08/02/07 16:02:15 BWsay95N
「空気を読む」＝「その場全体の状況を把握する事」
そして、他者と接する事に置いて重要な事は、
「空気を読んだ上で、つまり相手やその場全体の状況を把握した上で、
『自分はどう行動するか？』を自分自身で判断し、決めた上で行動する事」
だと、私は思います。
つまり、例えば私が、この場が私の気に入らない状況にあると判断した時点で、
「私は、この場の空気をそのように読んだ」
という事です。
素のアスペが「空気が読めない」というのは、その状況判断すらできない
状態だと思っています。言われて(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ としてしまう状況。
私も20台までしょっちゅうありましたし、今年34歳になる今でもたまにありますｗ
そして、言われた意味を理解してから、「んなもん知った事か！」と反発する
事もあると。>>518さんとかはそんな状況だと思います。
要はここから、「自分がどう判断して行動するか？」それによって、
自分も周りも気分良く過ごせるか、それとも自分の意見だけ押し通して、反発を受けて、
結果的に自分が気分悪くなるか、最悪自分を殺してしまって耐え切れず爆発して、
やっぱり自分が気分悪くなるか、の分かれ道になると思う訳です。
「空気を読め」に反発する気持ちはよーっく分かりますが、自分が気分良く
過ごす為には、こういう事を考える必要があると思います。
524:優しい名無しさん
08/02/07 16:26:33 slpux2nG
反発を買いにくい自己主張の仕方を身に付けたい。
定型にあわす＝アスペの素の考えは定型とは合わないんだから
極力自己主張をしない。定型様は神！定型様マンセー！
と自分を洗脳して定型と同じような行動や発言をしておく
と、いう方法では、523さんが説明しているように
アスペ本人も苦しくなるし
アスペが無理して定型にあわせてるのを
鈍感で愚かな定型は「最近アスペ君は大人になったねー」と喜ぶけど
敏感な定型はアスペが無理してるのを感じ取ってしまうので
ギクシャクする。
523さんの言う、アスペの自分も定型の相手も快適になるような
そういう適切な方法のひとつに
「反発を買いにくい上手い自己主張」というのがあると思うんだけど
どうでしょうか？
525:優しい名無しさん
08/02/07 16:39:44 Zna4sgsQ
ブラックビスケッツの「Timing」聞こうぜ…
元気が出る…ような気分になるよ…。
たとえ空気が読めなくて変なこと言っても、空気読んでて敢えてそれに反発することを言っても、
それで会話の流れが変わって楽しくなることもあるし
考えすぎて結局失敗するよりも何も難しいこと考えないでいた方がいいかもよーあははー
って言ったら、一生懸命空気読む練習してる人からスッゲー怒られた。
死のう。
526:優しい名無しさん
08/02/07 18:50:33 slpux2nG
>>525
>一生懸命空気読む練習してる人
その人も同じアスペの人？
そういうことで一生懸命頑張ってて
頑張ってない人を怒る人って
同じアスペルガーの潔癖、几帳面なタイプの人のような気がする。
相手が定型の人間関係下手な人だったらスマソ。
>考えすぎて結局失敗するよりも
>何も難しいこと考えないでいた方がいいかもよーあはは
これね、今日、話した医師もそういうこと言ってたのよ。
「○○（私）さんの場合、考えすぎるとかえって
おかしな方向へおかしな方向へズレていくようだし
深く考えないでポロッと言った言葉が
『天然』『楽しい』『そういう発想もあるのか』みたいに
好意的にまわりに受け取られることもあるんだから
『空気を読める人になろう』なんて考えなくていいんじゃないですか？」
みたいに言われた。
定型に近づこうと頑張ったせいで
○○さんの持ってる本来の良さを無くすのはいくない…みたいなさ。
527:523
08/02/07 20:37:03 YDIoegf9
>>525-526
そーそー、私も結局そんな感じですよーｗ
相手が普通にしていて、自分も相手の言う事を「あなたはそうなんだね、わかった」
と認めて、後は自分の中で参考にしたり、明後日の方向にぶん投げたり自由にできれば
それでいいと思う訳ですよ。参考になったなら、よりよいお付き合いを続けて行くために、
感謝の気持ちを表すようにすればより良いと思うし。「ありがとう」と言うだけでも良いし。
て訳で>>525さん、死ななくていいですって、
「あーごめんね、でも俺はこー思うんだぁ、どうせ考えるなら、
お互い気楽に過ごせるようにしたいからさー」
とか言ってもいいと思うし。
私の場合は、相手が言ったことを嫌と感じる、気に入らないと感じる事もある、
そんなの当たり前と思ってますし、その上で、
「気に入らないー」
→「何が気に入らないの？」「ムカつく様な価値のある事？」
→「いや、どーでもいー」
→「じゃ、くだんないからほっとこうよｗ わざわざ俺が突っ込んで言い合いするような
価値も無い」
て会話を脳内でして、それで済む事が多いと気付きました。2chでの会話なんて
特にそうだしｗ 言いたい事言って、文句言われたら、注釈が必要と思うなら
返して、それでも文句言われたら「あっそー」で流して後はほっといて、それでいいんですよ。
でも、「なんでこうなったか？」を考えることは必要だと思います。だって、
同じ嫌なことを繰り返すエネルギー勿体無いしｗ でも、必要も無く自分も相手も
気分が悪くなる事を避ける為の労力は惜しまない。それだけですね。
528:優しい名無しさん
08/02/07 23:45:50 OLCdh4dJ
自分は>>521氏と結構似てるかも。
最も得意だったもの・苦手だったものが全く同じです。＞計算・数唱苦手、パズル得意
言語IQが110台、動作IQが120台。
実は自分ははっきりASって訳じゃなくて定型と非定型との微妙なラインの者で、
小さい頃の様子から言ってADHDとか自閉とか
軽度でも何らかの発達障害はありそうな感じなんでここを見たりして模索してる訳なんだけど…
私はまぁまぁ行間も読める方、言葉尻のいちいちはあまり気にせず、それよりまず先に
相手の言いたい事の趣旨は何か、全体のテーマは何か、と大筋の概要からつかみにかかる。
比喩は分かるけど方法によってはむかつく、が一番近いかな？
ASの人って国語辞書のような字義通り解釈をし、比喩や遠まわしな皮肉等を解せないとよく言われますよね。
また>>522の、＞そういう人の書く文章は論理的でカッチリしていてまわりくどくて
＞絵や記号や図で理解するタイプの私は読んでいて苦しいのです。
というのは私にも非常によく当てはまる。
以前身近にいた、よく言葉尻を一々気にして反応するような感じの人（多分ASっぽい？）と話す時、
「なんだかんだ言って、○さんは×が好きなんじゃん～♪」と軽い気持ちで何となく言った言葉尻にも
「…え？なんだかんだ、って私、何か言ってましたでしょうか…」てな調子で一々聞かれるので、
「そんな言葉ぐらいフィーリングで軽く聞き流してよ！ケンカ売っとんのかこいつは！」とキレそうになったしｗ、
一方ADHDスレ見たら、理数はダメで国語だけやたらできた、という人が多く私もそうだったので
以上の事から、じゃあ私はADHDの方が優位でASはほとんどないな、と思っていたんだけど…
>>522みたいな人というのもAS診断済みでも居るんですね？ASの線も疑ってみようかな。
529:優しい名無しさん
08/02/08 00:12:41 tq25ql/n
空気も行間もサッパリ読めんが
「なんかこいつ変だぞ」って思われてるのだけは敏感にキャッチしてしまう
いくら自然体にしてていいんだと自分に暗示をかけても、↑の時点でしんどい
530:優しい名無しさん
08/02/08 00:25:01 KqgykRpm
自分は言語性IQ:76 動作性IQ:36でした。
所見に「考えるのに非常に時間がかかる」と書かれていたorz
AQはわからん。
WAIS-Rの算数・積木模様・符号がだめぽ。
理解力と言語分野は得意。
今通ってる精神科医は「発達障害っぽい感じはしない」って言うけど、
過去のことを振り返ってみればASと定型のグレーゾーンっぽいような…
あくまで自己判断だけど。
言語と理解が得意分野だから、自分は行間読むのも比喩も普通にやってる。
>>521>>528に書かれてる、回りくどい文章は私も書く。
小学校のときに、生まれてから今までの自分のことを文章にしましょう、って課題があったとき
他の人は長くても原稿用紙20枚くらいで終わってるのに
自分はクラスでいちばん最後だった。
量は100枚超え…。なんでみんなは20枚くらいで終わるんだろうと不思議だった。
しかしASって>>522みたいなIQの人多いの？
私足りない子だったのかorz
531:優しい名無しさん
08/02/08 01:12:06 94UDRErb
メールのやりとりしても掲示板も読解力がなさすぎてまったく話を聞いてないとか誤解されていて死にたくなる…
それも数日後だよ、自分は脳が退化しているかもしれないと泣きそうになる
532:優しい名無しさん
08/02/08 02:06:03 Q8vBCdxl
言語性115動作性80
AQは43…ADHDも持っているらしいし多分積極奇異タイプだろうな…
ちなみにマニアと言われる分野があるのがASのメリットかなとプラスに考えている
時と場合によるけど
533:優しい名無しさん
08/02/08 02:11:52 a8yrYAOe
ここは
「俺アスペだから仕方ねーや。アハハ。…ケッ」って気分を
「アスペなりにマトモに、かつ楽しく生きて行こうかな」
って気分に変えてくれる素敵なスレですね
534:優しい名無しさん
08/02/08 03:35:32 +4pCpO8U
>>522
自分のｽｺｱを晒すのって、平均点以上のヒトが多いんじゃねｗ
まぁ、ｻｲﾚﾝﾄ･ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ的なものも考慮しないと‥
ＡＱは、得点分布グラフ（若林）でみると、３７～４０点あたりが一番多いな
535:優しい名無しさん
08/02/08 05:07:12 YQIGv+UN
>>530
とてもそんな低IQの人の文章には見えん。76なんてダウン症に近いレベルだし。
100前後、悪くても85～90くらいないとそんなまともな文章なんて書けないと思うんだが…
そのIQが本当なら、ある意味天才的なんじゃないか？
536:525
08/02/08 05:53:54 5q2JLJAc
>>526-527
ありがとう。泣けてきたよ(ノ_；)
相手の人はアスペルガーで、IQがすごい高いタイプで、人の感情を感じ取ることはできないけど
いろんな事例を覚えたり論理的に考えたりして「こうだろう」ってわかるように
訓練？したそうなんだ。
アスペの人同士の会話トレーニングに通ったりさ。
だから、「自分は空気読むの苦手だけど、空気読めない人が嫌い」という
非常にややこしい人なんだ…
趣味の話とかしてる時は面白い子なんだけどなあ…
自分は単に知的障害のない自閉症で、それも広い意味ではアスペルガー症候群らしいけど
どっちかというと回避性人格障害の方が強くて、
「私、変なこと言った？」「うわぁオレつまんねぇ」「痛い！自分が痛い！」
ってよく自虐的なこと言うから嫌われてるらしい。
…何の話してたんだっけ。ねむい。ありがとう。さむい。
AQテストは40だった。
537:優しい名無しさん
08/02/08 06:46:31 VxUluXGk
>>535
口頭での回答の際に上手く表現できなかったり、自閉圏特有の「こだわり」のせいで
時間を浪費してしまったりして、実能力より低く値が出てしまう事はよくある事らしい。
538:優しい名無しさん
08/02/08 07:12:22 QI2xWyKC
>>528
私（>>521-522）も、アスペ当事者エッセイや
アスペサイト・ブログ、
アスペの人が集まってる掲示板を読めば読むほど
「私ってホントにアスペなの？」って思ってしまって
先生に疑問をぶつけてしまいました。
だってアスペの人って、辞典みたいなカッチリした言葉遣いや
理系の専門書みたいな論理的な文章を
気軽なブログや２ちゃんみたいな掲示板でも書くじゃないですか。
私はそういう文章は難しい勉強をさせられてるみたいで
理解するだけで苦しいし、私はそういう文章を勉強以外ではかけないので。
先生に質問したところ
ADHDとASの両方がある場合、ASの診断を優先するのが
医学的な決まりだってことを
私を診断してくださった先生は言ってました。
私もAQは定型と非定型の境界よりも
少し非定型寄りくらいの数値だったんです。
でも定型だと、AQって10台とか、ヒトケタになるそうで…。
AQだけじゃなく、子供の頃にどういう子だったかとか
通信簿などから総合的に診断するそうですよ。
539:優しい名無しさん
08/02/08 07:15:24 VxUluXGk
ところで、「空気を読む」必要があると感じる具体的な場面ってどんな場面？
あまり思い浮かばないなぁ…。
多対一になる場面って、そんなにないような気がするんだけど。
540:優しい名無しさん
08/02/08 07:41:54 QI2xWyKC
>>528
私も国語の点数は良かったです。
国語の読解問題なんて、全部勘で解いても
満点取れるような問題しか出ないじゃないか（ ´∀｀）となめてた。
こんなんで力なんてはかれるのか？と思ってた。
「暗記」「計算」がホントダメです。
なんでこんなにダメなんだろー？？と自分でもフシギなくらいダメ。
アスペルガーの特徴として
暗記や計算が得意というのがあるそうなんですが
自分はここはパコッと欠落してます。
特にダメなのが英語です。
英語得意な人って、「英文を音読」「単語本を何度も眺める」
「英語をネイティブが発音したCDを何度も聞く」「英文を和訳」
の４点をやるだけで身について
大学受験やTOEICの英語でいい点数を取れるんですってね。信じられない！
でも私は「英語を書く！」「日本語を見て英語を言ったり書く」
って作業をしないと覚えられません。
和訳は、日本語訳だけ覚えて英語をちっとも覚えない。
眺めて聞いて音読するだけだと、自分の中に取り込めなくて
右から左へ通り過ぎていきます。効率悪いヽ(`Д´)ﾉ
541:優しい名無しさん
08/02/08 07:55:13 QI2xWyKC
>>539
常に。人と接する時は、いつでも。
たとえば「2ｃｈ」の書き込みですら、そう。
空気読解力が求められてしまう。
このスレだと、ASの人が自分について詳しく語るスレだから
長文自分語りしても叩かれないけど
（でも、あんまりやりすぎるとこのスレでも叩かれるが。
なので自分はそろそろ去るつもり）
そうじゃない2ｃｈのスレでちょっとでも長文自分語りすると
「空気読めてないな」「ウザ」「どこ縦読みすんの？」「○○だけ読んだ」
と怒られたりバカにされたりスルーされたりする。
542:優しい名無しさん
08/02/08 08:48:28 Z9HySTAT
空気読めるより読めない方が生きやすいよ
543:優しい名無しさん
08/02/08 09:56:57 k4bdJQoQ
>>542さんは、自分が空気読んでいなくて生きやすいと思っている人ですか？
それとも、実際は「文句言われた」「怒られた」くらいには空気を読めてしまって、
「全く何も空気読めない方が生きやすいと思うよ」と思っているだけですか？
前者でしたら、どういう生活かもう少し詳しく教えてください。
後者でしたら、そうかもしれないなぁ．．．と思いますが、でも他に痛みに対する恐怖、
死に対する恐怖等、感情も無くならないと、楽では無いと思いますね。
でもそういう状態で「楽」を実感できるのか、疑問ですが。
544:優しい名無しさん
08/02/08 11:46:59 hsBlQe3F
>>541
確かに。
ただ、「２ｃｈでの長文自分語り」に関しては、「知識」として「タブー(暗黙の了解？)」を
得ると言う感覚が強い感じがしますね。
あまり「空気を読む」と言った感じはしません。
もちろん、文章(文体)から「自分なりの他者像」、スレッドから「他者の集団」を感じるので、
タブーへの抑止力にはなりますけどね。
あ、その「他者からの抑止力(など)」が「空気」で、抑止力(など)になる過程が「空気を読む」と言うことなのかな。
ただ、やはり自分には「知識」だと感じるなぁ…。
545:544
08/02/08 11:50:22 hsBlQe3F
IDが変わっておりますが、>>544＝>>539です。
いつの間にかIDが変わってました。
普段はそんな事ないんですけどね。
546:優しい名無しさん
08/02/08 12:57:54 YQIGv+UN
IDはプロバからの自動切断とかでも変わるからね。
よく回線が切れる自分の場合だとID（IPアドレス）の変更はかなりよくある。
547:優しい名無しさん
08/02/08 13:06:40 YQIGv+UN
>>537
ああなるほど。俺も頑張って一生懸命解いたけど、時間切れになった問題がいくつもあったｗ
話をちょっと戻すと、自分も国語が得意だった。国語だけが得意だったと言ってもいい。
ちょっと自分で疑問に思うのは、国語が得意なのは理屈っぽい自分の性格から考えても
妥当に思えるんだけど、理系が苦手だったのはなんでだろうと。
数学得意な奴に「国語より数学の方がはるかに理屈オンリーじゃん。曖昧さも無いし」って
言われた時、「確かにそうだな」とは思ったんだけど、全然頭に入ってくれなかった。
理屈っぽいし曖昧さが嫌いなのにね。数式は嫌いでフィクションが好き。
548:優しい名無しさん
08/02/08 13:28:40 94UDRErb
国語とかは一部分について解読するから楽なのかも…メール、電話。
反射的に返事することや国語みたく消しゴムで何度も訂正できない一度送ったら訂正は無理なものは危険すぎる。
AQが43点だった…
549:優しい名無しさん
08/02/08 15:06:35 FhUT5cUR
俺も高校時代極端な文高理低で国語や歴史は得意だが数学、物理は
ぜんぜんだめだった。
たぶん言葉による具体的な記述を理解する事は出来ても数式やグラフ
などで表現される抽象的な概念を理解する能力が弱いのだろう。
550:優しい名無しさん
08/02/08 15:21:12 5q2JLJAc
>>539
＞多対一になる場面
オレの場合はチャット。
人がいっぱいチャットルームに入ってて、しゃべらないでただ見てる人もいたり、
やたらめったらしゃべる人もいたり、複数の会話が並行して行われてたりすんの。
しかも文字しか見えないから文末に(笑)ってついててもほんとに笑ってるのかわからん。
あと、サークルの会議とか小規模な飲み会とかカラオケとかかな。
「お前そこでこの話題を出すか！」「いつしゃべればいいんだろう」
「おいおい、歌いながら歌本見て次の歌探すなや」「その歌はちょっと…」
などなど。です。
アニメソングを熱唱して退かれたことがありました…。
だってそれしか知らないんだもの。
551:優しい名無しさん
08/02/08 16:46:17 a8yrYAOe
カラオケは人の聞きたい歌を歌うんじゃない
自分の歌いたい歌を歌う場所なんだぜ
ま、最初と最後は社交事例としてみんなで歌える歌を
一つ二つ仕入れちゃいるけどね
552:優しい名無しさん
08/02/08 16:53:58 YQIGv+UN
俺もアニソンしか知らなーい。
それじゃパンピー相手にゃ退かれるって分かってるから誘われた時点で断ります。
というかそもそも誘われません。友達いません。人付き合いしてません。
でも歌いながら歌本見るってすごいね。絶対無理。
553:優しい名無しさん
08/02/08 17:42:56 /7TjNXR4
カラオケに誘われた場合に多数派から浮かないために
シングルCDレンタルして一生懸命流行ってる歌を暗記するのを
頑張ってたことがありました。（遠い目）
でも、カラオケの流行り歌の賞味期限って早くて
私がやっと覚えた歌が「古いよｗ」ってなったりしてさ…。
>>550
＞「おいおい、歌いながら歌本見て次の歌探すなや」
実は「定型」の奴らも完全に
相手の気持ちを考えてなんて行動してるわけじゃないよね。
「定型」の奴らにとって「どうでもいい人間」が相手だと
歌ってても無視して歌本を必死で読んでるわ、
歌ってる人がいるときにトイレいくわ。
そういう「こいつなら見下していいや」って存在をバカにすることも
奴らにとって「空気読んでる行動」なんだよねぇ。
やってらんねぇー。
554:優しい名無しさん
08/02/08 18:47:17 DanYGk+A
アスペ∩境界∩ひきこもり鬱∩アルコール依存
かなと初めて自分のこと思う高齢者なんですが
かなり生き難いです。いつも死ぬことばかり考えてる。
医者の心証は悪いです。
生きてて「あなたがいてよかった」と思われた経験をなんとか探そうとするけどないので責める。
長く付き合ってくれた医師にあえて心証悪くしてもらうことで
自己鍛錬しているんだと思いたい。でも実際は一銭も稼いでないので
自己批判がトマリマセン
と書き込みしている自分も許せないのですでに酒と薬入っている。酒も安くないので
一層自責が強くなる。
親には完全に容姿能力ともにバカにされながら育ちました。鏡を見ることすらできない。
555:優しい名無しさん
08/02/08 20:09:15 5q2JLJAc
>>554
よちよち( ´・ω・｀)ノシ
どんなことがあって何を言われて自分がどう思ったか
いろいろ書いてごらん。
ここにはバカにする人はいない。
気持ちが晴れるよ。
>>553
確かに歌本のあいつはメンヘルに縁が無さそうなただの自己中でしたねー
楽しそうに生きてますよ。うらやましいったら(´-｀)
556:優しい名無しさん
08/02/08 21:17:32 ulIOS4HT
私は中年になってから診断受けてアスペ診断出た者で
人間関係が苦手だったり、物事の要領が悪いのは
自分なりに色々考えてなんとかしてきたり
なんとかできなくて諦めたりしてきました。
ところで疑問なんですが
若い人や子供だと
子供の頃にアスペ診断出て「療育」というのを受けてる人がいますよね。
そういう人って、どういう感じの指導をされてるものなんだろう？
子供や若い時に療育受けた人達は
受けてないで大人になった私のような人よりは
苦労が少ないのでしょうか？
557:528
08/02/08 21:59:08 6yzfrmVz
>>538
通信簿ですか。とうの昔に捨ててますよ…ｗ
本人が覚えてる限りの幼少のころの話だとあまり信用してはもらえないんでしょうかね。
AQ…ネットで測れる所があったのでやってみたら35だった。
以前もやった事があって初めてやってみた時は38だった。
でもこれ、単なる引っ込み思案の人でも30ぐらい出たりしそうだよね。
558:優しい名無しさん
08/02/09 00:40:35 uAJYvY1L
ＩＱは110ぐらいだったけど
EQは極端に低い
559:優しい名無しさん
08/02/09 06:53:59 njipopal
>>553
言葉の定義の問題かもしれないけど、「空気を読む」って集団や場から発せられる
一種の「同調圧力」を感じる取る事だと思うんだけど。
そういう意味では、「こいつなら見下していいや」と言う様な「感情」や「判断」は、
基本的には個人の性格や相性から来るもので、「(見下してもいいと言う)空気を読んで見下す」と
言うような事はほとんどないと思いますよ。
もちろん、個人の「感情」や「判断」が共通する事によって、その場の「空気(雰囲気)」になる様な
事はあるでしょう。
あと、「見下す」と言う態度を表に出すにあたって、「(態度に出した場合の)場の空気の変化が自分に
有利かどうか？」を判断してから、「態度に出す/出さない」を決めると言う事はありますね。
「読む(推理する・推測する)」と言う言葉から、>>553さんはこっちを指している可能性もあるのかな？
560:優しい名無しさん
08/02/09 08:27:57 KGeYQQ8t
自分的にはアスペでなく｢自分、本当はネコに生まれる予定が間違って人間になってしまったのさ(笑)｣
って考える様にしてる。子供やネコには滅茶苦茶懐かれるんだけど、祖母の葬式に子供と鬼ごっこしたら大人に引かれるし……
561:優しい名無しさん
08/02/09 09:13:13 IbgGJUqK
>>559
嫌な奴が、和田アキコみたいな
その場の空気を仕切ってるようなボス的な相手だと
そういう相手を見下していじめたりはできないでしょう？
562:優しい名無しさん
08/02/09 09:51:03 MQrHowDE
俺の予想だけど、
定型は会話の流れから自分の発言でどんな反応になるか、っていうのが無意識にわかるんじゃないのかな。
俺はそういうのできないから意識的に考えるしかないんだけど、そもそも会話自体にアップアップしてる始末だから、
そんな余裕無くてついポロっと所謂「空気の読めない」発言が飛び出す。
考えようとしたらしたで沈黙になって場が重くなったりする。
でもこういうのって、結局アスペが臨機応変に対応する力がないことに起因するんだと思う。
563:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 16:35:23 APT6P8MV
医者から糖質扱いされた経験のある俺は、AQなんて確か46だったよ
3年近く前、マ板にpdfのコピペが貼られた時の話だ
あんなもん信頼性あるわけねーｗｗｗｗｗ
医者に糖質って言われたのが3年前
以降、薬も全く飲まず、病院も殆どいかず、って感じで、
バイトは何度もクビになって、今は親元に逃げ帰ってるけど、
それでも警察の厄介とかにはならずに、生き続けているぞｗ
本当に糖質なら、薬飲まないと、どんどん悪化して、とっくにあぼーんしてる？
つまり、俺の場合、当然アスペではなく、糖質でもなく、単なる努力不足で我慢もできない駄目人間ってわけだｗ
それで現実社会では誰も相手にしてくれなくなってしまったから、ネットで電波なことばかりやってる
しかし、じっくり考えてみよう
ナ○スド○ツでは糖質は処分されたんだぞ
精神科医は、酷い労働環境は棚に上げて、社会に適応しようとしない人間（当時は新卒で入った会社をクビになった直後）を、
糖質扱いして、企業の肩を持とうとしているんだよ
俺がいたIT業界は、今では学生から非常に敬遠されているだろ
今現在、IT業界を3年で辞めたからといって、即座に糖質扱いする医者がいるか?
せいぜい、どうしようもない根性無し、程度の評価、頭の病気、とまでは言わないだろ
でも、こんな事を言い出すと、被害妄想とかで糖質認定されるんだよorz
564:優しい名無しさん
08/02/09 16:45:49 Vo4v/Maz
こういう発言をしたら相手を徹底的に傷つけることができる！
ということをわかった上で、相手を傷つける発言ができる
定型の意地悪な人よりは
こういう発言をしたら相手を傷つけてしまう！ということが
わからなくて嫌な発言をしてしまう
裏表と悪気が無いアスペの人のほうがずっとマシ。
定型の意地悪な人って
「この人には好かれたいから自分の良い面だけを見せよう」
「コイツはムカツクから、自分の暗黒面を見せて
徹底的にいびってストレス解消しようｗｗｗ」
みたいに使い分けるのが上手い。
565:優しい名無しさん
08/02/09 16:50:06 Vo4v/Maz
>>560
東○大の「○」の部分が「エ」だから貴方は成りすましじゃないね。
（「○」の部分が「工」の人が成りすましの荒らし）
貴方が最初に統失診断出たのは
成人のアスペルガー症候群の診断を正しくできる医師の数が
日本では少ないから、誤診されちゃったんだろうね。
逆に、アスペルガー症候群というほどじゃなく
定型と非定型の狭間ぐらいの人でも
アスペルガー症候群に振り分けられた人もいるかもしれないね。
566:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 17:02:02 APT6P8MV
今は糖質うんぬんより、
不整脈とか、動悸、循環器系の弱さが問題。最初に気づいたのは中学の頃で、まだ生きているから、精神的なものが大きいと言われている
期外収縮＋心臓神経症、心臓自体は問題ない、後は過労、とか言われたけど
生活にかなり支障はある。ちょっと無理すると、駄目
医者に通い続けることが困難だから正確なことはよくわからないんだよ
当時は保険証なかったし、仕事も不規則だから「俺のような奴は医者に行ってはいけないんだ」って思いは強くあるしね
あいつら、高学歴に加えて、大学は行ってからの医学部の人間関係の過酷さ考えたら、
俺みたいな奴は、医者に対峙してはいけない、って思うんだけど、
なんで他のメンヘルさんたちは平気で医者にいけるのか不思議でしょうがない
まあ中学高校ってDQNに囲まれて生きてきたので、真面目な人は怖いんだｗ
真面目な人のほうが些細なことですぐ怒るし、俺を怒鳴り続けた教師は真面目な側にいる人でそんな俺をDQnが助けてくれたんだよ
あと、体温調整が駄目って、消防からずっと苦しんできたけど、我慢が足りない、根性が足りない、でおわり
冬は手足が冷えるし、厚着すると息苦しくなるし、夏はずっと37℃前後の微熱が続いてだるい、だるいけど根性が足りない、としか言われない
だらしなく制服を着崩していると、なめとんのかと教師に殴られた影響でおかしくなったと思ってるけど
個人差、糖質関係ないって言われるけどさ、
発達障害or精神やられたでも、こういう症状出ている人いるんだよね
他にも、糖質では済まされない、かなりヤバイ部分もあるんだけど、これがクビに深くかかわっていたりもするんだけど、
実は、アスペ＋糖質で全部説明できてしまうことが問題だｗ
これとかガチで当てはまるのが多すぎて、陰謀だろ、って思うよｗ
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
567:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 17:03:41 APT6P8MV
俺のパソコンは、とうこうだい、と打つと、「東エ大」「東京エ業大学」って変換されるように設定してありますｗ
568:優しい名無しさん
08/02/09 17:14:00 dPyBEaUb
>>564
非常に不愉快にさせて申し訳ないが、自分はその「定型の意地悪な人」ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘの裏表生活を送ってきて、持っていった通知表は一顧だにされず、WAISの凸凹のみで「AS以外のなにものでもない」と診断が下ったよ…
569:優しい名無しさん
08/02/09 17:39:35 QAmT01cZ
俺もAS診断されてるけど裏表は余裕であるな。。。
相手が傷つくと思って発した言葉も数知れず。
「これについては俺の方が正しいんだからこの程度で傷つく方が悪い（自己愛強すぎ）！」的な考え方で。
570:優しい名無しさん
08/02/09 18:31:01 QDQdfEYQ
>>563の連発してる「糖質」何の事やらさっぱりわからなかった。
あとの書き込みで統合失調症のことかとわかったんだが、
そんな、このスレッドでもよく使われてるわけじゃないスラングを
当たり前のように連発するあたり、どこか頭がおかしいんだろう
ということはよくわかる。
571:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 20:14:17 APT6P8MV
いけぬま→池沼→ちしょう→知障→知的障害者、ってスラングもありますよｗ
真面目な文体で書こうと思えば、特に文章なら、ある程度は書くこともできるけれど、
どっちにしても「お前は甘ったれているだけだ」「努力不足」「我侭だ」と叩かれ続けたので、
どうせ叩かれるだけなんだから、好き勝手に書いてやれ、って感じはあります
主に、ネットを知る前、リアルの世界で叩かれ続けたことが原因
572:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 20:24:57 APT6P8MV
俺の場合、何を言っても怒られる、
ひたすら我慢して、相手に従うしかない、
って感じだったな
どのようにコミュニケーションを取ればよいのか？って悩む以前の問題
コミュニケーションとは、自分を封じ込めて、相手に従うだけ
それでも、今度は、無口な奴、自分の意見が無い、と批判され、
しかし、何かやれば、今度は、我侭、自分勝手、と批判される
後は、慢性的な体調不良も出ているけど、結局、人間関係のストレスに起因していたかもね
それでも、受験勉強だの、コンピュータだのに、逃避して、
それらが得意だって事で、一時的に居場所があった時期もあるけど、
特に就職してからは、いつまで我慢し続ければいいのか、って先の見えない苛立ちも加わり、
完全に体調崩して、荒れた行動も始まって、クビ
573:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 20:27:14 APT6P8MV
それから、時々、私は「普通」になりたい、って言っている人がいるけど、
「普通」になるって事は、自分の意思を完全に封じ込めることと同じではないのか？
若しくは、俺の脳が、誰か別の人の脳と、取り替えられることと同じであり、
「普通」になった自分は、現在の自分を認識することもできないから、これは死んだことと同じでは？
って疑問が付きまとう
「普通」になりたいとは思わない。つーか「普通」になるってことの想像ができない。
生きているから自分の意思があるから、自分に意思を無くして、体だけ生きているって、どういう感じだよ？
574:優しい名無しさん
08/02/09 20:34:28 wZ5tsFhu
>>564
相手が意地悪で言ってる定型なのか、アスペ傾向のある無意識の人なのか
読み取ることすらできない私のような人間もいます。
意地悪で言われてて、嫌われてるんだと思って、こっちが避けだしたら急に親しげにされたり。
意味わかりません。
これも「空気」で感じ取らなきゃいけないのかなぁ。難しすぎるorz
575:優しい名無しさん
08/02/09 20:34:56 MIjGoqDC
>>571
なんとなく、分かる。「性格」じゃないんだよね。むしろ「設定」なんだ。
そして「真面目設定」は性能がイマイチなのと自分自身がなんか気恥ずかしいんだ。
どんな性格でもなくて、どんな性格設定を選択してるかで、
その設定を変えない人も場面場面で変える人もいる。
変えることができなかったり、変えるという概念が無い人は
苦労する。「自分」が「無い」という意味の自己理解が先ずは大事。
576:優しい名無しさん
08/02/09 20:46:58 ns9qYsOT
自分はアスペルガーの典型って
この漫画のキャラみたいな人のことを
言うんだと思ってた。↓
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
だから、なんか
猟奇的な犯罪者やキチガイを
アスペルガーのように言われるのって
そういうのと一緒にされてるのかーと思うと
腹がたってしかたない。
577:優しい名無しさん
08/02/09 20:58:18 GhVDV8tM
>>570
メンヘル板・メンサロでは頻出用語ですが>糖質
あなたが知らないだけ。
578:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 21:26:11 APT6P8MV
>>576
どうでもいいことだけど、
sin3θ=sin2θを満たすθの求め方は、
記憶力というよりも、
原点中心半径1の円周上の点は(cosθ,sinθ)だから
sin2θはx>0の領域、sin3θはx<0の領域で、y座標が同じになればよくて、
って発想力だよｗ
こうすると暗算で1/5πって出る
記憶力に頼る人は、2倍角、3倍角の公式を使って、面倒な解き方をしまうかも
つーかリアルに京大入試で出たこともあるねw
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
579:優しい名無しさん
08/02/09 21:32:00 Xxt5/F95
>>572
わかる。私とまったく同じ。
私は幼い頃から変わり者で周りから浮いていましたから、
多数派である『普通』の人のようになろうと
定型の社会に必死で馴染もうとし、定型らしく振る舞う為には
自分を押し殺すしかないのか、と感じていました。
時々そんな私の本性を見抜いた敏感な定型に、
見下されていいように利用されたりしてしまうんだけどね．．．
つらいよ
580:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 21:39:06 APT6P8MV
>>576
マジレスすると、
俺の場合、「教授」という目上の人間相手に、
「社会に出るのは怖いんですぅ」なんて弱音を吐くことはありえない
教師に、特に小学中学で、怒られ続けてきたから、
こういう目上の人と対峙する羽目になったときは、
基本的に、ガチガチに緊張して、ひたすら当たり障りのない態度を取るようにして、
早く終わってくれーっ、て感じだ
だから、目上の立場にある「医者」も怖いｗ
医者に弱音を吐く、なんてことは、出来ないんだｗ
というわけで、この漫画は知らないんだけど、このページを見ただけでは、>>576の学生は自分と同類とは思えない
しかし、稀に、ちょっとした言葉を切欠にブチ切れてしまい、面接での失態みたいなこともしたりするｗ
581:優しい名無しさん
08/02/09 21:45:16 ns9qYsOT
アスペルガー当事者ブログを見ると
精神障害者手帳を貰ってる人が結構多いみたいなんですが
みなさんは「精神障害者手帳」って貰ってるんですか？
あと、貰ったらどんなメリットあるんでしょうか？
自分の場合はもらえなかったのです。
582:優しい名無しさん
08/02/09 22:07:44 b2nSzT3g
>>576
学問に関する記憶力とそれを使う２つの能力のうち、アスペだから後者が欠けるとは思えないな
自分はこだわりが強すぎるので、「学校のお勉強」自体はくそまじめに覚えたけど
純粋に追求して徹底的に適用しようとする傾向があるので、「学校のお勉強」への異論は多くある
本気で本人の好きな分野に関して書きたいものを書かせると、相当個性的というか反主流な内容になるんじゃないかな
むしろ何の意見も無い、空気を読んで右へ倣えの定型とは衝突、までは行かないが合わない
>>580
それは学校や学部によるような
うちのとこだと、教授陣にメンヘルに片足突っ込んだ人やアスペっぽい助手さんとかいて、
この手の話題に理解があって、近くのいい医者やお薬を進められたりするのでそれほど目上的緊張感も感じないｗ
583:優しい名無しさん
08/02/09 22:07:53 0Pd39SRH
>>564
＞定型の意地悪な人よりはこういう発言をしたら相手を傷つけてしまう！ということが
＞わからなくて嫌な発言をしてしまう裏表と悪気が無いアスペの人のほうがずっとマシ。
時々こういう発言をする人が出てくるけど、自分はそうは思わない。
悪気があろうがなかろうが、相手が傷ついたという事実に全く変わりはないのだから。
「だってボクらは悪気がないから」という事を免罪符にしようとする隠れた卑怯さが立派にある。
意地悪定型とはまた違ったずるさだ。これもまた無自覚さゆえのものなんだろうけど…。
考え方によっては、無自覚だからこそ余計にやっかいだという見方もある。
ASとかそういう人に注意したり叱責したりするのって、周りはどう思うかと言うと
たとえ自分に正当な理由があっても、「だってASは空気読めないんだよ、悪気はないんだから」
というのを掲げられると、まるでASをたしなめてる自分の方が悪者みたい・
弱い者いじめをしてるみたいな気分にさせられるんだよ。
私もかつてはそういう考えの持ち主だったが、いざ自分がすごく気にしてて傷つく事を言われて
「だってあの人悪気なかったんだよ、悪気がないんだから許そうよ」みたいな事を言われて
余計に腹が立った事があって、そんな自分の考えを改めた。
発達障害者が低く自己評価しているのは、生きる能力に関してのみであって
そのもっと奥底では、我こそは汚い定型と違って清廉な人間であると密かに大甘評価しちゃってる人が多い気がする。
584:優しい名無しさん
08/02/09 22:17:52 GhVDV8tM
>>583
> 時々こういう発言をする人が出てくるけど、自分はそうは思わない。
> 悪気があろうがなかろうが、相手が傷ついたという事実に全く変わりはないのだから。
> 「だってボクらは悪気がないから」という事を免罪符にしようとする隠れた卑怯さが立派にある。
同意。
「悪気がないってことは、タチが悪いってことだ」
という言葉をどっかで見たが、まさにそんな感じ。
>「だってあの人悪気なかったんだよ、悪気がないんだから許そうよ」
自分も大嫌いだ。どんだけ偽善的で脳内お花畑なんだよと。
「じゃあおまえは、悪気なく不慮の事故に巻き込まれて、
おまえにとって大事な人を失ったとしても、同じことが言えるんだな?
『犯人は悪気があって事故を起こしたんじゃないんです』と。
言えるんなら、今回に限り、悪気がないから許してやってもいい」
と言いたくなる。
585:優しい名無しさん
08/02/09 22:28:14 cDQH2Cba
>>584
自分の場合は許す、許さないはどうでもよくて、事実の確認と
理由付けが全てだな。
悪気の有無自体が思考の範囲外で、ルールに基づいて責任
を取ってもらえばそれでお終いだ。
586:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 22:59:37 APT6P8MV
俺の場合、周囲から、自分の行動への妨害とか、
なんでこんなことも出来ないのかという叱責とかを、繰り返されて、
最後に、ブチ切れてしまい、暴言で返すってのが多かった気がする
あとは、頼んでもいないのに、勝手に、手伝いとかお節介とかされて、
お礼もまともに言えないのか、って怒られるパターン
基本的に、何も喋らずに黙っていて、無口な奴、暗い奴、何に考えてるかわからない奴、だったけど、
無理に意見を求められたりとかして、半ばパニック状態になりながら喋ると、
その言い方は失礼だろ、と怒られたりとか
それから、自分が暴言とかを言われた場合、言葉の内容自体で傷つく、というのではなく、
その時の声の大きさや迫力、暴力を振るわれたこともあり、それによる恐怖心で、萎縮させられた感じ
「傷つく」ではなく「怖い」が近い
これが続くと、今度は、特定の言葉を投げかけれらると、以前大声で怒鳴られた事が思い出されてしまい、
恐怖心を振り払おうと逆に攻撃的になり、突如ブチ切れるとかだ
悪口を言われ続けると、周囲から孤立して、必要な情報が手に入らなくなり、
仕事が進まなくなる、クビになる、ということが頭に巡って、嫌になるってのもある
言葉の内容そのもので傷つく、ってのは、よくわからないかもしれない
587:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 23:09:56 APT6P8MV
>>583
＞発達障害者が低く自己評価しているのは、生きる能力に関してのみであって
＞そのもっと奥底では、我こそは汚い定型と違って清廉な人間であると密かに大甘評価しちゃってる人が多い気がする。
清廉な人間かどうかは知らないし、そもそも俺が発達障害なのかどうかも判らないけど、
「自分は他の人とは違う種類の人間だ」みたいな、ナルシストというか、中二病というか、
そういう評価を持っている部分はあるよ
全ての面において自己評価が低かったら、コテまで付けてネットで暴れるわけ無いし、
ずっと昔に吊ってたか、逆に全てを我慢して働き続けて過労死してたか、って思う
588:優しい名無しさん
08/02/09 23:11:54 uAJYvY1L
ぼそっと小声で
「東工大厨がいると場の空気が悪くなるし、仕事が進まない
いっそ仕事やめればいいのに」
って言ってるの聞こえても
それに関していえば大して傷つかないって事？
589:東エ大厨 ◆titech.J3E
08/02/09 23:42:57 APT6P8MV
>>588
体調不良を繰り返してきたりしてるから、全く傷つかなかった、ってことは無いのだろうけど、
ぼそっと小声で 、みたいな、はっきり応答を求められない悪口なら、スルーする
不愉快ではあるが、それが原因で全く眠れなくなる、とかまではいかない
ぼそっと言われる程度では、仕事に重大な影響を及ぼすことは無いから
そもそも、挨拶の声が小さい、食事の仕方が悪い、服装がだらしない、などと直接的に怒られてきているから、
陰口みたいなものにまでは対応しきれない
しかし、小声の悪口が続き、孤立して、「必要な情報が手に入らなくなる状態」とかになったら、非常に苛つく
面と向かって言われたとしたら、
場の空気が悪くなる、って部分は、意味わかんねーよ、で終わり。そういう抽象的な悪口には対応できない
仕事が進まない、に関しては、とりあえずなぜ進まないのか理由を問うけど、
どうせ、お前の顔を見ると吐き気がする、とかだから（中学の頃言われたことがある）、結局無視するしかない
仕事やめればいいのに、には、お金が必要だから続けているんです、
転職しろと言われてもなかなか面接に通らないから続けます、と言い返す
まあ今は流石に、組織の中に入っても、トラブルを起こし続けるだけ、周囲も迷惑、自分も居心地が悪い、って悟って、
在宅で出来ることを探すしかない、自営でやるしかない、ってずっと考え続けている状態
590:優しい名無しさん
08/02/10 01:13:10 E5CcTAA2
自分も万年中二病なイタさを持ってるよ。
自分はダメ人間だけど
自分にも何かきっと良さはあるはずだ、って思い込んであがいてる。
自分を卑下している反面、自己顕示欲が結構強い。
でもさ、そうでもしないと
とっくに自殺か、狂うとかでアボーンしてるって。
ところで
587は学歴は高いんだからそこは自信持っていいんじゃないかい。
591:優しい名無しさん
08/02/10 01:42:39 E5CcTAA2
>>583-585の意見には頷ける。
ところで583や584もアスペなの？
592:優しい名無しさん
08/02/10 01:46:01 J80E2oob
>>591
そうだよ@584
593:優しい名無しさん
08/02/10 02:03:32 8T+N+vAs
>>587
細かいことだが
×「ナルシスト」
○「ナルシシスト」(英綴りはnarcissist)
だな。
594:優しい名無しさん
08/02/10 07:48:39 zmoynfsq
>>593
原型はナルキッソスって男だよね、水面に映った自分に酔いしれて自害した人
595:優しい名無しさん
08/02/10 09:34:11 EqOXQ7Ru
>>594
呪いのせいでそうなっちゃったんだけどね
596:優しい名無しさん
08/02/10 10:23:13 WXbFkGEk
長文で「私はこういうふうに考えて人間関係をなんとかやってます」
ってことを書いてるいつもの人がまた降臨してくれないかなぁ。
弱音をはきたくなる気持ちもわかるから多少のネガ書き込みはいいけど
「アスペの俺はダメだ。人生絶望的だ」みたいな書き込みが続きすぎると
読んでる自分がかなりしんどい。
597:優しい名無しさん
08/02/10 13:39:15 he65OglP
殆ど読まずにアスペな私がカキコしますが、
アスペが無理に「世間一般で言う普通」になる必要は無い。 アスペはアスペなりのやり方で動けば良い。
できない事もあるけど、そこは相手とフォローし合えば良い。
但し、「相手がやって当然」「相手に命令して当然」「相手が自分に配慮して当然」という
気持ちで相手に接すると、うまく付き合えなく、辛いだけ。 当たり前。
相手と自分は違い、相手は自分の期待通りに動くとは限らないというごく当然の事実があり、
でも自分の期待通りに動かなければ、そりゃ不満に思うから。
そのへんの考え方を
「相手にやってもらってる」「相手にお願いしている」「相手に配慮してもらってる」
と思えれば、不満に思う事は無い。 自分とは違う相手が、わざわざ自分の為に動いてくれている、
と思えれば。
アスペ、非アスペの区別無しに、以上のように思います。
．．．とまぁ、こういう風に「こう考えたら生きやすくなった」とかいう話題だけ書けるスレッド無いかなぁ？
とメンヘルやハンディ関係をアスペや発達障害で検索したら全く無くて、ここに来たら
ちょうど>>596さんも訴えてて．．．ここ、そういう風にも活用できませんか？
皆さん、>>1を読み返してみてください。そして、>>596さんも、何かありませんか？
私も、自分の知らない事を知りたい心境なので、お願いします。
598:優しい名無しさん
08/02/10 13:39:31 he65OglP
>>1
＞自分はASなのですが、2chにてASには様々な特徴があるのと
＞それは千差万別でかなり個人差があることを知ることができました。
＞しかし、その個人差が多いあまり、ASの全体像というものが
＞把握できず、一貫したアドバイスをしたり受けたりができない
＞という現状があります。
＞
＞そこで、ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を
＞挙げてみてそこから見えてくるASの全体像というものを皆で
＞考えてみる、そんなスレッドです。また、ASの深さ、
＞愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会となれば幸いです。
599:優しい名無しさん
08/02/10 14:41:14 1AldAgaz
>>596-597
あなたたちの気持ちもわかるけど、二次障害で鬱を併発しているアスペだっているし、
弱音も含めていろんな書き込みがあっていいと思うけどな。
ポロッとこぼれた弱音から、第三者が何かのヒントを得ることだってあると思うよ。
それに最近見てないけど、もう一つのアスペ用スレは荒らしにぐちゃぐちゃにされてたし、
ここしか居場所がない人だっていると思う。
気持ちの弱ってる人を追い出そうとするような傾向は好きじゃない。
まあ、あっちのスレの荒らしが諸悪の根源かもね…
600:597
08/02/10 14:50:57 he65OglP
>>599
そのあたりの配慮を書いておらずすみませんが、追い出す気は毛頭ありません。
ただ、「ここ、そういう風にも活用できませんか？」と言いたかっただけです。
『こういう風に「こう考えたら生きやすくなった」とかいう話題だけ書けるスレッド無いかなぁ？』
は、飽くまで私がスレッドを探している時の気持ちを書いただけであって、
このスレをそれ専用にしたいという訳では無いですから、安心してください。
ポロッとこぼれた弱音から、第三者が何かのヒントを得る、私もそうやって情報を得てきましたしね。
でもやっぱり、>>596さんの気持ちも分かりますよ。
「私はこういうタイプのＡＳで、こうしてまぁなんとかやっている」という人の書き込みも見たい。
私がそう思うから、私もそういう書き込みを何度か書いてきました。>>596さんが思っている人と
同じかはわかりませんが。
でも、自分だけでは限界があるから、他の人のそういう書き込みも読みたいなぁ、てのが本音です。
601:優しい名無しさん
08/02/10 15:39:13 CWpw88Kh
>>599
>>598
602:優しい名無しさん
08/02/10 15:42:50 CWpw88Kh
>>599
＞そこで、ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を
＞挙げてみてそこから見えてくるASの全体像というものを皆で
＞考えてみる、そんなスレッドです。また、ASの深さ、
＞愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会となれば幸いです。
行き過ぎたネガティブ書き込みはスレ違い。
弱音がポロッとのレベルを超えてるだろ最近は。
あと二時障害でおかしくなってるのはアスペの特徴じゃなくて
二次障害で併発した精神疾患の特徴だろ。
ネガティブ書きこみは本スレでやるべき。
ゲハはちゃんと空気読んで本スレでネガってるだろ。
603:優しい名無しさん
08/02/10 15:47:09 CWpw88Kh
スレの流れ見たら、マターリしてたのに
東エ大厨 ◆titech.J3E が長文投下してからイヤな感じのスレになったんだな。
604:優しい名無しさん
08/02/10 16:22:55 +gQoC3bt
>>577
ああしらねーよ
お前はメンヘル板全部のスレ読んでるのかよ
少なくともオレが読んでる１０コ前後のスレにはちっともでてこねーよ
おかげでオレはアスペルガーの人は糖尿病でも患いやすいのかと思ってたよ
ばーかばーか
605:優しい名無しさん
08/02/10 17:21:45 4yN1ndEF
アスペルガーで自閉の度合いが大きい人って
「死ね」とか「逝ってよし」とか書かれたら
「そうか、自分は死んだほうがいいのか」とか考えるの？
606:599
08/02/10 17:51:23 1AldAgaz
>>600
追い出す気はないということや、専用スレにするつもりではないとうかがって安心しました。
ただ「建設的な書き込み求ム」の意見ばかりのなかでは、弱音を吐きに来た人も
遠慮して引っ込んでしまうのではと思ったので、
弱音を肯定的に読んでいる人間もいるよ、ということを書いておきたかったのです。
私は596さんとは逆で、
「そんな辛い気持ちを抱えながらも、みんな自分なりに頑張って生きているんだなあ」
と、弱音を読むと共感して励まされる気持ちになります。
アスペなのに共感っておかしいのかもしれませんけど…。
でも600さんや596さんのお気持ちもわかりますから、
建設的意見に対してももちろん肯定的に読ませていただくつもりです。
私も何か思いついたら書かせていただきますね。
あとちょっと過去ログを読み返してみて（1-200まで）、建設的かなと思われた発言
（生き方や人間関係のアドバイス的なもの）をメモってみました。
>>96,>>102,>>113,>>139-140(定型として）,>>144-147,>>158,>>187,>>193-194
人それぞれ受け取り方は違うでしょうから、チョイスに異論はあるかもしれませんが、
何かの参考になれば…こんなことしかできずにごめんなさい。
607:599
08/02/10 18:04:19 1AldAgaz
>>602
あなたに対してもちゃんと長文でレスを書いてみたのですが、
断定的な文体から、話し合いの余地のある方なのかどうか…ちょっと確信を持てなくなってしまいました。
その場合、いくらこちらの意見を書き込んでも無意味にスレ汚しになってしまう可能性もありますから
今回は控えます。
でもあなたご自身も、根はマターリとした雰囲気を好まれる優しい方なのでしょうから、
なんというか、同じスレ住人として、もう少し受容の心でお互いやり過ごしていけたらいいなと思います。
608:優しい名無しさん
08/02/10 19:32:06 YTTY05fr
ASの他にADHDの特徴を持っているせいかやたらといろいろな事に興味を持って調べたりしてしまうからたいていの話題にはついてけるかも。初対面で無愛想と思われてもスイッチが入ると盛り上がる人とは盛り上がれる
暴走さえしなければね…
609:583
08/02/10 20:28:10 /w3WpOru
>>591
未診断だけど自閉はあると思ってる。
610:優しい名無しさん
08/02/10 20:36:28 iUR9y3ck
>>583-584 の話はすごくわかる。そういうところに立脚して自分の意見がぶれないようにしたい
だけど理屈で考えるのが苦手だから、すごく考えてもすでに手遅れな頃に気づくのが現状
自分は病院に長く通うのが出来ない（鬱、億劫、真剣味に欠ける、忘れる）ので、ＩＱテストとかやってもらいたくてもそこまでの仲になれない
文字や言葉で表わされても記憶にとどまらない。具体的に想像できる色や形になってくれないとダメ
だから（なのか？）人から聞いたり読んだりした感情や微妙な言い回しを他の人に伝えられない（忘れるから）
611:優しい名無しさん
08/02/11 07:34:08 H1tlr+OT
「悪気が無い」と言う場合、実は「何が悪いのか分からない」という意味で
言っている事も有り得ます。じゃあ最初からそう言えばいいじゃん、と
言われても、その時にその言葉が浮かばずに、脳内で先に引っかかった
言葉に拘って言ってしまうのも、アスペにはよくある話だと思います。
ですから、アスペと付き合う人は、「悪気が無い」とか言われたら、
「こうこういう理由で悪いから覚えて欲しい」と説明すると、相手は納得するかも
しれません。納得しても、パターン化するまではリアルタイムでその状況に
遭遇した時にまた同じ事を繰り返してしまう事もあるでしょうけど。
以上、言葉の言い違いで相手に意見が伝わらない事が多いアスペの
立場から書きました。だいたいなんとかなっている今でも、しょっちゅう
「相手から見れば」説明過多だったり、肝心な言葉が抜けていたり等
ありがちです。いつも脳内では完成しているのですけどね．．．。
WAIS-R検査では「ボキャブラリーは豊富」な診断を受けたのですが、
それはTPOに合わせて適切に表現できる事とは、また別問題の様です。
612:優しい名無しさん
08/02/11 11:44:44 9Z5TK461
>>606さんが>>を貼ってる人の文が
私がまた降臨してほしいと思っていた長文さんの文です。
ありがとう。
「長文さん」と私はその人のことを
心の中で勝手に名づけて読んでます。
長文さんって、全部その文章を一人で書いてるのか
それとも似た考えで似た文体の人が複数いるのかは
私にはわかりません。
私は軽度のアスペルガーの診断が出ていますが
論理とか言葉が苦手で、絵とか図形や記号のほうが得意な
アスペルガーには珍しいタイプだそうです。
だから、長文さんの文章が論理が苦手な私には難しくて
なかなか理解できないことのほうが多いんですが
（長文さん、ごめんね）
長文さんが、自分にも他人にも誠意があって一生懸命
文章を書いてるんだろうなーというのは
文章からにじみ出る雰囲気で伝わってくるような気がするので
私は長文さんの文章読むの、好きです。
613:優しい名無しさん
08/02/11 11:54:22 9Z5TK461
ところで私も
>>583-584 の言ってることや怒りもわかるような気がします。
（私の勘違いだったらごめんなさい）
私は言葉だとうまく説明できないんですが
説明できないなりに頑張って説明してみます。
「私達・アスペルガーの人間は
こんなに困っているのです！
だから、定型の人は、もっと
アスペルガーのことを理解して
アスペルガーの人に配慮や援助をしなさい！」
という主張をしている人達の中に
どうしても、私が好きになれない主張の人がいるんです。
でもそれを上手い適切な言葉で説明できない。
もしもアスペルガーを理解しろと主張してる人たちから
「あんたなんて所詮、自閉が軽度だから
本当に苦しんでいる人の気持ちがわからないんだろ」
と言われたら、そうかもしれないと思ってしまうし。
614:優しい名無しさん
08/02/11 20:30:16 7B50q7wA
自分がされたら「嬉しい」と思ってたことと
定型の人がやられたら「不快」に思うことが
真逆だったことって何かありますか？
ある方は具体的に教えてください。
615:優しい名無しさん
08/02/11 22:29:39 0glVzGxu
>>614
私は自分を客観視するのがかなり苦手なので欠点を他人から指摘されたら嬉しいし有り難い。
でも他の人はハッキリ言われることを嫌がる、というのを高校生の頃に知った。
616:優しい名無しさん
08/02/11 22:44:17 7B50q7wA
>>615
おお、自分が書こうと思ってたことに似てる！
私は趣味がDTM（デジタル音楽制作）なんだけど
自分の作った曲や、音楽データについて
見え透いたお世辞や、気を使って誉められるくらいなら
悪いところはきちんと悪いと言ってくれるほうがありがたい。
でも、他の大半の人はそうじゃないことを
（悪いところを他人から言われると傷つく、
お世辞を言うのも他者への思いやりや礼儀）
初めて知った時は驚いた。
2ｃｈだと見え透いたお世辞ってなくて
良いものはマンセーされるけど
悪いものはスルーされたり酷評されるからラクだ。
中には良いものを嫉妬でこき下ろすバカもいるけど。
617:優しい名無しさん
08/02/12 00:15:21 3QGOGh/j
>>616
＞中には良いものを嫉妬でこき下ろすバカもいるけど。
２では良い物を良いと言う人より、そっちの方が多い気がするが。
板にもよるだろうけど
「そんなの大したことねぇｗ（俺の方が上手く出来ますからｗ）」なレスばかり目立つ。
618:優しい名無しさん
08/02/12 00:20:50 OgsOnPzu
私もはっきり言ってもらったほうが嬉しいし改善しやすい。
あと具合の悪い時は静かにしていたいのに「～薬のんだ？」とか「何か食べれる？」…飲んだから静かに休みたいんだ～と言いたくなります。でも反対の立場で「薬も飲んだみたいだから静かにしておこう」と離れると「心配してないの？！」と怒られたりする…
619:優しい名無しさん
08/02/12 00:37:58 cYDCQCQE
>>617
嫉妬厨が多いかどいうかは、ホント、板やスレによるね。
嫉妬厨の書きこみを読んで自分が落ち込まないように
嫉妬厨が多く発生しそうなスレは最初から見なかったり
嫉妬厨のレスを2ｃｈブラウザであぼーんしたり
他人の雑音でいちいち落ち込まないよう自分を強くもとうと努力したり。
自分が叩かれたわけじゃなくても
掲示板で自分とどこか似てる他人が叩かれてるのを読むだけでも
「…うわぁ……。」と思って凹むのって自分だけ？
みんなもそう？
自分は基本はかなり鈍感で図々しい性格のくせに
「どんだけ繊細なんだよｗｗｗ」という部分もあって
ちょっとしたことで凹んだり落ち込んだりする面倒な人間。
この性格、自分でも疲れるしイヤだと思っているので
少しでも治していきたい。
620:優しい名無しさん
08/02/12 02:28:34 7AD3esdD
しかし言い方にもよると思うんだけどな。
自分も、下手なお世辞は嫌いでどちらかと言えば本当の事を言ってくれた方が有難いと思うけど
「～、だからお前は駄目なんだ」とか、自分を全否定するような言い方をされたり、
自分が信頼してもない奴に上から目線で言われたり、自分に当てはまってない事なのに
お前はこうなんだよ俺の分析は正しい、と決めつけられるような言い方をされたりするとカチンと来るけどな。
「本当の事をズバリと言う」「良い悪いの評価をする」というのはあくまで、互いの事をよく分かっていて
足を引っ張ったりしない、という信頼関係を築けている同士がやって効果がある物であって、
ビジネス上の必要があるとかでもないのに「趣味で描いてるあなたの絵下手だね」なんて事をいきなり言われたら
「お前にいきなり言われる筋合いは…」という違和感はやはり感じるんじゃないかな。少なくとも自分はそうだ。
あと、同じ「こういう所がいけないと思う」という主旨の事を言うにしても、
ASの人はどこか失礼な言い方もしてるんじゃないかと思う。
物は言い様でカドが立つ、これは本当に言える事なんだよね。
621:優しい名無しさん
08/02/12 02:41:46 cYDCQCQE
620の言うこともわかるなぁ。確かにそうだ…。
622:優しい名無しさん
08/02/12 02:48:43 wD+3lwFN
>>614
自分がされて気にはならないけど嬉しいとはならないので若干ずれてますが
自分がつけてるコミュニケーション改善ノートの一部から
・定型はこれを嫌う
１ 雑談にマジレス
…基本的にそんなものは求められていない。相手を肯定しておけばよい
２ 雑談で雑学発動
…相手のフリより長い時間かかる雑学話は封印すべき。
３ 相手の話を自己完結
…相手の体験談を、それは～～だから～～ですねなどと言って話を終わらせる。
これはASがやりがちなことで、定型はかなりイラっとくるらしい。
相手が始めた話は相手が終わらせるようにすべきで、それまでは質問を返して話を膨らませる。
４ 教育番組状態
…話の内容に重点をおくあまり話し方が悪く、定型にとっては説教を聴いているようにストレスがたまる。
雑談レベルなら、何を話すかよりも、「どう」話すかのほうがよっぽど大事である。
５ 睨み相槌
…真剣に聞いているというポーズにはなるが、いつも同じ相槌では定型は話しにくく感じる。
相手の喜怒哀楽に合わせて相槌の表情を作るべきである、その際、眼を細めて表情を作ることで
軽く視線も合うし、こっちも緊張しにくい。ただこれは俺の眼が表情なくて素だと怖いからだが。
自分の経験からだとこんなところです。
623:優しい名無しさん
08/02/12 05:08:05 c1I08bSH
>>622
あぁ、それ全部思い当たることあるなぁ。
貴殿の改善ノートの中身って他にどんなこと書いある？
624:優しい名無しさん
08/02/12 07:44:21 7AD3esdD
>>622
ちょっと異議あり
＞相手を肯定しておけばよい×
＞軽く流しておけばよい○
625:優しい名無しさん
08/02/12 09:07:11 +3ErUnY/
肯定するだけでも、流すだけでもズレる事があるので、慣れてきたら
「相手に否定的印象を与えず、
なおかつちゃんと相手の話を聞いている意思表示ができるような
相槌や返事をする」
を心がけられれば良いと思います。
軽く流せば良いと思って「はぁ～」「へぇ～」だけでも、相手の言った事とタイミング等が
ズレていると「ちゃんと聞いてる？」てなっちゃうのでｗ
要は、>>622さんの１と３はセットに考えると良いと思います。
最初は、>>622さんが書いている順番で１つずつ自分なりに納得して覚えていく方が
良いと思いますが。
626:優しい名無しさん
08/02/12 09:29:05 +3ErUnY/
>>614
言葉どおりに受け取って欲しい。
例えば「大変だ」と言ったら、
「大変なんだね、分かってるけど必要だからやろうね、手伝うから」とか言って欲しい。
べつに甘やかしてもらいたいとは思わないけど、「大変だ」と言ったら「大変なんだね」
と認める事だけはして欲しい。
私も、相手が大変だと分かったら、そうする。それがアスペの私なりに身に着けた、
相手を気遣うコミュニケーション．．．のつもり。
でも、普通の人は、「できてるんだから大丈夫だよ」「そのうち慣れるって」とかしか言ってくれない。
日常的な些細な事すら、頭ぐちゃぐちゃにしながら必死でやってクタクタになってる時にそう言われると、
俺の人生は一生こんな地獄の気分か？って気になってくる。でも表には「普通」に見えるんだろう．．．
大変そうに見えないんだろう、今ではそれは分かる。
今では、言わないようにしている。言っても伝わらないから。「怠けている」とかしか思われないから。
私は相手が大変と言ったら上記の思考から本気で手伝う。できれば、私にもそうして欲しい。
なんつーか、甘えてる事書いてるなと思いますが、コミュニケーションに慣れてくると、こういう事も
思ってしまいます。
627:優しい名無しさん
08/02/12 10:49:37 jpFIBonB
>>626
あ、私がいる....
628:優しい名無しさん
08/02/12 11:58:15 DvnK8OT5
すごい辛い よくわかんないけどいろんな感情の記憶でひとりぼっち
友達ない、自分の言いたいことが 怖い 性格直そうとしたヤダ
ずーっとからかわれてるとか責められたり自分を責めたりしてることで忙しいの
うざい、空気よめない、言ってる事わっかんなーい
わかるけど言わないで・・
629:優しい名無しさん
08/02/12 14:09:57 R7p0nzOW
みなさんはアスペルガーに診断された時に
「自分が感じてた違和感がわかった」とか
「そうだったのか」とか、すんなり納得できたほう？
私は、アスペルガーや自閉症について書かれている本やサイト
（今思えばそれらは、偏った知識ばかり載ってるサイトや本でした）
を診断前に結構読んでいて
「自分には何かの発達障害か精神疾患かが
ありそうなんだけど
アスペルガーだけは絶対に違うだろうなぁ」
と思っていたから
診断結果を完全に納得して受け入れられるまでは
相当長い月日がかかったよ。
当事者の自分ですら
アスペルガーについて正しく理解・納得できるのに
月日がかかったので
定型に理解してもらうのは
不可能に近いんじゃないかとほぼ諦めてるさ。
せめて、当事者からみて
偏ってない知識が載ってるサイトや本のほうが
もっとメジャーになってくれればなぁと思う。
630:626
08/02/12 16:50:43 AfC15OYe
>>628
凄くよく分かる感覚です。
ですが．．．多分、他人にそう訴えても、通じません。私は、そう悟りました。
私は今結婚して、相方が居ます。大事な人と思っています。
でも、残念な事を悟らざるを得ませんでした。
私には彼女の気持ちは分かりにくいし、彼女にも私の気持ちは通じにくい。
ましてや、赤の他人になんて、私の気持ちは通じない、私の状態なんて分からない。
そう思います。あなたの場合もそう悟り、いろんな感情が渦巻く中、
「私はこう思う、だからこうしたい」と、自分の行動を自分で決める必要があると思います。
そうしなく、ただ頭でグルグルしているだけだと、何もできないと思うので。
私は、こんなの嫌だ、寂しい、辛い、苦しい．．．から、『じゃあどうするか？』と
行動に移すようにしています。
例えば、2chで何の気なしに書いたことが煽られた挙句「釣りだろ？」と言われると
します、てかあったんですがｗ 私は「なんだこいつら．．．」と呆れます。
そこからの行動です。「呆れた相手に関わりたいのか、関わりたくないのか？」と
考えます。私は関わりたく無いのでスルーします。釣りだのなんだの言ってくだんねー、
まぁそれで楽しいならいいけどさ、で終わり。例えばこんな感じです。
感情から「どう行動するか？」を決めるパターン作りです。
但しどんな時でも、「何故こうなったのか？」は考える方が良いですけどね。
後悔はしなくても、反省はする方が良いです。色々分かる事もありますから。
631:626
08/02/12 16:55:19 AfC15OYe
あと、どうも相方とすら意思の疎通が取りにくいという残念な事を悟った
訳ですが．．．それでも私は、彼女から一杯貰って、自分のいろんな感情も知って、
初めて人間になれた気がし、自分の生き方が分かってきたと思うので、
彼女は大事にしたいです。
だから私は決めました。頭がねじ切れても頑張ると。必死で日常を生きると。
それで彼女が喜ぶのなら、それで良い。私は彼女から教えてもらってばかりで、
彼女には何も与えてない。そう思うから、我侭言わずに自分のできる事を
精一杯やる。そう決意します。
自分語りですみませんが、アスペの恋愛の一例とでも思ってくださいｗ
メジャーかマイナーかは知りませんが、アスペの恋愛とは、多分皆、
ある種の覚悟の上で行うものではないかとは思います。
632:優しい名無しさん
08/02/12 17:04:35 NCnM+UZm
アスペ夫と結婚した定型妻が、夫のことを書いてるサイトは
（殆どが悪口。ちょっと読むだけで吐き気がするような
ひどい暴言だらけ。定型妻はアスペ男と結婚したことが
辛いんだろうけど、なんであそこまでひどいことを
夫も読むかもしれないウェブで書けるんだろ？ 謎。）
ものすご～～～～～くたくさんあるけど
アスペ妻と結婚した定型夫が、妻のことを書いてるサイトって
全然見たことない。
私はアスペ女（診断もらいました）で
夫は、かなりアスペに近い感覚のところはあるけど
多分定型だと思うから
アスペ妻と結婚した定型夫の意見って
自分の参考や反省のために読みたいんだが…。
アスペ妻本人が定型男との結婚生活を書いてるサイトはあるけど
定型男から見たアスペ妻のサイトって無い。
「僕の妻はエイリアン」って本が
定型男から見たアスペ妻の本だと思って買ったんだが
実はその本って著者はアスペ妻で
アスペ妻が定型男になりきって書いた本だったから
読み終わってガックリきた。
633:優しい名無しさん
08/02/12 19:20:36 TuYtrxN8
アスペで精神障害3級を取得しましたが皆さんは手帳を持っているのでしょうか？
634:優しい名無しさん
08/02/12 20:52:09 DvnK8OT5
>>626
頭でグルグル何もできないって言うな！とキレタ。学生時代も実は心の中で
切れてた・・したら友達が離れてくだろうと思って黙ってた。家で言いたかったけど、
親に笑われるから隠す。もうストレスがなんなのかわかんなくなった。みんな
私を嫌いなんだ。何もしない青春時代過ごしたんだぞ！とあなたに怒りたくなる自分が子供っぽくてヤダ
人付き合い怖いからひきこもってきたよ。いつか「この悪いものを直さなければ」だけが人生の
目標になった。通院してどうもアスペほのめかされて自責止めても生きていけるかも解ってきたところ。
ほんと、自分を決めないとますます悪くなるね。空虚で自信がない。もう小さいときからだ。
今誰からも相手にされてない感じ。ひとりぼちでどうやって生きてきたんだがカウンセラー第一声。
そして「釣り」「病院池」とか書き込みされたら頭の中真っ白。それで何年も２ｃｈも
肝試しみたいにしてきた。今もそう。性格が悪いと責めてしまうのがヤマらなかった
そして何も手につかない。と焦る半生だった。誰かの声がいつも支配してたんだ。
それが気にならなくなって自分が出てくるのに多量の時間がかかった。
全く会話してない自分に気がついた。なぜ生きてる感じがしないのかも感じられる。
否定的な考え。と指摘されるのも恐かった
635:優しい名無しさん
08/02/12 20:59:12 DvnK8OT5
明るい気持ちになれる日記書きましょ。
そして自分が後で見て「好き」って思えるもの造るんだ★
626、冷静だね。ちょっとうらやましい。
私も自分信じてがんばってみるね。
今日認知行動の本やった。劇的だった。
みんな恐くて嫌いだったけどたぶんみんな好きよ♪
上長くてゴメン
636:優しい名無しさん
08/02/12 21:16:35 w7FMnABb
>>629
＞せめて、当事者からみて
＞偏ってない知識が載ってるサイトや本のほうが
＞もっとメジャーになってくれればなぁと思う。
これを紹介してもらえませんか？
637:優しい名無しさん
08/02/12 21:19:21 p7l/75dj
月１回「当事者勉強会」に通ってる。
診断結果はショックだったが
（まだ自分がアスペルガーであることを受け入れきれなくて
頭がグルグルしてる。
生まれてはじめてアスペ二次障害がいっぺんにやってきた感じ）
少しでも前向きに進んでいきたいと思う。
638:優しい名無しさん
08/02/12 22:49:42 /jhKx771
>>629
自分ではADDだろうと思っていたので、ASと診断された後の違和感はずっと消えてない。ASの特徴とされるものを両親や友人に話すと「あなたに特にそんな感じは受けない…」と言われるし。
ちょっと脱線して恐縮だけど、これまで感じてきた違和感や葛藤が一番近似していて泣けたのは、
得意なことが自分と共通する、ｱﾒﾘｶの計算LDの女性の手記だった。
639:優しい名無しさん
08/02/12 23:20:36 p7l/75dj
ＡＱテストではみなさん何点になりましたか？
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
自分は31点でした。
発達障害センターで受けた時は32点。
25点以上だとアスペルガーの可能性が高いそうです。
（ただし実際の診断は面談や知能検査で総合的に診断する）
こんなテストでＡＱなんて測れるの？と思ったので
アスペの特徴が当てはまる友人や知人に
（感覚過敏、こだわりがある、オタク、シャイな性格など。
自分が仲良くしてる人はそういう人が多いんです）と
このネットのテストをやってもらったけど
みんな18～23点の範囲で、25点以上にならなかった。
チッ。みんな定型かよｗ
社交的で流行好きでアンチオタクな定型の人だと
10点以下になるらしいけど、そういう人は友人にいねー。
640:638
08/02/12 23:46:33 /jhKx771
>>639
AQ、23点だった。
でもこれ、ｴｺﾞｸﾞﾗﾑと同じで、目下おかれた環境やその時期の気分にかなり左右される気が…する。
641:優しい名無しさん
08/02/12 23:47:59 lRJrWBf3
私物のUSBメモリを急場しのぎで仕方なく同僚に貸したら
以降当然のように使われだして、汚らしく感じて買い替えた。
筆記具とかこういうのとか、私物を他人が触るのに非常に
抵抗がある。普段は貸し出し専用ボールペンを用意しているが
USBメモリは油断した('A`)
今までの奴は今後貸し出し専用として稼働させる。
642:優しい名無しさん
08/02/13 00:01:28 2gRCmsUR
>>639
「25点以上だとアスペルガーの可能性が高い」っていうのは初めて聞いた‥
それ↑誰が言ってるﾃﾞｽか??
643:優しい名無しさん
08/02/13 00:16:39 tl6utawa
↑確かにｿｰｽ知りたい。ﾎﾞｰﾀﾞｰは32点と聞いたんだけどな。
644:優しい名無しさん
08/02/13 00:29:45 3hXKlwz4
>>624
622です。確かにそういうことなんですが、自分の場合「軽く流す」っていうルールだと曖昧で難しくて、
肯定する…褒めてほしいなら褒める、なぐさめてほしいならなぐさめる…といった具合になります。
>>625さんのようにできるのがベストだと思います。
>>623
ノートは大学～リーマンとずっとつけていますので結構な量になります。
基本・雑談・社内ビジネス・社外ビジネス・飲み会・上司後輩初対面各対策…とシーン別にわけています。
何しろ失敗学なので素材に事欠きません。
このスレや他のAS系スレからピックアップしたレスなどもまとめてあります。非常に役に立ちます。
パラパラめくってみましたが
・会話が見つからない相手には話させろ。会話が通じない相手には教えさせろ。
・駄洒落を言って得することはない、思いついても心の中にしまっておけ。
・人と話をした後、歩くときは足元に神経を集中しろ。でないとゴミ箱を蹴ることになる。
・知っているからといって、全て話さないといけないわけではない。知識は独り占めしておけ。
・パニックになったと思ったら脳内アナウンサーに自分を実況させろ。客観的になればお前のパニックは治まりやすい。
あたりが目に付きました。
このへんで消えます。レスありがとうございました。
645:優しい名無しさん
08/02/13 02:21:32 iw8gnCaZ
>>639
37点。
何処に出しても恥ずかしくないアスペです。
>>644
thx。
今後の参考にする。
646:優しい名無しさん
08/02/13 02:23:36 7ghMWjaD
>>628
やあ、俺。
647:優しい名無しさん
08/02/13 07:07:21 lDUVAUg+
>>642-643
医師が言ってた。
説はいくつかあるみたいなんですよ。
32点代以上説と、25点以上説とか。
25点以上説を出してる人は
「定型だと殆どが20点以下になるから」という考えらしい。
AQＪ（AQ検査のこと）だけでは正確に測れないから
面談や知能検査で総合的に診断するトカ。
648:優しい名無しさん
08/02/13 07:51:31 Mr54g3fH
そのテストだと、単なる引っ込み思案な人でも25点ぐらい行きそうだしな。
それとか、何とか異常判断をもぎ取ろうと画策してる人なら、アスペらしい回答を故意に選ぶだろうし
649:優しい名無しさん
08/02/13 08:06:16 DE5dFFMa
>>648
そういうこと。
あと、どうみても自閉持ってる人でも
知能が平均以下の人の場合は
（アスペルガーには、知能は平均より低くても
知的障害でさえなければ該当するので）
設問の意味がわからなかったりして
点数が低くでることもあるらしいです。
AQテストって設問がわかりにくい問題は確かにあると
自分は思いました。
「頻度」に関して迷う問題がよくあったんで。
（>>639の仮テストにはそういう言い回しは載ってないけど
本物テストにはよく「しばしば○○する」という言葉が使われていた）
650:優しい名無しさん
08/02/13 10:27:18 y0JrZtAr
アスペを疑って診断を受けたら定型ってことになった者だけど、
ＡＱテストは40点くらい出たよ。大して意味のあるテストとは思えない。
>>647>>648
俺が受けたとこだと、閾値は33点で考えるが、しょせん自己評価だから当てにはならないらしい。
閾値越えの定型なんていくらでもいるってさ。
＞定型だと殆どが20点以下になる
とは全然違う言い方をしてた。「内向的だったり一人が好きな定型なら30～40くらい普通にありえる」らしい。
651:優しい名無しさん
08/02/13 11:23:04 CJDuA8Vi
AQＪの点にこだわってる人がいるけど
つ「AQＪ（AQ検査のこと）だけでは正確に測れないから
面談や知能検査で総合的に診断する」
↑こっちを読んでください。こっちのほうが重要。
障害者手帳があると
公共料金が減額になるメリットが出てくるのを狙って
アスペルガーに認定されるような
アスペ寄りの回答するような、ズルイ定型が出てくると
良くないから
診断は慎重すぎるくらいがちょうど良いような気がします。
公共料金が減額になるのも
日本の税金から出てるわけだし。
652:643
08/02/13 11:58:34 tl6utawa
>>651
とても納得。
ただ、「知能検査」の解釈や「面談」の方法が、医師によってあまりにﾌﾞﾚている気がする、体験上。
653:優しい名無しさん
08/02/13 12:09:20 CJDuA8Vi
それはありますね。
自分はアスペルガーに診断されたけど
他のアスペルガーの人の手記やエッセイやらを読むと
他の人のほうがずっと自分よりも症状や困難がずっと重いし
検査結果も、自分に出た結果とは違うように感じました。
私を診断した医師は、大人のアスペルガーに対して
幅広く考えてる方のようで
困難が少ない人でも
アスペルガーに診断する人のようなんですよ。
でも
ネットでアスペルガーやアスペルガーを疑ってた人の
レスやブログを読むと
困難が少ない人や、学歴が職歴がいいほうな人は
アスペルガーには診断しないという
考えの医師もいるようなんですよね。
「○○大の大学院にいけたぐらいならアスペルガーのわけが
ないでしょう？」と鼻で笑われたりした人もいるみたい。
後者の医師に診断されたら私は定型にされてしまうと思う。
654:優しい名無しさん
08/02/13 12:15:15 CJDuA8Vi
大人のアスペルガーの範囲を幅広く考えてる方のようで
に訂正
655:優しい名無しさん
08/02/13 13:10:21 b1MmvU+l
炭酸飲めなくて極度の猫舌。
眩しさに弱く、可聴域チェッカでは限界の24000Hzまで聞こえた。
親曰く、言葉は遅かったらしい。
部屋は極端な汚部屋か極端な潔癖かどちらか。
でも、小さい頃から人の気配を読もうと努力してきたので、その集積の結果、
空気は読めているのではないか、と自負している。
あとは、中学生のとき自己臭症で心療内科に通ったことがある。
アスペかな？
あと、音楽を頭の中で延々まるっと再現しちゃうことってないですか？
旋律レベルじゃなくて、バックミュージックも含めて、頭の中でテープを再生したり巻き戻す感じ。
656:優しい名無しさん
08/02/13 14:08:04 CJDuA8Vi
>>655
大人のアスペルガーに詳しい医師じゃないと診断できないので
ここで「アスペですか？」って聞くのはレスの無駄。
もっとも医師も誤診をするようなんだけど…。
音楽を頭の中で再生する感覚は私はしょっちゅうある。
アスペの特性かどうかはわからない。
アスペルガーには音楽等の芸術系が苦手な人達も多くいるし。
（学術・論理派と、感覚・芸術派がいると思う。）
657:優しい名無しさん
08/02/13 14:43:30 o2bEBB3Q
診断テスト系は飽くまで表面上の統計なだけだから、障害の根拠にはなりえないけど、
「自分にはそういう傾向がある」と認める材料にするには良いと思います。
そう認めた上で対策して、自覚として、何ら支障無く生活できるのなら、
わざわざ診断される必要は無いと思います。
対策する事で、自覚として頭に強烈な違和感が生じたり支障が生じ、その上
周りからも支障があると判断されるのなら、適切な診断が必要だと思います。
そう自己判断する材料としては、ＡＱテスト等は必要ではないかと思います。
658:優しい名無しさん
08/02/13 15:01:59 WXTxgkHK
「東京工業大学にいけたぐらいならアスペルガーのわけが
ないでしょう？」
「統合失調症です」
統合失調症の場合、どんなに学歴が高くても、発症する可能性があります
自称早稲田大卒で難しい経済の雑誌を読んでいる隔離病棟の人の話が２ちゃんでもありました
659:優しい名無しさん
08/02/13 16:47:16 tl6utawa
>>655
私見だが、もし、学生さんとか、ある程度ﾓﾗﾄﾘｱﾑが許されるのなら、
趣味や特技で少しでも自信つけてから受診するのをお勧めしたい。それも、知能検査と通知表閲読（？）をきちんとしてもらえる機関で。
自分は、ちょっとした言語創作系の特技があるAS診断済みで、二次の欝と心身症で二度目の自主退職の直後に受診したんだが、
診断後、ｼｮｯｸで二次障害が悪化し過ぎて迷惑かけまくった。
明日、再就職にﾁｬﾚﾝｼﾞする者より。
長文ｽﾏｿ。
660:優しい名無しさん
08/02/13 17:29:57 SptInv7Z
＞知能検査と通知表閲読
アスペ認定された人の手記をネットで読んでると
細かい検査結果を被験者に教えない
医師や臨床心理士もいるみたいだもんね。
自分が受けたところは、詳しく結果を教えてくれて
検査結果の書類も見せてくれたけど。
（ただ、コピーはもらえなかったので
必死で結果の要点や点数をメモった）
再就職がんがってね（`・ω・´）
661:優しい名無しさん
08/02/13 18:11:09 tl6utawa
>>660
ありがとう。
このｽﾚ読み返して、学び直して、頑張ってくる。
662:優しい名無しさん
08/02/13 18:48:30 SptInv7Z
私にはオタク系の趣味や特技があった。
オタク系の趣味や特技がきっかけで
小学生の頃まではまわりから好かれてたし
思春期になってからも
少数の深く仲良くできる友達ができたり
自分の気持ちを守ったり励みにすることもできていた。
でも、オタク系の趣味や特技のせいで
「暗いよ」「キモイ」とクラスメートの多数派からは嫌われたり
酷いイジメにもあったし
「あんたが行きたい（そっち系の）進路には絶対お金出さないからね」
と親に言われたり等があって
オタク系の趣味や特技を泣く泣く封印した。
大人になってアスペルガーに私は診断された。
アスペルガーって、ひとりでコツコツできるような
オタク系の趣味や特技、技能を伸ばしたほうが
社会で幸せに生きることができる体質だという…。
なぜ、オタクの趣味や特技を育てなかったんだろう。
なぜ、親から反対された時にきちんと親を説得するか
説得がムリなら
自分で金貯めて自分の力でそういう学校に行かなかったんだろう…
ってことが悔しくてたまらない。
自分で自分を悪くしてきた。
663:661
08/02/13 20:38:46 tl6utawa
皆さん、ｽﾚ私物化して申し訳ありません。
>>662
自分の特技も、一般には引かれるｵﾀｸでﾏﾆｱｯｸなもので、お金にならないし、しかも貴方ほどの実績も技量もないんだ、確実に。
当然親にも猛反対された。ただ、独りで修練するﾀｲﾌﾟのものだったから、こっそりと小金の範囲で勉強してきたよ。
今から、少しずつでも道が拓けてゆくのを祈ります。
664:優しい名無しさん
08/02/13 23:03:09 SptInv7Z
アスペって診断されてから
アスペサイトやアスペブログに書き込んでるんだけど
（自分ではまだブログを作ってない。）
ある好きなアスペブログに書き込んだら
私の書きこみを消去された。
そのブログ管理人は
「自分がレスがしづらいと思う書きこみは消します」（原文のままではない）
ってことを断り書きしてる人だ。
やっちまった。空気読めない書きこみしちゃった。
アスペサイトですら空気読めなくて嫌われる自分。
死にたい。
665:優しい名無しさん
08/02/13 23:24:35 Mr54g3fH
その管理人さんが常識のスタンダードって訳でもないじゃない？
そういう事が何度も続くようなら考えなくちゃいけないだろうけど…
666:優しい名無しさん
08/02/13 23:33:50 kL7B6662
むしろ消した管理人が空気を読めてない
667:優しい名無しさん
08/02/14 00:21:35 tD8db7n9
アスペサイト＋ブログは、刺々しいのも多く、下手すると定型以上に排他的なのもある印象で書けないな。同好の士が集う掲示板だと、言葉は悪いがみんな病む方向性（KYの方向性）が大体似た感じで、気楽に書き込めるし、削除もされない。
668:優しい名無しさん
08/02/14 00:29:06 ulEMlmE6
自分が見たことあるアスペサイトは
通りすがりからの書き込みは信用できない、
診断済アスペでサイト持ちの人間からの書き込みしかイヤ
ってのがあったなー。
自分も仲間に入れてほしくて
（その頃の自分はすごく病んでいて、同じアスペの人にかまってほしかった）
アスペ診断してすぐにサイトを作り始めたんだけど
自分がアスペルガーであることや
アスペルガーであるせいで、普通の人ができることもできなくて
浮いたり、排除されたり等の思い出を一気にブワーッと
思い出してしまって、しんどかった。
アスペサイトを始めたら始めたでまた嫌がらせがあった。
「相互リンクしてください」って言ってきた人のサイトを見に行ったら
「アスペルガーは死ね」みたいなタイトルのサイトだったり
「姑はアスペルガーでキモいからヲチしてます」みたいなサイトだったり。
＞下手すると定型以上に排他的なのもある印象
あるある…。
かえって2ｃｈのほうが居心地がいい不思議。
あと、mixiのアスペコミュニティも居心地がイイと思った。
669:優しい名無しさん
08/02/14 00:39:28 rdOli0Ci
ちなみにＡＱは37点でした。
親しい間柄でも、メール・日常会話で敬語を使うのもアスペっぽいかも･･･
>>656
論理も感覚も両方いけるんだけど、それぞれの領域内での許容範囲が狭いです。
一応それなりの信頼があると思われる大学の附属病院に行ってきます。レスありがとうございます。
>>659
通知表とか必要なんですか。アドバイスありがとうございます。
自分の場合どちらかというと、診断を受けることによって安堵するのではないかと思っています。
（自閉的なのは病気のせいであると確定できると安心できるというか）
再就職がうまくいきますように！
670:優しい名無しさん
08/02/14 00:50:09 rdOli0Ci
上の方のレスにもあったけど、良い点悪い点含めて、率直に、実社会の利害関係から離れて、
ものごとについて語りたいって欲求はすごくある。
孤立でもなく、交流でもなく、なんていうのかなぁ。
だから、リアルでの交流は苦手なんだが（mixiも使い方によるけど多くはリアルの延長に近いと思ってる）、
匿名でテーマを絞って知識を得たり、意見を修正してもらえる機会のある２ちゃんが好きです。
馴れ合いたくないってポーズ作ってるだけの中二病かもしれないけれど。
オブラートに包む会話にあまり価値を見いだせなくて、会話の空気よりもついついマジレスを優先していた。
だからといって人と衝突して気まずくなるのも面倒臭いし、最近は会話を聞き流すようにしている。
ここでレスを期待しているのも、結局は誰がしかの共感を求めているだけなのかな？
アスペの自閉性とアスペ同士の共感について皆さんはどう思われますか？
671:優しい名無しさん
08/02/14 01:36:34 bRgBYIez
とあるサイトでハブられたことあって落ち込んだ。
みんな元々仲良しな雰囲気だったからなかなか馴染めなかったし痛烈な返答とかツッコミにますます自虐的になる要素が増えた、簡単にホイホイいくものじゃないね。
672:優しい名無しさん
08/02/14 04:14:59 QtR5HVy1
>>664
そのブログの管理人さんもアスペなんでしょう？
「返答に困る書き込み」をされて削除してしまう率はわりと高いのではなかろうか。
アスペの人は他人の感情を読むのが難しくて、
他人（アスペでも定型でも）はアスペの人の感情を読むのが難しい。
アスペ同士だとこだわりがぶつかりあってわけわかんないやりとりになったりするし。
だいたい、「自分がレスしづらい書き込みを削除する」っていうのからして
いわゆる「普通」ではないわけだし。
返答に困ることを書き込まれた時に放置するのも心苦しいし
「レスしないで放置している自分」を認識するのも心苦しくて考え出した
苦肉の策なんだろうが、人の書き込み消すのは苦しくないのかなー…
673:優しい名無しさん
08/02/14 09:02:14 pdZihMcZ
私は女だけど、アスペ女が書いてるサイトやブログの過半数が嫌いだ。
嫌女厨のアスペ男が書いてるサイトも嫌いだ。
偏屈者の既婚者のアスペオッサンが書いてるサイトやブログが好きだ。
でももしも私が
自分のアスペルガーの症状や思い出と向き合う
ブログを作ったとしたら、
私が忌み嫌っているタイプの女のブログになってしまう。
誰にも公開しないで、試しに自分のアスペルガー丸出しの気持ちを
文章につづったら、女のベッチョリ文になったんで。
私が嫌いな人は、私自身が自分で自分を嫌ってるところに
そっくりな人だということだ。
674:優しい名無しさん
08/02/14 10:41:37 BLyUPxk0
>>673
三十路男アスペの私もそんな感じです。
なんかもう気を抜くと、自分の嫌なところ＝相手の嫌なところ＝全否定、みたいに
なってしまって、そのくせ相手の嫌なところを、自分の嫌なところを発揮して
責めまくって自己嫌悪を繰り返す事もあります。
それに気付いて最近やっている事は、
相手の嫌なところを感じたら、それから逃げずに真正面から受け止める
「嫌だ、ムカツク」という感情を全て味わう
↓
そして
「嫌だ、ムカツク、俺は絶対にそんな事はしないようにしよう」と心に決める。
相手に対して嫌だという感情を自覚する度、それを繰り返します。
相手にいちいち言わず、自分の中だけで強く心に決めます。
そうしてパターン化して、自分の嫌なところを極力表に出さないように努力する
方向に意識を向ける訳です。
ただ、できれば
「相手のここは嫌だ、ムカツク、でもこういう所は良い、見習おう」
という方向にも意識を向けられれば良いと思います。
そうすれば、相手の好きな所＝自分の好きな所＝伸ばしていける、
かもしれませんから。
．．．とは思っても、どーも、ムカついたらムカつく感情だけで占領されてしまって、
他に意識を切り替えにくいのですけどね．．．このへん、うまくコントロールできるように
なったアスペの人居ますか？
675:優しい名無しさん
08/02/14 12:51:22 qobv/GQW
「物事を考えるのは息を吐いてる間だけ。
息を吸ってる時や止めてる時は何も考えないようにする。」
これを意識すると、とりあえず戦闘態勢モード（交感神経）から
まったりモード（副交感神経）に切り替えやすくならないでしょうか。
人間は息を吐くときは副交感神経が優位になって、
息を吸うときは交感神経が優位になるようですので。
676:優しい名無しさん
08/02/14 13:03:56 ayA4+bUz
ビルゲイツの日給ぐらいの金があれば、ムカつく上司の目の前に辞表を叩きつけたいんだけど
そんな金がないから我慢するしかない
本当にそんな日は来るのだろうか？
677:優しい名無しさん
08/02/14 14:56:21 ZOW3ose9
来るわけねーだろ
普通にソツなく会社生活できてるだけでもありがたく思え
働きたくても働けなかったりすぐクビになったりする奴もいるんだよ
678:優しい名無しさん
08/02/14 15:17:34 BLyUPxk0
本当ですよね、特にアスペは、有意義な人生を送るためには、感謝の気持ち、
謙虚な気持ちを身に付ける方が良いと思います。
例えば
今生きているのは、食うだけの金があるから
↓
金があるのは会社で働けてるから
↓
会社で働けてるのは、働ける会社があるから
↓
働ける会社がある事に、感謝をする
という思考の流れです。そうして考えれば、自分が作り出す不満の感情に、
自分が溺れる事は無いでしょう。
「俺はこれだけやっているから評価されるべきだ、でも現実は違う、理不尽だ」
みたいに思ってしまうと、特にアスペはそれだけに思考が固定化されてしまって、
何やっても気分の切り替えができず不満をいつまでも抱える事になりがちだと
思います。
>>675
逆をやれば、欝気味の人は元気が出てくるのでしょうかね？
誰か試してみませんか？
679:優しい名無しさん
08/02/14 20:31:35 +/i4E0Si
>>667が言ってる「同好の士が集う掲示板」ってのは
アスペとは全く関係無い、趣味とかの掲示板ってこと？
自分は「アスペに診断された自分」
「アスペに関する知識、勉強」で今は頭が一杯で
それに囚われてしまってるような感じなので
普段使ってるハンドルとは別にアスペブログを作ろうと思ったんだけど
アスペブログやアスペ掲示板の殺伐さを思うと
作らないほうがいいのかなーと思ったりもした。
アスペの館（アスペ掲示板）とか
ブログランキングの発達障害者カテゴリで上位になるような
アスペ当事者ブログの人のコメント欄見てたら
「うちの子がアスペルガーで悩んでるんですが
どうしたらいいでしょうか？」
ってことを30行ぐらいの長文で空気を読まずに
相談してくる主婦がいっぱい来てるんだよね。
そんなの自分のサイトに来たら、自分だったら対処できん。
同じアスペの人同士励ましあって頑張っていこう、みたいなのは
いいけど、アスペ子持ちで不幸だと思ってる親の相談なんて聞きたくない。
自分も親に自分という子がいるせいで不幸だと思わせてきたのかと思うと
自分の存在を否定したくなってしまうからね。
680:優しい名無しさん
08/02/14 20:39:14 +/i4E0Si
あと、同じアスペの人同士で不毛な言い争いをして
掲示板が殺伐としてるのも良くみかける。
自分は自閉度が低いから
（自閉度が低いってことは
空気が読めた上で多数派に合わせられないとか
自分が浮いてることを感じてしまうということだから
決して手放しでは喜べない。
自閉度が高い人は、浮いても気がつかなかったり
「憎い」「悔しい」という負の感情が自分で
実感できなかったりするらしいですよ）
自閉の他人のやりとりのおかしさは
ハタから見てたら良く分かる。
ただし自分がその渦中にいたら
上手に対応できる自信は全くない。
681:667
08/02/14 21:54:14 tD8db7n9
>>679
ご明察、「同好の士」の集まる掲示板とは、ｱｽﾍﾟと無関係の趣味のそれです。ﾒﾝﾍﾙ系の通院者が結構いるらしいけど。
自分も自分がｱｽﾍﾟであることに囚われて、ｱｽﾍﾟ系ﾌﾞﾛｸﾞを彷徨っては、その殺伐さに滅入ったり心苦しかったり、煩悶した時期があります。
今お世話になっている医師が、「ｱｽﾍﾟの発現形態は千差万別。あなたの趣味で充実感を得て、そしてあなたの困難を一つずつ軽減してゆこう。あくまでひとりの人間として」という方なので、
とりあえず自分の症状を改善しないと、と先生を頼り、ﾈｯﾄ見るのはやめてます。
自閉度はかなり低いほうとは言われています。 ｽﾞﾚてたらすみません。
682:優しい名無しさん
08/02/14 22:19:51 iPcDXAIE
>>681
おお、私を診断した医師と
あなたを診断した医師は考え方が似てますね。
私を診断した医師も、アスペルガーに関して
前向きでポジティブな考えを持ってる人なんです。
あと、アスペルガーと定型で
ハッキリ分けない考えも持ってる人でもある。
アスペルガーに近い定型もいれば
定型に近いアスペルガーもいて
その区別はあいまいなんだよ
って言う考えの人。
だから
「私達自閉圏の人間は脳が違っていてエイリアンなんです。
違う文化を持ってるんです。」
みたいな主張をしてる人達
（ネットや本を書いてる人や講演してる人など
アスペルガーの主張活動してる人の多数派はこういう考えだよね）
自分を診断した医師の考えは違うんです。
683:667
08/02/14 22:42:26 tD8db7n9
>>682
ﾎﾝﾄ、私のかかってるﾄﾞｸﾀｰと似たお考えですね、あなたの主治医さんは！
常々、「ｴｲﾘｱﾝ」「ｲﾝｽﾄｰﾙされてるｿﾌﾄが違う」という考えに否定的で、あくまでも定型と連続したｽﾍﾟｸﾄﾗﾑなんだよと説かれます。 「血圧の個人差みたいに思ってもいい」と言われたこともw
684:優しい名無しさん
08/02/14 22:53:39 iPcDXAIE
なんか嬉しいなー。
初めてここまで共感できるアスペの人に出会えた。
あと、お世話になってる医師の考え方もそっくりなんだね。
自分が診ていただいてる医師も「スペクトラム」って言葉使ってたよ。
医師と話してると
「そっか（`・ω・´） アスペって普通なんじゃん」
って思うんだけど
あとでネットとかアスペ本を読んではいちいち落ち込んでいた。ｱﾎｽ。
685:優しい名無しさん
08/02/14 22:58:51 69RYCTg+
私は精神科医だが、成人アスペの診断ははっきり言ってむちゃくちゃ難しい。
ＡＳＱとＥＱは単独ではあまりあてにはならない。
ＷＡＩＳ－Ｒで言語性ＩＱと動作性ＩＱの落差を測定するというのもあるが、
これにしても偽陽性・偽陰性が多すぎるように思う。
Adult Asperger Assessmentあたりが最も厳密だろうが、
これにしても設問の説明の仕方等、検査者によって診断結果に大きな差異が
生じる可能性を否定できない。
私が思うに、数ヶ月は面接を重ね、認知の特性や生育歴などを相当厳密に
調べた上でないと、検査の数値がどのようなものであっても、診断は難しい
のではないか。
ちなみに私が確定診断を下せた成人アスペはこの一年間ではたったの５人であった。
また、たとえ１０代ではアスペの特性を強く持っていたとしても、何らかの
幸運によりその後に「発達」を遂げ、２０代後半くらいでは「ちょっと不器用な大人」
くらいになれる「元アスペ」も決して少なくないのではないだろうか。
「アスペと診断されたら一生アスペ」とは限らんよ。きっと。
686:優しい名無しさん
08/02/14 23:14:35 iPcDXAIE
おお、精神科医の先生キター。
どうして「エイリアン」「ｲﾝｽﾄｰﾙされてるｿﾌﾄが違う」「文化が違う」
という考えのほうばっかり
アスペルガー界（笑）では大手をふるっちゃってるんでしょうかね？
あれらの考えやエッセイで苦しんだり傷つく当事者（私）もいるのに。
687:優しい名無しさん
08/02/14 23:15:37 iPcDXAIE
成人アスペルガーを診断できる先生は
私の住んでいる地方でもごく少人数しかいないそうです。
688:優しい名無しさん
08/02/14 23:36:10 S/CbMz8g
たしかＧｒｅｇｏｒｙだったかな、、
WAIS-IIIの標準化集団で、ＶＩＱとＰＩＱの差が１０点以上開いているのが３７％
２０点以上でも７％いるっていうのを読んだことあるｙｏ
正常っていうかﾌﾂｰの人でも、ｽｺｱが離れている場合が結構あるんぢやねえかって思ったｗ
689:優しい名無しさん
08/02/15 00:28:55 QSuci+Xe
ちょうど質問しようと思ったことが話題にｗ
自分は数年前にWAIS-Rをやって、ディスクレンパシーが36と結果が出ました。
当時の医師はLDの疑いがあると言いましたが、最近別の医師に聞いてみたら「発達障害のケはない」とのことで…
どちらがより自分に近い見解なのか混乱してます。
前者は思春期精神科専門医、後者は一般的な精神科医だから、多分発達障害かなぁとは思うんですが釈然としません。
やっぱ専門外来に行かなきゃわかんないかorz
しかし偽陽性な可能性もあるんですよね？
ちなみに皆さんはディスクレンパシーどれくらいですか？
690:優しい名無しさん
08/02/15 00:37:28 5Wb5JBDE
ディスクレンパシーってどういう意味じゃい？と思ってグーグルで調べたら
言語と動作の差って意味なんですな。
689さんは「言語＞動作」ですか？
色々なアスペルガーブログや掲示板を見たら
100％の確率で「言語＞動作」だったので。
このスレには「言語＜動作」だった人も少人数いるようですが。
あと個々の得点では、苦手なのはどういう種目で
得意なのはどういう種目でしたか？
691:優しい名無しさん
08/02/15 01:26:12 QSuci+Xe
>>690
実は>>530だったりします。
言語・理解なんかは人並み以上だけど、算数や積木はだめだめです。
なので言語＞動作ですね。
しかし自分はダウン症レベルだったとは。
ひょっとして皆さんはWAIS-Ⅲの結果を書いてるのかな？
全検査IQは103で普通なんだけど…
今の主治医が華麗にスルーしてるのは有り得ない数値だからでしょうか…。
ますます自分がわからなくなるorz
症候群とつくだけあって、症状がかなり多様ですね。ASは。
調べれば調べるほどよくわからんです。
当てはまるものもあるし、そうでないものもあるし。
692:優しい名無しさん
08/02/15 01:55:36 3DZTgkp/
ディスクレンパシーにほぼ差がなかった俺。一応わずかに言語＞動作ではあったが。
診断の大きな根拠になったのはWAIS-Rで、「積木模様」の得点が高く、「理解」の得点が低いことだった。
これが自閉的人間の特徴の一つらしい。
「理解」に関しては、知識（の豊富さ）のわりには低くくなるってのも自閉圏の特徴らしいが、
俺は「知識」は「理解」と同等に低い数値だった。まあ無知なのはずっと自覚してた。
驚いたこといくつか。正直かなり意外で驚いた。
理系が大の苦手の文系バリバリの俺が「算数」で一番良い数字だったこと。
短期記憶力がとても低いと思ってたのに実はわりと高めで、むしろ長期記憶に難があったこと。
IQが平均レベルにあったこと。
693:優しい名無しさん
08/02/15 01:56:23 8Z6UqKlO
>>685
でも、確かに表に出る「症状（？）」は治ったとしても、遺伝子は変わらない訳ですよね…
やっぱりそういう意味では「アスペと診断されたら一生抱え続ける」事には変わりないですね。
694:優しい名無しさん
08/02/15 02:00:03 3DZTgkp/
>>691
あれ？俺と完全に真逆だ！算数・積木が得意で理解がダメ…
あとすまん。ダウン症云々書いたのは俺です。決してそういうレベルとは思えないという意味で書いた。
全検査IQってのは何が違うのか知らないけど、103なら納得。やっぱ普通レベルの人だと思った。
695:優しい名無しさん
08/02/15 04:56:02 oNqKQqXI
WAISはやっぱり言語性＞動作性で、ﾃﾞｨｽｸﾚﾊﾟﾝｼｰは45を超えたな。
言語性の下位検査は全部14以上で130超えたが、
動作性は符号だけよかった一方、絵画完成と積木と組合せがﾎﾞﾛﾎﾞﾛで検査者素直に絶句ときました。
けど、よく「言語性が悪かった」と公表している方の文章、論理も表現も着眼点も学ぶこと、目から鱗が落ちることばかり。
人間の補償能力、生涯にわたる「発達」を信じたい。
696:優しい名無しさん
08/02/15 07:04:04 8X+VKxh+
自閉だと積み木パズルとかジグゾーパズルとかが得意そうな感じが
するんだけど（自閉のバッジってジグゾーパズルの形してるでしょ）
アスペだとそうじゃないんですなぁ。
自分は
・計算、数暗誦＝知症レベル（8～7点）
・パズル、ジグゾー、絵画配列、絵画補完＝天才レベル（12～15点とか）
・言語＝普通の下レベル（9～10点）
というボコボコした結果になりました。
IQの平均は108点です。
697:優しい名無しさん
08/02/15 07:51:57 8Z6UqKlO
自分は言語＜動作。
ワーストが算数・7で、次に悪かったのが理解・10。
一番良かったのが積木・15。まぁ、言語の方も14が4つあったけど…動作の方にも1つ。
（>>696の点数って粗点じゃなくて評価点の事だよね？）
そんな訳で自分は、アスペじゃない軽微な自閉＆ADHDではないかと思ってる者。