08/02/24 19:26:20 s/ZHeU1B
>>932
いやいや、>>925さんからの流れで、私はこのように再認識し、決意できたんですよ。
感謝しています、ありがとうございました。
934:優しい名無しさん
08/02/24 20:39:30 XubCf3s3
>>840
夜中の自動車のライトって直で目に入ったらまぶしいものでしょ？
自転車で走ってて対向で車のライトがくると周りが見えにくくて困る。
痛いとか感じないから普通人レベルじゃないかと思ってる。
935:優しい名無しさん
08/02/24 21:04:27 JlXuuzQw
私は車のハイビーム←青白いライトが眼に痛いですね。蛍光灯なんかの青みがかった白はキツイです。
936:優しい名無しさん
08/02/24 21:39:39 XubCf3s3
>>915
論理でなく、感覚でそれアリだと思う感じみたいなのだよね。
AS同士の共感だと思ってる。同族って思えそうな感覚。
感覚なので書いてる文が理解できればよくて言語性優位かどうか関係ない
自分的に正確には、自分の体験と思考方向の感じ方に一致するよねと、まるで定型がテレパシー使って共通に盛り上がるかのような理解レベルの速さで感じてる現象。
でも、この共感は定型には感じにくい思考方向の一致の仕方だったりするので、
定型とは共感力（単純な共感の一歩先のフォローまで含めている気がする）がないと受け取る。
「」声もしくは書き込み。（）脳内のみ
AS
１さん 「○○って××なだけです」
２さん （ああ、そうだな）
これで終了。まれにレスつけるときは、自分の中で咀嚼して、いちいち言語化していくからタイムラグが増える。
定型
１さん 「あれって、××だよね」
２さん （うん）
２さん 「ほんとー、そうだよねー」
脳内で共感したとほとんど同時に声などでも同意を表して、お互い盛り上がる。
937:優しい名無しさん
08/02/24 22:12:11 2NOesk5k
感情が乏しいとか感情がないっていう専門家によるASの定義は見たことないんだけど･･･
見ると泣く、と評判の映画を見ても心を動かされないことが多い。
クールだね…と言われたりするけど、泣かないなりの理由があるんだよね。
あの悲劇はここをこうしてああしたら回避できただろ、自業自得じゃね？とか。
一方で子供向けに作られた映画の何気ないシーンでぼろぼろ泣いてしまうことが多い。
“Mr.インクレディブル”を見たときは、長男坊が全力で走って逃げるところで泣いた。
身近に共感してくれる人が誰もいないけど、
「この子は自分が自分であることを常にセーブして生きるように強いられていたけど
自分の全力を出し切ることで自分を守れた、そしてそれはすばらしいことだ」
と思った。
「普通そこまで考えてみてない」
と言われるけど、深く考えているというより視点や発想が違うんだと思う。
ところでそろそろどなたか次スレを立てていただけませんか。
自分は立てられないみたいなのです。他力本願ですみません。
938:優しい名無しさん
08/02/24 22:21:49 2NOesk5k
小学校のとき教室で飼ってたメダカの卵を見ていたら、ある日卵の中で何かが動き始めた。
これはなんだ！とじっと見ていたら、どうやら卵の中のメダカに臓器ができたらいしい。
1.理科室に走っていって
2.親しいわけでもない理科担当の先生に顕微鏡を借り、
3.休み時間中ずっとメダカの心臓を見ていた
今考えるとほんと自閉らしい行動だなと思う。日本の小学生定型は
理科の授業以外理科室に行くことを躊躇して
親しくもない先生に顕微鏡を持ち出したいと頼むことにためらいがあり
メダカの心臓をいつまでも見ているより友だちと遊びたい
んだなー、と当時の同級生の反応から分かる気がする。
でも定型がつまらないものに夢中になる自閉児は「感受性が乏しい」とか言われるんだ。
939:優しい名無しさん
08/02/24 22:25:54 WzFzK9ma
>>937,all
スレ立ての前に、テンプレどうする?
940:優しい名無しさん
08/02/24 22:38:39 0SmCOOp6
>>1のテンプレを基本に
「ハンディキャップ板に立てるか～
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、」
の４行だけをスパッと削除したテンプレでいいと思う。
パート２や１を見たら、ASをハンディキャップ板に追い出そうとする動きは
１人か２人の荒らしによって行われてただけだったから
それは無視でいいと思う。
あと、書き込みは当事者のみのスレにしてくれたら私は嬉しいんだけど
他のみなさんは違う意見かもしれない。
941:優しい名無しさん
08/02/24 22:40:36 ShEFxAeo
テンプレ以前に、スレッドタイトル！なんとかしようぜｗ
日本語として、ﾅﾝｶおかしくないか??
そもそも最初は、【アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴】だったじゃないか。
タイトルぐらい、省略しないでちゃんと“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ”って書いてくれよ；
942:優しい名無しさん
08/02/24 22:55:42 0SmCOOp6
>>941
そのスレタイ改善案イイね。
ところで、>>1では
「各々が自分の変わった特徴や優れた点を
挙げてみてそこから見えてくるASの全体像というものを皆で
考えてみる、そんなスレッド考えてみる、そんなスレッドです。
また、ASの深さ、 愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会」
ってあるんだよねぇ。
いっそのことハンデとかもなくして
（タイトルからハンデをなくしても、アスペで辛かったことや苦労していることを
語る人はどのみちたくさんいるだろうから。それ抜きでは語れないところがあるし）
アスペルガーASである「私」の個性 4
ってどう？（・∀・）
そういうスレタイトルにしても
たくさんの人のレスが集まれば「ASらしさ」が見えてくるような気がする。
943:優しい名無しさん
08/02/24 23:16:48 XubCf3s3
特徴のままがいい
944:優しい名無しさん
08/02/24 23:18:49 0SmCOOp6
そっかでしゃばってゴメン。
945:優しい名無しさん
08/02/24 23:19:12 0SmCOOp6
942は却下で
946:優しい名無しさん
08/02/24 23:51:37 2NOesk5k
みんな仲良しでほんとに嬉しいｗ
私もアスペをアスペルガーに戻すだけ、に賛成。
947:優しい名無しさん
08/02/24 23:56:29 2NOesk5k
>>940 書き込みは当事者だけに
中立的な多数派の人の意見って参考になる。
2番目のスレだったかな？友人の噂話の真偽を確かめようとしたら怒られた話。
「自分は定型だけど、定型は噂話を信じていないなら聞かないはずと思っているので
確かめたってことは信じたと思われたのでは」
っていうレスを読んで、へえええ、そんな見方が！と参考になったよ。
948:優しい名無しさん
08/02/25 00:03:05 0SmCOOp6
本スレのほうが定型の書き込みオケだけど
自分はアスペ掲示板に書き込みに来る知ったかぶり定型のレスが見るのもつらいので
定型禁止のほうがイイなぁと思う。
949:優しい名無しさん
08/02/25 00:28:40 6nf3itsA
知ったかぶり、上から目線、アドバイス厨はどこの板でも嫌われるけど
残念ながらそれは定型だけじゃないという問題
950:優しい名無しさん
08/02/25 00:38:56 01GeGWPB
アスペオフとか、アスペの自助団体がホスィ。
と思っても自分が率先して作る勇気は無い。
951:優しい名無しさん
08/02/25 00:51:52 Hu3f/rGs
〔アスペルガーASの変わったハンディと特徴part4〕
スレタイ、例えばこんな感じ↑にすると、けっこうスッキリするじゃん＾＾
「～である」っていうのは、どうも仰々しくて…。
“AS”は二重になるから外してもいいかな～と思ったけど、どうやら伝統？みたいだしｗ
語呂的にはあったほうが、リズム感いいかな～って♪
952:優しい名無しさん
08/02/25 01:01:16 01GeGWPB
>>951
お願いだから「私の」だけは外さないでほしい。
アスペルガーASの私の変わったハンディと特徴part4
アスペルガーASの私の特徴part4
にしてほしい。「私の」は絶対に外さないでほしい！
本人が語るハンディと特徴じゃないとイヤだ。
本人以外がやってきて
「アスペは悪」だの「アスペって犯罪者」だの
「アスペは自殺すればいいと思うよ。社会の害毒だから」
などの書き込みが横行するスレにされるのが耐えられない。
このスレはオアシスなんだよ。
953:優しい名無しさん
08/02/25 01:09:52 6nf3itsA
>>951
2にも3にも私の、っていうのはスレタイにないよ？ 初代スレにはあった？
テンプレに“ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を挙げて”ってあるからいいかと。
さあ、無駄にスレの消費が進んでおります。
954:優しい名無しさん
08/02/25 01:14:04 6nf3itsA
>>951
さらに無駄にスレ消費しちゃうけど「ASである」っていうのが“当事者側”のという意味でしょ。
ASの変わったハンディと特徴じゃ>>952の恐れている事態がおきやすいと思う。
そこは大事なところだからすっきりしちゃだめだい！
955:優しい名無しさん
08/02/25 01:21:06 6nf3itsA
いま建てた。
“アスペルガー”にしちゃうとサブジェクトが長すぎます、だって。
私の、を戻しておいたからアスペで我慢してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
956:優しい名無しさん
08/02/25 01:24:00 01GeGWPB
乙でした。
私のこだわりのせいでスレたて955さんに迷惑かけてごめんなさい
957:優しい名無しさん
08/02/25 01:38:21 Cvx2y1m6
診断待ちとか、ＡＳやそのほか自閉やＡＤＨＤや発達障害全般の人や、それを疑ってるという人はダメなの？
958:優しい名無しさん
08/02/25 01:39:46 6nf3itsA
とんでもございませんわ。
私は初代を知らなかったからいらないと思っちゃったんだよね。
それではおやすみなさい。
959:優しい名無しさん
08/02/25 08:21:00 8KrhKFej
なんだかなぁ
自分はアスペの人達の間でも浮くのか
鬱だ氏なないけど落ち込もう
960:優しい名無しさん
08/02/25 10:54:46 zI2ksih8
>>955乙。
初代・2スレ目のURLと、(●持たない人でも安心の)過去ログ閲覧用サイト貼っといた。
>>957
ROMなら安心。
961:優しい名無しさん
08/02/25 11:53:59 Cvx2y1m6
ふーん…ＡＳって排他的だな
自閉その他発達障碍全般の気が「誰でも割とある」程度よりは一つ頭抜けたぐらいに
明らかにありそうだが、まだ思う所や諸事情もあって未診断な自分は
定型・非定型のどっちにも行き場がないわ
グレーゾーン専用のスレも欲しいぐらいだ
962:優しい名無しさん
08/02/25 12:38:00 HmWbVPY/
>>961
どぞー
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
963:優しい名無しさん
08/02/25 12:57:40 zI2ksih8
>>957追加
またはこっち。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
964:優しい名無しさん
08/02/25 13:21:07 zI2ksih8
>>961
2ch慣れしてない人?
ﾏｼﾞﾚｽするけど、AS(またはメンヘル板)だからスレの棲み分けにやかましい訳じゃない。
より適切なスレがあるならばそこに誘導することは、
(少なくとも)2ch各所では普通に行われていることだ。
排他的、ねぇ…
965:┃バカの壁┃
08/02/25 15:25:39 IQD3Xz8N
＼ ／
＼ わ っ は っ は っ は ／
＼ ／
∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
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966:優しい名無しさん
08/02/25 15:29:13 oQXSpvcw
ちょっと前にAS当事者個別の特性や内面的な能力の話、それらと世間一般
でのAS(自閉圏)への理解(誤解)への不満が書かれていた。
個別的な理解への欲求は理解できるんだけど、その反面、「定型」と言う言葉を
安易に使い過ぎている様な気がして気になった。
AS当事者が周囲の誤解に不満を持つ様に、「定型」当事者もASの誤解に不満を
持つんじゃないかな、と。
「定型」と言う言葉は、｢（診断済みの）発達障害持ち以外のその他大勢」と言う位の
意味しかないと思うし、未診断の発達障害持ちも含んでいる事を考えれば、AS当事者同様に
多様性に富んでいると思う。
そういう意味では、どっちもどっちかな。
話は変わって、「多数派」とか「定型」とか言う言葉のイメージの問題なんだけど、
特定の言葉を使って表現される集団に対する特別な感情(多くはマイナスイメージ)を
思い起こさせられ、あまりいい気分ではない。
マイナスイメージを含ませて「定型」とか「多数派」と言う言葉を使っている分には構わないと思う。
そうでないなら、少し考えてみる必要があるかも。
まあ、お互いに想像が及ばない存在であるが故に、お互いに相手が無神経である様に
見えているだけなのかも知れないですけどね。
967:966
08/02/25 15:30:05 oQXSpvcw
ああ、書き忘れた。
長文スマソ。
968:優しい名無しさん
08/02/25 15:46:01 /F6SIbNA
特定の集団を呼ぶ呼称と、それから受ける人個々人のイメージは一義的ではない。
他人が分かるわけないあなたの脳内イメージに他者が合わせろって言ってるだけだよ？
969:優しい名無しさん
08/02/25 16:16:17 oQXSpvcw
>>968
確かにそれはそうですね。
ただ、「定型」とか「多数派」と言う言葉を使う場面って、多くの場合ネガティブな場面
である事もまた事実。
一義的ではなくとも、大まかな感覚としてマイナスイメージを受けるのではないかと思う。
もちろん、全てがそうであるとは言えないですし、他人の感覚を自分が確証を持って代弁する事は
できないですけれどね。
特定の個人や特定の場面をもって、多様な不特定多数の人に対して「定型」とか「多数派」と言う
言葉で特性としての決め付けをする事は、ASの人が憤慨している事そのものであると思うのですが
どうでしょう？
あと、自分(私)が「定型」や「多数派」だとしたらどうでしょう。
(ある種)一義的な「定型」とか「多数派」が言っている事が、一義的でないと言うのはちと不条理ではな
いかなと思います。
970:優しい名無しさん
08/02/25 17:28:26 6nf3itsA
>>961 駄目ってことはない。誰もそんなこと禁止できない。
971:優しい名無しさん
08/02/25 17:42:38 D+Hbx/DE
>>966 >>969
アスペ系スレって荒らされやすいんだから、メール欄に「sage」って入れてくれないか？
さて、966＝969は
１「定型っていう言葉が嫌だ」
２「定型はネガティブな言い方」
３「定型がアスペのことをネガティブに言うように、アスペも定型のことをネガティブに
言うんだからどっちもどっち」という内容のことを言ってるようだが
１と２について。
単にそういう精神医学用語なだけ。
「発達障害者じゃない人」のことを「定型発達者」って呼ぶことになっているだけ。
これは発達障害の医者や専門家のサイトでもそう書いてあって
このスレの変わった言い方と特徴ではない。
定型発達者じゃ長いから、スレに書くときは「定型」と表記しているだけ。
「発達障害者じゃない人」のことを「健常」と書くと
「発達障害者ではないけれど、別の障害や疾患をもっている人」が
当てはまらなくなる。
長くなったので次スレに分ける
972:優しい名無しさん
08/02/25 17:49:56 D+Hbx/DE
３について
アスペルガーの人が「専門家」や「識者」や「コメンテイター」や「司会者」や「タレント」等
メディアで影響力のある人になって
新聞やテレビ等や書籍等で、定型のことを名指しでネガティブに言って
その「定型のことを名指しでネガティブに言った発言」が世間に広まって
定型への偏見が一般人の間でも深く浸透する……ということでも起こらない限り
「お互いに相手が無神経」という相対化は起こりえない。
このスレや、アスペルガー当事者個人のサイトで
「定型に嫌な目に合わされた」「定型に酷い人がいる」ということを愚痴っても
所詮「遠吼え」や「ガス抜き」にしか過ぎない。
「定型」という用語についても無知だし、的外れな指摘をしてくるし
>>966はアスペルガー当事者とはとても思えない。
>>961
大人のアスペルガーを正しく診断できる医師は日本では少ないし
自分の場合診断予約が取れるまで半年かかったり、診断結果が出るのに３ヶ月かかったので
未診断の人の気持ちも理解はできるんだが
「自称」がASについて我が物顔で語ることについての弊害があまりに大きすぎるからだよ。
AS系スレやサイトはただでさえ荒らされやすく、ASの人を傷つけるような言葉を
わざわざ書いて去っていくような人に粘着されやすいから
荒れる要因は少しでも減らしたほうがいい。
自分も未診断の頃はAS関係のスレやAS系のサイトには書き込まないでROMっていた。
>>962が紹介したスレに行けばいいんじゃないだろうか。
973:優しい名無しさん
08/02/25 18:12:15 5F+XmoJe
一義的
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
974:優しい名無しさん
08/02/25 18:44:24 6nf3itsA
>ID:D+Hbx/DE
アスペがアスペの定義について詳しいとはかぎらないよ。
あと、知ってると思うけど次スレじゃなくて次レスね。
975:優しい名無しさん
08/02/25 18:50:59 6nf3itsA
>>972
「自称」がASについて我が物顔で語ることについての弊害があまりに大きすぎる
誰が自称ASか見極めることなんて出来ないんじゃないかな？
AS診断されているかどうかと我が物顔で語ることは別だと思うよ。
あまりに大きすぎるって曖昧じゃない？
自治が過ぎるとローカルルールを守る守らないの水掛論でスレが荒れる方がいやだな。
976:優しい名無しさん
08/02/25 19:13:19 CYBxNEGR
うーむ。
977:優しい名無しさん
08/02/25 19:29:13 V+cRdCNU
>>961
診断前でも書きこめる関連スレはいくらでもあるんだから調べてから言いましょう。
978:優しい名無しさん
08/02/25 19:44:03 6nf3itsA
>>977 そうなんだけど、このスレ特別居心地いいから気持ちはわかる
979:優しい名無しさん
08/02/25 19:57:05 CYBxNEGR
その居心地良さを壊したくないからスレルールをしつこく言ってるんだと思うんだけどな。
壊れる時はあっという間だよ。
ASの人は荒らしっぽいレスや変なレスにもマジレスしてしまう傾向があるからね。
980:優しい名無しさん
08/02/25 20:20:15 6nf3itsA
荒らしっぽい変なレスを診断済みASも書いてしまう件
981:優しい名無しさん
08/02/25 20:31:53 CYBxNEGR
＞自治が過ぎるとローカルルールを守る守らないの水掛論でスレが荒れる方がいやだな。
＞荒らしっぽい変なレスを診断済みASも書いてしまう件
といってる人が水掛け論に一番参加している件（ ´∀｀）
と、いっても、ID:6nf3itsAさんを非難したり攻撃したいわけではないの。
ID:6nf3itsAさん次スレ立ててくれたし、このスレを居心地いいって書いてくれたから。
スレが荒れないほうが自分には大事だし、誰か攻撃になるのもイヤだし
この話に決着をつけることは全然こだわりがないから、この話題は自分はイチ抜ける。
別の話題振る。
ちょっと長文になるけど
982:優しい名無しさん
08/02/25 20:35:22 By+/vzhl
２ｃｈなんだし、いつまでも荒れないと思うほうが可能性低いよ
そして荒れる時はテンプレはあまり関係ない
983:優しい名無しさん
08/02/25 20:36:06 6nf3itsA
>>981 別の話題待ってました。よろしく頼みます。
984:優しい名無しさん
08/02/25 20:45:04 CYBxNEGR
長文自分語り。
以前、ある悩み相談系の長文が許されるスレで私が自分はアスペなことを書いた時
「○○さんは全然アスペに見えない。アスペはもっと感情がなくてロボットみたいだし」
「そうやって他人を思いやれる人はアスペじゃないよ」
みたいなレスがついた。
私がアスペに診断されたばかりの頃は、
「私がアスペなんて信じたくない」と思っていたので
そういうレスがついたら嬉しくなっただろうけど
「○○さんはアスペじゃない」というレスがついた時の私は
アスペルガー症候群について色々調べたり
他のアスペの人の考え方や意見をたくさん読んだせいで
他のアスペの人達への共感や連帯感（キモくてすみません）みたいのを
感じ初めてた頃だったから
「アスペは感情がなくてロボットみたい」「（アスペは）他人を思いやれ（ない）」みたいな
無知による書き込みにモヤモヤきた。
モヤモヤきたけど、その時はまだはっきりと「怒り」「不満」として感じなくて
反論できなかった。
モヤモヤをきちんと怒りや不満として感じて
スパッと的確かつ冷静に短文で反論と説明
（ここでダラダラ長文で反論するとかえってよくない）が
できるようにならないとなーと反省している。
みなさんなら、そういう場合どうやって冷静に書きますか？
985:優しい名無しさん
08/02/25 20:56:00 d9Swy+Pb
「私はASが書いた本を読んで、感情も他人への思いやりもあると感じたんだけど
なぜASには感情がなく、他人を思いやれないと思うのか教えてください」
とか書きます。
でもなんでなんでしょうね、そういう定義って見当たらないんだけど。
986:優しい名無しさん
08/02/25 21:05:59 d9Swy+Pb
あれ？ >>985は反論にも説明にもなってないな。
「感情の動きや表れ方が多数派と違っているのでそう見えるかもしれない」
「人を思いやった結果下す決定が多数派と逆になることがあるから思いやりがなく見えるのかもしれない」
「暗黙の了解が通じないので察してもらうことを期待するとがっかりするかも」
とか書くかもしれません。
ところでいまdat落ちした過去ログの見方が分からなくて半べそ。
987:優しい名無しさん
08/02/25 21:06:39 Cvx2y1m6
何かおかしな事言うなぁ。
書き込みをＡＳ診断済み者オンリーにする事が荒し要因を除くという事になるのか？
荒らしレスをするのは定型だけだとでも？
「あんたは～だからＡＳじゃない、嘘だ！」のような攻撃はＡＳ同士でもたくさんあるというのに。