07/11/26 03:40:00 /GiS2JAq
うん。
ADHDなんかはワケわかんないけど、精神病って感じしない。
そういう名前がいい。
やはりアルファベットか。
51:優しい名無しさん
07/11/26 04:53:14 iPqI5vkD
ZHSだとちょっとカッコ良すぎかな？
単にzi hei showの略だけど。
52:優しい名無しさん
07/11/26 06:58:22 QSAkm913
アルファベットだと分かりにくいから漢字がいいなあ
先天性なんちゃら・・・って名前がいい
ところで↑に書いてあったブログの人のコメントで
うちの猫も自閉症と診断された、みたいな書き込みがいくつかあるんだけど
そんなわけない
53:優しい名無しさん
07/11/26 09:20:38 b5EW0kTK
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ どのブログにゃ？
｣ "ヽ
()ιし(~)～
54:優しい名無しさん
07/11/26 09:39:54 QSAkm913
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ネコちゃんのお話のところですにゃ
55:優しい名無しさん
07/11/26 11:25:08 Oh6FbUUy
このページ見るとなんか矛盾が生じるんだけどな
動物の心と自閉症
URLﾘﾝｸ(kanair.cocolog-nifty.com)
56:/// ◆cvd52LiESg
07/11/26 13:34:57 AndCan4C
自閉症や動物は情報をダイレクトに受け取る特徴があり
健常者は概念に変換されて意識に上がるらしい。
案外アスペルガーも概念化しいるんじゃない？
高機能はこのへん弱いと思うけど。
私も見たものそのまま聞いたことそのままって感じありますね。
ロールシャッハの絵とかいまだに結構はっきり覚えている。
サバン程じゃないけどね。
57:優しい名無しさん
07/11/27 00:47:47 jiojBt6E
HFA (high-functioning autism).をもっと普及させれば(･∀･)イイ
58:優しい名無しさん
07/11/27 03:11:33 ecNr7HqO
アスペか高機能かよく分からない人がアスペと
アスペブームに乗って使っているけど
わからないなら広汎性発達障害でいいのにな。
59:優しい名無しさん
07/11/27 04:20:10 Eh4vCcsu
ぶっちゃけ！ＰＤＤとＡＳＤの違いが、ｲﾏｲﾁよくわからんｗｗ
60:優しい名無しさん
07/11/27 15:03:54 BoLZ4VFg
自分は中学生位になっても普通のドラマとか、大人同士の会話とか
何を話しているのかさっぱり理解できなかったけど、
そういうのって相当変わった子だったはずだよね。
耳から言葉を聞くのが本当に苦手だった。
逆に目で見る方はどんどん頭に入ったけど。
たぶん言葉の理解は障害児レベルだったのだと思う。
今は知能指数が100より結構上なので知的障害ではないんだろうけど。
はしょりますが言外の意図を汲むのとかできなくて、色々考えて自閉圏だけど
アスペではなさそうので高機能自閉症って所かな？と自分の事を思っています。
>>56
「この人優しそう」っていう動物的カンは結構優れてると思う。
61:優しい名無しさん
07/11/27 19:59:15 8Ms5vfv1
脳障害を持つ男性が、国歌独唱に詰まった時に起きた出来事。
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
動画アリ。泣いた
62:優しい名無しさん
07/11/27 23:55:07 cpxhxhIn
私の会社の元同僚の事なのですが
人の名前と顔を覚える事が異常に早く
一見温厚そうで人付き合いも上手に見えますが
あっっというまに友人関係がこっぱみじんになります。
もう嫌だ！！と思うとシャッターを下ろしてしまう感じです。
仲良が良い時との差が大きい。
思い込んだら一直線で誰の意見も聞かずもう突進してしまいます。
過集中。
一見ものすごく協調性があって優しそうに見えますが
実はものすごい冷酷な考え方を持っている。
会社は辞めてしまったのですが
これも突然こなくなりFOしました。
これって高機能自閉症なのでしょうか？
63:優しい名無しさん
07/11/28 00:16:24 +pF7l8wD
何故か視覚から入ったものなら覚えられるんだよね。
でも、会話だけだとちょっとわかりにくい。実生活に支障は無いんだけど、
面接を光の強いところでされると混乱するし聞き取れないから私はきついなーって思う。
でもそれさえなければ、この症状を逆手にとって美術で活躍できるしさ、
超えられない壁はない。もし超えられないなら壁の横を通ってしまえと思って明るく生きてるよ。
64:優しい名無しさん
07/11/28 00:30:24 o5Ij259e
>>62
一般的には人格障害にありがちです。
能力を使い分ける面というか
対人関係切り替えられるのは発達障害にはあまりみられません。
どちらかといえば常に○○で困るみたいなのが発達障害。
障害なので問題行動を治すのは難いですよ。
その人は基本的には高いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力あるわけですから
発達障害か微妙ですね。
65:優しい名無しさん
07/11/28 00:45:37 o5Ij259e
>>63
健常者を知らないので比べるの難しいけど
健常者やアスペはわりと言語で記憶しているようですね。
駅前を突き当たりまで進んで左3本目の道を左へ・・・
とか、それ言われてもわからない。
視覚としてはよく覚えてますよ。
道とか視覚として記憶してますから
一度行けばそんなに迷わない。
見せてもらうとすぐ覚えるね。
66:優しい名無しさん
07/11/28 00:54:08 o5Ij259e
>>62
ちょっと書き足し
>一見ものすごく協調性があって優しそうに見えますが
>実はものすごい冷酷な考え方を持っている。
これ、私の場合は基本的に冷徹にみえる。機械みたいもんです。
実際、根はそれ程でもない？かもしれませんがそうしか対応できません。
逆みたいな感じですかね。
凄く人間的、人情的で笑顔の多い優しい感じの人に結構
チラっとですが凄く恐い表情を見せるときがあって
あれ嫌ですね。怖さを感じますね。詐欺師っぽいっていうか。
67:優しい名無しさん
07/11/28 10:20:29 V0V7IGCT
>>66
ああ、でも素の状態が機械みたいなので
外ではそう見えないように常に笑顔を作って感じよく振る舞って
頑張ってるんだけど、時々素の機械みたいな顔が見えちゃうときに
怖く見えるだけって事もあるんじゃないかな。差があるだけに怖いというか。
>>62の人も、もしかしたら素は機械みたいな人なんだけど、
頑張って人付き合い上手くしなきゃと思って
どう振る舞えば温厚そうに見えるか研究してそれを実践するも
何かで破綻して辻褄が合わなくなり「もうダメだ」と思い
人間関係リセットで音信不通・・・って感じじゃないだろうか。
自分の場合だけど、基本的に人の顔はすぐ覚えるけど、
名前は耳で聞いただけじゃ覚えられない。
でも、そこが自分の弱点だと思っているので（人の名前を覚えないのは失礼）
耳で聞いただけの名前はさりげなくすぐにメモって一生懸命覚える。
しかし、周りには自然にすぐ覚える人と思われているみたいw
68:優しい名無しさん
07/11/28 14:19:54 78cJoeaU
>>62の話、高機能自閉症の診断基準やら
よくある症例と別に重なる話ではないようですけど。
医者じゃないので診断はできませんけど
62の話はある種の人格障害なんかでよくありがちな話です。
検索すればわかりますよ。
自分も笑顔やら愛想よく振舞うことはあったけどそれと62は別、
ぎこちない笑顔が下手糞なので今はやらない。
バレバレの演技っぽいからね。
>一見温厚そうで人付き合いも上手に見えますが
例えばもし自閉性があれば上手く見えませんよ。
不自然。下手糞。演技力もないし。
自閉性の薄いアスペルガーはしりませんけどね。
69:優しい名無しさん
07/11/28 20:19:13 V0V7IGCT
>>68
演技力というのとは違うけど、視覚優位だと「いいな」と思った他人の振る舞いを
そのままコピーするというのは結構やってしまいがちな事じゃない？
でも、端からみるとそれが誰かのマネしてるってバレバレな事に本人気がついていない。
なんていうか、場面だけ切り取って「こう言われたら、こう反応する」
みたいな事は結構できたりする。
だから初めて会った人とその場限りの会話は意外とスムーズ。
でも、継続的に付き合う人間関係が苦手。
場面と場面をつなぐところに不自然さというか変さが思いっきり出ちゃうから。
上手く説明できないけど分かってくれる人いるかな？
70:優しい名無しさん
07/11/28 21:17:58 GWfC6qCh
一応ノーマルだけど、それわかるけど・・・
でも対人関係苦手な人ってみんなやってね？
パターンの学習というか。
71:優しい名無しさん
07/11/28 22:33:32 V0V7IGCT
>>70
確かに人間誰でもやってるね。むしろパターン学習の積み重ねだよね。
ちょっと考え方を変えてみたんだけど
言外の事を推測するのが苦手で的外れな受け答えをしてしまったり
過集中で好きなこと以外あまり頭に入らない為、周りの人に関する情報が少ない。
そのせいで人間関係がうまくいかない。
でもこういう人でも、印象に残ったやりとりをコピーして真似すれば
うまく切り抜けられる事があるので、記憶力が良いばかりについそれに頼ってしまい
部分的には完璧に穏和で人付き合いが上手い人みたいに見える、でも本質はトンチンカン。
そのため結局周りから見たら変な人になってしまっている。
そしてその事を本人も分かっているので対人関係がより困難に・・・。
こういう例ってあると思う。
72:優しい名無しさん
07/11/29 18:32:38 8Rrb1+Tt
ASの診断受ける時、親や職場の人間にバレないように
する方法てある？
もしASでも、関係悪くするの嫌だから、親や職場に知ら
れたくないのだけど。。。
73:優しい名無しさん
07/11/29 20:35:31 yLR+MfOL
私は逆に親や職場のできるだけ多くの人に知って欲しかったので、
自分から言ったよ。
バレたくないなら自分から言わなければいいだけなのでは？
74:優しい名無しさん
07/11/29 22:31:21 a7VCW+PD
いや、健康保健を使えば少なくとも会社には
どういう病院でどんな治療をしてるのかは伝わるよ。
75:優しい名無しさん
07/11/29 23:17:26 8Rrb1+Tt
>>73
勇気あるよな。
>>74
サンクス。
健康保険でバレるのか。。。
76:優しい名無しさん
07/11/30 00:47:16 zY1r6whT
会社には、ではなく健康保険組合には、伝わる。
URLﾘﾝｸ(www.e-kuchikomi.info)
＞ですが、病院から組合に送られるレセプト請求の量は毎月膨大な量になるので
＞個人の病名なんかを一々把握しませんし、それを会社の総務などに通達するような
＞暇も余力も普通ありません。特に大きな会社なんかの場合そうですね。
＞まあ特に悪質な人物が介在しない限りは大丈夫でしょう。
77:優しい名無しさん
07/11/30 05:27:51 7g+Q/c4j
>>76
なるほど。。。
大きな会社ではないが、その分、特に悪質な人物も居ないので、大丈夫かもしれん。
78:優しい名無しさん
07/11/30 13:45:55 ecnHk94C
笑ってはいけない場「入社式」であのへんなもん何だという言葉がウケてしまい
笑ってしまい一人だけ大爆笑回りからはアイツ何だ？と云うことに
79:優しい名無しさん
07/12/01 18:21:20 XcrDBlvg
>>78あたしも、すごくよくあります。
笑いや怒りのツボをコントロール出来ないのもそうなんでしょうか？まだ診断待ちですが……
80:優しい名無しさん
07/12/01 19:00:05 l7g5xf8l
おれ高機能自閉かもしれない。
診断されないで大人になっている例って存在するのかな。
対人関係が苦手っていうレベルといえばそれまでだけど・・・
でも、
視覚的にものごとを処理することはよくあるし、
記憶力もいい。
うーん、どうだろう。
あと昔から気になってたけどおれすごい音痴なんだよねえ。
音痴の人いる？
カウントしたい。
81:優しい名無しさん
07/12/01 21:40:40 bwveaMyi
>>80
＞診断されないで大人になっている例って存在するのかな
なにを今さら。腐るほど存在するでしょうよ。
82:優しい名無しさん
07/12/01 22:10:01 yjEhoOuT
Ａ県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害ＨＩＶ、薬害Ｃ型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。
83:優しい名無しさん
07/12/02 16:22:51 TSGysRIL
>>80
私も上手くないよ。
耳で聞く事が苦手、声を出す機会が少ない。
これらも関係してるのかな？
メロディが気に入って何十回も聞いている歌も
歌詞がなかなか頭に入ってこない。
なんとなく口ずさんでいるのに意味としては理解してない。
ずいぶん後になって「こういう内容だったんだ！イイ歌だな～」
ってふと気付くことがある。
もっと耳から入る情報も自然に理解できるといいのに。
84:優しい名無しさん
07/12/04 12:04:02 LEaQnsVz
人間の大人の正答率は四割、チンパンジーの大人は二割程度と低かった。
アユムはテスト中に注意をほかに向けさせても、十秒近く記憶を維持できる
ことを確認。松沢所長は「人間はこうした能力を失うのと引き換えに、
言語能力を進化させたのかもしれない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
この変がアスペと高機能の違いかもしれませんね。
85:優しい名無しさん
07/12/04 12:46:47 LEaQnsVz
修正
>この変がアスペと高機能の違いかもしれませんね。
この変が健常者・アスペと高機能やカナー自閉症の違いかもしれませんね。
86:優しい名無しさん
07/12/04 13:18:02 2Q2xYElX
>>84
元記事見て納得したよ。
チンパンジーが森で果物を見つけるように
目で見る能力が高い事が生かされる仕事ないかな？
87:優しい名無しさん
07/12/04 13:22:37 0Qi9SkfL
理論物理とかイラストレーターとかサッカー選手とか
アニメーターとかデザイナーとか運転手とか
88:優しい名無しさん
07/12/04 13:56:40 2Q2xYElX
>>87
やっぱり運転て向いてるの？
今まで人の話を聞きながら手を動かす仕事が苦手とか
同時に2つの事ができないというイメージから、
車の運転なんて事故るから自分はしない方がいいと
思ってたけど、必要にせまられてやってみたら
自分で言うのもなんだけど、状況がよく見えて
結構安全運転できる事に驚いた。
タクシー運転手は「あそこを右に曲がって…」とか
お客さんから聞いて運転しなきゃいけないから向いてないけど、
軽貨物運搬とかならできるかな？
89:優しい名無しさん
07/12/04 15:52:29 3/4IMe++
運転はかなり上手な人と全然ダメな人と両方いるって医者が言ってた
90:優しい名無しさん
07/12/04 16:22:10 xm5JoM6O
よく見知った道を通り、しっかりとしたスペースのある駐車場に
止められると分っていれば車の運転はそう難しいものじゃないと思う。
自分は駐車場がない所だと不安なので行きたくない。
だから配達人にはなれない。
91:優しい名無しさん
07/12/07 22:25:38 ub92jrL5
兄がこの高機能自閉症というやつかもしれないんだが
聞いた事は全然覚えてないが、ノートに取った事や読んだ小説は病的に覚えてたり
周辺視（っていうのか？ぱっと全体見られるやつ）が人間離れしてたりする
あと性格明るいけど友人全然作れなくて、でもそれに不自由してる感じは無い
92:優しい名無しさん
07/12/08 17:11:53 RhXARhND
>>91
いいねぇ…自分の問題点に気付いてないんだ。
できればそのまま一生終わらせてあげたいよ。これ嫌味じゃないよ。
自分も35歳超えるまでそんな感じだった。
脳の劣化が加速的に進む今になって気付いたのは神様のいたずら？
どうせなら気付かないまま一生終わらせてほしかったのに。
でも若い頃と違って、すごく嫌な記憶が1週間もあれば薄れるのはせめてもの救い。
93:優しい名無しさん
07/12/08 21:17:37 3dpKoKtH
>>92
いや気付いてると思う。高校入ったぐらいから数年間はかなり不安定だった
でも時折荒れても基本良い子だから周りは「まあ思春期だし」でスルー
極端な学校の成績とか交友関係をよくよく考えれば異常だったんだけどね
今はその件に関しては思考停止してるか諦めてる状態だと思う
まあ、一人でもやっていけちゃいそうな人間ではある
94:優しい名無しさん
07/12/08 23:03:34 RhXARhND
>>93
気付いてるかな…いや、自分もそんな感じの子供だったからさ。
これだけ変なのに、気付いてないかのようにふるまってるのは
平気なフリをしてるか、なるべく考えないようにしてるに違いない
と普通は考えるんだろうけど、実は本人気付いてなかったりするんだよね。
自分の場合だけど。
95:優しい名無しさん
07/12/09 00:48:20 h8WfCRYh
>>94
基本的に感情読みにくい人だからわからないな。
ニコニコしてるかぼーっとしてる以外の表情を見た事が無い。
96:優しい名無しさん
07/12/11 06:02:23 /op0loTO
>>65
同じく、言葉で説明されても全然わからない。
それより、住所番地を教えて下さいって感じ。
知らない場所に行く時は、前日にザッと地図に目を通してから行く。
まず迷うことはない。
ＡＳや健常の多数派の人達は『言語的』に場所を捉えるんだろうね。
97:優しい名無しさん
07/12/11 06:11:23 /op0loTO
理論物理って、どんなの？
そういえば物理学者とは話が合うなあ…
直観的なものが通じるから、話しやすいんだ。
98:優しい名無しさん
07/12/11 07:28:33 8B4OkuzM
>>97
未確定ですが、ちょっと前まで理論系の研究室にいた者です。
物理学に限らず、理論の場合ですと
現象からモデルを仮定して、それに基づいて数式を立て、計算してから
そのモデルが妥当であるか確認するのが手法となっていますが、
モデルを仮定するところで直感が要求される気がします。
私を含め、客観的に変といわれることも多いのですが、
一人になって式の導出やプログラミングをしていることが多いからかもしれません。
本当はそういうのが好きなのですが、ドクターをとっても研究職の方にありつけなくて・・・
それが正直悲しいところです。
99:優しい名無しさん
07/12/11 09:02:07 Ras3f0MO
感情や言葉の色々な問題からWAISを受けてきました。
結果やっぱり動作性＞言語性の差あり
しかもフルIQが低い
子供の頃から自閉性が強く、理屈っぽくて感情が薄い子でした。
低い方へのアンバランスさ（言語性が酷い）
はカナーに近い高機能タイプかもしれません。
100:優しい名無しさん
07/12/11 23:42:32 5N8SNdQJ
>>99
カナーに近いってこたないでしょう。
簡潔ながらもきちんとした文章書いてるし。
101:99
07/12/12 10:56:59 qUFThAse
>>100
検索するんですよ。
「私わ」「私は」
一般的、常識的に「私は」が多いのかなど調べます。
書くのに１時間くらい掛かるので大変ですけど。
細部への拘りと分析力はわりとありますね。
パソコンの変換機能や辞書機能は便利ですよ。
なければ文章は書けないです。
書類はパソコンで文書作成して絵を写すように紙に書き出します。
オフィス（ワード）の訂正機能も便利ですね。
なんか凄く疲れるんですけどね。
でもカナーよりは上です。
またカナーでも特殊（文字のカード使ってたかな、よく覚えてないけど）
な方法で文章を作成しているのテレビで見たことありますね。
内容はかなりしっかりした文章でした。
102:優しい名無しさん
07/12/12 12:47:17 8/ZOnjiy
へえ。興味深いね。
定型とは異なる知性なのかな。
それだとウェイスでは計りきれないだろうね。
ウェイスは所詮定型のそれも言語偏重型の作ったテストだから。
私はウェイスを受けた時、
これを作った人は自分とは異なる脳システムの持ち主だと思った。
違いを一言で言うなら、私は同時処理型で
ウェイスを作った人は経時処理型だ。
103:優しい名無しさん
07/12/12 20:47:34 9FHfOkIQ
>>102
そうかね？言語性ＩＱだけでなく動作性ＩＱのテストも半分あるじゃん。
104:優しい名無しさん
07/12/13 14:41:34 /HdgTyt6
ウェイスはとても良く出来た検査です。
ただ「頭の良さ」は見方によっても分野によってもかわりますね。
アスペルガーの（言語）情報の吸収力は半端ではないでしょう。
本などから情報をどんどん吸収しますから意外と高学歴も多いのでは？
タイプ的には福島瑞穂（法律家・弁護士）のような感じでしょうか。
六法全書を暗記しルールに厳格で職業にまでしてしまった人。
アスペルガーのスレを読んで感じるのは知識はあるけど浅い人達。
情報を分析したり積み上げ創作する能力は動作性IQの中にあると思います。
ウェイス下位検査積木模様が特徴的とも言われてます。
「自閉症 積木模様」で検索すると詳しくわかります。
ある種の頭の良さはここに隠されているのかも。
105:優しい名無しさん
07/12/13 16:40:40 MPx5tZ/m
>>104 去年読んだ本にWAISの、欠陥つーか足らないみたいなことが書いた
あった。
WAISの検査、花粉症の時期に徹夜に近い状態で受けたら
後半の検査になり次第グラフが垂れて来たｗ
検査の途中でのど飴が終わって鼻たれでやったし
トイレ我慢してた検査は６点だったしｗ
106:102
07/12/14 06:13:17 456kL4Mc
私は視覚偏重だから、目にした瞬間に全ての設問が同時に目に飛び込んでくる。（そして同時に処理しだす）
それで、ランダムに解答を書き込もうとしたら、制止された。
順番に解いて下さいと。
順番…ねえ。
経時処理型（言語偏重型）の発想だなあと。
107:優しい名無しさん
07/12/14 10:40:23 XZD0Dv9U
SUUUGEEEEEEEE
その能力なんかに生かせないかと思っちゃうな。すでに仕事とかで生かしてるかもしれないが。
108:優しい名無しさん
07/12/14 12:17:16 ZyOLpchX
>>106 解答欄ズレルでしょｗ 自分も見ただけでできた奴あるし
直感的に処理できる時とできない時があるよ。
109:優しい名無しさん
07/12/15 23:26:07 Q8IGW2JW
すいません。教えてちゃんのようですけれど、教えてください。
子供が診断されて４年経ちましたので、ある程度の知識はあるつもりなんですが、
ちょっと、いまさらながらに、
孤立型、受身型、積極奇異の定義が、よくわからなくなりました。
自分の認識があってるかどうかを知りたいというか。
詳しく定義がわかられる方、またはそういったサイトをご存知でらっしゃいますか？
110:優しい名無しさん
07/12/16 02:35:51 UxOIRdZ+
孤立型、受身型、積極奇異は自閉症の見方で
現在に当てはめるなら
孤立型＝カナー
受身型＝高機能
積極奇異＝アスペルガー
あたりに近いとしか言えない。
あともう一つあるよねたしか。
ＡＣ型やらジャイアンタイプやらもうぐちゃぐちゃだからね。
あまり期にしない方がいい。
111:優しい名無しさん
07/12/21 04:11:13 nV4vdtcJ
自分ではこだわらないつもりでも、自然にこだわってしまう。
112:優しい名無しさん
07/12/21 06:28:46 njdMbJ/3
職場に
自覚していない「積極奇異型」の人がいますが
ここを読むと、アスペというほど、知能も高くなくて。
高機能タイプなのかなぁ
正直、周りは辛いです
親が一生懸命普通にしようとしてやってきたことが
今全部裏目にでてるんだよね。
３０才女性 もう、こちこちに凝り固まってます。
113:優しい名無しさん
07/12/21 12:00:40 mxSwvBni
新しい言葉を覚えたばかりで、使いたいんだろうな。
114:優しい名無しさん
07/12/21 17:56:06 arpd+Wcl
最近は研究者・医者によって○○型とか腐るほどあるけど
多少、古いけどウィング博士の分類は当時の乏しい情報の中ではよく
観察された分類方法でそう馬鹿にもできない。
URLﾘﾝｸ(ww3.tiki.ne.jp)
ローナ・ウィング博士は長年の地道な研究、疫学的調査や深い洞察力で、
自閉症児・者のために道を拓いてくださっている第一人者であり、
同時に自閉症のお子さんをお持ちのお母さんでもあります。
博士たちが分析した、自閉症の判定基準である障害の三つ組、
「社会的相互交渉の障害」「コミュニケーションと想像力の障害」
「およびその結果としてもたらされる反復的行動パターン」は、
世界で採用されています。
また、自閉症児を「孤立群」「受動群」「積極・奇異群」「形式ばった大仰な群」
に分類し、それぞれに対応した対処法をとっていくというのもウィング博士たち
の考え方です。
そして、今回のスペクトルです。古典的なカナー型やアスペルガー症候群
以外にも、さきほどの自閉症の障害の三つ組に該当する症状を連続体とし
てとらえ、共通の問題点を抽出して指導法や支援サービスを導いていくという
考えです。このとらえ方によると自閉症スペクトルの発症率は1000人に9人
という、高いものになります。
115:優しい名無しさん
07/12/21 18:04:39 arpd+Wcl
>>112
高機能タイプの方が
大人しくて真面目で地味に一つの事に取り組むし
うまく付き合えば問題ないですよ。
悪く言えば自閉しているから。
むしろ問題行動多いのはアスペ。
空気読まずにガンガン突っ込む人いるから。
116:優しい名無しさん
07/12/21 21:22:01 njdMbJ/3
>>115
ありがとう
彼女の場合、自閉度は確かに高い。
小さいころから背伸びさせられた2次障害的要素が強いのかも。
自分をどこまでも背伸びして見せたくて
周りからあきれられてしまってます。
117:優しい名無しさん
07/12/21 22:28:21 qqefNsCb
頑固なのはどうしようもないです。
諦めるかクビかになるでしょう。
残念ながら。
118:優しい名無しさん
07/12/22 00:15:42 T9Y9oK/f
>>116
あなたは私ですか
119:優しい名無しさん
07/12/22 00:47:12 b0BlrsAi
>>116
形式ばった大仰な群
あたりの状態なんでしょうね。
120:優しい名無しさん
07/12/22 09:46:27 b0BlrsAi
①社会的相互交渉の障害についての分類（ローナ・ウィングによる）
【孤立群】
・まるで他人が存在しないかのような振る舞いをする。
（呼ばれても来ない。返事をしない。話しかけても答えない。ほとんど顔に表情が無く、ときたま人を横目で見るだけ。
人がいても気づいていないかのように通り過ぎる。床に座っている人があれば踏み越えようとする。
親が痛がったり苦しんでいても同情したり関心をよせない）。
・感覚を刺激される遊びにはよく反応する。
（くすぐる。追いかけられる。回されるなど）。
・クレーン現象が目立つ。
・パニックが起きやすい。
【受動群】
・他人との接触を受け入れ、比較的視線も合いやすい。
・従順で、言われた事に従うので遊びへの参加がしやすい。
・しかし、自分から他の人に関わることが乏しい。
・そうすべき時には視線を合わせる事もできる。
・「問題行動」は少ないといわれるが、青年期に際立った変化が起き行動異常があらわれる事もある。
【積極・奇異群】
・他人に積極的に関わろうとするが、相互的ではなく、一方的であることが多い。
相手の感情やニーズにはまったく関心をよせない自分本位のかかわり方であり、他者からは奇異に見える。
・しばしば、アイコンタクトやスキンシップ（握手が不適切なほど強かったり長かったりする。スキンシップがあることがある。
・自分の思うとうりに相手が反応しないと、扱いにくくなったり攻撃的になる。
【形式ばった大仰な群】大仰な群
・青年期頃から成人に入るまではみられない。
・能力が高く、言語レベルが良好な人にあらわれる。
・過度に礼儀正しく、堅苦しい振る舞いをする。
・うまく振る舞うために、本人は非常な努力をしている。
・人付き合いのルールに、厳格にこだわって対処する。
・マニュアル的対応。
・時間や状況の変化に応じて、行動を適切なものにすることは困難。
・知的には高いが、歪みがある。
・パニックを起こすのは体調が不調であったり、嫌なことでも嫌とはいえず、負荷がかかっていることが多い。
121:優しい名無しさん
07/12/24 12:41:29 UEDasZsJ
116です。
彼女、これまでの職場は（3～４ヶ所くらい）
やはりクビに近い形で半年ももたずに辞めてるそうです。
でもまだ懲りずに・・・
また辞めるしかないのか・・・・
たとえば本人に「あなたのしてることは実は周りに迷惑なんだ」と
教えてあげれば、本人は直そうとするの？
122:優しい名無しさん
07/12/25 00:00:33 qn7ylYQL
どうも相談を装った構ってちゃんに見えていかんわ
123:優しい名無しさん
07/12/28 13:48:22 zAQXiCOP
たまに現れるパターンだね
124:優しい名無しさん
07/12/28 15:02:51 +xzFmUAz
健常者の質問は基本的のスルーしているけど
ローナ・ウィング博士の見方は資料として面白い。
形式ばった大仰な群は
意外と会社にいるタイプじゃないか？
125:優しい名無しさん
07/12/30 21:01:49 /g2pWbsS
だいぶ前に高機能自閉症と診断されました病院を受診しようと思います診療内科と
精神科のどちらがよろしいでしょうか？
126:優しい名無しさん
07/12/30 23:23:05 mW+YKATP
>>125
精神科。
127:優しい名無しさん
08/01/03 20:20:01 v/ZdAjXi
あけましておめでとうございます。
新年早々仕事で失敗してしまいました。
職場で、去年、年賀状の宛名書きのお仕事をしたのですが。
様をかきわすれてしましました。
今日すごく怒られました（涙）二回目です。
128:優しい名無しさん
08/01/03 23:46:27 MG7HBue5
>>127
ｲ㌔
129:優しい名無しさん
08/01/03 23:56:57 BfzX9pS8
私もミスや勘違いは多いですよ。
でも自閉性重い頃（若い頃）は脅迫的に行動してたから
意外と堅実だった。チェックとか何度も凄いからね。よく調べるし。
最近、勘や感覚でこなすからミスが目立つわ。
130:優しい名無しさん
08/01/06 00:31:11 ah6s5k3m
“岸”さんしゃべり方が厳しい感じがする実は、俺もこんなしゃべり方だった。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
131:優しい名無しさん
08/01/06 00:33:21 ah6s5k3m
こちらがWEBPage URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
132:優しい名無しさん
08/01/06 00:35:21 ah6s5k3m
知的障害者と一緒に働きたくない(キモイ)
133:優しい名無しさん
08/01/06 02:52:59 yF3iaUdy
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:133番)
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
134:優しい名無しさん
08/01/06 16:33:33 L8vLTy0Z
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
135:優しい名無しさん
08/01/13 14:23:03 Kpkw+EkT
病院に行っても
担当医は、「…ふ～ん」と言って、首を傾げるだけです。
よくわからないそうです。
医者にもよくわからないのだから、
私もどうしたらいいのかわからない。
136:優しい名無しさん
08/01/14 02:22:52 XzGiMad+
都内ならランディック日本橋クリニックがいいと思います
医院長さんは高機能自閉症とADHD持ちだそうです。
137:優しい名無しさん
08/01/14 10:23:49 +EeGdblX
>>136
どこがだよ…ありゃ普通の人だろ。
138:優しい名無しさん
08/01/14 11:33:49 XzGiMad+
アスペ持ちだとザ・ノンフィクションで暴露してしまった。
139:優しい名無しさん
08/01/14 11:57:17 +EeGdblX
マジかよ。定型にしか見えん。
140:優しい名無しさん
08/01/14 15:01:35 ov4cV60J
>>136
本当に？！
そうであったら、
親身になってくれそうなそんな予感。
141:優しい名無しさん
08/01/15 05:52:07 6AJhfQhu
URLﾘﾝｸ(heal01.chat.wiwit.jp)
142:ザ・ノンフィクションより
08/01/16 14:17:05 88tzjoeQ
専門的な知識を持っていてもなかなか自分が自閉的だと気付のは難しい
143:優しい名無しさん
08/01/17 21:22:01 m75ytYsx
探してきたｗ
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
144:優しい名無しさん
08/01/18 04:28:01 1gK+C5U5
>>143
乙！楽しめました。楽しんでるようじゃダメなんだろうけど。
145:優しい名無しさん
08/01/19 01:59:17 aKnFLDhR
sage強要厨撲滅委員会part28
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
「sageを強要された！」「ageたら叩かれた！」そんな方はこちらのスレへご相談に
おいでなさい。
我々が出向き、論破してみせますよ。
146:優しい名無しさん
08/01/20 14:33:53 W80O2nDz
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
147:優しい名無しさん
08/01/20 15:36:05 VLh6H5eG
ん？
148:優しい名無しさん
08/01/20 18:05:40 Kpw4gbvV
自閉度の高低の差だろーよ
レポされてた2人だって漫画家はまだ変な奴レベルだったけど
もう一人は池沼なんじゃねーかって思ったぞ
ひがみ根性酷ぇし
149:優しい名無しさん
08/01/20 22:13:25 W80O2nDz
漫画家は広島大出身
150:優しい名無しさん
08/01/20 22:15:02 W80O2nDz
オーイmogurin
151:優しい名無しさん
08/01/20 22:18:09 W80O2nDz
才能とは (mogurin)
2007-03-30 06:00:35
岩波文庫、ゴーゴリ「どん底」の中のせりふに
「才能のない奴は、ダメだ」
「じゃあ、才能って、何なんだい」
「才能ってのは、自信をもつことさ」
というのがあったように記憶しています。
たしか、飲んだくれの、もと役者のせりふです。
ゴーリキーでした (mogurin)
2007-03-30 06:08:29
ゴーゴリではなく、ゴーリキーでした。
すみません。
ゴーリキーの戯曲「どん底」はロシアの劇団のものも、黒澤のものも
見ました。どちらもすばらしいです。
ゴーゴリも、天才作家です。
「外套」「鼻」「狂人日記」などは読みました。
もちろん、傑作です
「運、鈍、根」について (mogurin)
2007-03-30 06:27:30
モグリンは漫画家さんのペンネームだそうです
152:優しい名無しさん
08/01/20 22:19:07 W80O2nDz
ちょっと、思いついたので、また書いておきます。
よく、成功するのに必要な三要素として「運、鈍、根」
が言われます。
この「鈍」がなくて「明にして敏、繊細にして反省的」すぎると
すぐに行き詰まってしまうのではないでしょうか。
創作をはじめたばかりで、そうそう世間に認めてもらえる作品が
作れるはずがありません。最初から、それができたら、天才です。
作品を発表して、世間に叩かれ、また発表してまた叩かれ。それをくりかえしながら、何が受け入れられるか、肌で感じて学んでいく。軌道修正していく。
いろんな人の意見、批判、評価を聞いて回る。
その経験を生かして、次なる作品を作る。
そういった現場の経験が、自信を育んでいく。
しかし、それは作品を作って、発表し続けない限り、机上の空論。砂上の楼閣レベルの話です。
また、レスします。 (mogurin)
2007-03-31 06:03:41
すると、最初のは、ちょっと下品…。
二番目のは、死体をもてあそぶのはどうか…
と言われました。
うーん、むずかしいなあ。
そこで、結論。
「編集者を卒業しないといけないな」
ということです。
連中の言うことに一喜一憂して右顧左眄していたら、
少しも話が進まない。
153:優しい名無しさん
08/01/20 22:21:04 W80O2nDz
illustlated by mogurin
154:優しい名無しさん
08/01/20 23:32:52 i5jlb+Wl
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここに釣りざお置いときますね。
/゛、
/ ゛、
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゛、
゛
゛、
J
155:優しい名無しさん
08/01/21 16:04:25 8ElTDqWl
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここにひこにゃん置いときますね。
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/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
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| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ─'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ──… ￣
156:優しい名無しさん
08/01/21 16:53:34 QUshnStk
自分がここのスレの人達と同じかはわからないのだけど
似たような言動のため、上手く社会に馴染めません。
小学生の通知票には、笑わない子、友達がいない、馴染めない
目を合わせて話せない、と書かれてました。
引っ込み思案だと母親によく叱られました。
学年が変わって担任が替わるのがとにかく嫌で（新しい担任が嫌いではなく
知っていても変わることがとにかく嫌）で、それは中学まで続きました。
（高校は変わらないシステムだった）
中学生の時、母と買い物に行ったとき、展示品のストーブの仕組みに凄く興味があって
筒の部分とかいじくっていたら、母が慌てて止めに来たことがあります。
商品を壊すためというより、店員が首を傾げて私を見ていたとか。
確かに、女子中学生があまり興味持たないものですよね。
それと、独り言は小学生から中学頃までありました。
自分では気付いてなかったのですが、後ろの席にいたクラスメートが
それを指摘して、それからは言わないように気をつけてましたが
無意識に言っていることもあるようでした。
30過ぎた今も、独り言を言ってしまったり、職場の人間関係が馴染めなくて
転職をくり返し、行く先々で「○○さんって変わっているね」と言われるけど
何が変わっているのかわからなくて、悩んでやめるくり返し。
今も無職ですorz
157:優しい名無しさん
08/01/26 16:45:21 LZ2yYDc5
晒しあげあげ＝
158:優しい名無しさん
08/01/26 23:50:07 LZ2yYDc5
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー─ く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━６━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー──j l （⌒（⌒）
159:優しい名無しさん
08/01/26 23:51:37 LZ2yYDc5
１５９
一刻同
160:優しい名無しさん
08/01/27 01:03:35 L/NJU8/A
>>112
アスペだから必ず知能が一つ頭高いはずというのは誤認では？
161:優しい名無しさん
08/01/29 11:17:31 9+4G+3Eh
アスペスレでココを紹介されました。
どうやら私は高機能自閉症ってやつみたいです。
そういえば医者はハッキリと「アスペルガー」とは言わなかったな。
「自閉症スペクトラム」と「多動の無いADHD」が混じったナントカ～
みたいなことを言ってたような気がします。
162:優しい名無しさん
08/01/29 11:39:29 cjFAdKZP
はっきりとアスペとは言われなくても自閉症とはっきり言われてるじゃないの
じゃあ、自閉症の類なんじゃないの？
まぁ他動のないADHDは大体、判るだろうけど、さ
163:優しい名無しさん
08/01/29 12:02:17 9+4G+3Eh
「知的障害じゃない自閉症＝アスペ」だと思ってたんで。
養護学級じゃなく、普通学級に通って大学行って資格とって社会人になったから
知的障害者ではないよなー、と思ってた。