08/03/26 23:52:55 /pwztmvK
>>761
> しかしキリスト教系はその価値観を他人に押し付けようとするのがウザい。
> 独善的で押し付けがましいのは度が過ぎると層化や他のカルトと変わらん。
>
それは押し付ける本人が悪くて、キリスト教が悪いわけじゃなくない？
767:優しい名無しさん
08/03/27 18:57:24 CUScUQyD
２ちゃんなんかやってると性格歪む輩が多いんだよ
768:優しい名無しさん
08/03/27 20:49:36 MsRb7BQP
>>766
キリスト教は元から他の宗教を完全否定してる
かなり攻撃的な宗教でね
信者になると押し付けとかの素養が出来上がるんだよ
769:優しい名無しさん
08/03/27 21:00:20 /fA6X7cU
信じる者しか救わないという排他的な教えだからな
770:優しい名無しさん
08/03/27 21:05:04 v1VhcL0E
信じるだけで救われる とも表現できるわけだが。
771:優しい名無しさん
08/03/27 22:00:25 aGKwBKw3
救いはしない。それどころか何もしない。ただ「信じさせてくれる」のみ。
それだけで楽な気分になれるのか、良く生きられるように思えるのか。そこだ。
772:優しい名無しさん
08/03/27 23:22:28 PlQqdKeu
>>769
捻くれてるね。人からの善意を悪意だと勘違いするタイプでしょ？
773:優しい名無しさん
08/03/27 23:45:49 LS8v4GQt
自分を助けてくれた人が、他の人も助けないなら、それは悪意である
という発想なんじゃないかい？
774:優しい名無しさん
08/03/27 23:53:52 /fA6X7cU
>>772
愛の神ならみんな救ってやれよ
775:優しい名無しさん
08/03/28 00:01:26 L7rksF/S
「救ってください」くらい言ゃあいいじゃない。意地っ張り。
776:優しい名無しさん
08/03/28 00:08:14 63NSlZ02
死んでからまた生きるのはごめんだ 死んで終わりでいいんだよ
だからキリスト教の天国に入れてくれと救ってくれなんて言わんよ
だが 地獄とやらがあったら俺を勝手にキリスト教の地獄にいれられるわけ？だろ
キリスト論だと なんでやねん
777:優しい名無しさん
08/03/28 00:20:38 63NSlZ02
地獄なんて宗教の脅し文句で
存在しないから
778:優しい名無しさん
08/03/28 01:55:55 FgY148ax
幼児洗礼も廃止しすべきだな
親に無理やり信仰を強制させられたようなもんだからな
俺は神なんていると思ったこともないのに
教会に通わされ存在しない神に賛美とかあほくさかったので
親元離れてからは棄教したようなもんだが
たまに思い出す
779:優しい名無しさん
08/03/28 02:23:09 FgY148ax
>>777
棄教したら地獄とか抜かす信者達はうざかった
福音に触れてない者はまだ救いの可能性があるとか言うなら
俺は触れた上で明らかに拒んだということになる だから
二世は損なんだよ
自分の意志からでない赤ん坊や幼児に洗礼なんて間違ってもするべきでない！
780:優しい名無しさん
08/03/28 06:55:06 kWlGbIAX
物心ついてから自分の意志で洗礼受けた方が本人も納得できるよね。
できれば自分の発言に責任を持てる大人になってから。
聖書の思想に触れるのは次期の早い遅いに関係なく、教養として良いよ。
いろんな考え方もある と認識できるという意味で。
781:優しい名無しさん
08/03/28 07:53:52 RtkUkkab
まさに孤狸庵なテーマ
782:優しい名無しさん
08/03/28 18:52:38 FgY148ax
でも自分がくだらないと思うことに時間費やすのは
もったないからな
ばかばかしい
783:優しい名無しさん
08/03/28 23:28:38 Q93VW3lv
このスレに書き込んだり とか？
784:優しい名無しさん
08/03/30 00:39:22 lWwhsiDz
礼拝が終わったら
交わりもなく
とっとと帰る
おれ
785:優しい名無しさん
08/03/30 06:43:21 xRTQNmVY
もちろん俺もさ。
雑談苦手。
786:優しい名無しさん
08/03/30 10:27:27 SAwKlcmY
俺はチリだ。虫けらだ。
しかし、俺のこころは平安だ。
神様は虫けらを見捨てない方だからだ。
ハレルヤ！
787:青森のキリストの妻より
08/03/30 18:30:21 BbkuIC0b
イエスさまに逢ったことあるんですけど
ハイチュウキングみたいな人でした。
イスキリさんと肩を抱き合って
愛はファイヤーって歌歌っている
と思います。
イエスさまはいろんな人間になれる
光そのものです。
秋川雅史さんがお気に入りの
作品のようですよ。
788:優しい名無しさん
08/03/30 18:40:41 hgiOJLAM
秋川雅史さんはChristianだったのですね。
789:優しい名無しさん
08/03/30 23:30:38 zSciAMcK
いくら神に祈ったって奇跡は起きないんだって最近思ってきた。
この世は自由過ぎる。神は居ても人に関与することはない。
790:優しい名無しさん
08/03/31 07:55:34 xzCAoGWk
あなたが信じたとおりになっちゃったりして。
良くも悪くも。
俺の場合は十年単位で見ると好転してる。祈り始めた頃の望み通りではないけど平和、平安が与えられた。
791:優しい名無しさん
08/03/31 10:18:31 yf0yS0JY
見なくても信ずる者は幸いです
792:優しい名無しさん
08/03/31 12:21:23 9Vw/e2dz
ホントにだれかを救いたいと望む者は、その者にとことん苦しみがあるようにほっとくことが多い。
苦しみもがいてはじめて見つかる何かもある。
というかそれが最も近道だったりする。
二度と生まれてくることも生きることもイヤだ！と絶望するほどの苦しみも、同じことを繰り返す者には、いい刺激になる。
イエスも基本的にほったらかしだろ。身内ひとり安易に救ってはいない。
救うことがその者の自由を奪うことであり、神でさえ人を救わないんだから、イエスもそうだろ。
死んでなにもかも終わり、と思ってる人とはまるで違う選択かもな。
793:優しい名無しさん
08/03/31 17:18:05 SbtkGRJ8
あー うぜー
794:優しい名無しさん
08/03/31 17:47:36 SbtkGRJ8
>>766>>767>>768
なんでそんなくだらない言い争いに
時間使うのかわかんね まじくだらないし
795:優しい名無しさん
08/03/31 17:57:19 SbtkGRJ8
暇なニート達か学生か
ばかばかしいと思えた時 どうでもよくなるよ
796:優しい名無しさん
08/03/31 18:00:11 SbtkGRJ8
糞ネラーは消えたか？ 明日から４月だぞ
797:優しい名無しさん
08/03/31 18:15:24 u3VUdOoF
聖書とにんにくが怖い。
798:優しい名無しさん
08/03/31 18:33:25 u3VUdOoF
聖書で人生壊しました。
もう自分は救われないと誤解釈して自暴自棄になりました。
799:優しい名無しさん
08/03/31 18:40:18 u3VUdOoF
ヨハネの黙示録の記述が恐くて、自分は救われないと思った。
800:優しい名無しさん
08/03/31 18:42:20 SbtkGRJ8
黙示録なんてヨハネの妄想
あーー 俺も明日から頑張ろう 糞ネラーを見習うか
801:優しい名無しさん
08/03/31 18:43:02 z9E41Ds8
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
802:優しい名無しさん
08/03/31 18:45:43 u3VUdOoF
悪霊を取り払ってください。取り付かれているんです。
803:優しい名無しさん
08/03/31 18:52:14 7fIdOcfV
>>802
悪霊よ去れ！
あなたの信仰があなたを救ったのですよ。
804:優しい名無しさん
08/03/31 19:38:26 u3VUdOoF
だめ。まだ耳たぶから悪魔の声がして耳たぶが変。もう少し信じてみることにします。ありがとう。
805:優しい名無しさん
08/03/31 19:39:31 u3VUdOoF
信じて回復を待ちます。
806:優しい名無しさん
08/03/31 19:51:00 SbtkGRJ8
プロテスタント儀式
807:優しい名無しさん
08/03/31 19:51:35 SbtkGRJ8
みんな自暴自棄だよ
808:優しい名無しさん
08/03/31 19:54:07 SbtkGRJ8
好くなとも２ちゃんに来る奴はみんな同じ病み人
809:優しい名無しさん
08/03/31 20:11:29 SbtkGRJ8
だって２ちゃんにお話しにくるんだもん
健全な人が来ようと思わない
810:優しい名無しさん
08/03/31 22:01:51 SbtkGRJ8
論とか目的な人はわかるけど
ただ２ちゃんに話しに来るって寂しい病んでるって意味ね
俺も糞だけどさｗｗｗ
会社のあとの飲みが面倒なので仮病使うけど実際病んでるから仮病でもねぇし
811:優しい名無しさん
08/03/31 22:21:36 9AoZh+/R BE:224640353-2BP(3132)
予定説とやらが正しいとするなら、イエスは少なくとも俺にとっては
楽をさせてくれる存在じゃなくって、その与えられた運命、己が己であるという
現実を生きる手助けをする存在だってことだろう。
812:優しい名無しさん
08/04/01 00:07:25 fDVJJ5+s
正しいとは
813:優しい名無しさん
08/04/01 00:10:20 eWDjdVWy
死にたい
814:優しい名無しさん
08/04/01 00:22:15 /Of0lvGe
自分もシニタイ
815:優しい名無しさん
08/04/01 07:01:08 l5NfnjM0
何をする気力もない時、イエスが面倒見てくれてると信じてる。
元気が出てきたときに備えて養生しよう。
816:優しい名無しさん
08/04/01 17:13:06 /Of0lvGe
>>808
通ぶってんじゃねーよ きしょいんだよババアｗｗｗｗ
817:優しい名無しさん
08/04/01 17:28:38 /Of0lvGe
>>815
俺は聖書を見ても回復しないんだが。
818:優しい名無しさん
08/04/01 17:32:01 yVRqd05c
>>817
ＭＰが足りません。
819:優しい名無しさん
08/04/01 18:36:55 /Of0lvGe
古参こそきめーよ そんな長くいねーよ 普通 タコｗｗ
820:優しい名無しさん
08/04/01 19:11:51 XaE5ec+Q
生きてたんだな。
安心したぞ。
821:優しい名無しさん
08/04/01 22:07:00 sevdPmN2
>>815 （既にクリスチャンの方と理解して）
欝の私もそれ判るよ。 病気の時は仕方ないよ。
メンヘルでもなんでもない人でもそう言う時ある。
だから、日頃（調子が良い時）の御言葉の貯えが必要なのかな・・・って思う。
ただ、毎日読んで入れば、自分の調子が良い時と悪い時が判る。
そんなこんなしているうちに、御言葉が入ってくるよ。
822:優しい名無しさん
08/04/01 22:57:32 70cMpVmY
>>813-814
正しくは「消えたい」んじゃないか？
823:優しい名無しさん
08/04/02 00:53:55 xAyyDsa4
試練・訓練の最中だ。
いのちエネルギーの充電が間に合わない。
主よ。たすけてください。
824:優しい名無しさん
08/04/02 13:11:52 Hy+mInpq
主に丸投げ。
難しいよね。
ついつい自分で握り締めちゃって離せない。
825:421
08/04/02 21:52:51 PqYkuU4x
>>824
ホント、そう思う。
全てを委ねるって難しい
826:優しい名無しさん
08/04/02 23:34:34 iBKz9L0c
祈ってて最悪の方向に行ってしまったら
とたんに祈るのやめてしまう
主が私の為に試練をお与えになって下さってるのに
「耐えられません、祈れません」と祈りにならない
827:優しい名無しさん
08/04/02 23:55:18 k9AbYRRg
こんな俺でも一応クリスチャンなんだよなｗ…
何で俺なんだろ…
この世の強い者や美しい者は呼ばれても応じないからあえて取るに足らない俺みたいなのが選ばれるんかな…
ソロモンの言う通りだこの世の物事は全てが虚しい。
全てが虚しい。
死んでしまったらそれが何になるだろうか…
生きてる事の望みは悔い改めのチャンスと教会に行ける事なのかね
828:優しい名無しさん
08/04/03 07:54:17 7kHTryc7
本気で真剣に必死に神様にすがるチャンス。
順風満帆だとそうはならない。
とはいえつらいよね。
829:優しい名無しさん
08/04/03 18:06:58 O+UEGkQb
あああああああああ
830:優しい名無しさん
08/04/03 18:11:11 O+UEGkQb
なつ
831:優しい名無しさん
08/04/03 20:03:13 JxchcQZI
>>826
「耐えられません。祈れません。どうか憐れんで下さい。この辛さから助けて下さい。」
と正直に祈ればよいのよ。
832:優しい名無しさん
08/04/03 22:59:14 6/uhnCWa
世の中の人って自分達人間がどういう歴史を歩んできたか何にも知らないよな。
人間の元を辿れば遠い先祖はみんな最初は中東らへんに居て、全人類の先祖が旧約聖書にあるノアの家系の祖先なんて殆どの人が知らないんだからな。
もう学者も殆ど認めてるよ本当は聖書に書いてあることが人間の誕生の真実って事。
進化論なんか日本では学校の教育で教えてるけど生物学者の大半はこれが有り得ないって事がもうわかってるんだよね。
人間の何兆個とある細胞の１つ１つのつくりや働き、DNAや遺伝子なんかが自然に起きた奇跡なんかでは有り得ない事は学者が一番よくわかってるのに、結論は｢超自然的な天才によって計画された頭脳的な設計｣
つまり初めから誰か卓越した知性を持った何らかの創造主みたいな物によってこの世界が創られたのは薄々感づいてはいるが、
それを認めると自分が道徳的責任に問われるから神の存在は認めない。
矛盾してるんだよ。いくら考えた所で、もう答えは出てるのに。
進化論やビッグバン説が有り得ない事は証明されてはいるがそれが無神論者の盲目的な考えなんだよ。
そして死にたいしての不思議や恐怖が来るとどれが本当の創造主かわからず石や木で出来た人間や獣に似てつくった偶像を拝む、一体神がいくついるのか。
他の宗教と呼ばれるものはただの教祖が自分の人生の道徳や哲学を教えているだけ。そこに救いは全く無い。
教えは立派でもそこに救いは全く無い。
この世でたった１人の救い主はイエス様だけなんだから。
833:優しい名無しさん
08/04/04 00:06:30 zf3fwe0z
特に同情はしないけど、今日、数十年も会社にいてきたひとりが
飛ばされた。言ってわかる人いないだろうけど、高周波のものを
単独で任せられる貴重なひとりであったろうし、他それをやれる人は
いないんだけど、昨今じゃもう高周波のアナログも、限られるので、
要は口減らし。簡単に身に付けられるものじゃないのに。
数十年もやってきて、技術を付けてきて、最後がそれじゃあまりにもね。
834:優しい名無しさん
08/04/04 00:28:25 QXk5vvDZ
>>882 で、何が言いたかったのかな。
>>833
私は一時「出向」になって嘆いたけど、
出向先では「思いがけない」「良いこと」「づくし」だった。
全てを「益」として下さる神様の時がきっと来るよ。
835:優しい名無しさん
08/04/04 01:13:27 3jiYh+qG
神死ねよ神
836:優しい名無しさん
08/04/04 12:16:48 yEmUCs3u
882
837:優しい名無しさん
08/04/05 18:02:14 pCKYgntW
イエスはいつも天父なる神とおしゃべりするために、孤独を求めて山に登っていったんだろな。
「わたしはいつもあなたのそばにいる。あなたに気づいて欲しくて、いつもあなたのハートをノックし続けている。」と神は語っている…らしいよ。
838:優しい名無しさん
08/04/06 20:53:49 xZ0On6zx
モーゼもエジプトを逃亡して、ミデアンの荒野にひそんで
４０年経ってから神に見出されたけど、人生って長いよな。
いつになったら神に見出されるのだろうか。
罪深い私を、神は許してくれるだろうか。
839:優しい名無しさん
08/04/06 21:09:07 yDeOUZpD
>>838 罪深い私を、神は許してくれるだろうか。
罪深いと悔い改めているのだから、既に購いを果たして下さったイエス様を信じていれば
許されているよ。
自分の祈りの成就って言う意味からすれば、ホント、神様の時を待つのって、
長くて辛い時もあるよね。
でも、今を助けてくれないから「神様はいない」と思えないのも守られているかすかな、
でも大切な信仰。 忍耐も必要。
840:優しい名無しさん
08/04/07 15:48:14 Yqgl2c/6
悪霊よ、去れ！ってどなたか語りかけてください。
841:優しい名無しさん
08/04/07 17:55:32 4w37x/v2
ヨブ記こそが誰にでも与えられた人生だと思えば楽になれますか？
842:優しい名無しさん
08/04/07 18:00:15 CUmEmlwr
楽になれる箇所は、自分で見つければ良い。
沢山あるかもしれない。
843:優しい名無しさん
08/04/07 23:16:50 4w37x/v2
我らに罪を・・でずいぶん楽になりました
クリスチャンではないのですが怒っても人をとっとと赦すと
楽になることに気づきました
だけど他人の罪を自分が赦しても自分の罪を他人が赦すかどうかは
わからないので少しばかり不安です
844:優しい名無しさん
08/04/07 23:23:48 CUmEmlwr
>>843
もし自分が相手に何か悪い事をしてしまったと思ったら、
正直に謝ればいいんだよ。
人を許す事が出来るという事はとっても素晴らしい事だよ。
それが出来る人なら、自分の過ちを謝る事が出来るんじゃないかな。
845:優しい名無しさん
08/04/07 23:28:45 4w37x/v2
＞８４４ ありがとう
でも自分のようなものがタクシーにのってごめんなさい
とか 就職できてしまってごめんなさい とか
あなたに悪いことをしたというより社会に世界にむかって
謝りたいことばかり・・ ミサイルが日本に飛んできたことすら
自分のせいに思えます 本当にごめんなさい
846:優しい名無しさん
08/04/09 19:48:40 PZuHGrWO
早く終われｗｗｗｗｗｗｗ
847:優しい名無しさん
08/04/09 19:53:15 PZuHGrWO
地球はどこそこに
848:優しい名無しさん
08/04/09 20:00:46 PZuHGrWO
俺は飛べる 祈るか
849:優しい名無しさん
08/04/09 20:24:27 00p8+VAS
お仕事中ですか？
850:優しい名無しさん
08/04/10 00:47:41 PlUaWbV+
天のお父様 今日もあなたからの多くの恵みに感謝し公的機関の方や
カウンセラーさんに支えられ無事に１日を終えようとしています。
どうか理不尽な目にあわれたかたにもたくさんの希望を降り注いでくださいますよう
心からお祈りいたします。
851:優しい名無しさん
08/04/11 03:36:12 cdnLinmU
この宇宙は刑務所です。
みんな囚人です。
この刑務所が取り壊されるとき
無罪放免されるものと、死刑にされるものとにわけられます。
無罪が決まっているものは喜びなさい。
そうでないものはすぐに救いを求めなさい。
852:優しい名無しさん
08/04/11 06:55:44 cxAHv5R7
聖書にもこの世は試練の場所って書いてあったな
853:優しい名無しさん
08/04/11 14:49:46 niM9xXkF
信仰はしないけど聖書に書いてる話は好きだ
854:優しい名無しさん
08/04/11 15:18:23 WX4akbpY
イエス様みたいな立派な人でも死刑になっちゃう世の中だから、
おまいらはなおさらだから我慢しようねってことね。
855:優しい名無しさん
08/04/11 16:48:47 niM9xXkF
イエス様 喉がかわきました
856:優しい名無しさん
08/04/12 03:11:54 q/TcFeLi
Tantum ergo Sacramentum veneremur cernui:
Et antiquum documentum novo cedat ritui:
Praestet fides supplementum sensuum defectui.
Genitori, Genitoque Laus et jubilatio,
Salus, honor, virtus quoque sit et benedictio:
Procedenti abutroque compar sit laudatio.
Amen
857:優しい名無しさん
08/04/12 08:09:28 AYxGaN+g
日本語でおｋ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
858:優しい名無しさん
08/04/12 12:05:13 cl6yEo2b
お願いしておきます。
イエス様、大好きなあの人と少しばかりの楽しみは奪わないでください。
859:優しい名無しさん
08/04/12 16:47:59 cNWSqazQ
神様 仕事頑張れますように
860:優しい名無しさん
08/04/12 18:44:27 jr8YmRb8
イエスは不細工とは言わないまでも、美男子では
なかったみたいだね。
安心したよ。
イザヤ書
53章2節
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように、
この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく、輝かしい風格も、好ましい容姿もない。
861:優しい名無しさん
08/04/12 20:32:52 0rXBdmLg
カラマーゾフの兄弟に出てくるゾシマ長老も、なんの威厳もない普通のおじいさん
みたいな描写だった。
862:優しい名無しさん
08/04/12 21:17:38 KgWk4CMv
4410のジョーダンてイエス様似？
863:優しい名無しさん
08/04/12 22:02:59 J9t/vmgj
見た目が美し過ぎたり威厳が有り過ぎるとサタンみたいな事になるだろうな。
かつて明けの明星と言われた天使長のルシファーみたいに。
イザヤ書に書いてあるこれがかつてのサタンなのか…。
何でも与えられ過ぎると高ぶりが生まれるのかもね。
だからイエス様は見た目も平凡な普通な人だったんだろうか。
実際に大体2000年前に実在してたんだよな…見てみたいな
864:優しい名無しさん
08/04/13 04:20:04 BuGXu2KE
本日も礼拝には行けません。
心がすさんだわたしのようなものは教会に行くべきではないのです。
あなたに赦されますように
865:優しい名無しさん
08/04/13 17:04:08 ms8L/xDA
わたしもミサ行けなかった
866:優しい名無しさん
08/04/13 17:13:09 ms8L/xDA
プロテスタントの礼拝 説教が主なんだっけか
867:優しい名無しさん
08/04/13 18:03:52 P77qDwEf
神はすぐそこにいる
868:優しい名無しさん
08/04/13 18:58:05 A+e3Ysjk
病気になって絶望に覆われている時こそ
無限の神の存在を感じるようになる｡
順風満帆で無難に人生を過ごしていたとしたら､
俺は､相変わらず驕り高ぶって何事にも感謝しない欲まみれの
人間だっただろう｡
869:優しい名無しさん
08/04/13 19:58:48 6qTUEfNj
>>868
それ、絶対に無いw
病気の危機を乗り切って振り返るにゆとりを得たとき、
乗り切らせてくれた人たちを引き合わせてくれた存在を感じるかも知れない。
870:優しい名無しさん
08/04/13 22:28:27 b9kNghgD
カトリックの人って何でマリア像を拝むんだろ。
マリアさんはただの人間、それを拝むのは偶像を拝んでるのと同じなのに。
聖書のどこにマリアさんを拝めなんて書いてるだろうか。
ローマ法王を含めカトリックが世間に与えるキリスト教の印象はなんだか…
カトリック中にも真理に気づく人もいるとは思うけど、この世で正しいのは聖書だけだから聖書に書いてない事を勝手に解釈しない方が良いと思う。
871:優しい名無しさん
08/04/13 23:29:50 sAsUDPug
>>870
まぁ言っちゃえば、聖書の解釈がただしいかどうかもあやしいではありませんか。
プロテスタントに比べるとカトリック信者は聖書と深く関わっていないけれど、かといってなにもわかっていないと見下すと、せっかくのあなたの知性が、逆に神から遠ざかる足枷となってしまいますよ。
872:優しい名無しさん
08/04/13 23:35:46 tTgfxJYQ
>>870
そういうスレじゃないし。
873:優しい名無しさん
08/04/13 23:38:53 n/OTyqKX
はじめましてm(__)m
私はカトリックではありませんが、聖書やロザリオにとても興味があります
教会とか行ってみたいのですが、キリスト教信者様しか入ってはいけないのでしょうか？
874:優しい名無しさん
08/04/13 23:43:32 sAsUDPug
>>873
もちろん！教会はだれでも。。
875:優しい名無しさん
08/04/13 23:45:56 sAsUDPug
ごめん間違えた。
もちろん信者以外の方でも入れますよ。
876:優しい名無しさん
08/04/13 23:49:52 dnTRiFL9
>>873
自称アンチクライストの私がマジレスします。
教会の礼拝にはどなたでも出席できますよ。
15年程キリスト教教育受けてきたにも関わらず、信者でも何でもない私ですが、
義務で教会の礼拝には出席してた時期もありました。
私もイコンとかキリスト教関係の芸術には興味あるし、お気持ちは分かります。
礼拝は、キリスト教について知るのにはいい場だと思いますよ。
誰が話すかにもよりますが、宗教関わらず聞いてためになる話ってのはありますしね。
877:優しい名無しさん
08/04/13 23:58:58 5+uCpbnx
>>870
正典選びも人間がしたわけで。。
878:優しい名無しさん
08/04/14 08:09:31 6/kbD3nu
神様がお許しになられないことは何一つ成されないわけで。
というより人間嫌いで人とほとんど関わらない俺には神様を信じてデメリットが無い。
何が減るわけでもない。
879:優しい名無しさん
08/04/15 23:27:29 5s6Jpi7D
>>870
仏教では菩薩も如来も抽象的存在、真理の人格化と知りながら
崇敬するよ。
チベット仏教の本で、菩薩を崇拝するのは心の中にある真理を
崇拝すること、リクパの本質は慈悲で、人を救うためにどのような形でもとるので、
菩薩を崇拝したければ菩薩、キリスト教とならマリアでもイエスでもなんでもよい、と書いてあった。
880:優しい名無しさん
08/04/16 07:22:56 byXNonod
仏教と一緒にするなよ。
881:優しい名無しさん
08/04/16 14:52:41 V+LFn/bg
ルターは自分に都合の悪い聖書の一部を聖典から外したからなぁ・・・
882:優しい名無しさん
08/04/16 20:06:16 NjIATjTr
ニカイア公会議で教会の都合の悪い部分はとっくに削除されてますが。
その後も異端とされて削除された部分は山ほどありそうだし。
現在高く評価されてるマイスター･エックハルトの著作が燃やされたのは宗教史の痛手でしょう。
883:優しい名無しさん
08/04/17 13:41:13 MM20jIhd
最近では教会で憩っているときが、一番落ち着く。
仕事があるから、掃除もそこそこで帰らないといけないけれどね。
884:優しい名無しさん
08/04/17 13:43:18 vVIkKOkL
最近、身の回りで奇跡がバンバン起こりまくっているから、信じざるを得ない。
885:優しい名無しさん
08/04/17 13:50:54 XiXd13cb
>>884
ちゃんと薬飲んでるか？
886:優しい名無しさん
08/04/17 16:32:30 WaeiyS1p
終末は近いから、最後まで頑張る。辛いけど。もうギリギリです。
887:優しい名無しさん
08/04/17 19:19:11 iiqsMgyR
出社から１６時までかかって成果の出なかった仕事。
あきらめて便所で神様にやってくださいと祈ったら、それから１８時までメキメキ片付いた。
こんな冗談みたいな話が日常茶飯事だからキリスト者やめられない。
888:優しい名無しさん
08/04/17 19:51:20 XiXd13cb
神様、カミと便所でうまいこと言った！と思ってるｵｻｰﾝが痛いです…
889:優しい名無しさん
08/04/17 20:07:06 GGPnZN5A
今の会社（というか作業してる現場）では一人落ち着いて祈れる場所が便所しかないんだよね。
とは言っても個室与えられてもその分稼がないといけないとかプレッシャー感じてしんどいから今くらいで俺にはちょうどいいんだけどね。
ｵｻｰﾝは会社勤めの方ですか？
890:優しい名無しさん
08/04/19 12:02:04 MG2eehSn
主の教えを信じて毎日必死で会社へいっているが、サラリーマン
をやっている限り、会社にいる精神的に子供っぽい人間と接するこ
とを避けるわけにはいかないので、どうしてもストレスが溜まる。
一日中他人の悪口に花を咲かせたり、セクハラまがいの会話を
したり、ちょっとしたことで食ってかかってきたりと、神への
信仰とはほど遠い人間とかかわりを持って、毎日葛藤を抱え込
んでします。
主よ！どうか進むべき道と行いを教えてください。
891:優しい名無しさん
08/04/19 12:53:25 FSAnl70/
とりあえず、人のことを「精神的に子供っぽい」であるとか
蔑まないことではないかね。
892:優しい名無しさん
08/04/19 16:29:10 TEb02B9c
蔑むまではいかなくても愚痴りたい気持ちよくわかる。
自分の子供はこうあって欲しいと願うような気持ちで神様も私を見てくださってると信じて、神様が喜ばれるように生きたい。
ついつい人に悪い思いを持っちゃうんだよね…。
893:優しい名無しさん
08/04/19 23:32:34 C0L8jLq1
オラに元気をわけてくえっ
894:優しい名無しさん
08/04/20 08:31:01 4MexMbg7
ヨセフが仕事をしようとして家に入ると、ポティファルの妻はヨセフ
の着物をつかんで、「私と寝ておくれ」と言いました。
人々はこのような時に罪を犯してから、「避けられない状況だった」
と合理化しがちです。
しかし、「どんな状況の中でも、罪を犯すまい」という、神様の前で
の決断がヨセフにあった時、彼は罪を犯すことを避けました。
ところがポティファルの妻はヨセフの上着を偽りの証拠として、
夫に告発し、ヨセフは無実の罪で監獄に入れられました。
彼は神様を恐れ敬う心で生きようとしましたが、淫乱で罪深い
ポティファルの妻によって、さらに試練の中に投げ込まれるよ
うになりました。
このような時、人々は「神様を信じ、恐れ敬う心で生きること
にどんな意味があるのか」という懐疑に陥りやすいです。
しかしヨセフはこのような悔しい状況に処せられた時にも、
神様に不満をもらしませんでした。
人を恨むこともしませんでした。
神様を愛することで、全てのことに耐え忍び、全てのこと
を仰ぎ見、全てのことに忍耐しました。
895:優しい名無しさん
08/04/21 08:09:40 U5jddNep
今日もあなたがたの上に、主イエスキリストのめぐみが
豊かにありますように
896:優しい名無しさん
08/04/24 23:16:36 F5XqkhaZ
祈るときは覚悟も必要だよね！
神、愛、永遠、イエスなどという言葉や文字はそれにふさわしい波動を持ってるらしいから。
祈るだけじゃなく、言葉に従った日々の生活が必要みたいだ。
「愛は永遠の輝き」なんて言葉を使って商売してる方々は、これからホントに大変だろうな。
言葉そのものに殺されかねなくなる。
897:優しい名無しさん
08/04/26 18:58:47 QGDT/R9R
イエス様おいらを助けて下さいorz
898:優しい名無しさん
08/04/28 08:57:04 Wm8V70O5
わたしたちの主イエス・キリストの父である神が、ほめたたえ
られますように。
神は豊かな憐れみにより、わたしたちを新たに生まれさせ、
死者の中からのイエス・キリストの復活によって、生き生きとした
希望を与え、また、あなたがたのために天に蓄えられている、
朽ちず、汚れず、しぼまない財産を受け継ぐ者としてくださいました。
あなたがたは、終わりの時に現されるように準備されている救い
を受けるために、神の力により、信仰によって守られています。
それゆえ、あなたがたは、心から喜んでいるのです。
今しばらくの間、いろいろな試練に悩まねばならないかもしれ
ませんが、あなたがたの信仰は、その試練によって本物と証明され、
火で精錬されながらも朽ちるほかない金よりはるかに尊くて、
イエス・キリストが現れるときには、称賛と光栄と誉れとをもた
らすのです。
あなたがたは、キリストを見たことがないのに愛し、今見なくても
信じており、言葉では言い尽くせないすばらしい喜びに満ちあふ
れています。
それは、あなたがたが信仰の実りとして魂の救いを受けているからです。
（ペトロの手紙一 1章 3～ 9）
899:優しい名無しさん
08/04/29 13:32:38 UkXiUa3W
罪人にはますます苦しい世界が拡がり、善人にはますます幸福な世界が拡がりつつあるな。
行動のともなう祈りが現実に投影されやすくなりつつあるらしい。
死んで終わりがないことは、善人にとって幸せのはじまりとなり、
罪人には、相応の苦しみを受け取る事実が突き付けられる。
いまが変わればすべてが変わるらしいが、人間はなかなか変わりたがらない。
苦しみもがくほうに愛着があるんだろな。
900:優しい名無しさん
08/04/30 20:23:27 wzIquOem
イエス様おいらに生きる知恵と力を与えて下さいorz
901:優しい名無しさん
08/05/02 22:08:16 Pm7QtBL5
イエスは放っておいても救われる善人ではなく、神の前においてへりくだる
罪人を救うために来た
自分が善人だと思っている行い正しきファリサイ派より、自分が罪深いと思い嘆く、徴税人が義とされた。
「だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
902:優しい名無しさん
08/05/03 00:52:09 ECqNVpJx
自分を善人だと思ってる人は罪人と一緒だろうね。
神に祈りながら従わないんだから、
「知らずに行う者より、知って行う者の罪はなお重い」みたいなことになる。
神を知ったがために、深く苦しむのも知ったからかもね。
行動のともなわない祈りもこれと同じ状況になる。
といっても、夢も希望も失うくらいとことん苦しんで苦しみ抜いて、祈りと行動がひとつになることが多ほとんどだから、
苦しみが最も神への近道であり悪いことではないともいえる。
神の前にへり下るとは、イエスと同じように生きるということじゃないの、神の子らしく。
903:優しい名無しさん
08/05/03 10:15:52 f76DDPJ7
どうせ何かしら理由を付けて一人残らず罪人だってことにするキリスト教なんだから、
その程度のことを上から目線で語る傲慢に比べれば大した問題ではないよ。
イエスと同じように生きることが必須ってのはハードル高すぎるわ。
それがかえって罪であるなら祈らない方が良いな。
904:優しい名無しさん
08/05/03 12:24:23 DJSComv+
それは仏教も同じ。何もかも煩悩。
905:優しい名無しさん
08/05/03 19:30:42 ZDT97M7z
>>903
ってか、タイトル見ればどんなスレか判るんだから、
信じていない人が絡みに来る事ないでしょ。
暇だね あんた。
906:優しい名無しさん
08/05/03 23:11:07 3Q5YwCIL
サタンは騙す事のプロだから生きてる間はなかなか自分が騙されてて操られてる事に気づかないんだよな
漫画、映画、ゲーム、小説、…色んな物で洗脳して堕落させる、その狙いは迷わして全人類を道連れにして自分と同じ運命にする事だから
だからサタンは色んな手を使って｢神｣という存在を架空の笑いネタのようにして聖書やイエス・キリストを日陰に追いやって真理から遠ざけさせ、この世を快楽と堕落で満たして罪の中で死なせるのがあいつらの狙いだよ
原罪があるからイエス様に救ってもらわないと初めからサタンの所有物みたいなものだけど
この世の本当の真理、死んだ後の｢天の国｣や｢地獄｣なんてものをまるで冗談かのように迷わし盲目にさせてなるべく自分勝手な道に歩ませそのまま死なせる…
聖書を読まないと殆ど何もわからないだろうけど死んだら騙されてた事がはっきりわかる
｢そんなの死んでみないとわかるか｣
と思うだろうがその時が来てしまったらもう手遅れなんだよね
907:優しい名無しさん
08/05/04 11:19:44 REawNCfa
神との緩い接し方を否定するのは良くないと思うよ。
908:優しい名無しさん
08/05/04 11:29:16 SChmmb4y
神なんていない。
いたとしても味方ではない。
909:優しい名無しさん
08/05/04 12:48:30 h3jrSZpD
真理の異名、人格化として神はいると思ってるが、サタンは人の作った妄想、いないと思ってます。
仏教徒です。
910:優しい名無しさん
08/05/04 14:23:31 65K6YYwv
キリストとか神とか興味ないけど
キリスト教建築には癒される
聖路加に通院するたび教会通ってる
911:優しい名無しさん
08/05/04 15:21:31 CBOttImA
ビッグバンから１３７億年
地球誕生４６億年
キリスト教誕生2000年
912:優しい名無しさん
08/05/04 15:39:40 xIdwgb3c
実は地球って誕生してからそんなにたってないんだよ。
昔地球に大洪水があった事もノアの息子の、セム、ハム、ヤフェト、が全世界の人間の先祖なのも間違いない。
遡って人類の軌跡を辿れば必ずそこにつくのは明らか。
913:優しい名無しさん
08/05/04 16:12:06 qswfim3t
あなたは私を守ってくれます。
私が１番困っている時、主が一緒にいてくださります。
914:優しい名無しさん
08/05/06 21:55:58 lI1HmGHp
最高のいけにえは、くだかれた魂、くだかれた心
915:優しい名無しさん
08/05/06 22:15:17 LkdgG0oK
>>912
科学によって人類の起源はアフリカにあると証明されています
ペテンの書物を振りかざして人を欺くのはやめてください
916:優しい名無しさん
08/05/07 00:05:09 y8z+/cnp
>915
あんたがこここないで、ペテンの書物だと思っているものを読まなければ良いだけのこと。
917:優しい名無しさん
08/05/07 15:10:53 uTuKLEgx
>>915
その証明詳しく教えてくれ。
918:優しい名無しさん
08/05/08 10:55:01 uC1usLt3
>>917
先に創世記の記述が事実である証拠を示してくれ。
１１章までで良いから。
919:優しい名無しさん
08/05/08 12:50:26 wCPjpQfs
いやいや きみが
920:優しい名無しさん
08/05/08 13:08:54 uC1usLt3
とんでもない。どうぞお先に。
921:優しい名無しさん
08/05/08 18:34:37 wNJ/N42R
当方 聖書を信じてるのであって証拠を提示する立場にはございません。
「聖書は事実だ」と言う人に証拠の提示を求めるのは構いませんが「聖書は事実であると信じてる」人に証拠を求めるのは筋違いです。
あなたが「聖書はデタラメだと信じてる」のであれば私はあなたに証拠を求めませんが「聖書はデタラメだと証明された」と言うのであれば証明を提示を求めるのが筋でしょ。
922:優しい名無しさん
08/05/08 18:38:50 Q4Eq6vr1
ってか、このやりとりは笑うところでしょ。
923:優しい名無しさん
08/05/08 19:03:42 1lZ/pMeV
いや まあ 一応マジレスもしとこうと思って。
924:優しい名無しさん
08/05/08 21:49:18 CdWaCHn2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
とりあえず
925:優しい名無しさん
08/05/08 21:50:08 CdWaCHn2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これもつけようか
926:優しい名無しさん
08/05/08 21:57:58 uC1usLt3
>>924-925
そういうのが結局無理だからＩＤとか出てきたんじゃないの？
聖書信じるとメンヘルの治療が厄介になるよ。
治ってからにしなよ。
927:優しい名無しさん
08/05/08 22:21:51 CdWaCHn2
確かに神が人類、…いや全世界を創ったってのは科学的に疑問があるよ。
その中でも化石や地層の事は謎が多い。
でもそれ以上に進化論も有り得ないのは確かだよ。
現代の科学で進化論が有り得ないのは明らかになってるわけで。
ビッグバン説も結局は進化論につながるし、はっきり言ってそんな不確かなものを信じてるのかって疑問にならないか？
確かに聖書に書いてある事は科学的に矛盾してるとこもあるかもしれないが結局は聖書に書いてあるように神に不可能な事は何一つ無いって結果になるんだよ。
証拠を出して｢どうだ見ろ。自分達が正しいのがわかったか。｣
なんてのはまた反論を招くだけできりが無いような気がする。
一番説明しずらいのが恐竜の事ではないかな…
過去に何があったのかわからないけどそんなに科学的に聖書に書いてある事を証明しようとしても難しいわけで。
でも無神論者の人も自分達が学者の言う事をただ鵜呑みにして信じて安心してたのが｢本当にこれで正しいのか？｣って少しは疑問になるだろ？
どっちを信じるも本人の自由意志だけどもし聖書に書いてある歴史が正しければその時はどうなるだろうか
928:優しい名無しさん
08/05/10 12:45:35 Z2lbem20
正直聖書の重要な点は歴史的真実じゃなくて形而上学的真実だとおもうが、、、。
929:優しい名無しさん
08/05/10 12:47:42 Z2lbem20
ユング心理学で重要視する神話的イメージや原型的イメージだって、
それが歴史的、物理的に存在するなんて可能性は、最初から想定してないわけで。
それが、どんな内面的、心理学的、形而上学的な真実に迫っているかが問題なわけで。
930:優しい名無しさん
08/05/10 12:50:46 Z2lbem20
確か、仏教者の集まりの時に、「聖書の創世記で、この世の誕生の場面があるが、
そのとき誰もいなかったのに、誰がそれを目撃したんだ？」という疑問が出た。
出席していた禅の鈴木大拙が、「わしだよ。わしがそれを目撃したんだよ」と言った。
もちろん、歴史的真実じゃなくて、もっと精神的内面的なことを言ったんだと思う。
931:優しい名無しさん
08/05/10 15:20:39 FZkgV/o+
信じるも信じないも自由だよ。
932:優しい名無しさん
08/05/10 23:34:01 4nRFMayV
自由だ。自由のためにも
「～は事実だ」だとか「信じない人は～だ」
的な発言には注意した方が良い。
933:優しい名無しさん
08/05/11 09:15:18 y8ydyRLo
そうだね。でもそれは警告だよ
934:優しい名無しさん
08/05/11 09:22:11 Z8FGGd+o
渓谷
いえ、ただのダジャレです
935:優しい名無しさん
08/05/13 20:53:15 7s5cu2/k
>>903
「愛に生きる」たったそれだけのことらしいよ、イエスと同じように生きるということは。
わざわざイエスと同じ苦しみを味わう必要なんかないんだけど、そうしたがらないから結局、イエスと同じ高いハードルに向かうことになる。
愛であればイエスも神も宗教も全く必要がないといわれている。
愛は神そのものだから。
でも人間は愛より苦しみを選びたがるんだろうね。
イエスと同じようにとことん苦しみ抜いて、苦しみに浸る人生をやめようと思うようになる。
そっちのほうが愛に生きるより近道なひとが多い。
936:優しい名無しさん
08/05/13 21:15:55 YydFbyhQ
どうして「イエスと同じように生きる」と「イエスと同じ苦しみ」が背反するんだ？
937:優しい名無しさん
08/05/13 22:11:33 2zC3uwXs
苦しみは、自分の中のキリストを見出すの近道だと思う
938:優しい名無しさん
08/05/14 17:29:38 iHP23Pf7
人間としてのイエスは、そりゃ苦しい人生だっただろう。
でも、自分がキリストであるという自覚の中に入った瞬間に、苦しみも存在できなくなると思うよ。
十字架の上でさえ、自分を殺そうとする者さえ赦し、その者の中に愛以外、なにもないことを見ていたんだろうね。
イエスはわざわざ十字架に架かり人としての苦しみを受け容れたけど、その気になればいつでも姿を消してしまえただろう。
でもイエスとて、肉体を超えるために何十年も学び続けていたと思う。
瞑想という手段と、愛に生きることによって。
山に上って瞑想三昧だったたろうね。
939:優しい名無しさん
08/05/14 22:17:58 91WUpBqN
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、
だれも父のもとに行くことができない」（ヨハネ14:6）。
940:優しい名無しさん
08/05/14 22:23:21 wgbHs04c
イエスキリストほど
人間にいろいろなことを考えさせる人物（神の子）はいないよね。
「自分に躓（つまず）かない者は幸い」
だなんてかっこいいことをおっしゃってる。
俺も躓いてカトリックの洗礼を受けた。