07/12/13 05:01:50 bYAi4ToC
続き。
これに味をしめたので、別の薬局にいってみた。
すると、薬局の２階にある診療所（？）に通されて、
「普段から飲んでいる薬なのか？」と聞かれて、処方箋をゲット。
また100錠を手に入れました。
翌日、最初に行ったクリニックへ。
「外国人はバイアグラを欲しがるんだが、どうかい？」
この日もリタリン100錠、バイアグラ5錠を手に入れました。
短期間の旅行だけど、リタ300錠手に入れたんで満足です。
301:優しい名無しさん
07/12/13 06:13:43 K/IqqZ7V
被害者面の人は、賢く冷静に考えてよ。ま、中毒だから、無理か。賢い人は現状を見極めて、先手を打ってたな。依存を避けて、休薬してたしね。もう年末だよ。ワーワー責任転嫁止めたら？リタ中っての、もう死語だよ。
302:優しい名無しさん
07/12/13 06:27:08 K/IqqZ7V
てか、自分の飲むクスリ位よく調べてから、飲みな。鬱で図書館行けなくても、今は専門的文献資料位PCですぐ手にはいるでしょ？子供でも下調べするでしょ？ヤク害と騒ぐ人、それはオカドチ害なキチ害なの。笑える。
303:優しい名無しさん
07/12/13 09:26:45 yoMym7Wj
このスレに何人か、お上にペコペコして頭の上がらない、
長いものには巻かれる主義の人が居るのが判った。
おまいらは黙ってろ。
304:優しい名無しさん
07/12/13 10:27:04 jduZkU4L
>>303
激しく同意
305:優しい名無しさん
07/12/13 12:21:17 xp/yu7D+
>>298
>リタリンは頓服的に飲む人がほとんど
意味不明
306:優しい名無しさん
07/12/13 13:13:31 Dgpmp/X9
精神科医とかに騙される奴は、肩書きに弱いな。通院者リストでひと儲けするか？
307:優しい名無しさん
07/12/13 14:04:23 45ryZP/E
＞＞302
氏ねチンカス
308:優しい名無しさん
07/12/13 14:08:41 45ryZP/E
＞＞302
氏ねよチンカス野郎。
309:優しい名無しさん
07/12/13 14:27:58 ipPUcifZ
>>306
携帯しか持てない無職か？
310:優しい名無しさん
07/12/13 14:46:56 K/IqqZ7V
>>308
>死ねチンカス野郎
だって。そんな稚拙な言葉しか使えないんだ。可哀想だけど、笑っていい？変な言葉～！きゃきゃきゃ。
いつまでないものにこだわってんの？飛んでった風船に泣き叫ぶおコチャマと一緒。
311:優しい名無しさん
07/12/13 16:21:58 HM+jgvS6
リタ厨ざまぁw
312:優しい名無しさん
07/12/13 16:22:35 HM+jgvS6
もうシャブでも打てば？
313:優しい名無しさん
07/12/13 16:51:36 ZJDt6Rbs
リタリン飲んでたころは仕事してたけど、もう勤労意欲がなくなりました。
あの時精神科へ行かなければ・・と今でも思います。
薬は私の人生を変えてしまいました。
314:優しい名無しさん
07/12/13 16:52:26 K/IqqZ7V
んだんだ。医者や製薬会社や国のせいにする程なら、自己責任でシャブやってごらん。よっぽど、違法板のお兄さんのほうが、潔いよ。人のせいにするの、見苦しい。ウチのポチの方が根性曲がってないよ。素直だも～ん。
315:優しい名無しさん
07/12/13 16:55:00 jduZkU4L
>>310とか、こんなとこで、なにやってんの。
実生活で、まともにあいてにされないとか、うっぷんたまっているのを、低レベルな
論理（というのも、もったいない。 便所の落書きといってやるほうがいいな）の、お粗末な
文章書いて、はずかしくない？ はずかしくないからやるんだろうけど、まともに相手にしてくれる奴が
メンヘラすら、いないんだろうな。 便所の丸虫並だな
316:優しい名無しさん
07/12/13 17:09:08 g0p+awDF
これからどうすればいいのか教えてください
317:優しい名無しさん
07/12/13 17:09:45 K/IqqZ7V
便所の落書きね、ごもっともです！いや、あんまり頭よくない人に分かりやすく書いてあげたのよ。私？今日インフルエンザで休みなの。クスリであんまり眠いからカキコしたの。誰も感染怖くて、お見舞いも来ないから。
318:優しい名無しさん
07/12/13 17:28:44 9A7u4cPR
>>317
2chに書込みできるほどの病状ならたいしたことはない。
学校行けや厨房。
319:優しい名無しさん
07/12/13 17:37:20 K/IqqZ7V
>>316 さん 信頼できる医者と相談し、前向きに焦らず治療しかない。お仕事があるの？私はﾜｸﾁﾝ済みのｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだから、診断書堂々提出。今なら「鬱状態」で休めるんでしょ？「薬物依存症」だと、職場復帰は難しいよ？
320:優しい名無しさん
07/12/13 17:47:39 K/IqqZ7V
>>318 さんよ、私そんなにガキ思われるほど、アホ書いた？すまん、意識朦朧なのよ。ワクチン射ってたけど、今年のウィルス強力らしく、周囲に移したらいかんと、自宅療養なんだな。勤続７年の病欠無しの記録に汚点。
321:優しい名無しさん
07/12/13 18:01:32 xp/yu7D+
>>320
ところであなた、なんでこのスレに居着いているの？リタリンの（元）服用者でもなく、ただのインフルエンザの患者でしょ？
322:優しい名無しさん
07/12/13 18:14:05 K/IqqZ7V
>>321 さん いやいや、自慢でないが、病歴10年越えますよ。リタリンは10月末で終わり。休むときは一ヶ月前に上司に仰いで有給休暇にしてただけ、我満してたのよ。精神病で10年入退院で給料支給の人も数人いるけど。
323:優しい名無しさん
07/12/13 18:44:12 3Wmjnde0
あうーだろ？いいかげん空気嫁。
324:優しい名無しさん
07/12/13 18:54:28 CeSfLgGY
ルタリンは年内までと言われてしまいました。
325:優しい名無しさん
07/12/13 19:48:31 H4g1VNl2
あうーさんはちゃんとsageてますよ。念のため。
326:優しい名無しさん
07/12/13 20:44:41 VdnmzyzN
>>313
人のせい薬のせいにするのはやめろ！！！
おまえの人生は最初からこんなもん。
なんも変わっちゃいない。
327:優しい名無しさん
07/12/13 21:01:31 ODdhB+8L
昨日のNHKクロ現「薬害はなぜ無くならないか？」・・・
肝炎問題に絡んで....
1.長年、厚労省官僚が製薬会社に天下る慣例が続き、官業がどっぷりと癒着構造にあり
患者・治療本位の医療、薬事行政が行われてこなかった。
2.薬事行政がクスリの副作用防止ばかりに重きを置いて来たため、新薬の承認、適用外使用はじめ
必要な患者に必要なクスリを投与できない規制で雁字搦めになった硬直化したものになっている。
以上が記憶に残っている最大の問題点。
まさに出鱈目きわまる御門違いなリタリン規制と完全に同じ構造。
マスゴミも巻き込んで依存だの乱用だの、患者が病気治療に使う医薬品としてではない外的な
付随した管理体制とか適正使用の不徹底といった警察が関わるような事件が原因で、患者が
クスリを使えなくなった。
役所と製薬会社は患者の治療・救済より事件の拡大防止と保身にのみ走った。
これは絶対に逆薬害の一種で不当行為と断言できる。
328:優しい名無しさん
07/12/13 21:24:44 P5lSIfjb
オレはリタリンの薬価が50円以上してたら、こんな問題は起こらなかったと思うよ。
11.20円/1錠じゃねー、製薬会社としてはリスク回避＞薬価だったんだろうな。
日本のリタリンはシート錠じゃなくて、バラ瓶詰めなのも、流通コスト低減のためだもんな。
海外じゃシート錠だもんな。
329:優しい名無しさん
07/12/13 21:28:47 k2vHDj70
>287
ルジオミールとＢＺＰ併用してて
ＢＺＰ飲み忘れてたらてんかん発作
起こした漏れが通りますよ
330:優しい名無しさん
07/12/13 22:18:11 AQzc/IL/
あうーさん来てるの？
コテハンで書いてよ～
331:優しい名無しさん
07/12/14 01:21:56 1s/ZvuUD
俺の先生お気楽に考えてみていたみたいだけど、
製薬会社から来た書類みて、やーめたって。
ということで俺も年内でリタ打ち切り、あーあ、
真面目に使っていた人には良い薬だったのにね。
332:優しい名無しさん
07/12/14 01:36:25 C+Wg30dO
リタリンやめてからおちんちんの調子がいいです。
勃起がすごくて痛いです。
アドバイスお願いします。
333:優しい名無しさん
07/12/14 01:46:16 /4QH6g+L
>>332
風俗にでも行け。
334:優しい名無しさん
07/12/14 01:47:00 C+Wg30dO
>>333
お金がありません。
335:優しい名無しさん
07/12/14 01:59:18 c8IMXGcT
>>334
ｶﾉｼﾞｮはいるのか？
336:優しい名無しさん
07/12/14 02:15:50 C+Wg30dO
>>335
いますが、寝ています。
3ヶ月で飽きてしまうので一緒にいるのが苦痛です。
サイトおねがいします。
337:優しい名無しさん
07/12/14 02:30:03 C+Wg30dO
出ちゃいました・・・
338:優しい名無しさん
07/12/14 07:32:16 /Zu2nzC0
リタリンなくなったせいで他の薬が見つからないが、
薬を毎回変えて試してるために頻繁に通院して指導受けるせいで数万円の出費になってしまった。
これは国の命令でおきたことなんだから、
国は補償すべきだと思うが厚生労働省に怒鳴り込んだら逮捕されるの?
（でも逮捕されたほうがいい薬を処方してくれる医者紹介してくれそうな気もするが･･････）
339:優しい名無しさん
07/12/14 09:27:50 ZCEltWkn
>>338
それは補償でなくて救済 だろ。
国側の落ち度が認められていないのに
ゴネるのはDQNの証
340:優しい名無しさん
07/12/14 10:25:38 cVg/0WPu
ま～ね、我々、リタリンを適切に処方され、服用していた者にとって、
荒らし連中は本当の敵ではないので、適当にあしらいましょう。
それよりも、厚生省の部会のメンバーとか、案件の決済責任者とか、
野原ティ巣が設置する、第三者委員会のメンバーを何とかする事を
考えた方が建設的です。
それに、仮処分申請の行方も気になるけど、動きが全然つかめない。
どなたか、事情通の方、プリーズ
341:優しい名無しさん
07/12/14 10:31:05 XC47QiGj
そういや及川健二たちが12月11日に厚生労働省の担当者に陳情するといった件
どうなった？
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
俺、mixi見られんのです・・・
342:優しい名無しさん
07/12/14 10:51:58 rIXtyD55
>>341
mixiやってるから見てきたけど、
及川のコミュはコミュ参加者以外には非公開だから、
状況わからなかった。
関連コミュは参加呼び掛けの記載のみで、結果は書かれてなかった。
力になれずすまん。
343:優しい名無しさん
07/12/14 11:54:07 ihFulkK1
どのコミュ？おれ大半入ってるから見れるかも
344:優しい名無しさん
07/12/14 11:58:28 TL9ptIDW
及川って人は同性愛者を認めさせる為に闘ってる正義のジャーナリストなんだね。
まあゲイにはリタリン規制は切実な問題だろうしねぇ・・・
345:優しい名無しさん
07/12/14 12:28:26 CuEPdw4v
残りを数えて鬱になってる奴は鼻から吸えー
初めてなら半錠で天国に逝けるぞー
最後くらいイイじゃねーか！なっ！
最初は激痛だからな気をつけろ、でも天国
2，3日で俺は慣れたよ
景気づけ最初は1錠丸丸いっとっか？
めんどくせーこったぁねーよ
ちょっと底が深いちっちゃい茶碗用意して
スプーンでガッツガッツゴリゴリ粉にすんのよ
んでストロー半分にして
右の鼻から吸う！残りを左の鼻から吸う！
激痛のあとはお花畑の中～
346:優しい名無しさん
07/12/14 14:50:11 rIXtyD55
>>343
ADHD・鬱・過眠症のリタリン処方
というコミュが承認性で非公開で及川管理人だから、
たぶんそこが一番詳しいかなと思う。
漏れ、ミクシでメンヘル系コミュに
参加する勇気のないヘタレなんですまん。
公開コミュはお気に入りに入れてたまに見てるけど。
347:優しい名無しさん
07/12/14 14:57:51 ihFulkK1
>>346
及川ってああいうニックネームか、他のコミュでも良く見かける。
残念ながら新しめのコミュで入ってなかったが非公開ではないようだよ
348:優しい名無しさん
07/12/14 16:50:28 r8pQ8iLP
マジンドールは代替薬としてどうなんだろう？
349:優しい名無しさん
07/12/14 19:40:16 gWxnQQnQ
>>348
BMIが35以上じゃなきゃ、デブ専門
投薬期間は3ヶ月が限度、一応覚醒するらしいがリタ級は無理。
350:優しい名無しさん
07/12/14 20:10:14 k8Ubvyrj
マジンドールはめちゃくちゃ眠くなります
会社で飲んだらトイレで一時間爆睡
351:優しい名無しさん
07/12/14 20:35:57 73EzhuCF
>>345
wwwﾜﾛﾀ
352:優しい名無しさん
07/12/14 21:51:24 u+SoHZVC
>348
マジンドールは眠気は全然かわりません
食事をしなくても平気になります
353:優しい名無しさん
07/12/15 00:49:49 o9s/W8ZU
>>122
コピペ乙
おまいらは・・・
○稲区の
打たれ弱いくせにパチ狂いの夫××
ＰＣオタクでかんしゃく持ちの妻××
攻撃性だけがウリのメンヘル夫婦だろ？ｗ
そうそう、ひとつ頼みがあるんだワ！
『おまいら、絶対に子供を作るなヨ！』
おまいらは完璧にモンスターピアレントに成るから！
おまいらを追跡すると楽しくてしょうがない。ｗ
道民として、区役所に通報しておくべや。ｗ
354:優しい名無しさん
07/12/15 01:01:42 tBiDzF4k
>>352
確かに食欲は無くなるけど、眠気は飛ばないね。原価で処方してくれる
ところもあるけど、それでも高すぎると思う程度のものかな。
355:優しい名無しさん
07/12/15 01:29:29 IVEoQC6u
>>305
活動する必要があるときに飲むってことだよ
安定剤も不安時に飲むものだろ
それをいきなり切られたら心理的にパニックになるんだよ。
そうゆうことを意味不明って言ってる時点で、こいつ全くの健常者かつ医療関係者でもなんでもないな。
ただの厚生省の犬ｗｗｗｗ
なんの理解もない無関係者がいちいち粘着すんなマジキメーんだよ
ちなみに俺はリタ中でもなんでもない。過去に一時期リタ処方された経験がある者だから
俺は、お前みたいなネットで必死に暴れる低収入の犬と違って、毎日忙しいんだよ
低収入の犬がデカい面すんな
356:優しい名無しさん
07/12/15 01:40:24 0WvoptG/
>>353
ごめん、 どうしてわかった？
情報がどこから漏れているのかが知りたい。
357:優しい名無しさん
07/12/15 01:48:36 WZ2fRtn7
>>356
それ知ってどうするん？
358:優しい名無しさん
07/12/15 02:13:05 B+RbGaLl
>>355
頓服、というと特別な時（あなたのいう「活動する必要があるとき」）に飲む、
という意味になると思うが、活動しなければならないのが普通の状態
（たとえば勤め人で平日は外に出て働く）だ、という人もいる。
そう言う人はむしろ平日は２、３回に分けて服用しなければならないし、休日は飲まないか、
あるいは休日も仕事以外のことをこなすために服用する、といった選択肢がある。
そんな人は、頓服で飲むものだということが意味不明に聞こえるんだろう。
359:優しい名無しさん
07/12/15 07:09:20 zlJK9XKQ
緑黄色野菜から陰裂まで同じに見える。
360:優しい名無しさん
07/12/15 11:39:28 HGyhIBqs
358は何の病気なんだろ。
毎日24時間病状が一定でしかない病気？
361:優しい名無しさん
07/12/15 11:46:08 xjRmt09o
禁断症状が苦しかったけどなんとかやめられたようだ。
362:優しい名無しさん
07/12/15 15:09:45 023B/jCg
銃乱射の犯人は精神疾患ありだって。
リのつく薬をキメてたりしてな。
363:優しい名無しさん
07/12/15 15:24:34 ULKEFapm
「規制」って言葉で思った。小泉さんは「規制緩和」を掲げて、国営事業を民営化実現。しかし、今は新薬の認可困難化したし、神経刺激剤どんどん規制。それが当然だろうけど、私達辛いわね。論点ずれてボヤキごめん。
364:優しい名無しさん
07/12/15 17:30:41 ucP5wee6
>>360
お前の方こそ、意味なく他人に絡んでるが、何の病気？
365:優しい名無しさん
07/12/15 18:00:20 HGyhIBqs
>>364
意味無くという反応がまた謎だな。
病状なんて調子悪すぎな時とマシな時があり、
不調すぎな時には薬を飲むのは普通というのが理解出来ない、
24時間365日波のないってのは何の病気？
ADHDだって極端に不調な時とマシな日があるよ。
366:優しい名無しさん
07/12/15 18:29:43 ucP5wee6
>>365
そもそもリタリンは、調子の悪い時にどうぞ、と出されることはまれだと思うよ。
ADHDもうつも、適用量が決められて毎日飲むように処方されるはず。
いい時でも悪い時でもコンスタントに飲まないと、脳の活動に負担がかかり、
薬の効果がなくなるどころか取り返しのつかない変化があらわれるという説もある。
調子悪いとき、自分の判断で適用量以上に飲んでしまいODの習慣ができる危険もある。
と、リタリン関係の本に書いてあった。
君の場合、医師は頓服で飲めと言ってきたの？
367:優しい名無しさん
07/12/15 19:45:22 2S6QGpSp
>>366
365じゃないけど、俺は休みの日は出来るだけ飲まないようにと
先生に処方されてたけどな？
必要ない時まで飲み続けることで効かなくなって、
量を勝手に増やして依存症になるケースがあると説明を受けた。
喫煙飲酒の習慣はあるかとも聞かれた。
特に喫煙の習慣があると、効かないと無意識にどんどん薬を
増やして依存症になる傾向があるので、
理性の保ちにくい喫煙者には処方出来ないと言われた。
依存症に関しては、かなり慎重に説明してくれる先生だった。
酒も煙草も具合悪くなるだけでうまいと思ったことがないと言ったら、
じゃあ大丈夫ですねと処方されたけど。
幸い回復して職場復帰も出来て、1年ほど前に通院終了したから
今は飲んでないし、パキシルも飲んでたけど別に離脱症状もなかったよ。
368:優しい名無しさん
07/12/15 20:00:04 uVMx3p1K
>>362
逆だろ。
医者に処方切られて焦燥感の余り という可能性が高い。
おいオマエら。生き残りの目が出てきたぞ
369:優しい名無しさん
07/12/15 20:04:28 ULKEFapm
>>366 私も先生たちから「何回も言いますが、どーしても必要な時だけ！飲んで下さい」
って言われました。
多分リタリンは、耐性がすぐ形成され、摂取量が増え、依存性があるからでしょうねえ？
と思います。
370:優しい名無しさん
07/12/15 20:07:58 ucP5wee6
>>367
それじゃあ、一日○錠×○回×何日、という形じゃなくて、頓服としてまとめて
出されていたのかな？
平日は調子良ければ飲まなくてもいいという処方だったんですか？
休日なるべく飲まないという人は結構いるだろうけど。
371:優しい名無しさん
07/12/15 20:11:08 MH5vekgL
ほ～～～ら、やっぱり出た!!
「厚労省のデタラメがまた発覚した。薬害C型肝炎の追跡調査をやっている検討会の
委員が、当事者の企業からカネを受け取っていたのだ....」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
リタリン規制審議委員はノバルティスから幾ら貰ったんだ？
厚労省の役人どもは？
あとノバルティスのHP掲載の「座談会」出席の医師は当然ながら謝礼を受け取ってる。
その他、今回の強引な措置を推し進めた「功労者」達にはどのくらい金が流れたか？
372:優しい名無しさん
07/12/15 21:10:25 cIb4PenE
>>369
> 多分リタリンは、耐性がすぐ形成され、摂取量が増え、依存性があるからでしょうねえ？
> と思います。
うちの主治医は逆の事を言っています。（主治医により考えの差があるのでしょう）
Q：休薬日を設けた方が良いか？
A：平日との気分変調の差が大きく感じより、より薬に頼るようになります。
Q：耐性が形成されるので休日は、リタリン飲まずに動かない方が良いか？
A：リタリンを飲んで、平日と同じように起床し、何でもいいから活動しましょう、耐性形成は通常使用量なら無視できます。
リタリンは3年飲み続けた。最初はリタ飲んでも気分変調があったが、毎日きちっと2錠ずつ飲んでいたら、気分変調は無くなった。
今はリタリンなしでも落ち込まない。トレドミンは減薬中。
精神薬学の本にもリタリンで耐性のことはふれていない。マジンドールは耐性が形成されるので3ヶ月までの処方とある。
373:優しい名無しさん
07/12/15 21:18:14 2S6QGpSp
>>370
休みの日を抜いた×日数で処方。
毎回「何錠あまってますか？」と確認された。
多めに残ってると申告すると、その分を減らした処方されていたよ。
飲まなくて大丈夫な日は、飲まなくていいと言われた。
ってゆーか、あんたの主治医はそんなに毎日飲ませたいわけ？
東京クリニック？
それともあんたが医者で、毎日飲ませるための活動でもしてるわけ？
あんたの目的や、何がしたいのかがさっぱりわからん。
374:優しい名無しさん
07/12/15 21:36:20 ucP5wee6
>>373
目的って…あなたが私の他人宛の書き込みにレスしてきたから、
ついでに聞いたまでなんだが。
>>365のレスに、毎日飲むのがそんなにおかしいのか？そう思ったので書き込んだ。
なぜ噛み付いてくるのか、こっちこそよくわからない。
自分も仕事が休みの日は飲まない方針だったが、平日は調子が良くても悪くても
とりあえず医師の処方通り毎日一定の時間に飲むようにしていた。
>>365のいう、調子の波に応じて飲む、という話は聞いたことがなく、
適正に処方されているのか？と正直思った。
ただ、患者の症状の重さによって医師の処方も色々なんだろうし
同じ症状にも医師によって判断が様々なんだろうとは思った。
375:優しい名無しさん
07/12/15 21:48:32 Bbi8C+EK
リタリン売ります。
50錠：22000円
100錠：40000円
当方、早急に在庫処分をしたいのでよろしくお願いします。
まずはお問い合わせください。先振後の発送になります。
vtyuni@excite.co.jp
376:優しい名無しさん
07/12/15 21:51:20 M2vXp1ed
リタリン個人輸入は可能？
あと、リタの代替薬ってストラテラで可能？
377:優しい名無しさん
07/12/15 21:57:30 +tUoAm19
＞376
リタリン含む、向精神薬は全部個人輸入不可。違法。
378:優しい名無しさん
07/12/15 22:03:15 cIb4PenE
>>376
> リタリン個人輸入は可能？
不可能「麻薬及び向精神薬取締法」違反
第六十六条の三 向精神薬を、みだりに、本邦若しくは外国に輸入し、本邦若しくは外国から輸出し、製造し、
製剤し、又は小分けした者（第七十条第十五号又は第十六号に該当する者を除く。）は、五年以下の懲役に処する。
２ 営利の目的で前項の罪を犯した者は、七年以下の懲役に処し、又は情状により七年以下の懲役及び二百万円以下の罰金に処する。
３ 前二項の未遂罪は、罰する。
> あと、リタの代替薬ってストラテラで可能？
ストラテラ製造元はイーライ・リリー社（本社・インディアナポリス）。ストラテラはSNRI（選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）
で中枢刺激剤でないADHD薬としてはアメリカでも初の認可だ。
可能性はあるんじゃないの？ADHD薬だから、個人輸入可能だし。
379:優しい名無しさん
07/12/15 22:11:11 cIb4PenE
>>377
> リタリン含む、向精神薬は全部個人輸入不可。違法。
ちょっと違う、向精神薬でも「麻薬及び向精神薬取締法」で指定していない物は可能。
例えば、プロザックとか昔のモダニフィルとか。
ちなみに、エチゾラム（デパス）は強力な精神安定剤だが、「麻薬及び向精神薬取締法」
の対象薬品では無い。理由は知っているけど言わない。（ｗ
380:優しい名無しさん
07/12/15 22:23:40 cQ2rvJBA
－TV番組のお知らせ－
20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「リタリン問題と発達障害」
今年９月、向精神薬「リタリン」を不適切に処方していたとして東京都がクリニックに立ち入り調査を行った。それをきっかけにリ^リンにまつわる依存や乱用の問題が次々と明らかになり、社会問題化。
製薬会社「ノバルティス・ファーマ」と厚生労働省はリタリンの適応範囲を限定し、厳密な流通管理が行われることとなった。
その一方で、リタリンによる治療を受けられなくなるという不安を訴える人たちがいる。ＡＤＨＤなど発達障害の人たちとその家族だ。
リタリンはＡＤＨＤのおよそ７割に有効で、不注意や衝動性といった症状を緩和する。臨床現場では 広く使われていた実態があり、世界的にも多くの国でＡＤＨＤの薬として認められていたにもかかわらず、日本では未承認のままだった。
そのため、リタリンの流通管理が厳しくなる中、発達障害の子どもや当事者が薬による治療を続けられるのか、不透明な状況となっている。
最近のリタリンを巡る問題を通じて、発達障害の子どもに対する薬物治療の現状と、今後の課題を考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
絶対に、超絶対に、お見逃し無く！
381:優しい名無しさん
07/12/15 22:44:01 ZGPgHvU3
NHKさま、何故に難治性遷延性欝を抜かしてるの？
ワタシ、今日までただの一度も受信料滞納したことないのですから
偏向報道だけは止めて下さいよ？？
お願いしますね…。
382:優しい名無しさん
07/12/15 23:05:44 ULKEFapm
>>375 なんだ、まだ在庫あったの？この前よりすごい値上げしたね？どうしてこの間連絡取れなくなったの？私だってば！
383:優しい名無しさん
07/12/15 23:14:02 IVEoQC6u
つーか次々と乱用の実態が明らかになったってきめつけてるけど、何もそんなソースなしだよな
もちろん乱用者はいるだろうが(ノリコ)、その乱用者バカだから、僅かな金欲しさに、もしくは知名度アップ目的の売名行為して、それが自分にも他大多数の患者にも、とてつもないダメージを与えることになるとも知らず、
ハイエナのごとくネタにタカるマスコミの取材とかに応じちゃって
リタリンやってる奴なんていっぱいいますよ～、鼻から吸うんですよ～、なんて明らかにジャンキーのよーに上機嫌に答えたのを、マスコミがボッコボコにリタリン乱用者蔓延！
みたいな記事立て続けに書きまくって、結局それがソースとして扱われている。
メチャクチャやん
384:優しい名無しさん
07/12/15 23:18:17 ULKEFapm
110 に通報して、私めちゃ、具合悪くて、できません。詐欺でしょ？どーせ。本当だったら、ドッチャリンコの在庫画像、見せなさいよう。
385:優しい名無しさん
07/12/15 23:50:33 DkNlYdKH
>>383
自称鬱とか自称ADHDを排除出来ない以上はねぇ。
類似な問題が発生したソセ中はものが「痛み」だから、かなり詐病の排除が進んでる。
万引き小僧事務室に連れてってポケットの中出させたら・・・って事例なんか知ってたら
規制反対ってのがほぼ自己中っていうのは頷ける。
386:優しい名無しさん
07/12/16 00:06:02 /l3yFE+z
>>385
今、進行中の規制が、不合理、不条理だから反対している。
乱用を防ぎ、適切な処方が出来る規制にすべきだ、というだけ。
387:優しい名無しさん
07/12/16 00:12:15 hr24q4zV
>>375
おい、安すぎねーか？
その倍でも正規品なら買い手がつく。
388:優しい名無しさん
07/12/16 00:21:49 8DGCXUX5
通報したよ。嘘吐きだから。知ってるよ。患者の個人情報なり得て、さらなる悪巧み企んでるの？人をいたぶるのやめて欲しい。警察が監視してるの知っててカキコ、イタズラよして。何が目的なのか分かってるよ。
389:優しい名無しさん
07/12/16 02:09:56 qAKHB9Bj
>>388
文体が糖質っぽくてキモイから、業者に直接メールしろよ。
390:優しい名無しさん
07/12/16 02:42:32 X/Cssg/I
リタリンを責任持って処方する方法はあるんだけどね。
要は処方する期間を国が限定して、
そこに患者が集中しても迅速･適切に処理できるシステム（病院）を構築すればいいだけ。
国が国立でADHDセンターとか作って専門家を集積することで
診断の確実性をあげて個別の症例に対しての処方のデータの蓄積にょって、
患者が迅速かつ性格に処方されるようになる。
病症詐称するやつらは当然薬出してもらえない。
地方に住む人のために、このセンターで診断したカルテ（データ）は
そのまま地元の医師が処方箋切れるよように限定的な法令を作ればフォローはできる。
問題があるとすれば、それだけの医療技術のある医者が日本で3桁もいないことだろう。
全員集めて後身も併設の学校で一緒に育てるくらいの知恵は回ってもいいとは思うんだけどね。
なんでこれだけの簡単なシステムを子供の医療機関はできているのに大人にはないのかといったら、
成人のADHDを早期に認知できなかった官僚の汚点が明らかになってしまうからだろうな。
薬害のやつらと同じで俺たち全員が生活上の問題で首吊るの待ってるのかも知れんな。
だから正面から助けてといっても笑って追い返されるんだよ。
どうしたらいいんだろね？
391:優しい名無しさん
07/12/16 02:56:12 kmPY1gjW
>>380
NHK超GJ
これで世論が少しでも動いてくれればいいなあ
392:優しい名無しさん
07/12/16 02:57:42 kmPY1gjW
そういえば、あの柿なんとかいう人はその番組見たらなんていうのかね
スルーかな 例によって
393:優しい名無しさん
07/12/16 03:09:06 qAKHB9Bj
>>392
奴は自分のイメージを飾りたいだけだから、
障害者ネタなんかには乗りたがるけど、
都合の悪いことはみんなスルーだよｗ
394:優しい名無しさん
07/12/16 08:10:00 5DZDVowD
エゴイストばっかだね・・・
395:優しい名無しさん
07/12/16 10:59:18 o4gt1gT/
>>381
もともと発達障害のシリーズで、その中で今回リタリンとの関連を取上げただけだから鬱が入ってないだけでは？
396:優しい名無しさん
07/12/16 16:08:56 vzybZ5VD
大人の発達障害の存在についてはスルーで、
リタリンなくてもコンサータがあるから大丈夫！
めでたしめでたし。
という番組になりそうな悪寒。
397:優しい名無しさん
07/12/16 16:22:16 XzDDVD51
>>390
国がリスクしょってまでやる気がないからでしょ。誰も責任取りたくないのさ。
アメリカは、CDCがスポンサーになってCHADDをADHDの情報拠点にしたり、
患者、医療関係者、教育関係者などとのネットワークを構築してる。
NIHも難治鬱の比較対照治験を何年もかけて続けてるし。
398:優しい名無しさん
07/12/16 16:29:27 ePB/dLil
>>379
いや、いわゆる麻薬以外は可能ですよ。医療的な必然性があれば法律的には
問題無いです。警察が法律に従って動いてるわけじゃないから、どういう
対応されるかはまた別問題ですけども。
デパスを「強力」と書くのは何か勘違いがあるんじゃないでしょうか。
399:優しい名無しさん
07/12/16 17:44:44 pTQtLjTy
>>398
麻薬及び向精神薬取締法
第六十六条の四 向精神薬を、みだりに、譲り渡し、又は譲り渡す目的で所持した者
（第七十条第十七号又は第七十二条第六号に該当する者を除く。）は、三年以下の懲役
に処する。
２ 営利の目的で前項の罪を犯した者は、五年以下の懲役に処し、又は情状により五年
以下の懲役及び百万円以下の罰金に処する。
３ 前二項の未遂罪は、罰する。
第六十九条の三 第六十四条から第六十七条まで又は前条の罪に係る麻薬又は向精神薬で、
犯人が所有し、又は所持するものは、没収する。ただし、犯人以外の所有に係るときは、
没収しないことができる。
400:優しい名無しさん
07/12/16 18:06:30 pTQtLjTy
上記は輸入代行業者を使っての輸入は「麻薬及び向精神薬取締法」上の
向精神薬に限っては無理って意味ね。
401:優しい名無しさん
07/12/16 18:14:59 xBG6tEFa
＞＞３９６
大人になって発達もできなかった奴にまで
国が救いの手出す義理はないだろう
402:優しい名無しさん
07/12/16 19:00:39 vzybZ5VD
>>401
少しは発達障害の勉強してこい。
403:優しい名無しさん
07/12/16 19:01:48 2/9BOO0e
>>362
銃乱射事件と言えばリのつく薬よりも先に
フルボキサミンが出てくるだろ
アメリカじゃ販売停止されてるのに日本じゃ
うつ患者への第一選択薬として人気のルボックスやデプロメール
404:優しい名無しさん
07/12/16 19:06:00 2/9BOO0e
ＳＳＲＩだよ
405:優しい名無しさん
07/12/16 20:11:55 kmPY1gjW
>>396
やーでもNHK教育はずっと「大人の発達障害」を問題にしてきたから、
ここでいきなりスルーするとかえって違和感アリアリだぞw
とはいえどういうオチがつくのかはたしかに興味深いがな
406:優しい名無しさん
07/12/16 20:42:16 o4gt1gT/
>>405
「大人の発達障害」って大きなくくりでまとめられると、リタリンの効果がないアスペやＬＤと同列にされて、結局リタ不要の結論に持っていかれそう…。
心配しすぎ？
407:優しい名無しさん
07/12/16 21:03:37 Xw1xR399
大人の発達障害って自分自身の生きる力のなさを証明してるよぬ。
弱いんだよ
408:優しい名無しさん
07/12/16 21:10:05 e+bsPk+N
>>407
ホントそうだよ。
人のせい社会のせい病気のせい。
甘えすぎだろう！！
409:優しい名無しさん
07/12/16 21:34:19 W+0i3ohc
>>407 >>408
お前らも甘えずに生きていけよ。
いつまでも引きこもらずちゃんと外出てな。
410:優しい名無しさん
07/12/17 00:39:56 k41CoXlf
>>407
>>408
ADDだけどちゃんと働いてるし、ボーナスももらったぞ。
ADDの特性生かした仕事してる。
通院費用も自分で働いて払ってる。
甘えてるのはおまえのほうだろ。ちゃんと就職しろよ。
411:優しい名無しさん
07/12/17 01:15:09 xVmH+m2u
>>403
フルボキサミンはゾロで出てるぞ。
あんまり古い薬だし、効果もマイルドで、もっといい薬があるから売れないんだわな。
パキシルもゾロフトもすでにゾロが出てるくらい古い薬なんだよね。
412:優しい名無しさん
07/12/17 01:41:10 IuFFccUY
年内は大丈夫と思ったらもうダメと言われた…
医者はOKと書いてくれたのに薬局がもう無理ってさ。
週に2T。眠くてどうにもならない時にブーストとして服用していたのに。
これで仕事中の居眠り確定だ。
クビも時間の問題だろうなぁ。
スレ、一通り読んでみたけど代替品は無いみたいだし。
この異常なまでの眠さを回避出来ればなんでもいいのに。
ベタナミンじゃだめだったよ。
もう人生ゴールインするしか無い気がしてきた。
413:優しい名無しさん
07/12/17 04:09:01 9G7M12zO
>>411
パキシルにゾロなんて出てるか？
いまだに高い高いと言われ続けてるのに。
414:優しい名無しさん
07/12/17 04:25:16 QVO1OgF9
他の薬局は？
415:優しい名無しさん
07/12/17 05:13:05 IuFFccUY
起きちゃった…。月曜からこれとは。
>>414
この近辺では取り扱い許可医院が無くなったらしく、唯一取り扱ってた薬局
である自分のところも返品して在庫ゼロにしたんだってさ。
ちょっとキツい口調で言われて「はぁ」と答えることしか出来なかったよ。
週2T。月曜はどうしても必要なのに。
416:優しい名無しさん
07/12/17 06:30:36 XauaepSD
「ゾロ」ってなに？
417:優しい名無しさん
07/12/17 07:16:15 ealkAWmL
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ、後発品のこと。特許が切れたあと
ｿﾞﾛｿﾞﾛ出てくるから。
418:優しい名無しさん
07/12/17 07:44:20 +cTMAf/B
>>412
ブーストみたいな使い方はダメだろう。
オマエみたいなのが規制の元凶。
419:優しい名無しさん
07/12/17 08:59:53 ealkAWmL
過眠ならﾓﾃﾞｨｵﾀﾞｰﾙ出してもらえるのに。
420:優しい名無しさん
07/12/17 11:46:55 QVO1OgF9
>415
他の地域までいくしかないね。
421:優しい名無しさん
07/12/17 12:02:33 yHF6lhK0
自分の近所でいつも出してもらってる薬局はまだ在庫あるみたいだけど
以前はとても親切だったのに、最近とても冷たい。
おつりも投げてよこすような態度。何か悲しくてむかつく。
422:優しい名無しさん
07/12/17 19:34:25 iAB/xQps
>>419
適応がないから出さないって言われた
423:優しい名無しさん
07/12/17 23:09:14 ealkAWmL
それは悪い医者だね。変えたほうがいいよ。
424:優しい名無しさん
07/12/18 00:43:05 YtlbA1IV
リタリン登録医師申請のための研修問題その１
Q1. 薬物乱用に関する記述で正しくないものはどれか？
１．医師の指示に反した回数・量のクスリを飲むことは薬物乱用にあたる。
２．家族との食事といえども、未成年者の飲酒は薬物乱用である。
３．未成年者の喫煙も数回だけならば薬物乱用にはあたらない。
４．ＷＨＯが薬物乱用という用語を使わなくなって既に久しい。
Q2. 身体依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．依存性薬物と言うからには、身体依存を引き起こす作用が必ずある。
２．身体依存と言うからには断薬により離脱症状が認められる。
３．身体依存とは渇望にもとづく薬物使用への自己コントロールの喪失状態である。
４．身体依存を引き起こす薬物は、基本的には耐性は形成しない。
Q3. 精神依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．薬物依存とは、本質的には精神依存のことである。
２．精神依存が形成されれば、同時に身体依存も必ず形成される。
３．精神依存では渇望は必須ではない。
４．薬物探索行動は精神依存の場合のみ認められる。
Q4. 薬物依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．薬物依存と言うからには耐性は必須である。
２．薬物依存と言うからには、断薬すると離脱症状が必ず出現する。
３．薬物依存とは身体依存のことである。
４．薬物依存とは渇望にもとづく薬物使用へのコントロールの喪失状態のことである。
Q5. 薬物中毒に関する記述で正しくないものはどれか？
１．急性中毒は薬物乱用の結果である。
２．慢性中毒とは依存にもとづく薬物乱用の結果である。
３．慢性中毒とは離脱状態が遷延した状態である。
４．中毒性精神病の幻覚妄想状態は慢性中毒として理解することができる。
425:優しい名無しさん
07/12/18 01:07:23 kdDS//mf
それって一般の人も見られるの？
426:優しい名無しさん
07/12/18 07:33:14 DPdbzGqX
>>341
何だかあれだけ反反リタリン記事を書いていたのに、陳情した以降プッツリ
途絶えてる。
ということは、それだけ絶望的な状況だということだろうか？
427:優しい名無しさん
07/12/18 08:03:36 ek3OFfET
ASやLDにまでリタ出してた馬鹿医者は氏ね。
428:優しい名無しさん
07/12/18 08:31:52 sn/wLh8K
>>426
リタが切れて鬱ってんじゃね
429:優しい名無しさん
07/12/18 08:33:20 sn/wLh8K
もりくまは暢気にランエボ購入してるし。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
えぼいち…その後 2007年12月12日00:17 本日、移転登録をしに行
って来ます。希望ナンバーは、６８０。ファントム無頼という漫画から
とりました。
取りあえず、グレーのロービジ塗色にして、シリアルナンバーを入れ
るかな…。
430:優しい名無しさん
07/12/18 11:21:58 9iTQtFK1
ランエボって300万以上するでしょ？
派遣で金ないって言ってるわりにはいい車買うのね。
431:優しい名無しさん
07/12/18 13:08:47 kdDS//mf
いや、派遣ってけっこう時給いいよ。
ボーナスはないけどね。
親の家で家賃かからない生活の派遣社員なら、
年に数回海外旅行ぐらいは出来る人も多い。
もりくまが金ないのは、車代さっぴくと金ないんじゃないの？
432:優しい名無しさん
07/12/18 13:36:08 2zBl62sj
車買う以前に、納税したんか？
433:優しい名無しさん
07/12/18 14:51:37 tWPFnNW+
ocn全サーバ規制あけ北産業でkwsk
434:優しい名無しさん
07/12/18 15:05:22 tWPFnNW+
(´；ω；`)アイ・アム・レジェンドかよ
435:優しい名無しさん
07/12/18 15:43:17 4WKFAnAK
久しぶりにリタリン好きのクリニックに行ったら
「ナルコレプシーも含めて一切処方しません」
と、大きく張り紙がしてあった。
436:優しい名無しさん
07/12/18 15:48:28 0YvUAVh/
クマ野郎はどこでそんな金を手にいれたんだ？
さては、名簿を売りやがったか・・・
437:優しい名無しさん
07/12/18 16:15:51 N0cUK2a3
>>436
100人程度の名簿なんか数千円にしかならんよ。
438:優しい名無しさん
07/12/18 16:27:38 kdDS//mf
>>437
いや、そんな高額にはならないだろ。
1000円いけばまだいいが、苦笑されながら図書カード1枚か、
相手にされないかだろうな。
439:優しい名無しさん
07/12/18 16:50:23 JkQxWzQM
名簿がとふぁびょってるのは、
定期的に出てくるドリーマーなニート。
あんなにデブなもりくまでさえ働いてるのに、
もりくま以上のデブで動けないのか。
440:優しい名無しさん
07/12/18 19:05:43 kdDS//mf
アクティブなデブの名簿に夢見る出不精のニートか。
まぁマジレスすれば、車買うなら分割払いじゃないのか？
441:優しい名無しさん
07/12/18 19:20:40 9iTQtFK1
動けるデブか・・・
サモ・ハン・キンポーみたいなキャラだな。
442:優しい名無しさん
07/12/18 19:52:51 hrX+RfWS
(´･ω･`)なるほど…
もう、まともな情報は来ないみたいだな。
まあ、必要な情報は得てあるし、あと待つだけだからいいか…
443:優しい名無しさん
07/12/18 21:00:14 OCL/O0M3
>>436
あのクズの事だ、名簿を売るとか言って恐喝してるかもしれんぞ
でなきゃ、特殊な筋に廻したとかな
444:優しい名無しさん
07/12/18 21:07:37 0E8RuLeF
この羽振りの良さはなんかあるだろ。
このリタリン切られて不安満載な時期に車買い換えたヤツとか
もりくま以外にいんのか？ｗ
445:優しい名無しさん
07/12/18 21:34:17 Zt2cQYi5
えっ!
横浜暮らしでも車必要なの？
446:優しい名無しさん
07/12/18 21:54:19 sRSq2z2O
>>445
もりくまさんの趣味はラリーですよ。
2007JMRC関東チャレンジカップラリーシリーズで
優勝しているほどの人です。本当に病気かは知りません。
447:優しい名無しさん
07/12/18 22:10:20 Zt2cQYi5
>>446
>趣味はラリー
あ、そうでしたね....
騒動ピーク時のカキコ思い出しますた。
なんだかリタがなくなって、禁断症状でも断薬・退薬症状でもなく
思考鈍麻というか回線混乱みたいな頭が曇った状態で.....
でも特にマスゴミ関係者にハッキリ言いたいけど、自分はリタを
1日2錠の処方、5年服用してたけど依存症状は起きていない。
アルコールや覚せい剤のように止めるとフラッシュバックやら
手足の震えやら精神錯乱やら・・・
怖ろしい離脱症状なんか適正使用患者には起きないことは、今回の
凶行措置で証明されたね。
激しく起きるのは一日に何十錠も消費するような乱用者。
そんなことすればリタじゃなくても頭狂うよ。。。
448:優しい名無しさん
07/12/18 22:36:58 UOaEZpYl
>>283
古スレで申し訳ないが、ファーマ社に電凸したとき同じはなしを言われた．
ファーマ社にどんどん電話しようぜ．一日１００件も電話がこないってよ
のらりくらりと昼行灯で話をしてくるよ．話してて腹が立ってくるんだが
449:優しい名無しさん
07/12/18 23:03:00 TybFEixi
>>448
通常製薬会社から、効能削除する理由は見あたらない。理由は売り上げが減るから。
製薬会社とはいえ、一般民間企業だから、積極的に売り上げを減らす理由があろうか？
しかし、ことリタリンに関しては、理由がある。
あまりにも、古い薬なので薬価が激安、1錠11．2円だ。
薬価が安いから、シート売りじゃなくて、バラで瓶詰め。
ノバがリタリンをADHDの薬として申請していないのも、その辺の理由がある。
幸いにしてノバにはフォカリンというADHDの新薬がある。
今後ADHD市場は大きいよ。
ヴァカみたいに安い薬で、世間の攻撃の的になるより、患者切り捨てても、
企業としては総合的に得と判断したんじゃないの？
450:優しい名無しさん
07/12/19 00:33:43 nha4ews3
>>448
相手は当たり前のことを言っていると思うよ
おまえさんの頭がおかしいから腹も立つんだろう
自分の都合ばかりに合わせてくれる世の中だと思うなよ
451:優しい名無しさん
07/12/19 00:58:07 WTa4pH3I
>>450
何を主体に当たり前、頭がおかしい、自分の都合の３点について答えろｗ
しかもそれぞれの項目について３行で頼むｗ
452:優しい名無しさん
07/12/19 05:32:36 5hAHtgMs
ところで世の中ってなんだよ?
声が聞こえたり見えたりする人いるみたいだけど、俺には見えんよ。
たまにで主観的なでたらめいう人が論拠にするために持ってくることはあるけど、
誰でも一目瞭然な世の中なんて見たことがないよ。
あるなら持ってきてくれ。
（マスコミの言う「世論」だって数百万以上の国民の声に聞いていない以上は主観的な判断でしかないしね。）
453:優しい名無しさん
07/12/19 07:36:04 orFr0gCR
そのフォカリンとやらは今治験フェーズどこよ
せめてその販売始まってから削除だろ
454:優しい名無しさん
07/12/19 07:43:26 wJbckCHz
>>448
業務妨害乙。
電話担当者が迷惑するだけだよ。
455:優しい名無しさん
07/12/19 09:20:31 VXi+NJ3M
>>444
羽振りw
母子家庭の母親でさえ、数年ローンで車程度買えるわけだが。
家賃かからないパラサイトデブの派遣社員なら、普通に可能だろ。
444はどんだけ年収低いんだw
456:優しい名無しさん
07/12/19 10:47:11 +z2FRZdw
ノバルティスに電凸だ。
ホムペに番号載ってるぜ、フリーダイヤルで。
このスレでノバルティスや厚生省や医師を擁護してるやつは間違いなく桜だ。
リタリンは明らかに国の薬害責任と、安易に処方した無能な医師の責任だ。
だってメチルフェ二デートのウツの効能は世界中でも日本だけだったしな。
どれだけ日本の精神医療は遅れてるんだよ。
457:優しい名無しさん
07/12/19 11:11:11 8Lrfi2s3
>>456
気が狂ってるな お前
458:優しい名無しさん
07/12/19 11:39:36 q8dtjJgL
おまえら……
主治医と良く話したらどうだ？
電凸とかしても無駄だよ。
1月からの方針も決まったみたいだしな。
申請登録制になった理由は…
安易に処方する駄目医（ネット書き込みあり）→そこに集まる患者（スニ依存房含む）→闇売買（ネット書き込みあり）→マスゴミ（偏向報道あり）→規制
こんな感じだろ。
今後は2chを含めてネットでの情報交換はもう止めた方がいいかもね。
459:優しい名無しさん
07/12/19 12:05:00 D+xZA+iX
リタリン問題は、ネットが全ての元凶
これにつきる
460:優しい名無しさん
07/12/19 12:08:11 DeRCZqiL
クリニックの受付嬢から、リタリン処方できる登録医師の申請を
しないことしたので、今後のことは先生とよく相談してくださいって
連絡あった。
ナルコレプシーの専門医限定だろうから、申請しても無理だよね。
わざわざ連絡してくれた先生と受付嬢に感謝…
461:優しい名無しさん
07/12/19 14:00:27 VXi+NJ3M
ナルコ専門医限定なんて書いてないから、
PDF落としてよく読んでみ。
462:優しい名無しさん
07/12/19 14:59:53 jx8gLbLc
電凸はおいといて、
考え方は、>>456に激しく同意
463:優しい名無しさん
07/12/19 17:26:35 XVyhlJ9R
集中力が出なくて仕事にならないんだけどこれもリタリンの断薬症状のせいかな？
因みに休み無しで7年間服用（3T/日）し、断薬してから1ヶ月強経つんですが・・・
464:優しい名無しさん
07/12/19 17:38:51 zbdkEZWr
>>463
だと思う。まあ、そのうち元に戻る。
それがナルコ以外の人が使ってはいけないって証明だよ。
>>456
お馬鹿さん。論点が違うよ。
コカインだって鬱には効く。問題は薬物依存。
465:463
07/12/19 18:07:13 XVyhlJ9R
>>464
ｔｈｘ
気持ち悪いとか身体的な異常は一切ないんですけど
とにかく１日ボーっとしっぱなしなんですよ。
じゃあその期間が過ぎて初めて断薬できたことになるんですね？
466:優しい名無しさん
07/12/19 18:14:34 rF4AJeuM
乱用が問題になってるから、リタリンをうつ病の効能適用からはずす、って、
包丁で他人を殺す事件が問題だから、包丁から「切れる」って効能をはずす、みたいなバカバカしさを感じる
467:優しい名無しさん
07/12/19 18:31:52 89yUqUtM
>>466
比較対象が違うかと。
「切れるものから『包丁』を外す」なら通じるが。
468:優しい名無しさん
07/12/19 18:50:31 QLqDqXLY
>>465
きついこと言うけど、禁煙と同じで、一生続くよ。
和らいではいくけど、その間に一度リタリンを飲んだら終わり。
>>466
ねらーってそういう極論が好きだね。
単純に、長い刃物は生活に使うには不便だし、
危ないことがわかったから、取り締まるってだけだよ。
469:優しい名無しさん
07/12/19 19:05:51 q8dtjJgL
>>464
依存のしやすさはコカイン＞＞＞超えられない壁＞＞＞リタリンだから
>>468
禁煙しても離脱症状なんて一生続かないだろ。
470:優しい名無しさん
07/12/19 19:26:26 OpWlQYDp
じゃ、一生続くわけじゃないんだね。もう辞めて1年以上立つけど、ボーっとする事無くなったよ。依存前より集中力低下したけどね…
471:優しい名無しさん
07/12/19 19:32:20 q8dtjJgL
>>470
問題は何故リタリンを服用する必要があったかだろうな。
たとえば、リタリンが無ければ寝たきりとかなら、リタリンを切ることによって、
元に戻るかもしれないね。
逆にリタリンの副作用で不都合があったことは解消されるかもしれない。
どちらも代替薬で対処できる場合もあるかもしれないけどな。
472:４５６
07/12/19 19:36:29 wrXSGfJ0
メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。
そういう状況にもかかわらず、９８年のリタリンの再評価で、それまでの軽症ウツ病から難治性・遷延性ウツ病に名称は変わったとはいえ、
またしてもウツ病の効能を認めてしまった厚生省、製薬会社。
そして何よりウツ病患者に使用してきた無能な医者。
こういった後手後手にまわる厚生省・製薬会社の対応のまずさが、リタリン乱用者、依存症者を作り出し
悪徳な医者を作り出し、日本の精神医療の発展をどれだけ遅らせてきたか。
やっと２００７年の今になってリタリンからウツ病の効能を外すという、発展途上国並の行政の対応のレベルの低さが、今回のリタリン規制で明るみになった。
要するにあまりにも対応が遅すぎた。
これはもう厚生省、製薬会社、ウツ病に処方した無能な医師の責任であるのは明々白々な事実である。
責任逃れは許されない。厚生省、製薬会社、医師にはきっちりと責任をとらせるべきである。
473:優しい名無しさん
07/12/19 19:45:46 anlq5LJ7
リタリンを求めて製薬会社や国を訴えるような手段に出る患者はいるが、
安易な処方でリタリンによって被害を受けた人々はなぜ主治医を訴えないのか？
依存症になると知っていてリタリンをわざと処方するような無能医師は傷害罪に
問われないの？
474:４５６
07/12/19 19:53:29 wrXSGfJ0
>>473
そういう無能な医師は、傷害罪、または業務上過失傷害罪、医師法違反で告訴できるはずだ。
民事訴訟でも厚生省、製薬会社、無能な医師に対して、被害者は>>472の主旨に基づく損害賠償請求をするべきだ。
475:優しい名無しさん
07/12/19 19:58:48 q8dtjJgL
>>473
リタリンが欲しいという理由だけで、安易に処方されるところに行ってるんだから、訴えようが無いだろ。
本当に必要だからリタリンを処方してる医師は、患者が依存に陥りそうになったらリタリン切る。
476:優しい名無しさん
07/12/19 20:05:55 QQpb/m9b
一部の医者にももちろん責任はあるが、今現在は
開業医に責任をかぶせて自分はほっかむりの厚労省とノヴァ、という構図ができてる。
477:４５６
07/12/19 20:06:58 wrXSGfJ0
>>475
だから、その本当に必要だからリタリンを処方してきた医師、というのが無能な医師なんだよ。
ウツ病にリタリンを使うということ自体が間違っていたわけだよ。
そのような間違った治療をしてきた医師は無能だということだ。
478:優しい名無しさん
07/12/19 20:09:01 anlq5LJ7
>>475
リタリンを処方されたのは、何も自分から求めてきた患者だけではないぞ。
オヅラやJJは、何も知らない患者にもリタを出していたんですがね。
479:優しい名無しさん
07/12/19 20:10:47 KSv2D1pA
>>475
俺は別に希望も何もしてなかったが、勝手に出してきたぞ、6T/Day
それまでリタリンなんて薬は全然しらんかったわい
調べてみてヤバいと思ったから貰うだけ貰っておいたが全然飲んでねぇ
11月で処方打ち切りになった時に、何でリタリン処方したのか聞いたが
ほとんど理由になってなかったな。
そこじゃ、鬱っぽいのが来るとリタリンを乱発してたらしい、とんでもねー
そいつに言わせると俺は鬱らしいｗｗｗ
480:優しい名無しさん
07/12/19 20:16:19 q8dtjJgL
>>478-479
自分にとって必要かどうかだろ。
オヅラやJJなんて言われても、俺はどういう話か知らないけどさ。
俺は説明も受けていたし、必要だからもらっていた。
リタリンを処方されていた患者がすべて被害者と言えるのか？
俺は自分が被害者だなんて思ってないし、訴えるつもり何て毛頭無いね。
>>479の医師は駄目医者っぽいがな。
481:４５６
07/12/19 20:17:11 wrXSGfJ0
リタリンは向精神薬Ⅰ類の指定を受けており、
向精神薬の中では最も依存性の高い薬である。
そのような覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリンを、
ウツ病に使っていた無能な医師は、責任をとるべきである。
厚生省・製薬会社も、これだけ対応が遅れたことに対して、責任を取らなければいけない。
482:優しい名無しさん
07/12/19 20:26:03 283uCpXn
そんなことよりもりくまと楓タンの話しよーぜ
483:優しい名無しさん
07/12/19 20:35:44 splNtCp9
>>481
アメリカじゃ難治性鬱に覚せい剤であるデキストロアンフェタミン使ってるんで、
ここで「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」なんて言っても説得力なし。
でも、一般人は「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」と言われれば怖いと思う罠。
デキストロアンフェタミンから見ればリタリンなんて子供の薬ADHD用だしな。
リタリン切るなら、アメリカで鬱用のリタリンの代替薬ウェルバトリンを認可せいや。
484:優しい名無しさん
07/12/19 20:44:47 q8dtjJgL
そもそもリタリンがそんなに依存しやすいかって言うと、そうでもないからな。
マスコミに踊らされすぎ。
耐性はつきやすいと言ってもいいかもしれんが…抜けばいいだけだしな。
>>482
そこも振り回されてる。
陰謀説とか無いから。
485:４５６
07/12/19 20:50:03 wrXSGfJ0
>>483
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これの「能力向上用途」のところを１００回読め
486:優しい名無しさん
07/12/19 20:53:36 JYlf0wSt
リタリンリタリンってよく話題に出るから言ってみただけ
487:優しい名無しさん
07/12/19 20:56:44 splNtCp9
>>485
ヴァカはURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)の
これのMedicinal useを100,000,000回読め
488:優しい名無しさん
07/12/19 21:11:10 splNtCp9
これが読めるかな？（ｗ
Amphetamines are sometimes used to augment anti-depressant therapy in treatment-resistant depression.
489:優しい名無しさん
07/12/19 21:13:55 r1VdES/1
>>472の言っていることはモットモなことだと思う
いずれにせよ国、製薬会社、医者には重大な過失責任がある
490:優しい名無しさん
07/12/19 21:18:20 rDkSWxNj
>>466
今旬の話題 猟銃 でたとえてくれ
491:優しい名無しさん
07/12/19 21:27:18 splNtCp9
>>472
> メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。
これってホント？ソースは？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
を精読すれば「treatment-resistant depression」との記述が見つかるよ？
492:優しい名無しさん
07/12/19 21:35:34 kgx1chtf
>>491
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本での扱い、を参照
493:優しい名無しさん
07/12/19 21:37:22 2p2zaD0D
「コンサータR錠」を発売
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
これほしい・・・
494:優しい名無しさん
07/12/19 21:48:42 rDkSWxNj
>>472
日本人の鬱が特別だとわかってくれた？
495:優しい名無しさん
07/12/19 22:00:03 5Z2/BAOc
エビデンスなんてのは個体差が大きいし、特に向精神薬は他科のクスリより
明瞭に差異が出にくい。
将来はオーダーメイドの医療が目指されているさなか、リタリンが使用者の
病状改善に有効な結果が得られれば、その人にとってはエビデンスがあるのだよ。
海外で鬱に適用がないのに日本であるのは変だから外すっていう論理は非科学的。
要するに効くことが最重要なんだから有効なら使うのは当然で尤もなこと。
抗うつ剤でも慢性疼痛や慢性疲労や自律神経失調などに適用外処方されてるし、
SSRIなども国により鬱の他、PD、GAD、SAD、PTSDその他適用にバラツキがある。
今自分が飲んでる鎮痛剤は適用外使用で認知症予防に使われてる。
本当の医療は薬や物理・精神療法に線引きして厳しく限定するのではなく、
その人にとって有効なら、どんなクスリでも使える社会。
また誰でもその権利を持っている。
496:優しい名無しさん
07/12/19 22:50:24 splNtCp9
>>492
> >>491
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 日本での扱い、を参照
「日本では、世界で唯一ウツ病の治療薬としてリタリンが処方されていた。」
じゃ、これのソースは？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の「treatment-resistant depression」と記述と矛盾するじゃないの？
「精神科薬物ハンドブック」メディカル・サイエンスインターナショナルには
難治性うつ病の治療薬としては
リタリン、デキストロアンフェタミンは効果があると記述してあるよ。
実際、アメリカでは医師の裁量でこれらの薬は臨床的に処方されているのだよ。
497:優しい名無しさん
07/12/19 23:16:09 jgIdfE8B
リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの？
498:優しい名無しさん
07/12/19 23:18:53 ORinWaPm
>>493
コンサータの＜主たる特長＞
2. 有効成分は、AD/HDの標準治療薬として、世界的なコンセンサスが得られている塩酸メチルフェニデートです。
って、団塊リタおじさんが、ぽっと出の若造に言われてる気分を想像してみろw
しかも若造の月給が350万円で、おじさんは 25万円くらいしかないんだぜ？
【薬価】 コンサータ錠18mg 336.60円コンサータ錠27mg 373.00円
499:優しい名無しさん
07/12/19 23:30:53 splNtCp9
>>497
> リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの？
禁煙補助薬として可能
ノルエピネフリン及びドーパミンの再取り込み阻害
詳細は URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 参照
500:優しい名無しさん
07/12/19 23:39:04 jgIdfE8B
>>499
英語苦手なんです、すいません・・・
501:ななし
07/12/19 23:43:36 4mwprtJA
ザイバンってリタリンのかわりになるの？
輸入できるの？
コンサータは？
502:優しい名無しさん
07/12/19 23:45:35 splNtCp9
>>500
まずは、ザイパン 個人輸入 でググれ。
オレはそんなに英語得意じゃないが、Fire Fox のアドインで Fox Lingoを入れてる。
機械翻訳だから、変な文に翻訳されるが、原文と照らし合わせれば、ほぼ意味は分かる。
503:優しい名無しさん
07/12/19 23:54:47 kplFGoV/
ジャンキーたちよ！！
あきらめろYo
504:優しい名無しさん
07/12/19 23:56:43 tLkCoISv
＞499
それじゃSNRIと同じだわさ
505:優しい名無しさん
07/12/20 00:03:04 uF4JdTts
間違えた
SNRIと同じじゃないわ
ただノルエピネフリン阻害作用は相性があるからねぇ
私はダメだわ…
506:優しい名無しさん
07/12/20 05:33:38 bADw0E5Z
今日は、>>380の放送日です。
507:優しい名無しさん
07/12/20 09:15:28 mzEnhMJc
あ、忘れてた。
ありがﾄﾝ
508:優しい名無しさん
07/12/20 10:29:03 wARQJxp5
Yahoo!のテレビ欄で確認したら
「発達障害の子どもとリタリン」とあった。
>発達障害の子どもと
>発達障害の子どもと
>子どもと
>子どもと
イヤな予感がwwwwwww
509:優しい名無しさん
07/12/20 13:06:04 qngrWCi0
ザイバン 個人的には今まで飲んだ薬の中で 一番なんの変化もなかった 副作用もないし主作用もない
510:優しい名無しさん
07/12/20 14:56:35 Bw4iVc8N
子供になれば。甘えんぼさんは。
511:優しい名無しさん
07/12/20 16:23:39 7ftMxGnf
リタリンを絶ってから、仕事に対する前向きさがなくなってしまった。
けだるい、かったるい、面倒くさい。
でも本当にこれリタリンの禁断症状なのかな？
512:優しい名無しさん
07/12/20 19:58:14 3jAfaCPV
念の為
お前ら今からＮＨＫ教育見ろ！
リタリン特集！
513:優しい名無しさん
07/12/20 20:06:39 4RZzetJ6
ＮＨＫみてるけど…
発達障害だけ？鬱は？？
514:優しい名無しさん
07/12/20 20:11:43 5Q+5KU5x
いや、だからもともと発達障害のシリーズ番組なわけで…
515:優しい名無しさん
07/12/20 20:30:04 aBUx3SpO
今見た
終わってた？
516:優しい名無しさん
07/12/20 20:30:14 4RZzetJ6
>>514
…そうでしたか。失礼しました。
何か出演してる精神科医も「鬱に不適正に処方してる医師がいた」とか言ってて鬱の自分には凹む内容でした。
517:優しい名無しさん
07/12/20 20:32:19 BFp4pm3j
子どものADHDがテーマだったけど、メディアが取り上げたリタリン問題では
一番まともだったな。
とりあえずNHKにはGJと言っておこう。
518:優しい名無しさん
07/12/20 20:34:29 OkWEkJTN
意外と中立的な報道だったな。
519:優しい名無しさん
07/12/20 20:34:34 V1USU8Oh
成人のADHDへの適応は匂わせてたね。
ナルコの話題も出た。でも鬱はorzだったね。。。
俺はADHDの二次障害で鬱だから他人事ではない。
520:優しい名無しさん
07/12/20 20:35:58 3jAfaCPV
リタリンのメカニズムを図で解説してたｗ
すげーｗｗｗ
521:優しい名無しさん
07/12/20 20:37:57 YUlDWrr8
>>520 ノバルテスもびっくりか
522:優しい名無しさん
07/12/20 20:43:38 BFp4pm3j
1.リタリンを服用することで正常な日常生活を営めている患者がいる現実があり
それらの人々がリタリンを使えなくなると逆に病気を悪化させ社会的コストの
上昇につながる。
2.一部の不良医師や乱用を防止するのは素晴らしいことだが、あまりにも流通や使用を
厳しくしすぎるのは問題である。
・・・・
っていう意見は仰るとおりで、国と製薬会社が真剣に再考すべき課題だな。
現状では逆に患者を増やしてしまう。
子どもでは治療の機会を逸すれば成人後の後遺症につながり、大人の場合はQOLの低下により
ワーキングプアや生保受給者等の増加に拍車をかける。
523:優しい名無しさん
07/12/20 20:44:01 ZrfgagKf
池袋メンズクリ
値上げして
100錠４０万円と電話で聞いたよ
捕まれないアイドルがマネージャーに買ってきて貰うんだろうな、太れない女や捕まれないジャニタレ辺りが使うんだろうな
４０万円って・・・・！！！
524:優しい名無しさん
07/12/20 20:49:51 uF4JdTts
来年1月からは事実上の禁止薬物になるようなもんだからね。
とくに専門医と医療機関がない地方在住の患者にとっては…
525:優しい名無しさん
07/12/20 21:29:53 OkWEkJTN
>>523
小泉君は税金で買うんだよ。
526:優しい名無しさん
07/12/20 22:10:36 PgV4QF9H
相変わらずリタ中キモイな
常に何かを誰かのせいにして生きてなければ気でも狂うのか？
527:優しい名無しさん
07/12/20 22:59:58 AtdsZoHz
NHKの番組は良い内容だったと思う。
日本特有の保険による縛りの問題のことも取り上げてたし。
米国で使われているADHDの治療薬も紹介してたね。
さすがにアンフェタミン類の名前は出してなかったけど、
他にも色々あるってテレビで話した医師は勇気があると思う。
528:優しい名無しさん
07/12/21 01:28:15 LLCc7Bol
★★ノバルティスの患者切り捨て凶行申請を援護し正当化する偉大なる有識者の方々★★
・・・・・・はたして下記メンバーの中に第2の安部英はいるのだろうか・・・？
★村崎光邦 先生(司会)
CNF薬理研究所所長、北里大学名誉教授
★石郷岡純 先生
東京女子歯科大学精神医学教室 主任教授
★稲垣 中 先生
慶應義塾大学院健康マネジメント研究科准教授
★亀井雄一 先生
国立精神・神経センター国府台病院第三精神科医長
★田島 治 先生
杏林大学保険学部精神保健学教室 教授
★松本俊彦 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所
自殺予防総合対策センター自殺実態分析室長
★和田 清 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部部長
529:優しい名無しさん
07/12/21 13:10:57 TcUJ6/V8
アンナカ・無水カフェイン・普通のカフェインって全部同じものですか？
どれが眠気に一番効くのだろうか？
530:優しい名無しさん
07/12/21 13:21:16 5chZhP1/
>>529
相性もあると思う。
俺は
無水カフェイン(JISA)＞アンナカ＞市販のカフェイン(エスモカなど)
531:優しい名無しさん
07/12/21 14:02:53 3lnxptUe
リタのように気持ちが前向きになる薬ってないんですかね？
リタ切られた患者による再処方の運動って起きていないのかな？
532:優しい名無しさん
07/12/21 14:54:30 i9rzMNud
>>531
弁護士が訴訟を起こすとかいう話しがあったが・・・・
533:優しい名無しさん
07/12/21 15:52:30 p9PVmwwq
すみません。リタリン絶って一ヶ月半たちますが、いまベタナミン服用してます。手がしびれた感覚があるのですが、これって後遺症でしょうか？今、意識がぼーっとして、やっとカキコしてます。誰か教えて下さい。
534:優しい名無しさん
07/12/21 15:57:52 3lnxptUe
>>533
俺もベタナミンに切り替えたのですが、不安感と焦燥感がひどく
仕事が前向きになれないのです。これは後遺症でしょうか？
535:優しい名無しさん
07/12/21 16:01:03 WAZSc4SI
リタ抜いて４ヶ月です。断薬当初は手足のしびれ意識の混濁がありました。
今も頭痛と眩暈に悩まされています。
もう社会復帰はできないかもしれません。
536:優しい名無しさん
07/12/21 16:13:52 biKd9qbb
>>531
リタ無しでそんなにアクティブになれる人がいないのでは
537:優しい名無しさん
07/12/21 16:30:17 w2DEd5+Z
>>533 >>535
手足が痺れ、意識の混濁ってだけではなんとも言いようがないが、
副作用というより離脱症状だと思う。酷いようなら担当医に相談してみて。
アルコールや麻薬の禁断症状と同じで、元を断って時間をかければ必ず治るから、
あまりマイナス思考をしないようにね。
538:優しい名無しさん
07/12/21 16:33:30 jPNknwCq
ベタナミン飲んでる人はちゃんと血液検査してもらってね。
539:優しい名無しさん
07/12/21 16:40:46 p9PVmwwq
皆さんレスありがとう。とにかく仰るように担当医に話してみます。最初はいい先生なんで、相談するの怖かったんです。けどそれは患者の勝手な思い込みだと思って、先生を信頼して相談してみます。サンキュです。
540:優しい名無しさん
07/12/21 17:36:37 UkaQmJfQ
俺は一日アンナカ400×5で何とか生き延びてます
でも無水カフェインの方が効くのか。
541:優しい名無しさん
07/12/21 19:40:53 lnfkEgoC
>>532
キャリアも浅いしヤツ自身がリタ厨だから期待は禁物
542:優しい名無しさん
07/12/22 00:27:28 ZBgqclO+
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
543:優しい名無しさん
07/12/22 00:46:31 8SaP2jjt
東京都八王子市で１１月中旬、薬局が荒らされ依存性の強い向精神薬「リタリン」約１５０錠が盗まれていたことが２１日、分かった。
乱用問題を受け都内で流通が厳格化された直後で、被害はリタリンだけだった。警視庁八王子署が窃盗事件として捜査している。
調べなどによると、 １１月１７日午前１１時ごろ、八王子市長沼町の薬局で窓ガラスが割られ、店内が荒らされているのを通行人が見つけた。
薬局の鍵付きの棚が開けられ、保管されていたリタリン約１５０錠がなくなっていた。
店内には現金やほかの薬品もあったが、無事だったという。リタリンは、医療機関による不適切な処方やインターネットを通じた売買による乱用が社会問題化。
効能・効果からうつ病が除外されたが、診察をしていないのに処方したとして医師らが逮捕される事件も起きた。
このため東京都薬剤師会は１１月中旬、薬局が調剤前に、処方した医師に適応症を確認するよう指導するなど、流通管理を厳格化した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
544:優しい名無しさん
07/12/22 01:04:40 h2a+0W7q
リタリン：処方制限 ADHD治療に不安【毎日新聞】
◇同成分の薬…量の調整難しく、成人は適応年齢外
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
乱用が社会問題化していた向精神薬「リタリン」の製造販売元「ノバルティスファーマ」（東京都）は来年から、
処方できる医師を登録制にするなどの流通管理を始め、適応症のナルコレプシー（睡眠障害）以外に処方されなくなる。
ただ、同薬は適応外の注意欠陥多動性障害（ADHD）の治療でも使われていた。国内初の小児期のADHD治療薬として、
リタリンと同成分の「コンサータ」が19日に発売されたが、量の調整が難しいことなどを不安視する声もある。【反橋希美】
■「落ち着き」実感
関東地方に住む小4男児（9）は小1でADHDと診断され、リタリンを飲み始めた。それまでそわそわ動いて授業に集中できなかったが、
落ち着いて座っていられるようになったという。母（39）は「一時期、周囲から怒られ過ぎて精神不安定だったが、薬を飲んで初めて、
落ち着くとはどんな状態か分かったようだ。成功体験を積むためにも今は薬が必要」と訴える。
国立精神・神経センター国府台（こうのだい）病院の斉藤万比古（かずひこ）・児童精神科医は「欧米ではADHDの子どもの約70％に
有効ともいわれ、使用経験からも同様の手応えがある。障害が原因で学校で孤立するなど、子どもが精神的に生きる場を失うほどの
2次障害がある時は、薬物療法を行ってみるべきだと思う」と話す。
545:優しい名無しさん
07/12/22 01:05:20 h2a+0W7q
>>544続き
■選択肢なく困惑
製薬会社「ヤンセンファーマ」（東京都）が販売するコンサータも、リタリンと同等の流通管理策が取られている。両剤の成分は同じだが、
リタリンは散剤と割って使える錠剤（10ミリグラム）があり3～4時間で効果が切れるのに対し、コンサータは徐々に薬剤が放出されるため
効果が約12時間続く。だが錠剤（18、27ミリグラム）が割って使えず、量の調整が難しい。
前述の小4男児は、同社が実施したコンサータの治験に参加。リタリンを朝と昼5ミリグラムずつ飲んでいたが、治験中は
コンサータ18ミリグラムを朝1錠服用した。母は「量が多いのか、食欲が落ちて給食を食べにくかったようだ。コンサータ承認は朗報だが、
他に選択肢がないのは不安」と話す。
小児科医の榊原（さかきはら）洋一・お茶の水女子大教授は「薬物療法は慎重に効果を確かめながら行う。リタリンは朝飲むと
昼に効果が切れるので、教師が効能を判断できるが、コンサータは難しい。年齢や障害で錠剤が飲めない子もいる」と指摘。
「臨床的に安全で有効な薬が打ち切られてしまった」と批判する。
一方で、安易に薬物療法が行われているとの指摘もある。「林試（りんし）の森クリニック」（東京都目黒区）の
石川憲彦（のりひこ）院長は「薬でごまかすのではなく、まず多様な個性が尊重される学校や社会づくりが議論されるべきだ。
リタリンは副作用も多く、生活や生存に必要不可欠な時しか処方すべきではない」と話す。
546:優しい名無しさん
07/12/22 01:06:13 h2a+0W7q
>>545続き
■新薬は治験段階
ADHDと診断され、リタリンを服用していた成人も混乱している。コンサータの適応年齢は原則18歳未満。現在、非中枢神経刺激薬の
アトモキセチンが成人のADHD適応症取得のため治験が行われているが、認可までは飲める薬がない。
斉藤医師は「成人のADHDは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、
一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。
ADHDの人や家族を支援するNPO法人「えじそんくらぶ」（埼玉県入間市）は17日、ヤンセンファーマにコンサータの適応年齢拡大と、
少量の錠剤開発などを要望。同社は適応年齢拡大について「市販から1年、適切な処方・流通が行われているか確認して
臨床開発するか判断する」、錠剤開発については「技術的に可能か分からないが、早々に検討したい」としている。
◇塩酸メチルフェニデート、服用で死亡例も
リタリンの成分である塩酸メチルフェニデートは中枢神経刺激剤の一種で、一時的にADHD特有の多動性や衝動性などを抑え、
注意力を高める効果がある。
厚生労働省の研究班が04年、ADHDの子どもに対する治療について、1987人の医師を対象に実施した調査（有効回答700人）では
「薬物療法を行わない」と答えたのは7％。併存障害のないADHDへの第１選択薬に、薬物療法を行う医師の96％がリタリンと答え、
投与中に依存・乱用を生じた症例を経験した医師は2.8％だった。
一方、米国では食品医薬品局（FDA）の薬物安全リスク管理諮問委員会が、塩酸メチルフェニデートで99～03年の5年間に
服用者25人の死亡例があったとして、服用で突然死などの危険が増す可能性があるとの警告を添付すべきだと勧告した。
厚労省研究班が作成した診断治療ガイドラインは、薬物療法を「行動を統制するスキル（能力）を身につけ、協調性を学ぶ手助けをする
一手段」と位置づけ▽投与は重度以上が望ましい▽中学卒業以降の新規処方は極めて慎重であるべきだ－－などとしている。
547:優しい名無しさん
07/12/22 01:13:17 h2a+0W7q
>>546続き
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇コンサータの処方
処方できる医師の登録条件は＜１＞日本小児科学会など関連学会の専門医＜２＞ADHDの診断治療に精通し
（１）の医師の推薦を2人以上から受けている－－などがある。他にも、処方する医師と薬剤師には、
ADHDや薬物乱用に関する講習受講が義務づけられている。
毎日新聞 2007年12月21日 東京朝刊
548:優しい名無しさん
07/12/22 01:22:45 h2a+0W7q
またまた毎日新聞が無責任かつエキセントリックな記事を載せたので貼っときます。
要するに小児ADHDの治療法もケースバイケースであって、その子の病態や体質や生活環境など
多角的な観点から最適な治療法も変わってくるわけで、万人に通用するオールマイティな治療法なんて
無いに決まってる。
だからこそ「リタリン」という薬の選択肢は絶対に必要なのだ。
また、あらゆる薬にはリスクがあるのは自明の理であり、なぜか今回は効果が認められた症例から、
いつも通りの死亡例まで取材してるが、まったくバカげたことで意味無し。
549:優しい名無しさん
07/12/22 01:22:51 V4SFSEW3
>>546
鬱についての記述が１行も無いのは毎日新聞の嫌がらせでつか？
550:優しい名無しさん
07/12/22 03:14:23 4bsd+4ia
私は鬱で体が動かなくて困ってる。
第一子が男の子で育児ノイローゼに、少し回復したら流産で鬱に・・・
もう７年くらいかな・・・
鬱でも育児家事はやらなきゃならない、子供は日々成長して
変化の連続、それを受け止めて支えてあげる気力・体力がない。
リタリンが処方されていた頃は、お弁当も、手作りの手提袋げも
子供の為にとドンドン作ってあげられた、息子の喜ぶ顔が見られた。
今は学校から通知がくると次は何をしなきゃいけないの？
と溜息しかでない、子供の世話すら満足にしてやれない自分が情けない、
たった一人の可愛い息子なのに、本当はもっと手をかけてやりたいのに、
手を抜いた食事、アイロンのきいていない服やハンカチ、恥ずかしい。
リタリンでやる気をだして美味しい食事と、小奇麗な服を着せてあげたい、
息子が帰ってくる時間は元気な顔でおやつを用意して待ていたい。
これは我儘なのかな・・・
551:優しい名無しさん
07/12/22 03:46:17 YAd+Cgki
>>550
ｱﾓｷｻﾝいいらしいですよ
552:優しい名無しさん
07/12/22 03:55:57 4JUi8l6b
私はADDで処方されてたけど息子に母親らしい事なんにもしてやれない部分では同じだ。
食べ物、自分で作ると腐った味がする。
みんなに食べさせて確かめたら普通に美味しいって言ってたし
腐ってるわけないんだけど、思い込みなんだろうか不味くて食べられないし
そんなもの食べさせられない。そしてキッチン恐怖症に。
あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
清潔であればいいよ。
私、洋服だけは綺麗にしておきたかったらしく
砂場で遊ぶのも拒否した変な子だったんだけど
汚していいよ！ガンガン洗うからいいよ！って言われてから楽になった過去があって
一応それを追記させてもらっちゃったけど
辛い時に細かい作業は休むべきだと思うよ。
私は自分自身が宿題も忘れ物も遅刻も酷かったので
子供にだけは！と思ってはいるんだけど
どうも息子も同じで、せっかく帰宅後すぐに全部やった宿題も忘れるし
私が見付けてあげればいいのに私じゃ気が利かなくてダメで。
学級写真の申し込み日が今日締め切りだったのも忘れてた・・・
とにかく自分の生活が滅茶苦茶になるだけでは留まらず
家族のパターンが壊滅的に破壊されてどうしようもない。
リタが無理ならコンサ、お願いだから大人に処方して欲しい。
後は厳しく管理されたって普通にやれて来た患者は元通りになれるんだし。
553:優しい名無しさん
07/12/22 07:37:18 V4SFSEW3
>>550
今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
554:優しい名無しさん
07/12/22 08:00:23 UORMsJW5
>>550 >>552 >>553
リタリンに限らず薬を使う事によって日常生活が維持できる人は多いはず。
リタリン使ってまで無理する事はないとも言えるが、実際のところ何らかの
薬のおかげで日常生活がおくれている人が大勢いる事も確かだと思うが。
大体、乱用している人間なんて困るはずがないんだよ他の薬があるから。
自分の為でなく、人の為にがんばっている事は評価されても良いと思う。
555:優しい名無しさん
07/12/22 11:43:05 BdH6zySZ
ＮＨＫ福祉ネットワーク「リタリン問題と発達障害」(再放送)
放送日：2007年12月27日（木）
放送時間：午後1:20～午後1:50（30分）
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
556:優しい名無しさん
07/12/22 12:13:06 i7YkoAnN
なんか俺３Ｔ→２Ｔに減薬してまあ大丈夫じゃん？って
ところまで行ってたんだけど、このところまた
時々３Ｔ飲んでしまうようになったorz
カウントダウンスレ見たら３Ｔ→２Ｔはわりとラクで、
２Ｔ→１Ｔがしんどいって書いてあったけど、
こんなことじゃそこまで到達するまでにリタなくなって
強制断薬になりそう。ていうかむしろいっそのこと
なくなってしまったほうがラクかもと思いはじめてる。
こんな人他にもいますか？不安です。
557:優しい名無しさん
07/12/22 14:53:06 XIfW7bAP
自分は突然の処方中止だったため、2T→0（ﾍﾞﾀﾅﾐﾝ20ﾐﾘ）だった。
最初の１ヶ月は朝起き上がる気力なし、仕事に集中出来ない、とにかく横になっていないと辛い状態で、会社も突休したりしてた。
２ヶ月でﾍﾞﾀﾅﾐﾝを減薬して、３ヶ月たった今は基本的には断薬、辛い時だけﾍﾞﾀﾅﾐﾝのお世話になってる。
自分の場合は、離脱症状？は手の震えくらいかな。
558:優しい名無しさん
07/12/22 16:01:52 4bsd+4ia
>>551
色々と試した上で、最終的にリタリンに辿りついたのですが・・・
>>552
>あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
>清潔であればいいよ。
はい、そう思って手を抜いてます。
子供の服ですから、通常は洗濯終了後にすぐ干せばアイロンはいらないのですが
私の場合はそれすらできず(全ての作業が休み休み中断なので時間がかかる)、
洗濯機で３～４時間たってから干すので衣類が皺だらけ。
夫は自分のワイシャツだけ霧をふいて自分でアイロンをかけてます。
>>553
>今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
>子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
今が本来の姿かもしれませんが、だからといって社会が何もしない母親を
許してくれるわけではないのです、"これが本来の自分"だからと開き直れば
子供が恥をかき、しわ寄せを押し付ける事になる。
私としては、子供の為にもっと動ける自分を探し、対処療法でもいいから
病気と付き合いながら家事育児をこなしたい、子供は親を選べませんので。
559:優しい名無しさん
07/12/22 16:26:21 V4SFSEW3
>>558
社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。
560:優しい名無しさん
07/12/22 16:58:22 0ENJUaVY
>>553
> >>550
> 今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
> 子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
傲慢きわまりない発言！
じゃ
・抗うつ剤飲んで仕事してる人間は、「仕事してるのは抗うつ剤じゃないか。
・骨折して松葉杖で歩いてる人間は「歩いてるのは松葉杖じゃないか。」
・飲酒運転で事故を起こした人間は「事故はアルコールが起こしただけじゃないか？」ﾊｧ
ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者
561:優しい名無しさん
07/12/22 17:04:46 BrBAuVrI
薬厨の親なんて正直いらん
562:優しい名無しさん
07/12/22 17:16:41 p8EWSPtn
んとスルー検定中？
563:優しい名無しさん
07/12/22 17:19:21 V4SFSEW3
>>560
しかしだな。
鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
>>550がただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう？
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。
564:優しい名無しさん
07/12/22 17:19:50 vE7hV63N
・柔軟剤入り洗剤を使う（重要）。
・綿１００％の服は買わない。ジャージ素材や化繊入り、形状記憶などシワにならないものしか買わない。
・ハンカチはタオルハンカチに。
・それでもシワになったときは、シワとりミストをシュッシュする。
以上、真性ＡＤＨＤの洗濯物手抜き対策です。
アイロンなんて面倒くさいものはかけてられんわ。
565:優しい名無しさん
07/12/22 17:20:14 rqE+JIME
覚醒剤ってのは別格だろ。過剰反応すぎるくらいでちょうどいい。
566:優しい名無しさん
07/12/22 17:21:10 4bsd+4ia
>>559
>子供は放っておいても育つわ。
これは間違い。
子供は動物じゃない、寄り添って手をかけて見守って
体と心を育てていかないと、大人にはなれない。
食べ物だけ与え体だけ大きくなると、理性の働かないモンスターか
自信がなくて社会に出られないヒッキーになる、いずれにせよ社会に
迷惑をかける、男の子の親はそういう意味で責任を意識すべきなんです。
>>560
>ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者
そうみたいですね、以後はスルーします。
567:優しい名無しさん
07/12/22 17:27:19 vE7hV63N
リタリン断薬→寝たきりはやばいね。
代替薬はもらってないの？
ベタナミンかエビリファイで体は動くようになるはず。
鉄分や亜鉛、ビタミンも足りてないと体が鉛のように動かなくなるよ。
あと、午前中に日光を浴びると、セロトニンが増えるので
騙されたと思ってやってみてください。
568:優しい名無しさん
07/12/22 17:29:58 2V7hVyBM
性別関係ないだろ。
アナクロ？セクシスト？
569:優しい名無しさん
07/12/22 17:32:10 4bsd+4ia
これだけはスルーできないので、最後のレス。
＞鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
リタリンは抗うつ剤と一緒に飲んでましたよ。
休日にはリタリン抜きもして、調整してましたし・・・
育児って変化の連続だから、抗うつ剤だけでは体力気力が
追いつかないんです。
最大の原因である子供を生活から取り除くことは出来ません、
ですから病気と付き合いながら生きる選択をしたのです、
子供を誰か(親や兄弟)に預け病気の治療だけに取り組めるような
恵まれた環境の人ばかりではないのです。
570:優しい名無しさん
07/12/22 17:35:28 rqE+JIME
モンスターて・・・具体的にどういう人間を指しているんだろう。
育った環境に恵まれなかった人間にケンカを売っているのか？
571:優しい名無しさん
07/12/22 17:35:35 vE7hV63N
ID:4bsd+4iaさんへ
リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・
ココロない人達に、リタ中毒とみなされちゃうよ。
572:優しい名無しさん
07/12/22 17:40:37 rqE+JIME
>>569
親戚に、母親蒸発＞父親アル中で死亡で、中卒で親戚たらい回しにあった姉弟がいるが、
別に普通だし、２人とも結婚して普通の家庭をもってるぞ。
お前らのいう「寄り添って手をかけて見守って」なんて子育てを受ける人間の方が世界的に見ればごく少数。
大して必要性はないんじゃないの？
573:優しい名無しさん
07/12/22 17:50:45 kq09dj/e
リタリンが無くなろうが、社会問題にもなんねえ。
よかったよかった。
574:優しい名無しさん
07/12/22 18:02:58 V4SFSEW3
>>572
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。
575:優しい名無しさん
07/12/22 18:10:09 4bsd+4ia
>>571
>リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
>レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・
医師から新しい薬を提案され、今は副作用と格闘中ですが・・・
自分に合う薬を見つかるまで、また全て一からやり直しです。
ただし、なんとか回っていた私の家庭生活を、一部の乱用者と
厚生労働省の大雑把な対応で台無しにされたのは事実。
その損害は大きく、新しい方法を模索する努力と平行しながら
できる限り訴えていこうと思うだけです。
行政の対応ひとつで患者の生活が大きく変わり、苦しみを迫られた
その憤りを｢仕方ない｣の一言で済ますつもりはありません、
充分な猶予もなく処方打ち切るという暴挙に対し、抗議をするのは
当たり前でしょう。
576:優しい名無しさん
07/12/22 18:12:24 vE7hV63N
じゃあ具体的にどうしたいの？
577:優しい名無しさん
07/12/22 18:13:29 PGQRcInO
去る者は追わず。
その内、気にならなくなる。
578:優しい名無しさん
07/12/22 18:15:00 V4SFSEW3
>>575
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか？
579:優しい名無しさん
07/12/22 18:19:03 vE7hV63N
575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
思考の書き込みしかしないし・・・
アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。
580:優しい名無しさん
07/12/22 18:21:07 PGQRcInO
その線で行くのが多分一番なだらかだよ。
無理につなぐと今後何度も火事になるだろうし。
581:優しい名無しさん
07/12/22 18:27:28 i7YkoAnN
なんか575といい日記厨といい、
リタリンて生真面目つかガンコ頭のやつが
いつまでもしがみついてるかんじしない？
582:優しい名無しさん
07/12/22 18:27:59 PGQRcInO
感情さえなだらかになればまたつながるところはつながるだろうしさ。
今無理につなぎ続けるのはかえってよくない気がする。
583:優しい名無しさん
07/12/22 18:50:04 vE7hV63N
>>582
真性？板はあってるけど、スレ違いだよ。
584:優しい名無しさん
07/12/22 19:00:03 0ENJUaVY
>>579
> 575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
> 思考の書き込みしかしないし・・・
> アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。
自分の書いたモン読み返してみな、どこが一体アドバイスなのか？
アドバイスと呼べる物があるなら列挙してみな。（ｗ
585:優しい名無しさん
07/12/22 19:01:41 2V7hVyBM
恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。
一部の依存者だけなんだろうけど。
この薬の恐ろしさに十分配慮しなかった販売元と管理責任のある国家にも問題あるね。
586:優しい名無しさん
07/12/22 19:12:16 vE7hV63N
>>584
はぁ？あんたも「リタリンが欲しい」系？
どこがアドバイスじゃないのか、列挙してくれたらこちらも列挙するわｗ
587:優しい名無しさん
07/12/22 19:13:59 V4SFSEW3
>>581
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。
588:優しい名無しさん
07/12/22 19:19:09 0ENJUaVY
>>585
> 恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。
レッテル貼りは良くないね。
シャブ中の思考ってどんなものなの？
「リタリンは覚醒剤です」＠白井洋一朗の発言を受けて？
違法から合法までさまざま薬剤は人間の意識に変容を与えるよ。
でも、核となる部分はそんなに変わる物じゃない。
「チョコレートからヘロインまで」第三書館でも読んでみたら？
589:優しい名無しさん
07/12/22 19:22:10 XmWZgnkt
久しぶりにスレが伸びてると思ったら。
煽りはスルー。アドバイス厨も単に自分の事例だけ押し付けているにすぎない。
スルーあるのみ。
590:優しい名無しさん
07/12/22 19:23:03 V4SFSEW3
>>588
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてｌ。 恐ろしい…
591:優しい名無しさん
07/12/22 19:23:09 vE7hV63N
>>588
でも、もう無きものを「欲しい欲しい」と懇願するのを見ると
中毒とみなされても仕方ないと思うよ。
もう、そういう状態であることも、客観的に見ることができないのかな。
592:優しい名無しさん
07/12/22 20:06:24 t+nCIyH5
>>575さんは、自営業で子供が保育園だか幼稚園に通っている主婦で、過去スレで
リタリン以外の薬のアドバイスを受けたら、私はリタリンの話がしたいんだとえらく
怒ってらっしゃった方ですよね？
593:優しい名無しさん
07/12/22 21:01:26 mVBDePLD
リタリン売ります。
50錠：22000円
100錠：40000円
当方、早急に在庫処分をしたいのでよろしくお願いします。
まずはお問い合わせください。先振後の発送になります。
vtyuni@excite.co.jp
594:優しい名無しさん
07/12/22 21:09:13 7A2YroBK
>>591さんの仰るように、「欲しい欲しい」は、中毒…と見られても、仕方ないと思います。
ただ、言葉の選び方で、この人は「欲しい欲しい」の人と決めつけて叩く流れは、気の毒だし、それも、叩き合いに見えるかと…。
本当に、客観性を持ち続けなければ、やっていけませんね。
正規患者への処方中止で、困る医師も患者も確実に多い現状です。リタスレで窮状を訴えるのは、悪くないと思います。
自分さえ良ければ、の態度と、風化され忘れ去られ…が、とにかく残念。
例えば、報道が風化させている、と感じるなら、２ちゃんで、リタスレで、続けて訴えれば良いのでは。
鬱適用取り下げでも、薬そのものは、無くならないのです。
諦めつつ、どんなに客観視しても、客観視すればするほど、愚策は愚策です。
595:優しい名無しさん
07/12/22 22:57:00 CtW35Aek
リタ否定はらしき人に聞きたいけど誰かリタの飲まないでリタ飲んでる時のように
社会生活が営める方法があれば教えてほしい。そうじゃなければえらそうなこと言うなといいたい。
596:優しい名無しさん
07/12/22 23:03:36 CtW35Aek
嘘か本当か自殺未遂がとうとうでてしまった。
リタリン】真剣に困っている人専用【対策会議
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
597:優しい名無しさん
07/12/22 23:19:36 QI1gh+jF
取り敢えず1月からはエスモカorカーフェソフト+H2ブロッカーだな。
ベタナミンを採れば肝臓がやられ、
カフェインを採れば胃がやられる。
それを防ぐ為のH2ブロッカーだが、
連用に拠る肝臓の負担ってどうよ？
598:優しい名無しさん
07/12/22 23:27:11 nl5K30db
>>597
H2ブロッカーの最大の弱点は連用で胃の働きが弱る事だよ。
最長でも2ヶ月程度にとどめないと依存体質になる。
599:優しい名無しさん
07/12/22 23:31:43 V4SFSEW3
>>595
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。
不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
600:優しい名無しさん
07/12/22 23:35:32 Zcp+e0cI
覚せい剤飲んで今日も元気ってか
601:優しい名無しさん
07/12/23 00:05:23 W8Fq2SeP
まあこれが、その ID:V4SFSEW3 がおっしゃる
やさしいお言葉ってヤツですよ
社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。
しかしだな。
鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
ただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう？
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか？
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてｌ。 恐ろしい…
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。
不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
602:優しい名無しさん
07/12/23 00:10:48 3sa7NqnM
>>600
それが本当の元気ではない という事に
中毒者は気付いていない。
>>601
で？っていう。
603:優しい名無しさん
07/12/23 00:32:21 xLW5o577
不治の病も持ってるしＡＤＤでリタ処方されてきたけど
仕事のミスは減るしはかどるし普通の人並にできてきた。
切られたらミスは増えてクビになるだけ。
身内もいない自分にとって仕事がなくなったら生きていけない。
604:優しい名無しさん
07/12/23 00:33:51 3sa7NqnM
>>603
甘いこといってんなよ。生活保護貰って、生活レベル落として
生きていけばいい。
605:優しい名無しさん
07/12/23 00:41:34 zTaW5P+P
リタリンを香川でゲットしたぜ！！
どーだ、おまえらうらやましいだろう。
606:優しい名無しさん
07/12/23 00:43:19 9JEaLzVZ
じゃ、しかたないな。
欝は鬱らしく人並みの生活をあきらめて何の生産性もなく死んでもらうしかないと
いうのがここにいる立派な方のごいけんのようですから。
＞不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
＞沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
不治の病に離間してもやれることはやるだろが。
効きそうな薬効きそうな治療はみなためすだろ。
＞６０１こそだまれ。
生きていくための希望だったのにいきなり奪われる無念な気持ちは
あんたにはわからない。
むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。
607:優しい名無しさん
07/12/23 00:46:28 IELlHLPC
>>601
あんた自身にどんな関係があって一日ずっといるわけ？ID:V4SFSEW3さん？
608:優しい名無しさん
07/12/23 00:47:11 9JEaLzVZ
＞６０４
われわれも社会のために貢献できるならしたいんだよ。
こんな病気出なけりゃどんなによかったかっていつもいつも自分を
攻めてばかりさ。
同じ立場でなけりゃ理解できないっていうけど、ほんとだな。
609:優しい名無しさん
07/12/23 00:48:44 9JEaLzVZ
そりゃきっと６０１は病気の人たちを虐めてよろこぶＳじゃないの。
610:優しい名無しさん
07/12/23 00:49:06 xLW5o577
>>604
そんな簡単に生保はうけられません。
ましてＡＤＤでは。
611:優しい名無しさん
07/12/23 00:50:36 3sa7NqnM
>>606
やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
みたいな事は入ってないだろう。
今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
612:優しい名無しさん
07/12/23 00:51:29 3sa7NqnM
>>608
自分の事もできないのに社会貢献なんて飛躍しすぎだろう。
せめて社会に迷惑かけないように生きて、そして氏んでいけ。
613:優しい名無しさん
07/12/23 00:51:56 EKka+6I+
そうだよ、それだったらおっちょこちょいのサザエさんも生保受けられるじゃないか
（マスオと波平がいなきゃ）
財布を忘れて町に出たり、塩と砂糖を間違って肉じゃが作っちまったり、尋常じゃないぞ
614:優しい名無しさん
07/12/23 00:57:17 IELlHLPC
>>611
何だ、お上が怖いただの臆病者か。
615:優しい名無しさん
07/12/23 00:59:44 9JEaLzVZ
＞６１１
言ったら悪いか。俺はリタ2年ほど服用した後やめることもできたし復職も
はたせたが、６０６でいった理由によりうつ病の人たちになにかあるような気がして
すなおにうけいれられないな。
＞やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
＞みたいな事は入ってないだろう。
＞今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
今まではしょほうされてたんだよ。
それにあんたに治してほしいとは全然思っていない。
リタ以外で完全復帰できるような治療法を早く見つけてほしいと思ってる。
＞６０７の言うとおりだとするとただいちゃもんをつけたいだけでここにいると
思えて仕方がない。
616:優しい名無しさん
07/12/23 01:00:58 ckpeO9Za
>>599
>他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
>全く受け入れられないし共感もできない。
595は別にそんな事は言ってないじゃん、
安易に否定するなという意味だろう、
医師の処方を守って服用してた人間ならそう思うぞ。
>>606
>むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。
同意。多くの患者は医師と相談の上、ＱＯＬ向上のために
薬を服用してきた、それをいきなり奪われたら生活が成り立たない、
切実な問題なのに精神論を持ち出されても話になんないよな。
617:優しい名無しさん
07/12/23 01:05:00 9JEaLzVZ
＞６１２あのな広い意味で言えば普通に働いて生活していれば立派な
社会貢献なんだよ。
君、周りに迷惑かけてないか?仕事してるか。
働いてるなら家計を助けてるか。また、顧客のために仕事してるか。
自分の都合だけで、社会生活は送れないぞ。
そうでなければ......................氏んだほうがいいのは君のほうだぞ。
社会のためにそれがいいと思うぞ。