07/12/09 21:48:03 vYJ9h4xc
私は、嫌われたりイジメにあったり仕事で足ひっぱったり
自分の頭がパーで困った経験も多かったけど
少数の素晴らしいい友達はいるし、恋愛もできたので、
自分のことを「ちょっと変わってるけどフツーの範囲」
「ちょっと変わってるところは私の個性♪」みたいに思ってた。
私が自分の個性だと思ってた部分が
「アスペルガー症候群の典型的な例」
でしかなかったことはショックだった。
なんで診断受けたかというと、整理整頓が苦手だったり
物忘れが激しいので、自分のことをADHDじゃないかと疑っていたから。
アスペルガーの人は、理解が苦手で知識の暗記や計算が得意だとか
知覚過敏だとか、感情が無い、共感ができない、みたいに
ネットや立ち読みした本には決め付けるように書かれていたから
「私とは全然あてはまってないので（暗記が苦手。計算苦手。
自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
私は絶対アスペルガーじゃないな」と思ってたよ。
562:優しい名無しさん
07/12/09 22:37:59 1QvPS0yM
>>561
> （暗記が苦手。計算苦手。
> 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
ﾅｶｰﾏ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
563:優しい名無しさん
07/12/09 22:55:52 mWJN5WhS
>>560
どうもありがとう。
完全に「受動型」のようです。
若い頃は相手に合わせて行動や言動が変化していて
あの人にはこう言ってたのに、この人には違うことを言ってる…
みたいな事をしてました。
それを端から見ている人が「おかしい」と感じる事に全く気がつかなかった。
今は、そういう事がないように気をつけているんだけど、
自分が言ったことが相手の思考に影響を与えるのがすごく怖い。
「刺激を与える側」には絶対になれないという感じ。
564:549
07/12/10 06:32:42 Ev7U04Hf
>>559
ありがとうございます。参考になりました。
恐らく受動型と思われる（ASそのものは診断済）私は、自分のこだわりすらも
刺激が無いと現れない事が多く、刺激が無いと「さて、今から何をしよう？」と
ぼけーと頭がぐるぐるしてしまう事が多いのに対し、
積極奇異型は（しかし『奇異』って嫌な言葉ですね）そんな事が無く、
どんな時でも外からの刺激に頼る事無く、自分のこだわりのままに
積極的に行動できると解釈しました。それはそれで苦労がありそうですが、
羨ましくもありますね。もし、最初は頭に多少のストレスを覚悟しても、
常に自分の脳内と現実を比較し、最適な言動、行動をパターン化していく
努力ができるなら、外からの刺激に頼らなくて良い分、受動型に比べて
能力を発揮しやすい面があると思うので。私はなんとかそれを実践して
今は結構気楽にやれてはいるんですが、刺激に頼らざるを得なく、
自分の行動すら決めにくい苦労は変わってませんから。
>>560
ここ見てもそうですね．．．自分が責任を認識しづらい点は認めて
いるので「自分の責任」を自覚するよう努力はしているのですが、
その分余計に、相手の無責任さに対して厳しくなってしまいます。
まぁ仕事で金もらうだけー、とか割り切ってしまえばどうでも良いですが。
つい最近、自己正当型ADHDは責任を自覚できる脳では無いという話も
見たので、誰でもかれでも相手に責任を求めれば良いという訳では無いと
気をつける必要があると思ってます。
>>563
あはは．．．なーんか、相手にそのまんま合わせてしまうんですよねｗ
最近はACの回復方も参考にしたりして、なるべく自分を持つよう心がけてます。
個人的には文字通り「頭の思考を腹に落とす」イメージをすると、比較的
自分の意思がしっかりするような気がしますｗ まぁ、プラセボでも何でも良いです。
ハード（体）はソフト（意識や無意識の信号）で動くのですから、より良いと感じる
意識を構築する作業は大切だと思います。
565:優しい名無しさん
07/12/10 07:15:27 4Sa72q3z
>>561
> 私が自分の個性だと思ってた部分が「アスペルガー症候群の典型的な例」
> でしかなかったことはショックだった。
アスペは200人に1人とか言われてるから、典型的な例だとしても十分すぎるオリジナリティーじゃない？
さらに、アスペはとても幅が広いから、その一見アスペの典型に過ぎないと思える面も、
もっと詳細に見れば、各症状の出方やバランスなどはあなただけのもののはず。
それを「個性」と呼ばずしてなんと呼ぶ。決して落ち込むことじゃないと思うよ。
良い交友関係を築けているということは、そういう部分を「良い個性」と思ってもらえたということだしね。
> 整理整頓が苦手 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的
超分かるぅぅぅ
566:優しい名無しさん
07/12/10 08:04:31 uCu0orim
アスペは200人に1人とか言われてるけど
実際はもうちょっと多い感じがしない？
受診や診断していないだけで、
クラスに一人ぐらいはこアスペの傾向にあてはまる人が
いるような気がする。
理系や、オタク趣味（萌えアニメ、エロゲー、鉄道、フィギュア等）の男性には
アスペの傾向にあてはまる人の割合がとても高いし。
女性アスペの割合は少なさそうな感じがするけど。
（統計とったわけじゃないし、専門書に書いてあったわけじゃなくて
あくまでも、私の感じ方がこうです、ということです）
567:優しい名無しさん
07/12/10 08:09:22 VSKx91LK
世の中には昔から疑心暗鬼という言葉がありましてね…
568:優しい名無しさん
07/12/10 10:23:08 Isuf2PvA
アスペルガーの館の秋桜はまじでむかつく
おい！秋桜！俺はてめえの態度が大嫌いだ！！
てめえ何様のつもりだオラー！！
二度とテレビに出てくんなよ！
うざってーんだよ！！こうまんちき女！！
やってられっかちくしょう！！！
569:優しい名無しさん
07/12/10 11:04:11 GtWlK8mQ
あのサイト、見るんじゃない。
管理人、両方駄目。
人間として駄目だから。
怒ることないんだよ。
570:優しい名無しさん
07/12/10 11:12:47 lfGoI2Qj
>>552>>553
発達障害者支援センターも酷いとこは酷いんだよ。
センターに直接電話して紹介してもらった病院3つのうち2つが成人不可。
残り一つに行ったら検査もされず定型だと言われて帰された。
俺としては、診断名より検査内容と結果の方が知りたかったから、狐につままれた感じ。
センターに抗議しても「前聞いたときはOKだったはずなんだけどねぇ…」といういい加減っぷり。
>>554
お、俺のことかも…
571:優しい名無しさん
07/12/10 11:56:12 EHLEqpe8
押しても引いても上手く行かない
まあ引いたほうが波風立ちにくくはあるのでそうしているけど
利用しやすい奴にはなれても好ましい奴とは思われないな、やっぱ
572:優しい名無しさん
07/12/10 18:15:43 V9gLGV5i
>>568-569
あそこのサイトに疑問をもってた人は自分だけじゃなかったんだ…。
あそこのサイトの掲示板って、前向きに生きようとしているアスペの人を
地獄につきおとしたり、いびるようなサイトだよね。
特に定型女性参加者がひでー。
しかも管理人（管理人もアスペなくせに、「アスペ見下し定型女」と同じような
発言を書く）も、そういう参加者に同調していて最悪。
573:優しい名無しさん
07/12/10 18:43:36 zfxLkpN+
>>566
クラスに一人はいるASっぽい人はADHDなんじゃないかな。
ADHDは２０人に１人の割合で存在するし、ADHD以外の発達障害もASと似た要素を持ってる。
それに、その人がASのように見えるのは、もしかしたらASに有りがちな
『超自分目線でものを見てる』からかもしれない。
他者との境界線の無いASは『自分がこうなんだから相手もこう』と
無意識の内に何の疑いも無く考えてたりするから、気をつけたほうが良い。
574:優しい名無しさん
07/12/10 19:20:08 V9gLGV5i
>>573
>他者との境界線の無い
それは境界例でしょ。
575:優しい名無しさん
07/12/10 21:28:11 QcNzJkJW
>>572
親のサポートと言っている人が多いけど実際にACｱｽﾍﾟがいる場合もあるし成人になってから気付く人もいるからね。
あそこはお母さんとか親の向けだと思う
576:優しい名無しさん
07/12/11 00:01:34 CRUzXmWh
>>574
>それは境界例でしょ。
いや、全然違う。
577:優しい名無しさん
07/12/11 01:21:33 ByFX0G6d
>>574
境界性人格障害とは又別の意味で、ASにも「自他の区別が無い」という
特性があげられてるよ。
578:優しい名無しさん
07/12/11 07:23:35 0hivvSXa
>>577
だからASとボーダーは判別が難しいとも言われる。
ちなみに、境界例と境界性人格障害は別物。
579:優しい名無しさん
07/12/11 07:41:58 5N8SNdQJ
ASもボーダーと似て、こちらを見捨てるかどうかを試してくる事って結構ある気がする。
ボーダーは、物を投げつけたりとにかく暴言吐いたり暴力ふるったりするけど
ＡＳってのはなんかこう、主に言論でそれをしてくるような…
自分の持つ熱い価値観について論争を吹っ掛けるというか。
そんな自分にぴったり合う人じゃなきゃ付き合わないんだ！って感じなんだろうね。
表面上多少は世間に小慣れてように見えても、親しくなるとそういう面が露呈してきて
過去に喧嘩別れを繰り返してるらしい事が分かったりする。
でも、人を引き付ける技術はボーダーの方がずっと上だと思う。
580:優しい名無しさん
07/12/11 08:18:33 ib9/hQrQ
AS兼ボダって人も居るみたいだしね、どういう経緯かは知らないけど…
581:優しい名無しさん
07/12/11 08:23:02 0hivvSXa
>>579
ASは自分にぴったり合う人とでなきゃ付き合わないでなく、付き合えないんだよ、能力的に。
ボーダーやサイコパスはASとよく似た特徴を持つけど、
自分に従いそうな奴を見つけたり人を話術で操ったりするのが得意という点がASと全く違う。
生まれつきコミュ能力持ってるのと持ってないのの差かね。
582:優しい名無しさん
07/12/11 08:26:21 sSUTTYpm
医師との面談、知能検査、性格検査をして
アスペかどうか診断待ちなんだけど
「アスペルガー症候群・自閉症スペクトラム」な人と
「アスペルガーと大変似た傾向をもつけれど、定型な人。
もしくはアスペルガー以外の発達障害な人」
の違いって何なんだろう？
自分の場合、空気の読めなさや、失言の多さ
（自分が良いと思って言った発言でまわりが凍りつくことがある）、
一人や少人数の気の合う人との行動が好き、
ジグゾーパズルが子供の頃から極端に得意、
得意科目と不得意科目の差が激しい……などは
アスペルガーの傾向とおんなじなんだけど
知覚過敏・身体を思うように動かせない感覚が、無いんですよ。
（長くなったのでいったん切ります）
583:優しい名無しさん
07/12/11 08:29:18 5hlxrADc
はっきり定義つけたいのは分かるが、残念ながらASはそこまではっきりしてるアレじゃないんだよね…
584:優しい名無しさん
07/12/11 08:34:57 sSUTTYpm
アスペルガー当事者のエッセイを何冊か読んだんですが
「寝返りをするにも『寝返りをするぞ』と意識しないとできない」とか、
グラサンをしないと目の前の景色がよく見えない
（グラサンなしで景色を見るとまぶしさで視界が狭くなる）とか、
耳栓を使わないと余計な音が耳に入ってしまって気持ちが悪くなるとか、
体温調節ができない、汗がきちんと出ない、極端な偏食…
などが書かれていて
「これだったら、『人間』として生きるだけじゃなく
普通に『生物（せいぶつ）』として生きるだけでも
辛いことだらけじゃないか！」
と思ってしまったんです。
自分は、そういうのは無いんですよ。
ある本では、知覚過敏や身体の不自由さが無いのはアスペじゃない
みたいに書かれてたんで、だとしたら自分はアスペじゃないのかな？
と少し思いました。
知覚過敏や身体の不自由さが無くても
アスペルガーと診断された方っていますか？
もしいましたら、どんなふうに医師やカウンセラーに言われましたか？
585:優しい名無しさん
07/12/11 08:58:22 R8j7m7MJ
アスペルガーの館のサイトなんて今すぐにでも閉鎖しろ！！
あんな糞サイトを見たことにすごい後悔している。
特に秋桜はアスペルガーのごみクズだ！！
あの年増女超うざいとっととうせろ！！
586:優しい名無しさん
07/12/11 09:15:02 fdLfu2H4
>>582
違いなんて無い。結局は医師の判断による。知覚過敏・鈍感が無い、さほど無いという人はいっぱいいるよ。
>>584
それはニキリンコを始めとする重度のアスペの人の話。
そして、これからはもっと軽度の人（ほぼ定型の人）も自閉症スペクトラムの中に入れてしまう医師が
増えてくると思う。なぜなら、それで商売ができるから。
私も、そういう身体症状は一切無くても診断が下った。診断は主に知能検査の結果からだと説明された。
（強い）身体症状がないのはアスペじゃないなんてのは間違い。
身体症状を絶対条件とする診断基準なんて存在しない。そういう傾向があるという程度。
587:優しい名無しさん
07/12/11 09:18:10 R8j7m7MJ
秋桜なんてエレガントな名前つけやがって！
名前と人物のギャップが激しすぎる
毒桜に改名しろ！松嶋奈々子の顔なら観たいけど
てめえの顔なんて二度と見たくねーんだよ！！
あんな糞女と夫婦生活を送っているだんなに
心から同情してーよ 近寄るのも嫌だ嫌だ嫌だ！！
588:優しい名無しさん
07/12/11 09:32:45 sSUTTYpm
>>586
おっしゃるとおり、ニキリンコさんの本です。
ニキさんやニキさんのお仲間のような身体・感覚の人じゃないと
自閉症スペクトラムじゃないみたいに、言い切るように書かれていたことに
影響受けてしまい、自分はアスペじゃないのかなーと思ってしまいました。
589:優しい名無しさん
07/12/11 09:54:21 sSUTTYpm
まだ診断結果出てないので推定アスペですが語らせてください。
「不器用」「運動音痴」「方向音痴」「能力の偏り」「興味の無いことはまるで無知」
「ファッションセンスが無いｗ」「家事が下手」などは
ある程度はなんとかなったんですが
（克服のコツは、ノウハウ本とお役立ちグッズとインターネット）
人間関係のアドリブが効かないことだけは、どうしようもなりません。
人間関係も、マニュアル・ノウハウ・パターンで済むことは
苦労はしましたが、なんとかしました。
たとえば就職の面接だったら、面接のノウハウ本を読み込んで
こう聞かれたらこう答えようという自分なりのパターンを作って
英語の重要構文を暗記するみたいに、パターンを音読して
暗記してクリアしました。
でも、ごく少人数の親しい友達と家族以外とじゃ
「親しそうな気軽な雑談」ができない…ってのがものすごいネックになってます。
あと悪気無く、相手をムカッとさせる発言をしてしまうことがよくあって
しかも、気づくのが遅くてフォローもできなくて、気づいた時にフォローしても
そのフォローの仕方がまたズレてて、ドツボにはまる。
590:優しい名無しさん
07/12/11 10:03:02 oLjLRRsm
>>584
自分も同じだったけど、実は気がついていないだけで、
景色がごちゃごちゃした所に行くと非常に疲れたり
正常な判断ができなくなる、みたいな事がある事に最近気がついたよ。
街中に行くと興奮する楽しさが強いので、そういう所に行くことは全然平気だと
思っていたけど、帰ってくると緊張感が解けてちょっとした事で家族に暴言
吐いてしまったりするんだよね。
やっぱりそういうのって、相当な疲れがあるんだろうと最近自覚した。
気がついてないから知覚過敏がないと思っている人多いと思う。
子供の頃から、そういう事が普通の人の感覚で「辛いわけない事」として
教え込まれているから。
591:優しい名無しさん
07/12/11 10:30:13 Ras3f0MO
言語性IQ70・動作性IQ90・全85とかのクラスは発言力が無い可能性もあるし。
もう完全孤立しちゃって、世間に伝えようとか無理なだけでは？
ニキリンコが重度って、なぜいえるの？
アスペ・ADHDは自閉症に比べて
スペクトラム上は健常者に近いポジション。
自閉性障害では超軽度の域だと思うけど。
「訴える力」が高いとの見方も必要でしょうね。
ヤクザが生活保護貰えるのと同じですよ。
「俺辛い、死ぬ！ばかやろー！」とか言える方が影響力あるってこと。
592:優しい名無しさん
07/12/11 10:47:06 Bh94ffJQ
なんか別の病気でも合併してるから電波になったんじゃない？
593:優しい名無しさん
07/12/11 10:49:24 Dq7hVnYF
>>588
ニキ・リンコの症状は聞いたことないから偽アスペだ！
とブログで断言してるオッサンもいる。
自分の考えだけで結論付けちゃうのもASにありがち。
なので専門家以外のASに関する意見は鵜呑みにしないほうが良い。
594:優しい名無しさん
07/12/11 11:02:47 oLjLRRsm
>>591
それすごく同意。
きっと本を書く人、それを出版までこぎつける人って
自分の困難さや考えを言葉にして的確に表現できる人に限られると思う。
595:優しい名無しさん
07/12/11 11:08:25 fdLfu2H4
>>591
カナーと比べて軽度と言ってるわけではないよ。アスペの中での話だから。
身体症状だけじゃなく、各種の現実認識の浅さ、想像力の無さ、
上の人が書いてるような自覚の無さが強いから、アスペの中では障害が強い方と言えると思う。
子供時代に他の子供にも自分と同じような家庭があるとは思わなかったとか、
成人して仕事始めてからも、仕事相手を、
その役職以前に自分と同じ人間だということに途中まで気付かなかったとか、
身体書状に関しても、スカートをはいたりコタツに入ると足が無くなるとか、
もうアスペ認定された私から見ても常軌を逸した認知の仕方をしてる人だからね。
アスペの中で軽度というのは、まさに私がそういうタイプだと思う。
596:優しい名無しさん
07/12/11 11:12:13 sSUTTYpm
AQテスト（これとおんなじのも、検査の時やりました）を
今ネットでやって自分で計算してみたら37点だったｗ
>>590
＞実は気がついていないだけ
あぁ、もしかしたらそれはあるかもしれませんね。
自分は生まれた時からそうなんだから「普通」「当たり前」と思ってたことが
実はそうじゃなかったとか。
私、自己評価と他人からみた評価が違うことが結構よくあるので。
自分ではできてると思ってたことが、他人から見たら全然できてないとか
わかってない、みたいに思われて落ち込む、ってことがある。
逆に、自分では「ダメだ！」「全然できてない」「自分は劣ってる！！！」と
思ってたことを、他人から絶賛されたこともごく稀にある。
最初は「また私をみんなからかってるな。ヽ(`Д´)ﾉもー！」と思ったり
そのあと、どうやらそうじゃないらしいことがわかっても
「私を元気付けるためにお世辞を言ってくれてるのだろう、ありがとうね」
と思ったり。
>>593
あのおっさんの
「ニキリンコ・泉流星・花風社の社長は同一人物」の
主張にはドン引きしました。
あのおっさんのブログの内容が全部おかしい！というわけじゃなくて
ブログのテーマによっては、良いことが書いてあるなーと
思ったものや、共感できたものも中にはあったのですが。
597:優しい名無しさん
07/12/11 11:14:54 fdLfu2H4
>>595
失礼。1行目は ×軽度 ○重度 でした。
598:優しい名無しさん
07/12/11 11:17:00 sSUTTYpm
>>594
私は言葉が不自由だから
（学校の勉強としての国語の成績は良かったけど
自分の思ってることや考えてることの文章を書いたりすると
幼稚な言葉や文しか使えない。
話すほうになると、ますます幼稚でパー）
自分の困難さや考えを言葉にして的確に表現できる人ってスゴイと思うよ。
確かに、アスペルガーの人で本を出してるような人や
アンチからのヲチｗとかじゃなくて
好意的な読者からたくさん読まれてるような
アスペエッセイサイトやアスペブログをやってるような人って
文章力があったり、難しい言葉を使っていますよね。
599:優しい名無しさん
07/12/11 11:53:37 gAt9S5Hm
アスペは運転がダメってあるけど
運転得意な人間はアスペの疑いは無し？
運転は好きだし（長距離も大丈夫）大型免許も試験場で普通に取れた。
ただ、一つの事やってたらできるんだけど
そこで邪魔が入ったらなにごとも滅茶苦茶になる。
取り繕おうとして被害拡大。仕事中の挙動が滅茶苦茶。
それで鬱にもなった。危うく統合失調の診断も出かけたｗ
なんとか落ち着いて再就職しても繰り返し。
子供の頃、多動っぽかったけど、それはなんとか小学生のうちに直った。
もう、どうやって生きていこうか悩んでる。
600:優しい名無しさん
07/12/11 12:07:24 YPLzXqC3
「一つの事」にもキャパシティ（容量）の違いがあるのかな…
容量が少なければ運転も駄目になるけど、
あるていど多ければ運転はなんとかなる、みたいな。
601:優しい名無しさん
07/12/11 12:14:20 TOCyMddx
俺はアスペルガーの館の秋桜の講演会には
死んでも絶対に出席しない
あんな高慢ちきな年増女に１円も使いたくない
金と時間と労力を秋桜ごときに使うほど
俺は不合理な人間にはならないぞ
もっと合理的な生き方を目指している
602:優しい名無しさん
07/12/11 12:25:48 sSUTTYpm
>>599
運転はできるし普通に上手いけど
ものすごい勢いで集中しているので
運転中に同乗者に話し掛けられるのがダメ、
運転中に音楽やラジオをかけるのがダメ
って人を知ってる。
個人差があるんじゃないでしょうか？
603:優しい名無しさん
07/12/11 12:47:12 kw4jgj5U
私はうるさい音楽たれながす服屋とパチンコの店員を尊敬してる。
すごいよ、だってあの爆音のなかで平然としてるんだから。基本的に店に行ってあんまりうるさいと泣きそうになるから、昔から逃げて帰る私には店内でじっとするのも無理。
604:優しい名無しさん
07/12/11 12:49:10 CRUzXmWh
さっきから他サイトの管理人叩いてる奴らがウザいんだが、ニキリンコ叩いてるおっさんとか、
自分と違う考えの人間を執拗に攻撃するのもアスペの特徴なのか？
605:優しい名無しさん
07/12/11 12:59:31 YPLzXqC3
>>604
自分で調べれば？w
正しく知る気があるならw
606:優しい名無しさん
07/12/11 13:15:08 ZmmE5oG0
俺はアスペの館の秋桜と会ったことがある。
不機嫌そうな態度で高慢ちきだった。
それから俺はあの女が大嫌いになった。
うぬぼれてんじゃねーぞ年増女！！
607:優しい名無しさん
07/12/11 13:19:33 ZmmE5oG0
秋桜には沢尻エリカの舞台あいさつのときの
態度と同じぐらいむかついた
秋桜vs沢尻 どっちが高慢ちきか？対決が見ものだ
608:優しい名無しさん
07/12/11 15:09:47 C2MogdCO
私はアスペルガー症候群ですから、泣く、という感情は捨てました
誰かが亡くなった時も黙々と段取りをこなすだけです
周囲が感情的になっているとき独り冷静に応対をする事が私に求められる役割です
人前で泣く事が駄目な事は当然で、独り自室でも、泣くことは厳禁です
悲しい時、寂しい時、以外にも、嬉しい時も、泣くという感情は捨てます
大学に合格した時も、感情を押し殺して、軽く片手の拳を握り締めて、
それで終わりでした。後は、淡々とした日常に戻ります
泣く、という感情を捨てる、それもアスペルガー症候群の特徴なのです
泣く、という事が許されるのは、足の小指を打ち付けて、
痛てでいいでええででえーーー！！！！って時にたまたま涙が出てしまうときだけです
609:優しい名無しさん
07/12/11 15:12:53 5hlxrADc
捨てたというか元から無いな
だが、玉葱を（ｒｙ
610:優しい名無しさん
07/12/11 15:16:44 CRUzXmWh
>>608
>私はアスペルガー症候群ですから、泣く、という感情は捨てました
捨てるというか、元々ない
611:優しい名無しさん
07/12/11 15:20:40 5hlxrADc
無いってのは言いすぎか、感情の基準が全く違う、暗いかな…？
まぁ、たｍ（ｒｙ
612:優しい名無しさん
07/12/11 15:45:51 wfpHzIj8
アスペルガー症候群と診断されはされは俺は
登録制のアルバイトでバイトしているのだが、
クライアントから派遣会社に俺のことで苦情が入ったらしく
とある現場の業務には入れなくなった。
これもアスペの影響か？
もうどこへ行っても通用しない
俺はもうだめだ…
誰か楽に死ねる方法があったら俺に教えて下さい
613:優しい名無しさん
07/12/11 15:58:07 sSUTTYpm
>>607-610
おかしいの来てるなー('A`)
こういう「アスペには感情は無い」みたいな決め付け書き込みする奴
大嫌い。
ムカー。
614:優しい名無しさん
07/12/11 16:00:24 sSUTTYpm
上げて書いてる人におかしいのがいるみたいだね。
615:優しい名無しさん
07/12/11 16:02:40 sSUTTYpm
>612
マルチポストしないでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:741番)
616:優しい名無しさん
07/12/11 17:05:33 oLjLRRsm
>>599
高機能スレに視覚優位は運転が得意っていうのがあったよ。
自分はそれよく分かる。
言葉で説明された事を理解したりするのは苦手だけど
運転は普通に上手いと思うから。
聴覚優位と視覚優位の差じゃないかな。
一般的にASは聴覚優位と言われてるよね。
だから運転がダメって人が多いんじゃないかな。
617:優しい名無しさん
07/12/11 18:47:39 7Vfov48S
何度も言うけど、アスペは感情が無いんじゃなくて感情が周囲に感知されにくいだけだよ。
無表情だったり周囲と共感して笑ったり泣いたりしないからそう見えるだけ。
感情が無いなら、ASの特徴の一つ『衝動的』をどう説明するんだ。
618:優しい名無しさん
07/12/11 19:01:45 sJLxTODO
感情あるよ。しかも涙もろい。
無表情で何考えてるかわからないってよく言われるけど感情あるし、むしろ激情がすごい。
619:優しい名無しさん
07/12/11 19:14:48 WGBX+qSQ
ただその感情の出し方がKYだったりするんだよな
俺だが
620:優しい名無しさん
07/12/11 19:21:10 uEjNh4tu
かかりつけの専門医は
AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
と言っていた。
だから冷酷とか感情無いとか誤解されるけどそうじゃないんだよ、と。
621:優しい名無しさん
07/12/11 19:26:59 R9dsFcGf
アスペの館の秋桜に一言
閲覧者を大事にできないなら
あんなサイトやめちまえばいいんだ！
622:優しい名無しさん
07/12/11 19:33:19 oU6ZslFt
会社に面接に行った時、担当者が、「さばけそうだね。動きがキビキビしてるね」の逆の評価をやんわり口にして、「他に希望者いるし…」と言い出したので、
「無理っぽいですよね？」って尋ねたら、
「そんな事言ってない！そんな事尋ねた人今迄いない！」と逆ｷﾞﾚされました。
普通、聞かないものですか？
623:優しい名無しさん
07/12/11 19:36:52 5hlxrADc
最近は1%でも滑りそうな気がしたら発言しないようにしている
そして逆に浮く悪循環
624:優しい名無しさん
07/12/11 19:43:09 sSUTTYpm
いやー共感もできるよ。
想像力もあるよ？
「ｱｽﾍﾟは共感ができない。感情がない。想像力がない」
ということをほざく奴ら（なぜか専門家にすらそういうこと言うのがいる）
は、そういうふうに決め付けられたｱｽﾍﾟの人が
どう思うかという「想像力」が無いんですねーと軽蔑するよ。
ただ、私から勝手に共感するのはいいけど
「オラ！この空気に共感しろ！！！！」
「○○（団体、グループ）なら、この考えに共感しないとおかしい！！」
みたいな空気の中にいるのはすごく嫌な気分になる。
自分から共感するのは良いけど、共感を強要されるのは嫌だ。
共感を強要される場面でもパッと共感できたり
共感できているような演技が上手にできないことを
定型さん達や
定型さんの考えが正しいと思い込んでる説教アスペさんは
「アスペの人は共感が無い」って言うんでしょうか？
625:優しい名無しさん
07/12/11 19:45:06 sSUTTYpm
どうせ>>624の発言も、アスペのあなたから見た意見だからやっぱり共感は
できていないと否定する人が沸くんでしょうね。
アスペの人は、「自閉症らしい発言」をしないと、発言権が無い。
626:優しい名無しさん
07/12/11 19:47:55 sJLxTODO
自分が傷つきたくないから最低限のことしか主張しないようにしている。
自分を押し殺していると、どんどん自己嫌悪に陥ってしまうと医者にいわれた。
だからといって、主張しても空気がよめなかったら相手も自分も不愉快だろうし、どっちにしろ自己嫌悪にしか繋がらない…困った。
627:優しい名無しさん
07/12/11 19:48:16 YPLzXqC3
>>620
＞かかりつけの専門医は
＞AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
＞と言っていた。
日本語がおかしいな…。
もし他人の為の感情を持たないなら、他人の痛みを想像できない筈だから、
他人を包丁で刺しても気にならない、冷酷な人間ということになる筈。
でもその医者は「冷酷じゃない」とも言ってる。意味不明。
まあ要するにその医者の勘違いだと思う。
もしくは「他人の為の感情」という言葉がおかしいのかも。
628:優しい名無しさん
07/12/11 19:50:39 7Kn4czFE
>>622 まあ一般にはその手の事はやらしいと思って、そう感じたとしても
聞かないもんだよ。無理っぽいですか？て聞いて、無理っぽいですと、
その場で答える面接官はいないだろ。相手が答えるのに困るような
質問はしないのが礼儀みたいなもん。ただそれは定型でも非常識な人は
そういう事を聞いたり言ったりするかもね。
629:627
07/12/11 19:53:03 YPLzXqC3
ああそうか分かったわ
「他人に表現する為の感情はないが、自分で感じる為の感情はある」
みたいな事をその医者は言いたかったのかな？
でもそれでもやっぱり勘違いだわ…表現手段がなくても内容はあるんだから、
感情がないとかそういう日本語にはならない筈だし。
630:優しい名無しさん
07/12/11 19:55:05 sSUTTYpm
>>622
面接のコツは、ここで聞くよりも、面接のマニュアル本を参考にするといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
企業の面接で聞かれることも、こういうふうに答えると印象が良いってことも
だいたい決まってるんだから。
定型の人達でも自分の心に正直に面接で答えると落ちるから
マニュアル本を参考にする人はわりといるみたい。
面接は自分の場合、わりと受かりやすい。
ただ、受かったあとにバケの皮がはがれる… ○|￣|＿
631:優しい名無しさん
07/12/11 19:59:40 7Kn4czFE
医者も実はアスペの事をよく分かってないんだよ。所詮アスペの事は当人
にしか分からない事が多いし、外見上の特徴やデータから他人への感情に
乏しいと定義付けて解釈してるでけでね。ただ単に医者にとって分かり
やすい表現を使っているだけで。アスペはその表現にムッとしてしまう
かもしれないけど。
632:優しい名無しさん
07/12/11 20:01:35 YPLzXqC3
面接は「企業が求める人間は自分である」という事を主張する場だから
「自分はやっぱ無理ですかね？」なんて言ったら大前提が崩れる
企業が求める理想の人材であろうとする意志が無いなら初めからここに居るな、と思われる
自分は他の人間よりもここが優れているから自分を雇った方が得だ、
という主旨で発言するのが基本だと思う…よく知らないけど
633:優しい名無しさん
07/12/11 20:03:20 uEjNh4tu
>>629
そんな感じ。
ASの感情は他人と共有するものでなく自分の為だけのもの、てこと。
だから感情が相手に伝わりにくいけど、感情が無いわけじゃないんだよ、と。
634:優しい名無しさん
07/12/11 20:08:34 YPLzXqC3
>>633
表現しなきゃ伝わらないし共有もできないわな、そりゃ
でも表現手段は表情だけじゃないし言葉でなんとかすりゃ共有できるだろう
表情だって完全に無表情という訳でもないと思うが情報量は少なかろうな
伝わりにくいってのは言わなきゃ分からないってことかな、そしたら
635:優しい名無しさん
07/12/11 20:10:49 sSUTTYpm
>>631
アスペの人も色々発言していかないとダメなんでしょうね。
自分は多分アスペなんじゃないかと思うんですが
（診断結果がまだ出てないけど、医者にアスペの傾向が大変強いですね。
といわれて、アスペの本を読むように言われて、色々読んでるところ）
読んでもしっくりこなかったり、ムカーヽ(`Д´)ﾉとくることのほうが多くて。
「アスペの症状を持ちながらまわりと上手くやっていくヒント、コツ」が
私は知りたいし学びたいんです。
自分の症状のせいで、他人を傷つけたり、迷惑をかけるのを
最小限にしたいから。
でもそういう本ってあんまり無いように思う。
アスペの人へ支援や理解を！という運動も、
それが、健常の人に負担や迷惑になるんならヤダ…と思ってしまう。
アスペ・健常の双方が負担にならない方法があればいいのに。
でないと
「自分の存在そのものが他人を傷つけるんなら、○のう。
就職するのも迷惑かけるし、恋をしたら恋愛相手に迷惑かけるし
結婚して子供つくるのも迷惑かけるし、生きてること自体が迷惑なんだ」
みたいなネガティブモードにはまってヤバイ。
636:優しい名無しさん
07/12/11 20:32:25 7Kn4czFE
>>635 どうも上手く説明できないけど、アスペは自分の頭の中だけで、
生きてるから、自分が人間であると言う事と相手が人間であると言う事を、
意識して話したらいいと思う。自分が人と話している時、他人の目には
自分がどう映るか、その客観視が上手く出来ていないんだと思う。
そこを考えていくと自分の会話のズレみたいなものを客観視できて、コミ
二ュケーションに関しては改善していける様に思うんだが。運転が駄目
とか知覚過敏に付いては自身に症状が無いから分からないんだが。
637:優しい名無しさん
07/12/11 20:43:23 bTXtXJMR
>>634
しかし無表情・無挙動で「面白いね」と言っても
「本当にそう思ってる？」と返されるわけで。
相手は言葉より目の動きや動作や雰囲気で読み取るんだよ。
仕事の面接でも良いこと言うだけじゃ通らないのと同じ。
638:優しい名無しさん
07/12/11 20:45:26 YPLzXqC3
>>637
というより、言葉の真偽を表情などのより動物的な側面から判定してる
だから詐欺師なんかはそこを逆に利用するわけだな…巧みに嘘の表情を作って
639:優しい名無しさん
07/12/11 20:45:34 7Kn4czFE
集団の中に居る自身がどんな行動をとっているか？アスペの思考は
自分以外の人間の存在を忘れてる感があるんだよね。目には見えていても、
意識の中には無いと言うのか。自分から見た世界にばかり意識が向かってて、
他人から見た自分の行動をイメージしきれてない所が他人に迷惑を掛ける
ポイントの様な。意識していけば、使ってない頭も使える様になると、
期待してみるが。
640:622
07/12/11 20:48:46 oU6ZslFt
>>628ありがとう。
明らかに、言葉の裏に、「向いてない」ってのがあって、さっきまで、「希望者は他にいません→他にいる」に変わったし。
自分は、ダメならダメってﾊｯｷﾘして欲しかったけど、普通は言わないのかな。
>>630ありがとう。私も面接は通りやすいけど、後で口論。なんか、明らかに上司の失敗なすられたり、なのに、「あなたの為よ」とか。で、
「違うじゃん」で、逆ｷﾞﾚ。どうやって交わせばいいんだろう？
641:優しい名無しさん
07/12/11 20:59:25 YPLzXqC3
>>639
とりあえず>>639が定型なのは良く分かった。
確かに>>639が言っている点はASの問題の一つではあるが、全てじゃない。
でも今は>>639が言ってることだけに答えるとして…
「意識して行く」ことができない、って言えば伝わるかな？
たとえ話をしようか…左目に暗幕の掛かった眼鏡を掛けたとする。
こうすると左の方にある物体を見る為に、一々、首を左に大きく振る必要が出てくる。
これを「注意の振り分け」と呼ぶとしよう…ASは言わば、注意の振り分けの達人である。
何故なら、初めから注意の範囲が非常に狭いから。
その狭い注意の範囲を、様々に振り分けて、どうにか日常生活を送るから。
でも一度に沢山の物事に注意を向ける必要がある場合、運転など、では失敗する。
さて、他人から見た自分をイメージする事と、自分から見た他人をイメージする事と、
両方同時に出来るだろうか？と言えば、それはASには難しい、となる。
もちろん、後から反省する事はできるが、それは会話の速度じゃないから。
反省には何分使っても構わないけど、会話は数秒で終る。
だから自分から見た他人のイメージ、最低限必要な点、のカバーに専念せざるを得なくなる。
というわけで、
＞使ってない頭も使える様になると、期待してみるが。
こういう期待は無意味になる。使ってないのと使えないのでは違うから、ね。
642:優しい名無しさん
07/12/11 21:01:16 7Kn4czFE
>>640 世の常識として、相手の言葉にいちいち反論したり、言い訳したり
しない事。コレが目に付くとマイナスイメージを持たれて、何もしなくても
疎まれる様になる。おかしいと思う事があったら、その場では反論せず、
腹に収めて、後で周囲の人に意見を求めたりしてみればいい。実際自分の
言葉にいちいち突っかかる人が居たら話にならないでしょ。まあ、あなた
のせいだけではなくて、その上司にも問題があるのかもしれませんね。
643:優しい名無しさん
07/12/11 21:01:45 sSUTTYpm
ID:7Kn4czFE
定型の上から目線の説教お疲れさまです。
あなたに語られたくないし、わかったつもりなんてされたくない。
644:優しい名無しさん
07/12/11 21:08:12 7Kn4czFE
>>641 あなたがそう思うなら別にいいけど、コレは自分の経験から言ってる。
自分も軽度ではあるものの、アスペの特徴で苦労してきたから。自分も
昔より大分症状が改善されてきたから、その事を言ってる。完璧に治る
などとは、言ってるつもりじゃなく、訓練次第で、不必要な負担は少し
減らせると今は思っている。
645:優しい名無しさん
07/12/11 21:10:22 JlZa9WJ7
我々にとって定型の世界が判らないように
定型にも我々の世界は判らない
あまり的外れな指摘は続けない方がいい
お互いの不幸の元だ
646:優しい名無しさん
07/12/11 21:13:15 YPLzXqC3
>>644
だから>>644の特徴をアスペの特徴だと判断したのは誰だよ（苦笑）
>>644自身でしょ？
だったら実はアスペとは何の関係もない特徴かも知れないじゃない
アスペの特徴として列挙されてる文言を読んで「あるあるwww」とか思う程度で
本当にその特徴に自分が当てはまってると思わないでくれよ頼むから…
647:優しい名無しさん
07/12/11 21:13:29 7Kn4czFE
>>645 俺もアスペだと思っているが。迷惑を掛けたのなら本当にすまない。
ごめんなさい。もうここにはこない様にするよ。
648:優しい名無しさん
07/12/11 21:24:39 FRSwZP20
>>647
思ってるだけかい！てっきり診断済みかと。
内容の是非以前の問題じゃないか。自称アスペの失敗談と改善案をアスペに語るなんて。
あなたは正しいことも結構言ってると思うよ。けど、一番根本のところがそれじゃあ…
649:優しい名無しさん
07/12/11 21:36:13 YPLzXqC3
>>648
診断済みでも医者の診断が誤りかも知れないから
最終的には言動が定型っぽいかASっぽいかで判断するしかないと思うよ
>>647の言動からはASの苦労が分かってなさそうに見えたから
たとえ診断済みと主張されたとしても絶対にASだとは信じなかっただろうし
650:優しい名無しさん
07/12/11 21:40:09 5hlxrADc
ここはｱｽﾍﾟについて語るスレなんだから、いちいち診断未診断でグダグダ言わなくても…
まぁ、書き込みボタン押す前にもう一度考え直す癖はつけようぜ
651:優しい名無しさん
07/12/11 21:49:00 FRSwZP20
>>649
俺はその人はわりと正しいことも言ってると思うし、アスペの苦労なんて程度によって人それぞれ
だから、あなたやsSUTTYpmと噛みあわないだけだと思うよ。
>>650
そうじゃなくて診断も受けてない者が当事者として語るのは
最低限のマナーに反するだろうってこと。アスペについて語るのが間違いと言ってるんじゃない。
しかも素人の知識で自己診断してるくせに、医者にも間違い多いとか語るのはね。
医者にも間違いが多いのは事実としても、
専門家でもないくせに自己診断して当事者として語るような人が言うことじゃないでしょう。
652:優しい名無しさん
07/12/11 22:27:23 WGBX+qSQ
なんちゃってアスペの繰り言は不要
653:優しい名無しさん
07/12/11 23:35:35 lKKFQkNv
アスペの人って苦手なことを調べたり考えたりまとめる時、どういう思考？
たとえば漠然としたテーマのレポート。
調べる項目をつくるために他の人の書いたものをひな型にしたり、
どうするかさっぱりわからない時は、イメージ単語の羅列メモや図書館で似たようなジャンルの本の目次パラパラ。
そうやってバラバラに発生したものを眺めながら、それぞれのつながりを考えたり、起承転結を考えたり、、、
するんだけど、つながらないで意味不明な情報詰め込みレポートになる。
自分は未診断だけど、空気全然読めないし、苦手なこと（興味ないこと）が全く身につかないので疑ってます。
診断されると良いことあるのですか？
654:優しい名無しさん
07/12/11 23:40:18 sJLxTODO
良いこともなにも、医者に診断されない限りアスペルガーとは呼べない
655:優しい名無しさん
07/12/11 23:56:51 CRUzXmWh
>>622みたいなエピソードは勉強になるな
こういった経験をたくさんして、一つ一つじっくり考察する事でアスペは成長していく
656:ＡＳimo
07/12/12 00:41:09 f9wDSgDh
なんだ、こんどは空気も読めるようになったのか‥
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
共同作業もけっこうｽﾑｰｽに出来てるみたいだし＼(^o^)／負けたなっ
657:優しい名無しさん
07/12/12 01:13:39 JO2X0bhH
>>598
>アンチからのヲチｗ
AS当事者（自称含む）のそういうサイトって実際にあるんですか？
658:優しい名無しさん
07/12/12 01:28:51 WZm8Amh8
早く抹殺してほしい・・・漏れを
659:優しい名無しさん
07/12/12 02:29:23 jnXr/L7+
アスペルガーとadd両方の特性を持ってる人はどうすればいいんだろう。
俺は１人でプラモ作ったり趣味の情報調べるのが好きだけど目立つのも好き。
広範性っていわれたけど。
多分親父アスペ母さん注意欠落
660:優しい名無しさん
07/12/12 03:54:01 KBP2Os/n
最近アスペの館の秋桜と偶然とあるパーティーで
居合わせて「いつもアスペの館を見ています」と
声をかけたら不機嫌な態度で「あっそう」と
あしらわれた。すごい気分が悪くなった。
それから秋桜が大嫌いになった。
あれは完全に思い上がっている。
俺はエールを送るつもりで声をかけたのに。
あんな高慢ちきなら声をかけるんじゃなかった。
すごい後悔している。
661:優しい名無しさん
07/12/12 08:00:51 bxq+N5UR
秋桜の和服姿？でもそんなのかんけーねえ！
662:優しい名無しさん
07/12/12 08:06:04 uDCZVdgG
>>659
私もそうです。
だから、アスペルガーに多いとされる
「感情が無い、無感動、共感できない、孤独を好む、感受性が無い」
などが全くあてはまっていない。
あと、「単純計算、単純暗記が得意」も当てはまっていない。
だから、アスペルガースレやアスペルガー当事者サイトを読んでも
しっくりこないことが多く、むしろADHDスレやADHD当事者サイトのほうが
「私がたくさんいる（・∀・）」と思うことが多いんです。
アスペルガーの条件で私が当てはまるのは
「初対面の人と会う時に緊張する」
「あらかじめ、準備や計画をたてたことはきちんとできるが
とっさの判断が下手でまごつく」
「空気を読めない発言をしてしまって、場をしらけさせることが時々ある」
「昔あった悲しいこと、つらいことを、鮮明に思い出してしまう
（フラッシュバックがある）」
「大切にしている物への思い入れがある」
「ジグゾーパズルが得意」
「わからないことを詳しく調べることが好き」
ADHDスレのほうも見てる？
面談と検査で、ADHDとアスペルガーの両方の傾向が現れた場合
アスペルガーの傾向が少ししかなくても、
医師はアスペルガーって判断するそうですよ。
日本では、大人のADHDの存在を認めない考えの人が多いので。
663:優しい名無しさん
07/12/12 08:07:15 bxq+N5UR
秋桜の和服姿は本人にとっては
自己満足でしょう。でもあなたには全く
色気を感じませんからー！ ざんねーん！！
664:優しい名無しさん
07/12/12 08:14:46 GGluQpNt
>>660
そのHPは見てないんだけど
「いつもアスペの館を見ています」で終わったから
どう返事していいかわからなかったんじゃない？
悪意はなく「見てるんだ・・・で、何でしょう？」となってしまうのは
ありがちな事。
AS相手にエールを送るつもりなら
「いつもアスペの館を見ています。これからも楽しみにしてますよ。」
みたいに言った方が伝わりやすいと思う。
665:優しい名無しさん
07/12/12 08:34:25 MRdGnVNe
660ってどんだけ～
結局一人相撲か、何で気分害されてストーカーに化けるか分らないね。
666:優しい名無しさん
07/12/12 08:50:20 QlrhWF9U
人の応援やエールを踏みにじるやつは嫌いだ！
秋桜うざい消えろ！
667:優しい名無しさん
07/12/12 08:54:36 QlrhWF9U
秋桜vs沢尻 どっちが高慢ちき？
668:優しい名無しさん
07/12/12 09:09:37 1cLx/XWw
>>662
アスペは感情が無いという記述をどこで見かけたのか、よろしければ教えて頂けませんか？
周りからは無表情でそっけなく見えるらしいけど感情の振り幅は人より大きいと思ってる
あくまで自分の場合は、だけど
669:優しい名無しさん
07/12/12 09:16:53 uDCZVdgG
>>668
ネットと本です。
何の本だったかはいちいち覚えていません。
専門家の発言でも、非専門家（当事者、ｱｽﾍﾟと思われる人間が
知り合いにいる人、アスペ子の母親、アスペ夫の妻、なｄｏ）
の発言でもあります。
ネットはちょっとググっただけでたくさん出てきます。
「アスペルガーには感情が無い」という考えに反発している当事者の
サイトもあるんですが、
当事者自身が「私はｱｽﾍﾟなので感動ができないんです」
「私はそういう感情が無いので」と、考えを受け入れてる人もいますね。
670:優しい名無しさん
07/12/12 09:38:13 xOfvbGa4
>>662
ASとADHDが両方ある場合はASの診断名にするってルールがあるんだよ。
何故なら、ADHDがASの下位診断とされてるから。
この先研究が進んで、基準が変更される可能性もあるけどね。
ちなみに私は、身内と友人がASな定型だけど、感情が無いとか薄いとかは思わない。
ちょっとスイッチの入るポイントがズレてたり、
感情の表出が連続しなかったりはするけど、
(喧嘩してもすぐにケロッとするが、後で地雷を踏むとフラバする)
喜怒哀楽はちゃんと見られるよ。
定型がASを「感情が薄い」と誤解するのは、
「大多数が感情を動かす場面でケロッとしてるから」
だと思う。
定型も、経験の蓄積から色々判断するから、それから外れると処理しきれないんだよ。
671:優しい名無しさん
07/12/12 09:44:06 +FI3jipf
>>563
>>564
受動型って面白い…というかすごい不思議…
ちょっと自分には想像できない感覚だなーこういうの。
自分と違う型を知る上でとても貴重なレスでした。
672:優しい名無しさん
07/12/12 11:10:10 TlMzzBew
びっくり箱を開けたときに、
定型だとすぐに驚くが、ASは何が起きたか分からないので驚かない
こういうところで感情が無いと思われるんだと思う。
ASも映画とか長時間のものだと感動して泣くこともある。
673:優しい名無しさん
07/12/12 11:28:18 uDCZVdgG
>>672
ASは何が起きたのかわからないから驚かない
って書かないでほしい。
自分は、とかオレは、とか、私の子供はとか
ＡＳに診断される大多数の人は、みたいに書いてほしい。
ASに診断される人もいろいろなんだよ…('A`)
674:優しい名無しさん
07/12/12 11:29:51 uDCZVdgG
当事者自身が受け入れてるのもよく見かけるんですけど
「お医者さんが言ってるからそうなんだ」
「私は感情が無いんだ」
「本に書いてあるから、私には感情が無いんだ」
と、洗脳されてしまうんでしょうか。
675:優しい名無しさん
07/12/12 11:34:56 vJffXQh1
喜怒哀楽
喜と哀が薄い
喜は、例えば万馬券が当たったみたいな、偶然の産物には喜ぶものの、
努力して何かを成し遂げたとかは、なぜ喜ぶのか意味不明
努力という対価を払ったのだから、出来て当然としか思わない
しかし、出来なければ激しく落ち込む、または独りでぶち切れる
哀はよくわからない、哀は隠れて怒として現れているかもしれない
怒は、自分の行動が阻害されたとき、自分の行動が否定されたとき、
が最も怒る傾向にある
楽は幼稚
２ちゃんねるでう○このＡＡを連続投下して遊んだり、
おしりかじり虫をエンドレスで流したりしている
う○こ、ち○こ、ま○こ、みたいな幼稚園児にうけるネタで大笑いする
高度な笑いにはついていけない
映画は、小学校のときの怒羅衛門以来、２０年近く見た事が無いことが自慢である
テレビでも映画は見ない。映画館で長時間じっと座っている自信がない
途中でイライラして席を立つ気がする
676:優しい名無しさん
07/12/12 11:42:06 vJffXQh1
そういえば、誰かの講演とか、歌唄いのコンサートやライブ、
そもそも学校の授業、全部ダメ、受動的な事柄はほぼダメ
じっとテレビを見たり、ラジオを聴いたり、苦手
逆に、ゲームやネットみたいな自分が能動的に動く？事柄は比較的好き
677:優しい名無しさん
07/12/12 11:58:52 +FI3jipf
>>673
ほんとだよね。なんでASは～って書くんだろうね。
大多数ってのも違うと思う。何人かのASに会った事あるけどそんな感じではない。
俺も普通に驚いちゃうだろうし。
678:優しい名無しさん
07/12/12 12:06:29 uDCZVdgG
>>677
当事者もそういう書き方するからタチ悪いと思う。
「私達AS文化圏の人は感情が無いんです」
「私達はエイリアンなので他人から触られるのが嫌なため
ｾｯｸｽﾚｽです」みたいに。
「私達」って、一緒にすんなー！！ ってそういう記述を見るたびに
腹がたってしまう。
そうじゃないASの人とが読んで安心できるように、
あと、私が安心するために、
私はこうなんだ～っていう内容のブログ作ろうと思ってるんだけど
AS感情無し説を信じてる人達から
荒らされそう。('A`)
679:優しい名無しさん
07/12/12 12:09:31 uDCZVdgG
>>675-676みたいに「俺はこうだ」っていう記述は
どんなに変わっていても、受け入れられるんだけどね…。
680:優しい名無しさん
07/12/12 12:57:48 aRN5xx/m
ま、定型と同じで個体差があるのが当然なんだが、なぜかそう考えようとしないのが多いからね
681:優しい名無しさん
07/12/12 12:59:18 uDCZVdgG
専門家も、当事者も、当事者家族にもそういうのいるよね。
682:優しい名無しさん
07/12/12 14:24:10 T8Jh7r6c
いきなりすいません。どなたか発達障害SNSに入っている人がいらっしゃったら招待してくれませんか？
683:662
07/12/12 15:21:33 T8Jh7r6c
662です。捨てアド晒しときますんでもし招待してもいいって人がいたらどうかお願いします。
684:優しい名無しさん
07/12/12 15:38:27 KdlGwViE
ADHDとASの注意欠陥は性質が異なると最近聞いた。
ASは注意が細部に集中して全体が見えなくなる不注意で、
ADHDは細部を気にしない為に注意が散漫になるらしい。
685:優しい名無しさん
07/12/12 18:36:42 SMMFQtZB
>>678
その人は自分の感情に気付いてないのかもね。
何故かよくわからないけどムカついたり気分が沈んだり、
気持ちがもやもやしてんのにそれがどんな感情なのかわからないことってあるけど、
その人達は常にその状態だったりするんじゃないかな。
それか、自分がいつも感じているものが『感情』だと認識してないとか。
無感情説を信じ込んでるために本当に感情を押し殺してしまってる場合もあるかも。
686:優しい名無しさん
07/12/12 18:55:24 ELwDkQOI
AS診断結果が出て、落ち込んでる人って私だけですか？
自分は診断結果出てから、ASの本やサイトを読み漁っていますが
「自分ってこんなんだったんだ…」
「自分って健常の人達に迷惑かけてたんだ…」
「自分みたいな人間って、健常の人達からは
こんなふうに見られていたんだ」
ってショックで落ち込んでいます。
氏ぬ勇気は無いけど、フッとしゃぼん玉みたいに消えてしまいたい
気持ちになる。
知らなかった時のほうが、苦手なことにも
「頑張るぞ！！！（`・ω・´） 」「努力すれば克服できるはず！」と前向きだった。
「障害」なら一生治らないってことだもんね。
努力しても無駄ってことだもんね。
ASの人が「努力」「がんばれ」って言葉を書かれたり言われると
火がついたように怒るのも、そういうことなんだ。
人間関係もそう。
友達（と思っていたのは自分だけかも）に積極的にこちらから
メールしたり、会う約束とりつけてたりしてた。
そういえば友達のほうから連絡くることってめったになかったんだ。
殆どが自分からばっかり。
対策も何もないんなら、知らなければよかった。
知らないまま、自分は幸せだと思ったまま、死にたかった。
687:優しい名無しさん
07/12/12 18:57:00 gILqCVbN
宇宙人みたいな人
異質な人
とかいうかんじのをネットで見たことがある。
でも実際に宇宙人みたいなやつなんていないに等しいしそもそも宇宙人に出くわす機会がないのにどんなたとえなんだとびっくりした。現実から逸脱しすぎのたとえで考えたやつ頭のほうが心配になる
688:優しい名無しさん
07/12/12 19:01:41 ZERIeGKd
>>656
ロボに負けた／(^o^)＼
689:優しい名無しさん
07/12/12 19:24:50 WZm8Amh8
>>686
漏れはもう何年も落ち込みっぱなしだな。
漏れが持ってる学歴コンプレックスの原因のひとつだが、
障害があるから潜在的に自信がない、から唯一できることだった勉強をやる気がなくなる。
それで潜在的な自身のなさが顕在化する。自分が他人より劣っていることばかりだと認識する。
すると、また・・・と繰り返して自殺願望を持つぐらいになりましたとさ。
生まれる前に中絶してくれればよかった。
690:優しい名無しさん
07/12/12 19:29:54 Yhq7TJ0j
>>687
会社の上司に「宇宙人みたい」と言われたことはある。
ＡＳの例えとして『宇宙人のような異質な人』て例えは聞いたことあるけど、
まさか自分が実際に例えられてしまうとは思いもしなかったからビックリした。
「コリン星人ですか？」とでも言い返してやれば良かった。
691:優しい名無しさん
07/12/12 19:40:07 gILqCVbN
>>690
いやね、宇宙人にあったことがあるのかが問題なんだ。実際に話したならわかるけど宇宙人がどんなやつかなんていわれてもわかんないんだよ
コリン星ならゆうこりんみたいだね。ってもっとわかりやすい例えじゃなきゃよくわからないだろ？
身近なものじゃなきゃ想像は無理だ
692:優しい名無しさん
07/12/12 19:41:20 WZm8Amh8
>>691
身近では想像がつかないから宇宙人って言われるんじゃないか？
693:優しい名無しさん
07/12/12 19:52:41 Yhq7TJ0j
>>691
同じ事考えてたことあるよ。
「宇宙人みたいてどんなよｗそもそも宇宙人がどんなかわかんないだろｗｗ」て。
だからこそ上司に言われた時はとてつもなくビックリした。
『全く異質なもの』というニュアンスで使われたっぽい。
人間らしくないということか？
694:AStro-boy
07/12/12 20:07:28 wIL/0DlZ
／ |
／ '-―- ､
/ ,､ ヽ
/-､ヽ／へ､ヽ !! i ﾊｶｾ！空気が読めるようになってきましたっ
|r_ヽ .r_ヽ j. ii !______
||gi ||gj <_,-､ _,,-'''
（ ｏ____, θﾉ-'''^
＼. ヽ_ﾉ '='
695:優しい名無しさん
07/12/12 20:10:38 WZm8Amh8
正直、何で生まれてきたんだろうな・・・
いらないじゃん。空気もよめないし無能なんて・・・
696:優しい名無しさん
07/12/12 20:19:41 kBxQzfTn
秋桜秋桜騒いでる人はネットウォッチ板に専用スレを立てればいいと思うよ
それかVIPとか
697:優しい名無しさん
07/12/12 21:07:56 gILqCVbN
もうさ、死にたくなるよ。仕事もできないし、知り合いともうまくいかないなら結論がすでに出てる
698:優しい名無しさん
07/12/12 21:18:47 9FHfOkIQ
>>670
＞身内と友人がASな定型
意味が分からん…
699:優しい名無しさん
07/12/12 21:24:11 aRN5xx/m
この板で可笑しな事言ってるのなんてごまんと居るんだから、軽くスルーね
700:優しい名無しさん
07/12/12 21:28:49 +FI3jipf
>>686
> 「障害」なら一生治らないってことだもんね。
> 努力しても無駄ってことだもんね。
> 対策も何もないんなら、知らなければよかった。
いい加減なことを言わない方がいい。
活動してない脳細胞が今後活動するようにはならない、というような意味で「治らない」ってだけ。
でも訓練次第で、現在活動している部分をさらに上手く使えるようには、当然なりうる。
データの蓄積と分析によって、以前より社会に適応できるようにも、当然なりうる。
「改善」はしうるし、「対策」もある。俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。
701:優しい名無しさん
07/12/12 21:30:45 +FI3jipf
>>698
自分（670）＝定型。
自分（670）の身内と友人にASがいる。
＞ちなみに私は、身内と友人がASな定型だけど、
702:優しい名無しさん
07/12/12 21:32:36 aRN5xx/m
しかし、このスレでは私定型だけど、○○ASのアレ加減は定評があります
703:優しい名無しさん
07/12/12 22:50:00 9FHfOkIQ
>>701
ああ、分かった。「定型」が「身内と友人」にかかるものだと思って意味を取り違えてた。ｽﾏｿ
で、ADHDスレでスレチだよと言われていたので、それについての感想をここで
83 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:53:49 ID:ELwDkQOI
あとね、配偶者がアスペで苦労してます～離婚したい～とか
離婚しました～
ってサイトにも打ちのめされた。
配偶者が鬱だけど配偶者に愛情もってせっしてます～って本や
サイトはたくさんあって
配偶者が鬱で苦労してます～離婚したい～
なんてサイトや本を作ったら、鬱の人への配慮が無いって
荒らされるよね。
でもアスペは叩いてもいいらしい。
…辛いよなぁ…
完全な恋愛ならともかく、見合でまだ条件の兼ね合いで様子見してる内に
アスペと分かると敬遠される可能性大なんだろうな…。
それに見合いには見合いの難しさがあるしね…。
ああ、私一生行かず後家で、かと言って仕事もできず将来どうなるんだろ
のたれ死にかな
704:優しい名無しさん
07/12/12 22:56:37 V6IbAjwf
あなた自身、見合い相手が鬱だとわかったら戸惑いがあるでしょ？
それでも付き合って行きたいと思う人なら結婚するだろうし。
705:優しい名無しさん
07/12/12 23:26:50 mZmWAUxL
当方19歳ですが人生詰んできた
定型の人たちは見事に団体になっていくんですね
見た目も加担してどんどん過酷になっていく
そのうち両親もくたばって真の孤立を味わうんでしょうが
能力の無さとは人生の生き易さに直結しているものと実感しています
唯一の救いはインターネットが発達した時代に生まれてことだろうな
706:優しい名無しさん
07/12/12 23:37:25 4LpyE8LM
>700
俺も686と同じようなこと思ってる。
何年かの人生の中で自分の特徴や苦手なことってのはわかってるし、それなりに努力もしてるし、なんとかしてきて、適応できてた。
俺の場合は、実験で失敗して、あらゆる努力を試したけれど、うまくいかなくて、初めて「もう駄目ぽ」って本気で思って鬱になったんだ。
今まである程度でも社会に適応していた人らなら、自分なりに苦手なこと悪いところを克服する努力はしていたと思うんだよ。
それでも、改めて診断受けてプラスになることってあるのか？
707:優しい名無しさん
07/12/12 23:56:35 DS0en33g
>>700
子供向けの対策は「療育」という名前で行われているけど
（これにも色々疑問があるのだが…）
大人向けの対策は無いよ。
あと、
「俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。」
と、思ってるのが、自分だけだったとしたら？
相手は「ウゼー」「コイツの尻ぬぐいはもうたくさん」
「やめてくれればいいのに」などと思ってるんだとしたら？
アスペの子や配偶者を持つ人の愚痴サイト
職場にアスペ臭い人がいて苦労している人の愚痴サイト…などを
読んだことある？
自分が叩かれてるわけじゃないのに、自分が叩かれてるみたいに辛かった。
708:優しい名無しさん
07/12/12 23:59:53 DS0en33g
アスペを攻撃してるようなサイトを見つかると
トラックバックやコメント書き込みやリンクで
そういうサイトが芋づる式に、見つかるんですよ。
あと、アスペルガーの人の当事者本も読んで凹んだ。
成功している当事者もいるけど、翻訳の才能があるとか
芸は身を助けるような特技がある人だけだ。
709:優しい名無しさん
07/12/13 00:00:35 GGluQpNt
>>705
自分は逆
インターネットがなかったら自分の発達障害さえ疑わなかったよ
辛くても「誰でもみんな同じように悩んで苦労してるんだよ」
という言葉を信じていた昔の方が楽だった気がする
710:優しい名無しさん
07/12/13 00:06:02 KjBUGPK7
>>705
むしろ今の時代のほうがアスペルガーにきついと思う。
と、いうのは、未診断だけど、父や死んだ祖父も
アスペルガーっぽかったんですよ。
人間関係が下手で、空気は読めなくて、不器用で、マジメだけが取り得で。
でも、そんな父や祖父でも、立派に一家の主をやってた。
昭和の時代だったら、アスペルガーでも
日本の頑固オヤジや職人のように尊敬されて
奥さんや子供にも恵まれて、それなりに幸せになれたんじゃないかと思う。
人間関係を重視されたり、マジメなだけな人間はバカにされ、
余計ないらない情報もどんどん入ってきて感情を逆なでさせられる
今の時代のほうがつらいんじゃないかと思う。
711:優しい名無しさん
07/12/13 00:06:10 7HkkjN9E
>>706
俺みたいに障害を認知することによって、
障害を意識し治療できるってこともあるよ。
俺は自分の判断だが、わかってよかったと思う。
ただ、受診していない俺が言うのもなんだけど、
医者の診断はたいした意味がないと思ってるんだよね。
だって、医者は俺の人生の経験のことはほとんど知らないし、
俺だってそんないちいち大昔に大恥かいた経験を細かく喋ったりしないのだから。
自分でググって、アスペの特徴ってページをしっかりと読んで自分の過去と照らし合わせればわかるでしょ。
ここには専門家が絶対と思い込みすぎてる人が多いような気がする。
アスペの認定書を発行してもらっても、何も優遇してもらえないのに。
712:703
07/12/13 00:06:19 pecq8HrW
>>704
うーん…今にも自殺しそうな重症者でなければ他との兼ね合いかな…
自分の魅力で惚れさせるまでは、隠しておいた方が無難そうですね。
なんとも難しい（苦笑
713:優しい名無しさん
07/12/13 00:11:07 KjBUGPK7
母は明るくてお洒落で社交的な人間だから
母がもし、平成の時代に生まれても
全く問題なく社会に適応できてるだろうけど
不器用でアスペっぽい父がもし
平成の時代に生まれたら
学歴とか職業はいいところに行ってるだろうけど
それ以外がダメで、毒喪男になると思う。
714:優しい名無しさん
07/12/13 00:18:33 KjBUGPK7
私は感情的だし想像力が豊かすぎるし
字が上手いし感覚過敏も全く無いので
アスペの特徴に全然当てはまってないと思ったんだけど
検査と診断では、
広汎性発達障害で
アスペルガーの傾向が強いと言われたよ。
ところで、アスペの人は耳栓やサングラスを愛用してる人が多いそうですが
これは本当ですか？
耳栓はともかく、サングラスは、街中でかけるとDQNぽくなってしまうので
どうしても抵抗があるんだけど…。
715:優しい名無しさん
07/12/13 00:21:20 fomquHmt
どう見ても必死に連投してる時点でｱｽﾍﾟ傾向十分です
あと、一人での思い込みなんて当てにならないだぜ？
サングラスや耳栓は、そう思うなら使わなければいいし、それを超えてでも使いたいから使うんでしょ…
716:優しい名無しさん
07/12/13 00:24:13 AKNDwQo9
>>713
社交的な女性が真面目で不器用な
（アスペっぽい）男に惚れる
というケースはそうめずらしくはない。
あなたの母親は父親に似たあなたを
ものすごくかわいがったはず。
717:優しい名無しさん
07/12/13 00:57:39 pecq8HrW
>>716
そのパターンはよくあるんだよね。
＞社交的な女性が真面目で不器用な（アスペっぽい）男に惚れる
でも、その逆が絶望的にないんだな。
＞イケてる社交的男が真面目で不器用な（アスペっぽい）女に惚れる
そんなイイ男はとっくに似たような女性同士で売れてる罠。
718:優しい名無しさん
07/12/13 01:01:40 fomquHmt
どっちも幸せになれる気がしないけどね…
まぁ、男女共にダメなのは見え見え、男性は運が良く収入があれば救いようもあるが…
719:優しい名無しさん
07/12/13 01:13:50 KjBUGPK7
うちは配偶者が「アスペの傾向を好む定型」
だから上手くいってるんだろうな。
オタクで理系でマイペースでこだわり屋で。
でも、空気読み能力は間違いなく定型だ。
長く続いている数少ない友人も
「アスペの傾向を好む定型」な人だ。
720:優しい名無しさん
07/12/13 01:19:07 KjBUGPK7
>>717
そうでもない。
10代～20代のアスペ女なら、化粧やファッション等と演技力で武装すれば
イケてる社交的男を騙すのは不可能じゃないよ。
でも、付き合ってからも騙しつづけるのは不可能に近いと思う。
721:優しい名無しさん
07/12/13 01:28:24 AKNDwQo9
イケてる社交的男ってそんなにいいかな？
どちらかといえば、どんな事にもゆるがなくて
色々と話を聞いてくれる大きな山みたいな男の方が合うんじゃない？
722:717
07/12/13 07:27:29 pecq8HrW
>>721
だから、それができるほどの男だったら人が集まってくるって。
で、とっくに誰かとデキる。
イケてるってのは全般的な話であって姿かたちだけじゃないよ。
アスペ女性を好きになるのって、女性を一方的に追いかけるタイプの男性が多いと思う
でもそういう男って情けないタイプが多い気がしてる。
723:優しい名無しさん
07/12/13 07:55:40 IRvOPT/l
他人の意見を否定したり、わざわざ絶望的なことを書くのが好きだねぇ。
定型相手だけじゃなく、アスペ相手でも空気読めないんだね。
724:優しい名無しさん
07/12/13 08:35:02 MEGhV73w
>>723
人によって目的が違うんじゃないかな？
楽観主義者から見れば現実主義者の考えは悲観主義的な考えにしか見えないかも知れない。
でも現実主義者から見れば楽観主義者の考えは非現実的な考えにしか見えず、
非現実的な考えはいずれ何らかの形で現実からの暴力的否定を被ると想像される以上、
たとえ悲観的であっても現実的な考えを持つべきだと現実主義者は考えているだろうし。
なんでも空気空気言って済むほど世の中も人の心も単純じゃないと思うよ…
このスレは別に楽観主義者だけの為にある訳じゃないから、ね。
725:優しい名無しさん
07/12/13 09:52:52 Ob3lDEBT
>>724
現実主義じゃなくて単なる思い込み
726:優しい名無しさん
07/12/13 09:54:59 s7VTHaSk
>>714
耳せんしてる人は聴覚過敏対策、ｸﾞﾗｻﾝかけてる人は視覚過敏対策だよ。
俺はどっちも無いけど。
AS女性だって、「頭はいいけど素直で純粋な天然」として
男性に愛されると思うけどな。
馬鹿女は嫌いだけど、天然ちゃんは好きって男性も
結構居ると思う。
まあ、結婚出来ても、結婚生活を維持出来るとは限らんし。
子供作ってから放り出されても悲惨じゃね？
727:700
07/12/13 10:04:31 sUyfHnbe
>>706
診断のプラス面ってのは、答え合わせ的な部分とか、単に自分の知的好奇心を満たすとか。
メリットはそのくらいだと思ってたが、自分の意外な特性も検査で明らかになって、
自分なりにやってきた対策を微調整したりもできた。
自分のことはかなり分析できてたつもりだったけど、「言われてみれば確かに」と新たに思うこともあって。
また、カウンセラーに話を聞いてもらうだけでプラスだったかな。
役に立ったというより、この手の話をざっくばらんに話せる相手って限られるから。
728:優しい名無しさん
07/12/13 10:09:16 rxNdoLRf
>>707
大人の「療育」にあたるものとしては「コーチング」「TEACCH」ってのがありますよ。
療育ほど浸透していないかもしれませんが。
729:700
07/12/13 10:12:19 sUyfHnbe
>>707
あなたは何か「万人向けの正式な対策」みたいなのを考えてるようだけど、そういう意味で
言ってるんじゃないんだ。もっと個人的なものや、心構えレベルのものも含めて言ってる。
二段落目はさすがに妄想がきつすぎる。そこまで言ったら水掛け論にしかならない。
俺が否定したところで証明は出来ないが、あなたのその仮定だって証明できないでしょ。
問題を起こす頻度が大きく下がった（と自分で感じる）だけで十分適応だと考えてるだけだよ。
何かあなたの「適応」の定義は、「問題ある部分の能力の明らかな上昇」という意味になってるっぽい。
でもそれだけじゃなく、その問題のある能力が直接的に目に見えて改善していない場合でも、
その能力が低くても問題が起きにくくなる環境を自分で選択した結果生きやすくなった、というだけで
適応と言っていいと思う。特定の能力の低さを、選択・判断能力でカバーしたという適応の仕方。
人と接近しすぎると問題を起こすのが、ほどよく距離を置くことで解消されたらそれも立派な適応だしね。
あるいは、「突発的事象に対応できない」という障害を例に挙げるなら、脳内であらかじめ
「次に起こりうる事態」をいくつか想定しておくことで、対応のまずさは軽減されうるでしょ。
子供の頃はこれがろくにできなかったが、大人になるにつれ経験・データが増え、
予測できる範囲が広がったというのも、適応の一つの形だろうし。
730:優しい名無しさん
07/12/13 11:57:11 O25g1xAp
>>720
すごく可愛い顔の子を知ってる。
でも男はいらないとかちょっと行動で浮きまくりで損してる感じがするよ
731:優しい名無しさん
07/12/13 12:11:47 5LcBR2go
天はニ物を与えず、なんて言葉もあったりするしね
まぁ、マイナス一物しか与えられて無い俺も居ますが…
732:優しい名無しさん
07/12/13 12:56:12 MEGhV73w
>>725
>現実主義じゃなくて単なる思い込み
いちおう指摘しとくけど現実主義と思い込みは矛盾しないよw
現実主義だけど思い込んでいる場合はありうると思う
733:長文イヤンはスルーが吉
07/12/13 13:50:47 Xba6mcn0
診断受けてアスペって出たけど
アスペルガーのせいで二次障害（うつ等）が起こった場合は
治し方はあるけど、アスペルガーそのものの治し方は無いって
言われたんですよね。
アスペルガーの人同士で集まって
社会に適応するための自助努力や、勉強会は可能とも
言われたんですが
そういう自助会や勉強会に入ってる方いますか？
どういう勉強をするんでしょうか？
自分の場合「能力に偏りがある」「不器用」ってのは
努力とグッズでかなり克服したんですが
「人の話を聞いて即座に理解して、うまい返事をするのが下手」
「社交辞令を本気にしてしまって、恥をかく」
「どうせ社交辞令だろうと思って、相手から良いことを言われても
自分の中でスルーしていたら、相手は暖かい気持ちで言って
くださっていて、相手を傷つけてしまった」
等の、空気読み能力は努力では克服できなくてホトホト困っています。
人間関係の本や会話術の本は、結構読んでいるほうだと思います。
本で読めば「なるほど」「こういう時はこう言えばいいのか」と理解できる
のですが、とっさの会話でそれが出てきません。
こういうのも勉強会で勉強できるものなんでしょうか？
734:優しい名無しさん
07/12/13 14:19:06 i9ARDieA
>>624
あなたがいくら「私は共感している」と主張しても、相手から見て
「共感していない」と思われたら、「相手から見ればあなたは共感していない」
となる訳で。その割合が多く、印象が強ければ、例え少し共感したとしても、
それは無視されてしまう。それが、「アスペは共感できない」と言われる理由で
あり、私は確かにそれに当てはまりますが、あなたは違うのですか？
共感できる人とは、いつでも共感しますか？あなたが共感しているつもりで、
何故か相手が怒ったとかいう事は無いですか？無いなら、どう共感しているか
教えてください。私はいつもそういう事で失敗します。
私の考える共感とは、例えば>>629さんのような事です。
相手の言葉から「相手はどう思っているのだろう？」と脳内検索してあたりを付け、
「多分こういう事なんだろうな」で思考を終了させ、言動に出す事です。
そこから>>629さんのように、思考を更に「でもおかしい」と考えて言動に
出してしまうと、相手は喧嘩を売られていると受け取ったりして、こじれる
事が多いようです。私は経験とパターンで、そのように覚えました。
とりあえず「あーそうなんだね」と流して、「脳内」と「現実」を比較検討
した上で、必要があると判断したら、改めて問題点を言うように心がけています。
でも「今のその場」の会話では、相手が発する単語に脊髄反射してしまう
事が多いため、「共感」が非常にしにくいです。仕事だと良いのですが。
仕事は大体パターンが決まってますから。
>>656
そっっっそのパターンマニュアル俺にくれええっっっ！！！！！
てカンジｗ 正確には、マニュアルを俺の神経回路にパターン化してくれ、
ですが。知識を知っただけだとダメなんです。
>>686
>>556も書きましたが、本当にこう思います。自分を本気で認めてしまえば、
そこから対策方法も生まれますよ。まぁのんびりいきましょう。
735:優しい名無しさん
07/12/13 14:45:50 Xba6mcn0
>>734
つまり、多数派定型様に自分の考えを無理やりチューニングして
定型様はこう考えるだろうとシミュレーションしたことを
態度や口に出し、定型様に認めてもらうことが
あなたの考える「共感」なんですね。
空気読み能力がついた、アシモのような人間になりたいんですね？
定型様の奴隷、ロボットになって
あなたがもともと持っていたはずの
考え・感じ方を押さえつけて
あなたが壊れてしまわないか、私は心配です。
736:優しい名無しさん
07/12/13 14:49:54 Xba6mcn0
734が言ってるのは共感じゃなくて、場面に合わせるとかそういう意味。
国語の意味を誤解してる。
共感は、自分の心の中から自然に出ることで
相手から見て「共感してくれてない」と思われる、相手の視点なんて
関係ないんだよ。
737:優しい名無しさん
07/12/13 15:25:21 IoNtxqZW
アスペルガーのスレっていつ見ても馬鹿っぽいな。
IQは高いはずなのにね～
738:優しい名無しさん
07/12/13 15:34:55 2mFSq4OR
感覚過敏一つとっても多種多様。
・蟹は好きだけど剥いてまで食べたくない（手が汚れるから）
・手羽先は好きだけど食べるの下手なんでどっちかっていうと唐揚げがいい
（身のあるところを食べようとすると口の周りにタレが付くから）
739:優しい名無しさん
07/12/13 15:36:35 5LcBR2go
>>738
なんとなく気持ち悪い、好きじゃない、そんなのが凄く敏感だったりするしね…
740:優しい名無しさん
07/12/13 16:26:12 IoNtxqZW
>>738
そんなの関係無いでしょ。
健常者でもよくある話。
741:優しい名無しさん
07/12/13 17:55:39 MLCpsU3m
>>740
そう、そういう安易な言葉に騙されて
「このくらいみんな感じてる事」
と自分に言い聞かせながら生き難さを自覚しないで生きてる自閉は多かろう。
742:734
07/12/13 18:11:57 7WgiNEZS
>>736
あー、「共感」と「場面に合わせる」＝「空気を読む」は違いますよね．．．
間違いに気付かせていただき、ありがとうございます。
まぁだとしても、アスペがよく言われる「共感しない」「共感できない」は、
結局アスペ本人よりも相手（研究者、医者等）の言のために言われてる事
だとは思うのですけどね。
私も、「あぁそう思う」て事はある事はあります。共感てそれですよね（恥ずかしい）
でも私が「共感できる事はする」といっくら口で言っても、周りからは
態度としてそう見えない。口ではなく、態度でそう見えない。
で、定型発達の人は、言葉ではなく、自身で感じた相手の態度で判断する。
だから態度で見えないと、レッテルを張られる。そこが重要な点だと思います。
「そうだねぇ」と私がいくら言っても「本気で思ってるの？」と相手から言われ、
相手からは私が共感しているように見えない。問題はそこなんだと思います。
>>735
て訳で私が書いていた事は正確には「空気を読む」だと思いますが、
ちょっと誤解があると思いますが、私が目指しているのは
「そういう事なのかな？」を常に適切に把握する事です。
定型発達の人が完全とは言わなくても、セミオートマ程度に自動的に
行えてるのが、それだと思います。定型発達のセミオートマ具合も
幅広いとは思いますが、少なくとも意識が常に特定方向に
固定化されてしまう私よりはマシじゃないかなと。
で、「そういう事なのかな？」と把握できた後に、どう行動するかは、
私の自由です。そう分かったから円滑に行動すべく合わせる選択も
あるし、そう分かった上で敢えて反論する選択もある、それを決めるのは
私です。私の意志は、私で決めます。それは奴隷とは思いません。
ただ、「そういう事なのかな？」といつでも普通に分かりたい。
分かった上で敢えて行動して責められるのは良いけど、
分からないのに意味不明に責められるのは辛い。それだけです。
743:優しい名無しさん
07/12/13 18:37:19 23Mil85J
今フジでやってるけど、やっぱりアスペは怖いね。
切れると何するかわからない。
744:優しい名無しさん
07/12/13 18:40:35 S7/Sux7Z
前頭葉に問題があるから感情をコントロール出来ないんだっけ
745:優しい名無しさん
07/12/13 18:50:26 K3THYNhZ
>>743
ニュース登場型のアスペと一般のアスペを混同しないでください。
746:優しい名無しさん
07/12/13 19:20:38 kfkD9Sfo
>>714
嗅覚が過敏ぽいのでハンカチは欠かせません
しかも洗剤の臭いがしないやつ
747:優しい名無しさん
07/12/13 19:21:46 GHDGlxot
アスペルガーの女性って男性が好むものが好きじゃないですか？建物とかコンピューターとか。
748:優しい名無しさん
07/12/13 19:54:34 5IO7ENWL
ｱｽﾍﾟがニュースに出てる以上に定型がニュースを賑わせてるんだけどね…
749:優しい名無しさん
07/12/13 19:56:53 tRMhcTDu
>>742
742の文を読んで、あなたの言いたいことは、わかってきました。
あと、あなたが一生懸命考えて文章書いてる気持ちは
ちゃんと伝わってきました。
こちらも上から目線みたいな書き方で言い過ぎました。
ごめんなさい。
私も「自分の気持ちをわかってもらおう」と思うと
やたらと文や言葉が長くなって、
そんなつもりはないのに
相手を攻撃してるような文や言い方になっていると指摘されて
かえって誤解されることが時々あります。
つらいですよね（´・ω・`） （共感したつもり）
ｱｽﾍﾟの人はこうだ～みたいな定義って、結局
定型の人から見た色眼鏡で言われてると私は思います。
定型の人がそんなに立派な人ばかりかな？
話術やコミュニケーション力を生かして詐欺とか集団強姦とかの
犯罪やるような人もいますよね。（極端な例えですが）
750:優しい名無しさん
07/12/13 20:02:12 JxDRaxzm
いつも定型がなにをするのか、こちらには理解不能という状況なんですがね…
751:優しい名無しさん
07/12/13 20:40:43 zidXyNQT
>>700の様な意見があるので、未診断の人に問いたい。自分の言いたい事を
すぐに一遍に言おうとする 癖のある人はいませんか？それでは言葉を投げつける
だけになってしまう。話す時、返事をする時、一呼吸置く様にする。それだけで
少し感覚が変わる人が居ると思うのは間違いでしょうか。コミニケーションの感覚
が掴めてくる。私の場合はそうでした。これは確信ではなく、役に立つ意見かどうかは
分かりません。一意見として参考にして頂けたら幸いです。
752:優しい名無しさん
07/12/13 21:37:44 BdegUuOG
>>751
それはすごく役に立ってるよー
かつて10年以上前、まだアスペルガーなんて言葉が広まってなかった頃
自身の境界例人格障害を疑ってあれこれ矯正を図ったもんだが
「一呼吸置く」っていうのは冷静になれてよかった
# 結局去年ASって診断されたんだけどなー
753:優しい名無しさん
07/12/13 21:49:58 tRMhcTDu
診断済ですが、言いたいことはワーッと言っちゃう癖は確かにあります。
一呼吸おいたら冷静になってだいぶマシになれるかも。なるほどー。
754:優しい名無しさん
07/12/13 22:20:42 Gqdij+RG
社会人てのは、その場限りのおためごかし的発言をして、
とにかく、事なかれ主義、角が立たないように、黙っておく。
青かったときには、なんて、社会は汚いんだ!とマジで怒ってた。
（そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。）
しかし、世の中の９割がそういう人々で、アスペの子どもを持った
母親のマニュアルや社会性をつける類の参考書にも、まちがっていようが
ことをあらだてない、「うそも方便」がわかったほうがいいとある。
まったくもって嘆かわしい世の中だ。
幼い我が子に、そういう汚いやり方を教えるべきか悩む。
とりあえず、頭にきたら、自分の場合は手紙を書く。
相手に渡さないけど、とりあえず、気が済む。
そうしないと、面と向かって相手の非を批判しないではいられないから。
これでどんだけ損したことか。
755:優しい名無しさん
07/12/13 22:32:49 tRMhcTDu
＞そう考えること自体が、アスペだったんだとわかってショック
気持ちすごく良くわかります。
ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心や感受性のままじゃ、
定型だらけの社会で生きていけないから
生きてくためには、定型社会に適応しなくちゃいけない。
でも、ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心を捨てさりたくはない。
このへんジレンマですよね。
756:優しい名無しさん
07/12/13 23:05:47 AKNDwQo9
その「うそも方便」が社会を円滑にするため
人間関係をギスギスさせないために使われるっていうのも
考えてみりゃ不思議だね。
余計な心配をかけないための「良い嘘」とかね。
でも、自分たちは気がつかないけどそれによって守られてるんだよね。
757:優しい名無しさん
07/12/13 23:55:51 J2Q9RvFW
>>754>>755
＞そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。
俺はむしろ逆で、これがアスペ特有の強みだと思った。
普通の人のように、しがらみや社会的損得に惑わされず不正を徹底追及できる性格。
もちろんこれは、自分が間違っていたらすぐ謝罪･撤回できる心とセットにしないと
ただの暴君になるから注意が必要だけど。でもある程度「青いまま」で行こうと決めた。
758:優しい名無しさん
07/12/13 23:59:16 pecq8HrW
まさにそうだよなー。
いつでも正直者の方が偉い、裏表がないのが美徳だなんて言ったら
自分だって、今自分と付き合ってくれてる周囲の人間から全部切られちゃうもんな。
それ思うと、だんだんそれも分かるようになってきたよ…
759:優しい名無しさん
07/12/14 00:47:55 FEMSMV2z
健常の空気読めるとか
表情で他人の感情を推し量れるとか、って結局、
ただの思い込みとか都合のいい勘違いじゃないかとおもってしまう。
そういうあいまいな点を人間の利点と考えてアスペの方を障害とみなすって
いうのはどういうことかとたまに考える。まぁ不便なのは確かだけども。
760:優しい名無しさん
07/12/14 00:50:00 o0QiBwAi
結局はアレか。自分達は「真っ直ぐに曲がっている」事をわからなきゃ、という事か・・・。
（曲がりまくった結果真っ直ぐらしく見える、でもいいかも知れない）
ちなみにアッシは幼少期AS→現在PDDNOSな者でござんす。
いつも↑のように考えておりますです。
761:優しい名無しさん
07/12/14 00:54:19 XZD0Dv9U
>>760
良い表現だ
762:Ａｔｙｐｉｃａｌな名無しさん
07/12/14 04:23:31 hOfsH1kk
ＰＤＤ-ＮＯＳ．．．実は、群を抜いて多数派ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
763:優しい名無しさん
07/12/14 08:54:43 bvoqBiLt
>>762
診断下りてるけど一万人に2.6人なら誤診かもｗ
764:優しい名無しさん
07/12/14 09:03:26 e29DtVe0
>>754今読んでショック・・・
通ってる病院のスタッフは気付いてないみたいだけどw
専門家じゃないと知らないか。
アスペのための社会学講座ないかな？
765:優しい名無しさん
07/12/14 09:19:34 CjS184AK
>>764がなんでショックうけてるかわかんないんだけど誰か解説して…osz
766:優しい名無しさん
07/12/14 09:42:15 XZD0Dv9U
>>765
アンカーミスに一票
767:優しい名無しさん
07/12/14 10:39:03 RRoeVlEJ
「自分はこのままじゃいけないんだ」という自覚がある
大人でアスペルガー診断済の自分は
今までに人間関係で失敗（いじめ、排除等をされる）してきた経験が
あるだけに
説教臭くなく、こちらを見下さずに、優しい言葉と態度で
「世間ではこういう場合はこうしたらいいんですよ」
「こういう会話の時はこういうふうに答えると安全ですよ」
「こういう時は我慢しないで断ってもいいんですよ」ってことを
ゆっくり教えてくれる人に出会ったら
その人を100％信用してしまいそうな気がする。
それだけに、
ｱｽﾍﾟの人に社会性をつけるトレーニングをしてくれる人が
善意の仮面をかぶった悪意の人だったりしたら
洗脳されそうで怖い。
そういうのがすぐに見抜けない障害なんだから。
「福祉命」「ボランティア命」「NPO」みたいな人には
弱者と呼ばれる人の味方づらしておきながら、あとで
その弱者をコントロールしたり、虐待するような
善意の仮面をかぶった悪意の人も存在するからね。
768:優しい名無しさん
07/12/14 11:00:00 12Os16eb
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net:8080)
769:優しい名無しさん
07/12/14 11:03:27 12Os16eb
>>768
pass：nanashi
770:優しい名無しさん
07/12/14 12:19:50 Z6/wStNf
みなさん、何の仕事してますか？
自分はハロワ行っても適性のある仕事見つけられる気がしないんで、今度期間工の面接行こうかと思ってます。
771:優しい名無しさん
07/12/14 13:02:04 Mob9iMiv
>>759
まぁ、不便＝障害な訳で。
あいまい杉＝ADHD、こだわり杉＝自閉系、感情暴走し過ぎ＝自己愛、ボダ等、
感情抑え込み杉＝鬱、脳内とっちらかり杉＝統失
って感じで認識してます。逆に言えば、不便を感じなければどうでも良いわけで。
蛇足ですが、よく統失とアスペ等が同一視されるとありますが、
アスペやADHDは、一時的に思考が固定化、或いは分散されるだけで、
「全体的な」記憶や意識の連続性は保たれていると思います。
対して統失は、意識や記憶の連続性が無くバラバラで、常に幻覚を
見て、それを恐れる印象があります。素人意見ですが。
772:優しい名無しさん
07/12/14 13:09:00 GMXkYeT7
どのくらいの自閉度だったら障害者手帳貰えるんだろう？
アスペルガー診断済で障害者手帳貰ってない人はいるよね？
自分も貰ってない。
773:優しい名無しさん
07/12/14 15:04:26 EOFvfhFY
でも、テレビだと偉そうに、貰えます、障害者枠で就職できます、みたいなのばっかり映ってるんだよね…
774:優しい名無しさん
07/12/14 15:21:53 zTGe/8oE
>>772
山下清画伯は言葉話せるようだけど
もし知的障害じゃなくアスペなら
あのクラスで手帳でるのでは？
知的障害かもしれんけど。
775:優しい名無しさん
07/12/14 15:23:56 EOFvfhFY
>>774
どう見ても後天的知的障害です、ほんとうに（ｒｙ
ここの住人は裏づけも無く適当な発言をするのが多いから困る…
776:優しい名無しさん
07/12/14 15:35:15 zTGe/8oE
>>775
後天的知的障害ってなんですか？
777:優しい名無しさん
07/12/14 15:38:40 9kZd82OY
＞ここの住人は裏づけも無く適当な発言をするのが多いから困る…
2ch全体に比べたらマシなんでないか？w
778:優しい名無しさん
07/12/14 15:42:40 zTGe/8oE
ウィキペディアで自分で調べたけどなるほどね。
まあ私も知的障害を否定していないわけだが
誰かこのスレでアスペって行ってましたよ。
779:優しい名無しさん
07/12/14 15:43:23 EOFvfhFY
>>776
幼い頃病気をしてその障害が残ったって聞いたけど？
さすがにそれとASを比較するのはお門違いでしょ…
780:優しい名無しさん
07/12/14 15:55:03 zTGe/8oE
ただサヴァン症候群があるとも書いてますね。＞山下清
サヴァン症候群は自閉症やアスペの症状としても有名なんですよね。
また自閉症は知的にも低いです。
知的障害はあると思いますけど、昔の話なので今なら
以下の情報と合わせてある程度話せることも加味し
広汎性発達障害の可能性を想像してしまいました。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)自閉症
高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）
サヴァン症候群
驚異的な記憶力を有していたりする、
いわゆるサヴァン症候群と呼ばれる能力を持つ場合もある。
視覚の優位性
自閉症児者は、耳で聞くよりも眼で見るほうが認識しやすいという
視覚優位の特性がある。
781:優しい名無しさん
07/12/14 15:59:29 GMXkYeT7
IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
社会に適応できて成功できるアスペルガーって
IQ120ぐらいないとダメな気がする。
定型とは違った認識の仕方や感じ方をするけれど
そのあたりを、理論やシミュレーションで補って
定型を喜ばせるような発言や演技ができて
なおかつ、技能や学力やセンス等で突出した分野を持っていて
それで進学や就職ができる、というタイプ。
IQ71～110ぐらいのアスペルガーは、負け組('A`)
自分もこのラインだと思う。
782:優しい名無しさん
07/12/14 16:25:23 EOFvfhFY
そこまで出来てもかなりしんどいと思う
まぁ、それ以下だとクソなんだろうが…
今現在コミュ力が無いって五体満足じゃないってよく分かるぜ…
783:優しい名無しさん
07/12/14 16:43:12 eCsJefIu
昨日夕方の特集で始めてこの障害を知りました。
ずーっと変だなあと思ってた30歳の友人の女性はこれなんでしょうか。
●2人で歩いても相手に合わせずに一人で先へ歩いて行ってしまう。
やたら人にぶつかりそうになる。
●文章が日本語として成立してないことがほとんど。
前置きなど一切ないので、内容が読み取りにくい。読点がやたら多い。
●会話も飛んだり、ハイかイイエで答えられるような質問でも、パッと返事が返ってこない。
とくに文章がメチャクチャな事が僕としては一番つらく、
その子からのメールを読むたびにこちらの頭が変になりそうな感覚を覚えます。
たとえばこんな感じです。↓
『今日は、自分でも、ちょっと、越えたなって
思った、こういう条件なら、いいかなあと。
サイトの、最初のイメージより、よくなった。
まだ、１０分の１ぐらいしか、見聞きしていないけど、
この時間なら、一人で開いてても、何してる？とかじゃなく、
ちゃんと、勉強してるんだなあって思う。』
最近パソコンを始めたので、おそらくそれについての感想なんでしょうけれど、
やっぱり読んでて苦痛です。
物への執着心とかはありません。キレたりもしません。
ただひたすら客観性がないというのが僕の印象です。
784:優しい名無しさん
07/12/14 16:47:00 LrsyS/Xb
>>781
軽度の知的障害者をNHKでみましたけど
金銭管理とか出来ないんですけど、普通のお兄さんでした。
低IQ＋自閉性＋空気の読めなさ＝まさに廃人
自閉症より上だからって大変ですよ。
IQ高い人は積極的に社会に出るから障害が目立つけど
低いと完全に自閉状態で目立たないんでは？
785:優しい名無しさん
07/12/14 16:53:20 GMXkYeT7
>>783
アスペルガーかそうでないかの診断は、丸一日かかるくらいの知能テストや
性格テスト、面談、あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を
使って専門家によって行われます。
ですので、
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は～～～～～～なんですけどアスペですか？』
みたいな質問には、まともな住民は回答できません。
そのような質問に「アスペだね」「アスペじゃないと思うよ」
というような回答をつける人はデタラメな人間です。
アスペかアスペじゃないかをスレで聞くのはテンプレで禁止にしてほしい。
ウザイ。
786:優しい名無しさん
07/12/14 16:55:36 EOFvfhFY
まぁ、いい加減ここで～がASらしい、ASですか？って聞く子は空気読めて無いわなｗ
787:783
07/12/14 17:01:36 eCsJefIu
>>785
すみません…昨日知ったばかりでスレの空気が読めず・・。
飛ばしてください。
788:優しい名無しさん
07/12/14 17:16:12 bg60an7I
>>785をテンプレにしよう
789:優しい名無しさん
07/12/14 17:50:57 ay6BusWk
>>781
＞IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
それはどこで確認出来る？
診断基準には無いよね？
煽りじゃなくて、診断の現場の暗黙の了解になってるなら、
明文化されたものを読みたいだけなんだけど。
790:優しい名無しさん
07/12/14 17:55:02 l6U6jJED
>>781
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
このスレの人はそう思っている人が多いみたいだね。
諸説あるけど、IQ70以上の自閉症を高機能自閉症と言って、
その中で、幼児期に言葉の遅れがなく、大人になる過程でも一見言葉の発達は
普通の人と変わらず言葉がスラスラ出てくるけど会話がかみ合わない…
そういう人をアスペルガーと言うんじゃないのかな。
アスペルガーは視覚の優位性より聴覚の優位性がある人が多いみたいだし。
それ以外は、高機能自閉症というべきじゃない？
まあそういう分類にこだわっても仕方ないかもしれないけど
聴覚優位の人と視覚優位の人では、困る部分が結構違うはずなんだよね。
791:優しい名無しさん
07/12/14 17:55:23 ay6BusWk
>>772
自治体にもよるかもしれないけど、
発達障害の場合は、手帳の基準ってIQじゃなかったっけ。
それなら、軽度中度重度とハッキリした基準が設定されてるよ。
792:優しい名無しさん
07/12/14 18:02:24 ay6BusWk
>>790
いや、ASは高機能自閉症には含まれないんじゃ？
私が読んだ専門書には、70以上のIQがあるASは、
厳密には「高機能のAS」だって書いてあった。
ただ、その本は昨年６月発行なんで、最新の知識ってわけでは
無いんだろうな、って常々思ってて。
793:優しい名無しさん
07/12/14 18:05:58 TW5yXPZE
>>789
アスペの診断基準自体がまだ混乱した状態でしょ。
色々あるけど。
あと時代によっても違うよ。
昔の自閉症の概念か最近か。
794:優しい名無しさん
07/12/14 18:10:34 ay6BusWk
>>793
うん。それは前提。
だから、具体的な数字が出てきたから、
もし最新の情報なら知りたいって思って聞いてみた。
795:優しい名無しさん
07/12/14 18:12:28 l6U6jJED
>>792
低機能、中機能、高機能というのは知的レベルでの分類を言うんだよ。
だからIQ70以上は「高機能のAS」という意味。
796:優しい名無しさん
07/12/14 18:17:20 ay6BusWk
>>795
だからそう言ってるんだけど？
つまり、高機能でないASという診断もありうると。
797:優しい名無しさん
07/12/14 18:21:27 l6U6jJED
じゃあ知的障害があるASがいるという事？
それはないんじゃ…。
798:優しい名無しさん
07/12/14 18:23:45 l6U6jJED
もしかして「高機能＝知的ボーダー」という解釈？
IQ70以上は120だろうがみんな「高機能」なんじゃないの？
799:優しい名無しさん
07/12/14 18:26:23 ay6BusWk
>>797
全出の専門書には、ASには軽度知的障害は含まれる、とあった。
「言語を操る」にはどのくらいのIQが必要なのか知らないけど、
実質的に現場では70以上しか見られないという事なら、
新しい基準として設定されてまおかしくないかな、と思ってて。
800:優しい名無しさん
07/12/14 18:28:29 ay6BusWk
>>798
なんでそんな解釈がw
75も145も高機能だよ。
801:優しい名無しさん
07/12/14 18:31:42 ay6BusWk
つまり、IQが70切ってても、言語に遅れが無ければ
「自閉症」には入れないらしい。
そういう事。
802:優しい名無しさん
07/12/14 18:33:22 HMpzImZX
>>794
70は知的障害のラインではあるんですよ。
そして自閉性＋知的レベルが低いカナーとして
池沼の70が使われていることが多い。
803:優しい名無しさん
07/12/14 18:35:05 ay6BusWk
>>802
知ってるよ。
「高機能」って、「知的障害が無い」って意味でもある。
804:優しい名無しさん
07/12/14 18:36:21 l6U6jJED
>>801
じゃあIQ70以上で言葉の遅れがあった人は「高機能自閉症」になるよね。
805:優しい名無しさん
07/12/14 18:38:08 ay6BusWk
>>804
プラス、自閉症の特徴ね。
806:優しい名無しさん
07/12/14 18:39:14 EOFvfhFY
実際、頭のいい自閉は頭いいからね、IQが普通の方法で測定できるかは別として…
でも、やっぱり明らかにASとは違うし…
807:優しい名無しさん
07/12/14 18:39:24 wP33xYzS
>797
自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
しかし時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている
DSM-IV（関連する特徴および障害）より。 >>762のサイトにもＤＳＭのテキスト載ってるｙｏ
808:優しい名無しさん
07/12/14 18:44:25 l6U6jJED
>>805
もちろん。
で、>>790に戻るわけだけど、言葉の遅れがなかったASは
「聞く力が強い＝聴覚優位」な人が多いのは納得。
それに対して高機能自閉症は見る視覚優位が多い。
だから、困る事や、助けになる事がASと高機能自閉症では違うから
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっている
みたいに一緒にしておくのはこのスレで良くないと思うんだよね。
809:優しい名無しさん
07/12/14 18:46:58 HMpzImZX
ay6BusWk
性格歪んでるなー
810:優しい名無しさん
07/12/14 18:49:05 HMpzImZX
>>801
素直にそれ初めから書けばいいでしょ。
人格障害じゃあるまいし。
811:優しい名無しさん
07/12/14 18:52:31 ay6BusWk
>>807
ありがとう。
スッキリした。
812:優しい名無しさん
07/12/14 19:01:49 XkRBtyTT
ニキリンコさんの場合、英語力や文章力があるところは知能が高いけど
自分の足がなくなったと思ったり、自力で寝返りができなかったり
家でジャージャーおしっこ漏らしたりするのは
知的障害者や身体障害者レベルだよね。
あれだけ文章力と英語力があっても、カナーレベルの自閉症って
ありえるんだろうか？？
カナーレベルの知的障害がある自閉症で
芸術系や計算系が発達してるサヴァン自閉症ってのはありえるけど
文章力、英語力、読み書きのほうの言語能力があって
ああいうふうになるもんだろうか？ すごく疑問。
813:優しい名無しさん
07/12/14 19:02:36 ay6BusWk
>>810
すぐにいい表現が思いつかなかった。
814:優しい名無しさん
07/12/14 19:08:51 XkRBtyTT
>>798
自分が見たサイトや本にはそう書いてあった。
高機能＝知能が高い って意味じゃなくて
高機能＝知的障害者ではない って意味。
だから、アスペルガーに変わり者の天才が多いとか
偉人や発明家がアスペルガーな可能性が高いとか言われても
大多数の凡人アスペルガーや
知障じゃないけど知障の一歩手前アスペルガー（ﾋﾄﾞｽ）の人には
意味がないの。
天才の定型が、定型全体のうちの少数の割合なように
アスペルガーの天才も、アスペルガー全体のうちの少数なんだと思う。
815:優しい名無しさん
07/12/14 19:18:46 HMpzImZX
ay6BusWkのよにふざけた質問のしかたをするべきでない。
下にあるように「IQで輪切りにするような障害判定は不合理である」
とか、素直に書けばいいはなしだ。
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
平成14年４月より、いわゆる自閉症との診断書を添えるならば、療育手帳の
申請の際に配慮され、仮に知能検査の結果が精神遅滞段階でなくとも、
療育手帳（B2）が交付されることになった。単にIQで輪切りにするような
障害判定は不合理であるので、このような方針変更は歓迎されることだ。
ところが意外なことに、筆者が記載した診断名「非定型自閉症」は認められ
ないと、某児童相談所の担当者がクレームをつけてきたのである。結局、
私の説明だけでは不十分で、他の児童精神科医の意見を添えて、
なんとか担当者に納得してもらったが、やり取りの中で、
「非定型自閉症を診断する基準はあるのか」の質問は、正直言って、
痛いところをつかれたと思った。