08/01/13 18:28:44 a6i7XsHG
ID:xM2J8ATJ さん自身はボダ？
それぞれ違うのに どうやったら原因をはっきりと突き止められるかな？
そして 突き止めることで今後完全に予防なんて出来るかな？
環境を変えることが改善につながることはまぁ同意ですが
一般社会で周りの人たち全員がずっと協力してくれるわけないし
本人の考え方のゆがみを直す以外に 本当の治療法は無いと思っているよ
401:優しい名無しさん
08/01/13 18:31:18 xsMICe3t
情緒不安定です。
付き合った相手を
ことごとく疲弊させて
気付かない内に、そんな事ばかり積み重ねてました。自分で自分がコントロール出来ず、何でそんなに自分を傷付ける生き方しか出来ないの？と言われる事は多々あり
先が見えません。
402:優しい名無しさん
08/01/13 18:43:25 xM2J8ATJ
境界例の人たち、欝病の人たちは特にパワハラな環境過程、関係はタブーです。避けるようにしてください。
また境界例の家族、知友人にもこのことを告げ協力を得るよう。
心の労働は避けてください。症状があるうちは人に深く関わると心の労働をしがちになり心の過労になります。
浅く付き合うようこの期間は特に心がけてください。境界例の人と深く関わった相手もヒステリーを繰り返していることから、
共依存傾向にはまっていく関係が築かれがちです。
アルコール中毒依存に似た傾向が、対人関係に生じてきます。
このことを冷静な専門的な知識に従い、
感情的に見て受け取らない癖をつけましょう。
境界例の女性は自己主張や表現が魅力的な人たちも多いため、その人格に憧れを抱く場合もあり、深い接触を好む人たちも多く、この深く関わることが症状が出ている場合は、心の労働過程を辿ります。
心が無理せず、楽になる環境、状況に対人からまず、心身を置いてください。
403:優しい名無しさん
08/01/13 19:01:17 xM2J8ATJ
>>400 私はPTSDです。
境界例の診断は決め手になるものがなく貰っていませんが、共依存傾向が起きています。
五人の境界例の人たちとの接触がありました。
一人は欝と重なり他界しました。
症状が顕著に出ていた相手が不特定対象者に対して、残酷な願望を伝えていた後に、強い反論を繰り返していました。
今振り返れば、それは症状だから治す知識を身につけようねと伝えればよかったんです。
離れた一年後、自ら他界していました。
嫌なこと後半あったけど、症状が出ていない前半、とても親切な優しい娘だった。
亡くなった事実知り、頭の中がショックで歪むような辛さ体験した。
なぜあの時、相手が不本意な言動とっても、うんうんとうなずけなかったのか、なぜ亡くなった後に決め手となる知識を知ったのかあの後は公開ばかりだった。身体の持病持ちだから命はいつ失うか分からない。
専門家でなくても、まだ若い低年令の子たちに、彼女と私の二の舞を体験、経験させたくありません。
404:優しい名無しさん
08/01/13 19:15:47 yQJYISvU
>>403
境界例じゃなければ別に適切なスレがあると思いますので移動してください。
自身がこの病気でなくて↑のようなことを言ってるならば確かに共依存傾向あるかもね。
ここの人間は自分を治すことが第一の人が多いと思うんで原因知りたければ他で聞いて下さいな
405:優しい名無しさん
08/01/13 19:29:26 xM2J8ATJ
このスレですか。
URLﾘﾝｸ(c-others2.2ch.net)
406:376
08/01/13 20:33:58 djd6g4F/
>>393
助言ありがとうございます
昨年末辺りからこの人間関係の渦から出ることが出来ず、
また今ここで逃げを繰り返すのも自らの進歩に繋がらないのだろうと思うと
どうしても考えることをやめられないです
必要な苦しみなので、思考をやめるべきではないと思うのですが
まずくなったら関係をすぐに捨てて、新しい環境でいい顔をするのは容易いです
だけどそれは自分の悪癖で、正さなくてはいけないと思ってます
「社会に適応しようと努め続けること」
これが誰にとっても最善な回復法な気がします
いくら苦しくても、うまくいかなくても、続けようとすること。
それは、自分を守ることに最終的に繋がるように思います
自分ですら自分を見捨ててしまうのもこの特異な性質の特徴だけども
どうかここの方達が最期まで自分を守れますよう。
自分も傷つくけれど、健常なひとだって振り回されて傷つくということを
忘れないでいられたら、と思います
407:優しい名無しさん
08/01/13 21:58:36 2Nzqo3t3
ボーダーラインの中でも魔女型、女王型、捨て子型、世捨て人型に
分類できるそうですが、皆さんは何型ボーダーなのでしょうか？
私は捨て子型だと周りから言われています。
・「魔女」タイプ
弱い人に対して 残酷に振る舞います。
自分自身が 親から虐待され、完全な服従を 強いられてきたため、
人との関係でも 同じサイクルを繰り返してしまいます。
無意識に 自分の存在を憎んでいるのです。
相手の痛みよりも、自分の状態が よくなることに関心があり、
良心の呵責は感じません。
「魔女」 は 自分が見捨てられないよう、権力と支配を求めます。
見捨てられ恐怖の 引き金が引かれると、
怒りで一杯になって 残酷な行動を取ってしまうのです。
・女王タイプ
「私は もっと注目されたい。私は それに値する。」
「子供は 私の欲求を満たすためにあり、その逆ではない。」
「子供が 私に逆らったり、自分の要求をするとしたら、
それは 私を愛していないということ。」
子供時代に必要なものを 与えられなかったために、
剥奪感，空虚感，怒り，欲求不満，孤独，特権意識を 感じています。
忍耐力がなく、人の領域に侵入し、その自覚や反省がありません。
空虚感をコントロールすることが できないので、
欲しいものを手に入れるためには 手段を選びません。
当然その権利があると信じ、脅迫や報復的行為，真の操作も行ないます。
最初は人当たりがよく エレガントですが、
相手が期待にそぐわないと いきなり拒絶します。
自分が傷つく前に、相手を切り捨ててしまうのでしょう。
408:優しい名無しさん
08/01/13 22:00:10 2Nzqo3t3
・捨て子タイプ
コップの水は 半分 “しか” なく、
残りの水も 今にもこぼれてしまう という “哲学” を持っています。
傷つきやすく、自分は ダメな人間だと思い、不安定で 非常に臆病です。
愛されたいと強く望みながら、自分はその価値がない と信じています。
人が救ってくれることを 願っていますが、
救われないという気持ちに 安心を感じるので、援助を拒否してしまいます。
誰も信じず 近づけなければ、誰からも見捨てられたり 失望したりしなくて済むのです。
何かを必要としているのに それを求めないので、
周りの人からは 殉教者のようにも見えます。
絶望を感じ、自分の過ちと失望を さらなる恥辱につなげて、
自分を傷つけることもあります。
奥底に激しい怒りを 抱えていますが、悲しみと抑うつによって 覆い隠されています。
しかし 見捨てられたと感じると、その怒りは爆発します。
でも、いつもは 泣いてばかりいるかもしれないのです。
・世捨て人タイプ
生き馬の目を抜くような 世の中で、自分は小さな猫だと 感じています。
呑み込まれてしまうような 恐怖によって、安心を感じることができません。
自分に対する批判を、死刑宣告のような 絶対的に過酷なものに 感じてしまいます。
自尊心を保とうとして 仕事などに没入したり、
内面的な恥の感情から 人を絶え間なく 非難したりします。
固い鎧を被っているため、周りからは自立して、自信があり、社交的にさえ見えます。
しかし それは虚勢に過ぎません。
内と外では ２種類の顔を見せます。
身近な人に対しては、 不安感や不信，焦り，激怒，妄想，完全主義などを 露呈します。
相手を 理想像に照らし合わせて、少しでも不完全だと
激怒や非難を ぶつけてくるのです。
409:優しい名無しさん
08/01/13 23:14:56 /XYrudD+
捨て子と世捨てが混ざってるような気がする、自分は。
恥の概念と、怒りが相当強い。
さっきまで愛してるーって言ってたと思えば、
次には殺してやりたいと思ったりね。
まあ、年取ったからか、抑制が効いてるんですけど、
その分内にためこみやすくなってしまったかも。
410:優しい名無しさん
08/01/13 23:23:23 yQJYISvU
>>405
そこは益々あなたの認知が歪みそうだからあまりお勧めしない
411:優しい名無しさん
08/01/13 23:43:32 w5sJbwLo
>>395
復讐代行(違法な事はしない)に元彼が職場で、悪い評価を受ける工作をしてもらおうか悩み中です。
浮気相手には精神的苦痛、
仕事を辞めさせるような工作を考えてます。
二人とも絶対許さない
412:優しい名無しさん
08/01/14 01:13:08 cBVKw4kH
昔、同棲していた彼氏が浮気して私が出ていった。
怒りが納まらず、残酷な復讐のことばかり考えていた。
鳩を殺して、血だらけの鳩を彼氏の郵便受けに入れておこうと
本気で考えていたけど、なんとか決行しないで済んだ。
いややっぱりやっておけば良かった。
結婚したけど、私みたいな人間が事件を起こしそうで
子供を作ろうと思えない。
旦那もそれには同意見。
というか、子供の育て方なんてわからないよ。
私自信がまともに育てられてないのに。
413:優しい名無しさん
08/01/14 01:38:28 5++vlhXi
あー お酒が切れた。寂しい寂しい寂しい！
普通の人は一人でいても虚しくて狂いそうになったりしないのか...。
寂しい気分をどうやって紛らわしているのだろうか。
彼氏に迷惑かけないように酒か自傷か過食嘔吐で抑えてるけど
嗜癖への依存度がヤバイ。
お酒はワインボトル一日一本以上。朝から飲むときもある。
自傷は傷は浅いけど頻繁になってきた。
過食嘔吐は汚いからやめたい。我慢しよう。
もうすぐデートだ！我慢！我慢じゃ！
辛いのぅ 辛いのぅ。
414:優しい名無しさん
08/01/14 04:48:03 2Txqv2oa
>>376
>>406
>まずくなったら関係をすぐに捨てて、新しい環境でいい顔をするのは容易いです
>だけどそれは自分の悪癖で、正さなくてはいけないと思ってます
雰囲気が悪くなるたびにゲームのようにリセット はよくないと思います。
だんだん年齢とともに通用しなくもなってきます。
>「社会に適応しようと努め続けること」
>これが誰にとっても最善な回復法な気がします
そうではあるのですが、それにこだわりすぎても難しいと思います。
>いくら苦しくても、うまくいかなくても、続けようとすること。
>それは、自分を守ることに最終的に繋がるように思います
ボダでない人も少なかれ人間関係を築くのに苦労している人は多いです。
苦しいのは自分だけではありません。
ただこの先リセットしない人間関係を築きたいのであれば
必ずここは通らないといけない道だと思います。
あとはつまらない一言でリセットするはめにならないように
自分が行った言動に責任を持ってください。
間違って気まずい状況になったとしても、
あなたが原因をわかって謝罪すればいいのです。
ボダはそこができない。
謝るどころか開き直ったり
言葉では謝っていても、行動で示せないのがかえって相手の神経を逆なでさせます。
厳しい現実から目をそらさずにやっていけば
少しずつ周りの態度も変わってくると思います。
決して楽ではありませんが将来のために頑張ってください。
415:優しい名無しさん
08/01/14 15:59:51 jT8hQAVf
>>411
浮気相手が分かってるんだよね。私は分からないんだ。
知ってたらズタズタにできるのに。
私も２人を絶対許さない。精神的苦痛に陥れたい。
でも具体的にどうしてやろうか、頭が回らない、憎いばかりで。
416:優しい名無しさん
08/01/14 16:28:19 QyI3W85x
>>415
判らない方が気が楽かも。
浮気バレてるのに、バレてないと思って相手の女が
笑顔で手ふってきた時、本気で殺してやろうかと思った。
今も元彼と同じ職場だと思うと、早く工作頼んで
ボロボロにしてやりたい。
417:優しい名無しさん
08/01/14 17:33:57 jT8hQAVf
>>416
笑顔で手を振ってきただ？？？ムカツク
分からないほうがラクなのかな～。でも女の行ってる大学は知ってるけど
それだけじゃどうにもなんないし。とりあえず男をどうにかしたい。
ボダをなめんなよ、同じボダだったくせに。
418:優しい名無しさん
08/01/14 18:11:37 kHcOBbwn
ボダ対ボダか～どちらかの精神がぶっ壊れるまで続くのかね
憎悪の無限ループだな
419:優しい名無しさん
08/01/14 18:24:45 5++vlhXi
浮気をしない人間なんて自分以外には知らない。
420:優しい名無しさん
08/01/14 18:50:09 J0LjTcea
ボダの問題じゃないんじゃないかな
自分は、ボダ診断されてるし、結構重いボダだけど
復習云々とかそういうのは全然無いよ
読んでたら怖くなった
欝で会社休んでたら傷病手当でぬくぬくなんてことないよ
それは病気で苦しんでる私たちこそ分ることじゃん
自分が傷ついたとおもって、それがどうしても理不尽だと思うなら
法的な機関に相談して謝罪してもらって慰謝料受けたりする手もある
鳩の死骸とか書いてるけど、鳩だってかわいそうだし、
本当にそんなことできるの？
そうなら今すぐ病院か警察に駆け込んで保護してもらったほうがいいと思う
あなたのためにも
421:優しい名無しさん
08/01/14 18:53:01 J0LjTcea
>>413
>>413
なんで時々こんなむなしくなるんだろうね
デートで一瞬でも満たされるといいよね
かしょおは絶対止めたほうがいい
地獄への一歩だから
422:優しい名無しさん
08/01/14 19:03:29 kHcOBbwn
>>420
理不尽ではない事でも
自分の中で理不尽な事に変えてしまう
分かってはいるんだけど
気持ちの行き場所がわからない
憎しみさえも相手に依存してしまう
423:優しい名無しさん
08/01/14 19:03:58 J0LjTcea
浮気されたり、傷つけられたら、すごく悲しいのはよおく分るよ
だって私もボダだもん
自傷したりかしょおしたり、本当に死にたくなる
だけどみんなそういうのを乗り越えて生きてるんだよ多分
浮気されたら、普通にしかって、話し合って、何か買ってもらって
二人で乗り越えられるといいよね
そんなに生やさしいことじゃないのは分るよ
でも陰湿にやらないで、いいたいことストレートに言って
がんばりたいね
そうやって乗り越えたら、私たちみたいなボダでもいつか
安定できるかもしれないし
ごめんねえらそうに
424:優しい名無しさん
08/01/14 19:07:44 J0LjTcea
>>422
分るよー
自分が無いのって辛いよね
なんか涙出てきた
私は、彼氏相手に暴言はいたり、暴れたりしちゃうんだけど、
何とか安定剤飲んでやりすごすように努力してるの
私も父親の不倫相手が図々しい人で
本当に苦しかったとき、今ここで復習云々書いてる人たちのような
環境だったもん
私の場合は自傷にいくんだけど
425:優しい名無しさん
08/01/14 19:14:03 5++vlhXi
>>421
ありがとう。
だけど既に地獄の中かも知れない。また過食してしまったから。
だけどその代わり、人に迷惑はかけてない。
どうしてこんな人格になってしまったのか。
確かに生まれ持った気質もあるかも知れない。
自分を愛しているという人間がいるなら
その人に完璧な愛情を求めてしまう。
その人に愛されることでしか自分の価値が認められない。
最近は相手を試すようなことはしない。
だけどこれでもしも捨てられてしまったなら
今度はとことん自分を捨てちゃうんだろうなぁ。
きっとどうでもいい男に身体を許したり、ろくでもないこと
するんだろうな。
426:優しい名無しさん
08/01/14 19:20:02 J0LjTcea
＞その人に完璧な愛情を求めてしまう。
＞その人に愛されることでしか自分の価値が認められない。
分りすぎる
私、人の人気が商売になるような業種で働いているんですが、
ファンに軽く否定的なこと言われたら、もうだめとか思うもん
何で過食しちゃうんだろうね
食べても食べても虚しくて満たされないんだよね
人に迷惑かけてないで自傷する子は、特に不憫だよ（泣）
幸せになっておくれ
427:優しい名無しさん
08/01/14 19:20:38 jT8hQAVf
早く忘れてしまえればいいのに・・・。
憎しみをもった自分が辛い
もう、どうしたらいいのかわからないよ
428:優しい名無しさん
08/01/14 19:24:35 5++vlhXi
自分は何かがオカシイ。
なぜこんなに気分が沈むのか...なぜ訳もなく相手を責め立ててしまうのか。
初めは躁鬱なのかも知れないと思った。
人にも相談した。「鬱かも...」
これが世に言うエセ鬱か...。
>>407、408は私が貼ったんだけど、私は捨て子タイプだと
周りに言われる。
私を取り巻く全てのものがいつかなくなってしまわないかと
不安でならない。愛情もお金も何もかも。
何故こうなってしまったのかは分からないが、私の狂った妄想に
これ以上周りを巻き込みたくない。
巻き込みたくない...というのは人を困らせたくないというよりも、
人を困惑させる自分が嫌いなだけなのかもしれない。
過食嘔吐や自傷で抑えている自分が本当は好きなのかもしれない。
みんなのために自らを犠牲にする自分自身に浸っているのかも...。
429:優しい名無しさん
08/01/14 19:25:54 J0LjTcea
＞早く忘れてしまえればいいのに・・・。
この一行書いたのって、すごいことだよ……
えらいな
430:優しい名無しさん
08/01/14 19:29:23 J0LjTcea
>>428さん
私も躁うつ病じゃないかと思って、彼氏に病院連れて行かれて、
ボダ診断されたよ
そう思うんだよねｗ
リーマスっていう躁鬱の薬も処方されて飲んでるよ
似非欝なんかじゃないよ
ボダの欝期て、本当に辛いって先生も言ってたし
マジで辛いよね
疲れて頭痛くて…
薬で多少コントロールできるようになったけどｍ
431:優しい名無しさん
08/01/14 19:33:36 J0LjTcea
私は世捨て人タイプかもしれない
432:優しい名無しさん
08/01/14 19:39:09 5++vlhXi
>>430
気分の移り変わりが激しすぎるところとかねｗｗ
ボーダー被害者スレとか見るとボーダーは例外なく
自省のない悪魔みたいな扱いで悲しくなる。
私の彼氏は物事をストレートに言う人間なので
「世の中の大多数の人間と考えを共有できないのは異常だという証だ。
異常な性格は病院で直すしかないだろう。」と言ってきたりします。
異常なのは分かってるけど、正常な人間=正しい人間なのかは
分からない。
正常な人間は平気で人の悪口を言う。平気で人を裏切る。
嘘も方便だという。自分さえ良ければいいのは正常な人間の方だとさえ
思う。
あああ ごめんなさい。自分が言ってることがよく分からない。
分からないけどボダ的な思考回路はそれほどに周囲にとって有害なのかしら...。
433:優しい名無しさん
08/01/14 19:39:29 QyI3W85x
未だに好きな気持ちもあるから凄く辛い。
二人でいたらヤバイと思って、自分から別れ切り出したけど…
自分の行動や発言が、相手の思うツボだったと思うと
悔しいし、怒りがおさまらない…夜も色々考えて苦しい…
434:優しい名無しさん
08/01/14 19:49:32 J0LjTcea
>>432
言ってること、よくわかるよ
あなたが何歳の方かわかんないけど、純粋さんなんだね
で、彼が合理主義？みたいな
いやな言い方だけど、彼氏は依存相手には不向きかもね
彼氏の考え方、わたしもわかんない
病院で治すって言うより、薬でコントロールするみたいな
考え方してるよ私は
>>433
寝る前とかが一番辛いんだよね……
かわいそうに
超わかるっつうの
一時的な案でしかないし、病的な考えかもしれないけど
次の依存相手（前傷つけられた人よりいい人）見つけるしか
ないんだよねえ私たちボダの場合…
435:優しい名無しさん
08/01/14 19:51:16 jT8hQAVf
>>429
ありがとう。ありがとう。
でも辛くて仕方がないよ。辛い・・・
436:優しい名無しさん
08/01/14 19:52:09 J0LjTcea
ちなみに「ボダ被害者の会」のスレは
私たちは見たいほうがいいと思う。
私も最初悲しくて、泣き喚いて彼氏にしがみついたりしていたのだけど、
あそこはあそこで機能している吐き出しスレだし、
ほとんどがボダじゃないんだよね、レスを冷静に読んでみると
437:422
08/01/14 19:54:57 kHcOBbwn
>>424
ありがとう
気持ちが相手に対して憎しみを持ったまま
動かないでいる、それが邪魔して前に動けない。
それとも動きたくないのか自分にはそれすらもわからない。
普段は普通に振舞っている分
一人になると揺り返しがひどい、感覚が極端におかしくなるのが分かる。
あなたのレスで少し泣く事ができました。
438:優しい名無しさん
08/01/14 19:59:21 eijoV8NJ
被害者の心理見たほうがいいよ
自分が他人にどう思われてるか気にならないの？
操作したり操作できなかった相手はどんな苦悩に縛られてるか
自分で想像できないだろうから
こっちのスレって「かわいそうな私」止まりが多くてうんざりする
439:優しい名無しさん
08/01/14 20:02:32 QyI3W85x
>>434
ありがとう。
凄く前に進みたいけど、凄く苦しい…。
相手もボダ気味なのに、私のことばかり言ってきてた
とか
浮気相手と仲良くやってるとか
未だに考えてしまう。
早く楽になりたい…
440:優しい名無しさん
08/01/14 20:03:34 J0LjTcea
>>435
すんごい分るよ
なんかそのことにとりつかれちゃうんだよね
でも、
＞＞早く忘れてしまえればいいのに・・・。
ほんとに、これ、すごいと思った
過去、私は安定剤飲んで、やりすごしたよ
かわいそうになあ。はあ。
>>437
こっちこそありがとうだよ
ほんとに分るもの
何もあなたは悪いことしてないのに、何でこんな目に
あなたがあってボダで苦しまなきゃならないんだろうって思うもん
これから買い物に行って
通り道の稲荷様にいつもなんか願うんだけど、
今日話せた人たちと自分の苦しみが消えますようにって、今日は願うよ。
441:優しい名無しさん
08/01/14 20:05:09 5++vlhXi
>>434
彼は合理主義です。根っからの。
彼は多くの人を管理する仕事をしているから上辺だけで人を思いやっているような
言動も多くあります。
「君の事、親身に考えてあげるからお仕事ちゃんと続けてねー」、みたいな。
そんで、使えないと簡単に切り捨てる。
彼を見てて、やっぱり人間ってこえぇー って思います。
だけど私に対しては、それなりに本気で考えてくれていることが行動でわかるから
愛されてるんだと納得して接する事ができます。
私も抗鬱剤を何種類か飲んでいるけど、根本的な考え方は治らない。
彼は根本的な部分を治したいみたいで、評判のいい医師を見つけては
受診を勧めます。できる事なら彼の望む「普通の人間」になりたい。
>>434さんも辛い思いをしてきたのでしょうね。
傷を舐めあっていると言われたらそれまでだけど、
身近な人間が誰も理解してくれない中で(いや、仕方ないんだけど)、
辛い気持ちを共有してくれる人間もいるんだと思うと
頑張って治療していこうと 思えます。
442:優しい名無しさん
08/01/14 20:09:09 CvtXxM7o
男とは縁切れ。
そこからスタートだ。
443:優しい名無しさん
08/01/14 20:10:05 5++vlhXi
>>438
いつも読んでる。理解してる。
いくら愛している相手にだって、理解不能な事で責め立てられたりすれば
相手への愛情はなくなってしまう。
対処の仕方が分からないことだって分かるよ。
私がボーダーであることを自覚していないときに関わった人たちには
本当にむちゃくちゃな事を言ったと思う。悪かったと思う。
私ができる償いは、彼らに関わらないことだと思うんだよ。
444:優しい名無しさん
08/01/14 20:16:14 eijoV8NJ
>>434
>次の依存相手（前傷つけられた人よりいい人）見つけるしか
ないんだよねえ私たちボダの場合…
これ根本的な解決にならないよね
依存相手に仕立てた人を疲弊させるだけじゃないか？
愛情介在しないのに愛してると訴えて
人の犠牲の上に存在しようと思うからどこまでも傲慢なんだよ
誰だって孤独はいやなのに
操作したりたぶらかしたり自分の利益しか考えてないことずるいと思うよ
無意識のうちは仕方ないけど自覚したら気をつけようよ
445:優しい名無しさん
08/01/14 20:21:19 x5QDbDrG
>>438
それはしょうがないんじゃない？ここにくる人はまだそういう段階なんだし。
そこから一歩踏み出した人は「回復スレ」に移行してゆくんだと思う。
446:優しい名無しさん
08/01/14 20:40:29 zbtc05/I
>>438
うんざりするなら見ない方がいいんじゃない？
元々こっちは回復前の人も書くスレだし‥
447:優しい名無しさん
08/01/14 20:45:05 jT8hQAVf
>>434
同じ位に辛いよね。復讐の心はまだ消えないよね。
でも前に進みたい気持ちがある。
でも、辛すぎて踏み出せなくて後ろばかり振り返ってしまうね。
まだ、落ち着かないよ・・・
448:優しい名無しさん
08/01/14 22:06:08 eijoV8NJ
自分が与えた痛みも理解したほうがいいよ。
一応、加害者ってレッテル貼られてる人種だって自覚必要だと思う。
「ボダ」って免罪符じゃないんだよ。
449:優しい名無しさん
08/01/14 22:20:52 9F4hv8+j
>>420
傷病手当でぬくぬくと…と書いた本人です。
私は医者からボタ認定されていて、彼は自己愛認定されていたんですけど…。
私は契約だから、傷病手当もらって休んだら契約更新してもらえずクビ。
彼は役職者だったから傷病手当貰って休んで、家で私にモラハラ三昧しても自分が辞めると言うまでクビにはならなかったんだよね。
正確にいうなら、クビになる直前に自分のプライドのために自ら辞めた。
彼と一緒にいたいから、つらくても私は仕事に毎日行って必死に働いて支えてたつもりだった。
見捨てられたくなくて、気違いじみた努力してました。
別れてから、周りとか考えずに自分の事だけがすべてだった彼が許せないと思った。
共倒れになりたくなくて、でも考えが極端過ぎで自分の境界がなかったから共依存になってたみたい。
現実を振り返ったら、彼はニートで要求ばかりしてて、逆に私はタゲになってた気がする。
ボダでもいろんな人がいるんだよ。
それはわかって。
ボダってカテゴライズされててもいろんなタイプがいて、今に至る過程はそれぞれ。
確かに言ってる事は怖いかもしれないけど、喪失から憎しみを抱く事は認めてもいいと思う。
憎いとか、怒りが込み上げて来るのは自然な事だと思いたい。
ボダだから極端に思い過ぎて、消えて欲しい、死んでいなくなって欲しい、と思ってしまう自分の思考にみんな苦しんでいるんだと思う。
ちゃんと仕事もしていつも自分を抑えてて、ここで本心を吐いて前に向かえる人もいる事もわかって。
450:優しい名無しさん
08/01/14 22:26:56 QyI3W85x
>>448
解ってる部分があるからつらいんです。
大変申し訳ありませんが、嫌気がさすなら、他スレに行った方がいいんじゃないんでしょうか？
451:優しい名無しさん
08/01/14 22:35:24 eijoV8NJ
スレに嫌気がさすっていうより
甘えながら他人の魂を殺してる人が存在することにやり場の無い怒りを感じる。
罪悪感にきちんと向き合って欲しい。
452:優しい名無しさん
08/01/14 22:44:10 zbtc05/I
>>451
なんかそれも回復過程の一つっぽいけどねぇ。
自分に関わりのないことで「他人が当然～すべきだ」と思いすぎるのも、
それを場違いの場所で主張し押し付けずにいられないあたりも。
ここのボダが症状をどう発動させようとあなたには関係ないことでは？
あと、今ここではどちらかといえばあなたがルールに沿っていない訳だよ。
回復スレ行くかその辺を考えてみたら？
怒りを感じるのはあなたで、その原因を解消するために他者が動くべきというのは
他者自分の境界が曖昧なボダ的思考では。
453:優しい名無しさん
08/01/14 22:47:47 QyI3W85x
>>452
激しく同意見です。
454:優しい名無しさん
08/01/14 22:50:57 9F4hv8+j
>>451
ボダには人格はないと思うの？
認知の歪みをわかっていても、とっさに判断できなくて苦しんでる人もいます。
そういう人のためにこのスレがある。
ボダも人間。
ボダに一くくりに罪悪感を感じる事を求めるのは、白黒思考だと思う。
被害者は被害者スレで語ればいいと思います。
455:優しい名無しさん
08/01/14 22:55:23 jQL2IXH3
>>451
気持ちはわかるが、スレを分けてる意味を理解して欲しい
自己愛・境界性スレで、被害者向けと本人向けに分かれてるのは、余計な衝突や軋轢を防ぐためだ
特に２ちゃんねるは、お互い意固地になりやすい場所だからね
被害者スレに本人が参加して荒れた事は過去に何度もあったし、
逆に被害者が本人スレに参加して荒れた事も前者ほどではないにしろ少なくはなかった
理解してくれたのなら自重を頼む
456:優しい名無しさん
08/01/15 00:36:05 094YTXNV
まずは自分の傷つきを癒そうっていう順番なのかもしれないけど
自分たちだけを聖域に置く意識は怒りを煽るよ
相手も見てね
相手の人格を踏みにじってはいないのかどうか自問する機会は必要だと思う
ここで相談してた人を個別に非難してるつもりはないです
457:優しい名無しさん
08/01/15 00:40:01 094YTXNV
もう来ないから安心してください。
458:優しい名無しさん
08/01/15 00:50:26 ihUXhGlv
聖域って・・・・・・・
459:優しい名無しさん
08/01/15 01:04:40 CP4jNZjy
>>456
スレする場所を間違えてねー？
批判的なスレは別でやれよ。
460:優しい名無しさん
08/01/15 01:08:11 CP4jNZjy
>>456
あんたもボダだね。
こうやって叩かれてスルー出来ず
自分の意見、意志のみを主張。
自分の非は認めない。って感じ。
461:優しい名無しさん
08/01/15 01:14:26 ihUXhGlv
>>460
同意！
>>456は自分で気がついていないのかもしれないけどボダだね
自分の意見以外聞く耳持たずしつこい
462:優しい名無しさん
08/01/15 01:28:05 BdACPcWD
>>449
ごめんね、なんだかきつく書きすぎちゃったよお
犯罪とか犯して欲しくなかったから
って言うか、わかるよ、うん
もう消えちぇばいいのにとかしょっちゅう思うもん私も
書いてるだけならいいんだけども、行動しないでね
はあ、つうか、辛かったね
がんばりやさんなんだなあ
嫌な人って多いよね
でも、喪失から憎しみはなるべく緩和した方がいいと思う
>>427さんとか>>439さんとか>>441さんとか>>447さんとかさあ
みんな、みんな、何とか苦しんで泣きながら踏ん張ろうとしてるの見て、
やっぱり憎しみは自分のためにも解消するべきだと学んだよ
がんばれ
463:優しい名無しさん
08/01/15 01:33:06 BdACPcWD
>>456
それはよく分るんだけど、ボダには慢性的な虚しさや
喪失からくる尋常じゃない苦しみがあって、
それを見つめて、吐き出して、なんとか生きてるんだよーみんな
反省や謝罪も別の機会にはすべきだけど、
今、ここの私も、彼女たち、彼たちも、必死で戦ってるのさ
被害者面とかそんな次元じゃないと思うよ
この苦しみ乗り越えないと他人とは向き合えないし
被害者スレでこの流れだったら叩かれるべきだけど、そうじゃないじゃん
464:優しい名無しさん
08/01/15 01:42:29 BdACPcWD
みんな、夜中は不安や欝を抱えながら寝てるのかな
安心してみんなが眠れてますように
465:優しい名無しさん
08/01/15 08:56:43 FSXvZG27
>>462
449です。おはよう。
私の場合はだけど行動に移す事はないから安心して。
私にも守りたい人がいるから。
びっくりさせてゴメン。
何せ相手が自己愛だから、こっちが行動したりする前に周囲にがっちり包囲網めぐらされてた。
これ以上書くとスレチになるから、割愛するけど。
ぐっすり眠れないよね。
寝る前に思い出してイライラして、寝ても元彼の夢見て嫌な気分で目覚める。
悪循環だよ。
466:優しい名無しさん
08/01/15 14:47:47 BdACPcWD
守りたい人いるなら大丈夫
467:優しい名無しさん
08/01/15 14:47:51 s9hO1Q8o
普通になりたい普通になりたい普通になりたい普通になりたいもう何もかも嫌だ
468:優しい名無しさん
08/01/15 14:52:14 BdACPcWD
なりたいよねええ＞安定した普通の人
普通、の人もみんな苦しいんだと思うけど、
それにしてもいつも不安で虚しくて孤独で、挙句暴れるつう……
469:優しい名無しさん
08/01/15 22:52:40 3gL7yr4e
私も普通になりたい。
でも普通になれない。苦しい。
周りの楽しそうにしてる人達が羨ましくて羨ましくて涙が出てくるよ。
470:優しい名無しさん
08/01/15 23:13:21 bVPWrKxh
羨ましいというか、毎年冬になるとうつ状態がつづくので薬を増やして
よたよた歩いている横を足早に追い抜いていく人達を見ると何かすごいと思う。
471:優しい名無しさん
08/01/15 23:25:15 lCQI8Ixb
頑張っても頑張っても、けっきょく暴走して自分で壊しちゃう
472:優しい名無しさん
08/01/15 23:31:08 rGERzkne
>>471
それわかる！
473:優しい名無しさん
08/01/16 00:07:05 YG+c0imK
「どうでもいい」が口ぐせになってしまった・・・。
474:優しい名無しさん
08/01/16 00:18:46 CLKK6Sqa
グッとグッとグッと、抑えるんだ。それしかない。
私達の暴走は相手には理解できないもの。
訳も分からずブチ切れられたら、相手も離れていって当たり前。
ブチ切れたい衝動は数十分、数時間のものだと思う。違うかな？
そこをグッと我慢する。
結果、相手も自分も気持ちよく一日を終えられたなら
幸せじゃない。
475:優しい名無しさん
08/01/16 00:27:35 ludtgq/t
たくさんいた友達は全員はなれていきました。もうひとりだ(;_;)
476:優しい名無しさん
08/01/16 02:18:28 wdg+HP23
>>475
私もそうだよ。本当に一人ぼっち。
477:優しい名無しさん
08/01/16 02:21:38 CLKK6Sqa
一人ぼっち。
健常な人間がボーダーを避けるのは当たり前な事なのかも。
健常な精神を持つ人間と違う臭いを嗅ぎ取っているんだと思う。
関わったら厄介だって、どこかで感じ取られているんだよ。
478:優しい名無しさん
08/01/16 03:33:32 nA8qR/6b
克服した人はいないですか？
少しでもいいから、怒りを抑える方法を知りたい。
本を沢山読んでも出来ない。。
479:優しい名無しさん
08/01/16 09:26:06 ++Jpm1MC
>>478
>少しでもいいから、怒りを抑える方法を知りたい。
そのエネルギーをどこかで発散させることは無理なのかなぁ。
例えばボクシングジムとかで、サンドバッグをボコボコに殴るとか。
素人の意見でごめんよ。。。
480:優しい名無しさん
08/01/16 09:34:53 /Q0r/ehp
>>478
怒りを言葉で伝える訓練をしているよ
失敗した状況を脳内で再現して 冷静に言葉で伝えている場面をやってみる。
一人のときは声に出して演技したりw
実際は言葉に出す前に1から10まで数えてからのほうが良いみたい。
声がうわずってくるとダメなんで これも訓練。
481:優しい名無しさん
08/01/16 14:40:41 BgfYdPxL
一人で演技はする！ｗ
>>478
むかついたら、最近はつねってる。
リスかとかより軽度の自傷だな。
傷残るからお勧めはしない。まあ自分なりに徐々に軽くしていく訓練のつもり。
なんか変な男にしつこくされる。
こういうのも切れないのがボダゆえかな。
もててると安心しちゃうんだよな、きもい男なのに。
482:優しい名無しさん
08/01/16 20:14:28 ludtgq/t
>>481
わかる！きもい男にまで見捨てられたくないんだよきっと…
483:優しい名無しさん
08/01/16 20:37:23 Yy2Bkcut
喜怒哀楽が激しすぎて、自分でも疲れた
楽しい時はとことん楽しいし、人まで笑わせるほど大笑いしたりするからいい
悲しい話や悩み事相談された時、一緒に泣いて相手の気持ちを理解してあげられるからいい
でも怒る時は自分でも抑えられなくて、全部壊しちゃうからイヤ
悲しい時も暴走しちゃって、自暴自棄になって全部捨てちゃうからイヤ
ボダって良い面と悪い面、両方ある気がする
484:優しい名無しさん
08/01/17 02:28:07 4R40RKi0
彼女いるのに私の事好きだと言う男が現われた。
彼女と別れ話もしてると言われて、私も本気になってしまって彼氏とも別れた。
けど男が彼女にすがられると揺れてしまってなかなか切れない。
普通なら、こっちから「やってられるかよ」って離れて当然の状況なんだろうけど、手を引けない。
だけどハッキリしない男にも暴言吐いてしまうし、女に対しても憎らしくて悔しくて仕方ない。
ただ捨てられるのが怖いだけなのかな…
485:優しい名無しさん
08/01/17 02:40:36 EvoAxWfn
最初から本当には別れるほどの気なかったんじゃないかと邪推してしまう態度だね。
たまには他のご飯も食べてみたかった的な・・
486:優しい名無しさん
08/01/17 02:56:40 KjuF+7pM
恋人が自分の思い通りに動かなかったりすると、それは愛情がない証だなんて
一人で妄想して相手を責め立てていたことに気付く。
要求を受け入れてくれたり、暴走する私を全て受け入れてくれることで
愛情を確認したかった。
健全な親子関係のような、無償で不変の愛情が欲しかった。
愛されていると確信することで、自分の存在価値を確認したかった。
完璧に愛してくれない恋人は要らない。
彼の周りの他の何よりも自分が優先されないと気が済まない。
精神科の先生は、「貴女の中にもう一人、子供の貴女がいて
大人の貴女は子供の貴女を上手く扱えていない」と言ってた。
自分の中の子供の存在を認識したら少しは自制が効くようになった。
だけど、抑えた感情は一人になったときに爆発する。
お酒飲んで、吐くほど食べて、腕切り刻んで。
487:優しい名無しさん
08/01/17 03:09:00 KjuF+7pM
自分を愛してくれる人間がいる事に強く依存する一方で、
その愛情がいつか消えてしまうかもしれないと強く恐れている。
失うことを恐れるより、今すぐ全てぶち壊したほうがいい。
別れを告げたり、告げられたりすると悲しくて仕方が無いけど、
どこかでほっとしてる自分がいた。
自分が人格障害だと自覚するまでは、自分で壊していたことにさえ
気付かなかったけど。
自分って何回書いたかな。ホントに自分の事しか考えてないよな。
自分の事は大嫌いだけど、自分語りは大好き。
悲劇のヒロイン的な気分に浸りたいんだな。
少しは今まで傷つけてきた人間の身にもなれよ。
彼氏を愛してるなら思いやりの心を持とうとかないの？
・・・最低だな。
488:優しい名無しさん
08/01/17 03:41:01 ePB9atlS
そこまでわかっていながらなぜ我慢ができないの？
医者でちゃんと薬もらってる？
489:優しい名無しさん
08/01/17 03:45:37 5c4dUIOT
>>486-487
まったく同じ。最低だな、自分も。
490:優しい名無しさん
08/01/17 04:00:33 bDSWgsH6
健全な親子関係の間にだって、
「無償で不変の愛情」なんてものは存在しない。
むしろそんなのが存在しないから、そこからグラグラ悩みながら
親子関係を構築するからこそ健全なのかもしれないって思う。
491:優しい名無しさん
08/01/17 04:02:09 4R40RKi0
グッと堪えた気持ちのやり場が見付からない。
噛み砕いて飲み込む？
飲み込んだ気持ちを消化出来なくて溜め込んでしまうよ。
492:優しい名無しさん
08/01/17 04:04:58 ePB9atlS
>>491
溜め込んで、心で消化されるのを待てばいい。
それが訓練と思って行動してください。
そうでなければ治るのは遅くなるだけ
493:優しい名無しさん
08/01/17 04:26:55 KjuF+7pM
>>488
薬は貰っているけれどBPDは投薬だけで治るものではないぽ。
完全に抑えるためには全ての感情がなくなってしまうくらいに
強い薬が必要だと思う。(私の場合)
>>489
改めていくしかないけど、そう簡単な事ではないんだよね。
>>490
むぅ...。実際あるかどうかは別として、
小さい子供が望む愛情の形と言うか...うーん。
乳児から幼児になる境目くらいの子供は親に我侭を言うことで
「こんなに我侭な私でも愛してくれる？」と試している...と聞いたことが
あるよ。
494:優しい名無しさん
08/01/17 04:48:30 ePB9atlS
>>493
パキシル40mgとかでも駄目なの？
だったら統合失調症の薬と躁鬱の薬で感情は抑えられるとは思うよ
もちろん無感情になるには無理だけどね
495:優しい名無しさん
08/01/17 05:25:01 KjuF+7pM
>>494
パキシルは飲んだことない。
ＳＳＲＩだけです。
今度、サイコセラピーを受ける事になった。
ボーダーを根本から治していくために。
１～２年はかかるらしい。
抑うつ症状が治まって、物事を健全に捉える事ができるようになったら
それほど幸せな事はない。
496:優しい名無しさん
08/01/17 05:31:17 ePB9atlS
>>495
最短で5年で治る人もいるようだけど
それはかなり早いほうだと思う。
でも感情がおさまっていくのはそのくらいかな
497:優しい名無しさん
08/01/17 05:38:06 KjuF+7pM
>>496
5年...il||li ('A｀) il||li
治療は困難な道になるだろうとは思ってるけど...
治る事に過度な期待をしている分、上手くいかないときには
どうせ手首切ったりするんだろーな...。
498:優しい名無しさん
08/01/17 06:01:16 ePB9atlS
>>497
大丈夫
ほぼ完治までが5～10年で
感情自体は1～2年で治まる。
そっからはときどき出る障害と闘いながらというのがボーダーの治療道筋
499:優しい名無しさん
08/01/17 07:06:43 s3Izc50j
>>487
それあるね。完璧に愛してくれなきゃイヤっての‥用事あっても私のことを全てに優先してほしいしね。 好きとか言われて上手くいってても見捨てられる不安でいっぱいだしね。自分から関係切ったりすると、その苦しみから解放されるからホッとするよね。
500:優しい名無しさん
08/01/17 07:13:57 lbeXrqCN
私も発症して最初の５年間はひどかったな
特に発症直後、精神科入院を一年したよ
半年で退院したけどまたやっちゃって一ヵ月後また入って半年入院で合わせて一年
病棟で暴れまくって何度も保護室入ったし、注射うたれたし、親に酷い事言いまくってた
まだまだ症状は残ってるけど、発症してから最初の５年と比べるとかなり今の私は落ち着いてる
別人かってくらい落ち着いてる
年齢とともに治っていく病気の気がする
501:優しい名無しさん
08/01/17 07:19:09 KjuF+7pM
>>498
そ そっか...。
>>499
用事っても仕事なら諦めつくけど他の人間を優先されたと思うと
かなり悲しくなるな。
無自覚の頃は責め立てたりもした。
今は何も言わないけど嗜癖に走る。
502:優しい名無しさん
08/01/17 09:22:04 JImTiYvu
もう誰も私を愛さないでって思っちゃう
周り傷つけるしさ・・
知らず知らずのうちにボダの行動してるみたいでまわりヘトヘトだよ
でも愛してくれる人がいる・・ノロケじゃなくて
その人をぼろぼろにしてしまうんじゃないかって不安で不安で
なるべく人と関わらないようにしてるのにな。引き篭もるしかないかな
でもそれじゃ生活していけないんだよーーー
みんなどんな仕事してる？若い学生さんばっか？
503:優しい名無しさん
08/01/17 09:31:22 JImTiYvu
あと境界例は周りを振り回してるけど
本人も訳わからない感情に振り回されてる感じ、ない？
その意味不明の感情の濁流に飲み込まれた行動の結果周りも振り回してる
言い訳になるけど気付いてくれる人いないかなあ。
本人も振り回されて苦しんでいること。
だから周り振り回して良い訳じゃないんだけど
わざと自分の意思で周りを傷つけようとしてるわけじゃないんだよー
ていうの私だけ？激しく同意求めるんだけど。
>>500
私は１０年経って落ち着いたつもりだけどまだまだ健常者から見ると
立派な境界例みたい薬効かないし明確な治療法ないし悲観しちゃうよー
504:優しい名無しさん
08/01/17 10:34:38 bDSWgsH6
んとーね？
きっとね、本人が苦しんでいることなんて、まわりの人もみんな知ってるよ。
でも、一見穏やかに見える人だって、他の人だって、
みんなそれぞれが苦しくて、自分を守ることに必死なんだって、
気づいてくれる人いないかなーって思っちゃうよ。
親子の愛情の話なんだけどさ、子供が親の愛情を試してるかもしれないけど、
そのワガママを100%受け入れてる親子って私は見たことないんだけど。
(だからそんなもの存在しないって思ってる)
あなたは見たことある？
例えばスーパーとか、ファミレスとかで、幼児がキーキー叫ぶとするじゃない？
それを「100%」にこにこ笑って受け入れてる親だっていないし。
親が怒るし叱るし、押さえつけてるし。
505:優しい名無しさん
08/01/17 11:14:34 5c4dUIOT
つい最近このスレ読み始めたんだけど、なんだか安心する。
自分と同じ症状の人がいて、同じように苦しんでて、治そうとがんばってるんだな。
今年に入るまで「ボーダー」なんて言葉すら知らず、
生まれ持った性格が捻じ曲がってて変わらないと思ってた。
でも、これは病気で、時間はかかるけど治るんだと分かったら気が楽になった。
先週初めて病院に行って「ボーダーの特徴にことごとく当てはまるんです」って
言ってみたけど病名は告げられず、とりあえず抗欝系（？）の薬を処方された。
血液検査もされなかったし、ヤブなのかなーって気もするけど、
皆さんはどんな過程でボーダーだと診断されました？
506:優しい名無しさん
08/01/17 11:42:02 9fr9rK/W
>>504
我侭を受け入れろと言っている訳じゃないです。
普通の人には理解不能なボーダーの欲求はそういう感情から
きてるんじゃないのかなって話でして。
507:優しい名無しさん
08/01/17 11:50:54 JImTiYvu
>>504
丁寧なレスありがとうございます。
そうかー、周りの人も苦しんでるの理解してって思ってるんだなぁ。納得。
そんな簡単なことにさえ気付けずにいる自分にも脱力する。
自分が苦しくていっぱいいっぱいになると
まわりへの「思いやり」や「配慮」が著しく欠けてるらしい。
いっぱいいっぱいじゃなくても欠けてるらしいorz
ゴメンナサイ・・懺悔スレ出来たみたいだから逝ってこようかな。
>>505
お医者さんがボーダーだと思っても言わない可能性もあるから難しいよね。
ボーダーにも鬱症状はあるから抗鬱剤だされてもおかしくないし。
私は割とすぐ言われたけどその時無知すぎて、「ふーん」て感じだったよ
何年か後、DSM-4を自分で見てやっと自覚した感じ。
貴方は重度じゃないみたいだから
今から治療すればはやいうちに治るかもよ！
なんて無責任でごめんね。でも前向きで少しはいたい、じゃない？
508:優しい名無しさん
08/01/17 11:55:34 aFCsNifd
理想の母親なんていないんだね
怒ると叱るは別物なのに
子供が泣いたり喚けば
理由を問わずねじ伏せる
子供なんかみんな親の奴隷
愛玩人形だよ
マジふざけんな
509:優しい名無しさん
08/01/17 12:09:02 lbeXrqCN
そーでもないよ
大事だから怒ってくれてた事もあったりするよ
親も人間だから感情で怒った時もあるだろうけど
510:優しい名無しさん
08/01/17 12:11:02 LoopHfj6
>>508
わるいけど、子供を
みんな親の奴隷だなんて決めつめないでくれる？
それだから（ｒｙ
511:優しい名無しさん
08/01/17 12:50:54 JImTiYvu
>>508サンの
お母さんがそういう人だったんじゃないかなぁ。
みんなそうと言いたいわけじゃない気がする
そうともとれる文章だけど特に一行目は
個人的な恨みを吐き出しただけでは？
512:優しい名無しさん
08/01/17 12:57:52 9fr9rK/W
ほとんどの親は子供に対する愛情を持っているけど
どんなときでも子供が一番という訳ではない。
子供よりも愛するものができたりする。
私は母親を男に取られた。
513:優しい名無しさん
08/01/17 12:59:35 Yh6N1F5r
まぁ母親も子供も別の人間だからね。
お互いのものじゃないし。
とられたとか捨てられたというのも妄想だよ。
514:優しい名無しさん
08/01/17 16:12:32 IPCHz/3D
妄想だと頭ではわかってても、
リアル捨てられ感が、、、
515:優しい名無しさん
08/01/17 16:26:25 rNKmygYB
>>505があまりにも自分と同じで驚いた。
ボーダーっていう障害の名称と大まかな特徴は知ってたけど
まさか自分かここまでそっくり当てはまると気付いたのは今年に入ってから。
それまで人として性格的な歪みが著し杉なんだと思ってたけど
このスレやテンプレのリンク先を初めて読んで少しホッとしたのも一緒。
でも私はまだ行く病院を検討中で
(できればボーダーの症例を数多く診てきている医師にかかりたいと思ったから)
どの病院にかかったとしても>>505のように自分からボーダーのことを切り出すか
それともとりあえず気にしている性格的なものや症状だけを全部話してみようか…
迷ってる…。>>507のように診断結果を言ってくれる医師ならいいけど
患者本人には伝えない医師も確かに居るみたいだし。
誰かアドバイスください(´;ω;`)
516:優しい名無しさん
08/01/17 16:31:46 WVFYPxjy
私も彼氏もボダです。お互いに不安ばかりでいつも喧嘩になってしまい、いい加減疲れました…。でも、別れたら今以上にボロボロになりそうで怖いです…。
517:優しい名無しさん
08/01/17 17:18:54 lbeXrqCN
>>515
家族に言ってもらうとかは？
私の場合、親に病気を理解させるための説明で
「この子は（私）境界性人格障害で・・」と先生が病名を初めて言ったよ
病気の内容について細かく親に説明してた
518:優しい名無しさん
08/01/17 17:46:13 B5WAxIBx
最近怒りが出なくなってきたので 勉強のために被害者スレをのぞいてみたんだけど・・・
ID:ePB9atlSさん、あなた被害者スレでも偉そうなカキコしていたよね ？？？
ID同じなんですけどーw
519:優しい名無しさん
08/01/17 18:48:08 5c4dUIOT
長文スマソ
二回目の診察に行って、さっき帰ってきた。
「調子はどうですか？」
「イライラしたり不安になったり落ち込んだりするのは変わらないです」
「じゃあ、薬の量を調整して様子を見てみましょうか」
これで診察終了な雰囲気だったので、
ボーダーの自覚あるのにそれについての治療なり投薬はしてくれないのかと聞くと
「ボーダーと一口に言っても、基準がいろいろあるからねぇ･･･」と積極的ではない様子。
なんかもう、自分半ベソ状態になってて、
「自分が本当にボーダーなら、鬱の投薬だけしても、根本的な解決にはならないんじゃないですか？
欝も攻撃的なところも不安も全部、治るのなら治したいんです！」と。後半大泣き。
そこまでしてやっと、カウンセリング受けてみようかって話になった。
話の流れで自助グループの紹介もしてくれたけど、その時に
「僕も感情に問題があって通ってたことがあって･･･」だと。
おまえもか！って心の中でツッコミ入れつつ、とりあえず来週の月曜にカウンセリング予約。
医者には何も聞かれなかったから話してないけど、
カウンセラーには、育った家庭環境の問題（父親の暴力）とかPTSDもってるとか、
聞いてもらえそうな人なら、ちゃんと話してみようと思う。
>>515さん、何の参考にもならないかもしれないけど、こんな例もあるよってことで。
>>507さん、背中を押してくれてありがとう。
自分でもリンク先に書いてあったDSM-4見てみたら、基準9項目中の8項目に該当。
大切な人に迷惑をかけ続けて、相手も自分も傷つけて失うのはもう嫌だよ。
早く治療し始めれば早く治るかもしれない、と信じてみる。
うん、少しでも前向きに、ね。
520:優しい名無しさん
08/01/17 19:17:31 /JWPTDZo
>>518
それがなにか。
相手の首とったような気分ですか？気分だけ味わってください。
妄想は止めはしません。
521:優しい名無しさん
08/01/17 19:23:24 KjuF+7pM
>>519
病院や医師によってかなり違う。
私は「自分はボダではないか？」と総合病院の医者に聞いてから
一年間、抑うつ症状と言われてきたけど
人格障害を扱っている個人病院に受診したら初診で境界性人格障害だと
言われたし、カウンセリングによる治療がメインになるとも言われたよ。
522:優しい名無しさん
08/01/17 21:43:48 wxX+H7yS
>>520
怖いよー
523:優しい名無しさん
08/01/17 21:52:11 KjuF+7pM
依存している相手を責め立てる事を我慢し続けると
どうしようもない空虚感が襲ってくる。
彼はどうも共依存で、精神病の不憫な女に同情しているだけなんじゃないかと
思ったりする。
時々行動化しないと飽きられるんじゃないかとさえ思う。
ボーダーに限らず、皆辛さを我慢して生きていると言う人がいるけれど、
それを行動化以外で押さえ込む精神力が普通の人にはあるのだろうか？
それともボーダーの抑うつや空虚感は普通の人にはないのか...。
モヤモヤを吐き出す場所がここしかないから結構スレに張り付いてる。
我ながらキモイ奴だと思う。
524:優しい名無しさん
08/01/17 21:52:24 CJjiTjWd
喧嘩すんな
525:優しい名無しさん
08/01/17 21:58:16 AKzULyr7
ID:ePB9atlSのどこが怖いかわからん
526:優しい名無しさん
08/01/17 21:58:31 lbeXrqCN
ケンカして両方死ねばいい
527:優しい名無しさん
08/01/17 22:05:25 KjuF+7pM
ボーダーだと自覚している人は「死」とかマイナス言葉を封印したほうが
いいと思う。特にリアルな人間関係で「死にたい」とか言ってて
いい事はない。
同情を買いたいという以外に、抑うつ症状その他で生きているのがガチで苦しい。
ボダ同士ならそういう感情も分かるけど健常者には多分理解不能。
本当は死にたいんじゃない。苦しみから開放されたいんだ。
つかこんなこと皆分かってんだけどね。
>>525
同意。
528:優しい名無しさん
08/01/17 23:25:04 4R40RKi0
>>523
なんていうか、すごーく同感です
529:優しい名無しさん
08/01/17 23:54:24 rNKmygYB
>>517,>>519=505
レスありがとう
>>519が今日行ってきた診察の状況を読んでたら涙出てきました。
今日は一日中家から通い易そうな病院やクリニックを探してたけど
なかなか“人格障害”を看板に掲げてる所は少なかった…orz
私の親は病名や障害に対して疎い(もしくは｢うちの子に限って…｣的な?)ところがあるので
BPDの情報や知識は皆無だろうし、それを私が言い出したらきっと驚いて、且つ信じないと思う。
とりあえず自分で検討して診察とカウンセリングは受けに行ってきます。
そこで医師にどうなり診断してもらう、話はそれからですね。
ほんとココを覗くと少しホッとする…
ROMに戻りますね。
530:優しい名無しさん
08/01/18 00:18:33 BcZk70Dc
>>523
すごく気持ちわかる。
最近回復しかけてきたけど今まで自分がどんなに苦しい場所にいたか知って驚いた。
行動化を抑える精神力は、自分を褒めてあげていいよなって思ってやってる。
毎日自分が楽になれるように工夫を探してるよ。
こんなこと書いたら被害者の人に怒られそうだけどｗでもそうすることが結果的に周りの人に迷惑をかけないということにもつながる。
531:d
08/01/18 00:32:55 QIJdGECk
自分、ちょっと前からﾎﾞﾀﾞってｺﾄ自覚してて、診断もおりたんすけど、
このどうしようもない空虚感って健常者には全くわからないものなの？
532:523
08/01/18 00:41:23 5yPkMFKi
>>528
うん。共有できる感情だからこそ、安心して書き込める。
>>530
やはり･･･この苦しみは「異常」であるからこそ感じるものなのですか...。
私も最近、彼氏や家族の前では行動化をせずにこやかに日々を送っている事とか
自分を褒めてあげたくなるくらいです。
だけどそこで我慢した感情が一人になったときに爆発する。
完全にお酒に依存しています。
お酒だけでは誤魔化しきれず、過食嘔吐や自傷もします。
楽になりたい。楽になる=正常になる、という事ならば
一刻も早く人格障害の根本から治したい。
睡眠障害があるので先日、睡眠薬を処方されました。
まもなく眠れると思います。
533:優しい名無しさん
08/01/18 00:49:26 K1vmWfZW
「病院・医者」板ではこういうスレに金儲け主義の悪徳メンクリ医がたくさんいます。
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ2４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:92番)
92 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 20:12:38 ID:f+aQ3z5L0
他院から移ってこようとする4分の3がボダ。
こういう時は今までかかっていた医者をほめ殺し。
俺の所に移ってきたいと言っても、いかに今までかかっていた医者が素晴らしいかを力説。
中にはどうしてこんな医療をやっているのかと言うのもいるけれど、そんなのお首にも出さず。
はっきり言ってボダは俺の栗にはいらない。
しかし男のボダは本当にどうにもならんね。
534:優しい名無しさん
08/01/18 00:52:37 K2zwSXuD
ボダ最高
535:優しい名無しさん
08/01/18 01:03:15 X/w/lGnF
>>534
そういうのって、冷やかしなのか便利ちゃんなのかと鬱になるからやめて欲しいって思うのは被害妄想かな。。
536:優しい名無しさん
08/01/18 01:20:13 lU8Y/3k2
親に「正直あんたといると私まで死にたくなってくる」と言われた。
やっぱり私は死ぬべきなのかな。生きててもきっと周りを苦しめるだけだ。
病気を治そうと頑張ってたけどなんかもうどうでもよくなってきた
537:優しい名無しさん
08/01/18 02:01:10 yBMEat/N
>>365
治そうと頑張ってるだけで充分凄いことだと思う
無自覚で人を傷つけてしまっている境界例もいるみたいだし
親御さんも精神的に参ってるんだよね。
気持ちはわかるけど本人に言うべき言葉じゃないよねえ。。それは
親を苦しめたくないのならば治そうとする努力はやめないほうがいいよ
治ったというか回復の兆しがみえたら親はきっとすごく喜ぶから
でも頑張りすぎないでねー
この病気は焦ると失敗する、これ私の中での定説
538:優しい名無しさん
08/01/18 11:57:12 7gvDibZK
境界性人格障害じゃなくて
我侭キチガイ似非うつ虚言癖人格障害と呼びましょうよ。
殺人犯、犯罪者に多く生きているかぎり他人に迷惑かけると。
539:優しい名無しさん
08/01/18 12:59:16 yCGBJlPC
解離性障害から
ボーダーになったり
しますか？
540:優しい名無しさん
08/01/18 13:15:31 7gvDibZK
>>539
YES
541:優しい名無しさん
08/01/18 14:32:25 yCGBJlPC
>>540
解答有難うございます。
好きでもない人と
付き合ったり(常に隣に誰かいないと不安で仕方ない)
夜中、誰かと電話してないと不安になる。
なにをゆわれても
疑うことしかできない
こんな症状
ボーダーの人は
ありますか？
542:優しい名無しさん
08/01/18 15:42:10 BcZk70Dc
>>541
とてもとてもよくあります
543:優しい名無しさん
08/01/18 16:37:05 ZR+vwAz7
>>531
わからん というかそもそも感じない
544:優しい名無しさん
08/01/18 18:45:39 5yPkMFKi
>>539
未成年の頃は解離だって診断されてた。
20代になってから抑うつ症状で受診してからボーダーだと判明した。
545:優しい名無しさん
08/01/18 19:15:02 qqHs6wsk
あぁ私ってなんでこうなんだろう。
なんでわざわざみんなに嫌われるようなことしてしまうんだろうorz
546:優しい名無しさん
08/01/18 23:29:28 tMZM5Lpn
言うてごらんなさい。
547:優しい名無しさん
08/01/19 00:26:49 ZGHub+Ws
ここに来ると安心する。私の気持ちわかってくれる人がたくさんいるから。
やっぱり苦しい思いをした人にか苦しい思いをしてる人の気持ちはわからないんだよね…
548:優しい名無しさん
08/01/19 00:57:25 BPAQdbVQ
全て受け入れてくれる人が出来て安定しそうになったけど…
もやもやした時には気持ちを話すように言ってくれてたのに、
私が彼を傷つけるのが怖くて不安定になる→隠れて自傷→バレて結果的に彼を傷つけてしまい、
一緒に居たいけどもう無理だとさっき言われました。
泣き疲れた今、私が無言でいたら彼はすやすやと眠ってしまいました。
もやもやして虚しくて眠れなくてどうしたらいいかわからないです。
自分語りでごめんなさい。
発狂しそうなの必死に耐えてる…
549:優しい名無しさん
08/01/19 01:09:56 a+HoC/in
シャワー浴びて暖まってから、睡眠薬を１錠だけ飲んで寝逃げ。
彼氏に抱きついて寝ちゃいな。
起きたらすっきりしてるさ。
550:優しい名無しさん
08/01/19 01:29:59 BPAQdbVQ
>>549
レス嬉しかったです。
ちょっと落ち着きました。
彼は明朝の私が眠っている間に出て行くつもりみたいで、
眠剤飲むのも怖くなってしまって…
けど、どうあがいても朝は来るんだ。
寝逃げする事にしますね。
551:優しい名無しさん
08/01/19 02:10:27 6uPBHTvy
｢あるスキャンダルの覚え書き｣と｢モンスター｣
て映画見たんだけど登場人物がボーダーぽくて自分と重ね合わせる場面が多かったー。
家族は怖がってたけど。
552:優しい名無しさん
08/01/19 02:13:05 a+HoC/in
起きたらとりあえず謝る。
寝ないで抱きついてるか、謝罪の手紙を残しておいて眠剤飲むか。
内容は謝罪と離れたくないことと、今後改善する旨が重要かな。
うまく行くといいね☆
553:優しい名無しさん
08/01/19 04:00:48 BlJ1yge+
感情を吐露し切れなくて、狂いそうになるこの感覚と悶え。
只でさえなにかを信じることが困難だ。
全ての善意はこころに残らない。どこかに消えてしまう。
確かに「ここ」にないとわからない。
いつも、過去拾いあげてきた悪意が支配する。
蓄積された傷み。何年も未消化のまま「ここ」に在る。
これは一種の囚われで、それが決していいことではないと解っているのに。
積み重なった過去は消えない。なにをやっても傷は癒えない。
解放を望むのに、それは罪だとなにかが思わせる。自分の脳が語りかけるなにかが。
「背負いすぎだ」と笑い、「貴方が好きだ」と好意をくれるひと。
その言葉を聞けば、瞬間こころは和み、安心する。
だけど、時間が経過するだけでその感覚は見事に失せる。
継続して信じることができた試しがない。
ここのひと達の言葉が痛いくらいにわかって、泣きたくなる、けど、涙が出てこない。
554:優しい名無しさん
08/01/19 04:26:55 a+HoC/in
二人のいい状態の時の写真などを肌身離さず持ってると効果があるといいますよ。
555:優しい名無しさん
08/01/19 04:33:21 MixjdgIu
彼氏が起きたら コーヒー でも入れてあげて 心から静かに謝ってみたら
どうでしょう
556:優しい名無しさん
08/01/19 04:38:06 wRW+cvEN
謝っても無駄だとはおもうけどな。冷たいかもしれないけど。
二度と繰り返さないといったとしても繰り返してしまうのが境界例なんだから、
心が治まるまではそういう辛い恋愛にしかならないと思う
557:優しい名無しさん
08/01/19 04:57:40 UDgP3kI6
>553
ヴィジュアル系のヲタの方ですか？
文章が気持ち悪い。
558:優しい名無しさん
08/01/19 05:03:07 MixjdgIu
>>553分かる｡自己否定が強すぎるのかな｡なんでだろう。昔から気難しかった｡
神経質で感情的だった｡今は感情がない｡支えてくれる人にさえ疑った捻くれた目線から見てしまう時がある｡素直な怒りや不満を見せてくるのが羨ましいのかもしれない｡｡
取り繕って何でもないそぶりで負の感情を隠して笑ってる自分が嫌い｡
559:優しい名無しさん
08/01/19 06:26:26 MixjdgIu
>>557 少なくともアナタより553の方がマトモな神経があるように思う。
560:優しい名無しさん
08/01/19 07:02:51 X/pMG5L1
「○○(私の名前)は最近良い子だよ」と、彼氏が言ってた。
その一言は嬉しかったけど、それは最早彼に依存していない印かも知れない。
彼氏に苦しみを伝えてもボーダーの抑うつ、空虚感は理解し得ないもの。
「なんだか虚しいよ。」とか言うと抱き締めてくれたりする。
少しは落ち着くけれど、安心する事はできない。
抱き締める事など愛していない相手にだって出来る事。容易いからだ。
相手にとって困難な要求を満たして貰う事で、自分の価値を確認していた。
要求しない事で表面上は良い彼女になってきたのかも知れないけど、私は虚しいだけだ。
最近、被害者スレその他をよく覗くけど、ボーダーは本当に髭のヒロインとか我儘暴走女で、周囲は困り果ててるんだね。
苦しかろうと汚い本性隠して生きるしかない。
561:優しい名無しさん
08/01/19 07:05:15 X/pMG5L1
髭のヒロイン
↓
悲劇のヒロイン気取り
ｽﾏｿ
562:優しい名無しさん
08/01/19 07:07:59 jpuLMqgU
>>560
被害者すれの>>1を読め
自分が責められているように感じたら間違い。
同時に被害者はここにいる人たちをせめているわけじゃない
563:優しい名無しさん
08/01/19 07:27:50 EDFku3l/
>>562
被害者達の言葉が自分含む全てのボーダーを責めるものだと受け取っているわけではないよ。
だけど少なくとも普通の人格を持った人間から見たらボーダーは非常に厄介で
理解不能で迷惑で馬鹿げている存在なんだな、と。
(包丁持ち出したり暴力的なボダは私にも理解不能だけど(汗)
世間一般とズレているなら自分の方が合わせなければならない。
だけど異常者が無理やり正常を装うのは、かなり…その、苦しいな、と。
564:優しい名無しさん
08/01/19 07:43:36 jpuLMqgU
>>563
そらそうだろう。
でも境界例は誰もが抱えた障害でありもはや障害とよべなくなっているとの意見もある。
ふつうの人格という捕らえ方もおかしい。
被害者スレははっきりいってふつうの人格のスレじゃない。
世間一般とあわせなければ行けないのは当然
苦しいなら薬を変えてもらいなよ
565:優しい名無しさん
08/01/19 09:40:29 EDFku3l/
>>564
誰もが、っていうのは流石に言いすぎですよ。
大多数に理解されないから「オカシイ人」と言われる。
被害者スレの人達のほうが明らかに多数派で正常に近い人間だよ。
566:優しい名無しさん
08/01/19 11:37:33 90WrU57z
>>565
うーんそう説明してる資料があったから引用したんだけど忘れた。
国民の大部分は潜在的にボーダーの因子をもっておりそういう意味で「おかくない」
被害者スレの人たちは被害にあったから書き込みしてるんだろ
その関係ではボーダーと被害者の数は一緒だ。
あきらかに多数とはいえない。
あと被害者が正常に近いと考えてると回復がほんとに遅くなるよ。
567:優しい名無しさん
08/01/19 12:17:12 0nUS7+dI
>>565
大多数に理解されれば「オカシク」なくなるわけだ
うつ病のようにね
近年の児童虐待などでボーダーが増えると予測されてる。
精神科を受診する患者の約10％がなんらかの「人格障害」でそのうちの半数
つまり5％がBPDであるという報告がある。
ボーダーはこれから増えるよ
増えれば社会認知度が上がり、どちらが多数派かわからなくなるね
568:優しい名無しさん
08/01/19 14:41:28 k+uFV882
>>565
正常異常で考えてるとしんどくない？
＞非常に厄介で理解不能で迷惑で馬鹿げている存在
と自分のことを思いながら日々生きるのは疲れるだろうねえ。
まあ止めないけど
569:優しい名無しさん
08/01/19 17:26:23 edOhAZKn
極端な思考ってどうやって治せばよいですか？
グレーゾーンがわからない
570:優しい名無しさん
08/01/19 18:11:31 EDFku3l/
>>566
何をもって普通じゃないかはわからない。
だけど周囲の人間は私が異常な(理解し得ない)人間だから
治療を奨めるわけで…
具体的には皆の理解し難い理由で不機嫌になる、自傷、過食嘔吐、
自殺未遂、解離など。
>>567
例えボーダーではない人間にボーダーの心理(見捨てられ感等)が
理解されたとしても、だからといって行動化などが
許されるわけではない。
社会から認知されてもその行動が受け入れられることはないと思う。
ボーダー的な感情は消えなくても、その感情は自分の中で押さえ込むしか
ないでしゅ。
>>568
ボーダーはしんどいものなんだと思います。
なるべく暗い方向に物事を考えていれば、失うものも少なくて済むから、かしら。
571:優しい名無しさん
08/01/19 18:14:16 EDFku3l/
まぁ、「私の事なんてだれも理解してくれない。
私が全部悪いのよ。一人で我慢するしかないの」とか言っちゃう時点で
不幸に浸ってんのかもね？ボーダーってミュンヒハウゼン症候群っぽい、よね？
572:570
08/01/19 18:20:30 EDFku3l/
一行目は、何をもって普通ではないとするかはわからない、という意味で。
573:優しい名無しさん
08/01/19 18:24:31 P/8EN6Kx
>>570
>だからといって行動化などが 許されるわけではない。
うつの人も昔はうつで休むなんてことできなかったよねえ。
大体犯罪者が精神に異常をきたしている云々で無罪判決よくあるじゃん
まあ自分かわいそう病におちいったら何いっても駄目だな
574:優しい名無しさん
08/01/19 19:36:45 BD/QVvSh
まあボダスレで「ボダは異常者！馬鹿げた存在！」とか声高に言っちゃう時点で確かにまだまだ空気の読めないボダではあるね。
他のところで言えばいいのにねえｗ
今の考え方だと回復もまだ遠そう。自罰だけでは回復しない。
575:優しい名無しさん
08/01/19 20:32:14 WpTk6J6a
むかしはキ○ガイなんて言葉が放送で流れてたりしたわけだし
今はありえない
社会的認識、共通認識ってのは大きいよ
576:優しい名無しさん
08/01/20 01:49:50 f0oGc/an
私ボダだけどボダ被害にあった。
私がしてきたようなことをしてくるためそんなに恐怖を感じなかった。
でもった「出るとこ出るぞ」って言葉は男の人がよく使うんだな。
「どうぞ出て来てください。」って返信したら
「お前なんか早く死ね！」って帰ってきた。
どうやら何も策は何も考えてなかったようだ。
577:優しい名無しさん
08/01/20 02:03:21 6Q8JwRuP
>>576
なんかワロタww
578:優しい名無しさん
08/01/20 02:29:10 yLuW/1pd
私は知的障害をもつ母と、実の兄に殺されそうになった父に育てられた。
母方も父方も精神病院に入院している人がいる。
当然、精神的、肉体的虐待、ネグレクト、ありえないほど劣悪な環境で、ボーダーに
なるべくしてなった感じ。
妹が一人いたが、１１年前に１８歳で入水自殺した。
私は分かってくれる女性、男性を求めたが、すべてボーダーで失った。
ボーダーじゃなかったら、好きな人とも結婚できてたのにと悔やむ。
今は、１４歳年上のおっさんに飼われている。
１７歳のときから診てもらっている医者ともうまく行かない。
治ったとはどんな感じなんだろう？想像がつかない。
最近は爆発もしてないが、先にも誰かが書いてたように、空虚感が襲ってくる。
うつ、過食、自傷・・・数えればきりがない。
どうすればいいのか教えてもらいたいけど、みんな苦しいんだよね。
579:優しい名無しさん
08/01/20 04:14:24 h1aCCVgI
どんな状況で育とうが、ならない人はならない。
なっちまったのなら、理由探しや自分語りをここでするより、セカンドオピニオンでも探しな。
医者やカウンセラーに合う合わないがあることはたしかだ。
しかし、最終的に自分を変えるのは自分しかないことを忘れるな。
580:優しい名無しさん
08/01/20 10:22:58 ODijb0v7
>>578
でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
友人にも家族（祖母・祖父）にもいるけど。
日本を離れればもっとあちこち散見できるだろう。
私が思うに、どんなにつらい経歴をもっていたとしても
それに焦点をあてすぎると、いつになっても治らないのだと思う。
それにボダってたいしたことないことでも
１のことを100のように思ってしまったりするから。
581:優しい名無しさん
08/01/20 10:26:37 ODijb0v7
空虚感は誰でも感じるものだし
多少の過食も自罰的なこともやる。
マイナス面にむけすぎて自己憐憫しても
どんどんマイナス思考が深まっていくだけで
その塊になるだけだよ。
582:優しい名無しさん
08/01/20 11:32:34 yLuW/1pd
５７８です。
ありがとうございます。
さすがに日本を離れるほどの経済力はないですが、医者にまで
「私が診てきた患者の中でもあなたは、一番に近い不幸な生育歴を持った人」
だなんて言われたもんで・・・
病院を変えるのは余り良くないと聞きますが、みなさんは病院をどのくらい
変わったんですか？
583:優しい名無しさん
08/01/20 12:31:39 SaFJmZQl
今年初めてボダについて知って、自分との一致に驚いた。
前からたまに死にたくなるときがあって（自傷行為はなし）抗うつ剤を処方された
こともあったけどあまり効かないの。
この生きづらさはボダだから？
すごいｳｹﾐﾝなんだけど、ボダの特徴ですか。
584:優しい名無しさん
08/01/20 12:47:26 VkqNRVTz
>>582
私は1回変わった。
今のところ変わって良い方向にいってる。
過去に拘りがあって抜け出せないでいるならAC関連の病院調べてみたら？
一回吐き出してしまえばその後次に向かう気力が私の場合は湧いたよ。
585:優しい名無しさん
08/01/20 15:07:23 Lct2q7b5
先に謝っとく、責めてるわけじゃないの。
気分を害してしまったらごめんね。
私は578さんじゃないけど、
>>580
> でもあなたより悲惨な状況下で育った人、育っている人はいるわけで。
これ、自分もよく言われるんだよね。
そのたびに「ああ、そうですか。私の我慢が足りないって言いたいわけね！ふんっ！」
って気分になってしまう。
きっと>580さんや私の周囲の人は励まそうとか元気付けようとして言ってくれるんだと思うんだけど、
気分が落ちてるときは、それを前向きに受け止められないときも、あるんだよね…。
586:優しい名無しさん
08/01/20 16:16:37 3rR+TJe+
>>584
横レスｽﾏｿ
自分は先日初診で心療内科に行ってみたのだが(昔同病院の別医師に鬱と診断されたこと有り)
初回から病院のシステムと先生自体に不信感が募り
既に次回の診察が嫌で嫌で大泣きしてしまった。
しかも決定的に医師不足なのか、次回診察の予約が3月まで取れないとか…どんだけ…orz
なので通院1回目にして転院希望な感じで、今小規模な近くのメンクリ等探してるんだけど
＞AC関連の病院
て何ですか?どうせ改めて病院や医師を選び直すなら
いろいろ知った上で考慮したいと思ったもので。
教えてチャンでごめん。
587:優しい名無しさん
08/01/20 16:49:32 6Q8JwRuP
自分の幼なじみがボダと診断され 最近ここと被害者スレを覗いています
本人、家族、周囲の苦しみを両方聞いています
で、>>578に対する>>579さんや>>580さんの意見ですが
>>578さんの周囲には幼い頃からそのように意見する人はいたんじゃないかな
いわゆる一般論ですからね
でも まず>>578さんの苦しみをそのまま聞いて
受け止めてあげられる人がいなかったんじゃないかな
人間って 味方が一人でもいると乗り越えられるけど
孤立無援だと停滞してしまうことってありますよね
588:優しい名無しさん
08/01/20 17:10:54 faoy5ucK
>>574
すみません。本音を吐き出す場所が他にないのだす。
最近は他人に向かってはボーダー的な行動を起こさないように心掛けてるから、
周りから見たら安定しているように見えるみたい。そう言われる。
だけど、依存している相手が「何をしても自分から離れていかない」とか
「自分のためにどれだけのことをしてくれるか」を試さないと
不安で不安で仕方なくなってくる。
ﾃﾗﾑﾅｼｽ(´・ω・)
589:優しい名無しさん
08/01/20 17:51:13 yLuW/1pd
５７８です。
私の周りには意見してくれるような人はいませんでした。
いたとしても、父母が防波堤になって誰も私の家族（機能不全な）
には立ち入れなかった。
１７歳のとき家庭相談員がうちに立ち入ってくれて、たくさん力にはなって
もらいましたが、もうそのころには、私も妹も病んでいました。
590:優しい名無しさん
08/01/20 19:04:18 5586Hsm/
>>589
環境の不幸さは、比べられるものじゃないと思う。
というか、そういう風に思おうと思ってます。
589さん（と妹さん）にとっては不幸だったのは、確かなんでしょうから、
それを認めるところから始めればいいんじゃないかなぁ？
認める、っていうのは「家庭に恵まれなかったから、こうなった」じゃなくて、
「ずっと苦しい場所で頑張ってきたんだ」って自分を認める方向で。
そうしたら、今まで大変だったからこれからは自分を少しでもいい環境に
置いてあげられるように努力しよう。という気持ちになれるかも。
焦っちゃ良くないんだけど、着実に自分を楽な場所に誘導してあげて下さい。
誰かが救い上げてくれるんじゃないから、そこはがんばって!!
591:優しい名無しさん
08/01/20 20:53:03 yLuW/1pd
590さんありがとうです。
認めて、自分を楽な場所に誘導ですか。
難しいですね。方法すら思い浮かばないです。
けど、何とかしないととは思っています。
592:優しい名無しさん
08/01/20 21:03:29 u2f7BRN5
親しい人としか話せない 人と話すのに興奮しすぎて心臓バクバク過呼吸気味になり脇汗がにじむ…話かけられただけで真っ赤になるしかも恥もかいてないのに
人の名前が呼べない 自分から喋れない
何を人に話せばいいのか分からない
話していてもつまらない
むしろ集団にいるときは周りに会話させて自分は参加しない
それはそれで楽だけどツラい
ドンドン本当の友達ってものがいなくなってゆく
分からないなにがしたいのもなにもかも
とにかくうまく
「話せない」 それがつらい
話しても すぐ意味不明なこと言ってしまう
593:優しい名無しさん
08/01/20 23:47:43 f0oGc/an
嫌がらせ中なんだけど無反応を決め込んでるみたい。
けどこっちは、まだまだ辞める気にもなんない。
別れ方がぐちゃぐちゃだったたけに。
精神的にちょっとは相手も病んでもらわないと気がすまん
594:優しい名無しさん
08/01/21 00:20:58 gFRNAhCT
まぁ落ち着いて。
なんて言えないよ、気持ちがすごく分かるから…
歯止めなんてきかないんだよね
595:優しい名無しさん
08/01/21 00:49:15 1FpVu4AZ
出るとこ出るぞﾜﾗﾀwww
596:優しい名無しさん
08/01/21 00:53:07 aHVhfncO
彼女がボーダーでした。
つきあって1年くらいです。
今日
別れ話になって、別れることに同意した後
自殺してやると電話で言われました。そのご連絡がつきません。
ボーダーの人は本当に自殺を実行するのでしょうか？
597:優しい名無しさん
08/01/21 00:55:04 NerTgG+G
ボダって一時的には人を信頼できるの？
なんかそれなら救いがまだあるじゃないか なおるかも、っていう希望が見えるんじゃないか？
すこしだけでもさ。
598:優しい名無しさん
08/01/21 01:04:54 BkHUDAyr
593さん、その気持ちよくわかる。
私も、ボダで変な振られかたしたし、相手を病ませたい。
599:優しい名無しさん
08/01/21 01:09:23 1FpVu4AZ
>>596
そんなの人によるでしょ。
まあ自殺したとしてもあなたのせいではないよ。（あなたにはどうすることもできないことだったという意味で）
しかしそんなこと言ってくるなんて迷惑な奴だねえ。
600:優しい名無しさん
08/01/21 01:30:54 fT6yLdKs
彼氏がいるのに売春した。彼氏の友達や出会い系で知り合った男とセックスもしたりもした。OD、リスカもやめられない。
最近はだんたんと彼氏も病んできてる。
何でだろう何で彼のこと好きなのにこんなに彼のこと苦しめちゃうんだろう。
601:優しい名無しさん
08/01/21 01:57:20 R9M8Lhp4
>>592
自分かとオモタ。
わかる私も全く同じ。なに話したいのか自分でもわからない。他人の話を聞く時もなぜそれを自分に話しているのかわからない。
つまらないって言葉がぴったり。なにしたいんだろ，自分。
何してても誰といてもどこにいても…自分が見えない。感じられない。自分が誰だかわからない。
602:優しい名無しさん
08/01/21 02:02:45 bIw2VuHB
私も今日彼に思いっきり奴当たりしました。いつも行動化して彼を困らせてばっかりです。なのに彼は私の行動化を受け入れたいし病気を治してやりたいと言います。でも本当は毎回不安を煽る彼が行動化の原因かなとも思います。絶対に見捨てないと言ってくれるけど心底信じれない
603:優しい名無しさん
08/01/21 02:24:09 SWzSC5F6
>>602
それ何て私?
てな位同じ状態です
絶対見捨てないって言うやつほど簡単に見捨てます
少なくとも自分はそうでした
…もうやだぉ。
独り暮らししたいぉ。
私がボダなのに、人責めるの悪い癖です
普通の人間に生まれたかった
604:優しい名無しさん
08/01/21 02:53:41 k3BQf55c
俺の愛している奴も境界例だ。だから何だ？
信じて貰わないで結構。仕方ないだろ。基地外なんだから。
そして、一番側にいる奴が傷付くのも当然だ。それは、病気関係なくそうなんだよ。
ガチで大切ではないものは手放せ。違うのなら大事にしろよ。遠回しに自分を殺して何になるんだよ。
605:優しい名無しさん
08/01/21 06:00:25 hNGGuag1
私の彼は、私がどんなに暴れ・叫び・殴りつけ、基地外な行動をしても、最終的にはいつも
それでも好きだ、と受け止めてくれる。
多分、共依存なんだろう。
でもこんな彼に甘やかされ続けて、確実にボダが悪化していくのを感じる。自分が日々壊れていくのが分かる。
606:優しい名無しさん
08/01/21 06:20:41 bIw2VuHB
>>605
それあるね。
どんなにひどいことしても受け入れ許してくれるのは嬉しいけど、その優しさに甘えてボダ行動がエスカレートしてさらに悪化するよね。私も共依存だけど、私がまともになったら彼とは別れると思う。早く自立したいです‥
607:優しい名無しさん
08/01/21 06:21:30 F5IuaoIj
どうにもならないことを責め立ててもどうにもならない。
周りに対してあまりむちゃくちゃな事は言わなくなったけど…
なんだか以前(ボダと自覚する前)より精神的にヤバイ。
起きたら腕が血だらけなんだけど切った記憶がない。
もうボーダーって域じゃないよ。／(^o^)＼
608:優しい名無しさん
08/01/21 06:39:53 hNGGuag1
>606
私も彼と別れたい…
彼の事本当は愛してないのかも。
でもきっと
ここまで私を見捨てない人間なんて、後にも先にもこの人だけなんだろうな。
この先、一生まともな恋愛できないと思ったら、どうしようもなく孤独だ…
609:優しい名無しさん
08/01/21 09:33:43 BkHUDAyr
まともに生まれて、まともに恋愛して、まともに生きたかった。
610:優しい名無しさん
08/01/21 10:25:37 /kPoMnjV
〉603私もそうでした。見捨てないと言った彼にあっけなく見捨てられました。
おかげで統合失調症併発しました。
ボダと統合失調症、もう私に未来はないです。
611:優しい名無しさん
08/01/21 12:16:14 /LqrqZNy
>>605
同じだ。
それが共依存なのか‥
彼氏の前でいきなり泣いて発狂したり、ひっかいたり彼氏の体を傷つけたり、死にたいとメールを送ったり何しても彼氏は怒らない。
いつも「ごめんな」「俺がしっかりしてないから」って言われる。
よくこんなあたしのどこが好きなんだろうって思うけど、これが共依存なの？
612:優しい名無しさん
08/01/21 12:55:22 bIw2VuHB
私と同じ人がここ沢山いて嬉しい。私がどんなに激しくキレても理不尽なこと言っても許してくれるどころか彼が謝ってくれる。こんなとこも好きだって。そんな彼に依存しすぎてるからこそ彼が全てになって、彼に嫉妬して毎回行動化してしまう。怒りはためないようにしてます。
613:優しい名無しさん
08/01/21 12:59:58 bIw2VuHB
けど彼のこと心底信じてて好きかと問うとなんか違うような気がする。こんな最悪な私でも相手してくれて見捨てない彼が好きなのかも。理想化し過ぎてるから彼の嘘や矛盾が見えたら裏切られたと思い爆発してしまう。本当は恋愛対象でなく彼に甘えたり守って欲しいだけかも‥
614:優しい名無しさん
08/01/21 13:00:58 uVvl5HYx
>>608
たぶん、その人も確実に｢見捨てる｣と思う。
あなたのその他人への依存心からくる
見捨てるという意識が変わらない限り永遠に誰かから見捨てられ
続けることでしょう。
615:優しい名無しさん
08/01/21 13:08:02 uVvl5HYx
見捨ててもなお一定の距離をおいて
わがままも受け入れることなく、細くつきあってくれている人を
間柄を尊重するべきだね。
そんな人こそ見捨てていない人だよ。
べったりして甘やかす人は、愛情なんて本当のところはない。
616:優しい名無しさん
08/01/21 13:13:07 avDQkBFl
本当に大切なのは
こちらの病状をわかっていながら、かまってくれて、
精神的に独立してる人間だろ
そういう人間は共依存にならない
617:優しい名無しさん
08/01/21 13:15:57 uVvl5HYx
>>616
こちらの病状をわかってくれる
かまってくれる
・・・視点がはやりしてもらえるっていう
レベルだよね・・・（苦笑）
618:優しい名無しさん
08/01/21 13:19:44 avDQkBFl
>>617
自分の説が否定されたからって剥きにならんでも・・・
619:優しい名無しさん
08/01/21 13:20:53 uVvl5HYx
いやあ、さすがくれくれボダだな、思って。
620:優しい名無しさん
08/01/21 13:24:20 avDQkBFl
>>619
即レスとは必死だな
621:優しい名無しさん
08/01/21 13:25:33 uVvl5HYx
相手に要求してるんじゃなく
自分の意識が変わらない限り無駄なことだよ。
622:優しい名無しさん
08/01/21 13:32:34 avDQkBFl
>>621
即レス乙
俺は要求はしてないが？
でもわかってくれる人間はこちらが言わず、求めずともわかってくれる。
こちらがふさぎこんでいるときは外に出してくれる。
即レス君はそういう自立した人間にあったことないんだろ
623:優しい名無しさん
08/01/21 13:33:17 uVvl5HYx
精神的に自立している人なら共依存にならないだろうから
わがままいってもＯＫだし、相手は強いから大丈夫だ
なんて思ってる人がいたらそれこそ馬鹿だね。
むしろもっと見捨てられた！なんてご自分がアホをみることだろう。
624:優しい名無しさん
08/01/21 13:35:45 uVvl5HYx
要求してる自覚がないのがまたボダだからねぇ・・
よくなるボダとそうでないボダ、そこが分かれ道なんだと思われる。
625:優しい名無しさん
08/01/21 13:39:48 avDQkBFl
俺が言ってもないことを妄想するなよ
即レス君は妄想が好きなんだな。
妄想はご勝手に
626:優しい名無しさん
08/01/21 13:42:40 uVvl5HYx
>>622
結局のところ
自分の意思表示の怠慢がそこにあって
周囲の人間が自分にあわせて動いてくれる、わかってくれるっていう
わけだよね。周囲に気をつかわせているわけだ。
クレクレ視点じゃいつまでも、幼稚なままだよ。
627:優しい名無しさん
08/01/21 13:43:52 uVvl5HYx
あとあなたにだけレスしているわけじゃないので。
横やりしたのはあなただし。
628:優しい名無しさん
08/01/21 13:50:13 avDQkBFl
>>626
周囲に気を使わせることと周囲が気を使ってくれることの違いもわからないのな
お前の友人関係が心配になってきたよ・・・
629:優しい名無しさん
08/01/21 14:32:13 FVPF5LGo
私はもう若くないし結婚もしてるんだ。
ボダの診断はされてないけれど自分ではボダだと思ってる。
行動化しない訓練は年と共に出来るようになったが。
旦那がおかしくて苛々する。
630:優しい名無しさん
08/01/21 14:37:41 pZLCFIdO
ちなみに彼氏を全然違うタイプに変えてみた。
一定の距離を置く こちらのプライドを保てるような立場にいる
絶対甘えされてはくれない 君みたいに素晴らしいひとはいないなどど賞賛してくれる。
その彼と付き合うようになってから、絶対この人のイメージを壊したくない今回は絶対相手を振り回さない、決意したときから病状が変に落ち着いた。
共依存になる相手とは、離れたほうが自分が苦しまなくていいかも。
共依存は底なしに甘い関係が一時的にあるから、抜け出すのは大変だろうけど。あくまでこれは私の場合ね。
共依存でボロボロになったから気がついた。変に甘やかせてくる相手は相手を甘くみてる場合がある。真剣にとりあってないんだよ。
真剣に取り合ったら自分も潰されるからね。
631:優しい名無しさん
08/01/21 14:39:30 cakZdbLG
>>622
＞外に出してくれる
要介護状態か？
632:優しい名無しさん
08/01/21 14:44:15 FVPF5LGo
＞真剣にとりあってくれない
＞真剣にとりあったら潰れる
なるほどー。
633:優しい名無しさん
08/01/21 14:48:44 avDQkBFl
>>631
まあソレに近いね
634:優しい名無しさん
08/01/21 14:50:14 cakZdbLG
事実、黙っていて察してもらえないことがあると
ブチきれたりするのがボダ。
周囲がはれものにさわるように
気をつかっているのを全く自覚できないのは罪深い。
無言の要求・圧力かけているくせにね。
635:優しい名無しさん
08/01/21 14:55:19 avDQkBFl
ID変えてご苦労なこった
636:優しい名無しさん
08/01/21 15:03:16 avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
637:優しい名無しさん
08/01/21 15:11:01 cakZdbLG
病気をたてにしても幸せにはなれないよね
自分で歩くことが本当にできなくなるだけ。
それができる人を羨ましくおもってねたんだり
やつあたりしたりいろいろ策略するのも結構だけど
638:優しい名無しさん
08/01/21 15:22:07 cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。
639:優しい名無しさん
08/01/21 15:23:28 avDQkBFl
>>637
察してもらうつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
上の文章でどこに病気を盾にしているんだい？
640:優しい名無しさん
08/01/21 15:24:12 cakZdbLG
>>639
あのー、すべてあなたあてのメッセージなわけではないので・・・
641:優しい名無しさん
08/01/21 15:26:56 avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
642:優しい名無しさん
08/01/21 15:27:06 cakZdbLG
すべて自分のことのように思っちゃうのは
自意識過剰だお、まぁ境界がないってのもこのことだろうけどね（苦笑）
643:優しい名無しさん
08/01/21 15:30:06 cakZdbLG
>>641
あらら、本当にわからないみたいだね。
実は友達なんていないんじゃないの？
親しき仲にも礼儀ありがわからないみたいだし（笑）
644:優しい名無しさん
08/01/21 15:30:47 avDQkBFl
アンカーつけておいて何いってんの？
あと自分の持論が崩されたからってボーダーに怒りむけるなよw
645:優しい名無しさん
08/01/21 15:32:10 cakZdbLG
病気のタテはアンカーつけてないし（苦笑）
646:優しい名無しさん
08/01/21 15:34:20 avDQkBFl
>>643
お前のそのアンカーは何なの？w
察してもらうつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
上の文章でどこに病気を盾にしているんだい？
これに答えろよw
647:優しい名無しさん
08/01/21 15:36:01 AFThTrkZ
だから>>637は
あんたにいったわけじゃないよ。
どこが病気をたてにしてるんだい？っていわれてもねぇ・・・
648:優しい名無しさん
08/01/21 15:39:22 VBsPDB4J
ボダには友達なんていない。友達だと自分が都合よく脳内変換して思ってるだけ。
649:優しい名無しさん
08/01/21 15:39:33 avDQkBFl
636 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:03:16 avDQkBFl
>>634
俺はボダだが
察してもうらつもりのない自分はなんなんだい？
友達の「気をつかうな」という言葉を信じないで
囲がはれものにさわるように気をつかっていると思うのはどうなんだい？
俺はそういったら「そういう言葉こそが自分を信じてないかと思うと悲しい」と
言われるのはどうなんだい？
638 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:22:07 cakZdbLG
>>636 ごくあたりまえのことをいうけど
友人を信じることは大事だけど
心使いの言葉を真にうけて甘んじたらいけないよ。
これは相手への最低限のマナー。
親しき仲にも礼儀あり。
ボダには一番これがかけている気がする。
641 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/21(月) 15:26:56 avDQkBFl
>>638
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
これにちゃんと答えろよwにげてないでさあw
650:優しい名無しさん
08/01/21 15:41:11 VBsPDB4J
ボダじゃなくて、統失が混じってるみたいですね。
651:優しい名無しさん
08/01/21 15:46:19 avDQkBFl
都合が悪くなると即レスがなくなるw
相手の言葉を信じないでどこが友達？
迷惑なら迷惑とちゃんと言ってくるが？
これに答えろよw
ああ、一応書いておくけど親しき中にも礼儀ありのように
こちらからもある程度相手の事情を汲み取って行動してるから。まあ普通過ぎるけど
652:優しい名無しさん
08/01/21 15:48:17 VBsPDB4J
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。
ボダには無理そうだけど。
653:優しい名無しさん
08/01/21 15:49:44 avDQkBFl
相手の言葉を信じても信じなくても安心して信頼していられる
お互い適度な距離を保ちつつ健やかにいられるのが本当の友達。
これを実行できてる俺はふつうだな
654:優しい名無しさん
08/01/21 15:51:18 VBsPDB4J
じゃあボダじゃないんじゃない？
でいていると勘違いしていればボダだけど。
655:優しい名無しさん
08/01/21 15:53:31 avDQkBFl
立派なボダだが
ボダをテンプレートでしか語れないやつにはわからないだろうな
656:優しい名無しさん
08/01/21 16:48:17 F5IuaoIj
ボダに限らず大人になったらそうそう
”本物の友達”なんてできないんじゃない?
657:優しい名無しさん
08/01/21 17:46:57 Gb4o7pIG
自分も昔こんな感じだったなーと今は感慨深いくらいだな。
焦燥感や自己嫌悪や、愛情要求の強さや怒りに振り回されて、大変だった。
今は何であんな事してたんだろう？って不思議なくらい。
658:優しい名無しさん
08/01/21 18:00:03 B1z5/Qbi
なんかレスが進んでいるなあと思ったら・・・・
こういう掲示板で暴れるのも一種の行動化？
その相手をしてしまっている人は 共依存とか
>>657
どうやって落ち着いたんですか？
659:優しい名無しさん
08/01/21 18:17:40 QKT2EJdr
ID:uVvl5HYx
ID:cakZdbLG
ID:VBsPDB4J
は全部同じ人間だろ
660:優しい名無しさん
08/01/21 18:21:07 QKT2EJdr
>>658
罪を重ねれば嫌でも落ち着くよ
661:優しい名無しさん
08/01/21 18:41:44 gFRNAhCT
空気読まずに亀レスな上に豚ギリでごめん
>>612さんと同じ状態で、気持ちすごくわかる。
愛し愛されてると思ってたけど共依存だな…
自分と一定の距離をキープしてくれてた元彼に別れを告げた自分に苛々するし、
なんかもう自分の気持ちが分からない
662:優しい名無しさん
08/01/21 18:52:39 hLBwZGnx
>>656
まず「本物の友達」の定義が人それぞれだから、
出来るとも出来ないともいいきれない
663:優しい名無しさん
08/01/21 19:51:30 F5IuaoIj
>>662
仰るとおりですね。
私は友達が多くいる人や、深刻な相談を複数の友人の前でできる人の
気持ちが分からない。
なんでそんなに多くの人を信じる事ができるの？ってね。
664:優しい名無しさん
08/01/21 20:55:13 HzwZEhUh
友人のそれは完全に運だけど、いるいないで何かが変わるわけじゃない。
人格に問題のある自分に相手の能力でもって合わせて頂いてるだけだろうし、
それじゃ意味ないからね。自信失うだけで。
665:優しい名無しさん
08/01/21 22:57:41 uMkpUqZW
ここの人はみんな愛してくれる人がいていいね
自力でなんとか治してから
愛してもらうだけでなく人を愛したい
ってな人いないのかすら
助けてくれる人が居なければ治すのは無理なのかと思えてしまう
666:優しい名無しさん
08/01/21 23:25:23 Eoj2BdRZ
すくなくとも医者がいるじゃない
カウンセラーもいればなおさら
愛してくれる人がいたって傷つけてしまうことだってあるんだし
それなら独立して治すのだってありさ
667:優しい名無しさん
08/01/21 23:30:18 /dLGOV0k
>>665
私にも恋人とかいない
というか人と深くつき合えない
実家で仕事もやめて社会から離れて休んでいたら安定してきた気がする
それでこないだ薬減らされたのだけど、病院に見捨てられるのではとすごく不安になった
仕事もどうしたいかわからないし、理解のあった友達とも上手くつき合えなくなってなんだかやっぱり薬戻してもらったほうがいいのかなあ
それとも本当に良くなってきているのだろうか？
668:優しい名無しさん
08/01/21 23:33:47 uMkpUqZW
そうだね
愛されたいっていう心の叫びもあるが
傷つけたことへの罪悪感も耐え難い
もちろん自分が傷つくことも
それでもどうしてもやさしくしてくれる人をどこかで求めてしまうから
できるだけ人に近づかないようにしてる
669:優しい名無しさん
08/01/21 23:37:56 Eoj2BdRZ
>>667
私もパキシル減らされて見捨てられ不安がつのったけど
そのせいで少し混乱してるんじゃない？私はすくなくともそうだった。
でも今は落ち着いてきて友達ともふつうに接していられるから
大丈夫だと思う
670:優しい名無しさん
08/01/22 00:38:50 9QU49GVA
>669
ありがとうございます
早く落ち着きたいです
試し行為っぽいことをした友人にいま電話で謝りました
向こうにも非はあるのですが、嫌われたくなくて謝る以外言いたいこと何も話せませんでした
常に顔色ばかり伺ってしまいます
よくないよなあ(´･ω･｀)
寝逃げします
671:優しい名無しさん
08/01/22 01:21:59 kuYjYbzC
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
こいつに復讐したいよー。
別れようとこっちから言ったときには嫌だっていったくせに
数日後には俺が忙しいから会われへんから別れてくれっていわれたけど
忙しくっても休みに私が行けばって譲歩しても無視された。
親にも会ってたり、ちゃんと付き合いますって言ってたくせに…。
私が部屋に置いていったものを返してくれないし、
理由もうやむやなのでずるずる引きずってる。
そのことをミクシィで書き込んだらアク禁。
もちろんメール電話は拒否されてるし。ほんとむかつく。
中だしされてこっちはまだ生理なくってどうしようか悩んでるのに。
この人こんなのでも神社の神主なんですよ。
しかも睡眠薬飲んでるときにレイプされたし。。。悔しいよぉ
672:優しい名無しさん
08/01/22 01:25:56 OE3pFpl/
父親がわたしより頭おかしい、悪い人間じゃないけど。 パチンコ宝くじタバコ酒、いくらいってもやめない。わたしの学費用に母親がためた金使い込んだ。
母親はガンの末、父親と私に疲れて自殺した。
私は週六日バイト中。
父親は７０過ぎてて無職。もちろん貯蓄なんかなくて生活保護受けてる。
もう家でたいんだ。
毎日神経擦り減らしながら、強迫観念に近い形で働いて生きているの、わかってくんないし。
ていうか私が障害もち病気なんだってわかってない。
最近金せびられてる。成人してるし家にお金位入れるの普通なんだろうけど、際限なくなりそうでこわい。
彼氏はいきなり他に女作って、わかれられた。今まで優しかったのに女できたとたんうざいってさ…。
別れる一日前までセックスしてたよ。そんときには他の女が好きだった訳だ。はじめ女のことはまったくいわずに私の性格と境界例を責め立てて別れ話してきた。怪しいから問い詰めたら吐いた。
もうだれも信用しない。
でも死ねないよ。
母親が自殺したの目の当たりにしてから私は死ねない私には無理だって痛感してしまったよ。
しぬしぬいって喚いてた私じゃなくて、話だまってきいて溜め込んでた母親が死んじゃったんだもん
頑張ろ…。書いたら少しすっきりした…