08/01/04 01:45:38 HD2bmGH7
>>728
・クリニックでは正しい診断ができない。
・クリニックではこの診断書を書いてはいけない。
・インチキの定義を知らない。
・おまえがインチキ。
どれ？
771:優しい名無しさん
08/01/04 02:17:49 GMw8Z/Rw
>>770
・キチガイ
772:優しい名無しさん
08/01/04 08:24:51 xIQUgtas
私なんてすっごい大袈裟な診断だよ
773:優しい名無しさん
08/01/04 12:57:21 51MGvNcq
>>770
・クリニックでは正しい診断がでていない
・クリニックではこの診断書を書く程の症状で診察の継続が不可
・医師が経歴を誤魔化している
こいつらが喜んでいくところは、朝青龍の主治医と同じパターンで
金儲けのために開業してるところだろうな
774:優しい名無しさん
08/01/04 13:25:48 lyy/WoQB
統合失調症、狭義の躁うつ病、難治性てんかん
775:優しい名無しさん
08/01/04 20:09:20 aNbpn6H7
国税、住民税の比率、県民税、市民税の比率が変わったけど、大丈夫ですか？
776:770
08/01/04 20:51:59 HD2bmGH7
>>773
そうか、クリニックと言っても当たりはずれが大きいってこと？
今かかってるクリニックは、処方も診断書もきちんと書いてもらえてるし、経歴詐称もないんでね。
その前にかかってた全国的に有名な病院では待ち時間が長いばっかで、まともに診察してもらえず
年金どころか、自立支援医療も消極的で、どうしようもなかったが。
777:優しい名無しさん
08/01/04 21:05:47 51MGvNcq
>>776
所在地、クリニックの名前、医師名を明らかにしたら？
まずできるわけがないと思うけど
> 年金どころか、自立支援医療も消極的
むしろ、こっちが普通
778:776
08/01/05 13:06:09 MrS/+pWJ
>>777
すまんね、その通り、特に去年の秋頃から患者が急増してて待合室に入りきれない状態なので、名前は出せない。
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 25
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも出てこない、というか、紹介を控えるようにしてる。初診予約は2週間以上先になってるし、
いつも診察終了が予定の１時間以上超過するくらいなので。
779:優しい名無しさん
08/01/05 17:11:44 Vi6fZMYq
>>778
脳内妄想、乙
医者板の情報ではそんなに繁盛した栗は無いｗ
診察時間が延びる？それもありえないｗ
780:778
08/01/06 00:25:37 TGqsbjmO
>>779
なんとかして聞き出したい気持ちはわかるんだが、医者や今通院してる患者に迷惑かけるので察してくれ。
781:優しい名無しさん
08/01/06 00:48:36 zfrXiOsm
>>780
医者板の情報
・新患激減で困っている(都内)
・今度の報酬改正で収入激減が予想
・新患激減はリタリン問題が影響していると見られている
・既存の栗が軒並み閉鎖に追い込まれると見られている
お前の言う奇特な栗が本当にあるんなら
医者板でどんな栗か聞いてやるから、名前を出したら？
782:優しい名無しさん
08/01/06 01:24:47 /8FqT+4w
今は、
薬クレクレ偽うつ病が進化して
自立支援クレクレ偽うつ病になり更に進化して
傷病手当金クレクレ偽うつ病が激増して
事務処理に時間がかかり、待合室は偽うつ病患者だらけでごった返してる
これが都会のメンヘル系の病院の実情でしょ。
自立支援とか申請が複雑化して、先生一人の小さな病院とか
大変なんじゃないの？
783:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 01:33:05 AfJDBkYt
申請の複雑化は医療機関には関係ない
申請は患者がするのが原則だから
医療機関が面倒なのは、生保以外の人は、保険、自立支援、都道府県事業、本人と４つの請求書類を
作らなきゃならないのが面倒だからだ
784:優しい名無しさん
08/01/06 01:41:08 zfrXiOsm
>>783
ところで、朝青龍の主治医について、何か言うことはない？
生保でお前のちんちんの皮でも切ってもらえよｗ
785:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 01:47:43 AfJDBkYt
>>784
認定医なんだろ？
ならなんの問題もないだろ
医者は医科なら何科の看板を上げて医者をやったってかまわないのだから
786:優しい名無しさん
08/01/06 03:36:46 zfrXiOsm
>>785
>>731-735
そして、>>736-738
開き直りの>>744>>747
ところで、ググってみた？
ちんちんの皮を切るのを本業にしても、指定医は簡単に取れるんだろ
787:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 04:26:16 AfJDBkYt
別にググりなんかしねーよ意味無いから
指定医が精神科意外に泌尿器科を開業したって問題がない。
泌尿器科だけでは指定医はとれないよ
でも指定医や認定医が泌尿器科を開業しようが、皮膚科を開業しようが
自由だからな
第一このスレには何の関係もないだろ
788:優しい名無しさん
08/01/06 04:40:02 5RW6TcfX
>>781
医者板はアホか
リタリンなんて一般人は知らねえよ
そんなことで患者の数が増減するわきゃない
789:優しい名無しさん
08/01/06 04:45:21 5RW6TcfX
>>783
岡野、そういう話を聞くと生保は確かに面倒だが、生保以外の患者の、自立支援とか手帳、年金だけだって面倒だよ。
あれも一律の値段にするわけにいかないのかねえ…
俺の通院先は安いが、掛かり付けの医院は高い。
それと、朝青龍の主治医は精神保健指定医らしい、頭狂クリニックの伊澤よりマシだね(笑)
790:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 04:53:21 AfJDBkYt
生保は定期的に意見書を書かなければならない以外はそれほど大変ではないらしい
自立支援を生保で受けている患者の場合は、請求先が自立支援だけなのでもっと楽らしい
自立支援は面倒だからシステム化されている大病院以外は診断書を高くするぐらいしかないみたいだね
年金と手帳は診断書だけだからねぇ。毎月負担な自立支援よりましみたいね
791:優しい名無しさん
08/01/06 06:11:10 sLN//RUI
５日午後３時２０分ごろ、東京都品川区平塚の戸越銀座商店街で、同区内に住む私立高校２年の少年（１６）が両手に包丁を持ち、
商店街を約４５０メートル走りながら通行人の男女５人に次々と切りつけた。
女性２人が背中などに軽傷、他の３人は服を切られたがけがはなかった。１１０番で駆けつけた警視庁荏原署員が少年を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
少年は「誰でもいいから皆殺しにしたかった」と供述しているといい、同署は詳しい動機を調べている。
調べでは、少年は東急池上線戸越銀座駅東側の路上でバッグから包丁を取り出し、女性会社員（４２）の背中を刺し、別の女性会社員（３０）の左脇腹に切りつけた。
その後、両手に１本ずつ包丁を持ったまま商店街を西に向かって走り、池上線の踏切内や西側で、さらに高校３年の女子生徒（１８）ら男女３人に切りつけた。最初に襲われた２人は病院に運ばれたが、１０日間の軽傷を負っていた。
少年は最初に女性に切りつけてから約５分間、包丁を振り回しながら商店街を走ったが、約４５０メートル離れた商店街の外れの路上で署員が取り囲み、警棒で包丁をたたき落として現行犯逮捕した。
両手に持った２本のほか左足と靴の間に包丁１本を挟んで隠し持っていた。包丁は３本とも文化包丁で刃渡り１５～１７センチだった。
少年は数年前から精神科の病院に通院している。調べには落ち着いた様子で応じているという。
年始早々さっそくやってくれたなこれだからメンヘラはいつまでたっても社会的弱者日陰者
792:優しい名無しさん
08/01/06 14:36:23 zfrXiOsm
>>787
だから何も知らないんだね
> 指定医が精神科意外に泌尿器科を開業したって問題がない。
泌尿器科なら問題ないが、男性美容外科は問題あり
開業してはいけない理由はないが、開業中に指定医が取れるほど甘いんだね
つまり経歴のインチキですか？
>>788-789
お前、本当に分かりやすいね
で、お前の言う奇特な栗はどこにあるの？
>>790
医者板の連中、生保の方が大変だと言っているけどな
自立支援は症状が軽いのに使う奴がいつまでも入り浸って困るといってたけど
お前、本当に何も知らないんだねｗ
793:優しい名無しさん
08/01/06 16:11:06 0vYhaa4u
何で、卵は3疾病に執着するの？
794:優しい名無しさん
08/01/06 16:48:27 FzQ24cly
卵ﾜﾛｽ!
795:優しい名無しさん
08/01/06 16:49:25 KfshLo/A
邪魔だなぁ
喧嘩してる馬鹿が
796:優しい名無しさん
08/01/06 18:53:31 4HDLL9jS
家族の合計所得割は23万5千円以上だから申請却下されるだろうけど、世帯分離すると自分で保険料払わないといけなくなるし、手続きも大変なんですよね…
大変だ(´･ω･｀)
797:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 20:53:19 AfJDBkYt
>>792
＞泌尿器科なら問題ないが、男性美容外科は問題あり
医師法上全く問題ない
彼の肩書きは「精神科医・美容形成外科医」だろ
皺を取ろうが包茎治療をしようが、何をしようが問題ない
あと指定医をとるまでは精神科医一本じゃないと無理だと思うよ
798:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 20:55:21 AfJDBkYt
>>796
20才以上の場合
世帯分離手続き＝いま国保なら役所に書類一枚だけ。社保の場合は世帯変更届と国保加入届の書類2枚
そんなに難しくない
保険料、市町村区によって変動するが、安いところで月1000円程度から
それなら3割が1割になった部分で払えるだろ
799:優しい名無しさん
08/01/06 21:31:54 zfrXiOsm
>>797
男性美容外科って保険が使えたっけ？
> 皺を取ろうが包茎治療をしようが、何をしようが問題ない
お前にとって問題ない＝世間一般では問題大あり
> あと指定医をとるまでは精神科医一本じゃないと無理だと思うよ
普通は逆、精神科一本じゃないと取れない
包茎の先生は体が二つあるんだろうな
それともインチキかな？
インチキで経歴が誤魔化せることをさっさと認めた方がいいよ
>>798
やはりお前に日本語はダメか
800:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/06 23:33:50 AfJDBkYt
>>799
おまえが無知で吠えているだけなのがよくわかるよ
801:優しい名無しさん
08/01/07 00:35:37 xZK8PYqH
法律上の「経験」がいくらでも誤魔化せる事を認めたくないわけか
医者板では常識になっているみたいだがね
802:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/07 00:39:28 ZHXGVrf2
>>801
おまえの脳内だけだろ
803:優しい名無しさん
08/01/07 06:18:16 Xkr64aVe
>>802
岡野、バカ相手に正月から喧嘩しないで、逆に質問を繰り返して逃がさないようにしろよ。
ヤツに罵りなんか必要ない。堪えないようだし。質問攻めにして絶対に逃がさないほうが得策だと思う。
罵るんだったら、徹底的に立ち直れないように、或いは発狂するように追い詰めよう。
とにかく、正月からの喧嘩は関心せんな。
せめて七草が明ける明日からにしろｗ
804:優しい名無しさん
08/01/07 10:07:33 pYiJgr4R
去年の７月で大学病院の精神科受診を辞めたけど１割手帳は今年の３．３１まで有効のがあります。
今月くらいに他のクリか病院に診察しようと思うんですが、１つの病院しか使用出来ないんですよね。
新たな機関で使用する場合は通院から１年半なんですか？
診断書で５０００円とか掛ったような感じがして。
前通院してた医者は相性悪くて他の曜日に変えてもほかの医者になんか言われそうでなんか嫌です。
もう１度１割手帳を申請？したいんですが、すぐに役場に行って診断書医者から書いてもらい作ることって出来ますか？
忘れてしまったので教えてください（＿）ｍ
805:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/07 11:13:31 ZHXGVrf2
>>804
一割手帳じゃなくて自立支援医療受給者証ね
手帳とは全く違う制度だから
医療機関は何度でも変更は可能だから
これから通院したい医療機関の名前と住所などを調べて
役所に変更届を出しに行けばok
まあ、通院始めたら更新手続きをした方が良いよ
806:優しい名無しさん
08/01/07 12:01:08 xZK8PYqH
>>802
お前が何をほざこうが、お前からまともな反論がないんだが
点数では誤魔化しがきいたけど、今度はさすがに無理だったな
>>804
これはその程度の人間が申請できる制度ではない
まあ、いつもの作り話なんだろうけど
>>805
嘘を教えるな
807:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/07 12:07:01 ZHXGVrf2
>>808
おまえからは妄言しか出てこないんだが・・・
ソースを張ってみろよソースを
808:優しい名無しさん
08/01/07 12:20:36 xZK8PYqH
>>807
ググれカス
809:優しい名無しさん
08/01/07 14:14:47 e0NYWhXN
卵ちゃん、アロエちゃんが相手してくれてよかったでちゅねー
810:優しい名無しさん
08/01/07 14:18:39 Xkr64aVe
そうだよ岡野、お前が相手にしていると卵が喜ぶんだよ。
どうせだったら立ち直れないくらいにコテンパンにするか、スルーだよ。
811:優しい名無しさん
08/01/07 15:10:38 wag/V+oT
あー
今日七草か
七草粥の材料買いそびれた…
812:優しい名無しさん
08/01/07 15:44:41 mFgOrr1n
すいません。自立支援が12月末日で切れてしまって
今から継続の申請をしようと思ってるんですが
医者の診断書は継続の場合でもいるんでしょうか。
813:優しい名無しさん
08/01/07 15:45:15 mFgOrr1n
あげさせてくらはい・・・
814:優しい名無しさん
08/01/07 15:49:03 uv1EKXCS
>>812
いるよー
815:優しい名無しさん
08/01/07 15:55:28 mFgOrr1n
>>814
まじですかーくろーっす！
ああ、診断書取りに行くところからスタートっすか・・・ｏｒｚ
レスありがとうございます・・・
816:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/07 16:14:02 ZHXGVrf2
>>807
おまえが見たソースを貼れと言っているのだが
>>812
手帳を持っていて有効期限が1年以上あって、重度かつ継続に該当しないのならば
新規の申請にすることにより、手帳のみで行ける場合がある。（裏技）
817:優しい名無しさん
08/01/07 16:39:12 pYiJgr4R
>>805アロエさん いま役場で行きました（＿＿）ｍ
そうですね 住所電話番号薬局の名前など、意見書診断書 印鑑身分証明書を
役場に提出します。この場合診断書は５０００円掛るんですか？
１回目のときは只で２回目は５０００円でした。
818:優しい名無しさん
08/01/07 16:50:13 2kZHJy22
今、小児科医は、患者一人に時間がかかり使う薬の量は少なくて訴訟リスクが高い
ということで、｢金にならない」ので小児科医になる人が減っているようです。
逆に心療内科は激増しているそうです。
自分が行っている病院も、待合室がぎゅうぎゅう詰めでも一人当たり
１～２分で診察室から出て来ますのでものすごく回転は早いです。
実際に診察時、話が長くなると先生が露骨に時計を気にしだしたりして
話をするのが申し訳なくなる気持ちになります。
良い病院と、行くべきではない病院の見分け方を教えてください。
819:優しい名無しさん
08/01/07 17:40:49 xZK8PYqH
>>816
人の言うことを信用できないらしいから、お前がググって見つけたら？
お前の考えでは、ちんちんの皮を切りながらでも指定医になれるんだろ
> 新規の申請にすることにより、手帳のみで行ける場合がある。（裏技）
そんな自治体がどこにあるんだろう？
新規はともかく、継続だろうが申請に医師の診断書必須だが？
>>818
医者板で聞いた方が早い
820:優しい名無しさん
08/01/07 20:07:37 2kZHJy22
>>818
そうですね。
ですがこのスレにいる方は長く精神科医療に関係された方が多いと思います。
アロエさんをはじめ経験豊富な皆さんのご意見を伺いたいです。
821:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/07 20:07:56 ZHXGVrf2
>>817
有効期間が残っているなら、変更だけなら診断書は不要です。
>>818
お前が自説を立証したいのだからお前が出せ
822:優しい名無しさん
08/01/07 20:11:43 pYiJgr4R
>>821 Ｈ２０．３．３１まで有効です＾＾
申請中とハンコ押して新しいの来るらしいです。その目に医院か病院検索していきたいと思います。
１か月掛るらしいので。大学病院で通用してたけどその住所の下に他の医療機関の住所電話などを書いて出来るそうです。
今月か来月には精神科で聞いてみます。意見書診断書も貰ったので。
レスありがとん！＾＾
823:優しい名無しさん
08/01/07 21:13:00 YIXhggye
おい！基地街メガエッグ君！
年末年始は親の監視が厳しかったんだってなw
でも、親に暴力振るうのは良くないぞwww
824:優しい名無しさん
08/01/07 21:44:14 xZK8PYqH
>>822
なんで意味不明な作り話をしたがるの？
825:優しい名無しさん
08/01/07 23:21:58 e0NYWhXN
>>824
卵ちゃん、いい加減にしなさい。
826:優しい名無しさん
08/01/07 23:40:45 6FOKqsb7
岡野、卵の書き込み内容にレスしないで、ひたすら発狂に追い込む書き込みをしたほうが効果的だよ。
827:優しい名無しさん
08/01/07 23:54:48 xZK8PYqH
特定の人間が書き込めばスレが進む
特定の人間が書き込まなければスレは落ちる
ちなみに、自分ではありません
828:優しい名無しさん
08/01/08 00:14:24 bekAtYUt
>>818
医者板で聞いてもたぶんまともに相手されないよ。
それよりもメンヘル板やメンヘルサロン板で患者に聞いたほうがまともな意見が返ってくる。
例えば○○県の精神科情報スレとかあるんで、そっちで聞いてみたら？
ちなみに自分は818さんが通院している病院は転院した方がいいと思うけど。
829:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/08 00:25:42 x21Kku6U
>>824
おまえの脳内だけだろ
830:優しい名無しさん
08/01/08 00:50:33 gk6S8K0e
>>829
IDと内容を見ればすぐに分かる
通院を簡単にやめられる大学病院って・・・・・・
そんな奇特な大学病院なんてねえよｗ
831:優しい名無しさん
08/01/08 01:39:12 3KvQCWIW
>>828ほんと全然レスつきません。
おっしゃるとおり別のところで質問したいと思います。
ありがとうございます。
832:優しい名無しさん
08/01/08 01:44:12 Ck/o1m91
>>818
良い病院はほとんどない
症状をDSM-IVに当てはめて薬を出す
これがほとんど
833:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/08 01:58:18 x21Kku6U
>>830
＞通院を簡単にやめられる大学病院
どこでもやめられるよ
行かなければ終わりだから
834:優しい名無しさん
08/01/08 02:00:23 Ck/o1m91
>>818
良い病院はほとんどない
症状をDSM-IVに当てはめて薬を出す
これがほとんど
835:優しい名無しさん
08/01/08 12:18:00 gk6S8K0e
>>833
> 行かなければ終わりだから
ぼろが出ちまったなｗ
行かなければ、そのうち措置入院さ
836:優しい名無しさん
08/01/08 12:26:52 o2AuXSu1
>>831
おーい、どこ行ったの？
医者板の中でもとんでもないスレに質問してたの見つけたんでレスしといたんだけど、
時間がすれ違いになってしまったみたいだ。
ちなみにこのスレで質問するのもスレ違いなんだけど・・・
837:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/08 16:17:24 x21Kku6U
>>835
ボロも何も
通院を打ち切ることは誰でもできる
どんな病名でもね
で、すべての大学病院に措置ベットがあると思ってるの？
それこそ無知だな
838:優しい名無しさん
08/01/08 17:31:11 gk6S8K0e
>>837
お前、措置入院と言う言葉を知っていても、意味を知らないだろ
誰も大学病院に措置入院とは一言も書いてない
患者が簡単に打ち切れるような症状を大学病院が診察するはずもなく
これも一般常識
839:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/08 17:45:10 x21Kku6U
>>838
糖質の患者なんかだと
勝手に通院辞める奴居るぞ
というかおまえが世間を知らないだけだろ
840:優しい名無しさん
08/01/08 20:31:07 1I23586m
こうして、またもや論破される玉おじさんであったw
841:優しい名無しさん
08/01/09 06:56:49 M1FgpnhP
>>839
卵は瀬野川病院の女医さんに夢中になって、
まちBBS中国の管理人を剥奪された時も泣き叫んですがったからねｗ
そして女医が転院したら、それを追いかけていく執着振りｗ
卵は生意気にも女医さんに童貞捧げたいんだろうなぁ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
842:優しい名無しさん
08/01/09 11:41:56 X645YEca
>>839
お前がねｗ
家で何もせずだらだらしてれば、入院も通院も必要ない
>>840
-841のように２ｃｈで悔しい思いをして発狂していれば、
通報されたら措置入院はあるだろう
大学病院に通院するような状況の人間がどのレベルか、
お前は全く知らないのがよく分かった
843:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/09 15:02:20 RK1IDZzi
>>842
大学病院はな重症患者は少ないのだよ
重症患者は措置ベットがある専門病院に行くことが多いからな
そんなことも知らないで妄想で語ってるんだろうこのアフォは
844:優しい名無しさん
08/01/09 15:41:01 T/CTPcBH
年末年始が忙しくて作れなかったんですが、やっと過去ログのpart7をまとめられました。
URLﾘﾝｸ(doiob.net)
です。自分の記憶だと自立支援スレで卵が暴れだしたのは2006年の年末あたりからなので
とりあえずログをまとめるのはコレで終了にしたいと思います。
845:優しい名無しさん
08/01/09 17:14:07 X645YEca
>>843
お前、本当に何も知らないんだねｗ
今どき、措置入院が必要なケースがどんだけあると思ってんだよ
なんでそう言う事例が少ないかは、そういう患者の事情を知らなければ
何も分かるわけもなく、お前が無知なのは改めてよく分かった。
ちんちんの皮を切りながら指定医が取れると思ってる程度だしなｗ
846:優しい名無しさん
08/01/09 17:25:58 rr4ecp7t
>>844 乙
卵発狂寸前かい？www
847:優しい名無しさん
08/01/09 18:26:04 X645YEca
>>840-841>>844>>846
自演楽しい？
848:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/09 21:12:46 RK1IDZzi
>>845
お前の視点は狭いのう
幼稚園児か?
あーわかった、おまえ統合失調症だけじゃなくて
精神遅滞もあるんだな
あーかわいそうかわいそう
大人の考えが理解できないんだね
あーwwwwくやしいのうwwwwくやしいのうwwww
849:優しい名無しさん
08/01/09 21:32:15 X645YEca
>>848
とうとう発狂かｗ
850:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/09 21:34:48 RK1IDZzi
>>849
重度精神遅滞は知的障害者として手帳がとれるからねらってみたら～
あー秘密にしていたのがばれてwwwwくやしいのうwwwwくやしいのうwwww
851:優しい名無しさん
08/01/09 22:17:12 X645YEca
>>849の2分後に>>850
よほど悔しかったんだろうｗ
これまでは誤魔化しがきいても、さすがに無理が生じたね
852:優しい名無しさん
08/01/09 23:24:35 rr4ecp7t
>>851
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
たまおじさん
853:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/01/10 00:28:09 l+7A0tb+
新着スレ一気読みで読んでるから
あなたみたいにこのスレばっかりみてるわけじゃないんだよ
脳内五歳児くん
重度精神遅滞は療養手帳もらえるから
早く認定受けに行ったら？
あ＾ばれてしまってwwwwくやしいのうwwwwくやしいのうwwww
854:優しい名無しさん
08/01/10 06:40:21 D35s3Dd6
もっと有意義な話ができないものかなぁ。
あぼんだらけ…。
855:優しい名無しさん
08/01/10 08:51:50 t45dxEeG
キチガイ同士が「お前のほうがキチガイだ｣という感じで
罵りあいがずっと続いているので
２ｃｈで自立支援スレがここしかないのにもかかわらず
無意義な状態になっています。
早くまともな状態になって有意義な情報交換がしたいです。