08/01/19 01:29:59 BPAQdbVQ
>>549
レス嬉しかったです。
ちょっと落ち着きました。
彼は明朝の私が眠っている間に出て行くつもりみたいで、
眠剤飲むのも怖くなってしまって…
けど、どうあがいても朝は来るんだ。
寝逃げする事にしますね。
551:優しい名無しさん
08/01/19 02:10:27 6uPBHTvy
｢あるスキャンダルの覚え書き｣と｢モンスター｣
て映画見たんだけど登場人物がボーダーぽくて自分と重ね合わせる場面が多かったー。
家族は怖がってたけど。
552:優しい名無しさん
08/01/19 02:13:05 a+HoC/in
起きたらとりあえず謝る。
寝ないで抱きついてるか、謝罪の手紙を残しておいて眠剤飲むか。
内容は謝罪と離れたくないことと、今後改善する旨が重要かな。
うまく行くといいね☆
553:優しい名無しさん
08/01/19 04:00:48 BlJ1yge+
感情を吐露し切れなくて、狂いそうになるこの感覚と悶え。
只でさえなにかを信じることが困難だ。
全ての善意はこころに残らない。どこかに消えてしまう。
確かに「ここ」にないとわからない。
いつも、過去拾いあげてきた悪意が支配する。
蓄積された傷み。何年も未消化のまま「ここ」に在る。
これは一種の囚われで、それが決していいことではないと解っているのに。
積み重なった過去は消えない。なにをやっても傷は癒えない。
解放を望むのに、それは罪だとなにかが思わせる。自分の脳が語りかけるなにかが。
「背負いすぎだ」と笑い、「貴方が好きだ」と好意をくれるひと。
その言葉を聞けば、瞬間こころは和み、安心する。
だけど、時間が経過するだけでその感覚は見事に失せる。
継続して信じることができた試しがない。
ここのひと達の言葉が痛いくらいにわかって、泣きたくなる、けど、涙が出てこない。
554:優しい名無しさん
08/01/19 04:26:55 a+HoC/in
二人のいい状態の時の写真などを肌身離さず持ってると効果があるといいますよ。
555:優しい名無しさん
08/01/19 04:33:21 MixjdgIu
彼氏が起きたら コーヒー でも入れてあげて 心から静かに謝ってみたら
どうでしょう
556:優しい名無しさん
08/01/19 04:38:06 wRW+cvEN
謝っても無駄だとはおもうけどな。冷たいかもしれないけど。
二度と繰り返さないといったとしても繰り返してしまうのが境界例なんだから、
心が治まるまではそういう辛い恋愛にしかならないと思う
557:優しい名無しさん
08/01/19 04:57:40 UDgP3kI6
>553
ヴィジュアル系のヲタの方ですか？
文章が気持ち悪い。
558:優しい名無しさん
08/01/19 05:03:07 MixjdgIu
>>553分かる｡自己否定が強すぎるのかな｡なんでだろう。昔から気難しかった｡
神経質で感情的だった｡今は感情がない｡支えてくれる人にさえ疑った捻くれた目線から見てしまう時がある｡素直な怒りや不満を見せてくるのが羨ましいのかもしれない｡｡
取り繕って何でもないそぶりで負の感情を隠して笑ってる自分が嫌い｡
559:優しい名無しさん
08/01/19 06:26:26 MixjdgIu
>>557 少なくともアナタより553の方がマトモな神経があるように思う。
560:優しい名無しさん
08/01/19 07:02:51 X/pMG5L1
「○○(私の名前)は最近良い子だよ」と、彼氏が言ってた。
その一言は嬉しかったけど、それは最早彼に依存していない印かも知れない。
彼氏に苦しみを伝えてもボーダーの抑うつ、空虚感は理解し得ないもの。
「なんだか虚しいよ。」とか言うと抱き締めてくれたりする。
少しは落ち着くけれど、安心する事はできない。
抱き締める事など愛していない相手にだって出来る事。容易いからだ。
相手にとって困難な要求を満たして貰う事で、自分の価値を確認していた。
要求しない事で表面上は良い彼女になってきたのかも知れないけど、私は虚しいだけだ。
最近、被害者スレその他をよく覗くけど、ボーダーは本当に髭のヒロインとか我儘暴走女で、周囲は困り果ててるんだね。
苦しかろうと汚い本性隠して生きるしかない。
561:優しい名無しさん
08/01/19 07:05:15 X/pMG5L1
髭のヒロイン
↓
悲劇のヒロイン気取り
ｽﾏｿ
562:優しい名無しさん
08/01/19 07:07:59 jpuLMqgU
>>560
被害者すれの>>1を読め
自分が責められているように感じたら間違い。
同時に被害者はここにいる人たちをせめているわけじゃない
563:優しい名無しさん
08/01/19 07:27:50 EDFku3l/
>>562
被害者達の言葉が自分含む全てのボーダーを責めるものだと受け取っているわけではないよ。
だけど少なくとも普通の人格を持った人間から見たらボーダーは非常に厄介で
理解不能で迷惑で馬鹿げている存在なんだな、と。
(包丁持ち出したり暴力的なボダは私にも理解不能だけど(汗)
世間一般とズレているなら自分の方が合わせなければならない。
だけど異常者が無理やり正常を装うのは、かなり…その、苦しいな、と。
564:優しい名無しさん
08/01/19 07:43:36 jpuLMqgU
>>563
そらそうだろう。
でも境界例は誰もが抱えた障害でありもはや障害とよべなくなっているとの意見もある。
ふつうの人格という捕らえ方もおかしい。
被害者スレははっきりいってふつうの人格のスレじゃない。
世間一般とあわせなければ行けないのは当然
苦しいなら薬を変えてもらいなよ
565:優しい名無しさん
08/01/19 09:40:29 EDFku3l/
>>564
誰もが、っていうのは流石に言いすぎですよ。
大多数に理解されないから「オカシイ人」と言われる。
被害者スレの人達のほうが明らかに多数派で正常に近い人間だよ。
566:優しい名無しさん
08/01/19 11:37:33 90WrU57z
>>565
うーんそう説明してる資料があったから引用したんだけど忘れた。
国民の大部分は潜在的にボーダーの因子をもっておりそういう意味で「おかくない」
被害者スレの人たちは被害にあったから書き込みしてるんだろ
その関係ではボーダーと被害者の数は一緒だ。
あきらかに多数とはいえない。
あと被害者が正常に近いと考えてると回復がほんとに遅くなるよ。
567:優しい名無しさん
08/01/19 12:17:12 0nUS7+dI
>>565
大多数に理解されれば「オカシク」なくなるわけだ
うつ病のようにね
近年の児童虐待などでボーダーが増えると予測されてる。
精神科を受診する患者の約10％がなんらかの「人格障害」でそのうちの半数
つまり5％がBPDであるという報告がある。
ボーダーはこれから増えるよ
増えれば社会認知度が上がり、どちらが多数派かわからなくなるね
568:優しい名無しさん
08/01/19 14:41:28 k+uFV882
>>565
正常異常で考えてるとしんどくない？
＞非常に厄介で理解不能で迷惑で馬鹿げている存在
と自分のことを思いながら日々生きるのは疲れるだろうねえ。
まあ止めないけど
569:優しい名無しさん
08/01/19 17:26:23 edOhAZKn
極端な思考ってどうやって治せばよいですか？
グレーゾーンがわからない
570:優しい名無しさん
08/01/19 18:11:31 EDFku3l/
>>566
何をもって普通じゃないかはわからない。
だけど周囲の人間は私が異常な(理解し得ない)人間だから
治療を奨めるわけで…
具体的には皆の理解し難い理由で不機嫌になる、自傷、過食嘔吐、
自殺未遂、解離など。
>>567
例えボーダーではない人間にボーダーの心理(見捨てられ感等)が
理解されたとしても、だからといって行動化などが
許されるわけではない。
社会から認知されてもその行動が受け入れられることはないと思う。
ボーダー的な感情は消えなくても、その感情は自分の中で押さえ込むしか
ないでしゅ。
>>568
ボーダーはしんどいものなんだと思います。
なるべく暗い方向に物事を考えていれば、失うものも少なくて済むから、かしら。
571:優しい名無しさん
08/01/19 18:14:16 EDFku3l/
まぁ、「私の事なんてだれも理解してくれない。
私が全部悪いのよ。一人で我慢するしかないの」とか言っちゃう時点で
不幸に浸ってんのかもね？ボーダーってミュンヒハウゼン症候群っぽい、よね？
572:570
08/01/19 18:20:30 EDFku3l/
一行目は、何をもって普通ではないとするかはわからない、という意味で。
573:優しい名無しさん
08/01/19 18:24:31 P/8EN6Kx
>>570
>だからといって行動化などが 許されるわけではない。
うつの人も昔はうつで休むなんてことできなかったよねえ。
大体犯罪者が精神に異常をきたしている云々で無罪判決よくあるじゃん
まあ自分かわいそう病におちいったら何いっても駄目だな
574:優しい名無しさん
08/01/19 19:36:45 BD/QVvSh
まあボダスレで「ボダは異常者！馬鹿げた存在！」とか声高に言っちゃう時点で確かにまだまだ空気の読めないボダではあるね。
他のところで言えばいいのにねえｗ
今の考え方だと回復もまだ遠そう。自罰だけでは回復しない。
575:優しい名無しさん
08/01/19 20:32:14 WpTk6J6a
むかしはキ○ガイなんて言葉が放送で流れてたりしたわけだし
今はありえない
社会的認識、共通認識ってのは大きいよ
576:優しい名無しさん
08/01/20 01:49:50 f0oGc/an
私ボダだけどボダ被害にあった。
私がしてきたようなことをしてくるためそんなに恐怖を感じなかった。
でもった「出るとこ出るぞ」って言葉は男の人がよく使うんだな。
「どうぞ出て来てください。」って返信したら
「お前なんか早く死ね！」って帰ってきた。
どうやら何も策は何も考えてなかったようだ。
577:優しい名無しさん
08/01/20 02:03:21 6Q8JwRuP
>>576
なんかワロタww
578:優しい名無しさん
08/01/20 02:29:10 yLuW/1pd
私は知的障害をもつ母と、実の兄に殺されそうになった父に育てられた。
母方も父方も精神病院に入院している人がいる。
当然、精神的、肉体的虐待、ネグレクト、ありえないほど劣悪な環境で、ボーダーに
なるべくしてなった感じ。
妹が一人いたが、１１年前に１８歳で入水自殺した。
私は分かってくれる女性、男性を求めたが、すべてボーダーで失った。
ボーダーじゃなかったら、好きな人とも結婚できてたのにと悔やむ。
今は、１４歳年上のおっさんに飼われている。
１７歳のときから診てもらっている医者ともうまく行かない。
治ったとはどんな感じなんだろう？想像がつかない。
最近は爆発もしてないが、先にも誰かが書いてたように、空虚感が襲ってくる。
うつ、過食、自傷・・・数えればきりがない。
どうすればいいのか教えてもらいたいけど、みんな苦しいんだよね。
579:優しい名無しさん
08/01/20 04:14:24 h1aCCVgI
どんな状況で育とうが、ならない人はならない。
なっちまったのなら、理由探しや自分語りをここでするより、セカンドオピニオンでも探しな。
医者やカウンセラーに合う合わないがあることはたしかだ。
しかし、最終的に自分を変えるのは自分しかないことを忘れるな。
580:優しい名無しさん
08/01/20 10:22:58 ODijb0v7
>>578
でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
友人にも家族（祖母・祖父）にもいるけど。
日本を離れればもっとあちこち散見できるだろう。
私が思うに、どんなにつらい経歴をもっていたとしても
それに焦点をあてすぎると、いつになっても治らないのだと思う。
それにボダってたいしたことないことでも
１のことを100のように思ってしまったりするから。
581:優しい名無しさん
08/01/20 10:26:37 ODijb0v7
空虚感は誰でも感じるものだし
多少の過食も自罰的なこともやる。
マイナス面にむけすぎて自己憐憫しても
どんどんマイナス思考が深まっていくだけで
その塊になるだけだよ。
582:優しい名無しさん
08/01/20 11:32:34 yLuW/1pd
５７８です。
ありがとうございます。
さすがに日本を離れるほどの経済力はないですが、医者にまで
「私が診てきた患者の中でもあなたは、一番に近い不幸な生育歴を持った人」
だなんて言われたもんで・・・
病院を変えるのは余り良くないと聞きますが、みなさんは病院をどのくらい
変わったんですか？
583:優しい名無しさん
08/01/20 12:31:39 SaFJmZQl
今年初めてボダについて知って、自分との一致に驚いた。
前からたまに死にたくなるときがあって（自傷行為はなし）抗うつ剤を処方された
こともあったけどあまり効かないの。
この生きづらさはボダだから？
すごいｳｹﾐﾝなんだけど、ボダの特徴ですか。
584:優しい名無しさん
08/01/20 12:47:26 VkqNRVTz
>>582
私は1回変わった。
今のところ変わって良い方向にいってる。
過去に拘りがあって抜け出せないでいるならAC関連の病院調べてみたら？
一回吐き出してしまえばその後次に向かう気力が私の場合は湧いたよ。
585:優しい名無しさん
08/01/20 15:07:23 Lct2q7b5
先に謝っとく、責めてるわけじゃないの。
気分を害してしまったらごめんね。
私は578さんじゃないけど、
>>580
> でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
これ、自分もよく言われるんだよね。
そのたびに「ああ、そうですか。私の我慢が足りないって言いたいわけね！ふんっ！」
って気分になってしまう。
きっと>580さんや私の周囲の人は励まそうとか元気付けようとして言ってくれるんだと思うんだけど、
気分が落ちてるときは、それを前向きに受け止められないときも、あるんだよね…。
586:優しい名無しさん
08/01/20 16:16:37 3rR+TJe+
>>584
横レスｽﾏｿ
自分は先日初診で心療内科に行ってみたのだが(昔同病院の別医師に鬱と診断されたこと有り)
初回から病院のシステムと先生自体に不信感が募り
既に次回の診察が嫌で嫌で大泣きしてしまった。
しかも決定的に医師不足なのか、次回診察の予約が3月まで取れないとか…どんだけ…orz
なので通院1回目にして転院希望な感じで、今小規模な近くのメンクリ等探してるんだけど
＞AC関連の病院
て何ですか?どうせ改めて病院や医師を選び直すなら
いろいろ知った上で考慮したいと思ったもので。
教えてチャンでごめん。
587:優しい名無しさん
08/01/20 16:49:32 6Q8JwRuP
自分の幼なじみがボダと診断され 最近ここと被害者スレを覗いています
本人、家族、周囲の苦しみを両方聞いています
で、>>578に対する>>579さんや>>580さんの意見ですが
>>578さんの周囲には幼い頃からそのように意見する人はいたんじゃないかな
いわゆる一般論ですからね
でも まず>>578さんの苦しみをそのまま聞いて
受け止めてあげられる人がいなかったんじゃないかな
人間って 味方が一人でもいると乗り越えられるけど
孤立無援だと停滞してしまうことってありますよね
588:優しい名無しさん
08/01/20 17:10:54 faoy5ucK
>>574
すみません。本音を吐き出す場所が他にないのだす。
最近は他人に向かってはボーダー的な行動を起こさないように心掛けてるから、
周りから見たら安定しているように見えるみたい。そう言われる。
だけど、依存している相手が「何をしても自分から離れていかない」とか
「自分のためにどれだけのことをしてくれるか」を試さないと
不安で不安で仕方なくなってくる。
ﾃﾗﾑﾅｼｽ(´・ω・)
589:優しい名無しさん
08/01/20 17:51:13 yLuW/1pd
５７８です。
私の周りには意見してくれるような人はいませんでした。
いたとしても、父母が防波堤になって誰も私の家族（機能不全な）
には立ち入れなかった。
１７歳のとき家庭相談員がうちに立ち入ってくれて、たくさん力にはなって
もらいましたが、もうそのころには、私も妹も病んでいました。
590:優しい名無しさん
08/01/20 19:04:18 5586Hsm/
>>589
環境の不幸さは、比べられるものじゃないと思う。
というか、そういう風に思おうと思ってます。
589さん（と妹さん）にとっては不幸だったのは、確かなんでしょうから、
それを認めるところから始めればいいんじゃないかなぁ？
認める、っていうのは「家庭に恵まれなかったから、こうなった」じゃなくて、
「ずっと苦しい場所で頑張ってきたんだ」って自分を認める方向で。
そうしたら、今まで大変だったからこれからは自分を少しでもいい環境に
置いてあげられるように努力しよう。という気持ちになれるかも。
焦っちゃ良くないんだけど、着実に自分を楽な場所に誘導してあげて下さい。
誰かが救い上げてくれるんじゃないから、そこはがんばって!!
591:優しい名無しさん
08/01/20 20:53:03 yLuW/1pd
590さんありがとうです。
認めて、自分を楽な場所に誘導ですか。
難しいですね。方法すら思い浮かばないです。
けど、何とかしないととは思っています。
592:優しい名無しさん
08/01/20 21:03:29 u2f7BRN5
親しい人としか話せない 人と話すのに興奮しすぎて心臓バクバク過呼吸気味になり脇汗がにじむ…話かけられただけで真っ赤になるしかも恥もかいてないのに
人の名前が呼べない 自分から喋れない
何を人に話せばいいのか分からない
話していてもつまらない
むしろ集団にいるときは周りに会話させて自分は参加しない
それはそれで楽だけどツラい
ドンドン本当の友達ってものがいなくなってゆく
分からないなにがしたいのもなにもかも
とにかくうまく
「話せない」 それがつらい
話しても すぐ意味不明なこと言ってしまう
593:優しい名無しさん
08/01/20 23:47:43 f0oGc/an
嫌がらせ中なんだけど無反応を決め込んでるみたい。
けどこっちは、まだまだ辞める気にもなんない。
別れ方がぐちゃぐちゃだったたけに。
精神的にちょっとは相手も病んでもらわないと気がすまん
594:優しい名無しさん
08/01/21 00:20:58 gFRNAhCT
まぁ落ち着いて。
なんて言えないよ、気持ちがすごく分かるから…
歯止めなんてきかないんだよね
595:優しい名無しさん
08/01/21 00:49:15 1FpVu4AZ
出るとこ出るぞﾜﾗﾀwww
596:優しい名無しさん
08/01/21 00:53:07 aHVhfncO
彼女がボーダーでした。
つきあって1年くらいです。
今日
別れ話になって、別れることに同意した後
自殺してやると電話で言われました。そのご連絡がつきません。
ボーダーの人は本当に自殺を実行するのでしょうか？
597:優しい名無しさん
08/01/21 00:55:04 NerTgG+G
ボダって一時的には人を信頼できるの？
なんかそれなら救いがまだあるじゃないか なおるかも、っていう希望が見えるんじゃないか？
すこしだけでもさ。
598:優しい名無しさん
08/01/21 01:04:54 BkHUDAyr
593さん、その気持ちよくわかる。
私も、ボダで変な振られかたしたし、相手を病ませたい。
599:優しい名無しさん
08/01/21 01:09:23 1FpVu4AZ
>>596
そんなの人によるでしょ。
まあ自殺したとしてもあなたのせいではないよ。（あなたにはどうすることもできないことだったという意味で）
しかしそんなこと言ってくるなんて迷惑な奴だねえ。
600:優しい名無しさん
08/01/21 01:30:54 fT6yLdKs
彼氏がいるのに売春した。彼氏の友達や出会い系で知り合った男とセックスもしたりもした。OD、リスカもやめられない。
最近はだんたんと彼氏も病んできてる。
何でだろう何で彼のこと好きなのにこんなに彼のこと苦しめちゃうんだろう。
601:優しい名無しさん
08/01/21 01:57:20 R9M8Lhp4
>>592
自分かとオモタ。
わかる私も全く同じ。なに話したいのか自分でもわからない。他人の話を聞く時もなぜそれを自分に話しているのかわからない。
つまらないって言葉がぴったり。なにしたいんだろ，自分。
何してても誰といてもどこにいても…自分が見えない。感じられない。自分が誰だかわからない。
602:優しい名無しさん
08/01/21 02:02:45 bIw2VuHB
私も今日彼に思いっきり奴当たりしました。いつも行動化して彼を困らせてばっかりです。なのに彼は私の行動化を受け入れたいし病気を治してやりたいと言います。でも本当は毎回不安を煽る彼が行動化の原因かなとも思います。絶対に見捨てないと言ってくれるけど心底信じれない
603:優しい名無しさん
08/01/21 02:24:09 SWzSC5F6
>>602
それ何て私?
てな位同じ状態です
絶対見捨てないって言うやつほど簡単に見捨てます
少なくとも自分はそうでした
…もうやだぉ。
独り暮らししたいぉ。
私がボダなのに、人責めるの悪い癖です
普通の人間に生まれたかった
604:優しい名無しさん
08/01/21 02:53:41 k3BQf55c
俺の愛している奴も境界例だ。だから何だ？
信じて貰わないで結構。仕方ないだろ。基地外なんだから。
そして、一番側にいる奴が傷付くのも当然だ。それは、病気関係なくそうなんだよ。
ガチで大切ではないものは手放せ。違うのなら大事にしろよ。遠回しに自分を殺して何になるんだよ。
605:優しい名無しさん
08/01/21 06:00:25 hNGGuag1
私の彼は、私がどんなに暴れ・叫び・殴りつけ、基地外な行動をしても、最終的にはいつも
それでも好きだ、と受け止めてくれる。
多分、共依存なんだろう。
でもこんな彼に甘やかされ続けて、確実にボダが悪化していくのを感じる。自分が日々壊れていくのが分かる。
606:優しい名無しさん
08/01/21 06:20:41 bIw2VuHB
>>605
それあるね。
どんなにひどいことしても受け入れ許してくれるのは嬉しいけど、その優しさに甘えてボダ行動がエスカレートしてさらに悪化するよね。私も共依存だけど、私がまともになったら彼とは別れると思う。早く自立したいです‥
607:優しい名無しさん
08/01/21 06:21:30 F5IuaoIj
どうにもならないことを責め立ててもどうにもならない。
周りに対してあまりむちゃくちゃな事は言わなくなったけど…
なんだか以前(ボダと自覚する前)より精神的にヤバイ。
起きたら腕が血だらけなんだけど切った記憶がない。
もうボーダーって域じゃないよ。／(^o^)＼
608:優しい名無しさん
08/01/21 06:39:53 hNGGuag1
>606
私も彼と別れたい…
彼の事本当は愛してないのかも。
でもきっと
ここまで私を見捨てない人間なんて、後にも先にもこの人だけなんだろうな。
この先、一生まともな恋愛できないと思ったら、どうしようもなく孤独だ…
609:優しい名無しさん
08/01/21 09:33:43 BkHUDAyr
まともに生まれて、まともに恋愛して、まともに生きたかった。
610:優しい名無しさん
08/01/21 10:25:37 /kPoMnjV
〉603私もそうでした。見捨てないと言った彼にあっけなく見捨てられました。
おかげで統合失調症併発しました。
ボダと統合失調症、もう私に未来はないです。
611:優しい名無しさん
08/01/21 12:16:14 /LqrqZNy
>>605
同じだ。
それが共依存なのか‥
彼氏の前でいきなり泣いて発狂したり、ひっかいたり彼氏の体を傷つけたり、死にたいとメールを送ったり何しても彼氏は怒らない。
いつも「ごめんな」「俺がしっかりしてないから」って言われる。
よくこんなあたしのどこが好きなんだろうって思うけど、これが共依存なの？
612:優しい名無しさん
08/01/21 12:55:22 bIw2VuHB
私と同じ人がここ沢山いて嬉しい。私がどんなに激しくキレても理不尽なこと言っても許してくれるどころか彼が謝ってくれる。こんなとこも好きだって。そんな彼に依存しすぎてるからこそ彼が全てになって、彼に嫉妬して毎回行動化してしまう。怒りはためないようにしてます。
613:優しい名無しさん
08/01/21 12:59:58 bIw2VuHB
けど彼のこと心底信じてて好きかと問うとなんか違うような気がする。こんな最悪な私でも相手してくれて見捨てない彼が好きなのかも。理想化し過ぎてるから彼の嘘や矛盾が見えたら裏切られたと思い爆発してしまう。本当は恋愛対象でなく彼に甘えたり守って欲しいだけかも‥
614:優しい名無しさん
08/01/21 13:00:58 uVvl5HYx
>>608
たぶん、その人も確実に｢見捨てる｣と思う。
あなたのその他人への依存心からくる
見捨てるという意識が変わらない限り永遠に誰かから見捨てられ
続けることでしょう。
615:優しい名無しさん
08/01/21 13:08:02 uVvl5HYx
見捨ててもなお一定の距離をおいて
わがままも受け入れることなく、細くつきあってくれている人を
間柄を尊重するべきだね。
そんな人こそ見捨てていない人だよ。
べったりして甘やかす人は、愛情なんて本当のところはない。
616:優しい名無しさん
08/01/21 13:13:07 avDQkBFl
本当に大切なのは
こちらの病状をわかっていながら、かまってくれて、
精神的に独立してる人間だろ
そういう人間は共依存にならない
617:優しい名無しさん
08/01/21 13:15:57 uVvl5HYx
>>616
こちらの病状をわかってくれる
かまってくれる
・・・視点がはやりしてもらえるっていう
レベルだよね・・・（苦笑）
618:優しい名無しさん
08/01/21 13:19:44 avDQkBFl
>>617
自分の説が否定されたからって剥きにならんでも・・・
619:優しい名無しさん
08/01/21 13:20:53 uVvl5HYx
いやあ、さすがくれくれボダだな、思って。
620:優しい名無しさん
08/01/21 13:24:20 avDQkBFl
>>619
即レスとは必死だな
621:優しい名無しさん
08/01/21 13:25:33 uVvl5HYx
相手に要求してるんじゃなく
自分の意識が変わらない限り無駄なことだよ。
622:優しい名無しさん
08/01/21 13:32:34 avDQkBFl
>>621
即レス乙
俺は要求はしてないが？
でもわかってくれる人間はこちらが言わず、求めずともわかってくれる。
こちらがふさぎこんでいるときは外に出してくれる。
即レス君はそういう自立した人間にあったことないんだろ
623:優しい名無しさん
08/01/21 13:33:17 uVvl5HYx
精神的に自立している人なら共依存にならないだろうから
わがままいってもＯＫだし、相手は強いから大丈夫だ
なんて思ってる人がいたらそれこそ馬鹿だね。
むしろもっと見捨てられた！なんてご自分がアホをみることだろう。
624:優しい名無しさん
08/01/21 13:35:45 uVvl5HYx
要求してる自覚がないのがまたボダだからねぇ・・
よくなるボダとそうでないボダ、そこが分かれ道なんだと思われる。
625:優しい名無しさん
08/01/21 13:39:48 avDQkBFl
俺が言ってもないことを妄想するなよ
即レス君は妄想が好きなんだな。
妄想はご勝手に
626:優しい名無しさん
08/01/21 13:42:40 uVvl5HYx
>>622
結局のところ
自分の意思表示の怠慢がそこにあって
周囲の人間が自分にあわせて動いてくれる、わかってくれるっていう
わけだよね。周囲に気をつかわせているわけだ。
クレクレ視点じゃいつまでも、幼稚なままだよ。
627:優しい名無しさん
08/01/21 13:43:52 uVvl5HYx
あとあなたにだけレスしているわけじゃないので。
横やりしたのはあなただし。
628:優しい名無しさん
08/01/21 13:50:13 avDQkBFl
>>626
周囲に気を使わせることと周囲が気を使ってくれることの違いもわからないのな
お前の友人関係が心配になってきたよ・・・
629:優しい名無しさん
08/01/21 14:32:13 FVPF5LGo
私はもう若くないし結婚もしてるんだ。
ボダの診断はされてないけれど自分ではボダだと思ってる。
行動化しない訓練は年と共に出来るようになったが。
旦那がおかしくて苛々する。
630:優しい名無しさん
08/01/21 14:37:41 pZLCFIdO
ちなみに彼氏を全然違うタイプに変えてみた。
一定の距離を置く こちらのプライドを保てるような立場にいる
絶対甘えされてはくれない 君みたいに素晴らしいひとはいないなどど賞賛してくれる。
その彼と付き合うようになってから、絶対この人のイメージを壊したくない今回は絶対相手を振り回さない、決意したときから病状が変に落ち着いた。
共依存になる相手とは、離れたほうが自分が苦しまなくていいかも。
共依存は底なしに甘い関係が一時的にあるから、抜け出すのは大変だろうけど。あくまでこれは私の場合ね。
共依存でボロボロになったから気がついた。変に甘やかせてくる相手は相手を甘くみてる場合がある。真剣にとりあってないんだよ。
真剣に取り合ったら自分も潰されるからね。
631:優しい名無しさん
08/01/21 14:39:30 cakZdbLG
>>622
＞外に出してくれる
要介護状態か？
632:優しい名無しさん
08/01/21 14:44:15 FVPF5LGo
＞真剣にとりあってくれない
＞真剣にとりあったら潰れる
なるほどー。
633:優しい名無しさん
08/01/21 14:48:44 avDQkBFl
>>631
まあソレに近いね
634:優しい名無しさん
08/01/21 14:50:14 cakZdbLG
事実、黙っていて察してもらえないことがあると
ブチきれたりするのがボダ。
周囲がはれものにさわるように
気をつかっているのを全く自覚できないのは罪深い。
無言の要求・圧力かけているくせにね。
635:優しい名無しさん
08/01/21 14:55:19 avDQkBFl
ID変えてご苦労なこった
636:優しい名無しさん
08/01/21 15:03:16 avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
637:優しい名無しさん
08/01/21 15:11:01 cakZdbLG
病気をたてにしても幸せにはなれないよね
自分で歩くことが本当にできなくなるだけ。
それができる人を羨ましくおもってねたんだり
やつあたりしたりいろいろ策略するのも結構だけど
638:優しい名無しさん
08/01/21 15:22:07 cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。
639:優しい名無しさん
08/01/21 15:23:28 avDQkBFl
>>637
察してもらうつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
上の文章でどこに病気を盾にしているんだい？
640:優しい名無しさん
08/01/21 15:24:12 cakZdbLG
>>639
あのー、すべてあなたあてのメッセージなわけではないので・・・
641:優しい名無しさん
08/01/21 15:26:56 avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
642:優しい名無しさん
08/01/21 15:27:06 cakZdbLG
すべて自分のことのように思っちゃうのは
自意識過剰だお、まぁ境界がないってのもこのことだろうけどね（苦笑）
643:優しい名無しさん
08/01/21 15:30:06 cakZdbLG
>>641
あらら、本当にわからないみたいだね。
実は友達なんていないんじゃないの？
親しき仲にも礼儀ありがわからないみたいだし（笑）
644:優しい名無しさん
08/01/21 15:30:47 avDQkBFl
アンカーつけておいて何いってんの？
あと自分の持論が崩されたからってボーダーに怒りむけるなよw
645:優しい名無しさん
08/01/21 15:32:10 cakZdbLG
病気のタテはアンカーつけてないし（苦笑）
646:優しい名無しさん
08/01/21 15:34:20 avDQkBFl
>>643
お前のそのアンカーは何なの？w
察してもらうつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
上の文章でどこに病気を盾にしているんだい？
これに答えろよw
647:優しい名無しさん
08/01/21 15:36:01 AFThTrkZ
だから>>637は
あんたにいったわけじゃないよ。
どこが病気をたてにしてるんだい？っていわれてもねぇ・・・
648:優しい名無しさん
08/01/21 15:39:22 VBsPDB4J
ボダには友達なんていない。友達だと自分が都合よく脳内変換して思ってるだけ。
649:優しい名無しさん
08/01/21 15:39:33 avDQkBFl
636 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:03:16 avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
638 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:22:07 cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。
641 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:26:56 avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
これにちゃんと答えろよwにげてないでさあw
650:優しい名無しさん
08/01/21 15:41:11 VBsPDB4J
ボダじゃなくて、統失が混じってるみたいですね。
651:優しい名無しさん
08/01/21 15:46:19 avDQkBFl
都合が悪くなると即レスがなくなるw
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
これに答えろよw
ああ、一応書いておくけど親しき中にも礼儀ありのように
こちらからもある程度相手の事情を汲み取って行動してるから。まあ普通過ぎるけど
652:優しい名無しさん
08/01/21 15:48:17 VBsPDB4J
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。
ボダには無理そうだけど。
653:優しい名無しさん
08/01/21 15:49:44 avDQkBFl
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。
これを実行できてる俺はふつうだな
654:優しい名無しさん
08/01/21 15:51:18 VBsPDB4J
じゃあボダじゃないんじゃない？
でいていると勘違いしていればボダだけど。
655:優しい名無しさん
08/01/21 15:53:31 avDQkBFl
立派なボダだが
ボダをテンプレートでしか語れないやつにはわからないだろうな
656:優しい名無しさん
08/01/21 16:48:17 F5IuaoIj
ボダに限らず大人になったらそうそう
”本物の友達”なんてできないんじゃない?
657:優しい名無しさん
08/01/21 17:46:57 Gb4o7pIG
自分も昔こんな感じだったなーと今は感慨深いくらいだな。
焦燥感や自己嫌悪や、愛情要求の強さや怒りに振り回されて、大変だった。
今は何であんな事してたんだろう？って不思議なくらい。
658:優しい名無しさん
08/01/21 18:00:03 B1z5/Qbi
なんかレスが進んでいるなあと思ったら・・・・
こういう掲示板で暴れるのも一種の行動化？
その相手をしてしまっている人は 共依存とか
>>657
どうやって落ち着いたんですか？
659:優しい名無しさん
08/01/21 18:17:40 QKT2EJdr
ID:uVvl5HYx
ID:cakZdbLG
ID:VBsPDB4J
は全部同じ人間だろ
660:優しい名無しさん
08/01/21 18:21:07 QKT2EJdr
>>658
罪を重ねれば嫌でも落ち着くよ
661:優しい名無しさん
08/01/21 18:41:44 gFRNAhCT
空気読まずに亀レスな上に豚ギリでごめん
>>612さんと同じ状態で、気持ちすごくわかる。
愛し愛されてると思ってたけど共依存だな…
自分と一定の距離をキープしてくれてた元彼に別れを告げた自分に苛々するし、
なんかもう自分の気持ちが分からない
662:優しい名無しさん
08/01/21 18:52:39 hLBwZGnx
>>656
まず「本物の友達」の定義が人それぞれだから、
出来るとも出来ないともいいきれない
663:優しい名無しさん
08/01/21 19:51:30 F5IuaoIj
>>662
仰るとおりですね。
私は友達が多くいる人や、深刻な相談を複数の友人の前でできる人の
気持ちが分からない。
なんでそんなに多くの人を信じる事ができるの？ってね。
664:優しい名無しさん
08/01/21 20:55:13 HzwZEhUh
友人のそれは完全に運だけど、いるいないで何かが変わるわけじゃない。
人格に問題のある自分に相手の能力でもって合わせて頂いてるだけだろうし、
それじゃ意味ないからね。自信失うだけで。
665:優しい名無しさん
08/01/21 22:57:41 uMkpUqZW
ここの人はみんな愛してくれる人がいていいね
自力でなんとか治してから
愛してもらうだけでなく人を愛したい
ってな人いないのかすら
助けてくれる人が居なければ治すのは無理なのかと思えてしまう
666:優しい名無しさん
08/01/21 23:25:23 Eoj2BdRZ
すくなくとも医者がいるじゃない
カウンセラーもいればなおさら
愛してくれる人がいたって傷つけてしまうことだってあるんだし
それなら独立して治すのだってありさ
667:優しい名無しさん
08/01/21 23:30:18 /dLGOV0k
>>665
私にも恋人とかいない
というか人と深くつき合えない
実家で仕事もやめて社会から離れて休んでいたら安定してきた気がする
それでこないだ薬減らされたのだけど、病院に見捨てられるのではとすごく不安になった
仕事もどうしたいかわからないし、理解のあった友達とも上手くつき合えなくなってなんだかやっぱり薬戻してもらったほうがいいのかなあ
それとも本当に良くなってきているのだろうか？
668:優しい名無しさん
08/01/21 23:33:47 uMkpUqZW
そうだね
愛されたいっていう心の叫びもあるが
傷つけたことへの罪悪感も耐え難い
もちろん自分が傷つくことも
それでもどうしてもやさしくしてくれる人をどこかで求めてしまうから
できるだけ人に近づかないようにしてる
669:優しい名無しさん
08/01/21 23:37:56 Eoj2BdRZ
>>667
私もパキシル減らされて見捨てられ不安がつのったけど
そのせいで少し混乱してるんじゃない？私はすくなくともそうだった。
でも今は落ち着いてきて友達ともふつうに接していられるから
大丈夫だと思う
670:優しい名無しさん
08/01/22 00:38:50 9QU49GVA
>669
ありがとうございます
早く落ち着きたいです
試し行為っぽいことをした友人にいま電話で謝りました
向こうにも非はあるのですが、嫌われたくなくて謝る以外言いたいこと何も話せませんでした
常に顔色ばかり伺ってしまいます
よくないよなあ(´･ω･｀)
寝逃げします
671:優しい名無しさん
08/01/22 01:21:59 kuYjYbzC
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
こいつに復讐したいよー。
別れようとこっちから言ったときには嫌だっていったくせに
数日後には俺が忙しいから会われへんから別れてくれっていわれたけど
忙しくっても休みに私が行けばって譲歩しても無視された。
親にも会ってたり、ちゃんと付き合いますって言ってたくせに…。
私が部屋に置いていったものを返してくれないし、
理由もうやむやなのでずるずる引きずってる。
そのことをミクシィで書き込んだらアク禁。
もちろんメール電話は拒否されてるし。ほんとむかつく。
中だしされてこっちはまだ生理なくってどうしようか悩んでるのに。
この人こんなのでも神社の神主なんですよ。
しかも睡眠薬飲んでるときにレイプされたし。。。悔しいよぉ
672:優しい名無しさん
08/01/22 01:25:56 OE3pFpl/
父親がわたしより頭おかしい、悪い人間じゃないけど。 パチンコ宝くじタバコ酒、いくらいってもやめない。わたしの学費用に母親がためた金使い込んだ。
母親はガンの末、父親と私に疲れて自殺した。
私は週六日バイト中。
父親は７０過ぎてて無職。もちろん貯蓄なんかなくて生活保護受けてる。
もう家でたいんだ。
毎日神経擦り減らしながら、強迫観念に近い形で働いて生きているの、わかってくんないし。
ていうか私が障害もち病気なんだってわかってない。
最近金せびられてる。成人してるし家にお金位入れるの普通なんだろうけど、際限なくなりそうでこわい。
彼氏はいきなり他に女作って、わかれられた。今まで優しかったのに女できたとたんうざいってさ…。
別れる一日前までセックスしてたよ。そんときには他の女が好きだった訳だ。はじめ女のことはまったくいわずに私の性格と境界例を責め立てて別れ話してきた。怪しいから問い詰めたら吐いた。
もうだれも信用しない。
でも死ねないよ。
母親が自殺したの目の当たりにしてから私は死ねない私には無理だって痛感してしまったよ。
しぬしぬいって喚いてた私じゃなくて、話だまってきいて溜め込んでた母親が死んじゃったんだもん
頑張ろ…。書いたら少しすっきりした…
673:優しい名無しさん
08/01/22 01:40:02 1O53odrP
家族の自殺は一生消えないで心に残る。
あの時私がああしていれば、死なずに済んだのにと。
674:優しい名無しさん
08/01/22 01:48:22 OE3pFpl/
>>673
うん…
675:優しい名無しさん
08/01/22 02:15:48 cX182z/q
>>671
とりあえずメッセージ送ってきた
676:優しい名無しさん
08/01/22 02:21:20 cX182z/q
>>674
がんばろうって決めたんでしょ？
なんで弱気になっとるん
母親はあなたのせいで自分が自殺したんだとは思わないはず。
というか思って欲しくないのが親。
それにとらわれて未来に引きずってたら回復しないよ
677:優しい名無しさん
08/01/22 02:50:11 OE3pFpl/
>>676
あまりに私が酷かったからうらんでんじゃないかって思ったりもするんだ…。
もう謝れないからせめて頑張って治してまともになりたいと思ってる。
ありがとう。
678:優しい名無しさん
08/01/22 03:01:46 cX182z/q
えらそうなこと言っておきながら
自分も私のせいで親を苦しめたとおもってる。
いまでもつらい。あのときカウンセリング受けておけばよかった
親はストレスで体調崩すし、自分はそのことから逃げていたし
無職だから治療費ははらってもらっていて、それさえも心苦しい。
679:優しい名無しさん
08/01/22 03:42:02 cX182z/q
友人は病気に対して理解があるけど
まだ依存性が高くて嫌。合いたいときにあえないとさみしさが積もる
その寂しさに耐えられない。結果はOD。
お互いがお互いを尊重しあうべきなのに自分だけ甘えてる。
そういう気持ちがあるなら一度はなれたほうがいいといったときには気が動転した。
今は我慢してふつうの付き合いを目指しているけど
いつになったら依存症はなくなるんだろう。
680:優しい名無しさん
08/01/22 13:42:50 ifbaKkwv
私は逆に母親が憎くて憎くてたまらない。
なのに離れられない。母が離れていこうとすると離れないで、一人にしないでって思っちゃう
681:優しい名無しさん
08/01/22 14:15:09 oCMp7nZ/
相手の要求に無意識に自動的に従ってしまうため主従関係になってしまいます。
それが続くと疲れ果て関係を断ちます。
皆さんもこんなところありますか？
ボーダーじゃなくてアスペルガーかもと思い始めたのですがどうなんだろう。
682:優しい名無しさん
08/01/22 15:07:51 RblaBDWV
>>681
それ、共依存ぽいね。
自分がどうしたいかより自動的に周囲の意見を勝手に優先させる方が楽というか、
そうしてる方が安定して日々を過ごせるなら共依存傾向強いのかも。
良かったら共依存スレもあるよ。
683:優しい名無しさん
08/01/22 15:09:31 Mi/lQyfC
>>681気持ちわかります。
彼氏が最近暴君になってきて、でも捨てられたくないから我慢するんだけど
たまに発狂してしまいます。
こどもの目の前で…
こんな事になるなら別れたいと思うんだけど…
684:優しい名無しさん
08/01/22 19:03:12 oCMp7nZ/
>>682
安心というのはなくて気持ちとしては自分の気持ちを押さえ込んで
相手を尊重するため、ストレスがたまっていき
しばらくすると耐えられなくなり関係を断ちます。
異性相手も同性相手も大抵それの繰り返しでした。
やっぱりボーダーぽくないんでしょうか。最近違うのかなと。
>>683
683さんはボーダーですか？
685:優しい名無しさん
08/01/22 19:13:56 oCMp7nZ/
追記
ボーダーという診断は受けたのですが行動化がなく
違うのかなと思ったりします。
686:優しい名無しさん
08/01/22 22:33:39 w8G3095R
>>680
同じだ。つらいね。
さびしくてたまらなくて、人の彼氏に依存しそうだ、いま。
まだしてないけど。
ああ、かまってほしいなー(´д｀)。彼氏としてじゃなくて、救ってほしい。理解してほしい。
甘えたい。
687:優しい名無しさん
08/01/22 23:23:51 3aBvvNGd
人の彼氏はいかんだろ。
自分が彼女の立場なら怒り狂うはず。
誰かに甘えたい気持ちはすげぇ分かるけどね・・・
688:優しい名無しさん
08/01/22 23:27:23 kJWr+oGq
あーあなんでこんな障害持ってるんだろ。
普通に生きれたら楽なのに。
ここにいる仲間がゆういつの救いだな～。
689:優しい名無しさん
08/01/23 00:05:56 qU0pIs9G
>>682
ボーダーかわかりません
ｾｯｸｽやﾄﾞﾗｯｸﾞやうそつく
いがいほとんど当てはまりボーダーじゃないかと…
私も回りを尊重します。
鬱でﾛｸに働けず意見を言える立場じゃないからです。
だけどばかにされ続けるとヒステリーを起こします。
キチガイだと言われます。
普段はおとなしいのに
自分でも疲れます
治らないのかなやっぱり…異常だから再婚なんか無理だし…仕事も続かないし
人と避けて暮らしてます
mixiでは普段言えない自分の気持ちを日記に書いてマイミクさんを困惑させてしまいます。
690:優しい名無しさん
08/01/23 00:14:11 Q6I5nMC9
>>686
他人の相手に依存しようとするから相手にされないんだよ。
馬鹿みたいだなｗ
691:優しい名無しさん
08/01/23 00:20:06 Ku67MqCL
みなさんは病院に通院してますか？
私の県はボダが得意な医者がいません。
みなさんはどうしてますか？
692:優しい名無しさん
08/01/23 00:28:23 WgyDHMyo
かまってかまってうっせーよ。淫乱で悩むとか気楽でいいよな。ボダとして一緒にされたくないわ。誰にも迷惑かけたくなくて頼れなくて一人で抱え込んでるボダがいる事も知れ。何が仲間だよ、ふざけんな
693:優しい名無しさん
08/01/23 00:33:45 Q6I5nMC9
小島は道連れ
694:優しい名無しさん
08/01/23 00:41:31 wrFq0BeX
>>689
同じだ！私もそんな感じです。
共依存のスレ見てきました。やっぱり私にも共依存の気があるみたいです。
でも共依存の人のように押し付けたり支配したりはありません。
逆に人を尊重し過ぎる事で共依存者か自己愛を寄せ付けていたようです。
皆さんはどうですか？共依存を寄せ付けるというところがやっぱり
ボーダーぽいのかなと思ったりしています。
695:優しい名無しさん
08/01/23 00:48:37 TEdb4RZw
みなさんやっぱり原因は、幼少期の親との関係ですか？
それ以外の原因でも人格障害になるんでしょうか？
696:優しい名無しさん
08/01/23 01:06:04 qU0pIs9G
わたしの場合シングルマザーでお水だったから寂しかったです。弟ばかりかわいがって…でもそのころから癇癪もちでした。
途中一家離散し今はメールしたり電話したりします
でも誰よりも気を使う人が母ですね
あとは男に捨てられ続けておかしくなった部分もあります。
697:優しい名無しさん
08/01/23 01:15:22 wrFq0BeX
私も親との関係です。あと自分の性格もですが。
姉がいますがいち早く16から家には寄りつかず健康です。
698:優しい名無しさん
08/01/23 06:55:39 R4fIf2ET
はあ？ボーダー？
あー、お前らは別名「生ゴミ」で有名なキチガイどもか。
臭いから死ねよゴミどもw
699:優しい名無しさん
08/01/23 08:00:40 0s7uhPzN
幼少時代にボーダーにあてはまる経験はなかったな
でもボーダーになった
中学時代の恋愛の失敗が原因かもしれない
700:優しい名無しさん
08/01/23 08:07:07 mz5KY5YX
旦那の浮気疑惑に対して、死んでやる、死ぬから！という私はボダでしょうか
701:優しい名無しさん
08/01/23 08:12:43 0s7uhPzN
ヒステリックならそうなるよ
でも気になるなら医者へ
702:優しい名無しさん
08/01/23 08:16:22 jJ/acxdU
まぁその程度でボダになったら
テレビドラマはボダドラマになってしまうw
703:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/23 16:33:00 CLBydGFT
境界性人格障害者は今すぐ死ね。性悪キモ陰湿ナメクジ卑劣嘘吐き悪魔最低ナルシストめ。人間のくず
境界性人格障害者は努力もしない癖に、しばしばみっともない悲劇のヒロインを気取って他人にしょうもないつまらない愚痴を聴かせる
しかしお前等はタチの悪いことに、慰めて貰うというそのこと自体はさほど問題でなく、真の目的は別にあるのだ
本当は、慰めさせるという行為を強制することによって、他人を操作するという満足感に浸っているのだろう？
悲しいフリをして嘆いている表情の裏側に、厭らしい下劣な支配感情が見え透いているのだよ
お前たちはくずだ。自己愛が強すぎる故に、まったく以て、思い遣りという、人間とって一番大切で
最も優れた感情が欠如している。そして、罪悪感もなく平気で他者貶め、悪者扱いにして傷付ける。
さらに、お前らには向上心といったものが皆無で、自身を客観的に分析する能力を持たない
だからお前たちは醜悪で白痴な自己しか崇拝することが出来ないのだ。さっさと自殺しろ、気違い共が。お前たちは生きる価値がない
704:優しい名無しさん
08/01/23 18:53:59 32b2rwDp
みんな！生きろ！^^
ライライ
705:優しい名無しさん
08/01/23 19:32:59 vjAS9XEx
703 楽しい文章ありが㌧ｗ
706:優しい名無しさん
08/01/23 20:16:36 i6bYT9V4
703
落ち込んでいた気持ちが持ち上がってきた！！
707:優しい名無しさん
08/01/23 20:32:43 cIfKMdmA
703
アナタみたいに、自分の考えを押しつける人は、きっとボダよりめんどくさい性格なんでしょうね^^
ボダの賢さも認めてあげてくっださいｗｗｗ
708:優しい名無しさん
08/01/23 20:51:03 R4fIf2ET
↑三連投乙www
ばれて恥ずかしいのはわかるけど顔真っ赤にしちゃイヤ～ンwww
709:優しい名無しさん
08/01/23 21:44:02 gOif/HaS
病院いってもうつ状態、いやもううつ病なのかわからんが
薬の変更はなかった。
710:優しい名無しさん
08/01/23 22:24:33 qU0pIs9G
も、躁鬱！？
711:優しい名無しさん
08/01/24 01:17:55 AaXYd7e0
私の行動も含めて全てを受け入れると言ってくれた男が元カノに戻りそう。
元カノに「待つわ」と言われて揺れてるらしい。
彼は共依存傾向があって、元カノも死ぬ死ぬ詐欺する人（病人ではない）
私もこんな性格だし、どっちが同情とか好きだとか混乱してるみたい。
今日は会う約束してたのに連絡取れなくなって、
不安になって遠い彼の家に行ったけど・・・居留守使われて携帯電源切られた。
すげぇ寒かった、すげぇ虚しかった、数時間待って帰って来たけど
自己嫌悪と憎しみと愛と不安で頭ん中ぐちゃぐちゃだ。
712:優しい名無しさん
08/01/24 04:34:08 qGs3S4vx
それごく浅い言い方すりゃ二股じゃん。言動が一致してない男って無理。
でも受け入れるって言っただけで面倒みると言った訳じゃないなら言動不一致て訳でもないかｗ
713:優しい名無しさん
08/01/24 04:49:58 EBvxfVo6
んな男こっちから捨てればいい
714:優しい名無しさん
08/01/24 06:50:01 eJ+pCu+G
>>711
つらかったね…
酷だけど、諦めた方が良いと思うな…
その人と付き合っても傷つくだけだと思う
わたしも最近信じてた人に裏切られたばかり
全部あの人の言葉は嘘っぱちだった
別れた途端に携帯解約されてｼｮｯｸだった
しばらく怒りや憎しみが消えなかった
もうその人に未練はないけど
今はただ気が狂いそうなほど寂しい…
715:優しい名無しさん
08/01/24 08:02:47 NL7wlAnw
心理療法…カウンセリング…
過去の記憶を掘り出すのは疲れる。
疲れた…2日くらいでいいから引きこもりたい。
716:優しい名無しさん
08/01/24 09:46:10 gXpm8K/9
>>711
今の私と似たような感じだ。私も彼も境界例。なんども別れ話がでたけど
結局仲直りするんだけど、最近元カノから復縁したいっていわれたみたいで
揺れて事を知った。どっちも見捨てられないって言われたけど、そんなの
私が耐え切れない・・。１週間連絡とってない状態・・。
苦しい。もうこっちから見捨てたほうがラクになるのは分かってるんだけど・・・・・
717:711
08/01/24 10:16:18 AaXYd7e0
みなさん、レスありがとう。
もうちょっとだけここで吐き出してもいいですか？
たぶん当初は彼も真剣だったと思う。・・・と信じたい。
でも、二股を知ったのは後からで、彼女とは別れるって言われてたので
この人と向き合って行きたいと思い、自分も当時恋人がいたけど悩んだ挙句にお別れした。
その恋人に対しては執着せずに安定出来ていたんだけどなぁ。
夕べは眠剤で寝逃げしたんだけど、
普段起きない様な時間に目が覚めて眠れなくなってしまいました。
仕事が昼過ぎから遅い時間帯までの勤務なのでもっと眠って居たかったけど、
眠剤追加すると仕事に遅刻してしまいそうだから起きています。
昨日は居留守じゃなくて、元カノの所に行ってたのかも・・・
誰も居ない家で彼が出てくるの待ってたなんて馬鹿馬鹿しいね。
でも、見捨てられてしまうんだと思うと怖くて気が狂いそう。
718:優しい名無しさん
08/01/24 10:19:25 AaXYd7e0
連投すみません
私も>>716さんと同じ事言われました。
苦しいね・・・
719:優しい名無しさん
08/01/24 13:54:46 xpSpFqfV
彼への行動化がやめられない‥あんなに酷いこと言って沢山迷惑かけたのに私をまだ見捨てないで許してくれてる。彼といたら（彼の嘘や欺瞞で）本当はストレスたまるけど、この人逃したら他いないと思って離れられない。頼っていいよって言ってくれたし。共依存になりそう‥
720:優しい名無しさん
08/01/24 14:12:38 6iMRsZQh
>>719
思う存分続ければいいと思うよ。それに伴う責任さえ引き受けることができるのなら、
何をしたってあなたの勝手。
>>717
この人と向き合っていくもなにも、「全て受け入れる」とかやってる時点でボダ関係の始まりがあっただけと思うのは私だけ？
相手に全てを受け入れてもらうことも、また相手の全てを受け入れることも、不可能で不当な有り方だとは思わないの？
721:優しい名無しさん
08/01/24 15:57:35 29HuyJIU
付き合う相手で全然違うんだよ。
何でも許してくれるというのに騙されちゃだめ。
あっちもこっちも仲良くしたいからそういう男は二股体質がおおい。
だいたい自分が相手にしたことふり返ってごらん。自分なら真剣に向き合えば向き合うほど許せないのは普通。
あきらめなさい。
ループするだけだよ。壊れたものはもどらないの。
722:優しい名無しさん
08/01/24 17:56:32 xpSpFqfV
>721
的を得た意見ですね！目から鱗でした。あんなに酷いこと言ったのに許してくれるっていうのは、相手のほうにも二股とかのやましいことがあるのかもしれないですね。けどこの人を失ったらもう誰も相手してくれなくなるっていう不安や寂しさから別れられないでいます‥
723:優しい名無しさん
08/01/24 18:59:34 gXpm8K/9
>>718
716です。今日１日考えました。寂しいけど辛いけど「どっちも見捨てられない」
の言葉に怒りが沸いてきて別れる事にしました。だって二股に耐えられる心はないから。
お別れします。
724:優しい名無しさん
08/01/24 22:57:45 B32JRO/a
最近は誰かと一緒にいるより、仕事が終わったら即帰宅して
真っ暗な部屋で抗鬱剤飲んで廃墟サイト見てる方がいいや。
725:優しい名無しさん
08/01/24 23:36:01 MieGkLHX
>>722
出会いはすぐに来ますよ
たとえこなくたってその時期は耐える時期だと思ったほうが良いでしょう
726:優しい名無しさん
08/01/25 03:23:08 mCfyN2Hs
>>724
廃墟かあいいね。
自分はストレス溜まると何時間も曲付きのBLMAD見て脳内のこんがらがってるもの流してる
もう人に言えない‥
727:優しい名無しさん
08/01/25 10:58:04 5193iG6H
初めてカウンセリング行ったら、余計わけわかんなくなった。
思ってることとか上手く言える自信なかったから紙に書いて渡したんだけど、
さらっと流し読みされただけ。
いろいろ話してきっと大泣きするんだろうなとハンカチ握り締めてたけど、
まったく使う必要なかったよ。
ボーダーの治療には、育った環境とか現在おかれてる立場って関係ないの？
医者にもカウンセラーにも、な～んにも聞かれなかった。
まだ2回しか通院してないけど、
この病院を信用していいのかすら分からなくなった。
自立支援の書類をもらいに役所に行ったときに、
メディカルアドバイザー（？）の人に言われた
「心の病って言うのはね、辛かった体験とかを
『あの時はよく頑張ったね、えらかったね』って自分を褒めてあげることから始めるのよ」
って、その言葉のほうが心に響いた。
728:優しい名無しさん
08/01/25 12:00:29 XqRP3ZXf
私も全く同じだ。
ただ、私の場合は主治医の態度が変わってしまった。どうすればいいのかわからずに、困ってます。
729:優しい名無しさん
08/01/25 14:51:24 1ZilwDS4
死ね自己中蛆虫共
730:717
08/01/25 15:39:51 KYuHu+nB
自分が彼の家の前で彼を呼んでた頃、彼は元カノと入籍しに行ってたそうです。
話し合いで気持ちの整理着ける前に
731:優しい名無しさん
08/01/25 16:01:37 jcp0vvGd
>>730
なんといったら・・・・
７１６ですが別れをいったものの寂しくて電話しちゃったら
「元カノと復縁して幸せだから、お前はもう嫌いになった」と言われた・・・
私も完璧に終わった。本当に終わったよ
732:優しい名無しさん
08/01/25 16:41:50 XqRP3ZXf
そんなもんだよ。
私も、何度も二股かけられたり、結婚してたりされた。
いつもこの病気のせいで上手く行かないんだよね。
歳とる度に何かを諦めないといけなくなってる。
あるのは、絶望と不安。
泣きたいだけないて、脱け殻になってみなよ。
寂しいけど、こんな生き方しかできないんだよね。
733:優しい名無しさん
08/01/25 17:55:43 alkQg2A/
ところで皆さん、ちゃんとお仕事してますか？
734:優しい名無しさん
08/01/25 20:16:36 /KrohiEh
歳とるたびに治る障害のはずなのに悲しいね
735:優しい名無しさん
08/01/25 22:07:15 jcp0vvGd
716です。
あまりにも酷い虚無感でまたリスカしてしまった。なのにまったく
落ち着かない・・・。消えてしまいたい。
でも怖い。つらい・・つらい・・
736:優しい名無しさん
08/01/25 22:39:16 0pOJ6dpW
自分を大切にな
737:優しい名無しさん
08/01/25 23:59:21 1YNlDMin
歳とるたびに酷くなる
彼氏じゃないのに彼が今誰といるかいつも気になる
738:優しい名無しさん
08/01/26 01:07:39 XZeu4QvL
虚無感て実際どんな感じ？
自分の場合はぐるぐる思考に席巻されていたり
とりあえずの目的達成の義務を課したりしているので
感じなくて済んでいるみたい
739:優しい名無しさん
08/01/26 01:29:14 q7VablAt
>>738
わたしの場合、乖離してる感じ
死にたい気分になって目も虚ろになり、自分の体が自分のﾓﾉじゃなく感じる…
740:優しい名無しさん
08/01/26 01:44:13 FkWU0JFH
正月３が日忙しくて会えないっていう理由で唐突に別れを切り出された。
忙しくてもこっちが行くから会えるでしょっていっても聞く耳持たない。
理由判明。
親からの圧力。神社の神主を代々続けてるお家。
精神病の娘であり板金屋の娘では駄目だってさ。
ふざけんな。薬増えたよ。笑えなくなったよ。復讐の感情しか今無いんだけど。。。
741:優しい名無しさん
08/01/26 01:47:45 W2Bb4HqR
女ばかりで困る
女はヒステリーに生きれるが
男の中でも頭の質が高い私はよく状況を理解し行動するので苦悩の度合いが高い
742:優しい名無しさん
08/01/26 01:49:24 G2IwOZjs
>>741
ヒステリー状態にならない（なれない）女もここにいる
周りにすぐヒステリーになる奴がいるんで激しい自制がかかって内側に蓄積されていくばかり。
743:優しい名無しさん
08/01/26 02:42:03 ygLJCdq8
>>741-742
そもそも我慢出来たり自制出来るなら
このスレでカキコ控えた方が良いのでは?
744:優しい名無しさん
08/01/26 02:53:42 8p1a2oly
740 うちも代々神主だが、そんなに大きな神社なの？神社は寺と違って、生活の面倒までみてくれんからね。板金屋のほうが金持ちだよ。
745:優しい名無しさん
08/01/26 02:56:20 G2IwOZjs
>>743
ここは感情のコントロールができない人間しかいちゃいけないのか？
境界性人格障害て一口に言ったっていろんな症状があるだろ
感情のコントロールはできるが虚無感と孤独感は日常的に消えないで抱えてる。
自治厨かお前
746:優しい名無しさん
08/01/26 03:24:43 8gj4iHzh
うぁああ
結構我慢できてたのに愚痴はいてしまったぁ～
「治療する程悪くなってる！病人扱いするなら閉鎖病棟に入れてよ！
キチガイはキチガイとしてしか生きられないんだよ！」と
言ってしまった…orz
747:優しい名無しさん
08/01/26 03:37:51 8gj4iHzh
彼氏に
治療頑張ろうとか(付き添ってもらってる)、絶対に捨てたりしないとか言われるけど
それでも「いつか捨てるんでしょ？」とか言いそうになる。言わないけど。
行動化を起こす事で壊れる関係もあるけど、
行動化せずにいい子ちゃんしてても捨てられるときは捨てられるもんな。
他人の気持ちは操作できない。
人に依存するのは馬鹿らしくなってきた。
軍艦島みたいなところで一人で生活したい。
748:優しい名無しさん
08/01/26 09:53:36 9jQ0IvNJ
ボダって短命。それとも長生きするの?
あれだけワガママばかり言ってまわりを振り回しているのだから、ストレスらしいストレスなんかないだろう。
749:優しい名無しさん
08/01/26 10:14:55 zYqXU/lT
勝手に見捨てられ不安とか抱えてるから、
ストレス多そうだよ。
750:優しい名無しさん
08/01/26 10:19:06 9jQ0IvNJ
なるほど
それなら短命か
よかった よかった
751:優しい名無しさん
08/01/26 10:58:59 xMi4a44D
虚無感て抑うつのときの状態とは違うの？
自分あんまり無いみたい
ボダじゃなくて自己愛に近いのかな
見捨てられ不安はすごくて
自尊心の傷つきを意識することが多い
752:優しい名無しさん
08/01/26 11:31:16 aG4D+giu
>>745
その書き込みを見るに全て抱え込んでしまう人とも言えなそうだけど…
多分あなたは「私はこんなに我慢してるのに」ってイライライライラしてる人なんだろうね。
別に我慢したから見返りがあるとは限らんよ
そもそも空虚感を感じるだけならボダじゃないしね。いいんじゃないのｗ
753:優しい名無しさん
08/01/26 12:39:58 bjRiewo9
>>745
743だけど
我慢できて、人に迷惑かけてないならボダじゃない気がする
虚無感とかかかえてるだけなら、鬱状態なだけなんじゃないかな?
このスレ、他人(家族含む)に迷惑かけて悩んでる人間が多いキガス
誤解させてすまんかった
だけど君らも空気読んでね
じゃ、これ以上は荒れるから消えるね
754:優しい名無しさん
08/01/26 12:54:58 z5hRQtsY
>>751
境界性も自己愛性も抑うつには強い空虚を伴うのが特徴
755:優しい名無しさん
08/01/26 12:58:52 UJoPkMq9
>>711
亀だけどこれなんてあたし？
状況まるっきり一緒なんだが
最初は悲しみにふさぎ込んでたけど、今はどうやって二人に復讐してやろうかって考えてる
毎日怒りが増すばかりだ
こんな自分がいやだ…
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
756:優しい名無しさん
08/01/26 13:18:10 BuZA9Ueb
私もボーダーだけど、復讐とか考える人の気持ちはわからないなぁ…。
離れて行った人間に執着しても意味ないじゃん
757:優しい名無しさん
08/01/26 13:39:22 UJoPkMq9
>>756
意味ないのもわかってるんだけど、自分を簡単に見捨てといて幸せそうにしてるのがどうしても許せない。
自分に落ち度があったのかもしれないけどほかにはけ口がない…。
758:756
08/01/26 14:30:04 6PiYnusY
そうやって騙されて痛い目見るの嫌だから
常に相手を試したいのかもなぁ。
以前はかなり困難な要求をしてた。
金をかけてもらったり時間を裂いてもらったりしないと
安心できない。
今の彼氏は1000万は超えてる。最悪女。
しかしそれだけ出費するなら少なくとも彼にとって私ががどうでもいい
存在ではないのだと少し安心はできる。
759:優しい名無しさん
08/01/26 14:30:33 46Oph5ob
>>741
つ 自己愛性人格障害
760:優しい名無しさん
08/01/26 15:38:28 Om2o2Wek
こっちはこっちでまだ自分が悪いという自覚があるから救いがあるが
あっちは自覚がないのがほとんどだから救いはないなー
761:優しい名無しさん
08/01/26 16:35:08 FLm56beK
>>755
何度も出てきてすみません、>>711=717=730です。
昨日は自傷の手当ての為に一緒に病院に行って、その後真剣に話をして貰いました。
私へは恋愛感情が強い、だけど結局長年連れ添った元カノを選んだってさ。
自分の気持ちも聞いて貰い、一時は落ち着いて彼を見送ったけど、
一人になってからは年月に負けた悔しさと、憎しみやら見捨てられた現実やらで・・・
自分に対しても後悔と自己嫌悪で虚無感でいっぱい。苦しい。
彼の気持ちを揺らして、身体の関係を続ける事が二人への復讐かなって思う
こんなんじゃ前に進めないのはわかってるけどね。
ここの皆さんも苦しいんだよね・・・チラ裏スマソ。ROMに戻ります。
762:優しい名無しさん
08/01/26 17:26:24 aq6BwPqi
>>758
>しかしそれだけ出費するなら少なくとも彼にとって私ががどうでもいい
存在ではないのだと少し安心はできる。
是非はともかく、なるほどとｵﾓﾀ
自分がどうだっていい存在なんでしょと常に自分にも相手にも問いかける行為ってなんなんだろね
なんだ、やっぱりどうだっていいんじゃん、私のことなんか
と思える行為や表情を全力で探してる
763:ぼくは感情のない人形
08/01/26 17:45:13 YeJ6iFvD
>>762 愛情が欲しくてそれが無くなるのが不安なのだろう
そして自分を愛さない人間と居るのが嫌だから、時には相手が自分を嫌っていると決めつけ、問いかけるような行為に及ぶのではないか？
764:優しい名無しさん
08/01/26 18:12:00 aq6BwPqi
自分を愛さない人間と居るのがイヤだったら
ほんとに無人島でしか生活できない状況
基本的には誰にも取り沙汰されない人間である自分に
関わろうとしてくれてること自体ありがたいはずなのに
嫌われないだけの実力（善い本質）がないのだと自分に対する疑いがあるから
相手にその事実を証明してもらおうとする そんな感じ
765:優しい名無しさん
08/01/26 18:37:51 q7VablAt
相手のすべてに対して懐疑的で、欺瞞だと思いこみ、あらゆる手を使って問い詰める
なぜなら自分にはそれだけに値する価値がないという刷り込みがあるから
行動化すれば他人との距離という概念もなくなり、
完璧な神の愛を求め、それに相手が応えられなければ必要以上に責める
相手が離れたら離れたで、ほら、やっぱりね、という奇妙な安心感を得る
そして絶望的な不安感や虚無感に苦しむ
この繰り返しはｲﾔだから恋愛やめました
でも自分の制御が出来ない
寂しさや孤独感をどうやって癒したらいいのかわからない…
766:優しい名無しさん
08/01/26 18:49:13 aq6BwPqi
完璧な神かー 信仰持てばラクになれるのかな・・
自分は完璧な父を求めてるなあ
子どもに「おいで」と呼びかけてるどこかのお父さんの姿とか見かけると
胸が締め付けられるような感じがする
767:優しい名無しさん
08/01/26 18:56:16 q7VablAt
>>766
わたしもそうかも知れない…
父が居ないから
父性というﾓﾉがどういうﾓﾉなのかも知らないから
すごく間違った理想化してるのかも
それを恋人に求めてるんだな…きっと
信仰…うーん…何もしてくれない神なんかいらない
単純に傲慢なんだな…わたし
768:ぼくは感情のない人形
08/01/26 19:09:18 YeJ6iFvD
貴方たちはそれぞれ行動化を引き起こす原因が分かっているのならば、何故それを克服しようとしないのか。
何も無理して神を信じる事は無い。原因が分かっているのなら克服できたも同然です
すべてに懐疑的であるならば、それを直せばいいだけの話しです。不可能な事ではない
一応自分が価値の無い人間だからと卑下する態度をとってはいるが、そうするのはそういう態度をみせておけば他人からのウケがいいと知っているからで
実際、すこしも変わろうとしないあたり、やはり、本当は自分が一番可愛いのでは無いのか？ 努力するのが嫌いなだけなのではないのか？
769:優しい名無しさん
08/01/26 19:14:10 G0RE1PjQ
>>768
おまいみたいな ボダの苦しさがわからん奴は被害者スレに居ろよ。
と空虚感が半端ねぇ俺が言ってみる。
770:優しい名無しさん
08/01/26 19:16:11 aq6BwPqi
原因解らないよ 模索中
自分でも思うけど、本当に自分が嫌いなのか
かわいそうな自分に酔ってるだけなのか解らない
変わらなければ人に害ばかりあたえてより一層罪悪感が強くなるし
自分が迷惑を掛けた相手の痛みも遅まきながらも追体験して多少気づいてる
人には関わらないようにしてるよ
治す努力もしてる
でも人に与えた傷は治せないね
771:優しい名無しさん
08/01/26 19:16:22 E/ut1PXG
＞原因が分かっているのなら克服できたも同然
こんなこと言う奴は素人
772:優しい名無しさん
08/01/26 19:28:32 q7VablAt
>>768
いや、他人の受けは全く考えていない
特に2chなどでは
ただ、原因がわかっていても治し方がわからないから困っている訳であって
努力はしているつもり
だから人間関係も断絶しているし、わたしからは深い関係を望まない
価値のないという刷り込みは簡単には治らない
冷静さと客観性を持ってはじめて理解してきてはいるけれど
簡単には覆せない
少なくともわたしには
あと、自分が可愛くて何が悪い？あなたは可愛くないの？
自尊心を育てるのはもっとも重要だと教わったけれど
773:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 19:39:33 YeJ6iFvD
>>gfh ＞おまいみたいな ボダの苦しさがわからん奴は
苦しいと思っているのに、何故現状を変えないのです？
何故他人に迷惑をかける行為を繰り返すのです？ 苦しいと思っている反面、愉快でもあるんじゃないですか？
>>gga ＞こんなこと言う奴は素人
絶対に克服できないとは、言い切れない筈です
当然の批判をされているのに、それを嫌がって切れてくるあたり、
貴方たちはやはり醜悪な自己が可愛いくてしょうがないのでしょうね
ボダは苦しいと貴方は言います。よろしい、認めましょう
ですが、どうせ苦しいのなら、現状を維持せず、良い人間を目指して苦しむ方がいいと思いませんか？
774:優しい名無しさん
08/01/26 19:48:55 Zezz9dry
みっともないなぁ…
775:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 19:49:44 YeJ6iFvD
＞ただ、原因がわかっていても治し方がわからないから困っている訳であって
嘘を吐け、解決方法などいくらでも思い浮かぶでしょう。ただ単に放棄しているだけです
＞だから人間関係も断絶しているし
断絶せずとも、向上するという方法があるでしょうに。向上に伴う苦しみが嫌で怠けているとしか思えませんな。要するに甘えでしょう
＞あと、自分が可愛くて何が悪い？あなたは可愛くないの？
自尊心を育てるのはもっとも重要だと教わったけれど
その自己が醜悪で他人に迷惑を及ぼすタチの悪いものであるので、批判されるのは当然です
その様な歪んだ自己を愛するものには人間的欠陥があると言えます
776:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 20:00:38 YeJ6iFvD
追記
>>ggb ＞価値のないという刷り込みは簡単には治らない
冷静さと客観性を持ってはじめて理解してきてはいるけれど
簡単には覆せない
少なくともわたしには
それがどうしたというんですか？
常に冷静で客観性を以て思考判断が出来るよう努力すればいいだけの話しじゃないですか。怠けているだけでしょう
777:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 20:11:53 YeJ6iFvD
貴方たちは自分は価値のない人間だと言って卑下すれば他人からのウケがいいことを知っています
また、それは無意識のレヴェルで自分からのウケがいいことも知っているのでしょう
自分に価値がないと決めつければ、自分のあらゆる愚かな行為や思考を正当化できます
貴方たちはその無意識の自己正当化によって、人格的欠陥のある自己を変える努力を放棄し、いつまでも醜悪な自己の現状を維持しようとしているのだ、と申せます
778:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 20:30:57 YeJ6iFvD
>>ggd
＞みっともないなぁ…
勿論、これは境界性人格障害者に対する言葉ですよね？
常識的に考えて、境界性人格障害はみっともないですからね
779:優しい名無しさん
08/01/26 20:37:35 F8uHCiQv
言ってることはまともかも知れんが、アンカーの付け方でいつも笑ってしまう。
人形さん、変えたくてもなかなか変えられない。
だから人格“障害”なんだよ。
「比べるな！」とか怒られそうだけど、足の無い障害者の方に歩け！って言ってるのと同じ。
自分の悪いところを認めて治せるならただの普通の人じゃないか？
ここにいる人は治すことを放棄なんてしてないと思うよ。
もがいてもがいて必死だよ。
780:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 20:49:28 YeJ6iFvD
>>ggi
＞ここにいる人は治すことを放棄なんてしてないと思うよ。
もがいてもがいて必死だよ。
残念ながら、本当にそう思える程の誠実さを感じさせるレスがこのスレにはあまり見当たりません
「比べるな！」とか怒られそうだけど、足の無い障害者の方に歩け！って言ってるのと同じ。
自分の悪いところを認めて治せるならただの普通の人じゃないか？
現にあなたもこのように、病気の深刻さばかりを訴え、他人にそれを認めさせることによって
自らの甘えを通そうとしているわけですからねえ･･･
ま、私はもし本当に、真剣に病気を克服しようとしている方がいらっしゃるなら、そういう方は大いに結構だと思いますよ
ですが実際、直らないと決めつけるばかりでなく、その上にあぐらをかいて自分を正当化し、他人に迷惑ばかりかけている人の方が大多数のように見受けられますがねえ
781:優しい名無しさん
08/01/26 20:52:18 G0RE1PjQ
>>778
アナタにはもう何を言っても無駄な気がしてきた(((笑)。
考えが幼稚すぎませんか？
心理状態や感情の障害は理屈じゃないんですよ。
分かってても治せない理由がわかりますか？
ましてや心理学やら精神学やら…難しい勉強もしてない私たちが、ボダという人格障害の治療法を見つける方が難しすぎるとは思いませんか？
自分がボダだと知って、誰も傷つけたくないと絶縁をしている人たちが可哀想だと思いませんか？
あの苦しい空虚感を一人で耐えているボダが可哀想だと思いませんか？(健常者にはわからないと思いますが)
わーぉ、偉そうな自分(笑)。
ボダで苦しんでる人が同感してくれたら嬉しいです^^
782:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 21:17:23 YeJ6iFvD
>>gha
＞あなたの様な人間は一番嫌いなタイプですねえ。同情を誘うだけで醜悪な自己は一切変えようとしない
努力をせず、甘えばかり貫き通そうとする。典型的な境界性人格障害者です
＞考えが幼稚すぎませんか？
何故幼稚だと思ったんでしょう？ 罵倒する際には根拠をかいて貰わないと困ります
根拠がないのならあなたの方が幼稚ですよ
＞心理状態や感情の障害は理屈じゃないんですよ。
そんなの当たり前でしょう。笑
ですが行動は理性によって制御できますねぇ。あなたたちは病気が治るまで
或いは死ぬまで、理性に従うという努力を続けなければなりませんよ
いつでも好き勝手に行動するのは幼児と一緒です。精神年齢の低いあなたこそが、まさしく幼稚なのではないでしょうか？
＞分かってても治せない理由がわかりますか？
何を根拠に100％治せないと断言するのか。あなたは大袈裟なことを言って甘えているだけです
＞自分がボダだと知って、誰も傷つけたくないと絶縁をしている人たちが可哀想だと思いませんか？
同情作戦かよ。笑 ボダ女はほんと下らなくて呆れるねえ
生憎、精神年齢が小学生並みの馬鹿共には同情出来ないですねえ
絶縁というのも至って大袈裟で短絡的な手段です。単に愚かな完璧主義でしょう。実際に人付き合いをして、いつでも思い遣りを忘れないよう
努力し、人格面で向上していくのがまっとうな生き方です。絶縁なんて、はっきりいってやる奴は馬鹿なだけです
＞あの苦しい空虚感を一人で耐えているボダが可哀想だと思いませんか？
それは単に虚無感を紛れさせる方法が下手なだけでしょう
虚無感を感じた時に何か行動してそれを克服する努力をし続けなさい。
それもろくにせず同情しろとは笑止。馬鹿も大概にして下さい
783:優しい名無しさん
08/01/26 21:29:04 +6zu8rLl
>>781
ボダだけが苦しいわけじゃないんだけど…。
だれだって自分の向上を目指して成長途中でもがいているんだと思う。
その人たちのことを、あなたは可哀想と思うことはあるのかしら？
では、現実に足の無い人を見て、その人のことを可哀想だとあなたは思うのかしら？
784:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 21:34:47 YeJ6iFvD
追記
>>gha ＞ましてや心理学やら精神学やら…難しい勉強もしてない私たちが、ボダという人格障害の治療法を見つける方が難しすぎるとは思いませんか？
いや、それはないでしょう。見たところによるとこのスレの方方は
実にしっかりと自己分析をなさっていて、自分が駄目な原因はちゃんと分かっています
ですが、その原因を如何にして克服するか？ という、実践的行動を怠っているのです
その方法が自分で分からない程頭が足りないのならプロである精神科に行くべきでしょう
その際、単に医者や薬に頼るだけでは解決しないでしょう
結局は個人的なこと、自らの内面の良心や向上心が問題です
感情に身を任せて行動するばかりでなく、自分を制御する努力をし続けなさい
それが出来ないのなら、他人に迷惑をかけるばかりですので、今すぐ死になさい。くず
785:優しい名無しさん
08/01/26 21:36:56 G0RE1PjQ
>>782
いい加減誰に言いたいのかちゃんと参照レスの番号を書いてください(笑)。
あいあいとぅいまてぇん(ﾟ∀ﾟ)
アナタには、直接お医者さんにボダについてお話をお伺いする必要があるみたいですね。
私は所詮、専門の知識を勉強なさったお医者さんではないので、何を言ったところでアナタは納得しないでしょう。
まぁ、ボダ患者への中傷は み っ と も な い のでやめてください。
それに汚い言葉を使ってまで私を否定し始めるなんて、アナタもまだまだ可愛いものですねぇ。
私たちの、ﾏﾀｰﾘとはかけ離れたレスのお陰で書き込むのを躊躇ってる方がいらっしゃるかもしれないので、あとは被害者スレでなんやかんや騒いでください♪
そこならアナタみたいなのがたくさんいると思いますので、仲良くできると思いますよ。
………アナタみたいなレス参照の使い方もわからない人には、こう言ったところで、またこのスレに書き込んでしまうでしょうね^^
頑張って被害者スレにたどり着けるコトを願ってますｗ
786:優しい名無しさん
08/01/26 21:46:25 z5hRQtsY
精神科医の治療を受けてても寛解に至るのは、アメリカ精神医学会によれば、治療期間10年で50％
この数字見れば、短期間で抜本的な問題解決することが、不可能なこと位は誰でもわかると思うが
最初から胡坐書いてるのは論外だが、本人が解決を望もうにも、地道にコツコツとやっていくしかない
787:優しい名無しさん
08/01/26 22:02:56 q7VablAt
ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.さん、
あなたの言葉の端々には、慇懃無礼な態度がある所為で、
真っ当な意見があったとしても、誰も実直な姿勢では受け止められません
わたしはわたしの病状を把握し、改善することに努めます
あなたの批判抜きに、今後もそうしていきます
このスレもそういった人たちのためにあると思います
あなたは皆を鼓舞しようとしているつもりかも知れませんが、
結果、皆の治療への意欲を削ぎ、混乱させるだけの齟齬となっています
あなたもあなた自身の行動を振り返り、あなた自身の為になる行動をなさったら如何ですか？
788:優しい名無しさん
08/01/26 22:11:07 hJ/OHsiZ
ここ、こんなにも食いつきのいいスレだったっけw
789:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 22:13:16 YeJ6iFvD
>>ghe
＞あいあいとぅいまてぇん(ﾟ∀ﾟ)
これはふざけていますね。まったく反省の色が伺えません
＞アナタには、直接お医者さんにボダについてお話をお伺いする必要があるみたいですね。
私は所詮、専門の知識を勉強なさったお医者さんではないので、何を言ったところでアナタは納得しないでしょう
前述した通り、私はこの病気の治療は個人の内面の良心や向上心の問題が一番重要であると思っています
ですので、今更医者に病気の原理を説明されて何になるのでしょう？ 原因でなく解決策が問題なのです
＞ボダ患者への中傷は み っ と も な い のでやめてください
人聞きの悪い言い方をしますね。自らを正当化し私を悪党にしたてあげたいのでしょうか？
私の遣っていることは中傷でなく、『更正』ですよ
あなたたちは至るところで一般の健全な人々にとりいって、幼稚で自己中な行動の限りを尽くし、数多の無実な人々が多大な被害
と迷惑を被っています。ですので、一般的にみて、あなたたちの悪い点を具体的に指摘し
それを発展させ更正に導くということのどこがいけないんでしょうか？
たくさん人間が幸せになるので、これは一般的に云って中傷でなく『善行』に他なりません
790:優しい名無しさん
08/01/26 22:15:37 BuZA9Ueb
人形さんはなんでアンカーをアルファベットに置き換えるの？
791:優しい名無しさん
08/01/26 22:19:30 LrX2RmGI
ボダ患者への中傷楽しすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
792:ぼくは感情のない人形
08/01/26 22:21:25 YeJ6iFvD
追記
>>ghe
＞それに汚い言葉を使ってまで私を否定し始めるなんて、アナタもまだまだ可愛いものですねぇ
私は罵倒する際必ず根拠を述べています。それのどこが可愛い、つまり幼稚であるというのか理解しかねます
あなたは先程から単に根拠もなく人をこきおろし、決めつけて、自らの精神的安定を図っているだけのようですね
＞………アナタみたいなレス参照の使い方もわからない人には、
このレスアンの仕方は単に私の個性であって、普通の遣り方は勿論知っています。が、つまらないと思うので使わないだけです
＞またこのスレに書き込んでしまうでしょうね^^
前の文との意味のつながりが非論理的です。あなたは幼稚な文章ばかり書くんですね
＞頑張って被害者スレにたどり着けるコトを願ってますｗ
もう既に知っていますし書き込んであります、ハイ
重ねて言いますが、私はこのスレに更正を目的としてきました
従って被害者スレに行く目的とはまた別問題です。
ボダの方全員が被害者スレを覗いて私のレスを見て更正してくれるわけではないですから
793:優しい名無しさん
08/01/26 22:23:07 LrX2RmGI
ボダ被害者は搾取される側
ボダは搾取する側
794:優しい名無しさん
08/01/26 22:25:15 LrX2RmGI
ボダ被害者は奴隷
795:優しい名無しさん
08/01/26 22:25:25 v8CLL0DN
もぅっ困った人達ですね。スルーしてくださいよ
796:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 22:36:43 YeJ6iFvD
>>ghg
＞あなたの言葉の端々には、慇懃無礼な態度がある所為で、
真っ当な意見があったとしても、誰も実直な姿勢では受け止められません
慇懃無礼とは、言い換えれば痛烈な、辛辣な批判ということです
『良薬口に苦し』と思って真心から真摯に受け止めなさい
＞わたしはわたしの病状を把握し、改善することに努めます
あなたの批判抜きに、今後もそうしていきます
このスレもそういった人たちのためにあると思います
分かればいいんだよ、分かれば
まぁ、単に私を丸めこもうとして嘘をついているだけなのかも分かりませんがねえ。ボダ女は嘘吐きですから
＞あなたは皆を鼓舞しようとしているつもりかも知れませんが、
結果、皆の治療への意欲を削ぎ、混乱させるだけの齟齬となっています
二つの立場、主張がぶつかる際、必ず齟齬が生じるのは自明のことです
その齟齬を解決するには、あなた方が私に従う必要があります
何故ならあなた方は病気で周囲に迷惑をかけているから。存在そのものが間違っているからです
だから私の遣っていることを善行と認め、素直に従う必要が生じてくるという所以です
797:優しい名無しさん
08/01/26 22:39:23 LrX2RmGI
ボダ被害者は俺たちのえさ。
食べ終わったらポイ
798:優しい名無しさん
08/01/26 22:40:30 BuZA9Ueb
事実、人は裏切るもの。騙すもの。恋人でも親族でもね。
裏切られるのも騙されるのも我慢ならないから「相手の中での私の価値」を常に知っておきたい。
「私のためにどこまでできる？」と。
しかしそれは人として正しい行為ではないのはわかる。
だけど事実、人間は汚い人が多いから、試す事がやめられない。
誰とも関わらないのが一番楽だし、周囲にも無害だよな。
799:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 23:02:49 YeJ6iFvD
＞だけど事実、人間は汚い人が多いから、試す事がやめられない。
私はかねがね、このような性悪説的主張は間違っていると思います
人間には良い面も、悪い面と同じ程度、或いはそれ以上に存在すると思うのです
ただ単に我々が他人の好意に疎く認識できないだけであって。
反対に、悪いことは些細なことでもされたが最後、それをずっと胃もたれの如く引きずってしまいがちですので
それ故人々は人間が100％悪いものだと思いこみ、善を犠牲だと決めつけ、性悪説に傾倒しがちだと思うのです
ですが、実際人間には悪い面も良い面もあるわけであって
一般の人々に、ウンコとケーキどちらが好きか？ と抽象化して訪ねますと
殆んどの人間がケーキと答えるはずですので、私は所謂性善説を主張したいですね
800:優しい名無しさん
08/01/26 23:14:28 LrX2RmGI
ウィリアム・ゴールディングもしらない馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
801:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 23:18:21 YeJ6iFvD
笑いごとではありません。私は完璧な善が存在するということが伝えたかったのです
802:優しい名無しさん
08/01/26 23:19:04 G0RE1PjQ
>>799
他の人に迷惑だからやめよって言ってんのに…何故また長い文章を続けるんですか……。
もういいから、アナタは政治家にでもなればいいじゃないですか(笑)。
この小規模なスレ内でアナタがいくら訴えようが踊ろうがボダ界を変えるコトはできませんよ。
文句があるなら学会に言ってください。
何故ココでアナタにそんなコト言われにゃならんのか疑問です。
アナタは何様のつもりですか。
もうお相手はしませんので、返事は被害者スレに書き込んでください。
おやすみなさい(笑)。
803:優しい名無しさん
08/01/26 23:19:46 LrX2RmGI
だからウィリアムゴールディングの著書でも見ろ低脳wwwwwww
804:優しい名無しさん
08/01/26 23:21:18 +VTpd4Xw
このあいだ初めて精神病院に行って薬は処方されたんだけど、診断結果は明らかにしてくれませんでした。
・・・たぶんボダだと自分では思うのですが、なんで医師は教えてくれなかったんでしょうか？
たんなるストレスが原因だからだと判断されたから？それとも詳しく調査してから教えてくれるんでしょうか？
805:優しい名無しさん
08/01/26 23:24:33 LrX2RmGI
>>804
ボダならば言うと悪化する場合が多いからw
こちらから聞かない限り、よほどのことwをしない限りは教えてくれないよ
806:優しい名無しさん
08/01/26 23:26:06 G0RE1PjQ
>>804
私も訊くまで教えてくれませんでした。
よくはわからないのですが、精神の病気というコトなら、患者に申告しないというのは何らかの意図があるんだと思います。
ボダとわかって開き直る人もいますしね…。
807:優しい名無しさん
08/01/26 23:29:58 +VTpd4Xw
>>805-806
ありがとうございました。敢えてこちらも訊かないことにします。
808:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/26 23:40:05 YeJ6iFvD
>>hzb
おやおや、またあなたですか。
相変わらず非論理的な文章から白痴なオーラが滲み出ていますな。ﾜﾗ
私のレスの意図を汲んだ上での発展的会話が出来ていないところをみると
考えが凝り固まっているみたいですね。従って、あなたの様な愚か者に説得的会話を施す意味は然程無さそうです。
あなたは醜悪な自己を愛し、これからも他人に迷惑をかけて生きて行くのでしょう。さしづめゴキブリ人間と云ったところですな。ﾜﾗ
＞この小規模なスレ内でアナタがいくら訴えようが踊ろうがボダ界を変えるコトはできませんよ
あなたは現状の醜悪な自己に満足しているようですので、まず変わることは無いでしょうな
ですが、他の方も変わることはないと、果たして断言出来る根拠はお在りですかな？
＞文句があるなら学会に言ってください
学会に行く意味がない。私は更正を目的として来たので病気の原理云々はどうでもいいと先程も云ったはずです
＞アナタは何様のつもりですか
酷い言い方をするんですね。他人の主張はまったく受け入れないみたいですね
あなたの普段の態度、白痴で醜悪な自己を盲信し、まっとうな他人を見下す高慢な態度が容易に想像が付きます
現実でもあなたはさぞかし、嫌なお方なんでしょうね
＞もうお相手はしませんので、返事は被害者スレに書き込んでください
逃げ腰なんですね。別に明日レスして下さっても構いませんよ？ﾜﾗ
＞おやすみなさい(笑)
永眠しろくず女
809:優しい名無しさん
08/01/26 23:40:06 IVATgx/5
>>804
覚悟ができたら訊けば教えてくれる鴨。
初期に病名はあえて言わない先生もいる。
病名は、経過をへて変化もする。
病名を聞いてほっとするか、orzになるか、怖かったら聞かないままでもかまわんが。
810:優しい名無しさん
08/01/26 23:49:13 LrX2RmGI
>>808
ウィリアムゴールディングの著書は見たか？低脳wwwwwwwwwwwwwww
811:優しい名無しさん
08/01/26 23:50:36 6zsu8fdp
ここ見てれば ボダ＝馴れ合いオンリー に見えてしまうんでしょ
常時甘えさせて欲しいだけみたいに映ると思う
ボダっぽい人でもいろいろあると思う
同じ人でも前向きに治す姿勢になってる時とメゲて弱音吐く時と
一般的には「甘えてんじゃねえよｸｽﾞ」な意見が大多数だと思うし
ボダだけバリヤの中で生活できる訳じゃないから
実世間では理解を示してくれる人も中身は人形タソと同じだったりするんじゃないかと思う
812:優しい名無しさん
08/01/26 23:50:39 Zezz9dry
ボダに振り回されやすい人の典型だなぁ
813:ヽ('Å`)ﾉ
08/01/26 23:56:13 G0RE1PjQ
ねみぃ…。
マジで寝ていい？(笑)
814:優しい名無しさん
08/01/26 23:58:03 6zsu8fdp
もやすみ
815:優しい名無しさん
08/01/26 23:59:09 LrX2RmGI
>>813
永眠しないようになwwwwwwwwwww
816:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 00:16:41 ZQmbs+69
反論出来ないなら無理してレスしなきゃいいのに。なんとまあ痛々しいこと。ﾜﾗ
817:優しい名無しさん
08/01/27 00:18:39 K7V9u20o
>>816
お前性善説とか性悪説の意味ちゃんとわかってるうーーーー？wwwwwwwww
818:優しい名無しさん
08/01/27 00:22:13 VEqx/4FS
性善説・・・えっちなのはいいことだと思います
性悪説・・・えっちなのはいけないとおもいます まほろ
819:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 00:26:17 ZQmbs+69
>>hag 厳密な定義は知りませんが、別段興味もありませんので、いちいち言葉尻を捉えて突っ掛かって来ないで下さい
820:優しい名無しさん
08/01/27 00:30:34 pBm2EgCh
相手の持つ悪(黒)の部分が私に向いていないかが怖い。
騙されるのは嫌。嫌われるのは嫌。
人間はオセロみたいに白黒(善悪)はっきり別れているわけじゃないけど、
その両面を併せ持ってる。
向き合う相手によって色が変わる。
私に対してグレー(敵でも見方でもない)や黒い面を向けている(敵対すること)人間は皆、
敵だと思ってしまえば楽。
白い面を向けているように見える人が、本当に真っ白なのか試さないと怖くなる。
821:優しい名無しさん
08/01/27 00:34:38 2G+Up0ch
私は自分の本質は善だと思ってるけど
自分でも、また他人からも悪（というか害）である側面ばかりが見えていて
善は消し飛んでしまっているような気がしている
人形ﾀｿは自分が完璧な善だという自信があるみたいだね
822:優しい名無しさん
08/01/27 00:34:41 K7V9u20o
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
厳密な定義は知りませんが
823:優しい名無しさん
08/01/27 00:38:42 AIW3Ymij
つーかただの自己愛じゃん？
824:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 00:48:32 ZQmbs+69
>>hbz
＞白い面を向けているように見える人が、本当に真っ白なのか試さないと怖くなる。
では、あなたは自分のことを他人に100％愛されるべき、完璧な人間とお思い為さっているわけですね？
ですが、誰しも美点と欠点があり、常に100％愛されること等到底難しいと思います
さらに、その様な試し行為をすることによって、かえって嫌われる可能性が高いでしょうね
>>hba ＞自分でも、また他人からも悪（というか害）である側面ばかりが見えていて
善は消し飛んでしまっているような気がしている
他人の評価なんてのは時がたてばいづれ皆消えてしまいます。あなたは本質を見失っているのでしょう。結局自分の問題なのです
825:優しい名無しさん
08/01/27 00:57:08 pBm2EgCh
>>824
愛される価値というよりも、人に愛されることで自分の価値を確認しているのかもしれないな。
お金をかけてもらえないこと、話を聞いてもらえないこと、自分のために人が動いてくれないことは
自分が価値のない人間だという証明。
私を愛している、という人間が何故私のような無価値な人間を愛しているのか分からない。
というか本当は愛されてなどいないのではないか。
身体だけ？暇つぶし？
勝手に疑って、試してしまうのよ。
826:優しい名無しさん
08/01/27 01:02:14 PlRNH7f/
人間の価値はその人自体じゃなくその人が行うプロセスに発生するものですよ。
827:優しい名無しさん
08/01/27 01:07:58 /l9DGnxx
>>825
そうなんだよね・・・
828:優しい名無しさん
08/01/27 01:19:23 4d0lx4iQ
どうしても無償の愛を求めてしまう。
そんなものはこの世にはないと散々言われて、散々捨てられてきたのに、今度こそは、なんて淡い期待を抱く。結果はいつも無惨なもなのにな。
親に愛されなかったから、無償の愛が欲しい。
829:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 01:23:10 ZQmbs+69
>>hbe ＞お金をかけてもらえないこと、話を聞いてもらえないこと、自分のために人が動いてくれないことは
自分が価値のない人間だという証明。
いや、それは違います。元から精神と物質とは別物だからです
貴方にとってそのように思われるのは、貴方が極めて物質的な（物欲的な）、貪婪な人間であるからでしょう
世の中にはクリスマスプレゼントも誕生日プレゼントとも入らぬと云う女性だっています
また、物質のプレゼントを受けなくなったからといってそれで愛が消えたとも限りません
相手はもう十分に愛して貰ったと思ったので、物質を渡すのを止めたのかも知れません
他にも、例えば有りがちなことを言えば、あなたは、もし相手にとっては恋愛感情が多少消えたとしても
変わりに家族、或いは友人のような違ったベクトルで親密になっている可能性もあり
物質的行動には表出せずとも、既に居なければ困るような存在になっているかも分かりません
従って、価値がなくなったとは言えないわけで、物質的行動の頻度という一面的な事柄から愛情の深さを断定するということは、視野の狭い、一人よがりな行動と申せます。
＞勝手に疑って、試してしまうのよ
では、確証もなく無闇矢鱈と他人を疑う癖を無くせば良いでしょう
それらの感情は貴方の醜悪な人間性から発せられているのですから
830:優しい名無しさん
08/01/27 01:24:49 bedKRBUZ
>>824
＞では、あなたは自分のことを他人に100％愛されるべき、完璧な人間とお思い為さっているわけですね？
それは自己愛性の心理で、ボダは真逆だよ
「自分は愛される価値がない」と思ってるから試さずにいられないんだよ
あなたに被害を与えた人が本当に「他人に100％愛されるべき」と
思ってたなら自己愛スレや自己愛被害者スレに行った方がいいんじゃない
831:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 01:28:10 ZQmbs+69
>>hcz ですが、結局は妥協しなければならないという点で同じでは無いでしょうか？
832:優しい名無しさん
08/01/27 01:31:57 pBm2EgCh
>>829
いいや。
それは違うと思うよ。
複数の子供がいる家庭で、兄弟全員を学校に行かせる金がなかったとする。
そこで学費を出してもらえなかった子供は最も愛されてはいないことになると私は思う。
言葉だけで人を信じる事はできない。
行動っていっても、抱きしめるだとかじゃ意味が無い。
愛が無くてもできる事だから。
833:優しい名無しさん
08/01/27 01:40:27 bedKRBUZ
>>829
あなたがここでやってることや、付き合っていたボダにやっていたことは
例えば、宗教の熱心な信者に「その宗教は間違ってる」といってるようなもんで
まったく意味がないどころか、むしろ逆効果になるだけ
冷静に書いてるレスにはまっとうな内容もあるけど、
それを理解できる人は人格障害者じゃなくて、普通の人なんだよ
834:優しい名無しさん
08/01/27 01:45:22 pBm2EgCh
親子の関係でさえ絶対的な愛情なんてありえない。
ライオンの母親は、プライドのリーダーが変わるとき、前のリーダー(父)との間の子供が
かみ殺されるのを傍観してるだけだよね。
その人にとって最も大事な存在というのは常に一定ではない。
他人に永遠の愛情を求めるのは間違っている。
環境その他によって人の感情なんて変わってしまう。
それが怖いなら本来、人と深く付き合うべきではない。
835:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 01:45:59 ZQmbs+69
>>hcb
それはまた別問題でしょう。恋人は基本一対一ですので
さらに、その問題は、子供の生まれる順番が原因で、末っ子等は偶然によってお金が足りなくなり、仕方なく学費を出して
貰えなくなったのかも知れません。或いは子供の受け取り方も重要な問題となってきます
家庭を愛し、家庭の都合を十分考慮した上で、自己犠牲の精神から喜んで学費を断る子供だっていない可能性は否定出来ません
また、十分なお金が在るのにそれをわざと支出しない親等、一般的な日本の家庭に於いて、果たして存在するでしょうか？
そんな気違いの親の下に生まれた薄幸な子供の場合に於いては、愛情がないと断定出来るかもしれませんね。しかし、極めて特異で例外的な話です
836:優しい名無しさん
08/01/27 01:53:25 pBm2EgCh
>>835
学費の話はちょっと違った。
私は母の連れ子だった。
再婚後の家には十分なお金はあったはず。だけど私には学費を出す価値がなかった。
連れ子なので当然といえば当然。
だけど、それは母親にとっての私の価値が再婚相手との間の子どもよりも劣ったという証拠。
やはり、価値がないから愛されない。
仕方がない。魅力がないから。分かっているけど、母親だけは永遠に憎み続ける。
837:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 01:57:56 ZQmbs+69
>>hcc ＞それを理解できる人は人格障害者じゃなくて、普通の人なんだよ
もし理解出来ないのなら後々さらに迷惑をかけることになるので死ぬべきでしょうね。また、私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている、と云った感じです
838:優しい名無しさん
08/01/27 02:02:43 K7V9u20o
べき
と
～、という可能性もないので
先生矛盾してますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
839:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 02:08:33 ZQmbs+69
理解出来ないもの→死ぬべき
理解出来るもの→存在する可能性もある、その場合、そういった方方は生きるべき
いや、矛盾してませんが？
どうしておかしいのかな？
840:優しい名無しさん
08/01/27 02:12:34 K7V9u20o
もし理解出来ないのなら死ぬべき
と
一応、理解されない、という可能性もないので書いている
やっぱり先生矛盾していますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでわからないですか？先生wwwwwwwwwwwwwwwwwww
841:優しい名無しさん
08/01/27 02:16:20 pBm2EgCh
理解できない者は死ぬべきだが
理解する者がいる可能性もある…
矛盾はしてない。
私は性善説については理解しないが。
842:優しい名無しさん
08/01/27 02:18:01 K7V9u20o
一応、理解されない、という可能性もないので書いている
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
843:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 02:20:39 ZQmbs+69
いや、全然矛盾していませんよ。馬鹿め。いいですか？
私の中には、ボダの連中にはまっとうな話も理解出来るもの、もいるという前提があります
それを踏まえた上で、理解出来ないものは迷惑をかけるから死になさいと言っているわけです
それでも矛盾すると云うのなら具体的な要素を示して論理的に説明して下さい
あなたの中にはもしや、ボダは絶対に話を理解出来ないという前提があったのでは無いでしょうか？ 私はそうとは云ってないので矛盾してませんよ
844:優しい名無しさん
08/01/27 02:21:53 K7V9u20o
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
長くしないとわかりませんかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
845:優しい名無しさん
08/01/27 02:23:00 K7V9u20o
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
私も必ず理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、理解されない、という可能性もないので書いている
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
846:優しい名無しさん
08/01/27 02:27:32 pBm2EgCh
>>843
ボーダーの他者に対する行為は許されるものではないよ。
それは認めますから自覚してからはなるべく自重しております。
だけど、真っ向から性善説を説かれてもそれを理解しろというのは無理ってもんです。
ウンコとケーキとか訳がわからないし。
847:ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv.
08/01/27 02:27:48 ZQmbs+69
それじゃ馬鹿の為に分かりやすく説明的に書いてあげますか･･･
私も必ず（しも）『ボダの方全員に』理解して欲しくて
書いているというわけではありませんので。一応、『誰にも全然』理解されない、という可能性もないので書いている、と云った感じです