08/01/24 23:25:45 wmHZBLfU
>>339
私もボーダーと診断されてます…。でも最近うつ状態が少し
緩和して色々考えたり調べたりしてちょっと違うかも？と思
い始めましたがまだ分かりません。行動化はないですが情緒
不安定で考え方や性格などボーダー傾向があります。
>>340
そういう所あるかも知れません。人に親切にされると罪悪感
を感じてしまい素直に感謝できず断ってしまいます。自分には
人に親切にされるような価値はないと思い込んでいるのかも
知れません。奴隷を望んでいた訳ではないのですが、そうい
う人間関係の作り方しか知らなかったんだろうと思います。
これから健全な人間関係を勉強していきたいです。
>>341
父は共依存じゃないんですか？！私もwikiとこのスレしか
読んでません…。上に書かなかった事以外では、質問攻めで
スケジュールはもちろん私がとる行動から考え方まで管理し
たがり、押し付けの世話を焼き「お前のため」や「してやった」
と上から目線、などです。共依存ぽくないですかね。
共依存について調べます。
長文すみません。
344:優しい名無しさん
08/01/24 23:50:38 wmHZBLfU
>>342
父が自己愛性というのはそうかなあと思っていました。
私を否定し「諭している」と自分の考え方を押し付けてきます。
自己愛性と共依存は併発しないんでしょうか。
345:優しい名無しさん
08/01/25 03:40:56 xQpkcpaG
回避性と診断された者です。以前自己愛の人と共依存になりました。
父が自己愛傾向だとあいまいながら（父の家族背景言動から）疑っており､母は分かりませんが
心がないような冷たい人物だと言う印象があります。
>>344さん
幼い頃からなれ親しんだ問題のある人への対応は、使える部分もあると思うが
問題ある人物をやり過ごすやり方を、今手放すチャンスかなとも思います。
相手に振り回され､右往左往するだけで叫べず背負う辛さが良く分かります。
貴方が回避かどうか分からないけれど。
家族への今までのやり方を､外で適応させない事は必要だと思うよ。
的外れならごめん。
346:優しい名無しさん
08/01/25 04:25:39 sU2x3Z2v
誰かに縋り付くってところがあり、人生の岐路に関して自分で決められない。親兄弟に決めてもらう。
347:320=334=341
08/01/25 15:08:35 gnwNbdIM
wikiのような説明を他で見たことがありますか？
共依存については、広義・狭義で言えば、大まかには3種類ほどの説明の仕方がありますが（それ自体混乱の元になってはいますが）、wikiの説明はそのどれとも違います。
広義・狭義というレベルじゃなくて、精神医学の文脈に「共依存」を無理矢理はめ込んで、味噌クソに説明しているから、無理があるんです。
「共依存」の特徴・傾向ではなく、共依存傾向の強烈な「境界性パーソナリティ」の特徴を、治療者視点で並べ立てているだけです。
「共依存」の説明になっていないどころか、「ACとは要するにボダである」同様の、ひどく誤解を生む表現であって、実際に何人かの方が、「共依存＝ボダ」と誤解しています。
説明が面倒なので、分からなかったら、共依存関係の本やサイトを読んでみてください。
348:320=334=341
08/01/25 15:09:46 gnwNbdIM
すみません、↑>>342です。
349:342
08/01/25 22:38:24 h5dk6PeY
>>347
＞共依存については、広義・狭義で言えば、大まかには3種類ほどの説明の仕方がありますが（それ自体混乱の元になってはいますが）
＞、wikiの説明はそのどれとも違います。
あなたが何処で共依存を学んだのかは知りませんが、wikiの概要は、端折り過ぎて不十分な感は
ありますが、少なくとも間違ってはいないと思います。
wikiの現象と問題点以下は、あなたが>>320でAC＝共依存と言っているのと同様の間違いだと思います。
wikiは一部の酷い状態の人を、あなたは共依存を、共に拡大解釈し過ぎていると思います。
「アダルトチルドレンと共依存」緒方明 という本に分かりやすくまとめられているので一読をお勧めします。
350:優しい名無しさん
08/01/26 01:44:44 H3VuzYc1
奴隷ほしいな
351:優しい名無しさん
08/01/26 12:07:46 7L4A+JGE
>>350
？
352:347,348
08/01/27 03:19:03 vKr6iqXG
>>349
おっしゃる通りです。
wikiの「概要」の部分は、古典的な説明ですが間違っていません。
それ以降の半分以上が「共依存＝境界性」という勢いで書かれているところ（及び、治療者向けの説明であり、当事者スレに貼るには適切でないこと）に問題があると言っています。
wikiを読んで誤解されてそうな方がいらしたので、今回指摘させていただきました。
また、>>320の「AC＝共依存」という表現は、レス元に対して分かりやすく表現したつもりですが、おっしゃる通り、最も広い「共依存」の定義を元にしたものです。これも誤解を与える表現だったかもしれませんね。
ただ、>>322の反論（おそらく342さんのカキコですよね？？）はどうなのだろうと思います。
「共依存」も「AC」も、「依存症」（嗜癖概念）がルーツであって、それらは切っても切り離せないものだと、個人的には考えます。
依存症（夫）、および共依存（妻）と無関係なAC（子ども）があり得るとは思えません。
嗜癖と無関係なのであれば、それは「健全」（もしくは「回復した」）ということだと僕は考えています。
反論するつもりではないです。1つの意見として、最後に書かせていただきました。（今丁寧に説明する余力がないので、もうこのスレからは離れますね。）
「AC」の話で、スレ違いとなりましたが、失礼しました。
353:349
08/01/27 21:12:47 MDvgCq4f
>>352
共依存を始め、依存症のルーツを言うならば、嗜癖よりもその前の段階である
（子育てをされる生物としての根源的な）欲求不満を先ず挙げるべきだと思います。
数の多さを記号で表すと、AC＞依存症＞共依存（重複を除く）となりますので、
嗜癖概念だけで説明しようとするには無理がありますし、嗜癖を指向する裏には
何があるかを考えるべきです。
ACは、機能不全家族からの世代連鎖だけだと思われているかも知れませんが、
実際には、子供が、その成長の各段階に応じた、親からの適切なコミュニケーションを
受けていないと（心の底から感じた場合、根源的な思い込みとなって）新たなACの子が生まれます。
その時期、親が仕事が忙し過ぎて、子と過ごす時間が少なかっただけで、その子がAC
となる可能性さえ有るのです。鳥の刷り込みと同様に、後から修正する事は難しい事です。
354:優しい名無しさん
08/01/28 00:24:26 59RxDNdt
境界例でアル中の彼女がいます。かなり酷いこと（罵倒や脅し）されてきたのですが、自分が何とかして彼女を変えたいと頑張ってしまいます。もうお互いがストレスを感じていて別れるのが一番なのですが、どうも離れられません。これは愛情ではなく共依存ですかね？
355:優しい名無しさん
08/01/28 07:09:53 ysvrJbwg
>>354
典型的な共依存。
たった一行なのにまるわかりなほど。
356:優しい名無しさん
08/01/28 09:42:52 +ExjbO4E
>354
私の先生、境界例と3年一緒にいて廃人になったよー
357:354
08/01/28 16:26:57 59RxDNdt
典型的な共依存ですかあ‥もう僕もクタクタで病みそうだし、彼女も毎回別れたいと言ってきます。ただ彼女は寂しいからという理由で、僕は頼られたいし彼女を治したいと理由からお互い離れられません。どうするのがいいんですかね‥
358:優しい名無しさん
08/01/28 16:42:11 1NWI/FWp
薬物依存症と診断した医者は死ねやカルテ書き換えろ糞が
359:優しい名無しさん
08/01/28 17:35:32 bRteypV1
「共依存」は定義が広いし日本では知られてから歴史が浅いから解釈も難しいかもしれないですね。共依存も依存も嗜癖もACの生き難さゆえ、嵌まり易いと言う考えはなるほど納得です。
360:優しい名無しさん
08/01/28 17:45:36 bRteypV1
定義を書いている人で～べき ～である（断定）白黒思考にするには難しい問題だし、もう少し柔らかい方が耳を傾けられ易い気がする。意見を通したいなら何を目的としていて、意見が通った時何を得れるか自身で今一度問うの有意義だと思う。ゴメン、討論している方達宛てです
361:優しい名無しさん
08/01/28 22:24:22 NSObXKfd
>>354,>>357
共依存を含め、依存症の回復には、本人の「底付き」が不可欠です。
底付きとは、本人が
「このままではどうにもだめだ。何としても状態を変えなければ。」
「何が何でも回復しなければ、未来にあるのは破滅だ。」
と心の底から感じることです。
冷たいようですが、あなたが今の状態を変えたいと思い、
変えると決めない限り、何も変わらないと思います。
362:357
08/01/29 01:00:24 UE1XZOUj
>>361
アドバイスありがとうございます。底つきが不可欠なんですね‥今は彼女のほうが「春から就職だしこんなに辛い思いをさせる貴方（僕）は嫌！貴方のせいで飲酒量も増えてる」と言うなど底つきかもです。内心では彼女が（まともになって）僕から去るのが悲しいです‥
363:優しい名無しさん
08/01/29 08:04:56 ujcRqJjb
↑それは底付きと違う。単なるボダ症状