07/12/11 09:02:07 Ras3f0MO
感情や言葉の色々な問題からWAISを受けてきました。
結果やっぱり動作性＞言語性の差あり
しかもフルIQが低い
子供の頃から自閉性が強く、理屈っぽくて感情が薄い子でした。
低い方へのアンバランスさ（言語性が酷い）
はカナーに近い高機能タイプかもしれません。
100:優しい名無しさん
07/12/11 23:42:32 5N8SNdQJ
>>99
カナーに近いってこたないでしょう。
簡潔ながらもきちんとした文章書いてるし。
101:99
07/12/12 10:56:59 qUFThAse
>>100
検索するんですよ。
「私わ」「私は」
一般的、常識的に「私は」が多いのかなど調べます。
書くのに１時間くらい掛かるので大変ですけど。
細部への拘りと分析力はわりとありますね。
パソコンの変換機能や辞書機能は便利ですよ。
なければ文章は書けないです。
書類はパソコンで文書作成して絵を写すように紙に書き出します。
オフィス（ワード）の訂正機能も便利ですね。
なんか凄く疲れるんですけどね。
でもカナーよりは上です。
またカナーでも特殊（文字のカード使ってたかな、よく覚えてないけど）
な方法で文章を作成しているのテレビで見たことありますね。
内容はかなりしっかりした文章でした。
102:優しい名無しさん
07/12/12 12:47:17 8/ZOnjiy
へえ。興味深いね。
定型とは異なる知性なのかな。
それだとウェイスでは計りきれないだろうね。
ウェイスは所詮定型のそれも言語偏重型の作ったテストだから。
私はウェイスを受けた時、
これを作った人は自分とは異なる脳システムの持ち主だと思った。
違いを一言で言うなら、私は同時処理型で
ウェイスを作った人は経時処理型だ。
103:優しい名無しさん
07/12/12 20:47:34 9FHfOkIQ
>>102
そうかね？言語性ＩＱだけでなく動作性ＩＱのテストも半分あるじゃん。
104:優しい名無しさん
07/12/13 14:41:34 /HdgTyt6
ウェイスはとても良く出来た検査です。
ただ「頭の良さ」は見方によっても分野によってもかわりますね。
アスペルガーの（言語）情報の吸収力は半端ではないでしょう。
本などから情報をどんどん吸収しますから意外と高学歴も多いのでは？
タイプ的には福島瑞穂（法律家・弁護士）のような感じでしょうか。
六法全書を暗記しルールに厳格で職業にまでしてしまった人。
アスペルガーのスレを読んで感じるのは知識はあるけど浅い人達。
情報を分析したり積み上げ創作する能力は動作性IQの中にあると思います。
ウェイス下位検査積木模様が特徴的とも言われてます。
「自閉症 積木模様」で検索すると詳しくわかります。
ある種の頭の良さはここに隠されているのかも。
105:優しい名無しさん
07/12/13 16:40:40 MPx5tZ/m
>>104 去年読んだ本にWAISの、欠陥つーか足らないみたいなことが書いた
あった。
WAISの検査、花粉症の時期に徹夜に近い状態で受けたら
後半の検査になり次第グラフが垂れて来たｗ
検査の途中でのど飴が終わって鼻たれでやったし
トイレ我慢してた検査は６点だったしｗ
106:102
07/12/14 06:13:17 456kL4Mc
私は視覚偏重だから、目にした瞬間に全ての設問が同時に目に飛び込んでくる。（そして同時に処理しだす）
それで、ランダムに解答を書き込もうとしたら、制止された。
順番に解いて下さいと。
順番…ねえ。
経時処理型（言語偏重型）の発想だなあと。
107:優しい名無しさん
07/12/14 10:40:23 XZD0Dv9U
SUUUGEEEEEEEE
その能力なんかに生かせないかと思っちゃうな。すでに仕事とかで生かしてるかもしれないが。
108:優しい名無しさん
07/12/14 12:17:16 ZyOLpchX
>>106 解答欄ズレルでしょｗ 自分も見ただけでできた奴あるし
直感的に処理できる時とできない時があるよ。
109:優しい名無しさん
07/12/15 23:26:07 Q8IGW2JW
すいません。教えてちゃんのようですけれど、教えてください。
子供が診断されて４年経ちましたので、ある程度の知識はあるつもりなんですが、
ちょっと、いまさらながらに、
孤立型、受身型、積極奇異の定義が、よくわからなくなりました。
自分の認識があってるかどうかを知りたいというか。
詳しく定義がわかられる方、またはそういったサイトをご存知でらっしゃいますか？
110:優しい名無しさん
07/12/16 02:35:51 UxOIRdZ+
孤立型、受身型、積極奇異は自閉症の見方で
現在に当てはめるなら
孤立型＝カナー
受身型＝高機能
積極奇異＝アスペルガー
あたりに近いとしか言えない。
あともう一つあるよねたしか。
ＡＣ型やらジャイアンタイプやらもうぐちゃぐちゃだからね。
あまり期にしない方がいい。
111:優しい名無しさん
07/12/21 04:11:13 nV4vdtcJ
自分ではこだわらないつもりでも、自然にこだわってしまう。
112:優しい名無しさん
07/12/21 06:28:46 njdMbJ/3
職場に
自覚していない「積極奇異型」の人がいますが
ここを読むと、アスペというほど、知能も高くなくて。
高機能タイプなのかなぁ
正直、周りは辛いです
親が一生懸命普通にしようとしてやってきたことが
今全部裏目にでてるんだよね。
３０才女性 もう、こちこちに凝り固まってます。
113:優しい名無しさん
07/12/21 12:00:40 mxSwvBni
新しい言葉を覚えたばかりで、使いたいんだろうな。
114:優しい名無しさん
07/12/21 17:56:06 arpd+Wcl
最近は研究者・医者によって○○型とか腐るほどあるけど
多少、古いけどウィング博士の分類は当時の乏しい情報の中ではよく
観察された分類方法でそう馬鹿にもできない。
URLﾘﾝｸ(ww3.tiki.ne.jp)
ローナ・ウィング博士は長年の地道な研究、疫学的調査や深い洞察力で、
自閉症児・者のために道を拓いてくださっている第一人者であり、
同時に自閉症のお子さんをお持ちのお母さんでもあります。
博士たちが分析した、自閉症の判定基準である障害の三つ組、
「社会的相互交渉の障害」「コミュニケーションと想像力の障害」
「およびその結果としてもたらされる反復的行動パターン」は、
世界で採用されています。
また、自閉症児を「孤立群」「受動群」「積極・奇異群」「形式ばった大仰な群」
に分類し、それぞれに対応した対処法をとっていくというのもウィング博士たち
の考え方です。
そして、今回のスペクトルです。古典的なカナー型やアスペルガー症候群
以外にも、さきほどの自閉症の障害の三つ組に該当する症状を連続体とし
てとらえ、共通の問題点を抽出して指導法や支援サービスを導いていくという
考えです。このとらえ方によると自閉症スペクトルの発症率は1000人に9人
という、高いものになります。
115:優しい名無しさん
07/12/21 18:04:39 arpd+Wcl
>>112
高機能タイプの方が
大人しくて真面目で地味に一つの事に取り組むし
うまく付き合えば問題ないですよ。
悪く言えば自閉しているから。
むしろ問題行動多いのはアスペ。
空気読まずにガンガン突っ込む人いるから。
116:優しい名無しさん
07/12/21 21:22:01 njdMbJ/3
>>115
ありがとう
彼女の場合、自閉度は確かに高い。
小さいころから背伸びさせられた2次障害的要素が強いのかも。
自分をどこまでも背伸びして見せたくて
周りからあきれられてしまってます。
117:優しい名無しさん
07/12/21 22:28:21 qqefNsCb
頑固なのはどうしようもないです。
諦めるかクビかになるでしょう。
残念ながら。
118:優しい名無しさん
07/12/22 00:15:42 T9Y9oK/f
>>116
あなたは私ですか
119:優しい名無しさん
07/12/22 00:47:12 b0BlrsAi
>>116
形式ばった大仰な群
あたりの状態なんでしょうね。
120:優しい名無しさん
07/12/22 09:46:27 b0BlrsAi
①社会的相互交渉の障害についての分類（ローナ・ウィングによる）
【孤立群】
・まるで他人が存在しないかのような振る舞いをする。
（呼ばれても来ない。返事をしない。話しかけても答えない。ほとんど顔に表情が無く、ときたま人を横目で見るだけ。
人がいても気づいていないかのように通り過ぎる。床に座っている人があれば踏み越えようとする。
親が痛がったり苦しんでいても同情したり関心をよせない）。
・感覚を刺激される遊びにはよく反応する。
（くすぐる。追いかけられる。回されるなど）。
・クレーン現象が目立つ。
・パニックが起きやすい。
【受動群】
・他人との接触を受け入れ、比較的視線も合いやすい。
・従順で、言われた事に従うので遊びへの参加がしやすい。
・しかし、自分から他の人に関わることが乏しい。
・そうすべき時には視線を合わせる事もできる。
・「問題行動」は少ないといわれるが、青年期に際立った変化が起き行動異常があらわれる事もある。
【積極・奇異群】
・他人に積極的に関わろうとするが、相互的ではなく、一方的であることが多い。
相手の感情やニーズにはまったく関心をよせない自分本位のかかわり方であり、他者からは奇異に見える。
・しばしば、アイコンタクトやスキンシップ（握手が不適切なほど強かったり長かったりする。スキンシップがあることがある。
・自分の思うとうりに相手が反応しないと、扱いにくくなったり攻撃的になる。
【形式ばった大仰な群】大仰な群
・青年期頃から成人に入るまではみられない。
・能力が高く、言語レベルが良好な人にあらわれる。
・過度に礼儀正しく、堅苦しい振る舞いをする。
・うまく振る舞うために、本人は非常な努力をしている。
・人付き合いのルールに、厳格にこだわって対処する。
・マニュアル的対応。
・時間や状況の変化に応じて、行動を適切なものにすることは困難。
・知的には高いが、歪みがある。
・パニックを起こすのは体調が不調であったり、嫌なことでも嫌とはいえず、負荷がかかっていることが多い。
121:優しい名無しさん
07/12/24 12:41:29 UEDasZsJ
116です。
彼女、これまでの職場は（3～４ヶ所くらい）
やはりクビに近い形で半年ももたずに辞めてるそうです。
でもまだ懲りずに・・・
また辞めるしかないのか・・・・
たとえば本人に「あなたのしてることは実は周りに迷惑なんだ」と
教えてあげれば、本人は直そうとするの？
122:優しい名無しさん
07/12/25 00:00:33 qn7ylYQL
どうも相談を装った構ってちゃんに見えていかんわ
123:優しい名無しさん
07/12/28 13:48:22 zAQXiCOP
たまに現れるパターンだね
124:優しい名無しさん
07/12/28 15:02:51 +xzFmUAz
健常者の質問は基本的のスルーしているけど
ローナ・ウィング博士の見方は資料として面白い。
形式ばった大仰な群は
意外と会社にいるタイプじゃないか？
125:優しい名無しさん
07/12/30 21:01:49 /g2pWbsS
だいぶ前に高機能自閉症と診断されました病院を受診しようと思います診療内科と
精神科のどちらがよろしいでしょうか？
126:優しい名無しさん
07/12/30 23:23:05 mW+YKATP
>>125
精神科。
127:優しい名無しさん
08/01/03 20:20:01 v/ZdAjXi
あけましておめでとうございます。
新年早々仕事で失敗してしまいました。
職場で、去年、年賀状の宛名書きのお仕事をしたのですが。
様をかきわすれてしましました。
今日すごく怒られました（涙）二回目です。
128:優しい名無しさん
08/01/03 23:46:27 MG7HBue5
>>127
ｲ㌔
129:優しい名無しさん
08/01/03 23:56:57 BfzX9pS8
私もミスや勘違いは多いですよ。
でも自閉性重い頃（若い頃）は脅迫的に行動してたから
意外と堅実だった。チェックとか何度も凄いからね。よく調べるし。
最近、勘や感覚でこなすからミスが目立つわ。
130:優しい名無しさん
08/01/06 00:31:11 ah6s5k3m
“岸”さんしゃべり方が厳しい感じがする実は、俺もこんなしゃべり方だった。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
131:優しい名無しさん
08/01/06 00:33:21 ah6s5k3m
こちらがWEBPage URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
132:優しい名無しさん
08/01/06 00:35:21 ah6s5k3m
知的障害者と一緒に働きたくない(キモイ)
133:優しい名無しさん
08/01/06 02:52:59 yF3iaUdy
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:133番)
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
134:優しい名無しさん
08/01/06 16:33:33 L8vLTy0Z
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
135:優しい名無しさん
08/01/13 14:23:03 Kpkw+EkT
病院に行っても
担当医は、「…ふ～ん」と言って、首を傾げるだけです。
よくわからないそうです。
医者にもよくわからないのだから、
私もどうしたらいいのかわからない。
136:優しい名無しさん
08/01/14 02:22:52 XzGiMad+
都内ならランディック日本橋クリニックがいいと思います
医院長さんは高機能自閉症とADHD持ちだそうです。
137:優しい名無しさん
08/01/14 10:23:49 +EeGdblX
>>136
どこがだよ…ありゃ普通の人だろ。
138:優しい名無しさん
08/01/14 11:33:49 XzGiMad+
アスペ持ちだとザ・ノンフィクションで暴露してしまった。
139:優しい名無しさん
08/01/14 11:57:17 +EeGdblX
マジかよ。定型にしか見えん。
140:優しい名無しさん
08/01/14 15:01:35 ov4cV60J
>>136
本当に？！
そうであったら、
親身になってくれそうなそんな予感。
141:優しい名無しさん
08/01/15 05:52:07 6AJhfQhu
URLﾘﾝｸ(heal01.chat.wiwit.jp)
142:ザ・ノンフィクションより
08/01/16 14:17:05 88tzjoeQ
専門的な知識を持っていてもなかなか自分が自閉的だと気付のは難しい
143:優しい名無しさん
08/01/17 21:22:01 m75ytYsx
探してきたｗ
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
144:優しい名無しさん
08/01/18 04:28:01 1gK+C5U5
>>143
乙！楽しめました。楽しんでるようじゃダメなんだろうけど。
145:優しい名無しさん
08/01/19 01:59:17 aKnFLDhR
sage強要厨撲滅委員会part28
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
「sageを強要された！」「ageたら叩かれた！」そんな方はこちらのスレへご相談に
おいでなさい。
我々が出向き、論破してみせますよ。
146:優しい名無しさん
08/01/20 14:33:53 W80O2nDz
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
147:優しい名無しさん
08/01/20 15:36:05 VLh6H5eG
ん？
148:優しい名無しさん
08/01/20 18:05:40 Kpw4gbvV
自閉度の高低の差だろーよ
レポされてた2人だって漫画家はまだ変な奴レベルだったけど
もう一人は池沼なんじゃねーかって思ったぞ
ひがみ根性酷ぇし
149:優しい名無しさん
08/01/20 22:13:25 W80O2nDz
漫画家は広島大出身
150:優しい名無しさん
08/01/20 22:15:02 W80O2nDz
オーイmogurin
151:優しい名無しさん
08/01/20 22:18:09 W80O2nDz
才能とは (mogurin)
2007-03-30 06:00:35
岩波文庫、ゴーゴリ「どん底」の中のせりふに
「才能のない奴は、ダメだ」
「じゃあ、才能って、何なんだい」
「才能ってのは、自信をもつことさ」
というのがあったように記憶しています。
たしか、飲んだくれの、もと役者のせりふです。
ゴーリキーでした (mogurin)
2007-03-30 06:08:29
ゴーゴリではなく、ゴーリキーでした。
すみません。
ゴーリキーの戯曲「どん底」はロシアの劇団のものも、黒澤のものも
見ました。どちらもすばらしいです。
ゴーゴリも、天才作家です。
「外套」「鼻」「狂人日記」などは読みました。
もちろん、傑作です
「運、鈍、根」について (mogurin)
2007-03-30 06:27:30
モグリンは漫画家さんのペンネームだそうです
152:優しい名無しさん
08/01/20 22:19:07 W80O2nDz
ちょっと、思いついたので、また書いておきます。
よく、成功するのに必要な三要素として「運、鈍、根」
が言われます。
この「鈍」がなくて「明にして敏、繊細にして反省的」すぎると
すぐに行き詰まってしまうのではないでしょうか。
創作をはじめたばかりで、そうそう世間に認めてもらえる作品が
作れるはずがありません。最初から、それができたら、天才です。
作品を発表して、世間に叩かれ、また発表してまた叩かれ。それをくりかえしながら、何が受け入れられるか、肌で感じて学んでいく。軌道修正していく。
いろんな人の意見、批判、評価を聞いて回る。
その経験を生かして、次なる作品を作る。
そういった現場の経験が、自信を育んでいく。
しかし、それは作品を作って、発表し続けない限り、机上の空論。砂上の楼閣レベルの話です。
また、レスします。 (mogurin)
2007-03-31 06:03:41
すると、最初のは、ちょっと下品…。
二番目のは、死体をもてあそぶのはどうか…
と言われました。
うーん、むずかしいなあ。
そこで、結論。
「編集者を卒業しないといけないな」
ということです。
連中の言うことに一喜一憂して右顧左眄していたら、
少しも話が進まない。
153:優しい名無しさん
08/01/20 22:21:04 W80O2nDz
illustlated by mogurin
154:優しい名無しさん
08/01/20 23:32:52 i5jlb+Wl
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここに釣りざお置いときますね。
/゛、
/ ゛、
/ 、
/ ゛、
/ 、
/ ゛
/ ゛
゛、
゛
゛、
J
155:優しい名無しさん
08/01/21 16:04:25 8ElTDqWl
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここにひこにゃん置いときますね。
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ─'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ──… ￣
156:優しい名無しさん
08/01/21 16:53:34 QUshnStk
自分がここのスレの人達と同じかはわからないのだけど
似たような言動のため、上手く社会に馴染めません。
小学生の通知票には、笑わない子、友達がいない、馴染めない
目を合わせて話せない、と書かれてました。
引っ込み思案だと母親によく叱られました。
学年が変わって担任が替わるのがとにかく嫌で（新しい担任が嫌いではなく
知っていても変わることがとにかく嫌）で、それは中学まで続きました。
（高校は変わらないシステムだった）
中学生の時、母と買い物に行ったとき、展示品のストーブの仕組みに凄く興味があって
筒の部分とかいじくっていたら、母が慌てて止めに来たことがあります。
商品を壊すためというより、店員が首を傾げて私を見ていたとか。
確かに、女子中学生があまり興味持たないものですよね。
それと、独り言は小学生から中学頃までありました。
自分では気付いてなかったのですが、後ろの席にいたクラスメートが
それを指摘して、それからは言わないように気をつけてましたが
無意識に言っていることもあるようでした。
30過ぎた今も、独り言を言ってしまったり、職場の人間関係が馴染めなくて
転職をくり返し、行く先々で「○○さんって変わっているね」と言われるけど
何が変わっているのかわからなくて、悩んでやめるくり返し。
今も無職ですorz
157:優しい名無しさん
08/01/26 16:45:21 LZ2yYDc5
晒しあげあげ＝
158:優しい名無しさん
08/01/26 23:50:07 LZ2yYDc5
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー─ く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━６━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー──j l （⌒（⌒）
159:優しい名無しさん
08/01/26 23:51:37 LZ2yYDc5
１５９
一刻同
160:優しい名無しさん
08/01/27 01:03:35 L/NJU8/A
>>112
アスペだから必ず知能が一つ頭高いはずというのは誤認では？
161:優しい名無しさん
08/01/29 11:17:31 9+4G+3Eh
アスペスレでココを紹介されました。
どうやら私は高機能自閉症ってやつみたいです。
そういえば医者はハッキリと「アスペルガー」とは言わなかったな。
「自閉症スペクトラム」と「多動の無いADHD」が混じったナントカ～
みたいなことを言ってたような気がします。
162:優しい名無しさん
08/01/29 11:39:29 cjFAdKZP
はっきりとアスペとは言われなくても自閉症とはっきり言われてるじゃないの
じゃあ、自閉症の類なんじゃないの？
まぁ他動のないADHDは大体、判るだろうけど、さ
163:優しい名無しさん
08/01/29 12:02:17 9+4G+3Eh
「知的障害じゃない自閉症＝アスペ」だと思ってたんで。
養護学級じゃなく、普通学級に通って大学行って資格とって社会人になったから
知的障害者ではないよなー、と思ってた。