07/12/02 22:06:02 MMOVRh7w
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3:優しい名無しさん
07/12/02 22:06:43 MMOVRh7w
>>1
乙
4:優しい名無しさん
07/12/02 23:26:48 DdVLVkdJ
厚生省、来年からはナルコの検査は毎月必要で
毎月診断証明書出さないとリタ処方認めないって。
どうして毎月必要なのか？
→治ってる患者に出し続ける可能性があるため。
ナルコはそんなに簡単に治るものなのか？
→人によります。
毎月8万円もかかる検査を強要するのか？
→強要はしていない、あくまで任意。
検査内容の更新しないとどうなるか？
→リタの処方は認められない、経済的問題があれば別の治療を選ぶ権利はあります。
権利とは？
→患者は治療方法を国が認めている範囲内で選ぶ権利があります。
その選ぶ権利を取り上げたのはそちらでは？
→あくまで国は患者に適正と思われる治療方法を許可しているだけ。
わけわからん。
毎月8万円なんて無理だよ････
5:優しい名無しさん
07/12/02 23:33:36 4YNM8r0Q
>>4
そういう嘘書くな。
6:優しい名無しさん
07/12/03 01:35:49 noUL8iFY
>>5
嘘なの？
実際はどうなの？
7:優しい名無しさん
07/12/03 03:02:20 wBtbwljT
いきなり失礼しますが、前スレでこの話題が気になっていたので。
そもそも「大人のADHD」の存在の是非に関する論争は、DSM-Ⅲ(1980)以前、
MBDと呼ばれていた頃から、アメリカ精神医学会(APA)において数多くの医師、
又は、学術論文を通し半世紀以上続けられてきたものであり、その存在は成人
期のADHDに関する膨大な医学論文によって、生物学的、臨床統計的、物理的に
実証されている。Overdiagnosed(診断の拡大)を論ずるならまだしも、存在の有無
に関する論争などは、すでにDSM-Ⅳ(1994)の登場とともに、少なくともAPAから
は消えたし、その診断の確かさは世界各国へのADHDという診断の拡大の速さ
にも如実に現れている。
そのAPAがほぼ一世紀に渡って積み上げてきたADHDという障害とその基準を、
そのまま輸入し、ろくに医学会で議論もせず、研究も、論文も数えるほどしかない
まま勝手に解釈し、変更を加える日本の厚労省及び医師会の良識を疑う。
もしそれを行うのであれば、APAに「大人のADHDの存在は認められない」医学的
根拠を明確に示し、論破しなければAPAに対して失礼であり、世界的な医学の進
歩など望めない。ちなみに私が読ませていただいた各論文（ほとんどADHDの世界
的権威ですが、ADHDの医学論文はほとんど同様に書いてあるのであえてソース
は出しません）では、半数～三分の二が大人へ症状を持ち込むと記述がある。
したがって、このような匿名掲示板において、論ぜられるような議題ではなく、
また論じうるものでもない。 診断そのものに対する論議は医師がするものです。
私は医師ではありませんが。
8:優しい名無しさん
07/12/03 07:38:54 tXI3PBDq
>>6
嘘だよ。毎月8万とかありえないからｗ
9:優しい名無しさん
07/12/03 08:11:36 Pdazw2tM
しかし嘘だとしたら相当の暇人だな
死ねばいいのに
10:優しい名無しさん
07/12/03 10:02:31 noUL8iFY
脳波検査出来る病院は、患者殺到でウハウハだろうな。
毎月じゃないにしても8万円は高杉。
11:優しい名無しさん
07/12/03 13:04:59 4FqzHeLM
脳波検査･･･一日がかりでも数千円だったぞ。
何にだまされて8万とか言ってるんだ？
ナルコじゃなくて特発性過眠症だった。
12:優しい名無しさん
07/12/03 13:47:25 noUL8iFY
>>11
おざなりﾀﾝが8万円と書いてたけど、数千円がホントなの？
ナルコスレにも8万円と書いてた人いたよ。
泊まりで検査みたいだったけど。
13:優しい名無しさん
07/12/03 14:30:51 AEq/YFjf
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リタリン登録制「やめて」、服用患者が仮処分申し立て
14:優しい名無しさん
07/12/03 14:58:12 4FqzHeLM
>>12
俺はほんと数千円だった。ちなみに東京。
正しい金額忘れたけど万単位はいってない。
脳波検査するまでの通院で、夜間の睡眠は足りてると診断された。
「夜間の眠りが浅くて昼間眠くなる」「睡眠不足」ではなかった。
だから泊まりがけじゃなかったんじゃないかな。
血液検査の料金の話題でも思ったが、病院次第で額が全然違うんじゃないかと思う。
違いすぎるとは思うが。
15:優しい名無しさん
07/12/03 15:26:35 lXKNqSuG
>>14
確かに違いすぎる。
ナルコの検査で泊まりがけじゃないのなんて、初めて聞いた。
最低でも3万のはずだったけど、安くて日帰りでも出来る検査なのか。
宿泊個室のみで8万取ってる某病院がうさんくさくなってきたな。
16:優しい名無しさん
07/12/03 15:35:30 0HyjpeSL
>>13
これν速で見たけど
もりくまなんて２つくらいしか記事になってなかったし
もう１つのTBSなんて消されたし
まったく意味なかったね。
やっぱ大手の新聞社に書かれるには
裁判沙汰にするしかないっちゅーこっちゃね
17:優しい名無しさん
07/12/03 15:48:02 tbYL2pUx
リタリンが特定の医師しか処方できなくなるのを服用患者５人が差し止め要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
18:優しい名無しさん
07/12/03 16:30:58 0HyjpeSL
>>17
ちなみにこのスレ行かない方がいいよ。
おれν速民だけど
あいつらの女叩きと鬱病叩き（甘え叩き）は半端からな。
以前はリタリンなんてニュースになると
なんちゃってジャンキーみたいのが集まってきて盛り上がったが
今回みたいなニュースはどうせ鬱叩きだけしてすぐ落ちる
19:優しい名無しさん
07/12/03 16:33:39 Tm4rcICS
【裁判】義父の口の中にドリルを突き刺して殺害、家に放火・・・リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
20:優しい名無しさん
07/12/03 17:28:02 noUL8iFY
>>16
それはもりくまとは無関係の活動の人？
名前出てないね。
21:優しい名無しさん
07/12/03 18:48:44 0MqnUgUK
リタリンの仮差止めと
心神喪失の記事を
ダブらせてるのは
何らかの国とマスコミとの
結びつきがあるものと解する
22:優しい名無しさん
07/12/03 19:39:03 fi3Qk2rV
リタリンの難治性うつ病への適応除外の差し止めをするって言うのなら是非やって欲しい
それより先に医師を登録制にするのに反対って何なの
必要な人が処方されないのが問題なのであって入手の容易さなんてどうでもいい
管理が厳重になっても何も問題ないじゃん
23:優しい名無しさん
07/12/03 20:16:25 cnmaJQTO
>>17
地裁申し立てはGJ。
いくら何でも、リタリン規制の理由もやり方も滅茶苦茶でアルカイダを凌駕する
暴力的措置だったから是非とも患者と医療福祉的観点から公正公平な判断を
期待してますからね。
申し立ての5人のなかにモリクマ氏は含まれてないの？
24:優しい名無しさん
07/12/03 21:09:06 TFV+K/Xc
難治性・遷延性うつ病や睡眠障害のナルコレプシー、ADHD（注意欠陥・
多動性障害）の治療薬として用いられてきた向精神薬「リタリン」。遅く
とも2008年1月1日までに、睡眠障害の1つであるナルコレプシー治療以外
での処方が禁じられる。 この方向性と、同薬を処方できる医師の数が、
1製薬会社の方針によって、全国で100人程度に限定されてしまうのは
違法だとして、12月3日（月）、ADHDや難治性・遷延性うつ病の患者5名が
原告となって、東京地裁にリタリン規制の撤回を求める仮処分を申請した。
弁護士は原告のひとりでもある、和智薫氏（ふたば法律会計事務所＝
埼玉県志木市＝代表）が務める。和智氏はご自身が難治性うつ病を患って
いると公表している。リタリンの製造販売元ノバルティスファーマは
12月中に、同社が設置した第三者委員会で、リタリンを処方できる
医師・医院・調剤薬局を認定する。仮処分申請では、第三者委員会の
設置の禁止と、処方可能な医師・医院・調剤薬局の限定の中止を求めている。また、ノバルティスファーマが
リタリンの適応症から難治性・遷延性うつ病を10月に外したことの違法性を
主張、適応除外は無効と訴えている。原告によると、同社が11月初旬に
全国に示した方針によって、リタリンの処方がナルコレプシーの治療に
限定され、うつ病やADHDの患者に対する処方が中止され、原告らは損害を
被ったという。訴訟を支援する「ADHD・鬱のリタリン処方問題を考える
会」の代表は、仮処分を申請した理由について次のように説明する。
25:優しい名無しさん
07/12/03 21:13:25 TFV+K/Xc
精神科医の中からも、今回のリタリン規制が粗雑で拙速すぎるという
批判が出ています。論点は3つあります。
まず、欧米先進国では、「ADHD治療の第1選択薬がリタリン」ということは
周知の事実です。ADHD治療にリタリンの使用が認められていないのは
日本ぐらいです。これまでADHDは同薬の適応外であったために、患者の
治療には保険が効きませんでした。
適応外であるということ自体を改善すべきなのに、日本ではこれから、
ADHDの治療にリタリンの処方を禁止するわけです。ADHD患者の人権が
日本では無視されるわけで、暴挙としか言い様がありません。
第2に、難治性・遷延性うつ病の治療にリタリンが有効かつ必要不可欠
だと主張する精神科医は少数派かもしれませんが、複数、存在します。
精神科医の中で意見が割れているのが現状です。そして、他の抗うつ薬は
効かなかったのに、リタリンはうつ病に有効だと主張する患者が数多く
存在します。患者の声を聞くこともなくリタリンの難治性・遷延性うつ病
治療への処方を禁止するとは、ただでさえ病で苦しむ者に追い打ちを
かける行為です。
26:優しい名無しさん
07/12/03 21:16:39 TFV+K/Xc
第3に、メーカーは12月中にリタリン規制策を実施する意向です。12月の
1カ月間だけで、『第三者委員会で規定されたリタリン処方可能な医師・
医院・調剤薬局の基準』が示され、医師・医療機関からの申請を受け付け、
第三者委員会が各々の適格性を判断するのは、あまりにも早急すぎます。
医師・医院からの申請は2008年1月1日以降も受け付けるから問題はないと
厚生労働省は回答するのですが、1月1日以降は12月に認定された医師・医院
しかリタリンを処方できません。1月1日以降は認定医にしか処方を認めない
という方針を撤回しない限り、1月時点では処方できる医院・医師はごく
少数に限られ、医師不足が予想されます。
12月のある日、突如、申請を出せと関係機関に通知し、１カ月に満たない
期間で申請した医師・医院を1月1日からリタリン処方可能なところかどうか
認定するのは、短時間過ぎるのではないでしょうか。通知がいきなり来ても、
製薬会社に申請するかどうか内部で議論することや申請書を記載し提出する
ことに、時間がかかるでしょう。リタリンを必要とする患者の権利を守り、
無茶苦茶としかいいようのない認定の手続きを中止させるため、東京地裁に
今回、原告は訴えたわけです。
27:優しい名無しさん
07/12/03 21:23:09 TFV+K/Xc
東京地裁は、仮処分申請に対する結論を今月中に出す予定。
「申請が認められることは難しいでしょう」と和智弁護士は予測するが、
「患者がアクションを起こすことに意義があります」と強調する。
申請が却下された場合はどうするのか？「新たなリタリン流通管理策が
実施された時はノバルティスファーマと厚生労働省を相手取って、
リタリンの処方をナルコレプシーに限定したことは違法・違憲であると
して、東京地裁に損害賠償請求訴訟を起こします」（和智弁護士）
仮処分申請に名を連ねたのは５名だけだが、訴訟には、原告がさらに
加わる見込み。支援する会の代表は最後にこう語る。
「必要な患者にリタリンが処方されない。適切な医療が行われないのは
製薬会社と厚生労働省による重大な人権侵害です。司法の場で見識ある
判断が下されることを期待します」同会は原告をホームページで募集して
いる。アドレスは以下の通り。URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
28:優しい名無しさん
07/12/03 21:58:46 gW7d/2+7
リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
義父を殺害し、自宅に放火したとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われ、１審東京地裁八王子支部で、
向精神薬「リタリン」の大量服用で心神喪失状態だったと認定され無罪になった無職の男（４３）＝
求刑懲役１０年＝の控訴審初公判が３日、東京高裁（植村立郎裁判長）で開かれた。
検察側は、男は心神喪失ではなく、限定的な責任能力のある心神耗弱状態だったと主張。
一方、弁護側は検察側の控訴棄却を求めた。
１審判決は、男が犯行前にリタリン７０錠を一度に服用したことで、
犯行時には著しい幻覚妄想状態だったと判断。
「善悪を判断する能力と行動を制御する能力が欠如していた疑いが残る」と述べ、無罪としていた。
男は平成１８年１月１３日午後、東京都町田市の自宅で、義父の口の中に木工用ドリルを突き刺して殺害。
さらに部屋内に火をつけ、自宅約４０平方メートルを焼いたとして起訴された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
29:優しい名無しさん
07/12/03 22:01:38 cnmaJQTO
>>24-27
転載ありがとう
原告自らが「難治性うつ」かつ弁護士とは心強い。
医療訴訟の場合はどんなに優秀な弁護士でも、病気の苦痛は患者本人にしか
理解できないからね。
でも今回は弁護士自身が身を以て病態とリタリンの薬理・効果について知り尽くしてる
わけだから。。。
また、こうした弁護士なら患者を敵に回すような御用精神科医ではなく、臨床経験豊富な
真っ当な見識を有する医師のバックアップを得られるのではと思いますし。。。
30:優しい名無しさん
07/12/03 22:47:03 VQS/yBPa
同じく転載ありがとです｡製薬会社はかなりの事態だ…わたしもだ。変わりの新薬はあまり効かずあまりの眠さに自殺まで考えた｡鬱になりそうだ｡
31:優しい名無しさん
07/12/03 22:49:39 k+SznWYB
>>30
ナルコの方ですか？
ナルコレプシーでも処方打ち切られるんでしょうか。。。
32:優しい名無しさん
07/12/03 22:57:13 tQLAAeZE
転載有り難う．これで少し希望がわいたような気がするｗ
33:優しい名無しさん
07/12/03 23:01:45 GbgGBVab
>>31
指定医以外は出せなくなるんじゃなかった？
34:優しい名無しさん
07/12/03 23:04:42 wy1FxRbD
【裁判】義父の口の中にドリルを突き刺して殺害、家に放火・・・リタリン大量服用で無罪男 義父殺害の控訴審初公判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ま た お ま い ら か！！！！
この麻薬中毒者共！！！
35:優しい名無しさん
07/12/03 23:20:08 tQLAAeZE
>>34
VIPでやれ
36:優しい名無しさん
07/12/03 23:33:33 noUL8iFY
>>34
そのネタ飽きた。
まぁそれしかないんだろうけど。
37:優しい名無しさん
07/12/04 00:47:27 UKwsIvrJ
>>24-27さん
同じく有意な情報をありがとうございました。
今回の和智氏の行動はご自身も言われているように、その行動自体が厚労
省及び製薬会社に対し同氏と同様の考えと憤りを感じながらも、社会的立
場あるいは環境などからカミングアウトあるいは具体的行動ができずに日
々孤独に戦っている潜在的に存在する非常に多くの同士に、これ以上ない
強いメッセージと、エールを送るものであると、私は信じます。私がそう
思ったのと同じように。
憶測の域を出ませんが夏目漱石がうつ病、織田信長、坂本竜馬がADHDだ
と言われているように、たとえそれが偽りでも、間違いなく一人一人それ
ぞれが、この国とその歴史を支えている方々なのですから。
最後に日本国憲法第11条の「基本的人権」の三要素をあげておきます。
人権の固有性 人権が憲法や天皇から恩恵として与えられたもの
ではなく、人間であることにより当然に有すると
される権利であることをいいます。
人権の不可侵性 人権が原則として公権力によって侵されないとい
うことを指します。
人権の普遍性、 人権は、人種、性、身分などの区別に関係なく、
人間であるというただそれだけで当然にすべて享
有できる権利であるということを意味します。
38:優しい名無しさん
07/12/04 01:31:23 C5XkO3wi
和智弁護士は東京クリニック伊澤純の信者ですが何か？
39:優しい名無しさん
07/12/04 02:04:31 bvEyfBcz
>>38
かなりやり手っぽいから、裁判になると長期化するかもね。
黒岩といい、リタ中の味方はガチのプロ市民系ばっかだなｗ
個人的には鬱患者を、長く苦しく勝算の薄い戦いに巻き込むだけだと思うよ。
減薬をがんばった方が、幸せに近づくと思う。
40:優しい名無しさん
07/12/04 04:12:35 abuPmkR8
がんばってもらいたい。
これをきっかけに国は必要な人には処方されやすく（いたずらに処方量が
増えすぎないように注意するのはもちろんだが）乱用者には厳しく、
めりはりのきいた施策を実施されるよう希望する。
41:優しい名無しさん
07/12/04 06:49:51 Gf1F43tL
>>36
口にドリル突き刺してるのに飽きたって…
どんだけ～
42:優しい名無しさん
07/12/04 07:17:53 bnJPYM0B
>>41
おまえだけ～ｗ
43:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
07/12/04 07:36:01 /kE34tXE
はい、５人の中には私も入っています。
動きがあれば、逐一書き込みます…って、ニュー速の方が早いか。
44:優しい名無しさん
07/12/04 07:50:23 Gf1F43tL
>>43
このカキコについてのコメントはないの？
923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。
クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。
そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。
それが暴行に当たるというんで（法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが）、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた（漏れの事ね）も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。
で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。
45:優しい名無しさん
07/12/04 07:58:41 9fpTS2Ik
マスコミの報道に出た和智って多分こいつだな
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オービスの無効性について主張して大敗したりしてるし
実力はどうなんだ？
46:優しい名無しさん
07/12/04 09:20:11 F4wLxKdQ
グズデブは何を考えて潜り込んでるんだ、カスが
他人の邪魔すんな、いい加減引っ込め、この犯罪者が
47:優しい名無しさん
07/12/04 11:52:12 hsnl1JI9
柿沢未途の仮処分申請への反論日記まだー？
48:優しい名無しさん
07/12/04 12:26:25 1b2L7cFs
>>43
もりのくまさん
差し止めの件でも、あなたの真剣さがますます分かりました。
ニュー速ではリタスレより見落としてしまいます…余裕がある時で構わないので、数行でも、やはりこのリタスレで、不定期でも、進捗報告を頂けませんか。
今後に及んで、ここであなたを批判する人は、すべて嫉妬。
既にスルーされてると思いますが、リタスレの過去の流れからすべてを納得し、あなた個人に、エールを送り続けている人がいることを、忘れないで下さい。
患者同士ですから、どうか、くれぐれも体に気を付けて。
49:優しい名無しさん
07/12/04 12:52:56 fZPWJHrr
嫉妬？
柿沢と小原のゆかいな仲間逹が踊ってるだけでしょ。
50:優しい名無しさん
07/12/04 12:59:52 4vxPrHV8
このコテハンさん関係のごたごたはよく知らないけど、
この方に対し、やたら感情移入して情緒的な文章書く人とか、
突然教育テレビの道徳番組みたいなノリで
「くまさんの応援歌をみんなで歌おうよ！」
とか、読んでるこっちが恥ずかしくなる展開になるから嫌なんだよな。
このコテハンさんは別に嫌いじゃないんだけど、信者？もどきが気持ちの悪いレス付けるのをなんとかしてくれー！
51:優しい名無しさん
07/12/04 13:07:06 fZPWJHrr
スレにポエム書いてる信者は、
どうしてもりくまの掲示板に直接書かないかな？
信者はこんなにウザイですよと、アピールしてるのかな？
52:優しい名無しさん
07/12/04 13:10:03 QH2h+2Yt
あ～リタリンの快感が忘れラレナイorz
53:優しい名無しさん
07/12/04 13:35:30 hsnl1JI9
>>48
クマのサイトに行けばすむじゃないか。
54:優しい名無しさん
07/12/04 13:46:32 sQGfATxe
>>43
もりくまさん、お疲れさまです。
>はい、５人の中には私も入っています。
>動きがあれば、逐一書き込みます…って、ニュー速の方が早いか。
宜しくお願い致します。
当方ミクシィ未登録なので詳細が分りません、和智弁護士の活動を
応援したいのに、少しもどかしい気分です。
これを期に参加・・・も検討しています、体調が悪く新しい事を
始める自信などないのですが、この件は別、重い体を引きずってでも
戦うしかないと思っています。
※つまらない煽り厨はスルーして、その時々で必要・適切な内容だけ
確実に書き込むもりくまさんの姿勢に頼もしさを感じています、
いつも有難う御座います。
55:優しい名無しさん
07/12/04 14:00:31 cVi1aGLj
>>45>>50>>54
このスレはsage進行です。>>1のテンプレ読んで下さい。
同じくテンプレにコテハンでの書き込みは控えるようにあります。
もりくま氏はここしばらくの一連の活動による結果報告の必要性からコテ名乗るのはやむを得ませんが、コテハンに対する煽りは言うまでもなく、反対に過度に馴れ合いめいた書き込みも控えて下さい。
煽り荒らし同様、馴れ合いもスレが荒れる原因となりますので。
56:優しい名無しさん
07/12/04 14:58:49 hsnl1JI9
>>54
個人的にはもりくまを応援してるけど、
信者のスレ私物化はうざい。
mixi未登録でも、もりくまのサイトで交流出来るじゃないか。
もりくまにメール出して、マイミクにでもしてもらえば？
57:優しい名無しさん
07/12/04 15:32:45 GQOpvEQl
>>43
やっぱりそうだったんですね。ありがとう。スレで悪く言う人はいるけど気にしないでください。
58:優しい名無しさん
07/12/04 15:52:19 Emhh+zDM
リタリン弾薬１ヶ月過ぎました。昼間の眠気と夜間の不眠は大分緩和されてきましたが、仕事に集中出来ない、何事にも「ど～でもいいや～」状態になりました。鬱発症時に戻ったようなようなカンジで辛いです。他にも弾薬で同じようになった方はいらっしゃいますか？
59:優しい名無しさん
07/12/04 15:53:01 fZPWJHrr
>>57
あんたのせいで悪く言われてるんだけどな。
60:優しい名無しさん
07/12/04 16:01:09 hsnl1JI9
>>57
礼は直接言え。
URLﾘﾝｸ(www.hamster.gr.jp)
61:優しい名無しさん
07/12/04 16:11:20 4vxPrHV8
>>58
昨日、前スレで憤慨していた自営業の奥さん？人違いだったらスマヌ
62:優しい名無しさん
07/12/04 16:31:13 Emhh+zDM
>>61
すみません。人違いです。自分は未婚の会社員です。
63:優しい名無しさん
07/12/04 16:41:06 hwo5UzE4
もし自営業の奥さんいたら、リタリンあげるからセックスしませんか？
64:優しい名無しさん
07/12/04 16:42:34 hwo5UzE4
どうせ近頃ご無沙汰なんだろ？
65:優しい名無しさん
07/12/04 17:46:23 gG8J5DdZ
1日朝昼夕3回0.5錠ずつから朝夕2回に減らして約3週間ですが、正直まだしんどいです。
季節的に冬期鬱の症状も出ているので、飲めない時間帯は横になって寝ているしかない。
66:優しい名無しさん
07/12/05 06:13:34 lN4lMDz9
こんなに書き込みが無いのも
最近じゃ珍しいね。
67:優しい名無しさん
07/12/05 06:22:11 7A91kXOA
もうあきらめモード、というか気力ないのかも。
昨日新たに発表されたノバの文書読みました？（ノバルティスファーマのHP内）
もう、ほんとに絶望的な内容でした。
リンクはっていいのか分からないので、直接見に行ってみてみてください。
68:優しい名無しさん
07/12/05 07:57:17 fqOA2AGd
>>66,67
ご親切にどうもｗ
69:優しい名無しさん
07/12/05 08:29:36 W3ALt+qM
リタのんだら心拍数が上がる
70:優しい名無しさん
07/12/05 09:46:21 ZpAGgeaQ
ある掲示板でもリタリンの事で俺はきちがい扱いで叩かれているが、リタリンはマイナスをゼロにするだけの薬だって事を何で普通の人に理解出来ないんだろうと悲しい。
ベタナミンでさえも中毒者とか言われてしまった…。
リタリン＝歌舞伎町とも言われたけど、歌舞伎町は俺と全く関係ない。
あのクリニックさえなかったらと思う今日この頃
71:優しい名無しさん
07/12/05 10:03:19 7A91kXOA
え、そうなんですか＞マイナスをゼロ
脳が錯覚しているだけじゃなくて？？
例えになっているかは分からないけど、痛み止めを打って無理やり試合に出る、ような。
リタリンは倦怠感等をごまかしているだけだと思っていました。
平日リタ飲んで頑張って仕事して（それでも人並み以下の頭・体力しか使ってないけど）、
その反動で土日は眠剤無しでも爆睡。
実際はマイナスのままだけど、あたかも０になったように脳が錯覚してるのとは違うのだろうか。
（昔のリタスレのテンプレには「リタは"元気の前借り"です！」って書いてあったような）
もちろん、リタリン飲んでるだけでキチガイ扱いされるのは悲しい。
テレビ・新聞・ネットニュースじゃ、一般人は
「依存性の高い、麻薬と同レベルのヤバい薬」
としか認識しないよ。
どのニュースでも、リタリンに関して「覚醒感があり依存性の強い向精神薬」としか言わない（書かない）。
リタ知らない人たちをアンチリタに洗脳させてるみたいだ。
72:優しい名無しさん
07/12/05 11:56:55 kOcJsbZr
>>71
実際覚醒剤と同じようなものだから報道は
間違っちゃいない
73:優しい名無しさん
07/12/05 12:05:37 agF1PyNm
>>72
リタリンと覚醒剤の両方したことあるの？
よかったらどういうふうに同じなのか教えて。
74:優しい名無しさん
07/12/05 12:43:25 9rxV+zSm
>>72
俺も是非聞きたいもんだ。ヒロポンでどういう感じなの？
75:優しい名無しさん
07/12/05 13:04:35 UCrYzMZ7
>>72
同じようなものってなんだよ、違うだろうがそしたらなにか？
モデルガンと銃は同じようなもの、だぜ？俺もぜひ聞きたいｗ
76:優しい名無しさん
07/12/05 13:41:14 5kasb3YN
72は光市母子殺害の犯人と同じようなものだよね。
77:優しい名無しさん
07/12/05 13:42:02 dn0CfXU+
おまえら何にも知らないんだな
覚醒剤って一つしかないと思ってんのか？
ヒロポン以外にもスピードやMDMAやLSDやケタミンなども覚醒剤だ
リタリンはその覚醒剤の一種なんだよ
何にも知らない基地害リタ中どもはロムってろ
早く氏ねwwwww
78:優しい名無しさん
07/12/05 13:50:35 UCrYzMZ7
>>77
へーそうなんだ知らなかったよ。処でそれぞれ名前が
違うのは解ったけれど味とか効き具合とかちがうの？
教えて、経験したおじさん
小１
79:優しい名無しさん
07/12/05 14:00:05 dn0CfXU+
あ、忘れてた
コカインも覚醒剤の一種だ
おれはやったことねーけどな、リタ中どもよwww
例えば同じ睡眠薬でも、いろんな種類と作用の違いがあるのと同じように考えれば分かりやすいだろ
リタリンは覚醒剤の一種だ
おまえらリタ中は早く氏ねwwww
80:優しい名無しさん
07/12/05 14:19:50 gS/cKIoz
リタとSは全く違うよ，経験者周りにいないの？
しかしあれだな，
闇販売に手を出そうとして騙されたり拉致られたり，が増加するぞこれは
コーセーショー責任とれや！
生活費稼ぎの一般人の売人からうまい具合に手に入れる事は難しい→売人ヤクザに走る
泣くか死ぬ事になるやつが来年増えそうだ
81:優しい名無しさん
07/12/05 14:24:19 W3ALt+qM
厚生省＜マスコミが煩いから今回はあんたから鬱適応を削除してくれ
ノバ＜そんな・・・でも見返りは求めますよ
厚生省＜もちろん利権は・・・たっぷりと
ノバ＜んじゃあおｋ！削除しておくわ！見返りデカイの頼んだぞ
厚生省＜あんがとー
82:優しい名無しさん
07/12/05 14:25:51 DxsZZDQp
テンションあがる薬は、成分調べりゃだいたい覚醒剤よ。コーヒーに含まれるカフェインも覚醒剤の一瞬だし。薄いから許されてるけどね。
で、リタリンは重度の鬱を普通にしてくれるくらい、脳を刺激しまくってるわけで、けっこうな覚醒剤よ。実際、たくさん飲むとラリれます。作家の中島らもは、躁鬱だったが、リタリンを多めに飲んでトリップして楽しんでたしね。
83:優しい名無しさん
07/12/05 14:28:59 DxsZZDQp
ヤク中がたくさん…こわいようｗ
しかも、リタなくてもテンション高いじゃないですかあ…
必要ありませんねえ。
84:優しい名無しさん
07/12/05 14:36:07 W3ALt+qM
関係者＜マスコミの叩きが怖いから、桝添厚生省が動いたのか ははぁ～ん（ ＾ω＾）桝添内閣狙ってる～
リタ貯蓄有患者＜毎日新聞等の誇大記事のせいで・・・この野郎 訴えてやる あｗでも貯蓄であと３，４年は保つなｗ
貯蓄なし患者＜仕事も出来なくなる、ひきこもり化、鬱症状悪化、家庭崩壊・・・・ 言葉も発せず眠る。。。
違法使用者＜最近ナルコレプシーになったわ先生
医療関係者＜ちょｗ 患者が減ってきたｗ
85:優しい名無しさん
07/12/05 14:41:28 gS/cKIoz
リタリン飲んで人前で恥ずかしくなる程健忘になったって奴あまり聴かないのだが，
覚醒剤は健忘ろれつ回らなくなるのは当然としてやりすぎると廃人になる
86:優しい名無しさん
07/12/05 14:45:14 gS/cKIoz
Sの健忘は本当に凄いよ，普通の会話中に，普段使ってる言葉が出なくなる，
キョドリ勘繰りが進み仕事なんて続かない
リタリン飲んでそんなやついたの？
87:優しい名無しさん
07/12/05 15:04:46 RLav6jZm
単純に量の問題じゃないの？
リタリンも大量に飲めば幻覚とか出るのでは？
88:優しい名無しさん
07/12/05 15:13:31 gS/cKIoz
リタリン大量に飲んだ事無いから知らない，Sも続けるには過剰摂取しないで毎日使ってたし，
覚醒剤も10何年あぶって仕事してる芸能人も居るっちゃ居るしね，
粗悪スニが一番健忘になるし，
皆が健忘になる訳じゃ無いが使い方次第なんじゃねえの？
リタリンと一緒にしてるやつがゆるせんな
89:優しい名無しさん
07/12/05 15:23:38 iy9YwCX/
リタリン登録制へ うつ病患者の悲痛な叫び
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
90:優しい名無しさん
07/12/05 15:37:14 gS/cKIoz
売人は怖いぞー？
男でもやっとの思いでS買えるし
知名度なきゃいきなりとんずらや詐欺逮捕は朝飯前だしな，
売人目当てに特攻した奴らが来年以降どうなるか楽しみだーーーー
91:優しい名無しさん
07/12/05 15:40:01 5kasb3YN
めずらしく流れ遅いと思ったら、
携帯鯖死んでるやら鯖移転やらで、
おばちゃん逹はたどりつけないのかもしれんね。
92:優しい名無しさん
07/12/05 16:25:20 XqwfPwQS
>>ID:gS/cKIoz
ポンプは使った事ないのけ？
93:優しい名無しさん
07/12/05 16:59:08 5kasb3YN
東京クリニックがいつのまにかつぶれてるじゃまいかw
乱用者は涙目だな。
94:優しい名無しさん
07/12/05 17:16:29 mtD4cmt3
どれだけ乗り遅れてるんだw
95:優しい名無しさん
07/12/05 19:56:58 ZpAGgeaQ
きちんとリタリン使用してきた俺としては等栗がなくなって清々しているけど、ある意味等栗が問題だったんだよ。
96:優しい名無しさん
07/12/05 20:06:09 K0QMNyCg
最期に丑の刻参りでもするかな
97:優しい名無しさん
07/12/05 20:11:17 agF1PyNm
>>96
植木が枯れてるようだから、
ちょうどいいんじゃない？
98:優しい名無しさん
07/12/05 20:15:29 K0QMNyCg
ちゃんと神社でやるよ
99:優しい名無しさん
07/12/05 21:36:29 OtrqPrOY
今日もリタ処方されて、ゆっくり弾薬出来ているオレは、ある意味勝組。
小心者のメンクリに10月にリタ切られてるヤツ、ｶﾜｲｿｽ
100:優しい名無しさん
07/12/05 21:36:49 6V0qD86q
リタ中仲間が死ぬと寂しいよ。。 いっしょに生きていこうよ(>_<)
101:優しい名無しさん
07/12/05 21:39:28 7A91kXOA
>>91
おばちゃんって、
「リタが無いと会社員だったらクビ、主婦は離婚されてしまうんですよ！！！」
とか
「荒らしをどなたかNG指定お願いします」（2chブラウザのNG指定の意味を勘違い）
っつー発言してファビョってた人？
102:優しい名無しさん
07/12/05 23:37:56 lN4lMDz9
>>67
とうとう乗り出してしまいましたね。
差し止めできるのかな・・・。
103:優しい名無しさん
07/12/06 03:13:49 mFHB1CuW
今のベタナミンの前は、リタリン。その前は不思議なお腹のクスリ。その前は鎮痛剤。全部製造中止。若しくは適応外処方禁止になっちゃった。一生涯で鎮痛剤1ﾄﾝも飲めば、そりゃ内臓疾患で死んじゃうよ。飲みすぎだよ。
104:優しい名無しさん
07/12/06 14:32:11 kx33YLYH
市販の風邪薬だって1t飲めば死ぬわな。
議員にぜひ飲んでみてほしい。
105:優しい名無しさん
07/12/06 14:58:30 lFICwS+V
大量乱用者がでたから禁止ってアホか？
大量乱用したらどんな薬だってヤバイよ、殆どの薬は禁止になるｗ
106:優しい名無しさん
07/12/06 17:55:25 D+LdsjLl
フジでこれからＯＤの女来る！何の薬だろうか
107:優しい名無しさん
07/12/06 18:09:27 0JR4SLaV
朝日のニュースでリウマチ薬で死者が出ている件。
厚労省のコメントのダブルスタンダードさにあきれた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞厚労省安全対策課は「死亡症例があるからといって必ずしも危険かどうかは今の段階では判断できない。医薬品はリスクがあり、今後も適切な使用を呼びかけていく」としている。
108:優しい名無しさん
07/12/06 18:18:10 D+LdsjLl
来た
すっげーブス
109:優しい名無しさん
07/12/06 18:24:02 pdhFbK2r
腕キモイなｗ
あれ治らないぞ
110:優しい名無しさん
07/12/07 09:42:26 bIS8jxpP
>99
処方されてる段階で、すでに負け組みなんだが。
111:優しい名無しさん
07/12/07 10:06:29 XMAyDEaX
前スレまであんなに賑わってたのに、すっかり過疎っちゃってるね。
別スレに行っちゃったのか、本当に諦めたのか、今後の対策が決まったのか。
自分は相変わらず減薬しながら様子見してるしかない毎日。
治らない(ADDなので)のに減薬、って意味があるのかな。
いつかは確実に来るリタリン全部無くなった時はどうなるんだろう。
その時までに救われる道はできるのかなぁ…。
112:優しい名無しさん
07/12/07 11:11:38 gEFHEHIJ
リタもベタも弾薬して頑張って仕事してたのに、昨日上司からしばらく休んで病気治療に専念した方がいいんじゃないかと言われた。リタさえ今まで通り処方されていれば何の問題もなかったのに…。
113:優しい名無しさん
07/12/07 11:27:01 ApzlPcm6
みんな貯薬分が切れて書き込める気力がないんじゃない？
俺は8月の時点でやな雰囲気感じたから、あと半年は減薬
期間が作れるけど。それでも2T/Dayから1T/Dayに
減らしただけで思うように体が動かない。
114:優しい名無しさん
07/12/07 12:02:01 1pvFbN5A
>>111
> 治らない(ADDなので)のに減薬、って意味があるのかな。
これ読んでたら悲しくて涙が出てきた。
ただでさえ、俺たち発達障害者は苦労の多い人生なのに。
毎日新聞の山本記者と厚生労働省を呪ってやりたい。
115:優しい名無しさん
07/12/07 13:56:00 CIuNFGTg
自分で発達障害なんて言うひまあったら努力して足りない分補えよ。甘えるな。
116:優しい名無しさん
07/12/07 14:21:46 NaNr/2aA
>>115
君は眼が見えない人や自力で歩けない人にも
「努力して足りない分補えよ。甘えるな」
って言うのか?
117:優しい名無しさん
07/12/07 14:26:12 ooOmcvyq
>>116
そういうこと言う人いるよ。原始人なみのおバカだけどｗ
118:優しい名無しさん
07/12/07 16:20:35 CIuNFGTg
当たり前だ。努力して困難を乗り越えようとしない人間は堕落している。最初から負けてちゃいけない。薬なんていらない。
119:優しい名無しさん
07/12/07 17:35:18 bIS8jxpP
>115
努力して、東大の法学部か医学部でも入ってくれよ。
努力して、資産を100億にしてくれよ。
努力で何もかも補えると考えるのは、
今まで、大した努力をしてないことの証明だよ。
120:優しい名無しさん
07/12/07 19:05:10 s5WBrffb
リタ、まだ１日３錠は必要だ。ちなみに鬱。起床時、朝、昼。
121:優しい名無しさん
07/12/07 19:41:34 ooOmcvyq
>>118
自分がそういう方針で生きてるなら、それでいいでしょ。
わざわざここに来て「堕落」だの「薬は要らない」だの説教こくなよｗ
122:優しい名無しさん
07/12/07 19:54:41 tmhp5JXA
昨日、パピーさんに「精神２級などと偽っている」「４０歳過ぎてＴＶゲームをしているリタリン野郎！」と罵倒された夫は何も食べずに寝たきり状態です。
果たして精神障害認定を偽れるものなのでしょうか？
「偽れる」と言い切るパピーさんそのものが、年金欲しさに偽っているのでは・・・と思えてしまいます。
昨日のメールのやり取りには確かに私にも非はあります。
しかし、そのメールに間髪入れずに悪口の応酬をしてきたパピーさんは、とても鬱病者には思えませんでした。
鬱では現在リタリンは処方されておりません。
従って、夫はリタリンはかなり前から服用いたしておりません。
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
123:優しい名無しさん
07/12/07 20:02:30 vtjmQEyB
>>119
東大は何回も受ければなんとか受かる
資産１００億も単位をいとわなければどうってことない
ただ、今リタリンや効く新薬をもらうのはこれらよりずっとハードル高い
124:優しい名無しさん
07/12/07 20:41:15 J1nIP4ZS
あの皮肉屋長文連投のお方ってもしかして今回の弁護士センセ？
降臨しなくなった時期と訴訟がタイミングあってるね
125:優しい名無しさん
07/12/07 20:42:54 vtjmQEyB
>>124
ピノキオスレ見るかぎり連投くんは株ニートっぽいしあいつは思考が普通に敵でしょ
126:優しい名無しさん
07/12/07 20:53:27 J1nIP4ZS
>>125
>思考が普通に敵
あ～そう読むと納得だわ
もって回った言い方で援護するかと思いきや、他人の言葉尻とらえて言い負かすで
この人何が目的か意味不だった。
でもなんか活動してますっぽいレスの記憶があったしさ、あの文体も弁護士センセ特有と思えない事もなかったんで>>124書いたんだけど
気のせいかな、やっぱり
127:優しい名無しさん
07/12/07 23:46:38 Vq6HT3k8
あの弁護士センセってさー
東栗患者でJJ信者でしょ。それって立場的にどうかなーと思う。
その時点で説得力に欠ける
128:優しい名無しさん
07/12/07 23:59:55 MAubOEG1
>>112
私は仕事を辞めました。
仕事の能率が落ちて周りに迷惑をかけてるのが辛くて・・・
しばらくは夫に養ってもらうしかありませんが、
共働きでも貯金が少なく(不妊治療でかなりの金額がとんだ）
生活が心配です、子供はもう諦めてますが、仕事もダメになり
家事も手につきません、私がいても夫のお荷物なだけ。
129:優しい名無しさん
07/12/08 01:24:53 vFjKmGb2
大変だよな本当に
常識で考えて、せめて事前予告をして、最低一年くらいの猶予期間を与えるべき
俺の場合はリタ完全離脱できるまで半年かかった。辛かった
倫理的に考えて絶対一年くらいの猶予期間与えるべき
乱用者とかは自分勝手な健常者のただの快楽主義者なんだから、乱用者駆除は優先順位明らかに後だろ
これは明らかに異論の余地などない。
関係者やアンチの方々、反論是非してみてください。
明らかに道徳的に間違った処置をしていることを、はっきりとこの場で一応示してみたいのです。たかが２ちゃんやから大した影響力はないだろうけど
僕はもうリタリン中毒ではないので、感情的になることなく冷静に、論点をズラすことなく議論します。頭はクリアです。屁理屈など一切ゴネません。
議論に負けたと感じたら素直に敗北を認めることも誓います。
さあ、始めましょう！
130:優しい名無しさん
07/12/08 01:30:20 vFjKmGb2
ふざけてはないのでお互い煽りとかなしで議論しましょう
これからはなるべくみんなが読みやすいように、
長文はなるべく控えますので
131:優しい名無しさん
07/12/08 01:32:42 vFjKmGb2
議論て言葉、なんか堅苦しいですね
なので気楽にレスください
ケンカ腰には絶対ならないので
132:優しい名無しさん
07/12/08 01:36:39 vFjKmGb2
今大変穏やかな気分なので、気楽にレスください
挑発的なレスでも、絶対噛みついたりしません
133:優しい名無しさん
07/12/08 01:40:29 vFjKmGb2
眠くなってきました
134:優しい名無しさん
07/12/08 01:44:27 vFjKmGb2
やっぱり寝ます。調子乗ってすみません
135:優しい名無しさん
07/12/08 02:14:47 mh+HceCm BE:1007381849-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
この弁護士とやらのmixiのプロフ見たが、こいつでいいのか？
＞暇を見てはリタリンをかじるのを日課とし，願わくば安楽な往生をと夢見る毎日。事務所の窓から道路を見下ろしては「ここから飛び降りようかなぁ」とひとりつぶやく。
＞好きな食べ物 リタリン♪
大体まともな弁護士ならプロフにこんなこと書かねーんじゃね？
＞申請が却下された場合はどうするのか？
「新たなリタリン流通管理策が実施された時はノバルティスファーマと厚生労働省を相手取って、リタリンの処方をナルコレプシーに限定したことは違法・違憲であるとして、東京地裁に損害賠償請求訴訟を起こします」
この損害賠償ってのがまたうさんくさい
136:優しい名無しさん
07/12/08 02:44:54 ON7YFnIl
＜8日付の、「毎日新聞」の「リタリン」関連のスクープの続報です＞
東京都内の男性歯科医師が１１月以降、偽造した処方せんを使って都内の調剤薬局から向精神薬「リタリン」を不正に入手した疑いがあることが、都薬剤師会の調べで分かった。
歯科医は少なくとも１０カ所以上の薬局を回り、偽造処方せんを示してリタリンを出すよう求め、うち４カ所で計２５２錠を入手。
被害を受けた薬局は有印私文書偽造・同行使などの疑いで警視庁に通報。薬剤師会も加盟薬局に調剤を拒否するよう文書で通知した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
137:優しい名無しさん
07/12/08 02:46:55 gVR/SgYN
>>135
役所の乱暴な政策決定、スピード実施によって、損害を被った人が
大勢いるのだから、損害賠償請求の話が出るのは当たり前でしょう。
もし世帯主が仕事を続けられなくなったり、主婦が家事をできない場合は
生活や夫婦関係が破綻する場合もある、適切な治療を受ける権利を奪われ
生活権までも脅かされているのです、ただ黙って耐える必要はない。
138:ＩＲＥＮＥ ◆Q.v0c7m9c.
07/12/08 04:23:59 vL/rBtAi
>>135
裁判では、何かいちゃもんつけたいなら損害賠償をお金で求めないといけない
139:優しい名無しさん
07/12/08 07:40:05 spAV+sG/
>>137
リタ中の言うことだぜ。
弁護士資格があるからなんだっつのって話ｗ
140:優しい名無しさん
07/12/08 08:19:42 9JxL5Ffr
>>128さん
>>112です。状況お察しします。自分はまだ休職と言われているのと、独身なので金銭的には何とかやっていけると思うんです。でも休職した後にちゃんと復職させてもらえるかが心配でどうしようか悩んでいるところです。
会社にしてみれば自分勝手だとは思いますが、この先自分の稼ぎだけで生活していかないので、不安はどうしても拭えません。
リタリンさえ規制されなければ…思えば思うほど悔しいです。
141:優しい名無しさん
07/12/08 08:28:48 spAV+sG/
>>140
治って働けるなら戻れるはずだが。
治らないならそのまま退職が普通。
142:優しい名無しさん
07/12/08 09:20:13 ZswO2nde
ノバルティスからでた医師向けの文書そのままの状態にﾜﾛｽ。
結局「リタじゃなくとやだ～～～」とだだこねる風邪の特効薬を欲しがって注射をねだる
患者のごときスイーツ（笑）の群れｗｗｗ
143:優しい名無しさん
07/12/08 10:25:29 OLYtBNV6
つーかノバルティスの文書の彼らには、是非ADHDに対する議論もしていただきたいのだが
文書中はまったくのスルーで萎えた
「海外では鬱には処方されていない」というのであれば、
「海外では処方され、日本でだけスルーされている」ADHDに関しても話せよと
144:優しい名無しさん
07/12/08 10:29:44 efTyC4Cy
>>143
「その点に関しては、弊社の関与するところではございません」
ってな具合だろ。無責任な話しだが。
145:優しい名無しさん
07/12/08 10:37:30 ORuPdQtM
ノバルティスＨＰ内の「うつ病患者におけるリタリンからの離脱について」というタイトルの
座談会記録を読んで、今回の訴訟は完全に勝ち目が無い事が分かった。
orz
146:128
07/12/08 10:53:51 gVR/SgYN
>>140
お気遣いありがとうございます。
私より112さんのほうが深刻かもしれません。
病気を抱えながら頑張っている人を、窮地に追い込んだ厚生労働省に
強い憤りを感じています、毎日｢この先どうなるの？いつ楽になるの？｣と
不安でいっぱいです。
147:優しい名無しさん
07/12/08 11:27:11 +vA0CAxj
ベタナミンがなくなろうとしたときはなるこ会あれだけ動いたのにリタリンでは何も動かないね。
148:優しい名無しさん
07/12/08 11:48:24 6XXzx958
もう仕方ないよ。あきらめるしかない。
これからはリタリンのない生活を考えていかなきゃ。
149:優しい名無しさん
07/12/08 11:59:26 spAV+sG/
>>145
リンクくらい張れ（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
150:優しい名無しさん
07/12/08 12:28:43 +vcGoFb6
>>149
全部を読んだわけではないけれど（長すぎて・・）
依存者の症例数をみると、全体の2.8％とかで、決して高い数字じゃない。
なんでノバと厚労省が規制にこだわるのかわからないね
151:優しい名無しさん
07/12/08 12:31:17 9JxL5Ffr
>>146さん
>>140さんです。
ホント毎日不安ですよね。今まで皆さんが何度も言ってきたように、リタリン自体に問題は無いんだから、厚生労働省が病院の監視をきちんと行っていれば良かっただけじゃないですか。リタリン規制で職を失う人の救済策は出されないんでしょうか？
152:優しい名無しさん
07/12/08 12:41:07 9JxL5Ffr
>>151
スミマセン！
手前に『さん』付けしてました。
153:優しい名無しさん
07/12/08 12:50:41 spAV+sG/
本日の座談会のまとめ
1. リタリンの「うつ」への適応はベネフィットよりリスクの方がはるかに大きく、適応削除はやむを得ない。
2. この機会に、うつ病の適切な薬物療法のあり方を徹底する必要がある（図1参照）。
3. リタリンの離脱方法について
1 通常用量（30mg/日以下）の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。
2 離脱にあたっては、精神療法的、認知行動療法的アプローチを行う。
3 リタリン離脱に伴って推奨される代替薬はなく、現存するうつ病治療薬で治療しうる。
4. リタリン依存が形成されている患者で、現在治療を受けている施設で対応しきれない場合には、薬物依存
治療の専門家、専門施設に依頼することが望ましい
154:優しい名無しさん
07/12/08 13:33:46 uctKGmVT
N社の保身と自己弁護にしか感じられない。
155:優しい名無しさん
07/12/08 14:12:57 spAV+sG/
>>154
出席者の肩書きを見れば、精神医学界の第一人者揃いという事がわかる。
そこらの町医者は教授になんて絶対なれない。
156:優しい名無しさん
07/12/08 14:39:33 DdciTEbl
>>155
現存するうつ病治療薬が効かなくてリタリンが体に合う人には、
代替薬はないってその人たちは言ってるよ。
157:優しい名無しさん
07/12/08 14:50:38 pDm1982D
>>156
それ以前にリタ以外の選択肢が一切ないような患者がここにいるわけないですが。
そこまで治療抵抗性が高いなら当然入院だろ
158:優しい名無しさん
07/12/08 15:08:13 S6TkkBIs
あまりに鬱がひどくて今日３ヶ月ぶりにリタリンを飲んでしまった。
ダメな俺。
159:優しい名無しさん
07/12/08 15:14:44 spAV+sG/
>>157
ちゃんと座談会の文章読んだか？
その考えはリタリン中毒の思考回路。
リタリンをうつ病・うつ状態に使うことは、一過性の高揚を
提供するだけであって、それがあたかもうつ病に対して劇的
に効いたかのように錯覚してしまうわけですね
160:優しい名無しさん
07/12/08 15:30:43 U6iEDrJ9
若年～中年層はともかく、それ以降の世代はどうなんだろう。
40代後半以降になってくると、治療に専念するために職を退けば、
再就労は極めて困難なんじゃないだろうか。
地域格差もあろうけれど、よほどのスキルや人脈がない限り、
45歳前後がリミットと思うんだなあ。
それより上の世代とか、寝込んでしまうと寝たきりになる怖れもある
高齢者（65歳～）なんかは、どうなんだろう・・・。
161:優しい名無しさん
07/12/08 15:31:24 XGmJoRKS
>>159
>ID: spAV+sG/
リタリンの元服用者？ それともノバか厚労省の人？
それともどれも全く無関係の人？
162:優しい名無しさん
07/12/08 15:49:25 spAV+sG/
>>161
名前欄が読めない人？
163:優しい名無しさん
07/12/08 16:35:42 ml5+jSKz
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
有効成分を無駄なく摂取できる上、自分で量を調整可能なので薬の飲みすぎ・耐性の出来にくさが利点だと思われます。
リタリン・ロヒプノール(サイレース)・デパス・レキソタンetcetc...数え切れないほどあります。
特に『リタリン』に関しては覚醒剤に近いので、自分で量を調整しなければ薬物依存に陥りやすいのも事実です。
よって、個人的には非常にスニッフの方を推奨致します。
164:優しい名無しさん
07/12/08 16:44:40 0fW8BpMY
総て俺が悪いんだが、発作が起きても、ソラナックス貰いに病院行けん。リタ無き今俺は寝たきりで、急に出されたベタも服用六時間後に突然ききだし、布団の中で震えだし、助けを呼ぶこともできんと、ここで愚痴る。
165:優しい名無しさん
07/12/08 17:20:10 0fW8BpMY
続きすまん。要するにポンコツノー味噌にリタリン貰い、三年間元気にそれなりに巧く仮の生活送ってただけさ。偽りだが、幸せだった。それだけでも、リタとノバに感謝だ。神様に愛されたんだ。親不孝すまん、おカン。
166:優しい名無しさん
07/12/08 17:33:06 6XXzx958
>>164->>165
正当に処方されて、処方通りに飲んでたなら
自分が悪いってことないんじゃない？
ODでもしたの？つらいのはわかるけど、
そんなに自分を責めることないと思うよ。
167:優しい名無しさん
07/12/08 19:12:16 0fW8BpMY
>>166 ありがとう。あんた優しいんだな。ODではないよ。一日三錠で十分幸せに過ごせたよ。でもチョヤクはしてなかったし、東クリ騒動も甘く考えてたの。医者のことも信頼してたし。そういう甘さが馬鹿なんだな。
168:優しい名無しさん
07/12/08 19:14:21 6XXzx958
>>165変なことになってないよね？
寝ただけだよね？なんか心配でずっとリロードしてる。
もししんだならしんだと・・・ていうのは冗談だけど、
起きたら連絡レスくれよな！！
169:優しい名無しさん
07/12/08 19:19:56 6XXzx958
>>167
ヨカータ、いきてた。
処方通り飲んでたなら何も自分を責めることないよ。
つか俺も処方通り飲んでてもなんにもできなくて自分を責めることあるけど。
俺はときたま家族の理解があるからまだいいけど、ひとりぼっちだとつらいだろうね。
俺も１日３Ｔだったよ。今は２Ｔに減薬中。やっぱしんどいかも。
でも俺自身の破綻した性格かなにかの問題かもとか、いろいろ考えてる。
でも乗り越えていかないと生きられないんだ。しんだら誰かしら悲しむよ、どんな人でも。
つらいつらい明日もつらいリタリン飲んでも結局つらいじゃないか。生きろよ。
170:優しい名無しさん
07/12/08 19:23:39 0fW8BpMY
>>168 俺か？生きてるぞ。心配かけてすまん。少なくとも、俺は自殺なんかせんよ。おカンを喪主にさせちゃ、もっと親不孝だろ？おカンが生きてる限り、俺は死なないよ。女手一つで、俺の為に働いて育ててくれたから。
171:優しい名無しさん
07/12/08 19:32:59 6XXzx958
>>170
たぶん携帯だからレスもたいへんだろう。
おかんを悲しませたくないよな。
俺は両親ＤＶだったけど、それでもおかんは愚かなだけで、
自分もＤＶしてたことわかってないという考えに至った。
だから責めないし、悲しい思いさせたくない。
もう妹がじぶんでしんでしまった。
俺までしんだらお母さんがかわいそうだから、
生きてるだけでも親孝行だと思うんだ。
妹のことからなんか寝るようになって起きられなくなって、
一時はやばかったけどリタリンで救われた。
でももうリタリンは処方されない。
くやしい。でも何かする気力もない。
こうなったらたよりは自分だけだ。
おたがいはいずってでも生きようぜ。
172:優しい名無しさん
07/12/08 19:39:52 0fW8BpMY
>>169 おう！生きるよ。姉貴が言ってたが、おカンが俺を身籠った時、オヤジは流産するよう、おカンの腹を狂ったように蹴ったそうだ。そんなオヤジから俺を守って生んでくれた。だから今度は俺がおカンを守るんだよ。
173:優しい名無しさん
07/12/08 19:49:40 6XXzx958
>>172
悲しいけど、俺ら大人だから、生きなきゃ。
>>172も大変だったんだな。でもそいうのって仕方ないんだよ。
親のことは親にしかわからない。俺らは子供だったから、
最初からそういうふうだったから受け入れ済みだから大丈夫。
つい最近まで母親のこと見るのも嫌悪感だったけど、
俺ら大人だから、受け入れなきゃな。
リタリンは補助的に目を覚ましてくれたけど、
これからどうがんばっても処方されないんだから、
リタリンなしでどういうふうに日常を過ごすのか、
工夫しないといけないと思うんだよ。
・・・どう工夫していいかはわからんけど。
さん歩とかよくできるなって状態だから。
けど少なくとも生きるのは続けないと、絶対悲しむ人がいる。
174:優しい名無しさん
07/12/08 19:51:33 0fW8BpMY
>>171 あんたには妹がいたんだな。可哀想なことだったんだな。俺の姉貴は中学に入ってから、オヤジに性的に折檻されだして、おカンが泣く泣く、実家の親戚に養女に出した。今は幸せに暮らしてる、立派な二児の母だ。
175:優しい名無しさん
07/12/08 20:00:58 6XXzx958
>>174
妹は早くにしんでしまった。
暴力ふるったり家出したり、ドキュソなやつだったけど、
暴れるだけ暴れて、最後は静かに行ってしまった。
それから親は子供に対して柔軟になって、
今俺はヒキコモリだけど、決められたお手伝いのノルマをすれば、
だるいとき寝てても文句言わなくなった。でもリタリンのことで
お手伝いもしんどくなってきて、また昔に戻るのだけは嫌だ。
親が見かねて猫飼うの許してくれたよ。
俺はたぶん恵まれてるほうだと思う。>>174はこういった話で
逆にうつになるかもしれないけど、もうリタリンはないんだ。
自分でどうにかするしかないんだ。ただ消えるのだけはやめろ。
176:優しい名無しさん
07/12/08 20:03:44 0fW8BpMY
>>173 そうだ、地面をはいずっても生きていこう。同じ男でも暴力オヤジよりましだろう。あんたが云うように、オヤジにも事情があっただろう。戦争で惨めに育ったんだから。怨むとしたら、オヤジではなく戦争かもな。
177:優しい名無しさん
07/12/08 20:16:21 37ihJTy1
>>153
原物を読んでないので有り難う。
ノバルティスが自主的な適用取り下げ申請をバックアップする座談会なんだから
リタリン否定派の専門家を招集しリタリンの不要性を説くのは当たり前。
その道の第一人者が揃ってるから中身が「正しい」とか「正義」である根拠にはならない。
薬害エイズの「安部英」帝京大教授もその道の第一人者・権威だったわけで。
現在も国内の精神科医全体がリタリンを否定してはいないし、その有効性、必要性を
認めている医師は少なくない。
にもかかわらず、まるで精神科医全体の総意として鬱に対してリタリンを使用する意味が
なくなったかのような構成に纏めてあるのは作為的恣意的である印象は免れない。
触れられていない点・・・・
1.既存の抗うつ剤(新薬も含む)を全て試したが十分な効果が得られなかったが、リタリンの
増強法が有効な患者が実際におり、少なくともそれらの患者からリタリンの補助を取り去る
危険性、QOLの低下、心理的ダメージのフォローについて救済策が無い。
2.鬱その他に起因する睡眠障害(過眠)、AD/HD、様々な理由により既存の抗うつ剤が有効量まで
使用できない患者に対する治療薬としてリタリンは安全に使える最適唯一の薬だが、代替薬も
代替療法も示されていない。
3.依存形成無く医師の指示通り規定量を守り適正使用していた患者まで、あたかも依存症のごとき扱いが
されている点。また、依存症に陥った患者、病気でなく遊び目的の乱用者、依存症でも乱用者でもない
通常の患者だがリタリンが必要な患者、不必要な患者、身体に合わない患者、相性の良い患者....
等の正確かつ詳細な調査が行われたのか？データも示されないまま結論づけられている。
4.医療関係者からの情報によると、臨床現場の最前線で治療に当たっている医師達の意見が反映されていない。
まだまだ言いたいことはあるけど、とりあえず以上。。。
178:優しい名無しさん
07/12/08 20:16:40 0fW8BpMY
>>175 おい！だから死なないって言ってるじゃんか！リタももう要らねえって！現実から逃げてたら、カッコ悪いからな。ただ感謝してる。こうやって考えることができたから。病気や不幸な環境も神様が与えた試練だ。
179:優しい名無しさん
07/12/08 20:19:02 6XXzx958
>>176
そうだよ。戦争の時代の人がうまいって言ったすいとんを、
今再現したらまずくて食えたもんじゃないって。
だから少しだけアレンジしてほどほどにおいしく出すんだと。
俺らはイモの茎や葉っぱまで食わなきゃいけないような状態じゃないじゃん。
地面をはいずって生き延びた人間の子孫じゃん。はいずって生き延びよう。
180:優しい名無しさん
07/12/08 20:27:27 0fW8BpMY
>>179 あんたと話せて良かったよ。2ちゃんも捨てたもんじゃないな。元気出たよ。また来るよ。またな。
181:優しい名無しさん
07/12/08 20:34:55 Gtly1ZgR
私もオカンを泣かせたらイカンって思ってもらえるような母親になりたい。
今の私は寝てばかりで何もしてやれない。
せめて笑えるようにならないと。
182:優しい名無しさん
07/12/08 20:35:48 QwT6ySzi
>>177 そうそう、
あと、ついでにだが、
成人ＡＤＨＤなのに”うつ病”と誤診されていた患者の救済が抜けてるね
183:優しい名無しさん
07/12/08 20:55:14 OPE0Iy5G
>>177
取りあえず原文読んでみ
184:優しい名無しさん
07/12/08 21:14:41 0fW8BpMY
>>181 今は気が済むまで寝てたらいいよ。子供にも解る日が来るよ。生んでくれたんだから、それだけで、居てくれるだけで、子供は安心すんだよ。一番そばにいて欲しいおカンが働いて外にいて、俺は寂しかったぞ。
185:優しい名無しさん
07/12/08 21:28:20 gLnvS2m6
オカンの愛情が足りなくて、産んでくれた両親への責任感が育たなかった人が、
鬱やADHDになれるんだって聞いたけど。
186:優しい名無しさん
07/12/08 22:00:25 0fW8BpMY
へ？俺はADHDについて知らんから、言えないが、鬱については経験上こう感じるが。「愛されたい、愛したいがゆえに親への責任感が強く、その責任を果たせてないと常に感じ、自分の非力を責め、自信喪失し、鬱に陥る」
187:優しい名無しさん
07/12/08 22:03:39 dX6Be4DG
まあよくわかんないけど俺らは駄目人間って事よ。
188:優しい名無しさん
07/12/09 00:54:38 /CAGrCE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
189:優しい名無しさん
07/12/09 09:17:01 VD4c7M3s
成人ADHDへのコンサータ使用はやっぱり無理みたい。
前々から言われてたことだけど、結局成人は切り捨てられるわけね。
190:優しい名無しさん
07/12/09 09:19:44 VIIcPIHK
そのうち病院の周りでコンサータ狩りとか起きそうですな
191:優しい名無しさん
07/12/09 09:22:39 VD4c7M3s
>>182
ADHDには元々PMSや季節性鬱の症状も持っている人が多いし、
併発する精神障害は鬱が最も多いと言われてますね。
192:優しい名無しさん
07/12/09 13:00:43 bpXqMQNo
>>185
ADHDは生まれたときにすでになってるものであって、
愛情不足でなるものではない。
193:優しい名無しさん
07/12/09 17:48:25 ojxFE08m
あ
194:優しい名無しさん
07/12/09 18:16:38 VIIcPIHK
ものども
コンサータ狩りだ
195:優しい名無しさん
07/12/09 20:38:14 8AJPhVeN
結局は子育ての失敗で問題が顕在化するわけでしょ？早期に子供の特性を見抜いて対処できない。
196:優しい名無しさん
07/12/09 21:12:09 FbaZb359
>>195
多分他の病気か障害とゴッチャになってるよ
197:優しい名無しさん
07/12/10 09:05:47 9FpGQccj
このスレはもうADHDの人しかいないのか？
198:優しい名無しさん
07/12/10 09:28:27 JEnid/gH
195はADHDの話ですらないしな。
199:優しい名無しさん
07/12/10 12:19:55 I34s0bpJ
もともと適応外のが残ってるというのもなんだかな
200:優しい名無しさん
07/12/10 13:10:00 nmRKj+9e
そもそも乱用問題の発端は某クリ(とくに2軒)が睡眠障害でも慢性鬱でもない患者にリタリンを処方した、
しかも規定量を大幅に超える常識外れの分量を出した滅茶苦茶なことをしたこと。
難治性うつでは1日最高3錠までなのだから、これを超える処方をして、保健所に通報が何度もあったのだから
行政と製薬会社と医師会等が何らかの対応を取っていればここまで酷い事態にならなかったと思う。
だから今後は規制といっても処方する患者数と疾患名と処方量をきちんと把握できるシステムを作れば
仮に利益優先の不良医師が無謀な処方をしようとしてもチェックできるはず。
適用外処方まで認めず、製薬会社が販売先の選定・制限まで行うのは異常だし逸脱しすぎ。
☆それからノバルティスの座談会で語られてる「精神療法」について。
認知行動療法などの精神療法に対する世間の理解は薬以上に進んでないと個人的には思う。
なにか薬物を使わないから安全無害でとても素晴らしい治療法だというイメージを持ってる人も多いのでは？
実際の精神療法は万能ではないし多種多様な種類の中からケースに即した治療法を選択するのは熟練した
医師でないと難しい。また療法士の能力と相性の問題もクリアせねばならない。
精神療法も下手をすれば重大な副作用を招くし病状を逆に悪化させる危険がある。
そのうえ保険適用の有無、費用、治療にかかる時間・期間など薬物治療より負担が増える部分がある。
私自身、これまで幾つか精神療法にトライした経験があるが悉く失敗し多大な散財をし病気は返って
こじれてしまった。
関係機関はその辺りを真剣に考えず、安易に代替療法の一つとして挙げているのは無責任。
201:優しい名無しさん
07/12/10 14:37:35 K44hujSH
>>200
禿同！
202:優しい名無しさん
07/12/10 16:55:09 3hsykaDp
最近は勢いが無いですね。どうなったんですか？
203:優しい名無しさん
07/12/10 17:02:24 ux8gKfkW
みんな貯薬が切れたか自殺したんじゃ？
204:優しい名無しさん
07/12/10 17:05:20 3hsykaDp
モリクマさん
, '´ ￣￣ ` ､､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ま ず は こ い つ を 咥 え ろ ！
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
／`ｰ､ ﾄ.i ,__''_ ! ,r'~`ヽ､
,.ィ" ri l i ﾄ､i/ l＼ ー .ｲl!7､ ､ y; ヽ､＿
,. -‐''" ､ くゝソノリ~i | - ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,､ ヾ '" ''' /./! ヾ ／ ,. - '"XXXXXXXX;i!
,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､ i 、. / ;:::ﾞi ;: , | ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、 ,! ,': : :| ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i ` ;! : : i! ／ !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::! |:: | i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/ i!:: ﾉ i!::::::::::::ゞXX:／ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
205:優しい名無しさん
07/12/10 17:11:42 3hsykaDp
モリクマさんのサイトでログ取られたくない人はGoogleのキャッシュで見るといい。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
206:優しい名無しさん
07/12/10 17:14:13 4Bjh8gV9
前まで必死にリタ規制にたいして専門的反対論言ってた椰子がいなくなってさっぱりしたなｗ
所詮リタがないと何もできない君の集まりってことだすな
207:優しい名無しさん
07/12/10 17:26:43 6FbiOpJF
>>200
あなたの経験はお気の毒だが、認知行動療療法と薬剤治療の二本立てでよくなった人間
もいるんだよ。認知行動療法は非常に洗練された、有効な心理療法だよ。
少なくとも、これらの有効性が科学的に確認された心理療法を行ってくれるところが少なくて、
世間の認知も少ないのが問題なんだろう。
それに、療法士の能力や相性云々言いだすのは、結構傲慢だと思うよ。はっきり言って。
208:優しい名無しさん
07/12/10 17:27:22 3hsykaDp
>>206
リタの代役なんてたくさんあるのに、それすら思いつかない単細胞の集まりだからしかたない。
209:優しい名無しさん
07/12/10 17:31:23 2AkO/RS3
>>208
具体例出して
210:優しい名無しさん
07/12/10 17:39:03 AJXYFlYJ
>>209
電撃
211:優しい名無しさん
07/12/10 17:43:20 2AkO/RS3
>>210
主治医によるとECTも一発で終わりじゃなくて半年～1年で
切れることもあって、結局代役にはならん。
それに、一回やるのに数週間入院しなきゃならんし
それを認めてくれる会社があるのかね。
212:優しい名無しさん
07/12/10 17:50:41 3hsykaDp
>>211
もう治らなくていいだろ
213:優しい名無しさん
07/12/10 17:51:24 3hsykaDp
鶴見の本に電気のことが書いてあったな。
214:優しい名無しさん
07/12/10 18:01:00 4Bjh8gV9
俺は音楽を爆音で聞くとリタ以上にドーパミン放出を感じれるがな
215:優しい名無しさん
07/12/10 18:25:56 SLyImU+j
鬱に対する認知行動療法はケースバイケースで著効したり無効だったりだと思うね。
私自身の印象では軽症例には適してるが、原因と病態が複合したり合併したり慢性化した
一筋縄では解決できない捻くれたケースには適さない。
「ヤジロベエ」を思い浮かべて欲しい。
支点が少しズレでるとか二つの重りの重さが少しばかり違っていてバランスが上手く取れない状態....
傾きの角度に直すと10度～せいぜい20度程度以内。
これだったら、認知の歪みや事物に対する観点を少し変えてみる訓練で修正可能かもしれない。
だけど傾きが70度80度....と大きくなると水平に戻すエネルギーも膨大になり常套手段が通じない可能性も出てくる。
こういう場合は心理学でいうイドとか超自我レベルでも大きな障害を負っていることがあり、「ものの見方考え方
を変える」程度で改善不能、また認知の仕方自体を変えることが困難で、無理すれば人格破壊につながる副作用
が考えられる。
重度の適用障害に似て環境、人間関係、価値観・世界観、適正・相性等が疾患の根本的原因となってる場合は
強引に適合させる方法より、会社なら転職とか結婚なら離婚するとかして、まずは病気の原因を取り除かねば
ダメでしょう？
そうはいっても様々な理由で根本原因を回避・除去することが難しく、何とか折り合いをつけて辛い生活を
送らねばならない人が沢山いる。
内観法も似たようなモノ。
いくら長所やメリットを見つけようとしても、対象がゴミの山だったら宝石は見つからない。。。
216:優しい名無しさん
07/12/10 19:09:51 YLIXNqwr
リタリンが規制されたために結局働けなくなった香具師のために
生保が適用されるならもういいや。
でもそうできないならすぐに働けるように国がなんとかすべき。
217:優しい名無しさん
07/12/10 19:10:19 4Bjh8gV9
>>215
うるせー
218:優しい名無しさん
07/12/10 19:16:03 HDBk7Ak+
>>205
モリクマってそんなセコい事してんの？ｗ
219:優しい名無しさん
07/12/10 19:35:32 3hsykaDp
>>218
いや、噂では特殊な性癖持ちらしいから何かやってそうで怖いんです。
私はノーマルなHが好きなんです。
以前から言うつもりだったのですが、工作員と呼ばれて叩かれている人の
個人情報が漏れているのを、とあるサイトで見つけてしまいました。
心当たりのあるかたは対策なりしてください。
220:優しい名無しさん
07/12/10 20:28:22 4Bjh8gV9
そーいや モリクマ最近見ねーな
わざわざ2chにいちいちレスしやがって
あいつどーかしてたよな
役目は終わったな 役目なんて最初からなかったけどｗ
ヒーロー気取りたかっただけだな うぜーのが消えてよかった
221:優しい名無しさん
07/12/10 20:49:07 HDBk7Ak+
>>220
ほとんど犯罪者のレヴェルだろ。着替え覗きとかな。
222:優しい名無しさん
07/12/10 20:49:23 1rzrftFq
>>219
＞以前から言うつもりだったのですが、工作員と呼ばれて叩かれている人の
＞個人情報が漏れているのを、とあるサイトで見つけてしまいました。
そーゆー奴だろうとは思ったけど、そーゆー事を普通やるかよ
最低とか、最悪とか言う言葉じゃ形容できない様なクズだな、あのクマ野郎め
223:優しい名無しさん
07/12/10 21:06:15 4Bjh8gV9
>>221
おいおいｗそんなことしてたのかよ そーいや前科とか借金あるとか言ってたな
人間のクズじゃん マジ最低 そういう人間を冒涜してるカスにマジレスしてたここの住人
揃ってカスだ 溺れる猿は藁をも掴むってのはホントだな
そんな奴に頼るなんて死んでもしたくないな
マジで虫ずが走る
224:優しい名無しさん
07/12/10 21:16:17 I34s0bpJ
今までリタあったから働けてたってのは合法的に覚せい剤うちながら働けてたという
異常事態だったことに気付かないと。
225:優しい名無しさん
07/12/10 21:23:05 K+JJsQdN
２ちゃんでしか反撃できない哀れなスイーツ工作員ども（笑）
226:優しい名無しさん
07/12/10 21:50:12 inB6bFQt
>>211
リタ貰おうってのはそのくらいの段階での話ですが。
治療抵抗性で入院治療も奏功せず万策尽きた・・って時に初めて中枢神経刺激薬が
選択肢に入ってくるわけで。
「働きたいからリタおくれ」ってのはまさしくS喰って働く看護職の発想だろ。
227:優しい名無しさん
07/12/10 21:54:53 K+JJsQdN
>>226
早く死ねよカス
228:優しい名無しさん
07/12/10 22:05:22 HDBk7Ak+
>>223
もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。
で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。
やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい！」
って慌ててドアを閉めました。
あうー。
229:優しい名無しさん
07/12/10 23:40:51 Xp4+hBD4
>>219が言う工作員はモリクマでない。
前スレ終盤で皮肉屋長文連投に粘着してこのスレ立てた名古屋女の名前と住所なら見た。
医者まで晒され哀れ名古屋女ｗ
230:優しい名無しさん
07/12/11 00:09:05 0yX1WMB5
>>224
貴方の論理はおかしい。
リタリンは既存の抗うつ剤全てに抵抗性を持った難治例に限ってｵｰｷﾞｭﾒﾝﾃｨｼｮﾝとして
使うのが正規の使い方。
何もSSRIや三環系で状態が良くなり就労可能になれば、抗うつ剤飲みながら働きに出て
良いわけだ。
貴方は向精神薬に対して、身体に作用する薬と違い何かドラッグ的な精神を変容させる
危険なイメージ、いわゆる偏見を抱いているのでは？
脳神経が異常に興奮したのを抑制する薬、反対に脳神経の機能が極度に低下、衰弱した
のを活性化する薬。向精神薬は大きくこの2つに分けられるけど、作用のベクトルの向きが
異なるだけで、いずれも病気を治す医薬品でありリタリンだけが特別視され特別扱いさる
理由にはならない。
抗うつ剤、抗不安剤、睡眠薬、抗精神病薬、中枢神経賦活薬、てんかん薬、パーキンソン薬....
みな同じ仲間だ。
むろん厳格な管理体制は必要だが、病気で必要な患者がいる以上、薬そのものを市場から
排除し治療に使えなくするというのは許されない。
231:優しい名無しさん
07/12/11 00:33:00 Jw/WfnIO
>>230
いつまでもグダグダうるせーな
んじゃコカインやアンフェタミンは何故麻薬および覚せい剤に分類されてんだよ
あんたの理論じゃ中枢神経興奮剤は服用しても害はないってことだよな
おめでたいな まったく
コカインでもやってろ
同じ中枢神経興奮剤だからよ
232:優しい名無しさん
07/12/11 00:41:30 Jw/WfnIO
>>228
ヤバイってｗあいつ40近いオヤジだろ
てか普通はそんなこと自ら書かないだろｗ
ブラジャー見た興奮を書かずにはいられなかったんだなｗ
それでリタ飲んでるメンヘラだからなおさらキモい
233:優しい名無しさん
07/12/11 00:58:19 A09pKATV
ん？ここ数日静か通り越して閑古鳥だったのに、
何でいきなり変な人達がそろって戻ってきてるの？
234:優しい名無しさん
07/12/11 02:00:27 pbpwUSpq
ゆとりが一人いるな
235:優しい名無しさん
07/12/11 02:09:20 0yX1WMB5
>>231
コカインは周知の通り機序や副作用に問題があり治療薬として不的確だから医薬品じゃないのです。
貴方は違法ドラッグと医薬品をゴッチャにしてる。
それに貴方は刺激剤だけが悪いみたいな言い方だけど、じゃあ抑制剤はいいわけ？
貴方の論理だとメジャー系、抗うつ剤、マイナートランキライザーはダウナー系ドラッグやってる
ようなものだから、マリファナ吸うのと同じになってしまう。
変な理屈をこね回さないで欲しいね。
236:優しい名無しさん
07/12/11 02:28:10 pbpwUSpq
リタリンは興奮剤ですよ。
ビンにも書いてあります。刺激と興奮は似ているようで違います。
体よく置き換えないでくださいね。
237:優しい名無しさん
07/12/11 02:33:51 Jw/WfnIO
>>235
おい 処方薬だからって違法ドラッグより安全なんて言えないから リタは違法ドラッグに分類されてもおかしくない
あとな マリファナはダウナーじゃないからな
基本的にダウナーとは中枢神経抑制剤のことを指す
安定剤 抗うつ剤は脳にしか作用しない リラックスするBZD受容体ってとこにな
ダウナードラッグはコデイン モルヒネ ヘロインです
安定剤とマリファナはダウナーではないんで覚えておけよ
238:優しい名無しさん
07/12/11 02:38:21 +e1z9N7p
つラボナ
239:優しい名無しさん
07/12/11 02:44:30 313h8WPH
お菓子のホームラン王は？
240:優しい名無しさん
07/12/11 02:56:31 0yX1WMB5
>>237
貴方が言ってることはおかしい。
薬理学的にも。
でも昼からの仕事に備えて、今日の所は落ちます。
では。
241:優しい名無しさん
07/12/11 03:02:39 313h8WPH
>>240
もう来なくていいよ。うざいから。
242:優しい名無しさん
07/12/11 03:51:55 Jw/WfnIO
>>238
ラボナ バルビツール系はダウナーだね
依存性が半端ない これは中枢神経抑制作用があるからな
243:優しい名無しさん
07/12/11 03:59:51 Jw/WfnIO
>>240
ダウナーの意味わからないのにでしゃばんなよ
俺の言ってることがおかしいと思えるのは単なる知識不足なだけだろｗ
マリファナをダウナーって言うぐらいだもんなｗ
244:優しい名無しさん
07/12/11 04:00:40 313h8WPH
で、お菓子のホームラン王は？
245:優しい名無しさん
07/12/11 04:04:20 Jw/WfnIO
>>244
チョコバットしか思いつかんｗ
246:優しい名無しさん
07/12/11 04:05:40 313h8WPH
チョコバットなつかしす(笑)！
でも答えは違うんだな。
正解はナボナだっ！
247:優しい名無しさん
07/12/11 04:14:26 Jw/WfnIO
>>246
ナボナわかんねーｗ見たことすらねーぜｗ
248:優しい名無しさん
07/12/11 07:17:52 lHBxlSch
>>232
そもそも派遣社員ごときに女子更衣室まで見させるかっていう
疑問がある。ガチで覗いてたんじゃねーか？？？
249:優しい名無しさん
07/12/11 07:46:39 jQ7ha9Lg
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
250:優しい名無しさん
07/12/11 07:48:07 jQ7ha9Lg
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
251:優しい名無しさん
07/12/11 07:49:24 jQ7ha9Lg
URLﾘﾝｸ(kokoro.sv1.sp-land.net)
252:優しい名無しさん
07/12/11 08:10:06 jQ7ha9Lg
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
253:優しい名無しさん
07/12/11 08:18:26 jQ7ha9Lg
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
254:優しい名無しさん
07/12/11 08:18:47 zcsz+Dff
コカインは処方というか医療現場で使用されているよ。
目の手術の時に使います。
お袋が目の簡単な手術をした後、車で家に送るとき、
瞳孔がガン開きで、ものすごいハイになっていて、しゃべりまくって、
たかが点眼でこんなになるものかと驚きました。
255:優しい名無しさん
07/12/11 09:03:17 TSMF6gs2
はははｗ
256:優しい名無しさん
07/12/11 09:08:46 /8IPTHnK
ADHDだけでも使わせてくれればいいのに。コーク。
257:優しい名無しさん
07/12/11 09:18:11 jQ7ha9Lg
仙谷由人 の検索結果 約 46,100 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
仙谷由人民主党代議士が断言！「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
_＿＿__
／。 ＼
/ ＼
/ ┏━━━┓
| ┃ ● ｜● ｜
| ┃ | ＼＿＿/| |
＼ ┃ ＼■＿_ / | え？
＼ /
258:優しい名無しさん
07/12/11 09:19:44 jQ7ha9Lg
関連検索: 仙谷由人 献金, 仙谷由人 製薬
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ○ ＿_ ○ ﾞｰ'ノ
｀ ! | | l"
｀ヽ. ￣￣ ﾉ え？
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
259:優しい名無しさん
07/12/11 12:29:16 DN5h6VTC
とある国の薬局にて・・・
「リタリンっていうクスリありますか？」
「医師の処方箋が必要ですが・・・」
「医師を紹介してくれませんか・・・」
すると、名刺の裏に暗号文らしきものを書いていた。
「はい・・・こちらへ」と名刺を差し出す。
「ありがとう」
徒歩2分ほど。紹介された医師のところに行く。
まったく怪しさは感じない。きちんとしたクリニックのような感じだ。
番号札を渡されたが、すぐに順番が回ってきた。
「ご用件は？」
「リタリンというクスリを処方できますか？」
結果、2,400円ほどで100錠を手に入れてしまった。
260:優しい名無しさん
07/12/11 14:49:25 b/RwudMb
それ、どこの国？
いこうかなな。持込が難しいが、なんとかなるさ
261:優しい名無しさん
07/12/11 14:59:00 jQ7ha9Lg
コスパ悪すぎｗ
262:優しい名無しさん
07/12/11 21:48:25 LdAerqFR
>>237
D:Jw/WfnIOの発言がヴァカな点
① あとな マリファナはダウナーじゃないからな
トバないと眠くなりますが？なにか？
②安定剤 抗うつ剤は脳にしか作用しない リラックスするBZD受容体ってとこにな
安定剤って逝ってもメジャーとマイナーがあるんだよ、作用する部位は全然違う。
抗うつ剤がBZD受容体に作用するかよ？（ｗ
抗うつ剤の基本作用はモノアミンの再取り込み阻害だろう。
③ダウナードラッグはコデイン モルヒネ ヘロインです
オピオイドだけがダウナーかよ？（禿W
酒はどうなんだ、ケタミンはどうなんだ。
オマイ一回薬板にコイや
263:優しい名無しさん
07/12/12 00:25:37 +iHS0rJH
>>262
テメエ薬板のなんて言う奴だ？俺は薬板代表だ。
264:優しい名無しさん
07/12/12 00:29:11 +iHS0rJH
>>262
冗談。薬板のjほうが優しい人間が多いから俺は好きだ。
けっこうマニアなとこにいるよ。
オピウムは最高だな。今もいれてるよ。Codeinさいこ
265:優しい名無しさん
07/12/12 00:29:41 +iHS0rJH
なんで誰もいなくなったの？
266:優しい名無しさん
07/12/12 00:33:46 +iHS0rJH
>>262
全部正解だ。見事だ。青山正明顔負けのレベルだ。
大体、違法＝悪、ドラッグ＝悪って先入観が強すぎるからメルヘンのやつらは弱い。
自分は悪いことしませんていうやつに限って一番汚い心持った偽善者なんだな。
267:優しい名無しさん
07/12/12 01:42:29 c12BAO/3
青山正明か・・・。懐かしいな・・・。
268:優しい名無しさん
07/12/12 01:49:41 vZIxH7uy
違法・脱法なんてのは役人が勝手に分類したものに過ぎないってこと。
269:優しい名無しさん
07/12/12 02:59:52 +iHS0rJH
最近、例の危険な野郎がいなくなってからまともになったな。
ああいう痛い子がいると困る。普段からオナニーばっかりしてそうだもんな、あの男。
冷静に物事みないとおおいった馬鹿みたいな騒ぎになるってことがよくわかって勉強になったよ。
もう一生出てきてほしくないな。んでも普通に出てくるから困る。
あいつが出てきた瞬間にあいつのレス番が真っ赤かになるのが笑える。
困ったやろうだ。
270:優しい名無しさん
07/12/12 03:17:32 BJbWEERp
>>262
んなこと知ってんだよ カス
誰がオピウムだけがダウナーって言った？酒 Ｋ バルビツール あんたの言う通り全部ダウナーだよ
メジャー マイナーなんていちいち分けて説明できるかよ
あとマリファナがダウナーだったら身体依存が形成されるからｗ
眠くなるとダウナーとでも？ｗ
前にもレスしたが基本的に中枢神経抑制するのをダウナーって言うんだよ
おら 薬板に案内しろや
271:優しい名無しさん
07/12/12 05:09:14 BJbWEERp
>>266
もうメンヘラリタ中はレスもできない廃人になってるんだよ きっと
一ヶ月前じゃ糞つまらん自己肯定長文ばかり書いてた連中もリタが切れりゃこのザマ
「乱用しなければ依存はしないし、鬱病が悪化することはありません」
ここの住人のキマリ文句だったな
リタ使ってることに罪悪感がないか単に自分を肯定したいだけなのかはわからないが 正義感まで振りかざす様は哀れで仕方なかった
リタ中は乱用者だろーがメンヘラだろーがリタ中ってことだな
リタで染まった醜い心 ああかわいそう
偽善に満ちた生活 リタに支配される人生
気付いてたはずなのに 気付かぬ振りをして自分を納得させる
用法用量守ってれば大丈夫だと
骨の髄までリタに染まる
偽善だ 何もかも 偽善者の集まりだ
272:優しい名無しさん
07/12/12 05:19:27 +iHS0rJH
ここには偽善者しかいない。自分が正しいと思ってる小さな心の持ち主しかいない。
だが、薬板を見てみろよ！英雄がたくさんいる！！！
あの板ほど芸術家のいる板は無い。
ここは何なんだ?臭ってきそうなくらい陰気な雰囲気だ。
ああ、やだやだ風呂廃炉
273:優しい名無しさん
07/12/12 07:03:10 8Q0biqie
弾薬中で頭痛いんだ。少し黙ってくれ。。
274:優しい名無しさん
07/12/12 07:03:47 LYVG0GBd
リタ服用者減少→休職者増加→退職者増加→生保、障害者年金受給者増加→
財源破綻→増税スパイラル
275:優しい名無しさん
07/12/12 07:12:44 mgiKkGOh
リタリンって元々シャブをちょっと構造いじって効き目
めちゃ落としただけの薬だろ？そりゃ中毒にもなるよ。
276:優しい名無しさん
07/12/12 07:43:13 wZgbmQAm
>>271
自分は正規の使用だから依存してない 安全な薬だって
力説していたリタ中は、禁断症状の中でどれだけ危険な
薬だったか思い知っているのではないだろうか
277:優しい名無しさん
07/12/12 08:42:42 jbMbGom2
>>276
リタリンは50年に渡って処方され、安全性に問題があるとの指摘は無いのだが？
問題は依存性であるが、
ノバルティスの出したペーパーでは、依存性問題は①メタンフェタミン②ベンゾジアゼピン系薬剤
でリタリンはその次くらいとなっているのだが？
同じペーパーで離脱の問題はSSRIの方が重大で、リタリンはそれほど重くないと言っている。
ノバの言うことが当たっているのか？患者の実感が現実なのか？
真実はどっち？
278:優しい名無しさん
07/12/12 08:47:11 nVNlTTYr
>>276
自分は、2T/Dayの処方だった。
足を骨折した人が松葉杖に依存するのと同じ意味で、依存していた。
中毒はしていない。禁断症状も無い。
本来のうつの症状で寝たきりになっているが、足を折った人が歩けないのと同じ。
むしろ、治療薬として処方されている抗うつ薬や安定剤、睡眠薬には
中毒していると言うべき状況になっている。
抗うつ薬も、実は全て対症療法で、モノアミンの生成を促進する効果は無く、
寛解する仕組みは依然として仮説でしかない。
リタリンの方がよっぽど薬理は明確で、効果的な薬である。
279:優しい名無しさん
07/12/12 09:54:50 y+m+udqc
もう在庫が底をつく…
生きていけますか？
仕事できますか？
280:優しい名無しさん
07/12/12 10:23:06 ZjUgCeAB
今更ながらリタ+カフェインにハマってしまった
もう在庫分しかないのにヤバいな
281:優しい名無しさん
07/12/12 10:39:28 wIRi8NeN
>>272
もりくま支持者以上にはずかしいぞ、そのレス……。
そんなに薬板に依存してりゃ、裏切られたとき辛いぞ?
282:優しい名無しさん
07/12/12 10:55:15 8Q0biqie
貯薬っていう発想が無かった。貯金もだけど・・・
余った分スニッフして遊んだのも今ではいい思い出。
283:優しい名無しさん
07/12/12 11:03:09 KN+nTW+W
これは医師や薬剤師にも説明できないことだが、国内外に種類あるSSRIひとつとっても作用は「選択的に
セロトニンの再取り込みを阻害」する同じ働きをするが、効き方や副作用の有無は個人差が非常に大きい。
日本ではフルボキサミン、パロキセチン、セルトラリンの3種しかないが、仮にその中で試用した結果
フルボキサミンしか合わなかった人、フルボキサミンが最も効果があった人が、製薬会社や国の方針で
突然このクスリを使えなくなったらどうだ？
既に他のSSRIも合わなかったことは判明しているから代替薬にはならない。
自分もフルボキサミンが現在最も体質と病態に合っているが、メンヘル歴が長いので三環四環系と
SNRIが合わず副作用が酷く使えない。
こういう患者から唯一有効なクスリを突然奪うのと同じコトなんだよ？今回の暴挙は。。。
新しいクスリが登場したからリタリンが不要になっただの、エビデンスが不明瞭だの、そんなのは
理屈にならないのは明らかでしょうよ？
284:優しい名無しさん
07/12/12 11:17:41 crLTBn1n
つべこべ言わずシャブやれや薬中ども
285:優しい名無しさん
07/12/12 13:36:38 Wemb68m2
入院してリタリンやめて４ヶ月。
未だほしくなる。
鬱はまだ治らない。治る気がしない。
286:優しい名無しさん
07/12/12 13:47:33 ORIBazap
ドンドンドン！
警察だ！リタリン所持の現行犯でタイーホする！
タイーホ状も出てる！
287:優しい名無しさん
07/12/12 13:59:37 jd76JtTS
>>277
オレの経験から言って、ベンゾジアゼピンの離脱のほうが、はるかに危険。
自殺ネンリョに襲われたり、からだにふるえがきたり、それは、たいげぇ、ひどいもの。
今回の措置で、困った人は、リタリンと共生して、普通の状態を保ってきた人。
離脱の危険性は、ベンゾジアゼピンより、はるかに軽いと思うが、当面の日常生活に困るはず。
ＳＳＲＩがどうかはオレはわからない。
３環形、４環形はどうなんだろう。
しかし、離脱の危険生は軽いから、拙速なことをする厚労省は、やはり、バカのかたまりではないだろうか
ほとんど何一つ満足にできない、無駄飯食いの官庁である。
288:優しい名無しさん
07/12/12 14:02:12 HAquNo4D
動けず眠いので半錠飲んだら掃除が出来
ストック無くしたら 人生辞めます
289:優しい名無しさん
07/12/12 14:05:49 jd76JtTS
追記
年金
肝炎問題（Ｃ型薬害だけでなく、古くは集団予防接種での注射器のまわしうちーオレ）
数えればきりが無いのではないだろうか。 まともなことって、なにかしてるの？
290:優しい名無しさん
07/12/12 22:12:30 jd76JtTS
厚労省なんか、民営化しちまえばいいんだよ。
薬害出したらしたら、民事で賠償させて。
不要な官庁だ。
ついでに、あほの毎日、あおるのが商売か？ 社会の木鐸じゃねぇのか。
これも、不要な新聞だ。朝日も読売も産経もいいとはいわないが、てめーらほど、無知でかつ、
普段、影が薄いぶんを、ここぞとばかりにやみくもに書き立てるなんざ、ジャーナリズムの資格は無い
廃刊しろ。 もんくがあるなら、手めーらの書いた記事と実際の医療事情（しらねーだろーから、調べろ）、
見直してみろ。やすきに流れる大手に逆らってこその、マイナー紙だろうが。 おめーらは、
逆だよ、イエロージャーナリズム以下。
ここまでの記事を振り返った、自己反省の記事ぐらいかいてみろ。 便所の落書きが
291:優しい名無しさん
07/12/12 22:28:53 JkEv5G52
>>289
つサリドマイド
つスモン
つヒロポン
結論：厚生労働省はまともなことあんまししてない。
292:優しい名無しさん
07/12/12 23:43:04 Wemb68m2
リタリンも薬害ではないのですか？
処方されて断薬に苦しみ休職を余儀なくされました。
293:優しい名無しさん
07/12/13 00:14:58 ipPUcifZ
>>290
ライブハウスで痴漢するのが、毎日新聞社社員の仕事らしい。
294:優しい名無しさん
07/12/13 00:29:34 zeGtWQqn
>>292
どこが？ 特徴はみんな理解していて自己責任で使っていたはず。
295:優しい名無しさん
07/12/13 00:39:15 oMOzdJGm
まあね
でもいきなり処方停止はあまりよろしくない処置ですよ
いろんな事情の人もいるでしょうからね
徐々に減薬させるための、猶予期間は与えるべきだったでしょう
まあもう決まったことの議論は不毛ですから、これからのことを考えましょう
過去のことを悔いても仕方ない。
強大な権力もつ国が決めたんだし、マスコミによってもかなりのマイナスイメージを国民に植え付けてられてるから、覆すのは無理でしょう。
だからそんなことにエネルギー注ぐのはバカげています
信頼できる医師に今後について、相談してください
296:優しい名無しさん
07/12/13 00:57:51 zeGtWQqn
>>295
>>153
3. リタリンの離脱方法について
1 通常用量（30mg/日以下）の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。
297:優しい名無しさん
07/12/13 01:12:37 DUkVXdS2
SSRIどれも副作用だけしか出なかった
効かない高い薬
298:優しい名無しさん
07/12/13 01:39:12 oMOzdJGm
>>296
リタリンは頓服的に飲む人がほとんどなのは医師も分かってるはず。安定剤だって同じ
だからその心理的要因考慮して斬減云々がほとんどの人に当てはまるんだよ。だからみんなワメいてるんだよ
いちいち噛みついてくんなよ気持ち悪い
299:優しい名無しさん
07/12/13 04:47:16 ckfA2xN6
リタ中キモい（笑）
300:259
07/12/13 05:01:50 bYAi4ToC
続き。
これに味をしめたので、別の薬局にいってみた。
すると、薬局の２階にある診療所（？）に通されて、
「普段から飲んでいる薬なのか？」と聞かれて、処方箋をゲット。
また100錠を手に入れました。
翌日、最初に行ったクリニックへ。
「外国人はバイアグラを欲しがるんだが、どうかい？」
この日もリタリン100錠、バイアグラ5錠を手に入れました。
短期間の旅行だけど、リタ300錠手に入れたんで満足です。
301:優しい名無しさん
07/12/13 06:13:43 K/IqqZ7V
被害者面の人は、賢く冷静に考えてよ。ま、中毒だから、無理か。賢い人は現状を見極めて、先手を打ってたな。依存を避けて、休薬してたしね。もう年末だよ。ワーワー責任転嫁止めたら？リタ中っての、もう死語だよ。
302:優しい名無しさん
07/12/13 06:27:08 K/IqqZ7V
てか、自分の飲むクスリ位よく調べてから、飲みな。鬱で図書館行けなくても、今は専門的文献資料位PCですぐ手にはいるでしょ？子供でも下調べするでしょ？ヤク害と騒ぐ人、それはオカドチ害なキチ害なの。笑える。
303:優しい名無しさん
07/12/13 09:26:45 yoMym7Wj
このスレに何人か、お上にペコペコして頭の上がらない、
長いものには巻かれる主義の人が居るのが判った。
おまいらは黙ってろ。
304:優しい名無しさん
07/12/13 10:27:04 jduZkU4L
>>303
激しく同意
305:優しい名無しさん
07/12/13 12:21:17 xp/yu7D+
>>298
>リタリンは頓服的に飲む人がほとんど
意味不明
306:優しい名無しさん
07/12/13 13:13:31 Dgpmp/X9
精神科医とかに騙される奴は、肩書きに弱いな。通院者リストでひと儲けするか？
307:優しい名無しさん
07/12/13 14:04:23 45ryZP/E
＞＞302
氏ねチンカス
308:優しい名無しさん
07/12/13 14:08:41 45ryZP/E
＞＞302
氏ねよチンカス野郎。
309:優しい名無しさん
07/12/13 14:27:58 ipPUcifZ
>>306
携帯しか持てない無職か？
310:優しい名無しさん
07/12/13 14:46:56 K/IqqZ7V
>>308
>死ねチンカス野郎
だって。そんな稚拙な言葉しか使えないんだ。可哀想だけど、笑っていい？変な言葉～！きゃきゃきゃ。
いつまでないものにこだわってんの？飛んでった風船に泣き叫ぶおコチャマと一緒。
311:優しい名無しさん
07/12/13 16:21:58 HM+jgvS6
リタ厨ざまぁw
312:優しい名無しさん
07/12/13 16:22:35 HM+jgvS6
もうシャブでも打てば？
313:優しい名無しさん
07/12/13 16:51:36 ZJDt6Rbs
リタリン飲んでたころは仕事してたけど、もう勤労意欲がなくなりました。
あの時精神科へ行かなければ・・と今でも思います。
薬は私の人生を変えてしまいました。
314:優しい名無しさん
07/12/13 16:52:26 K/IqqZ7V
んだんだ。医者や製薬会社や国のせいにする程なら、自己責任でシャブやってごらん。よっぽど、違法板のお兄さんのほうが、潔いよ。人のせいにするの、見苦しい。ウチのポチの方が根性曲がってないよ。素直だも～ん。
315:優しい名無しさん
07/12/13 16:55:00 jduZkU4L
>>310とか、こんなとこで、なにやってんの。
実生活で、まともにあいてにされないとか、うっぷんたまっているのを、低レベルな
論理（というのも、もったいない。 便所の落書きといってやるほうがいいな）の、お粗末な
文章書いて、はずかしくない？ はずかしくないからやるんだろうけど、まともに相手にしてくれる奴が
メンヘラすら、いないんだろうな。 便所の丸虫並だな
316:優しい名無しさん
07/12/13 17:09:08 g0p+awDF
これからどうすればいいのか教えてください
317:優しい名無しさん
07/12/13 17:09:45 K/IqqZ7V
便所の落書きね、ごもっともです！いや、あんまり頭よくない人に分かりやすく書いてあげたのよ。私？今日インフルエンザで休みなの。クスリであんまり眠いからカキコしたの。誰も感染怖くて、お見舞いも来ないから。
318:優しい名無しさん
07/12/13 17:28:44 9A7u4cPR
>>317
2chに書込みできるほどの病状ならたいしたことはない。
学校行けや厨房。
319:優しい名無しさん
07/12/13 17:37:20 K/IqqZ7V
>>316 さん 信頼できる医者と相談し、前向きに焦らず治療しかない。お仕事があるの？私はﾜｸﾁﾝ済みのｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだから、診断書堂々提出。今なら「鬱状態」で休めるんでしょ？「薬物依存症」だと、職場復帰は難しいよ？
320:優しい名無しさん
07/12/13 17:47:39 K/IqqZ7V
>>318 さんよ、私そんなにガキ思われるほど、アホ書いた？すまん、意識朦朧なのよ。ワクチン射ってたけど、今年のウィルス強力らしく、周囲に移したらいかんと、自宅療養なんだな。勤続７年の病欠無しの記録に汚点。
321:優しい名無しさん
07/12/13 18:01:32 xp/yu7D+
>>320
ところであなた、なんでこのスレに居着いているの？リタリンの（元）服用者でもなく、ただのインフルエンザの患者でしょ？
322:優しい名無しさん
07/12/13 18:14:05 K/IqqZ7V
>>321 さん いやいや、自慢でないが、病歴10年越えますよ。リタリンは10月末で終わり。休むときは一ヶ月前に上司に仰いで有給休暇にしてただけ、我満してたのよ。精神病で10年入退院で給料支給の人も数人いるけど。