07/11/29 19:31:35 3jk+2HfR
答えになってないよw
社会性の意味分かる？ID:8SX52M3Pは社会性あるの？あるのにASなの？
290:優しい名無しさん
07/11/29 19:32:59 8SX52M3P
第一アスペの一番の特徴って真面目でしょ？
とりあえず、大学病院で見てもらったことの無い奴は
ASじゃないからね。
書き込むなよ
291:優しい名無しさん
07/11/29 19:33:36 8SX52M3P
>>289
大学病院で認定してもらったよ
あなたは認定してもらいました？
292:優しい名無しさん
07/11/29 19:33:45 3jk+2HfR
ID:8SX52M3PがASじゃないのは良く分かったよw
293:優しい名無しさん
07/11/29 19:38:14 8SX52M3P
なんだ結局自称ASしかいないのか
もう来るなよここに
294:優しい名無しさん
07/11/29 19:39:31 wrSmq14l
>>291
その会話のかみ合わなさは確かにASかもね。
ていうか何故大学病院にこだわるのか。
そして何故他の人を偽AS認定したがるのか。
ああ、こだわりと思い込みの強さもASの特徴だっけ。
295:優しい名無しさん
07/11/29 19:42:27 Xu6CW2mj
>>293
めんどくせーなー・・・
日本にアスペの概念輸入した医師団の一人（当然今は専門医だ）の
個人診療所で2年待ちした後にガチで診断もらいましたよ。
ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。
296:優しい名無しさん
07/11/29 19:43:52 8SX52M3P
他でも見てもらえるのかな?
俺は近所の心療内科で紹介状を書いてもらったところで診てもらっただけだから、他のとこはわからない。
とりああえず、専門医に認定してもらった人以外は名乗るのをやめてね
297:優しい名無しさん
07/11/29 19:46:01 8SX52M3P
>>295
おｋおｋ
お前は書いていいよ
とりあえず、認定してもらった奴以外は名乗るなよ
298:優しい名無しさん
07/11/29 19:47:38 3jk+2HfR
＞名乗るのをやめてね
それぐらいなら別に言ってもいいと思うけどね…
消えろ、はやめなよ
299:優しい名無しさん
07/11/29 19:48:51 Xu6CW2mj
こちら>>295だが日本語おかしいいので訂正
＞ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。
→ええ、グレイゾーンを明らかに超えたガチASとのことでしたよ。
>>294
自分だけが真の苦労をしてると思いたがるのは定型も非定型も同じ。
そこへ「思い込みパワー」が加わるって寸法ですよ。
>>297
>>1読め。ﾏﾀｰﾘするために色々ルール書いてあるから読め。話はそれからだ。
「ここはASに関する話題」のスレであり「ASのためだけ」のスレではない。
300:優しい名無しさん
07/11/29 19:54:06 MYXWJni3
お前らフリーザ触りすぎ、こいつは触ると喜ぶんだからスルーしろよ…
301:優しい名無しさん
07/11/29 19:58:13 OeXRULCf
アスペ診断もらったらそんなに偉くなるのか？
んじゃ俺ももらって来るわ
アスペな自分にアイデンティティ持ってる様は非常に滑稽なんだが
302:優しい名無しさん
07/11/29 20:04:01 8SX52M3P
偉いとかなんか言った?
とりあえず自称ASが定型が～とか語ってるのを見ると俺はへどがでる
303:優しい名無しさん
07/11/29 20:04:54 3jk+2HfR
だからお前が反吐を撒き散らすのは自由だけど
それを他人にぶっ掛けるなってことよ
304:優しい名無しさん
07/11/29 20:05:02 OeXRULCf
あっそ、へー
305:優しい名無しさん
07/11/29 20:07:00 OeXRULCf
>>304は>>302へ
終わり
306:優しい名無しさん
07/11/29 20:07:52 8SX52M3P
とりあえず自称ASはでしゃばるなよ
307:優しい名無しさん
07/11/29 20:29:52 Zvm7ncqr
Kiss my ＡＳ
308:優しい名無しさん
07/11/29 21:17:25 iOr2fgSm
普通の人がでしゃばりますが何か？（＾ω＾ ）
309:238
07/11/29 21:42:03 iOyAkKHz
レスくださった方、ありがとうございます。
流れが速かったようなので、アンカー付けてない方には
レス出来ずに申し訳ありません。
>244さん
IT系ですが業種は絞られてしまうので書けません。
技術ではなく企画ですが営業も掛け持つことがあり、
かなり大きい仕事を取ってきます。
接待などはないので、人間関係が得意というのでもありません。
>247さん
言動等、外部にはさほど困ることがないレベルで
こちらに相談するのも躊躇ったのですが、
「努力する」としたはずの事・認めたはずの事を少しも留意せず、
それにより話すと否定し始め同じ事の繰り返しとなります。
これを7･8年続けていて、今回は眩暈や吐き気、だるさを感じていて
過去になったパニック障害が再発しないかが怖くてなりません。
あと少し納得してくれれば少し改善しそうでもあり、
改善しない点がそもそも問題であり･･･といった具合で
せめて専門の方に言われれば、と思ってもいます。
ただ、「はい・いいえ」のようなテストを口頭でやった時に、
旦那は絶対「いいえ」な設問で「はい」と答えることが多く、
自覚からして歪んでいるので診断自体無駄な気がします。
成人の場合、余程のクロでない限り診断は難しいものではないですか？
「だんながアスペ･･･」はDAT落ちかバツイチ板だったためこちらに来ました。
310:238
07/11/29 21:42:33 iOyAkKHz
>249さん
「変なのはお前」くらい言ってくれるとわかり易いのですが･･･。
自分がすこし変なところは認めています。
「だからと言って改善するようなことじゃないだろう」という具合です。
確かに少しだけ無神経な行動・言動がたまにある以外、問題ないのです。
私が擦り減ってしまう事、育児にあたり良くない事に困っています。
旦那の父親は某企業の重役になるまで仕事・付き合いだらけで、
ほぼ家におらず何も感じていないと思います。
母親のほうは家も散らかっておりかなりの大雑把、
ちょっと何らかの気配は感じますが
感情は普通に持っています。
放任していたのとこういった障害の知識もないので、
聞いても特に思い当たらないと言われました。
>267さん
前に書き込んだかは記憶にないのですが、子供はいます。
現在自閉症の疑いありで、隔週で専門機関に通っています。
症状は旦那の幼いときにはなかったものです。
系で違っても遺伝てあるのでしょうか･･･。
「失感情症」、今から調べてみます。
311:優しい名無しさん
07/11/29 22:30:26 P4HxpQnH
>>309
×一板にあるスレだけど、実質配偶者
312:優しい名無しさん
07/11/29 22:33:57 P4HxpQnH
間違えてENTER押してしまったので改めて。
>>309
「だんなが…」スレは、今のところ落ちてないですよ。
確かに×一板にありますが、実質配偶者
313:優しい名無しさん
07/11/29 22:36:34 P4HxpQnH
すみません、まただ…
確かに×一板にありますが、実質AS夫に対するあれこれを語るスレになってますので、
当事者が集まるこのスレよりは、そちらの方が色々な意味で向いているような気がします。
確かにこのスレの>>1には
>ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
とありますが、まあ、程度問題ですからね…
314:優しい名無しさん
07/11/29 22:41:32 MYXWJni3
むしろ、ＡＳについてﾏｯﾀﾘチラ裏、くらいのスレだしね、ここ…
315:優しい名無しさん
07/11/30 01:59:06 yeCMrdbr
女アスペルガーって、男性的嗜好の人が多いそうですが、どうなんでしょうか？
今でもそうだけど、私は小さい頃から男児向けアニメや特撮、ロボットだとかが大好きで、女児向けのアニメや少女漫画には全く興味が無かった。
そんで今は、特撮オタク女になってる。一般に言う「女性向け」の物には全く興味が無い。
こんな私なもんだから、一時「私は本当に女なのだろうか？」と不安になってた。
316:優しい名無しさん
07/11/30 03:13:27 ZM/DI4u8
>>315
私は手帳持ちだけど
萌え系の絵とかかわいらしいものが好きです。
個人差があるのかな？
317:女ＡＳ
07/11/30 03:39:18 yPGD8DaT
私は男性のファッション誌をお洒落の参考にします。
テーラーメイドの服や、紳士小物、ステーショナリーが好きなので。
女性誌は全然見ないなあ。
服は無地か縞。
318:優しい名無しさん
07/11/30 03:40:16 yPGD8DaT
あと、恋愛小説とか興味ない。
319:優しい名無しさん
07/11/30 05:40:34 fNMWTAq2
武器に興味あったら男趣味だろうね
別の障害の可能性もあるけど
320:優しい名無しさん
07/11/30 08:46:49 yPGD8DaT
武器は興味ないですね～。
芸術が好きです。（特に音楽）
321:優しい名無しさん
07/11/30 08:48:23 6ryez52R
男趣味どころか、以前まで性同一性障害だった。
今は女であることを認められるようになったけれど。
322:優しい名無しさん
07/11/30 09:04:05 u8LV7Eno
武器はそこそこだが戦闘機は結構好きだな
てかエンジン付きは何でも好きだな
子供の頃のおもちゃは人形でなくマブチモーターだった
323:優しい名無しさん
07/11/30 17:22:16 l0tVPwSb
多動のないADHD(ADD？）を疑って
大人の発達障害に理解がある医師の診断受けたら
アスペ判定が出ました。よろしくです。(ﾟ∀ﾟ)ノ
>>315以降の話に便乗。
私は、可愛いものや少女漫画や恋愛話は大好きですよ。
でも好みが、微妙に、ヲタ男寄りかもしれません。
アニメやゲームの萌え系の女の子の絵を「可愛い」と思ってしまうので。
324:優しい名無しさん
07/11/30 17:43:08 WoYCLcIJ
このスレはＡＳ♀に制圧されました
325:優しい名無しさん
07/11/30 17:52:31 6ryez52R
いつAS女が制圧したの？
男性でも何か語りたかったら書けばいいじゃん。
なんでそういう言い方
326:優しい名無しさん
07/11/30 18:04:12 EgJ63+Jx
ただのよくある特に意味のない2ｃｈテンプレでしょ…
327:優しい名無しさん
07/11/30 18:10:04 B37f4x68
昔からゲームが大好き。
少女漫画より少年漫画が好き。
でも今はそんな女珍しくないから、男趣味と言って良いのかわからない。
ファッション誌は女性向けの参考にしてる。
328:優しい名無しさん
07/11/30 18:31:45 oYk1xXCe
AS的にはセーラームーンはアリなんじゃないかと思ってる俺がいる。
329:優しい名無しさん
07/11/30 18:34:25 EgJ63+Jx
決まりきったパターンとかが馴染み易いよね、そういう意味で特撮とかロボットアニメとか…
時代劇、大好物です（＾o＾）
330:優しい名無しさん
07/11/30 18:49:03 l0tVPwSb
女の可愛いファッションや綺麗なファッションは普通に大好きだけど
爪長くすると自分の爪が魔女みたいで気持ち悪くなるし
爪になんか塗ってると、自分の爪がなんかモニョモニョして気持ち悪くなるし
ネイルに凝ったお洒落が全くできん！ヽ(`Д´)ﾉ
あと、ヒールの高い靴も上手く歩けないから履けない。
女失格。 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
私じゃなくて、他の人がネイルのお洒落や
ヒールの高い靴のお洒落を楽しんでるのはイイ！と思うんだけど。
331:優しい名無しさん
07/11/30 18:52:52 EgJ63+Jx
男女ともに、最低限の身だしなみが出来てたら良いと思うけどね
最近はお洒落と身嗜みが混同され、やたらハードル高いですが…
332:優しい名無しさん
07/11/30 19:40:01 oYk1xXCe
まあ、決まりきったパターンもそうなんだけど
むしろ5人それぞれに対応した星の名前(戦隊物だと色)
みたいなのってASが好みそうだなと。
うまく説明できない。
ヒーローが少数の場合でも
仮面ライダーとかウルトラマンはシリーズ化して色々いるからファン多そうだが
日曜朝のビーファイターカブトとかにはそこまで惹かれなかったな。
333:優しい名無しさん
07/11/30 19:48:15 K1ZJDIQy
アスペって何回同じことを繰り返しても飽きないからいいよね
俺は幽遊白書のムクロさんが好きだから、魔界編だけ買ったけど、100回以上は読んだんじゃないか?
あと、この前気づいたんだけど、アニメのムクロさんが出てくる全てのシーンを、フラッシュバックで脳内再生できるわｗ
ムクロさんも強烈なアスペだけど、俺、どんだけムクロさんのこと好きなんだよｗｗｗ
ムクロさんはアスペの希望の星だよねｗ
334:優しい名無しさん
07/11/30 19:57:21 EgJ63+Jx
>>332
あの辺りの一話完結の特撮も結構好きだったけど…
335:優しい名無しさん
07/11/30 20:01:53 K1ZJDIQy
そういえば小さい頃、何で俺みんなの話題についていけないんだ？っていつも思ってたけど、
そういうことだったのね。
ASでホント小さい頃から思ってたことが全部辻褄あったよ
336:優しい名無しさん
07/11/30 20:06:09 tRW/Ja0q
いつもラピュタネタで笑ってました。過去には。
友人に1000回ぐらいラピュタをみたやつがいるらしいがどうなんだろうそいつ
337:優しい名無しさん
07/11/30 20:13:11 K1ZJDIQy
見るのに2時間以上はかかるから、1日1回のペースでも数年かかるから凄いなｗ
あと、去年免許取ったけど、車に乗るときは延々と同じ曲を選曲再生してる。
アスペはホント金かからないからいいよねｗ
338:優しい名無しさん
07/11/30 20:18:04 K1ZJDIQy
てかあれだ。
行動のルーチン化について語りだすと無数にありすぎてきりがないよねｗ
今日は漫画の話題が出て宝少し漫画について語ったけど。
339:優しい名無しさん
07/11/30 21:03:59 lCFyZV52
自分がアスペだって診断されて、今まで自分が上手くいかなかったことや
なんで自分はこうだったんだろう、っていうのが辻褄があってきて
スッキリした。
何かをマスターしたい時の道筋が
必ずしも世間一般の方法と同じじゃなくてもイイ！ってこともわかった。
（たとえば、英語の勉強も、
「文法キライー」「音読、英会話スキ」って人が世の中には多いのに
私は、「文法（・∀・）大好き！」「音読、リスニング、会話('A`)キライ」
って思ってたんで、2ｃｈ-English板の
大人のやりなおし英語の勉強法のスレを見て
私が納得できなかったのもよーくわかった）
ところで、大人アスペの本をたくさん読みたいのに
大人アスペの本って、大人ADHDの本以上にあんまり無いのなー（´・ω・`）
今日、市内で大きな本屋で手に取った精神医学系の雑誌なんて
バスジャックとかの犯罪者がアスペ…みたいな酷いことばっかり
書かれてたから、ムッカーヽ(`Д´)ﾉときて、その本は買わずに立ち去ったさ。
みなさんの持ってる、大人アスペ本でオススメの本を教えてください。
340:優しい名無しさん
07/11/30 21:07:29 vkaTwtM2
デスノートのニアはアスペ
341:優しい名無しさん
07/11/30 21:08:31 lCFyZV52
デスノート、Lが死んでから読んでないから、そのあとのストーリーを全然知らん。
342:優しい名無しさん
07/11/30 21:12:41 K1ZJDIQy
ｆｆ７のセフィロスは100%アスペだろ
343:優しい名無しさん
07/11/30 23:04:45 oYk1xXCe
俺も文法のほうが好きだわ。
でも、もっと理路整然とされてるスペイン語とかスラブ系の言語のほうが惹かれるな。
喋れないけど。
344:優しい名無しさん
07/11/30 23:25:03 biiNJ/6Z
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)からきますた。
345:優しい名無しさん
07/12/01 00:07:18 QzsdT/oP
アスペに診断されたことを夫に言ったら
「サテュー」ってあだ名つけられた ○|￣|＿
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
346:優しい名無しさん
07/12/01 00:57:57 3TfJ35+5
>>315環境の影響は？
兄弟がいるから戦隊モノ好きだったかと思ってたが。
化粧もお洒落もピンクもレースも好きだ
Ｆ１も好きだ
347:優しい名無しさん
07/12/01 01:45:42 fD6fCyd+
マガジンでそんなのやってたのか！？
348:優しい名無しさん
07/12/01 02:20:42 MLSoddHp
ああ、あったがASは"心の病気"とした印象しか残らなかったな
少年誌的に友情や正義を前面に押し出して勧善懲悪的に終わったし、どうもね・・・
あのアスペの少年は才能や友達次第でどうとでもなりそうな感じだったんだが
現実はそこまで甘くない・・・
349:優しい名無しさん
07/12/01 02:54:42 bwveaMyi
カミングアウトしてみんな仲良し、みたいな流れはたしかには安っぽいね。
あと、自分はいじめられたことも無いし友達もいたような軽度のアスペだから、
アスペだからいじめられた～ってな流れもあまり好きじゃない。これは単に好き好きの問題だけど。
アスペゆえの不都合はもうちょっと別の部分に対し感じてきた。
350:優しい名無しさん
07/12/01 03:14:32 tVrRxzgH
アスペといじめは切り離せないだろ
虐め被害者はアスペが多いだろうし、チンピラグループに
目をつけられて無理やりサラ金から金を借りさせられたり
いろいろ利用された挙句にリンチで殺されたりとかも
発達障害者だと思う
351:優しい名無しさん
07/12/01 05:13:17 euCckiFD
>>315
似てますｗ
私もロボットや機械などが好きです。
352:優しい名無しさん
07/12/01 05:23:48 AjL052lL
342みたいに、サイコパスとか反社会性人格障害をｱｽﾍﾟ扱いする奴って何なの？
ｱｽﾍﾟって、漫画のキャラでいうと
柳沢教授みたいなのを言うような気がする。
>>345
その漫画、かえってｱｽﾍﾟへの偏見を強めるような内容だった。
アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
みたいな刷り込みがあるような内容だったので。
アスペだからってイジメをするのはやめましょう～
アスペの子も素晴らしい友達に恵まれれば幸せになれます～
みたいなオチだったけど
2ｃｈで、その漫画を読んだ人の感想に
「サテューキモイ」「サテューみたいな奴は俺だってイジメたくなるわ」
「アスペってキモイな」「これじゃあイジメられるのあたりまえ」
みたいのがたくさんあった。
353:優しい名無しさん
07/12/01 09:34:06 rXBe0oKq
>>352
セフィロスの反社会人格の部分にしか注目できないなんて、お前100%ASじゃねえよ。
専門医にお墨付き貰ってからAS名乗れカス
354:優しい名無しさん
07/12/01 09:36:40 mqT6HdAT
>>352
＞アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
間違ってないと思うけど。
あの漫画は『本人にもどうしようもない欠陥で苛めるのはやめましょう』と伝えたかったんだと思ったよ。
背が低いとかブサイクだとかで苛めるのはやめよう、てのと同じ事。
355:優しい名無しさん
07/12/01 09:37:20 iV0Vpb8x
診断済なんだが。
356:優しい名無しさん
07/12/01 09:39:39 bwveaMyi
「アスペ＝サテューみたいな奴」だという刷り込みがなされるのが良くないってこと？
それは俺も思う。サテュー的アスペがどれだけアスペの中で一般的かにもよるけど。
357:優しい名無しさん
07/12/01 09:44:28 iV0Vpb8x
>>356
うまく言えないんだけどね、
（354には全然言いたいことが伝わってないみたいだし）
こんな欠点だらけの人間ならイジめられてもしょうがないじゃないかﾌﾟｹﾞﾗ
みたいに定型に思われる代表みたいなキャラを出したのはどうなのよ？
って思ったのさ。
358:優しい名無しさん
07/12/01 09:45:18 iV0Vpb8x
「そういうダメ人間でもイジメてはいけませんよーｗｗ」
みたいな上から目線の刷り込みも、なんだかなぁと思うんだよね…。
359:優しい名無しさん
07/12/01 09:45:39 pM5q3TN0
そもそも、掲載する雑誌からして間違ってたと思うんだ…
360:優しい名無しさん
07/12/01 09:51:37 rXBe0oKq
俺も素を出しちゃうと明らかに空気読めてないから、
小学校の頃から頑張ってマジメ君をやろうとしてたけど、どうしても喋るとボロが出ちゃうみたいで天然扱いされたよｗ
361:優しい名無しさん
07/12/01 09:55:35 iV0Vpb8x
確かに。マガジンだもんな…。
マガジンの漫画って
「ヤンキー、スポーツマン＝善、ヒーロー、カッコイイ奴、人気キャラ」
「メガネのマジメ君その１＝嫌われもの、イジられ・イジメられキャラ、
成績はいいけどダメな奴、カス、ストーカー、根暗、空気読めない、
一見人当たりはいいけど実は犯罪者、変態、キモいオタク など」
「メガネのマジメ君その２＝萌え系漫画の男主人公」
って図式だもの。
人気もの君が、みんなから嫌われているアスペのメガネ君のことを
同情してかばって、みんなも人気もの君に同調するようになって
めでたしめでたし～
っていう話だった。
362:優しい名無しさん
07/12/01 09:57:05 iV0Vpb8x
あ、絶望先生だけは好きです。
あの漫画がマガジンに載ってるのが不思議。
363:優しい名無しさん
07/12/01 10:00:58 NkxY8zbG
思想良心の自由とかあるし
暴力的定型集団の行動が改善するなら理解はされなくてもいいよ
どうせ理解できないし
364:優しい名無しさん
07/12/01 10:08:53 bwveaMyi
まあ物語だから、そういう一例に絞ってアスペを語るってことになっちゃうんだろう。
そして少年誌だから、道徳的にご立派なテーマが見えなきゃならないんだろうし。
本当にアスペへの理解を求めることが主旨なら、いろんなアスペのタイプを列挙しまくる方が話が早い。
イジメや友情物語なんて、どっちも俺にはピンと来なかった。
365:優しい名無しさん
07/12/01 10:13:37 rXBe0oKq
俺の周りもみんないい奴ばっかりだから、イジメとかはなくてよかった。
でも自閉症傾向が強いから
なんかみんなと話してて楽しいんだけど、なんか自分から距離をとっちゃうんだよね･･･
366:優しい名無しさん
07/12/01 10:16:53 rXBe0oKq
小学校の頃に女の子に、「○○いつも誘ってもらってばっかりだけど、そんなんじゃ友達なくすよ。」言われた･･･
よほどトラウマなのか今勝手に思い出しちゃった･･･
小さい頃の嫌な記憶･･･
367:優しい名無しさん
07/12/01 10:18:25 bwveaMyi
>>363
要はこの、「暴力的定型集団」と巡り合ってしまうかどうかだよな。分かれ目は。
368:優しい名無しさん
07/12/01 10:28:43 iV0Vpb8x
暴力的定型集団は、荒れた公立中学あたりにたっくさんいるよね。
進学や就職でそういう奴と関わらない進路に進んでも
結婚して子供産んで近所づきあいが出てくると
369:優しい名無しさん
07/12/01 11:08:23 i6FTY6yW
そういうのはあるよね
好い加減クソな親だったが、私立のボンボンばかりの進学校に中高と突っ込んでくれたのだけは感謝するな…
370:優しい名無しさん
07/12/01 11:24:10 A7hc8WLG
>>365
そうですねぇ、話すのは嫌いじゃ無いけど、会話だと
「話す」「聞く」「話そうとしているところに話されてどっちを取るか選択」
「聞いている時にキーワードが引っかかり話したくなったら、
それが今聞いている内容に関係あるか考える」
とか意識を切り替える必要があって、頭が疲れる。
自分の好きなことを一方的に言うだけならいいんだけど、それだと
会話にならない事は学んだｗ
371:優しい名無しさん
07/12/01 16:33:42 idrYag2I
アスペで子供産んで育ててる人や、妊娠中の人、
まだだけど子供欲しいって人はいませんか？
育児板に行ったけど
「うちの子がアスペで困るわー」
「うちの子はアスペだけどスクスク育ってるわー」
みたいなレスばっかりで
親本人がアスペって人のスレがなかったんです。
ADHDはあるんですけど。
それとも、アスペの女性は
「私は子供育てるなんて無理だわ」と常に避妊してるんでしょうか？
その気持ちもわからなくもないですけど。
子供育てるという行為に自信がないのもそうですが
奥さん同士のお付き合いが恐ろしいと私は考えてしまったので。
372:優しい名無しさん
07/12/01 16:46:53 /2Hyz2pb
>>371
産んで育てる自身があるなら産めば良いと思うけど。
AS女は数が少ないんだからそれらしいレスが見つからないのも無理は無い。
↓ここ行ってみれば？
ADD【脳の軽障害者の子作り】アスペ等
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:801-900番)
373:優しい名無しさん
07/12/01 16:51:08 pM5q3TN0
>>371
ヒント：ASやADHDは遺伝しやすい
：ASやADHDは気付きにくい
：認めたくないぜ…
374:優しい名無しさん
07/12/01 16:59:39 SNEyISBR
親父から来る場合が多いんじゃない？
375:優しい名無しさん
07/12/01 17:17:10 idrYag2I
>>372
ハンディキャップ板にスレがあったんですか。
誘導ありがとうございます。
ここのスレで、子供・妊娠・出産・育児系の話をした場合
不愉快になる人がいたら困るなと思って
適切なスレを探してたんです。
376:優しい名無しさん
07/12/01 17:20:29 pM5q3TN0
AS系チラ裏のここで、余程荒れそうとか以外タブーは無いと思うが…
377:優しい名無しさん
07/12/01 17:22:39 idrYag2I
せっかく誘導してくださったけど「発達障害者は子供作んな！」
みたいな怖い人達が威張ってるスレだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:781番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:806番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:779番)
などなど。
そのスレもなんか違うな…。
2ｃｈ内には居場所がないようですね。
378:優しい名無しさん
07/12/01 17:26:32 pM5q3TN0
育児板でも行ってみれば
まぁ、良くも悪くも便所の落書き、ついでに障害系とかは荒れるしね
379:優しい名無しさん
07/12/01 17:26:53 idrYag2I
>>376
今まで2ｃｈのスレを読んだり参加していた印象では
子供関係の話は火病する人が必ずといっていいほど出現するので
ここでもタブーなのかと思ってました。
手芸板の洋裁スレで、「手作りの子供服も可愛いね」みたいなことを
ポロッと１レスくらい書く人がいただけで
「子供の話は別の板でやれ！！！！！！！！」
「私は子供できない体なのに子供の話を出されて
傷つきました！！！！！！！！！」
と火病する人が出現してました。
定型の人は発達障害者をキモがるけど
私は、定型の暴力的な人や、言葉の暴力の人のほうが
よっぽど怖いです。
380:優しい名無しさん
07/12/01 17:28:02 idrYag2I
>>378
>>371 育児板がダメだったんです
381:優しい名無しさん
07/12/01 17:36:52 EwmYN6UC
>>379
そういう暴言をはく人は、どこか心が病んでいるんだと思う。
あまり気にせず書き込めば、いつか共感してくる人がでてくるかも・・？
私はいつもその方向で臨んでるよ。
382:優しい名無しさん
07/12/01 17:46:06 NkxY8zbG
いや子供の話をされたくない人が多い場では黙るのが筋だろ
子供という単語を聞くだけで石女（うまずめ）虐めがフラッシュバックすんじゃね？
単語だけでも暴力になる事はあるよ
たとえ理不尽に激昂されたと思っても、先ずは相手が怒る理由を考えようや
まあ中には趣味や愉しみで暴言撒き散らすキッチーさんもいるけどな
あと発達障害者は子供作るなって意見は社会の多数意見だと思うよ
ただそれを口に出したら差別主義者とか思いやりに欠ける人とか思われるから
ほとんどの人は言わないけど、悪口から先に生れたような馬鹿が言っちゃうわけでしょ
子供作るなって思われること前提で、それと戦う意志があった方がいいんでないかね
もちろん敵は他人ばかりじゃなくて、当の子供が親を非難するかもしれない
全部引き受ける覚悟っての？は要るよね、多分
まあ結婚できたんなら子供まで作ってみるのもいいんじゃない？運良く定型かもしれんし
偉そうなこと学生がのたもうてますけどあんま気にせんで下さいね（＾＾;）
383:優しい名無しさん
07/12/01 17:59:30 /2Hyz2pb
>>382
＞当の子供が親を非難するかもしれない
これはあるなぁ。
母があんな男を選ばなければ良かったのにと考えてたよ。
アスペルガーというものを知るずっと以前から。
そして自分がアスペだと知って、父（未診断）から遺伝したかもしれないと思ったときは愕然とした。
384:優しい名無しさん
07/12/01 18:04:22 idrYag2I
遺伝ですか…。
そういえば、私の父は社会的には立派な職業（小学校の校長）で
未診断ですが、アスペの条件に色々と当てはまってるんですよ。
定型として一見不自由なく生活してる人達の中にも
未診断アスペはいるのかもしれませんね。
自分がアスペだとは全然知らないで結婚出産して
子供がアスペと診断されて、「自分もアスペだった」ことが
あとで判明した女性もいるようですし。
385:優しい名無しさん
07/12/01 18:11:29 pM5q3TN0
時代が違うからね、今じゃASやADHDとか軽くなってるだけでも転ぶ時代
386:優しい名無しさん
07/12/01 18:17:30 JQjaPu2l
おそらく祖父から遺伝したのだろうなぁ…
問題があるわけではないが、口数が少なくて本ばっかり読んでる人だった。
郵政省勤務だった。
公務員や教員はASにはすごしやすい環境なのかもしれない。
私は職に馴染めず転々としてばかりいて、ダメだなぁ
387:優しい名無しさん
07/12/01 18:26:15 idrYag2I
20年位前の日本の学校も、校内暴力とか不良とかイジメとかが盛んで
荒れていましましたし、
今の時代になったおかげで、パソコンで大人のアスペのこととかを
調べることができて、医師の診断を受けることもできたわけなんで、
なんでも昔が良かったというつもりはないですが…。
社交性があまり無くて、お洒落や流行にうとくて、
気の利いた話術も苦手だけど
職人気質とか、まじめで実直なのが取り得～みたいな人でも
昔の日本では生きやすかったかもしれないですよね。
今は、外見や社交性第一みたいな時代になっててしんどい。
388:優しい名無しさん
07/12/01 19:29:31 EwmYN6UC
それに、「大事なのは、コミュニケーション力」なんて風潮もキツイよね。
努力してどうなるものでなし・・・。
せいぜい、いろんなパターンを習得するしかない。
389:優しい名無しさん
07/12/01 19:38:06 PEU2Z/gu
自分がアスペだと判明したのがわりと最近なんで
大人のアスペの本やサイトをたくさん読んでるんですが
ADHDだと「こうやって生きよう」「こうやって掃除すれば大丈夫」
「こんな仕事が向いてる」みたいな本が結構あるけど
アスペはそういう「当事者サバイバルノウハウ本」って
みつからないんですよね。
でも、少し気づいたことがある。
アスペって、その人その人によってタイプが大きく違うから
ある人のサバイバル方法が、自分に役に立つとは限らないこと。
あと、騒音が苦手だから耳栓するとか、物事をマニュアル化するとか
そういうことよりも、一番アスペの人にとって大変なのが
「人間関係」！！！
人間関係って、簡単にマニュアル化できるもんじゃないものね。
どうでもいい（ヒドイ）人との儀礼的なつきあいならマニュアルでオケだけど
友情とか、恋愛とかになると、マニュアルやパターンで付き合うと破綻するし。
390:優しい名無しさん
07/12/01 19:41:58 PEU2Z/gu
ADHDの人は人間関係ではアスペの人ほどは困らないのかな…？
片付けられなかったり、約束が守れなかったり、
物を無くしたりカリパクしたり、時間にルーズだったりして
それで信頼を無くしたり嫌われたりとかはよくあるようだけど
空気が読めなくて大失敗！とか、失言で大失敗！
みたいな嘆きは、ADHDスレではあまり聞かないように思います。
391:優しい名無しさん
07/12/01 20:33:19 PEU2Z/gu
あ、偏見＆もしくは私の認識不足だった。
ADHDスレでも人間関係や空気読み、
悪気はないけど相手への配慮のなさが原因で苦労してる人の
書き込みがあった。
392:優しい名無しさん
07/12/01 20:35:40 1+uuYg3f
まぁ、似たような傷害だしね
併発してるとかなオチだったら笑うけど…
393:優しい名無しさん
07/12/01 20:56:00 MLSoddHp
いや笑えないだろｗ
394:優しい名無しさん
07/12/01 20:59:06 PEU2Z/gu
そだね。近い障害なんだろうね。
自分を診断してくれた医師も、両方の傾向がある人が多いって言ってた。
私は多動が無いのと、とっさのことが苦手なのと、変化を怖がるのと、
自分なりのパターンややり方が確立していると安心するのと、
文字や文章に強いほうだったので、アスペ診断になったけど
ADHDの要素もあるって言われたし。
自分ではADHDを疑ってたんだ。
アスペの本も少し読んだけど、アスペの人に特有な知覚過敏とかが
好き嫌いがあんまり無いと思ってたので（むしろ鈍感）、
自分はアスペとは違うんじゃないかと思った。
395:優しい名無しさん
07/12/02 01:29:40 oDIom8FJ
てかアスペもADHDもどこまでが普通なのか意味わからん
俺もADHDが気になって、
ドレッシングが一番正面にあるのに奥ばっかり探してて見つからなかったり、
買い物してカゴから袋に移し変えるの忘れてカゴのまま車に戻ったりすることが
よくあるって医者に言ってみたけど、それくらいなら普通の人でもよくあるって言ってたし。
難しいよ
396:優しい名無しさん
07/12/02 01:42:51 oDIom8FJ
知覚過敏はマジできつい･･･
その時の体調によるけど、たまにパソコンの音がもの凄い苦痛になる
今パソコンの音で凄く気持ち悪い･･･
397:優しい名無しさん
07/12/02 02:03:30 wvgGnYav
>>396
漏れも。
ビデオデッキの再生中の「ブーン」って音が怖い
あと、カラオケも大の苦手
よその人の調子っぱずれな歌声が嫌い
ついでに言うと漏れ自身の調子っぱずれな歌声も嫌い
お願いだから漏れの好きな曲のイメージを台無しにしないでくれええええヽ(｀Д´)ﾉ
398:優しい名無しさん
07/12/02 02:30:40 b1CmBzHM
>>397
後半はこだわり成分の方が大きいな。
何か、いろんなものが明らかになってない時代の社会の方が
分からないなりのいい加減さで俺たちみたいなハンパもんでも
落ち着くところに落ち着かせる力を持っていたのではと思わなくもない。
もっとも、座頭は按摩にしかなれない世の中なのかもしらんが
それでも狭く画一されてるなりに許された居場所があった。
>>382の言う“多数派”からすれば俺らはそもそも生まれるべきでなかった存在。
せめてその血脈は自発的に絶やせという一種の合理主義だな。
俺自身は遺伝子プールの一翼だと思ってるんだけどね。今の世の中で
たまたま要らんだけで、その内要る状況も遺伝子的には想定されているという。
399:優しい名無しさん
07/12/02 03:38:09 hRpjRH+s
>>396
ああわかる。
私は教室の声が嫌っていうか他人の声が耳にはいってくるのがスッゴく苦痛。
視界に人間が入ってくるのも疎ましい。
これは、単に我が儘なだけかｗ
リアル中二病臭いが、人の行動ってパターン化されてないから情報を処理しようとすると頭がパンクしそうになる。
400:優しい名無しさん
07/12/02 06:28:54 gf/IswL2
虫
401:優しい名無しさん
07/12/02 07:55:20 k93ZoWjB
子供の頃は授業中、皆が静かにしてくれないって泣く子だったな…。
ヤバイな。いま思うと。
402:優しい名無しさん
07/12/02 08:29:48 nN4aSGrK
>>388
文明社会で過ごしていく限り、コミュニケーションは必須だから
仕方ないですね。どんなに少なくとも、必ず金品の交換の時点で
コミュニケーションが発生するのですから。
私はそう割り切ってから、コミュニケーションを真剣に考える意識が
生まれました。そしてACの自覚を経て、今では自分なりに、
自分も他人も尊重できるようになってまぁ気楽です。
まぁ相手を尊重できるようになったと言っても、せいぜい
1)相手や周りにとって必要な事は、私に無理がない限り、また、私が変と
思わない限りは行う。また、多少私にとって無理があると感じても、
私が必要と感じたら、多少の無理も通す。
2)私の無理があると感じ、必要が無いと感じたら、私は行動しない。
相手や周りがする分には構わないが、私は関与しない。
どうしても、相手や周りが望む私の行動が必要と言ってこられるなら、
その必要な理由を相手や周りに求める。それがお互いの現状維持、
または改善に必要と私が判断したら私が判断したら従う。
しかし、やはり無理があり、必要無いと感じたら従わない。
って程度ですが。
403:優しい名無しさん
07/12/02 08:32:15 nN4aSGrK
>>394
親から聞いた
「病院を笑いながら走りまわる」
「盗んだ（←無自覚ｗ）自転車で走りだす」
「（これは自分のｗ）自転車で車に正面から突っ込む（でも無傷）」
「窓ガラスにダイブしてぶち破る」
と多動を紙に書いて持ってたにも関わらず、自己申告の
「周りの気持ちがよく分からない」、通知表、WAIS-R診断総合判断で
「思考や言動がガチガチで空気読めてないからアスペ」と
診断された私も居ますよｗ で、アスペ前提に色々対策したら
だいぶ生きやすくなったので、私はアスペで間違い無いと思ってます。
もしあなたがADHDの対策だけで生きやすくなるのなら、ADHDと
思っててもいいのではないでしょうか？
404:優しい名無しさん
07/12/02 08:45:23 sxyxNP9F
>>395
どこまでが普通かわからん！っていうのあるある。
医師に、
生活で困ったこと、人と違うなと思っていること、フラッシュバックのこと、
苦手な音、苦手な色、苦手な物、自分のこだわり…などを聞かれたので
思い出す限りを並べるように
「あまり、ありません」「あ、○○が苦手です」
「◎◎は好きです」などと答えていたら
「それは『普通の人』でもよくあることですよ」と
言われることが多かったんだよね。
ところが、その中で「掃除機の音がとても苦手」という話をしたら
それはアスペの人には多いと言われてね
私の頭の中は
「え？ 『普通の人』でも掃除機の音が苦手な人っていないの？
ガラスをひっかく音とか、歯医者のキュイーンの音みたいに
『普通の人』にも苦手な人がいるもんだと思ってた。」
と混乱したんだ。
こうやって文章で書くと落ち着いて書けたり
頭の中が整理されてゆくけど、
実際に話した時は、カッコワルイくらいまごまごしてたよ。
会話のアドリブが効かないから。
それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
と怒る人がいないのは、ありがたい。
私は言いたいことをちゃんと書こうとするとつい文章が長くなっちゃうから。
405:優しい名無しさん
07/12/02 09:34:28 AJYLSMnc
>>403
ASとADHDが併発してても、同時に診断名を付けられないんだよ。
そういうルールになってる。
ADHDはASの下位診断に当たるから、診断名は上位のASになるそうだよ。
実際、両方持ってる人は多いそうだし、
注意欠陥は無くても多動なAS児も多い。
406:優しい名無しさん
07/12/02 11:11:48 pBN5cn56
うざくない長文とうざい長文っていうのがあるんだよ。
前者は「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるのが
伝わってくる文章。後者はその真逆。
407:優しい名無しさん
07/12/02 11:18:22 sxyxNP9F
えと、そういうことじゃなくて、LD入ってて長文読めないって人がいるの。
408:優しい名無しさん
07/12/02 11:19:34 sxyxNP9F
あとね、「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるってのは
いつもそうだよ。いつも必死だよ。
ただ、それが独り善がりになってしまうことや、ピントがズレてしまうことは
あるかもしれない。
409:優しい名無しさん
07/12/02 11:31:02 BnWdoC4x
読んでもらってる文章書いてるつもりで、気付いたら独り言になってることがよくある。
やっぱりコミュ能力無いんだなぁ、とその度に思う。
>>405
同時に診断名つけてもらったよ。
集中力が無いのはADDに、人の言う事がわからず意思の疎通が出来ないのはASに該当すると思われます、て。
410:優しい名無しさん
07/12/02 11:31:29 pBN5cn56
>>407
＞それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
＞と怒る人がいないのは、ありがたい。
と言う事は、これはLDの人に向けて書いたという事でいいのかな。
411:優しい名無しさん
07/12/02 11:45:55 AJYLSMnc
>>409
いや、口頭での説明じゃなくて、カルテや診断書に書いたりする時の事。
412:優しい名無しさん
07/12/02 11:54:56 BnWdoC4x
>>411
診断書に書いてもらったよ。
いや、診断書と言って良いのかわからんけど、
診断結果と詳しい内容をA4紙３枚にまとめてくれてた。
413:優しい名無しさん
07/12/02 13:09:17 pLD94dra
『長文ウザイ』について。
ウザければ、読まなければ良いのにと思う。
414:優しい名無しさん
07/12/02 13:15:03 f0bJBuhs
_, ._
（ ﾟ_ゝﾟ）.｡oO(……｡)
415:優しい名無しさん
07/12/02 13:18:27 sxyxNP9F
>>410
両方かな。 ごめんね、説明下手で。
わかってもらおう、伝えようって気持ちが強くて、
リアルでもたくさんしゃべっちゃったり
2ｃｈでも長文マジレスしたりするのに、上手く伝わらないのは
やっぱり私の言い方やら、言う内容やらがズレてるんだね。
416:優しい名無しさん
07/12/02 13:20:25 ZPsHrZeE
読まないと情報遅れで仲間はずれにされる不安感を感じるんだろ
だから場の発言は読まなきゃいけないって点はその人にとって不動
だからそういう人にとって長文は迷惑になる
長文を面倒に感じない人なら関係ないけどな
俺なんかは読まなくても何ら仲間はずれ感は無いね
だから面倒なら読まないし余裕があれば読んで相手するし
感じ方の違いだろうな…俺みたいに相手がいればいいって奴と、
長文ウザイ君みたいにその場全体からの仲間はずれはいやだって奴と
で、定型は得てして全体からの仲間はずれを嫌うわけだ
417:優しい名無しさん
07/12/02 13:24:56 2vWhbcwX
冬になると隣のターボ車の暖気運転がつらい
布団に潜って待つだけ。
いつか、ぶっ壊すかもしれない。
418:優しい名無しさん
07/12/02 13:26:45 sxyxNP9F
私はまとまった長文読むのは全然苦にならないんだよね。
むしろ、ニュース速板とか、実況板みたいに
１～３行程度の文が、チャットのような高速で
流れて行くスレッドのほうがよっぽど苦手なんだ。
そういうスレは、ROMしているだけで疲れて消耗するから
書き込んだこともない。
419:優しい名無しさん
07/12/02 13:31:31 U9wGMr5H
アスペルガーって心療内科、神経科で見てもらえますか？
420:優しい名無しさん
07/12/02 13:38:21 oDIom8FJ
診てもらえないよ
俺の場合は、鬱かと思って心療内科に行ったけど、その後にいろいろ自分で調べてみたら
鬱の原因がアスペなんじゃないかと思って聞いて、専門医に紹介状書いてもらったよ
421:優しい名無しさん
07/12/02 14:28:29 yzAA3vwF
>>419
基本は精神科で診て貰うそうですが、あくまで『専門医の居る精神科』でないと診て貰えません。（支援センターに電話して聴きました）
支援センターに電話すれば、専門医の居る病院を教えて貰えます。
422:優しい名無しさん
07/12/02 18:04:39 PojH/4pq
>>382
漏れみたいな田舎の元地主家に生まれると子供を作らないとそれでも批判が来るから困る。
漏れの家は定型→なにかの障害もちっぽい(AB)→定型→アスペ(漏れ、AB)なんだが家系を絶やすにも殺されそうだし、家系を維持するにも殺されそうだしやばい
まあ、多分子供は定型になりそうだが
AB型を中絶するのはある程度アスペ率落ちるかなと思っている
423:優しい名無しさん
07/12/02 18:37:38 hZn3Sgdm
血液型の話か？
飛躍しすぎ。
424:382
07/12/02 18:39:16 ZPsHrZeE
>>422
なるほどなーそういうこともあるか
俺東京だし自分とこしか知識なかったわ
425:優しい名無しさん
07/12/02 18:59:46 9fB3BdZv
学校のクラスメイトが、
・空気が読めない（会話に強引に入って来て関係のない話をする、会話に水を差す）
・異常なこだわり（授業が終わると必ずトイレに行く）
・筆記教科では上位にいるにも関わらず実技教科が全くと言っていいほど出来ない
・会話をしていてもピンボケ発言が目立つ
・常に上から目線の発言
等々の特徴が見られます。ちなみにこのクラスメイトはクラス全員から距離を置かれていますが本人は全く気にしていないようです。（もしかすると気付いていないのかもしれません）
私自身はアスペの疑いがあると思っています。
長文すみませんでした。
426:優しい名無しさん
07/12/02 19:00:36 nobFot1V
昔の古い体質だと子供を作れない女は無能かお手伝い扱いだもんな・・・
427:優しい名無しさん
07/12/02 19:01:27 ehieRMvr
あなたがその人の友達でも何でもないなら、
ここでその子はアスペですか？と聞いてどうしたいんですか？
428:優しい名無しさん
07/12/02 19:02:30 ELZGqMRK
なんでそんなにその子が気になるんだろう
429:優しい名無しさん
07/12/02 19:20:29 ZPsHrZeE
クラスで言いふらしたいんだろ
2chのアスペスレでお墨付き貰ったからまちげーねーよ！的な
独断で言いふらす勇気が無いんじゃねーの
あとはまあ人間社会のどこにでもある光景の一つが展開されるだけだな
430:優しい名無しさん
07/12/02 19:25:42 uldfWo/8
診断受けたいけどどうしたらいい？とかの相談ならまだしも
他人の私が主観だらけので見てこうだからASだよね？とか
これはもうね…
本気でなんとかしてあげたいならこんな便所の壁に落書きする前に本人に言うだろうし…
431:優しい名無しさん
07/12/02 19:38:04 b1CmBzHM
>>425は>>191に貼ってあった
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
コレの範疇でいいだろ。
あと今回の件がどうかなんて分からんが、精神科に尋ねる人の何割かは
自分のことを「友人のこと」と称してやってくるらしい。
432:優しい名無しさん
07/12/02 20:13:37 mdPOCTb2
>>431
アスペはそんな嘘はつかないものと思ってますが。
私もそんな事はあなたのカキコ見るまで想像もつきませんでしたし。
と言うか、皆反応してますが>>425はただの独り言では？
目的の無い書き込みだし。
433:優しい名無しさん
07/12/02 20:20:54 ELZGqMRK
想像つかないから、そんなことは起こりえないって
論理が変じゃね？
434:優しい名無しさん
07/12/02 20:34:02 B0p/W8uB
あと、アスペは別に嘘つけるしな。重度の自閉症なら嘘をつけない傾向が強くなるが。
>>422
そんな世間や親族の目とか気になる？俺は義務じゃないことを要求する定型は全無視。個人の自由。
435:優しい名無しさん
07/12/02 20:35:18 ZPsHrZeE
×目的の無い書き込み
○目的をあえて明かさない書き込み
明かさない理由については解釈の余地が残ってるけどね
436:優しい名無しさん
07/12/02 20:45:46 PdSQ85v6
>>434
古い家に生まれると分かるよ、都会とは別世界だから
ASはヘンな嘘はつくよね、凄い心が痛いけど…
437:優しい名無しさん
07/12/02 20:57:41 oDIom8FJ
俺のばあちゃんちも戦前ちょっとした地主だったらしいけど、あんまそういうことはないなぁ
バブルのときに土地売れば良かったって言ってるくらいだしｗ
438:優しい名無しさん
07/12/02 21:18:14 PojH/4pq
すみません。最後に血液型に飛んでしまって。携帯で電池が切れそうだったので見直さず投稿してしまいました。
世の中定型ばかりだし、定型から離れては生きられないので、本当につらいです。
結婚もしなければならないし、子供ができないといけないし・・・と考えると・・・
都会の家にうまれればそこまで非難されることもないんだろうなと思っています。
正直田舎はあすぺるがーにとっては最悪な地帯だと思います。
血液型に飛んだのはアスペの遺伝子は血液型と同じところにあるのかなと思ったから書いたんです
439:優しい名無しさん
07/12/02 21:19:42 1QoJ8oKL
>>438
隣の芝は青い、という言葉がありましてね…
440:優しい名無しさん
07/12/02 21:22:56 ZPsHrZeE
人間には隣の青い芝生が必要なのかもなw
441:優しい名無しさん
07/12/02 21:35:06 PojH/4pq
寺の総代になっていた家だったり、そこの集落(2000人規模ぐらい)では古いいえなので
祖父の遺言にちかいことばが一族の末永い繁栄だし。
回りの圧力は高いしね
442:優しい名無しさん
07/12/02 21:49:52 pLD94dra
>>416
目から鱗の発想だけど、本当にそうなのかな？
だとしたら、自分とは異世界の人だ！
ついでに列挙してみよう。
【理解しがたい意見、発想】
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
その2）レス番付けて。
→レス番なくてもなんら問題ないと私は思う。
なぜなら、私は過去の書き込みを記憶しているし
（文脈から）どの書き込みに向けたものか類推出来るから。
例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
ひょっとしたら、このオーダー（レス番付けて）も
『話題から取り残される事への不安』からきているんだろうか。。
443:優しい名無しさん
07/12/02 22:10:01 pLD94dra
地主といえば、私の先祖もそうだ。
わかる範囲でいうと、明治初年から昭和初期までは
私の先祖は誰一人働いていない。（名誉職を引き受けた程度）
家事や子育てもしなかった。（乳母＆使用人任せ）
地主とのみ縁組みしてきたから、どこまで係累を広げても『働かない地主』しか存在しない、わが先祖。
（ニート満載！）
色々と考えてしまう。
階級社会の上層部では自然淘汰が行われないということ。
（地主は上流階級ではないが）
加えて、何代かに渡って使われなかった（必要とされなかった）能力は
落ちるであろうこと。
（根気や生活能力など）
いや、いいわけではないが…！！
444:優しい名無しさん
07/12/02 22:38:14 oDIom8FJ
やっぱそういう家って結構固まってるよな
俺の家も昔地主だったせいか、親戚も高学歴ばっかりでかなりのプレッシャーだった
445:優しい名無しさん
07/12/02 22:51:41 pLD94dra
確かに年寄り連中は高学歴だね。
446:優しい名無しさん
07/12/03 00:01:31 1QoJ8oKL
むしろ何やるのも今より数倍楽だからな、特に理系の一部
教授が、お前ら俺の頃の倍はやる事あるな、ﾌﾋﾋｗｗｗｗって言ってたぜ
447:優しい名無しさん
07/12/03 02:13:19 66WLVUKH
>>442
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
それは伝統的な言い方をすれば「不浄だから」
現代人に言わせれば「ブス･ブサメンの仲間だと思われるから」
集団を一つの人格と見なすと、属する個人が集団の性質を決めることになる
属する個人の恥は集団の恥になるでしょ
属する個人が醜ければ集団の恥になる
それで醜い個人を集団から追い出すことが出来ればキレイになる
つまり集団が清められたことになり、キレイな身内しか居なくなる
何を言ってるのか分からないと思うが俺もよく分かってないから気にするな
448:優しい名無しさん
07/12/03 02:16:38 6xnhshkg
世の中には引き立て役というのがあってな（ｒｙ
まぁ、友達居ない俺には関係ないから気にしない気にしない
449:優しい名無しさん
07/12/03 07:44:56 9ZNPPIdL
私は今はもうオバサン年齢の既婚者だからそういうことは全く無いけど
10代～20代の頃は
つきあってもいない男から彼氏づらされたり
今でいうストーカーみたいな男に好かれてつきまとわれたり
襲われそうになったりしたことが何度もあった。
（幸い、最後まではやられなかったが）
アスペ診断が出た今ならその理由がこうだったんじゃ
ないか？と推測できる。
私は「人と話す時は人の目を見て話しなさい」って教えを信じていて
誰かと話す時は、必ず相手の目を見て
真剣に話していたんだけど
そういう私の態度が誤解を招いていたようだ。
450:優しい名無しさん
07/12/03 08:17:42 J0u70GHF
勘違いは飢えた男の十八番ですから…
まぁ、困った子が判別できて良かったんじゃない…？
451:優しい名無しさん
07/12/03 08:38:43 nNM04ZyR
>>442
レス番をコテにしろって意味なのかレスアンカーをつけろって意味なのか分からんが、
レス番つけた方が単純に分かりやすいじゃん。推測より確実な方がいいし余計な誤解の可能性も減る。
『話題から取り残される事への不安』なんぞにいきなり結びつける方が変。
＞例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
だからそういうオーダー出す奴にとっては重要なんだって。そのくらいの配慮してやってもいいじゃん。
452:優しい名無しさん
07/12/03 08:41:04 nNM04ZyR
ああ読み落としてた。アンカーのことだな。
453:優しい名無しさん
07/12/03 10:25:47 Sa7kloRX
>>425
問いかけですらなく、完璧な独り言スタイルで他人の悪口を書きたいなら、既婚女性板
へでもどんぞ。
454:優しい名無しさん
07/12/03 11:09:06 9ZNPPIdL
>>453
誘導先間違ってます。
425って学生だから既女板ではローカルルール違反だよ。
455:優しい名無しさん
07/12/03 20:50:17 aefEyRy+
自分のことをADHDだと思って医師の診断受けたらアスペ診断が出たんだが
ニキリンコさんの自閉っ子本読んだら「自分はこうじゃないなぁ」という点だらけだった。
アスペって言っても症状がその人その人によって大きく違うんだろうけど。
456:優しい名無しさん
07/12/03 22:44:57 gJH4VH78
ＹＥＳ、アスペはまだまだ未開の分野
457:優しい名無しさん
07/12/03 23:38:28 HKDt525D
１２月９日開催されるようだ。参考までに
アスペルガー症候群が集まるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
458:優しい名無しさん
07/12/04 00:16:26 LOeZvfHd
いきなり和気藹々？とオフとかASらしからぬと思うのは俺だけ？
459:優しい名無しさん
07/12/04 01:28:57 NoFP4hap
いや、わかるよ。
でも和気藹々とはしないだろうから､大丈夫！
いろんな色のクレヨンがわらわらと集まり、決して溶け合わない。
そんな光景が繰り広げられるのでは。
460:優しい名無しさん
07/12/04 01:31:17 NoFP4hap
>>447
丁寧に説明してくれてありがとう～！！
461:優しい名無しさん
07/12/04 07:05:35 yxgCOZO8
>>457
そこは荒れているからmixiの方がいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
462:優しい名無しさん
07/12/04 07:31:35 Bnwq+shT
>>461
ここに貼るなよ
463:優しい名無しさん
07/12/04 09:12:06 T6WaY2YO
このコミュ、俺も入ってるが、関西でもオフ会やってもらえないものだろうか。
464:優しい名無しさん
07/12/04 10:40:03 S2zY7trX
共感して悲しむという事が出来ないが、
悲しんでいる人を慰めたいなんとかしたいと思うので、
私もあなたと同じように悲しいと伝えるが（そう言ったほうが相手にとって良いと思う場合）
実際はそんな風に思ってないくせによくそんな事が言えるものだと
ただ相手を騙しているだけじゃないかと何様だよと自己嫌悪に陥る…
と言う方はいますか…？
465:優しい名無しさん
07/12/04 12:39:54 Vv4uE2iY
会社の上司から
○○社と打ち合わせのための書類を棚から出しておいて。
と言われて書類を出したのですが
その書類をどうすればいいのかわからなくなった。
どこに置くのか、それとも上司に渡すのか、または私がまとめるために用意させたのか…。
上司に書類はどうするのか聞いたら、周りの判断に鈍いと怒られた。
466:優しい名無しさん
07/12/04 12:53:38 Vv4uE2iY
連続すみません。
>>464
私もよくあります。
心にもないこと言うな、嘘くさいと言われる。
面白かったことがあって伝えても
ホントに面白いと思ってる？
どこが面白かったか説明してと言われることもある。
説明しても上手く伝わらないので
やっぱり嘘ってことになる。
人付合いが面倒です。
467:優しい名無しさん
07/12/04 16:05:55 zLlFH2yB
今日、県の発達障害者支援センターで話聞いてもらってきた。
今度、母親と同伴で行って、自分の子供の頃の話を聞いてもらうみたい。
で、自分はその間知能検査をうけるみたいだが、これってどんな内容なの？。
468:優しい名無しさん
07/12/04 16:26:10 xm5JoM6O
>>467
能力を数値で表す検査です。
内容について事前に予備知識をつけるのは良くないそうです。
469:優しい名無しさん
07/12/04 17:03:02 T6WaY2YO
発達障害者支援センターってそこまでしてもらえるの？
軽い問診表みたいなのは書いたけど、後は病院紹介してもらっただけだわ。
470:優しい名無しさん
07/12/04 17:33:59 Mgv7d5RG
センターによるんだろ
俺が今行ってるところは、
１回目個人、２・３回目母親とだった
次回は心理テスト？をやるらしい
471:優しい名無しさん
07/12/04 18:01:55 LOeZvfHd
まぁそうは言うが、場所、環境、年齢、色々な条件で色々変わってくるだろ…
472:優しい名無しさん
07/12/04 20:16:22 VLMeo2Yy
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
このサイトに書いてあることってASの皆さんは同意できる？
473:優しい名無しさん
07/12/04 21:03:42 9u7SIAEn
私が受けたところも
１回目 面談 本人だけでオケ
２回目 母親からも話を聞く、本人は心理テストと知能テスト
となるようだ。
で、２回目に母と一緒に病院に行かなくてはいけないのだが
まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
母は毒親ではなく、
しつけや教育にはきびしく、かつ、愛情をもって
私を育ててくれたんだが
私が「自閉症系」だと知ったら
自分の育て方が悪かったんじゃないかとか
自分に変な遺伝子があったんじゃないかとか思って
ショック受けたり自分を責めてしまうんじゃないんだろうか
ってのが心配で言えないでいる。
親の育て方は全く関係ないし
たまたま運でそういう脳の子が生まれるだけ
（実をいうと私の父の性格や考え方には、アスペっぽい要素があるんだが
でも社会的に立派とされる職業をつとめてきた人だ。母にはアスペ要素は無い）
みたいなことを上手く伝えられるといいのだが。
みなさんは親を病院につれていくのにどう説得しましたか？
474:優しい名無しさん
07/12/04 21:05:38 9u7SIAEn
>>473を一部訂正
重要な言葉を間違ったのでスレ住民に誤解を招くおそれがあるから。
× まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
○ まだ、母に私（年齢30代）がアスペの疑いが濃厚なことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
面談でアスペの疑いが濃厚とされたけど
心理テストや知能テスト（これが結構時間喰うらしいです）を
受けるまでは断言はできないらしいので。
475:優しい名無しさん
07/12/04 22:13:35 9u7SIAEn
>>472
そのブログはまだよくわからないけど
（のびた、ジャイアン症候群 って本をまだ読んでないので
ジャイアンとかに例えてるのがピンとこないの、ごめん）
その人がやってる別サイトの
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ってページが「あ、私のことだ…」と思った。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本だと、
他人が風景や劇みたいに見えたりするようなことや
強い知覚過敏や、強いこだわり、偏食、
イジメにあっても「私は姫」「私は神様」と解釈して全く気づかなかったこと、
人の目や刺激が怖いからいつもグラサンをしてる等が書いてあって
私にはそういうのが全く無かったので
「私は絶対アスペとは違うな」と思ってたんだけど
（ADHDだと思って病院を受診したし）
アスペにも色々あるんだろうね。
476:優しい名無しさん
07/12/04 22:21:23 9u7SIAEn
472が貼ったブログの人のサイトを少しずつ読みすすめてるけど
その人って、精神科医で、なおかつ本人もADHDな人なんだね。
477:優しい名無しさん
07/12/05 08:50:35 uLWZo3GP
ニキリンコの本＝江原啓介の本
478:優しい名無しさん
07/12/05 11:45:46 KHSrf0W0
>>472
まあ、それなりに。
479:優しい名無しさん
07/12/05 12:42:05 OmB/CnL8
ここのサイト見て考え込んでしまった
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
自分はすぐ額面どおりに受け取って騙され易いからなあー
誰が本当のことを言っているのか途方にくれるよ
480:優しい名無しさん
07/12/05 15:16:51 UGUAT6MJ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の646～666でもそのオッサンのブログのことが
書かれてるな。
481:優しい名無しさん
07/12/05 15:46:55 UGUAT6MJ
その50代のおっさんは、アンチニキリンコ・アンチ泉流星・
アンチ花風社なんだね。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本シリーズには私も違和感持った。
あと、泉流星さんの「僕の妻はエイリアン」って本が
アスペ当事者妻の泉さんが夫になりきって妻（自分）マンセー小説を
書いた、ってのが最後に明かされてて、それが気持ち悪くて違和感をもった。
でも、>>479が貼ってるそのブログについても共感はできん。
アスペって言葉を使うのはアスペルガー症候群や高機能自閉症ではない
って決め付けとか。
そういう決め付けをするところ自体がアスペなのかもしれないけど。
私は「自閉症」って言葉が違和感があってイヤだから
カタカナのアスペルガーや、その略語のアスペを使ってるだけ。
482:優しい名無しさん
07/12/05 16:24:11 UGUAT6MJ
479が貼ってるブログの、11/11前後の日記は色々考えさせられた。
良いことが書いてあると思う。
483:優しい名無しさん
07/12/05 16:40:20 utYgAvVs
ニキリンコ＝泉流星らしいよ
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
484:優しい名無しさん
07/12/05 18:45:23 OmB/CnL8
前スレ貼ってくれた人ありがとう
世の中100%の確度を持った情報なんてないんだな...
自分の頭で考えてもて判然としないからさまようんだけど
さまよった分余計に混乱するって感じだ
485:優しい名無しさん
07/12/05 19:29:42 KHSrf0W0
>>481
「アスペ」って、いかにも「日本人によるお手軽略語」な気がして自分は苦手。
名詞や人名などを三文字(四文字)に略す・端折るのは理由なく苦手だ。
(例：木村拓哉→キムタク。「ら」と「や」しか略されてないやんけ、と)
>>484
「自分の感度を磨く・上げる」しかないわな。と、個人的には思う。
そしたらブレも減る。
486:aspie
07/12/05 20:06:15 yH+pFgsl
「アスペ」これほど無条件に嫌悪感を感じる言葉も無い。
～ 前出のブログの記事（2007年4月26日）よりｗ
487:優しい名無しさん
07/12/05 20:22:51 FwlAZ4em
>>481>>483
そのおっさんはアスペ以前にただの馬鹿としか思えん。
何か主張するときはできるだけ客観的な証拠や根拠を出せっちゅうに。
488:優しい名無しさん
07/12/05 21:37:46 3BiA4380
この手の人は確信の無い事でも断定口調で話したり書いたりするのが特徴。
その、言わば手法に引っ掛かるのが思考力の弱い人達。
489:優しい名無しさん
07/12/05 22:04:12 ApyGNMAo
思い込みが強すぎて
『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
と考えてたりするから。
そんな思考だから客観的な証拠を出すなんて発想は持って無い。
自分の知ってること自体が根拠なんだから。
490:優しい名無しさん
07/12/05 23:02:05 ACbBl2gk
＞思い込みが強すぎて
＞『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
＞と考えてたりするから。
解釈に次ぐ解釈の一大体系が出来上がってるから切り替えられないし
別の解釈より自分の解釈の方がいいと思ってるから固執する
他人と共有できるのは異なる解釈の余地のない実証的なレベルだけだって
気付くまで「自分の知らない解釈が存在する可能性に気付かない」というか
解釈の多元性という意味での他者性を発見してないというか
要するに自分ひとりで思ってる分には問題無いんだけど
人と共有できる内容にはなりにくいんだよね
491:優しい名無しさん
07/12/05 23:40:30 ZUJAJiz+
>>490
ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね。
他者との境界線が無いのも手伝って『自分の考え＝他人の考え＝世の常識』と考えがち。
その傾向が強すぎるとこのオッサンのようになるんだろう。
492:優しい名無しさん
07/12/05 23:49:34 ACbBl2gk
＞ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね。
寧ろ他人との感情や考えの「差異」を発見できないのが問題だと思うよ…
勝手に共有してると思い込んでて、共有できてない部分としての差異を無視するのが
493:優しい名無しさん
07/12/06 08:42:31 AgW+t2+X
それで自分の意見に反対する動きが出ると全身全霊で向かっていくんだよ。
そういう自分は逆境に強いタイプだと脳内補完。
いや、自戒の意味も込めて書くんだけどさ。
494:492
07/12/06 09:02:26 IjdS5afv
ついでだから書いとくけど
よく一般に自閉症はコミュニケーションの障害で、
自閉症圏の人はコミュニケーションできないんだ、って書く人いるけど
コミュニケーションの何たるかを考えずにフレーズだけ唱えてるように見える
自分と相手が同じ部分を見付けることが仮にコミュニケーションの定義だとすれば、
（もちろん他の定義の仕方もあるだろうけれど）
そうする為には必然的に自分と相手が違う部分をも見付け出す必要が生じる
コミュニケーションとディスコミュニケーションは表裏一体で、
もし相違点が見付かれば人付き合いの為にはそれを隠蔽するのも処世術と言える
その相違点が相手にとって悪かったり醜かったりするかもしれないからね
そういう複雑な処世術へ発展する前の段階で、自分と相手の違いに気が回ってないのが
「コミュニケーションできない」の正体だと思うわけよ
コミュニケーション以前の問題なんだと思うのよ
だから欠点を受け入れてくれる家族が居たら上手く行くし、
もの凄いノリの合う友達が居れば相手との違いに気付く必要も無く上手く行くだろうし
495:優しい名無しさん
07/12/06 09:05:30 ZLPPaaxQ
>>491
＞ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね
そんなこともないと思うんだが…。
自分がASの疑いがあるらしくて（まだ確定はしてない、検査の途中だから）
ASについて色々調べたり本を読んだりしてるんだけど
ASはこうだ～という決め付けくさい文章や意見に
「それは違う！」「私には全く当てはまらないが…('A`)」と思うことが多い。
「あるある」「わかる」「あ、それは自分もある」ということがあまり多くない。
専門家が書いた文や、自称当事者が書いた文に対してもそう思ってしまう。
一口にASといっても色々なタイプがあるんだろうけど。
ASは感情が無いとか、共感ができないとかほざくヤツら、
決め付けもいいところだ。
感情無かったら傷つくこともなくてロボットみたいにラクだろうよ。
ASでも、感動するような物語で泣いたり心が震えたりするよ。
>>493
＞自分の意見に反対する動きが出ると全身全霊で向かっていくんだよ。
…これは、あると思う。
496:優しい名無しさん
07/12/06 12:02:06 2jhvFRbw
嬉しい時や悲しい時はいっぱいありますが
相手にはそれが通じてないことが多いです。
感情がない、乏しいと言われる。
誤解されてばかり。
497:優しい名無しさん
07/12/06 12:09:22 5HsinpIm
>>495
自分はすでに確定診断が出てるけど、やっぱそんなもんだよ。
やっぱり文献になるような例は、専門家によるものであれ当事者のものであれ、
ある程度色濃く症状が出てる人に限定されるんだと思うよ。
498:優しい名無しさん
07/12/06 13:15:33 L3HePIkB
今からどうあがいても将来ニートかホームレスだから死にたい
こんなしょうがいをもって生まれた時点で負け組だよね
499:優しい名無しさん
07/12/06 15:52:10 XZ071sKX
ADHDの当事者本は「あるある」「わかるわかる」って思ったのに
アスペの当事者本って「ふざけんな」「なんじゃそりゃ」
ってなこと書いてあるのばっかりだと思わない？
人目がキニナルからいつもグラサンしてるとかさー。
雨が針のように感じるとかさー。
イジメられても全然気づかないから傷つきもしなかったとかさ。
私は宇宙人～とかさ。
自分のことを「姫」とか「神」だと思ってるとかさ。
ただのDQNや電波じゃんそれ…。
そんなんと一緒にされたくない。
だいたい、似合わないグラサンして外歩くほうが
他人からジロジロ見られそうで心に重圧がかかるよ。
500:優しい名無しさん
07/12/06 15:53:16 XZ071sKX
↑
日本人が書いたアスペの当事者本のことね。
ADHDの当事者本も、「オロオロしなくていいんだね」って本は
「ふざけんな！」って思った。
501:優しい名無しさん
07/12/06 16:50:47 FZqNJHit
てかさ、本書いてるのって女子ばっかりだよなｗ
自閉症（HFA?）のほうだと、Ｔ．マッキーンとか山岸とか、、何人かいるみたいだけど。
502:優しい名無しさん
07/12/06 16:51:08 L3HePIkB
重度で御花畑になっているドキュソに気がつかない幸せな電波ちゃんだからそうやって書けるんだよ
医学的な文章(診断基準とか)をみるとあるあるとおもうことはあるが
503:優しい名無しさん
07/12/06 17:07:56 XZ071sKX
>>502
なるほど。納得。
日本の当事者女性本って、自分が見たのは全部
2ｃｈで悪意のある人からヲチされるような
痛いメンヘル女子ﾀﾝの自分語りみたいな本だった…。
こういうのが「大人のASの典型」だと思われるなんてウンザリだと思った。
医学的な文章ではどういう本がイイと思う？
自分の住んでいる市の大型書店でいくつかみてみたけど
ASの本自体あまりなくて（あっても、子供の教育のコーナーにあったりする）
医学的な本にも、犯罪者＝ASみたいに書いてあるような本があって
「なんか、違う('A`)」と思ってしまったんですよね。
「こころのりんしょうアラカルト」って本のアスペルガー症候群特集は
良い内容だったけど…。
504:優しい名無しさん
07/12/06 17:29:39 e+EQEfHW
そもそも、その手の本は素人が書いてる本だから当てにならないのが大半
最近の流行なのか、当事者だろうがなんだろうが素人が適当に書いたものがもてはやされる事が多くて困る
たとえ医者が書いた本参考文献にしても、専門外だからって蹴られる世界もあるんだぜ…？
505:優しい名無しさん
07/12/06 17:33:12 68rO3TcC
知的障害者１００人いて（パソコン難しいでしょうね）
軽度な人が１人、パソコンでブログを書いたとする。
そうすると９９人の沈黙とよりも１人の声がものを言う。
それは全ての弱者に共通することですよ。弱者の中での弱肉強食。
ですから適切な意見は、医療関係や研究している第三者です。
発達障害のブログや本は疑って読むものです。
506:優しい名無しさん
07/12/06 17:39:09 IjdS5afv
＞ですから適切な意見は、医療関係や研究している第三者です。
それも疑おうよ…わかってると思うけど
507:優しい名無しさん
07/12/06 17:47:19 XZ071sKX
506に同意。
医師の中でも「大人の発達障害」に理解が無い人や、懐疑的な人もいる。
あと、障害者を「政治」とか「宗教」とか「選挙の投票」に
結びつけるために、団体作ったり、何かを煽動する人達もいるね。
（これマジです。そういう人達の言いなりになっておくと、
実際、金銭的な援助や学校や職の斡旋等で有利には
してもらえることがあるんだけど、うまい話には必ず裏があるから…）
508:優しい名無しさん
07/12/06 17:57:29 7qowc9pF
>>495
ASは共感したつもりにはなれるけど、実際に共感は出来てないと思うよ。
共感できるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。
509:優しい名無しさん
07/12/06 18:20:10 7qowc9pF
ちょっと言葉が足りなかった。
本や映画で感動できるのは、物語にはいろんな読み方があって答がないからだと思う。
決まった答がないから、自分の感性で読んで共感することが出来る。
でも人の気持ちや考え方には正しい答があって、他人に共感するにはその人の感性で感じなきゃいけないのに
自分の感性で考えがちなASには、人に共感するのって難しいんじゃないかな。
510:優しい名無しさん
07/12/06 18:21:49 IjdS5afv
>>508
それもまた誤解の多い考え方だな…
共感ってのが何を意味してるのか考えてみてほしい
共感ってのは常に「共感のフリ」でしかないんだよ？定型でも、ね
どんな人間にも違いがあるけど、その違いを乗り越えて、同じ部分で共感する
でもその「同じ」ってのは個々人が判断･認定するしかない
だから常に「共感しているつもり」でしかない
ASの場合は、他者との相違に気付きにくいから、
勝手に「大体全部同じ」と判断しちゃってるだけなんだってば
これは特にズレが大きいので「共感できてない」とか言われかねないけど
小さなズレは誰の間にでも何かしら必ずあるもの ←これ重要
「共感」が定型の特徴だとか思ってるならそれは勘違いだと思う
511:優しい名無しさん
07/12/06 18:32:02 j8U+GbEA
ここは真剣十代しゃべり場か。
ＮＨＫか。
社会人十年やってりゃ大方のイベントは学習できるぜ。
512:優しい名無しさん
07/12/06 18:50:09 CK+dKhg3
つかフィクションで感情移入できることと実際の対人の場において感情を共有できることとはまた別じゃなかろうか
自分も小説や映画や歌でしゃくり上げるほど泣いたりするが
リアルでの評価は含みが通じないぼんくら、何考えてるか分からなくて不気味、機械に向かって話してる気分になる、とかそんなのばっかだ
513:優しい名無しさん
07/12/06 18:58:06 7qowc9pF
>>510
その大きなズレが問題なんだよ。
>>512
まさにそういうことが言いたかった。
わかりづらい文章でｺﾞﾒﾝ。
514:優しい名無しさん
07/12/06 19:35:53 XZ071sKX
>>508-509
そりゃ定型でもそうなんじゃないか？
自分と違いすぎる考えや感性の人に「共感」なんてできないし。
共感＝ともに感じること。
「あぁ、そういう考え方もあるんだね」
「あぁ、あなたはそういうふうに考える人なんですね」
と突き放したり
自分とあんたは違うね、
自分とは違う考えだけどそういうのもアリだね、
って分けて理解するしかないでしょ。
あなたの考えには共感はできないよ？
理解はできたけど。
515:優しい名無しさん
07/12/06 19:41:51 XZ071sKX
もうやだ。
ASなんて。
検査待ちだけど、早く「あなたはアスペじゃなかった」っていう結論が出てほしい。
人を感情のないロボットみたいに決めつけて。
ASを上から目線で言う人もイヤだし
ASの「当事者」を自称する人達の発言もイヤ。
516:優しい名無しさん
07/12/06 19:43:23 IjdS5afv
>>513
問題意識はそれでいいと思うけど
問題の焦点は「共感」じゃなくて「違いへの気付かなさ」だと思った方がいいと思う
あと気付いた後でも違いそのものが
定型内部の幅よりも大きく外れてズレてるってのはあると思う
この場合、気付いても隠蔽できるレベルじゃなかったりしそう
それが>>512で言われてる問題だろうね
でもそれは定型でも引き受けなきゃいけない問題だから仕方無いと思う
ホモやレズの人はそういう意味で苦労する
ASの苦労は違いそのものだけでなく、違いへの気付かなさがある点が大きいと思う
517:優しい名無しさん
07/12/06 19:50:21 7qowc9pF
>>516
うん、「違いに気付かないこと」も含めて『共感したつもり』と書いた。
他者と共感したと思い込んでて実は大幅なズレが生じてるんだけど
それに気付かないことがASには多いと思う。
やっぱり私の文章わかりにくいみたいでｽﾏｿ。
518:優しい名無しさん
07/12/06 19:57:33 IjdS5afv
>>517
こちらとしては
＞共感できるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。
この考え方に重大な違和感を覚えたので説明を試みたつもりなんだけど…
伝わってるのかな…？
勝手に共感するだけなら誰に対してもどのようにでも出来るってことなんだけど、ね
つまり
「全く同じなんて不可能」
「気付かない違いが存在する可能性が常にある」
「同じだな、と判断したら人は勝手に共感する」
「ASは違いを検知しづらいので共感が勝手すぎる」
「人と人の違いそのものはASにかかわらず誰にでも幾らでもある」
てことなんだけど
519:優しい名無しさん
07/12/06 20:14:58 XZ071sKX
>>517
わかりにくくないよ。
とっても論理的でわかりやすい文章ですよ。
でも、すごく独り善がり。
520:優しい名無しさん
07/12/06 20:51:46 7qowc9pF
>>518
『本当に共感出来てるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。』
と書いたらわかる？
共感したつもり（勝手に共感する・勝手に気持ちを解釈する）ならASにも出来るけど、
大きなズレが生じてることに気付けない、てこと。
相手の気持ちと大きくズレてるんじゃもう『共に感じ』てはないんだから、それを共感とは言わないだろう、と。
ただ共感していると勘違いしてるだけだと。
521:優しい名無しさん
07/12/06 20:54:52 IjdS5afv
だからそうじゃなくて、
全ての人間は共感していると勘違いしている可能性があり、
多くの場合は現にそうだって言いたいわけだよ
ASだけじゃない
522:優しい名無しさん
07/12/06 23:32:29 5HsinpIm
>>520
だから、そもそも「全く同じ気持ち・考え方」なんてものは存在しないんじゃないかってツッコミが来てるんでしょ。
これは定型でもアスペでもね。
「全く同じ」という表現を使わなきゃ、多分誰も突っ込まないんだと思うよ。
アスペは「自分にごくごく近いと感じられる場合でのみ共感（と一般的に呼ばれる感情に到達）できる」
定型は「アスペの場合よりもっとズレ幅が大きくてもその溝を補完して共感（と一般的に～）できる」
という傾向がある、くらいの表現ならそう異論はないんじゃないか？
523:優しい名無しさん
07/12/07 00:34:52 NAh0qqto
>>521
そういうことか。
やっとわかった。
>>522
うん、そう書けば良かったんだね。
ありがとう。
524:優しい名無しさん
07/12/07 08:34:17 oFD6hsKm
三歩歩いて二歩下がる議論が無事に終わったか、良かった良かった。
525:優しい名無しさん
07/12/07 08:48:55 p4ows4bG
アスペルガーの長女は憎たらしい、可愛くない。
健常の次女は可愛い
という、育児日記をつける糞母親の楽天ブログ
「私の春夏秋冬」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
526:優しい名無しさん
07/12/07 12:41:08 HctFZZ5W
ヒント：騒いでるASの親は大概AS
：近親憎悪
527:優しい名無しさん
07/12/07 13:08:25 dyg5j3Rm
私は立教大学卒業後、システムエンジニアとして数年間就職していましたが
毎日無理難題を言われ、服装髪型言葉使い礼儀挨拶で怒られてばかりで、
いくらお客様のシステムを安定して動かしても、態度が悪いとか、
性格が暗いとか、仕事が出来るってだけで調子に乗るな、と嫌味を言われ続け、
過労で倒れたら、お前のような奴はどこへ行っても通用しない、
社会を馬鹿にしている、と言われ、解雇されました
以来、体調が悪く、親元で、一日中寝ている生活です
それで、在○、創○、部○、は許せません
特に、私の勤めていた会社に在○が関わっていた事を知り、
テレビを見ていて在○が現れると、在○のくせにテレビに出るな、国に帰れ、
と激高して、テレビに向かって大声で怒鳴りつけるので、
テレビを見る事も出来なくなってしまいました
街に出て、在○っぽい人を見かけると、何で街を歩いている、国に帰れ、
と叫びたくなり、外出する事も嫌になってしまいました
今は２ちゃんねるで、朝から晩まで、在○の悪行をコピペする毎日です
528:アニメの匂いはキムチの匂い
07/12/07 15:11:35 avY7fH6I
アニメを観るのは親韓行為です。
即刻止めてください。よろしくお願いします。
529:優しい名無しさん
07/12/07 15:43:04 HctFZZ5W
はいはい、該当スレでどうぞ
530:優しい名無しさん
07/12/07 20:09:16 X2jrll9n
>>496 定型でも無表情で何考えてるか分からない奴はいるよ。誤解を受ける
事は誰にでもあるし。むしろそれがクールで魅力な事もあるし。
531:優しい名無しさん
07/12/08 06:15:59 DwAR0DuU
相手に遜ってお世辞ばっかし言わないと人間関係が保てない。
人に嫌われなくても、いつも遜ってばかりだから犬型社会のスケープゴートにされてしまう。
自己主張がないので従属させやすそうな人間に見えるっぽい。
空気は読めてないのに気疲れしまくり。
荒波は立たないけど、疲れた…。
532:優しい名無しさん
07/12/08 08:49:28 27YgHc6k
>>531
受身型？
533:優しい名無しさん
07/12/08 09:19:07 OPRONpfg
それはそれでしんどいな。俺は独り我が道を行っちゃうから真逆だ。
534:優しい名無しさん
07/12/08 10:02:10 ltkyMgKm
>>532
それを言うなら「受動型」でしょ。
535:優しい名無しさん
07/12/08 10:07:31 OPRONpfg
一応、受身型と表記されてるサイトもそこそこある。まあ受動の方がずっと一般的だね。
536:優しい名無しさん
07/12/08 15:51:37 dMX3mSLh
積極奇異型が孤立型になったり孤立型が積極奇異型になることはあるみたいだけど、
受動型が他のタイプになることってあるの？
何でも他人に従ってしまう受動型が我が道を行くタイプに変わるのって想像出来ない。
又はその逆も。
537:優しい名無しさん
07/12/08 15:59:10 PnPF2rhX
それはアスペとか定型とか関係無く本人の意思の問題だと思うよ。
538:優しい名無しさん
07/12/08 18:20:13 GsA7ge5f
意思でどうにかなったらASなんてやっとらんよ
何かあるとすれば環境だな
今では完全な受動型だが、以前変な子としてやってれた頃は特異積極型っぽい感じだったな
539:優しい名無しさん
07/12/08 21:12:49 jj+sr2Bs
私は親の話からするとおそらく幼い頃から孤立型。
２０歳前後の一時期、周りに馴染もうと必死で自分から他人に接してたこともあるけど、
もしそれを積極奇異型とは言わないのなら、生まれてから今までずっと孤立型。
>>538
積極奇異型が、上手く行かない人付き合いに疲れて元積極奇異消極型になることはあるらしいけど、
それと受動型とはまた違うのかな？
540:優しい名無しさん
07/12/08 21:39:56 DwAR0DuU
自分は小学生低学年までは積極奇異型だったと思う。ふざけてばかりだったから先輩や先生とかにしめられたｗ
それから、他人に気を使うようになって、今では受動型です。
541:優しい名無しさん
07/12/09 01:03:27 GjLzeU1f
一方的な人付き合いしか出来ない脳でも、経験によって人に従うことを覚えたり従うほうが楽だと学べば
受動型タイプになるのはわかる。（極端なのもASの特徴）
でも、生まれつき自分から動こうとしないで人に従ってしまう脳の人が、
経験や環境によって積極奇異型みたいになることはあるんだろうか？
『積極的な性格』と『AS積極奇異型』はまた違うし、
積極奇異は生まれつき持ってる積極性と衝動性を抑えれば受動になれるけど、
受動型は生まれつき抑えられちゃってるわけで。
542:優しい名無しさん
07/12/09 01:55:50 QxaLJD91
ま、なんだかんだいって環境じゃない…？
俺が今受動型やってるのもひとえにバカな親のお陰だと思うし…
逆にのびのびして転ばずに育ってると積極型になりそうな感じ？
正直医療系に進んで心理学ガチでやったんだけど
みんなほとんど親になるんだから、心理学入門ぐらい高校で必修にすべきだと思った…
あれくらいやってないとよほどの親じゃない限り子供が可愛そうだぜ…
543:優しい名無しさん
07/12/09 03:11:01 q8u/2by+
>>539 それを積極奇異型て言っていいんじゃないか？積極的になるも、
噛み合わない＝奇異てこと。逆に積極的でもうまくいかない人付き合いに
疲れて受身になった時点で受動型てことになるんだろ。
544:優しい名無しさん
07/12/09 12:05:39 QB8bfUvb
>>543
積極的に人付き合いして失敗して疲れて受身（孤立）に～というのは孤立型だと思う。
多分、単に態度が受身という意味じゃないんだ受動型は。
主体性がなく相手に合わせてしまう受身が受動型。
主体的に逃避・回避した結果、受身な態度に見えるのは孤立型じゃないかな。
545:優しい名無しさん
07/12/09 12:11:33 QB8bfUvb
孤立・積極奇異は人と関わりたがる気持ちが強い。
ただ、合わないことが分かってるから自ら孤立の道を行くのが孤立型。言うなれば「積極的孤立」。
頑張って、あるいは空気読めなくて積極的に人に関わっていくのが積極奇異。
押すにしても引くにしても、主体的意志がある。だからこの二つは表裏一体と言える。
受動は結果的に孤立することもあるが、これは孤立型のように意志を持って孤立するというより、
自然と淡々と人と関わらないだけ。「自分が無い」ように見える人。
で、向こうから関わってこられても基本的に拒否しない。
（孤立型は向こうから関わってこられたら対峙or逃走の選択となる？）
自分のどうしても譲れないこだわりの部分に触れない限り、ひたすらに受身で相手のペースに乗る。
俺はおおむねこのように解釈している。語弊のある表現かもしれんが、
孤立・積極奇異は、どちらの行動を取るにせよ「自分がある」。受動は「自分が無い」。「主体性が無い」。
だから受動だけがちょっと別物だと。
546:優しい名無しさん
07/12/09 12:55:26 ocJqnRR5
>>545
だいたいそんな感じだと思う。
ASは積極的な脳・消極的な脳でなんであって、一般的に言う積極的・消極的な性格とは違うはず。
（>>537はその辺を勘違いしてるのかと）
ただ、孤立型は『普段一人でいることが多い・周りに人が居ないかのように振舞う』から孤立してるように見えるから
孤立型と言われるんであって、実際に孤立してるわけではないよ。
仲の良い友達が居ても、自然と淡々と関わろうとしなかったりするから孤立して見える。
でも周囲にはあまり合わせないし行動的で主体性ありまくり。
ここが孤立型と受動型の違いだと思う。
受動型っぽい人の経歴読んだことあるけど、本人もよくわからず何故か自然に他人に合わせてしまうみたい。
547:優しい名無しさん
07/12/09 13:01:59 ocJqnRR5
ちなみに、積極奇異型はASに多くて、孤立型はカナーに多いらしい。
自閉症（今で言う低機能自閉症）て名前が最初に付いちゃったのも、
周りと関わろうとせず協調性が無くて自分の中に閉じこもって見える症状ゆえ。
548:優しい名無しさん
07/12/09 14:05:21 xedyqNBF
今日、地元の神経科でアスペルガーの診断を貰った。
しかしその診断方法はというと、
アスペルガーの診断基準を見せられて、
「これらのうち幾つ当てはまりますか？」と質問されて、
それに答えるというだけのもの。
６つのうち２つぐらいに当てはまった時点で、
「アスペルガー症候群ですね」と言われた。
当てはまっていない項目もあったので、そこを聞いてみると
「診断基準にも色々あるんですよ」とはぐらかされた。
一応、６歳ぐらいまでの生育状況をまとめたレポートや、
幼稚園の出席カードのコピーなども渡したんだけど、
それらはあまり考慮されていないように感じられた。
どうにも胡散臭すぎるので、
やはりちゃんとしたところで一年待ち覚悟で
診断して貰ったほうがいいんだろうな。
549:優しい名無しさん
07/12/09 16:28:11 pd0+Jjp9
>>536
私は受動型を自覚してますが、他には変わる気がしませんね。
どこまで行っても、「刺激に対して反応」しかできない。
自分から何か行える事は、過去のデータ参照できる事だけ。
まぁ最近は、過去のデータが無い事でも、自分の感覚を使う努力をして
ある程度はなんとかなってますが、十分では無いですね。
もう本当に、あいまいな感覚。頭で納得しなくても「こうかな？」と思った
方向を見ると探し物が見つかって、その刺激から「確かにここにあった」と
思い出すみたいな。「そういう事もある」という事実があるので、なんとか
あいまいで頭が受け入れがたい感覚も、活用しようと思うようになりました。
あと質問ですが、積極奇異型を自覚する人は、どういう意識で行動してますか？
550:優しい名無しさん
07/12/09 16:39:43 WXbzy75Y
>>548
発達障害者支援センター池
それでそのオチならもうね…
551:優しい名無しさん
07/12/09 18:00:57 mWJN5WhS
>>545
大学生の時友人達に「自分が無い」と指摘され
「自分の意志で行動しなきゃ！」と一大決心をして
10年間位わけのわからない積極的な人をやっていた自分はどうなんだろう？
積極的といっても不思議ちゃんにしかなれなかったけど。
「自分を持つ＝積極的な人になる」だと思って明るく誰とでも話す人に
なろうとしてた。
552:優しい名無しさん
07/12/09 18:58:51 xedyqNBF
>>550
一応そこの病院は、
発達障害者支援センターのホームページで
受診可能な病院として掲載されていた病院の１つだったんだけどね…。
まあ、直接支援センターに行ったことはないので、
今度行ってみるよ。
553:優しい名無しさん
07/12/09 19:02:12 r/Q7zbaZ
それって一応センターに警告しといた方がいいんじゃないのか…？
554:優しい名無しさん
07/12/09 19:05:01 oQipjoJB
受診できるってことは一応専門知識あるんだろうけど、日本はただでさえ大人の発達障害を診断出来る医者少ないし、
医者によって見解や診断方法が違うからねぇ。
自分が納得いくまで３つの病院で診断受けたってASの話も聞くよ。
555:優しい名無しさん
07/12/09 19:18:59 yE74KUNp
アスペの掲示板に書き込む当事者は、自己評価が低すぎる人が多いと思う。
カナシス。
自分だけは自分を好きになってあげなくてどうすんだ。
556:549
07/12/09 21:03:38 XhikETit
>>555
そこを経験してから、自分好きになった私も居ますよ。
アスペを知り、どーあがいても経験とパターン化しか無いと思い知り、
認めて、つまりアスペには経験が必要だと悟ってから、
どんな事があってもできない自分に悩まず、どうしたらできるか、
できる事に近づけるか？を積極的に考えられるようになりました。
まぁ受動型なので刺激に反応しかできないのですが、逆に言えば
どんな刺激が自分に合ってるかを積極的に求めていく方法も
ある訳で、今はそうしてけっこー気楽に生きられてます。
そんな私からすれば、悩んでる時間も大切です。
557:優しい名無しさん
07/12/09 21:10:11 r/Q7zbaZ
環境かな
それなりに安定してやっていけてるなら自分を好きにもなれるだろうし
逆なら自分を嫌いにもなるでしょうと
ASだと後者が多いワケで
558:優しい名無しさん
07/12/09 21:27:04 q8u/2by+
まあコレを言ってしまうと議論の意味が無くなるかもしれないが、
アスペ自身が積極奇異型とか受動型とか考えてたって無意味じゃないか？
それは医者が判断すればいい事であって。
アスペは脳に問題があるって話でそれは納得しているが、脳梗塞で
倒れた人だってリハビリして多少は回復できるのに、アスペは絶対に
直らないという事も言い切る事はできないだろ。上手く脳を使えていないだけ
かもしれないし。アスペに必要なのは人付き合いがどういうものなのか、
自分がどういう人付き合いをしていきたいのか、そういう事を考えていくのが
リハビリになるんじゃない。
559:優しい名無しさん
07/12/09 21:34:36 QB8bfUvb
>>549
積極奇異←→孤立と自覚。
頭の中に曖昧さはほとんど無い感じ。
絶対的に正しいと思う指針に従って生きているが、それが一般人には通じない。
物心ついた時点で、「こうするべき」「こういう考え方をするべき」という確固たる信念のような物が
あった気がする。そしてそれ以外の考え方をどうしても容認できない。
極端で頑固だから、積極的に動けば波乱を起こすことも多い。
でもたまに、「白黒はっきりしてていいね」「曖昧さが無いから分かりやすい」という誉められ方？もする。
そんな感じです。
560:優しい名無しさん
07/12/09 21:36:12 QB8bfUvb
>>551
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
このページのそれぞれの型のCの部分の違いで判断するんだと思う。
一度決心したら止まれない、時間的な永続性・一貫性、変化を極端に嫌う気持ちがあるのか。
それとも場当たり的に周りにあわせて行動が変化する傾向があるのか。
「自分が無い」と言われたからといって受動とは限らないと思う。
なぜなら、どの型でも自分のこだわり以外の部分では「刺激に対して反応」しかできないだろうから。
こだわりの部分が狭ければ狭いほど、孤立と受動は似たように見えるんじゃないかな。
561:優しい名無しさん
07/12/09 21:48:03 vYJ9h4xc
私は、嫌われたりイジメにあったり仕事で足ひっぱったり
自分の頭がパーで困った経験も多かったけど
少数の素晴らしいい友達はいるし、恋愛もできたので、
自分のことを「ちょっと変わってるけどフツーの範囲」
「ちょっと変わってるところは私の個性♪」みたいに思ってた。
私が自分の個性だと思ってた部分が
「アスペルガー症候群の典型的な例」
でしかなかったことはショックだった。
なんで診断受けたかというと、整理整頓が苦手だったり
物忘れが激しいので、自分のことをADHDじゃないかと疑っていたから。
アスペルガーの人は、理解が苦手で知識の暗記や計算が得意だとか
知覚過敏だとか、感情が無い、共感ができない、みたいに
ネットや立ち読みした本には決め付けるように書かれていたから
「私とは全然あてはまってないので（暗記が苦手。計算苦手。
自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
私は絶対アスペルガーじゃないな」と思ってたよ。
562:優しい名無しさん
07/12/09 22:37:59 1QvPS0yM
>>561
> （暗記が苦手。計算苦手。
> 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
ﾅｶｰﾏ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
563:優しい名無しさん
07/12/09 22:55:52 mWJN5WhS
>>560
どうもありがとう。
完全に「受動型」のようです。
若い頃は相手に合わせて行動や言動が変化していて
あの人にはこう言ってたのに、この人には違うことを言ってる…
みたいな事をしてました。
それを端から見ている人が「おかしい」と感じる事に全く気がつかなかった。
今は、そういう事がないように気をつけているんだけど、
自分が言ったことが相手の思考に影響を与えるのがすごく怖い。
「刺激を与える側」には絶対になれないという感じ。
564:549
07/12/10 06:32:42 Ev7U04Hf
>>559
ありがとうございます。参考になりました。
恐らく受動型と思われる（ASそのものは診断済）私は、自分のこだわりすらも
刺激が無いと現れない事が多く、刺激が無いと「さて、今から何をしよう？」と
ぼけーと頭がぐるぐるしてしまう事が多いのに対し、
積極奇異型は（しかし『奇異』って嫌な言葉ですね）そんな事が無く、
どんな時でも外からの刺激に頼る事無く、自分のこだわりのままに
積極的に行動できると解釈しました。それはそれで苦労がありそうですが、
羨ましくもありますね。もし、最初は頭に多少のストレスを覚悟しても、
常に自分の脳内と現実を比較し、最適な言動、行動をパターン化していく
努力ができるなら、外からの刺激に頼らなくて良い分、受動型に比べて
能力を発揮しやすい面があると思うので。私はなんとかそれを実践して
今は結構気楽にやれてはいるんですが、刺激に頼らざるを得なく、
自分の行動すら決めにくい苦労は変わってませんから。
>>560
ここ見てもそうですね．．．自分が責任を認識しづらい点は認めて
いるので「自分の責任」を自覚するよう努力はしているのですが、
その分余計に、相手の無責任さに対して厳しくなってしまいます。
まぁ仕事で金もらうだけー、とか割り切ってしまえばどうでも良いですが。
つい最近、自己正当型ADHDは責任を自覚できる脳では無いという話も
見たので、誰でもかれでも相手に責任を求めれば良いという訳では無いと
気をつける必要があると思ってます。
>>563
あはは．．．なーんか、相手にそのまんま合わせてしまうんですよねｗ
最近はACの回復方も参考にしたりして、なるべく自分を持つよう心がけてます。
個人的には文字通り「頭の思考を腹に落とす」イメージをすると、比較的
自分の意思がしっかりするような気がしますｗ まぁ、プラセボでも何でも良いです。
ハード（体）はソフト（意識や無意識の信号）で動くのですから、より良いと感じる
意識を構築する作業は大切だと思います。
565:優しい名無しさん
07/12/10 07:15:27 4Sa72q3z
>>561
> 私が自分の個性だと思ってた部分が「アスペルガー症候群の典型的な例」
> でしかなかったことはショックだった。
アスペは200人に1人とか言われてるから、典型的な例だとしても十分すぎるオリジナリティーじゃない？
さらに、アスペはとても幅が広いから、その一見アスペの典型に過ぎないと思える面も、
もっと詳細に見れば、各症状の出方やバランスなどはあなただけのもののはず。
それを「個性」と呼ばずしてなんと呼ぶ。決して落ち込むことじゃないと思うよ。
良い交友関係を築けているということは、そういう部分を「良い個性」と思ってもらえたということだしね。
> 整理整頓が苦手 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的
超分かるぅぅぅ
566:優しい名無しさん
07/12/10 08:04:31 uCu0orim
アスペは200人に1人とか言われてるけど
実際はもうちょっと多い感じがしない？
受診や診断していないだけで、
クラスに一人ぐらいはこアスペの傾向にあてはまる人が
いるような気がする。
理系や、オタク趣味（萌えアニメ、エロゲー、鉄道、フィギュア等）の男性には
アスペの傾向にあてはまる人の割合がとても高いし。
女性アスペの割合は少なさそうな感じがするけど。
（統計とったわけじゃないし、専門書に書いてあったわけじゃなくて
あくまでも、私の感じ方がこうです、ということです）
567:優しい名無しさん
07/12/10 08:09:22 VSKx91LK
世の中には昔から疑心暗鬼という言葉がありましてね…
568:優しい名無しさん
07/12/10 10:23:08 Isuf2PvA
アスペルガーの館の秋桜はまじでむかつく
おい！秋桜！俺はてめえの態度が大嫌いだ！！
てめえ何様のつもりだオラー！！
二度とテレビに出てくんなよ！
うざってーんだよ！！こうまんちき女！！
やってられっかちくしょう！！！
569:優しい名無しさん
07/12/10 11:04:11 GtWlK8mQ
あのサイト、見るんじゃない。
管理人、両方駄目。
人間として駄目だから。
怒ることないんだよ。
570:優しい名無しさん
07/12/10 11:12:47 lfGoI2Qj
>>552>>553
発達障害者支援センターも酷いとこは酷いんだよ。
センターに直接電話して紹介してもらった病院3つのうち2つが成人不可。
残り一つに行ったら検査もされず定型だと言われて帰された。
俺としては、診断名より検査内容と結果の方が知りたかったから、狐につままれた感じ。
センターに抗議しても「前聞いたときはOKだったはずなんだけどねぇ…」といういい加減っぷり。
>>554
お、俺のことかも…
571:優しい名無しさん
07/12/10 11:56:12 EHLEqpe8
押しても引いても上手く行かない
まあ引いたほうが波風立ちにくくはあるのでそうしているけど
利用しやすい奴にはなれても好ましい奴とは思われないな、やっぱ
572:優しい名無しさん
07/12/10 18:15:43 V9gLGV5i
>>568-569
あそこのサイトに疑問をもってた人は自分だけじゃなかったんだ…。
あそこのサイトの掲示板って、前向きに生きようとしているアスペの人を
地獄につきおとしたり、いびるようなサイトだよね。
特に定型女性参加者がひでー。
しかも管理人（管理人もアスペなくせに、「アスペ見下し定型女」と同じような
発言を書く）も、そういう参加者に同調していて最悪。
573:優しい名無しさん
07/12/10 18:43:36 zfxLkpN+
>>566
クラスに一人はいるASっぽい人はADHDなんじゃないかな。
ADHDは２０人に１人の割合で存在するし、ADHD以外の発達障害もASと似た要素を持ってる。
それに、その人がASのように見えるのは、もしかしたらASに有りがちな
『超自分目線でものを見てる』からかもしれない。
他者との境界線の無いASは『自分がこうなんだから相手もこう』と
無意識の内に何の疑いも無く考えてたりするから、気をつけたほうが良い。
574:優しい名無しさん
07/12/10 19:20:08 V9gLGV5i
>>573
>他者との境界線の無い
それは境界例でしょ。
575:優しい名無しさん
07/12/10 21:28:11 QcNzJkJW
>>572
親のサポートと言っている人が多いけど実際にACｱｽﾍﾟがいる場合もあるし成人になってから気付く人もいるからね。
あそこはお母さんとか親の向けだと思う
576:優しい名無しさん
07/12/11 00:01:34 CRUzXmWh
>>574
>それは境界例でしょ。
いや、全然違う。
577:優しい名無しさん
07/12/11 01:21:33 ByFX0G6d
>>574
境界性人格障害とは又別の意味で、ASにも「自他の区別が無い」という
特性があげられてるよ。
578:優しい名無しさん
07/12/11 07:23:35 0hivvSXa
>>577
だからASとボーダーは判別が難しいとも言われる。
ちなみに、境界例と境界性人格障害は別物。
579:優しい名無しさん
07/12/11 07:41:58 5N8SNdQJ
ASもボーダーと似て、こちらを見捨てるかどうかを試してくる事って結構ある気がする。
ボーダーは、物を投げつけたりとにかく暴言吐いたり暴力ふるったりするけど
ＡＳってのはなんかこう、主に言論でそれをしてくるような…
自分の持つ熱い価値観について論争を吹っ掛けるというか。
そんな自分にぴったり合う人じゃなきゃ付き合わないんだ！って感じなんだろうね。
表面上多少は世間に小慣れてように見えても、親しくなるとそういう面が露呈してきて
過去に喧嘩別れを繰り返してるらしい事が分かったりする。
でも、人を引き付ける技術はボーダーの方がずっと上だと思う。
580:優しい名無しさん
07/12/11 08:18:33 ib9/hQrQ
AS兼ボダって人も居るみたいだしね、どういう経緯かは知らないけど…
581:優しい名無しさん
07/12/11 08:23:02 0hivvSXa
>>579
ASは自分にぴったり合う人とでなきゃ付き合わないでなく、付き合えないんだよ、能力的に。
ボーダーやサイコパスはASとよく似た特徴を持つけど、
自分に従いそうな奴を見つけたり人を話術で操ったりするのが得意という点がASと全く違う。
生まれつきコミュ能力持ってるのと持ってないのの差かね。
582:優しい名無しさん
07/12/11 08:26:21 sSUTTYpm
医師との面談、知能検査、性格検査をして
アスペかどうか診断待ちなんだけど
「アスペルガー症候群・自閉症スペクトラム」な人と
「アスペルガーと大変似た傾向をもつけれど、定型な人。
もしくはアスペルガー以外の発達障害な人」
の違いって何なんだろう？
自分の場合、空気の読めなさや、失言の多さ
（自分が良いと思って言った発言でまわりが凍りつくことがある）、
一人や少人数の気の合う人との行動が好き、
ジグゾーパズルが子供の頃から極端に得意、
得意科目と不得意科目の差が激しい……などは
アスペルガーの傾向とおんなじなんだけど
知覚過敏・身体を思うように動かせない感覚が、無いんですよ。
（長くなったのでいったん切ります）