08/02/23 17:01:01 bH2KDSms
>>892
＞学年違いの趣味友だちとばかり遊んでたのがよかった
本当に良かったね。
892さんのように
趣味のような自分にとっての楽しみを大切にすることや
居場所を別に作ることが、きっと
人間関係が苦手になりやすいASの人が
心や精神や脳を守ったり、自分の手で人間関係を作っていくには
とても大切なことなんじゃないかって今は心から思う。
私は10代の頃はそういうことに気がつかなくて
趣味（オタクっぽい趣味です）をやるとバカにされる、嫌われる、多数派に好かれないと
ってことを考えすぎて苦しんだから
892さんみたいに若い時から気づいてた人はエライ（・∀・）と思うよー。
895:優しい名無しさん
08/02/23 17:03:52 8IGnR2SC
山本耕一が「現実を語る精神科医師・臨床心理士 源秀一郎 ら」で書いていた。
「自閉性障害・アスペルガー障害は情動の発現傾向の障害であるが、
大うつ病性障害のような「気分」の障害でも、
人格障害のような「気質」「人格」の障害でもない。
「大うつ病性障害」の章等で述べたとおり、
気分は情動の発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の発現・変動傾向だが、
遺伝を元に乳幼児期から形成され、連続するが変化する。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の発現傾向は
もはや形成されず変化しない。
だから、自閉性障害・アスペルガー障害では治療より補償が問題となる。
そして、最も重要なことは以下のことである。
自閉性障害・アスペルガー障害では情動の発現傾向の中でも、
人間関係の中で対人活動を行うための情動の発現が低調となる。
例えば、抱かれるポーズをとらない。視線が合わない。
それは、他人と人間関係を結ぶための感情や欲求に乏しいからである。
つまり、自閉性障害・アスペルガー障害では、対人活動能力・習性の障害や
対人不安のために対人活動に支障が出ているのではなく、
いわば「対人情動傾向」の障害のために対人活動が深まらないのである。」
「対人活動能力・習性の障害や対人不安のために対人活動に支障が出ているのではなく」
を読んで安心した。
896:優しい名無しさん
08/02/23 20:58:42 e8Ga9rln
>>893 まんま“変光星”ですね。単独行動ばかりで粘着されなかったからよかった。
>>894 それが時を経て定型っぽく振舞うになればなる趣味エネルギーが枯渇。生命力も減退…orz
897:優しい名無しさん
08/02/23 21:14:13 fDMhuD2E
変光星も平行線もまだ読んでいない。
どんな感じ？
ネタバレになりすぎないように注意しながら
サラッと内容の説明と読んだ感想を教えてくださると嬉しい。
898:優しい名無しさん
08/02/23 21:21:22 MCTk/5Rq
ときたま自分の悩味噌or精神維持のために知らない駅で降りたりバスにのりがてら趣味の携帯写真を撮りにいく。で、掲示板もなんもなしのサイトに保存がてら公開する。ミクシとかで浮いていた自分に合う方法がやっと見つかったようだ…
899:優しい名無しさん
08/02/23 22:11:18 e8Ga9rln
>>897
日本の学校で、近所から浮くということがどんなにきついか、
教師に理解されないことでどんな被害を被るかが淡々と書かれていた。
海外の児童虐待を書いたノンフィクションって、
こんな酷いことが世の中に起きるんだ…という気持ちになるけど
“変光星”は読んだら身に覚えの辛さばかりで生々しい痛みがよみがえった。
この人が自閉だって言うなら自分はまさに自閉だよ…と思うきっかけになった本。
900:優しい名無しさん
08/02/23 22:13:25 e8Ga9rln
>>898
楽しそうだね。
絵を描いたり写真を撮ったり歌を作ったりするのが好きだったけど、いまは何も沸いてこない。
mixiはマイミクとかしんどくて退会した。
901:優しい名無しさん
08/02/24 00:08:10 mJcNuXBa
ADHDにアスペ併発してる人って大変なんだろうか・・・(´･ω･`)
902:優しい名無しさん
08/02/24 00:34:24 SOhuBXP0
>>899
変光星の読後感について教えてくださってありがとう。
値段の高い本だから買わずに図書館で借りて読もうと思っていたんだけど
＞“変光星”は読んだら身に覚えの辛さばかりで生々しい痛みがよみがえった。
＞この人が自閉だって言うなら自分はまさに自閉だよ…と思うきっかけになった本。
そういう本なら買ったほうがいいかもなぁ…。
903:優しい名無しさん
08/02/24 00:50:35 SOhuBXP0
ネタバレ載ってるサイトあった。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
＞私は、控え目になされる人の善意の大半を受け取れないいっぽう、
＞これ見よがしになされる親切や忠告にかぎって、真摯に受け止めていたようだった。
＞私は人の言葉を文字通りに受け入れるだけで、方便や詭弁の裏を読むこともなく、
＞人の行為の真意を理解する能力を欠いていた。
↑
なんという私…。 ○|￣|＿
この人の本は読んでみたいとｵﾓﾀ。
今まで当事者本で「これだ！」という本にまだ出会ってなかったんで。
904:優しい名無しさん
08/02/24 08:04:08 G6ql4wFe
>>901
「めんどくさいー」と「でもパターンから外れる方がめんどくさいー」
が常に競い合って、結果的にパターンに従わざるを得ないのは
なかなか疲れますｗ
905:優しい名無しさん
08/02/24 08:05:04 HREyUuc6
診断されてから半年以上たって、やっと自分の中の自閉を認めて受け入れられるようになってきた。
そしたら自然と、自閉の他人の主張やレスにも腹がたったり戸惑ったりしなくなってきた。
自分を嫌うことは、自分に似てる他人を嫌うことなんだな。
906:優しい名無しさん
08/02/24 08:08:15 G6ql4wFe
>>905
それ、逆もまた然りと常に気を付けていれば、自分の言動に色々気付きやすく
なりますよ。
907:優しい名無しさん
08/02/24 09:36:41 7MIp+eG4
>>901
なかなか大変ですよ～ｗ
ちなみに自分の場合はウツもあるので
めんどくさい→動けない→自己嫌悪→うつ→めんどくさい…
と、ひどい悪循環に陥りますｗ
908:優しい名無しさん
08/02/24 11:58:59 HREyUuc6
>>904
それだ！ 私も心当たりがあるッ！
私も診断上ASで、多動無しADHDの要素ももっている人間なのですが
きっちりやるのは面倒でダラダラしたいけど、きっちりできた時の自分は好き。
ADHDスレで、ダラダラが本当に好きできっちりすると落ち着かない人がいたけど、自分はそうじゃなかった。
ところで。
このスレのみなさんスゴイなーと思うのは、みんな自分で自分のことをよくわかってたり
分析できていること。
私は自分のことがまだよくわかっていないし、モヤモヤとした自分の気持ちをうまく言語化できない。
だから他の人の「ことば」を道しるべにして
「それは私にも思い当たることがある」とか「そういう感覚は私はまだ感じたことがない」などと
自分の気持ちを確かめているんだけど
本当はそうじゃなくて、自分のことばでそうするべきなんじゃないかと思い始めている。
私の場合、他人のことばを参考に考えると、他人の考えに自分の考えがひっぱられていくことがあるから。
しかし自分のことばで考えようとすると、小さい子供のような幼稚なことばになってしまう。
恥。
909:優しい名無しさん
08/02/24 12:01:45 HREyUuc6
ASの人には、論理的できっちりした言葉で心や考えを分析できる人が多くいるよね。
そういう人の文を読んでると、感心したり目からウロコが落ちるのと同時に
私の言語力の低さを感じてしまって少し落ち込む。
910:優しい名無しさん
08/02/24 12:05:37 JlXuuzQw
私もアスペADHDです
めんどくさい→やらなきゃ→興が乗ると暴走→疲労→めんどくさい→エンドレス
上で写真撮りにいくとカキコミした者なんですが～
第三者いわく「両極端だね」OTZ
911:優しい名無しさん
08/02/24 13:18:40 uxA5UE6X
これってどう思う？
URLﾘﾝｸ(library.tuins.ac.jp)
912:優しい名無しさん
08/02/24 13:20:46 e37kd65z
>>908
多動なしはADHDじゃなくてADDって言うよ一般的に。
言語優位のASの場合、「説明できない」というジレンマがかなりストレスになる気がする。
だから俺も、子供の頃からいかに自分が周りと違うか、どのように違うかを、
誰よりも自分自身に説明したくて言葉を探していた。
自分の特性を説明できないままでは、自分の生き方を決めることすら出来ない気がした。
まず言葉ありき。説明ありき。
説明すればするほどネガティブな感情に支配もされたが…
913:904
08/02/24 13:28:22 uN1mt8bf
>>908
私も基本的に、皆さんの言葉のモノマネですよｗ
人の言葉を自分流に分解→解釈→再構成しながら、自分の言葉にしていってます。
私も自分を言語化できてない時はとにかく脳内がモヤモヤで、「めんどくさい～」とか、
ADHDの悪いところしか出ませんでした（汗 アスペ診断されてから自分の特性を
言語化し、細かく定義しながら動く事を心がけるようになってから、結構自分の
思い通りに動けるようになってきました。
．．．本音は、てきとーでいーんですよ。肩の力抜いてらく～に生きたい。
でも、アスペ性で自分の行動を制御しないと、どうやらまともに生活できない事に
気付きました。てきとーだと、本当になーんもできないし、その上普通の
コミュニケーションもうまくいかない。雑談にも意味を求めてしまうし。
で、やっぱり自分の思い通りにキチッとできた時の感覚は最高ですｗ
まぁ、しょーが無いと割り切ってます。
914:優しい名無しさん
08/02/24 13:34:04 HREyUuc6
定型に自分のことを理解してもらうために自分の気持ちを説明する言葉が欲しいというよりも
自分を説得したり、自分の考えもアリなんだ・間違っていないんだ、っていう確信が欲しいために
自分の気持ちを的確に説明する言葉が欲しいんだよね。
915:優しい名無しさん
08/02/24 13:38:40 HREyUuc6
実は私はテストでは言語劣位動作優位だったんですよ。言葉苦手。
でも今このスレのみなさんが言ってる言葉や気持ちはすごくわかるような気がする。
こういう感覚を「共感」というんじゃないか？と思うんだけど、定型のみなさんは「ASは共感力が無い」と言うし、私の思い込みなんだろうか。
916:優しい名無しさん
08/02/24 14:02:12 HREyUuc6
× 定型のみなさん
○ 定型の一部の専門家、その理論を丸呑みしている一般人、当事者
917:優しい名無しさん
08/02/24 14:55:05 j1MscyhY
言語性優位でしたが、検査自体の苦痛も言語性のほうが重かった。解答が視覚と聴覚の真ん中あたりに「視える」ので、離人症みたいになるんです。
動作性のﾊﾟｽﾞﾙ系は、「何でもあり、そんなの関係ねぇーw」で気楽だった。
そんな自分は、語弊ありますが、統失スレ覗くと和みます。「和む」ことに軸足を移す工夫で、「共感性」云々のレッテルへの囚われを緩めてるのかも、です。
918:優しい名無しさん
08/02/24 15:03:42 DBkbtwg8
外国人が「日本に長く居すぎた…」と実感するとき
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これ読んで日本の常識≠世界の常識だ、と改めて思った。
だから日本の定型の思考≠世界の定型の思考なんだよね。
9.信号の色のことで青か緑か揉めはじめ、あれは青だと思い始めるとき
↑こういうことで激しく否定されることは多いし、
19.母親と電話でしゃべっていると、「ゲンキってどういう意味?」と聞かれるとき
(電話でゲンキと返事する癖がついてしまっている)
↑どんな意味でゲンキなのか、体調か、精神状態か、とか考えてしまう
69.日本の何もかもがノーマルに思えるとき
↑ノーマルと思えない自分を異常だと思い始めるAS。
919:優しい名無しさん
08/02/24 15:15:28 ETznwMFY
定型に近づかないと認めてもらえないから、頑張って頑張って定型っぽくしてる。
すればするほど認められるけれど、もうクタクタ。
そのままの自分でいたい。
かなわないかもしれないけど、そうでいたい。
920:優しい名無しさん
08/02/24 15:26:01 HREyUuc6
「ASは共感力が無い」とか「感情が無いように見える」とか「想像力の欠落」とかの定義って、私を傷つける定義だ。
他のASの人はこの定義に満足している？ 不満に思っている？
だから私はASに自分がカテゴライズされるのがとても苦痛だったんだと思う。
921:優しい名無しさん
08/02/24 15:33:45 HREyUuc6
AS当事者でもその定義に満足や納得して
「私はASなので感情がありませんから気持ちがわからないのです」と書く人がいたり
情感豊かな物語や芸術作品を創っているAS当事者に対して
「他人の気持ちがわからないASが物語を作れるわけがないからオマエはASじゃない」と
攻撃する当事者や専門家がいることに、私は傷ついてた。
ASへの配慮って私は今まで思いつかなかったけど
このスレで独り言のように、または、スレ住民の特定の人に話し掛けるように
気持ちをつづって、やっと今「私だったらこういう配慮をしてほしい！」ということが思いついた。
ASの三つ組だの感情が無いだの機械的暗記や計算が得意だのの定義を、訂正してくれ！！
芸術や文学や物語を楽しんだり理解したり創作できるASの人に配慮して
排除されない定義にしてくれ！！
あの定義にどんなに悔しくて腹立たしい思いをしたか。
922:優しい名無しさん
08/02/24 15:49:46 WzFzK9ma
>>918
> ↑どんな意味でゲンキなのか、体調か、精神状態か、とか考えてしまう
あるあ(ry
「正常に機能しています」と答えたくなるが、それやるとトレッキー認定される諸刃の剣。
(「スタートレック」に出てくるアンドロイドが、調子はどうかと聞かれるといつもそう答えている)
診察の際にも「どうですか?」と言われると、その度に「何がどうなんだろう」と考えてしまう。
もちろん先生には「その尋ね方は、答えに困るのでやめてください」とは言ってるけど、
言う側も癖なんだろうなあ。
>>920
満足はしてないけど、そこまで思いつめた感覚はないや。
「的外れ乙」とか「余計なお世話だﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」と思うくらいかな。
「感情がない『ように見える』」なら、まあそんな風に見えるのかもね、と思うし。
923:優しい名無しさん
08/02/24 16:04:24 HREyUuc6
>>920
感情が無いようにみえるを、感情が無いに訂正
924:優しい名無しさん
08/02/24 16:34:31 DBkbtwg8
796 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:12:41 ID:84HJ9aJA
三つ組みの問題
・対人関係の障害
・コミュニケーションの障害
・想像力の障害、強いこだわり
これって定型から見て問題と思うことだと思う。
・多数派との集団行動で独自の選択をする
・多数派の暗黙の了解が通じない
・物事の展開予測が多数派と違う
多数派がどうでもいいと思っていることを大事に思っている
925:優しい名無しさん
08/02/24 16:55:35 j1MscyhY
大体、哺乳類のいきものに感情がない、と考えるのが妙だなと。
926:優しい名無しさん
08/02/24 17:14:54 zXxtA5f9
>>925
感情が無いように「考え」てるのでは無くて、
感情が無いように「見える」って話でしょう。
そう見えるって言うのなら、仕方無いんじゃないですか？
我々がいっくら否定したところで、「だってそう見えるし」ってだけでしょうから。
相手から私は「そう見える」んです。私が辛くても、相手から私は「マイペースに見える」
のです。私が頭痛くても相手から私は「平気そうに見える」のです。かと言って、
体の不調を自分の思うままストレートに訴えても、相手から私は
「普段は何も言わないくせに言い訳するな」と思われるのです。
そういうのが不満なら、無視するか、必要なら相手に理解できるように考えて
表現するか、選ぶしか無い、それだけの話だと思ってますが．．．
他の対応方法てあるでしょうか？
まーそれならそれで、三つ組みの問題等は、当事者本人の視点か、第三者からの
視点かも、はっきりと定義して欲しいとは思いますね。
927:優しい名無しさん
08/02/24 17:40:51 0SmCOOp6
あと、「感情が無いように見える」「感情が無いように誤解されるから大変」じゃなくて
「感情が無い」と思い込んでいる専門家、当事者、当事者家族、第三者がいるんだよ。
アスペルガーの女子高生の娘さん
（知能や学力が高くて、容姿もいまどきの可愛い子みたい。彼氏も友達もいる）を
もつ母親が、その娘さんのことを「可愛くない」「死ねばいい」
「長女と違って次女（定型）は可愛い」とブログにつけてるんだよね。
アスペ娘さんからそのブログをやめてほしいと抗議されても
「アスペルガーは感情が無いからこれくらいやっても全然傷つかない」と
その母親は思い込んでて、やめないの。
あとね、
当事者自身が「私はアスペルガーで辛く悲しい」と発言していたのを
別の当事者が
「感情が無いアスペルガーが辛く悲しいなんて考えるなんてありえない。
だから○○は偽アスペだ。」
と決め付けて攻撃してるのを見たこともある。
>>924が貼ってる、>>796さんが書いたような定義なら納得がいくんだけどね。
928:優しい名無しさん
08/02/24 17:46:07 0SmCOOp6
＞我々がいっくら否定したところで、「だってそう見えるし」ってだけでしょうから。
これもさ…当事者の苦しみって定型には伝わらないんだよね…
アスペルガーの活動や意見で当事者の発言は無視されるってことを嘆く人が多いよね。
アスペルガーの人の発言が定型に伝わりにくく
アスペルガーの人も定型にわかりやすいような表現をするのが苦手なんだけど
くやしいなぁ。（←感情）
929:優しい名無しさん
08/02/24 17:47:43 0SmCOOp6
あと「アスペルガーは概念がわからない」っていう定義をする人いるね。
ホント「的外れ乙」だ。
930:926
08/02/24 18:13:41 s/ZHeU1B
>>928
＞アスペルガーの人の発言が定型に伝わりにくく
＞アスペルガーの人も定型にわかりやすいような表現をするのが苦手なんだけど
いやほんとに．．．。
まぁでも、相手が私を理解できないのが嫌なら、
せめて私は、相手を理解するように勤めたいと思います。
相手がこっちを理解しないからって、同じ事を相手に返してたら、嫌なところが
相手と同レベルになってしまいますからね。
いつも周りは私を理解せずに逃げます。
じゃあ、理解するよう、私を言い訳に逃げる必要が無いように、努力しますよ。
私は逃げない。
そんなプライドを糧に自らを社会適応させるよう努力し続け、なんとかしてます。
931:926
08/02/24 18:21:51 s/ZHeU1B
言葉足んねー（汗
>>928
じゃあ、理解するよう、私を言い訳に逃げる必要が無いように、努力しますよ。
↓
じゃあ、私は相手を理解するよう、私を言い訳に逃げる必要が無いように、努力しますよ。
訂正しないと、「私を相手に理解させるよう」と誤解されそうだと思いましたｗ
そんな事は求めません。そんな暇があったら、相手の状況を把握して、
ちゃっちゃか対応するよう勤めるだけです。
まぁでも疲れたら息抜きますけどね。じゃないと頭壊れるｗ
あと念の為ですが、皆もこうしろって事ではありません。単なる私の決意です。
932:925
08/02/24 19:02:14 j1MscyhY
>>926
疲れさせて、しんどい思いをさせてしまって本当にごめんなさい。
あえてアンカーをつけずに、>>925のような表現を選んで書き込むまで多々迷いましたが、言い訳に過ぎません。
失礼致します。
933:926
08/02/24 19:26:20 s/ZHeU1B
>>932
いやいや、>>925さんからの流れで、私はこのように再認識し、決意できたんですよ。
感謝しています、ありがとうございました。
934:優しい名無しさん
08/02/24 20:39:30 XubCf3s3
>>840
夜中の自動車のライトって直で目に入ったらまぶしいものでしょ？
自転車で走ってて対向で車のライトがくると周りが見えにくくて困る。
痛いとか感じないから普通人レベルじゃないかと思ってる。
935:優しい名無しさん
08/02/24 21:04:27 JlXuuzQw
私は車のハイビーム←青白いライトが眼に痛いですね。蛍光灯なんかの青みがかった白はキツイです。
936:優しい名無しさん
08/02/24 21:39:39 XubCf3s3
>>915
論理でなく、感覚でそれアリだと思う感じみたいなのだよね。
AS同士の共感だと思ってる。同族って思えそうな感覚。
感覚なので書いてる文が理解できればよくて言語性優位かどうか関係ない
自分的に正確には、自分の体験と思考方向の感じ方に一致するよねと、まるで定型がテレパシー使って共通に盛り上がるかのような理解レベルの速さで感じてる現象。
でも、この共感は定型には感じにくい思考方向の一致の仕方だったりするので、
定型とは共感力（単純な共感の一歩先のフォローまで含めている気がする）がないと受け取る。
「」声もしくは書き込み。（）脳内のみ
AS
１さん 「○○って××なだけです」
２さん （ああ、そうだな）
これで終了。まれにレスつけるときは、自分の中で咀嚼して、いちいち言語化していくからタイムラグが増える。
定型
１さん 「あれって、××だよね」
２さん （うん）
２さん 「ほんとー、そうだよねー」
脳内で共感したとほとんど同時に声などでも同意を表して、お互い盛り上がる。
937:優しい名無しさん
08/02/24 22:12:11 2NOesk5k
感情が乏しいとか感情がないっていう専門家によるASの定義は見たことないんだけど･･･
見ると泣く、と評判の映画を見ても心を動かされないことが多い。
クールだね…と言われたりするけど、泣かないなりの理由があるんだよね。
あの悲劇はここをこうしてああしたら回避できただろ、自業自得じゃね？とか。
一方で子供向けに作られた映画の何気ないシーンでぼろぼろ泣いてしまうことが多い。
“Mr.インクレディブル”を見たときは、長男坊が全力で走って逃げるところで泣いた。
身近に共感してくれる人が誰もいないけど、
「この子は自分が自分であることを常にセーブして生きるように強いられていたけど
自分の全力を出し切ることで自分を守れた、そしてそれはすばらしいことだ」
と思った。
「普通そこまで考えてみてない」
と言われるけど、深く考えているというより視点や発想が違うんだと思う。
ところでそろそろどなたか次スレを立てていただけませんか。
自分は立てられないみたいなのです。他力本願ですみません。
938:優しい名無しさん
08/02/24 22:21:49 2NOesk5k
小学校のとき教室で飼ってたメダカの卵を見ていたら、ある日卵の中で何かが動き始めた。
これはなんだ！とじっと見ていたら、どうやら卵の中のメダカに臓器ができたらいしい。
1.理科室に走っていって
2.親しいわけでもない理科担当の先生に顕微鏡を借り、
3.休み時間中ずっとメダカの心臓を見ていた
今考えるとほんと自閉らしい行動だなと思う。日本の小学生定型は
理科の授業以外理科室に行くことを躊躇して
親しくもない先生に顕微鏡を持ち出したいと頼むことにためらいがあり
メダカの心臓をいつまでも見ているより友だちと遊びたい
んだなー、と当時の同級生の反応から分かる気がする。
でも定型がつまらないものに夢中になる自閉児は「感受性が乏しい」とか言われるんだ。
939:優しい名無しさん
08/02/24 22:25:54 WzFzK9ma
>>937,all
スレ立ての前に、テンプレどうする?
940:優しい名無しさん
08/02/24 22:38:39 0SmCOOp6
>>1のテンプレを基本に
「ハンディキャップ板に立てるか～
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、」
の４行だけをスパッと削除したテンプレでいいと思う。
パート２や１を見たら、ASをハンディキャップ板に追い出そうとする動きは
１人か２人の荒らしによって行われてただけだったから
それは無視でいいと思う。
あと、書き込みは当事者のみのスレにしてくれたら私は嬉しいんだけど
他のみなさんは違う意見かもしれない。
941:優しい名無しさん
08/02/24 22:40:36 ShEFxAeo
テンプレ以前に、スレッドタイトル！なんとかしようぜｗ
日本語として、ﾅﾝｶおかしくないか??
そもそも最初は、【アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴】だったじゃないか。
タイトルぐらい、省略しないでちゃんと“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ”って書いてくれよ；
942:優しい名無しさん
08/02/24 22:55:42 0SmCOOp6
>>941
そのスレタイ改善案イイね。
ところで、>>1では
「各々が自分の変わった特徴や優れた点を
挙げてみてそこから見えてくるASの全体像というものを皆で
考えてみる、そんなスレッド考えてみる、そんなスレッドです。
また、ASの深さ、 愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会」
ってあるんだよねぇ。
いっそのことハンデとかもなくして
（タイトルからハンデをなくしても、アスペで辛かったことや苦労していることを
語る人はどのみちたくさんいるだろうから。それ抜きでは語れないところがあるし）
アスペルガーASである「私」の個性 4
ってどう？（・∀・）
そういうスレタイトルにしても
たくさんの人のレスが集まれば「ASらしさ」が見えてくるような気がする。
943:優しい名無しさん
08/02/24 23:16:48 XubCf3s3
特徴のままがいい
944:優しい名無しさん
08/02/24 23:18:49 0SmCOOp6
そっかでしゃばってゴメン。
945:優しい名無しさん
08/02/24 23:19:12 0SmCOOp6
942は却下で
946:優しい名無しさん
08/02/24 23:51:37 2NOesk5k
みんな仲良しでほんとに嬉しいｗ
私もアスペをアスペルガーに戻すだけ、に賛成。
947:優しい名無しさん
08/02/24 23:56:29 2NOesk5k
>>940 書き込みは当事者だけに
中立的な多数派の人の意見って参考になる。
2番目のスレだったかな？友人の噂話の真偽を確かめようとしたら怒られた話。
「自分は定型だけど、定型は噂話を信じていないなら聞かないはずと思っているので
確かめたってことは信じたと思われたのでは」
っていうレスを読んで、へえええ、そんな見方が！と参考になったよ。
948:優しい名無しさん
08/02/25 00:03:05 0SmCOOp6
本スレのほうが定型の書き込みオケだけど
自分はアスペ掲示板に書き込みに来る知ったかぶり定型のレスが見るのもつらいので
定型禁止のほうがイイなぁと思う。
949:優しい名無しさん
08/02/25 00:28:40 6nf3itsA
知ったかぶり、上から目線、アドバイス厨はどこの板でも嫌われるけど
残念ながらそれは定型だけじゃないという問題
950:優しい名無しさん
08/02/25 00:38:56 01GeGWPB
アスペオフとか、アスペの自助団体がホスィ。
と思っても自分が率先して作る勇気は無い。
951:優しい名無しさん
08/02/25 00:51:52 Hu3f/rGs
〔アスペルガーASの変わったハンディと特徴part4〕
スレタイ、例えばこんな感じ↑にすると、けっこうスッキリするじゃん＾＾
「～である」っていうのは、どうも仰々しくて…。
“AS”は二重になるから外してもいいかな～と思ったけど、どうやら伝統？みたいだしｗ
語呂的にはあったほうが、リズム感いいかな～って♪
952:優しい名無しさん
08/02/25 01:01:16 01GeGWPB
>>951
お願いだから「私の」だけは外さないでほしい。
アスペルガーASの私の変わったハンディと特徴part4
アスペルガーASの私の特徴part4
にしてほしい。「私の」は絶対に外さないでほしい！
本人が語るハンディと特徴じゃないとイヤだ。
本人以外がやってきて
「アスペは悪」だの「アスペって犯罪者」だの
「アスペは自殺すればいいと思うよ。社会の害毒だから」
などの書き込みが横行するスレにされるのが耐えられない。
このスレはオアシスなんだよ。
953:優しい名無しさん
08/02/25 01:09:52 6nf3itsA
>>951
2にも3にも私の、っていうのはスレタイにないよ？ 初代スレにはあった？
テンプレに“ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を挙げて”ってあるからいいかと。
さあ、無駄にスレの消費が進んでおります。
954:優しい名無しさん
08/02/25 01:14:04 6nf3itsA
>>951
さらに無駄にスレ消費しちゃうけど「ASである」っていうのが“当事者側”のという意味でしょ。
ASの変わったハンディと特徴じゃ>>952の恐れている事態がおきやすいと思う。
そこは大事なところだからすっきりしちゃだめだい！
955:優しい名無しさん
08/02/25 01:21:06 6nf3itsA
いま建てた。
“アスペルガー”にしちゃうとサブジェクトが長すぎます、だって。
私の、を戻しておいたからアスペで我慢してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
956:優しい名無しさん
08/02/25 01:24:00 01GeGWPB
乙でした。
私のこだわりのせいでスレたて955さんに迷惑かけてごめんなさい
957:優しい名無しさん
08/02/25 01:38:21 Cvx2y1m6
診断待ちとか、ＡＳやそのほか自閉やＡＤＨＤや発達障害全般の人や、それを疑ってるという人はダメなの？
958:優しい名無しさん
08/02/25 01:39:46 6nf3itsA
とんでもございませんわ。
私は初代を知らなかったからいらないと思っちゃったんだよね。
それではおやすみなさい。
959:優しい名無しさん
08/02/25 08:21:00 8KrhKFej
なんだかなぁ
自分はアスペの人達の間でも浮くのか
鬱だ氏なないけど落ち込もう
960:優しい名無しさん
08/02/25 10:54:46 zI2ksih8
>>955乙。
初代・2スレ目のURLと、(●持たない人でも安心の)過去ログ閲覧用サイト貼っといた。
>>957
ROMなら安心。
961:優しい名無しさん
08/02/25 11:53:59 Cvx2y1m6
ふーん…ＡＳって排他的だな
自閉その他発達障碍全般の気が「誰でも割とある」程度よりは一つ頭抜けたぐらいに
明らかにありそうだが、まだ思う所や諸事情もあって未診断な自分は
定型・非定型のどっちにも行き場がないわ
グレーゾーン専用のスレも欲しいぐらいだ
962:優しい名無しさん
08/02/25 12:38:00 HmWbVPY/
>>961
どぞー
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
963:優しい名無しさん
08/02/25 12:57:40 zI2ksih8
>>957追加
またはこっち。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
964:優しい名無しさん
08/02/25 13:21:07 zI2ksih8
>>961
2ch慣れしてない人?
ﾏｼﾞﾚｽするけど、AS(またはメンヘル板)だからスレの棲み分けにやかましい訳じゃない。
より適切なスレがあるならばそこに誘導することは、
(少なくとも)2ch各所では普通に行われていることだ。
排他的、ねぇ…
965:┃バカの壁┃
08/02/25 15:25:39 IQD3Xz8N
＼ ／
＼ わ っ は っ は っ は ／
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∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
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966:優しい名無しさん
08/02/25 15:29:13 oQXSpvcw
ちょっと前にAS当事者個別の特性や内面的な能力の話、それらと世間一般
でのAS(自閉圏)への理解(誤解)への不満が書かれていた。
個別的な理解への欲求は理解できるんだけど、その反面、「定型」と言う言葉を
安易に使い過ぎている様な気がして気になった。
AS当事者が周囲の誤解に不満を持つ様に、「定型」当事者もASの誤解に不満を
持つんじゃないかな、と。
「定型」と言う言葉は、｢（診断済みの）発達障害持ち以外のその他大勢」と言う位の
意味しかないと思うし、未診断の発達障害持ちも含んでいる事を考えれば、AS当事者同様に
多様性に富んでいると思う。
そういう意味では、どっちもどっちかな。
話は変わって、「多数派」とか「定型」とか言う言葉のイメージの問題なんだけど、
特定の言葉を使って表現される集団に対する特別な感情(多くはマイナスイメージ)を
思い起こさせられ、あまりいい気分ではない。
マイナスイメージを含ませて「定型」とか「多数派」と言う言葉を使っている分には構わないと思う。
そうでないなら、少し考えてみる必要があるかも。
まあ、お互いに想像が及ばない存在であるが故に、お互いに相手が無神経である様に
見えているだけなのかも知れないですけどね。
967:966
08/02/25 15:30:05 oQXSpvcw
ああ、書き忘れた。
長文スマソ。
968:優しい名無しさん
08/02/25 15:46:01 /F6SIbNA
特定の集団を呼ぶ呼称と、それから受ける人個々人のイメージは一義的ではない。
他人が分かるわけないあなたの脳内イメージに他者が合わせろって言ってるだけだよ？
969:優しい名無しさん
08/02/25 16:16:17 oQXSpvcw
>>968
確かにそれはそうですね。
ただ、「定型」とか「多数派」と言う言葉を使う場面って、多くの場合ネガティブな場面
である事もまた事実。
一義的ではなくとも、大まかな感覚としてマイナスイメージを受けるのではないかと思う。
もちろん、全てがそうであるとは言えないですし、他人の感覚を自分が確証を持って代弁する事は
できないですけれどね。
特定の個人や特定の場面をもって、多様な不特定多数の人に対して「定型」とか「多数派」と言う
言葉で特性としての決め付けをする事は、ASの人が憤慨している事そのものであると思うのですが
どうでしょう？
あと、自分(私)が「定型」や「多数派」だとしたらどうでしょう。
(ある種)一義的な「定型」とか「多数派」が言っている事が、一義的でないと言うのはちと不条理ではな
いかなと思います。
970:優しい名無しさん
08/02/25 17:28:26 6nf3itsA
>>961 駄目ってことはない。誰もそんなこと禁止できない。
971:優しい名無しさん
08/02/25 17:42:38 D+Hbx/DE
>>966 >>969
アスペ系スレって荒らされやすいんだから、メール欄に「sage」って入れてくれないか？
さて、966＝969は
１「定型っていう言葉が嫌だ」
２「定型はネガティブな言い方」
３「定型がアスペのことをネガティブに言うように、アスペも定型のことをネガティブに
言うんだからどっちもどっち」という内容のことを言ってるようだが
１と２について。
単にそういう精神医学用語なだけ。
「発達障害者じゃない人」のことを「定型発達者」って呼ぶことになっているだけ。
これは発達障害の医者や専門家のサイトでもそう書いてあって
このスレの変わった言い方と特徴ではない。
定型発達者じゃ長いから、スレに書くときは「定型」と表記しているだけ。
「発達障害者じゃない人」のことを「健常」と書くと
「発達障害者ではないけれど、別の障害や疾患をもっている人」が
当てはまらなくなる。
長くなったので次スレに分ける
972:優しい名無しさん
08/02/25 17:49:56 D+Hbx/DE
３について
アスペルガーの人が「専門家」や「識者」や「コメンテイター」や「司会者」や「タレント」等
メディアで影響力のある人になって
新聞やテレビ等や書籍等で、定型のことを名指しでネガティブに言って
その「定型のことを名指しでネガティブに言った発言」が世間に広まって
定型への偏見が一般人の間でも深く浸透する……ということでも起こらない限り
「お互いに相手が無神経」という相対化は起こりえない。
このスレや、アスペルガー当事者個人のサイトで
「定型に嫌な目に合わされた」「定型に酷い人がいる」ということを愚痴っても
所詮「遠吼え」や「ガス抜き」にしか過ぎない。
「定型」という用語についても無知だし、的外れな指摘をしてくるし
>>966はアスペルガー当事者とはとても思えない。
>>961
大人のアスペルガーを正しく診断できる医師は日本では少ないし
自分の場合診断予約が取れるまで半年かかったり、診断結果が出るのに３ヶ月かかったので
未診断の人の気持ちも理解はできるんだが
「自称」がASについて我が物顔で語ることについての弊害があまりに大きすぎるからだよ。
AS系スレやサイトはただでさえ荒らされやすく、ASの人を傷つけるような言葉を
わざわざ書いて去っていくような人に粘着されやすいから
荒れる要因は少しでも減らしたほうがいい。
自分も未診断の頃はAS関係のスレやAS系のサイトには書き込まないでROMっていた。
>>962が紹介したスレに行けばいいんじゃないだろうか。
973:優しい名無しさん
08/02/25 18:12:15 5F+XmoJe
一義的
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
974:優しい名無しさん
08/02/25 18:44:24 6nf3itsA
>ID:D+Hbx/DE
アスペがアスペの定義について詳しいとはかぎらないよ。
あと、知ってると思うけど次スレじゃなくて次レスね。
975:優しい名無しさん
08/02/25 18:50:59 6nf3itsA
>>972
「自称」がASについて我が物顔で語ることについての弊害があまりに大きすぎる
誰が自称ASか見極めることなんて出来ないんじゃないかな？
AS診断されているかどうかと我が物顔で語ることは別だと思うよ。
あまりに大きすぎるって曖昧じゃない？
自治が過ぎるとローカルルールを守る守らないの水掛論でスレが荒れる方がいやだな。
976:優しい名無しさん
08/02/25 19:13:19 CYBxNEGR
うーむ。
977:優しい名無しさん
08/02/25 19:29:13 V+cRdCNU
>>961
診断前でも書きこめる関連スレはいくらでもあるんだから調べてから言いましょう。
978:優しい名無しさん
08/02/25 19:44:03 6nf3itsA
>>977 そうなんだけど、このスレ特別居心地いいから気持ちはわかる
979:優しい名無しさん
08/02/25 19:57:05 CYBxNEGR
その居心地良さを壊したくないからスレルールをしつこく言ってるんだと思うんだけどな。
壊れる時はあっという間だよ。
ASの人は荒らしっぽいレスや変なレスにもマジレスしてしまう傾向があるからね。
980:優しい名無しさん
08/02/25 20:20:15 6nf3itsA
荒らしっぽい変なレスを診断済みASも書いてしまう件
981:優しい名無しさん
08/02/25 20:31:53 CYBxNEGR
＞自治が過ぎるとローカルルールを守る守らないの水掛論でスレが荒れる方がいやだな。
＞荒らしっぽい変なレスを診断済みASも書いてしまう件
といってる人が水掛け論に一番参加している件（ ´∀｀）
と、いっても、ID:6nf3itsAさんを非難したり攻撃したいわけではないの。
ID:6nf3itsAさん次スレ立ててくれたし、このスレを居心地いいって書いてくれたから。
スレが荒れないほうが自分には大事だし、誰か攻撃になるのもイヤだし
この話に決着をつけることは全然こだわりがないから、この話題は自分はイチ抜ける。
別の話題振る。
ちょっと長文になるけど
982:優しい名無しさん
08/02/25 20:35:22 By+/vzhl
２ｃｈなんだし、いつまでも荒れないと思うほうが可能性低いよ
そして荒れる時はテンプレはあまり関係ない
983:優しい名無しさん
08/02/25 20:36:06 6nf3itsA
>>981 別の話題待ってました。よろしく頼みます。
984:優しい名無しさん
08/02/25 20:45:04 CYBxNEGR
長文自分語り。
以前、ある悩み相談系の長文が許されるスレで私が自分はアスペなことを書いた時
「○○さんは全然アスペに見えない。アスペはもっと感情がなくてロボットみたいだし」
「そうやって他人を思いやれる人はアスペじゃないよ」
みたいなレスがついた。
私がアスペに診断されたばかりの頃は、
「私がアスペなんて信じたくない」と思っていたので
そういうレスがついたら嬉しくなっただろうけど
「○○さんはアスペじゃない」というレスがついた時の私は
アスペルガー症候群について色々調べたり
他のアスペの人の考え方や意見をたくさん読んだせいで
他のアスペの人達への共感や連帯感（キモくてすみません）みたいのを
感じ初めてた頃だったから
「アスペは感情がなくてロボットみたい」「（アスペは）他人を思いやれ（ない）」みたいな
無知による書き込みにモヤモヤきた。
モヤモヤきたけど、その時はまだはっきりと「怒り」「不満」として感じなくて
反論できなかった。
モヤモヤをきちんと怒りや不満として感じて
スパッと的確かつ冷静に短文で反論と説明
（ここでダラダラ長文で反論するとかえってよくない）が
できるようにならないとなーと反省している。
みなさんなら、そういう場合どうやって冷静に書きますか？
985:優しい名無しさん
08/02/25 20:56:00 d9Swy+Pb
「私はASが書いた本を読んで、感情も他人への思いやりもあると感じたんだけど
なぜASには感情がなく、他人を思いやれないと思うのか教えてください」
とか書きます。
でもなんでなんでしょうね、そういう定義って見当たらないんだけど。
986:優しい名無しさん
08/02/25 21:05:59 d9Swy+Pb
あれ？ >>985は反論にも説明にもなってないな。
「感情の動きや表れ方が多数派と違っているのでそう見えるかもしれない」
「人を思いやった結果下す決定が多数派と逆になることがあるから思いやりがなく見えるのかもしれない」
「暗黙の了解が通じないので察してもらうことを期待するとがっかりするかも」
とか書くかもしれません。
ところでいまdat落ちした過去ログの見方が分からなくて半べそ。
987:優しい名無しさん
08/02/25 21:06:39 Cvx2y1m6
何かおかしな事言うなぁ。
書き込みをＡＳ診断済み者オンリーにする事が荒し要因を除くという事になるのか？
荒らしレスをするのは定型だけだとでも？
「あんたは～だからＡＳじゃない、嘘だ！」のような攻撃はＡＳ同士でもたくさんあるというのに。