07/12/20 04:28:46 VU/eGZQD
>>81
別スレでも書き込みしてるみたいだけど、そんなに気になるならまず自分で調べたりしたら？
薬の種類なんてすぐ調べつくでしょ
83:優しい名無しさん
07/12/20 11:38:04 iZPMDxvI
>>82
まぁこのスレに書くくらいなので押して知るべしなのでは？
84:優しい名無しさん
07/12/25 03:43:07 DHicOhCR
>77
43から読ませていただきましたが、私の母とあまりに似ていてびっくりです。
こんなに同じでいいのかというくらい。。
違うところを書いた方が早いくらいです。
大変だと思いますが、大丈夫ですか。
もし信頼できるカウンセラーがいたら、話を聞いてもらうのも、
いいと思います。
とにかくボーダーの親には振り回されがちだと思うので、
客観的に話を聞いてくれる人が常にいた方がいいのではと。
友達だとちょっと相手にも悪いかもしれないので、専門家の方がよいかもです。
一番いいのは離れることだと思いますが。。。
85:優しい名無しさん
07/12/29 13:23:11 s7EH9y1C
今まで自分のことをうつ病だと思ってたけど、境界例なのかなぁ…
「アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）」
「絶えず虚無感にさいなまれている。」
というのに当て嵌まる気がする。
高校生の終わりごろから、今（二十代半ば）に至るまで、自分が何をなしたいのか全く分からない。（自己像がはっきりしない）
人間関係の中にいても、一人でいても、虚しくて苦しい。（絶えず虚無感にさいなまれている）
もっとも、人間関係自体が稀薄なんだけど。
86:優しい名無しさん
08/01/01 14:06:03 q24SIoEM
>>85
読んだ感じでは境界例まで行ってない気がする。まともさを感じる。
あるいはアダルトチルドレンとか。
若いうちは多かれ少なかれそういう傾向があると言われるし。
もし過去を振り返って、「見捨てられた」「裏切られた」「騙された」
と感じる事が多かったら、傾向はあるかも。
ただ、普通の人も少しは要素持ってて、
濃すぎて支障が出てる場合に境界例って言われるような気もする。
87:優しい名無しさん
08/01/02 14:50:22 ZmnhIzlY
>>85です。レスありがと。
>>86
>もし過去を振り返って、「見捨てられた」「裏切られた」「騙された」
>と感じる事が多かったら、傾向はあるかも。
これはほとんど無いなあ。
自分が他人の期待を裏切った、と感じることはあるけれど。
もう少し自分の中でまとまってきたら、ドクターに相談してみようかな。
88:優しい名無しさん
08/01/02 15:11:38 Ua/Sl573
>>85 横レスですけど 裏切られた怒りがなければ境界例ではないと思います
過去の悪い記憶を探すと、忘れていたものまで掘り起こしてしまう危険もあるから
本当に期待を裏切ったかどうかはわからないかも、
裏切った相手はあまり裏切られたと思ってなかったりして・・・
責任感の強い人のような気がしました。
どの程度のうつかわかりませんけど、
虚無感がきたら埃を払うようにするとつかまらないよ
まともな人だと思うので、うつに深入りしないように・・・
89:優しい名無しさん
08/01/03 01:35:32 t1k/NsJ6
メンヘル気味だけれど、彼女をそうさせてしまう事件が多すぎたから
仕方ないのだと思っていた。
彼女には罪はないし、むしろ被害者なのだし。
そんな彼女が自分と一緒にいて幸せそうにしてくれるのが、とても嬉しかった。
自分が守らないとって思っていた。
でも、やっぱダメだったなあ。
彼女を不幸にする事件は全部、彼女が望んで起こしていたことだった。
彼女が泣くのは、彼女が泣きたいからだった。
事件も悲劇もなくなったら、途端に彼女は精彩を欠いて
不幸の匂いを嗅ぎ回るのに無我夢中なだけの存在になった。
90:優しい名無しさん
08/01/03 11:59:53 dvly2oQB
>>88
＞虚無感がきたら埃を払うようにする
とは具体的にどうすれば良いのか教えていただけませんか？
>>85さんと同じような症状です。必要以上に「自分が悪い」と思ってしまうところも似ています。
（親もボダ気味なのですがまともになれなかった自分がさらに苦しめてしまってごめんなさい…と思う）
91:優しい名無しさん
08/01/03 12:02:47 dvly2oQB
>>89さんの
彼女→母
にするとぴったり自分のことです。
客観的に見ると必要以上に自分に罪を感じすぎですよね。私もそうなんですが。
92:優しい名無しさん
08/01/04 01:37:18 F/xwIKu0
すみません。色々なものの中でﾎﾞﾀﾞが一番近いかなと思うので
ここに書かせていただきます。
・疑り深い。相手の好意を全て裏があるもののように感じる。
・自分勝手。
・ｽﾄﾚｽが溜まると過食、現実逃避。
・彼氏がちょっとでも私の希望通りの行動をしてくれないと
相手のことを信じれなくなる。すぐ別れ話を出してしまう。
・いつ見捨てられやしないかと不安で、
ほんとに何も出来なくなる。
・感情の起伏が激しい。優しくされても些細なことに
腹を立ててしまったら、すぐ相手を罵倒してしまう。
後半は全て今付き合ってる人に対してのみの行動です。
昔から人に嫌われることが怖くて、外面だけはいいので、
友人との付き合いは問題ないと思います。
今の彼氏と付き合いだして、好きになるにつれて、
相手が自分の思い通りにならないとすぐ相手を傷つけようとします。
一方的に罵った後はしばらくしてものすごく後悔し、謝ります。
幸い、彼氏が温厚な人なので、いつも私の感情の起伏を
受け止めてくれるのですが、申し訳なくて、
もっと相手に優しく接せられるようになりたいです。
これらは病気ですか？それとも行き過ぎた我が儘ですか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
93:優しい名無しさん
08/01/04 03:45:41 3QImvZpt
>>77
もうみてないと思うけど。
法は家庭に立ち入らず、という言葉があります。
母親に請求されてるお金は、払わなくても
あなたが警察に捕まったりすることはありませんよ。
無視しとけばオッケーよ。
94:優しい名無しさん
08/01/04 17:38:53 6BEFSkfb
親切心でお金を貸すと返ってこないのは常識ですか？
95:優しい名無しさん
08/01/04 21:39:25 zhIFmQn3
>>92
私の印象だけど、
現時点ではかなりボダっぽいように思うけど、
真性ボダはこういう風に自分を客観視した文章すら書けない気もする。
92は今はボダやボダに近いベクトルを持ってたとしても、
年が上がるにつれて確実に良くなっていくタイプだと思う。
過食の程度や罵倒の内容にもよるだろうけど。
もしかすると、ちょっと子供返りしてる可能性もある気がする。
（子供時代に出来なかった甘えやわがままを彼氏相手にやろうとしている）
っていうのは数ある可能性の一つで、もっと色々あると思うけど。
>>94
常識と言えなくも無いと思う。
金を貸す時には、帰ってこない覚悟か、鬼になって回収する覚悟か、
どっちかをせざるを得ない気がする。
96:優しい名無しさん
08/01/05 01:31:04 U9eqKxvV
>>95
ありがとうございました。
子供返り…確かに、私は長女で親も厳しかったので、
幼い頃、周りにべたべたに甘えた記憶はあまりありません。
その分、頼りがいのある彼氏に依存してしまって、
甘えたり我が儘になっているのかもしれないです。
どうやったら不安定な精神が収まるか
ずっと悩んでいたのですが
そんな可能性も提示していただいたおかげで、
気が少し楽になりました。
罵倒とは、相手に大嫌いだと言ったり、
別れてやる、という感じなのですが、
落ち着いてから振り返ると、うざい女この上ないです…。
もう少し冷静になれるよう、自分でも気持ちを
ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るように頑張ってみようと思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございました。
97:優しい名無しさん
08/01/05 04:44:22 m0vlpndt
>>94
金は親切心があるからといって貸せるものではないと思うけど…
困ってるのなら返還請求してもいいんじゃない。
98:優しい名無しさん
08/01/07 15:38:57 uo1a07KF
相談なんですが
自傷画像が友達のブログに載せられていました
こういう時はなんて反応したらいいんでしょうか？
それとも境界例特有の行為として無視した方がいいんでしょうか？
99:優しい名無しさん
08/01/07 18:54:32 Tpqgx/k/
>>98
どういう結果を望んでいるのでしょうか？
辞めて欲しいのならスルーだと思うけどな
100:優しい名無しさん
08/01/08 14:13:06 QXwalzrp
>>99
遅くなりました>>98です
友達とは今のままでいたいと思っています
当たり障りなくブログにコメントするくらいで大丈夫ですかね？
101:優しい名無しさん
08/01/08 16:38:25 ID4BJJLu
普段はブログにほぼ全てコメント入れてたって事？
だから、自傷画像にだけコメントしないと不自然じゃないか、と。
自傷画像を貼った時点で私だったらもう関わらないから
あてにならない意見だけど、私なら自傷だけど見えないかのようにスルー。
友達でいたいと思うなら泥沼に踏み込む覚悟でコメントしてもいいかもな。
102:優しい名無しさん
08/01/08 17:30:55 QXwalzrp
>>101
そうです
言葉が足りなくてすみませんでした
泥沼化は避けたいですが…しなかったらしなかったで後で怖いので、一言コメントしておこうと思います
長々とすみません
>>99さん、>>101さんアドバイスありがとうございました
103:優しい名無しさん
08/01/09 09:13:11 ROa/omzS
優しい人だね
104:優しい名無しさん
08/01/11 11:12:50 thr16HHH
元友人がボダだったかも
・自分の趣味のことになると超強行スケジュールでも強引に誘ってきて断ると怒り出し誘いに乗るまで毎日の
ように誘ってくる。こちらの体調が悪くてもお構いなし。車は人に頼り旅費はガソリン代、高速代のみ割り勘
・メールの返信がすぐこないと怒りのメールが来てしまいには「もう○○との友人付き合いしてもつまらないしもう友人では
ない。今日限りで絶縁宣言します。不愉快なことばかりだったけどさようなら。」というメールが来る。
携帯メールの割には超長文で人をこき下ろす内容のみ。
・でも数ヶ月後に「あれは八つ当たりでした。もう一度友人としてつき合ってくれ」と謝罪メールが来るがすぐに同じことの繰り返し
・お金（数千円～１万円程度）を貸しても戻ってこない。催促すると忘れてるかキレる
・職場の同僚や上司の悪口を言いまくり「俺は昔から人に恵まれない」と愚痴をこぼし転職２回
・約束の時間に５分でも遅れると怒り出すが自分は連絡なしで平気で１時間以上遅れたり約束の時間を過ぎた後ドタキャンをする
105:優しい名無しさん
08/01/11 11:21:42 EaeC9/Au
絵に描いたようなボダですね
106:優しい名無しさん
08/01/11 11:42:26 P5h+7oKQ
境界例かはわからないけど、かなり振り回してくる女はいましたね。
・授業を良くサボり、代返を頼む→常に病気だと言い、安定剤を見せてくる。
・遊びは平気でドタキャン→しかし、彼女が企画したものに遅刻したり
行けなかったりすると、かなり怒る。
・常にセクシーな格好をしていて、自分の気に入った男だと挑発。
→しかし、飽きてくると、「あの人、暴力的でコワかった。」と振る。
・自分の気に入らない男が近づいてこようものなら→セクハラで即訴える。
・言い返そうとすれば、倍になって反撃される。常に自分が一番正しい。
・私が彼女に話した過去を、さも自分のネタとして自叙伝を出版。
今は縁切れたけど、疲れました。5割はみんな知ってる人でしょう。
107:優しい名無しさん
08/01/11 11:58:42 IA7t9jmY
最後の一行イミフ
108:優しい名無しさん
08/01/12 03:05:29 +zzZZN+o
5割はみんな知ってる人でしょう。
→みんなの5割は知ってる人でしょう。
ってことで、割と有名な人だという意味なんじゃない。
ぶって姫？ｗ
109:優しい名無しさん
08/01/12 10:25:33 Xb7xfZA+
>>104
正に同じタイプのボダに遭遇したことがある
110:優しい名無しさん
08/01/12 15:47:12 GaAwIlwc
友人でかなり危険を感じる人がいるんです。
話をしていると、時間がふっとび、自尊心が著しく低下し、霊的？なものがはかいされていうような感じになるんです。
何を信じていいのかいきなりわからなくなるし、どれが現実かもかんがえさせてくれないような。
何が正しいのか悪いのか、すべてがわからなくなる。
今の自分の気持ちを信じることがまったくできなくなるんです。
かといってめちゃくちゃ具合が悪いわけでもない。
作り変えられる恐ろしさをかんじる。
とにかく生命の危険すら感じる、が、直感がまったく信じられなくなっている。
この友人はいったい何者なんだ？
怖すぎる！
助けて！
111:優しい名無しさん
08/01/12 15:59:26 GH/zo+Hf
離れたらいいじゃない
112:優しい名無しさん
08/01/12 16:07:37 U9iFd/zv
>>110
全力で離れて下さい。とんでも無い被害に遭う前に。
その人に同情したり何とかしようと思っては駄目です。
逃げるのみ。
113:優しい名無しさん
08/01/12 20:14:31 SO3fWg10
この抽象的すぎる表現とか思考が直接いじられてるかのような被害内容、
>>110は失礼ながらトーシツの可能性があるように思う。
114:優しい名無しさん
08/01/12 20:24:02 bV7ICeNP
まあ、健全な程ボダの裏モードを見たときの恐怖感は強いと思う。
表現が抽象的なのは特定されるのを避けるためだろ。
115:優しい名無しさん
08/01/12 20:29:36 bV7ICeNP
タゲになったことのある人はあの人がボダとは思わなかったと言うことが多いけど、
タゲ以外の人に聞くと、あああの人はちょっとおかしいと思っていたと言われることが
多かった。
俺もタゲになったことがあるけど、どこかタゲられやすいところがあって、なおかつ
鈍感だったのかなと思う。
今はボダ性を感じる人にはすぐ距離を置くけどね。
116:優しい名無しさん
08/01/13 20:58:42 a3Ph+aKV
判定お願いします。
２年間付き合った彼女と数ヵ月前に別れました。適応障害と摂食障害の彼女でした。
一応形としては円満に別れ、これからは友達として付き合って行こうという事になり、つい先日会いました。
自分には既に好きな人がいて、その子にも好きな人が出来たという事で、お互い相手の話などしてその日は別れたのですが、後日逆上。「死ね」などの暴言＆脅迫メールが送られてきます。
付き合っている間は、全くそんな言葉を吐くような想像すらつかない良い子でした。
なるべく省いて書きましたが長文すいません。
彼女はボーダーなのでしょうか…
117:優しい名無しさん
08/01/13 21:08:22 p0lY5jVE
確かに、境界例であるにも関わらず、表向き（本人向き）適応障害と
言われている境界例の方はいらっしゃいます。
しかし、それだけの情報からは、適応障害以外の要因として境界例が
あるのか否か分かりません。
ですが、別れた以上、もう関わらない方が良さそうな女性ではあります。
別れた後のご相談のようですが、彼女が境界例か否かで何かが変わる
のでしょうか？
118:優しい名無しさん
08/01/13 21:55:10 a3Ph+aKV
>>117
レスありがとうございます。
彼女に怖さを感じるので、自分の身を守る為に少しでも情報を集めたいと思いました。
これで終わるような気がしないので…。
この病気に関するスレをいくつか読んだのですが、異常に愛情を求める点など当て嵌ってることが多い気がしました。
119:優しい名無しさん
08/01/14 01:53:46 854sLR/0
彼女の病理については判定できませんが・・・・
後になって逆上されそうな話はあったんでしょうか？
常識的な人間は、「死ね」などと言葉にしたり、脅迫したりしません。
既にお気付きのように、彼女の言動は常識外のものなのですから、
くれぐれも気をつけて距離を取られること、場合によっては、
全力で逃げることをお勧めします。
また、パーソナリティに障害のある方の中には、認知の歪みから
つまらないこと、とんでもない曲解から、尋常でない敵意、
害意を抱いて攻撃に出たり、あることないこと流布する人がいます。
本当に大事な人には、事情を説明しておいた方が良いかも
知れません。
120:優しい名無しさん
08/01/14 09:48:48 qNosLWoG
その友人より>>110の文章力の無さの方が危なく感じる
121:優しい名無しさん
08/01/14 11:20:02 +KxocEJj
・とにかく泣いて喚いてでも自分の要望は曲げない。
・自分の要望は曲げないくせに、自分は我儘で最低の人間などと自ら口にする。それに対して「そんな事無いよ」と言ってしまう私。
・上記の様な多くの自己矛盾を持つ。
・正論で穏やかに反論するとキレる。
・自分で物事を判断する事が出来ない。
・言動に一貫性が無く、それに振り回される。
ボダっぽいですかね？
122:優しい名無しさん
08/01/14 12:26:53 Ff+1EEM6
>>119
逆上されるような事と言えば…
今好きな人(既にお付き合いしています)に結婚を申し込んだ事を彼女に話したのがいけなかったのかも知れません。
彼女は以前からずっと結婚したがっていて、でも自分が踏み切れないでいたので。
彼女は別れた後風俗で働き出していて、「あなたは私を風俗嬢代わりにした」「散々利用して馬鹿にした」などと言われます…
>>119さん、色々とご忠告ありがとうございます。
123:優しい名無しさん
08/01/14 15:05:22 VsmHHAch
>>121
そいつがボダだとしたら、多分他にもボダの特徴があるはず。
性的に荒れている、
依存対象がハッキリしていて、それ以外には態度が違う、
両親との関係が歪んでいる（虐待、育児放棄されてたとか、逆に異様に甘やかされてたり）、
依存行動がある（酒、薬、リストカット、セックス、買い物、携帯漬けなど）
時々やけに弱気になる（謝りまくる、見捨てるんじゃないかと疑うなど）…
もし全く無かったら、異常にわがままな奴か、
もしかしたら自己愛って可能性もあるかも。
124:優しい名無しさん
08/01/14 15:08:43 VsmHHAch
ごめん、
＞自分は我儘で最低の人間などと自ら口にする。
ってことはボダの可能性高いと思う。
あとは121が特別そういう攻撃受けてる（タゲにされてる）なら、ほぼボダだと思う。
125:優しい名無しさん
08/01/14 17:25:38 tbWu+asf
>>122
つーか別れたのに連絡取るなよ。
一般の人だって別れた相手の今の恋事情なんて知りたくないでしょう。
元カノもおかしいけど、
結婚したがってた元カノに結婚の報告するあなたもデリカシーないと思う。
126:優しい名無しさん
08/01/14 19:48:06 +KxocEJj
>>123
依存対象は私。それ意外には明かに態度が違います。
親との関係も完全に歪んでます。
異様に弱気になります。
ボダの可能性が高そうですね。
何と言うか…こちらの心が食いつくされそうな気がします。
別れた方が良さそうですね…
127:優しい名無しさん
08/01/14 22:49:00 oTiMdLRZ
判定お願いします。
・長い付き合いの同性の友人
・普段は明るい普通な感じの人
・精神的に辛いことが重なり、現在休職中らしい
・急に誘いの連絡を寄越す
・2人きりで会いたがる
・楽しい会話でも、途中から「死にたい」「手首切った」「あの人がうらやましい」
「自分はだめ人間」「他人なんか信用しない」などと自分の愚痴に移行する
普通の会話：愚痴＝2：8くらい
・私がこういう風にしてみては、と言う提案をしても
「でも」「だって」「どうせ」と自分を卑下する言葉をはく
・早く家庭を持ちたいといつも言っている
・私に対しては言葉の攻撃などはない
とにかく無限ループで似たような内容の愚痴を繰り返すので、
この友人と会った後は、気持ちがかなり沈みます。
愚痴を聞いてあげたりするのが友達、とは思いますが、
私は精神的に余裕がなく、参っています。
普通に付き合う分には良いのですが、自分の愚痴ばかりなので
誘いの連絡が来るだけで「また愚痴か……」と不安な気持ちになります。
128:優しい名無しさん
08/01/15 15:18:25 oLlW5xNg
>>127
文章から勝手に想像してるんだけど、
こういう人いるねー。ネガティブ思考っていうのかな。
「なんちゃって鬱」って感じもする。
ボダっぽい要素はあるよね。手首切るとか、卑下するとか…
二つの可能性があるような気がする。
ひとつは、その友人はボダなんだけど、127はタゲではない。（だから攻撃されない）
もうひとつは、ボダと共通する要素はあるけどボダではない。（攻撃性が無い）
ボダから攻撃性だけ抜き取ったみたいなタイプの人って、結構いるよね。
何か名前を付けたいくらい。
129:優しい名無しさん
08/01/15 21:41:22 4nGgRJun
・自称鬱。心配なときには連絡してみていたが、いつの間にかそれが「しつこい」と周囲に吹聴。そのくせ連絡しないでいると、つまらない用事で連絡とってくる。
・どうやらその欝も、自分が責められて反論できないときに閉じこもっているだけだったみたい。
・やたらと相談してくるくせに、親身になると「ウザイ」。
・月に一度は「もう関わらない」とメール。「じゃそうしよう」と返事すれば、「信頼しているからこんなことを言うんだ」と泣きついてくる。仲直りすれば、また過剰な甘え・わがまま。
・すぐばれるうそを繰り返し、指摘すると逆切れ。
・自分のミスの言い訳はいつも「誰かが○○しなかったからだ」。しかもいつまでも根に持つ。
・散々人に甘えているくせにそれで周りがあれこれ言い出すと「甘えさせるから悪い」と言い出す。
・他人の勘違いは「うそつき」呼ばわり。
・自分の嫌いな人は「敵」。しゃべらせれば罵倒してばかり。
・ミクシィ日記には、「落ち込んだ」「いなくなりたい」ばかり。
・気分しだいでアク禁・解除を繰り返す。
・自分でやるべきことも他人に押し付け、それが思い通りに行かないと罵倒。
・ちょっと機嫌を損ねると「お前に出会ったことが人生で一番の失敗だ」「二度と関わりたくない」。
130:優しい名無しさん
08/01/15 21:44:56 pJGuUPVd
いまいちボダって理解し難いけど、かまってちゃんの大げさバージョンみたいな人？
131:優しい名無しさん
08/01/15 21:50:19 0pAkL6BO
>>130
依存型と反社会型かな。
これがうつ状態、躁状態と重なって
両方を持つ人がこのスレでいわれているようなボダだろう。
132:優しい名無しさん
08/01/15 22:08:17 4nGgRJun
あいつと関わっているときには、嫌がらせメールや、よく見ている掲示板にあいつか私のことを悪く言う書き込みがたびたび会ってうんざり。
もう関わるのやめようと思っていたら、察知したのか逃げ出してくれた。
それはいいんだけど、共通の仲間に私の悪口散々言いふらしているようで、今大変なことになってる。
しかもこの嫌がらせ、いまだになくならない。
あいつも同じ嫌がらせを受けているとかで、それは私のせいだと吹聴して回っているらしい。
自作自演だな、とようやく気づいた。
まだやってるということは、またタゲにされるのだろうか。
133:優しい名無しさん
08/01/15 22:14:14 pJGuUPVd
>>131
そんな人いるの？ソッコー措置入院にならないの？
糖質ならたまにあるのに、街中に放牧してるん？何故？
134:優しい名無しさん
08/01/15 23:26:57 0pAkL6BO
>>133
反社会的行為をおこなっても決定打がないと強制入院はできないから。
ボーダーにも人権はあるということ。
135:127
08/01/16 03:09:07 JKJZVqcl
>>128
レス、ありがとうございました。
手首切った・死にたい発言が多いことと、
以前はなかった、急に誘いの連絡を寄越す・二人きりで会いたがるなどの
束縛するような行動が増えたので、「自分から離れたら死んでやる」
が来るのでは…と思っていました。
128さんのいう可能性の前者の
＞その友人はボダなんだけど、127はタゲではない
だとしたら、タゲ初期段階かもしれないかもせん。
が、後者のボダではない、というのもあてはまるかもしれないので、
色々ググって慎重に対策を練ってみます。
以前にも似たような傾向の人に絡まれたことがあるので、
ほとほと参っていました。
128さんのレスで少し冷静になれました。ありがとうございました。
136:135
08/01/16 03:12:23 JKJZVqcl
>>135
誤：タゲ初期段階かもしれないかもせん。
正：タゲ初期段階かもしれません。
失礼しました…
137:優しい名無しさん
08/01/16 07:53:24 wXZ5+gVT
そーそー
ボダは態度が急変する事があるからね。
慎重に慎重に、ぜったいに特別扱いしない事だよ
138:優しい名無しさん
08/01/16 21:03:21 TAPnuMW5
>127
脅かすわけじゃないけど、気をつけたほうがいいと思う。
攻撃性と言っても、いろいろあるからさ。
暴力振るったり、手首切ったり、ストーカーみたいに、
解りやすいのから、もっと解りにくいのまで。
陰湿タイプだと、傍目には普通の人（ちょっと自信なさげで大人しい）
ぐらいにしか見えないのに、異様に同情を買うのがうまい話術（本人がなりきっているので）
で、周囲の同情を買って、タゲだけ孤立化させられたりする。
でも、共通の知人や活動場所がほかに無いのなら、
あんまり害はないかも。
なるべく2人っきりで合わないようにするとかして、適度に話をはぐらかして、距離を置いていけば、段々誘われなくなると思うよ。
139:優しい名無しさん
08/01/17 01:05:04 Nj9xBZE4
>陰湿タイプだと、傍目には普通の人（ちょっと自信なさげで大人しい）
ぐらいにしか見えないのに、異様に同情を買うのがうまい話術（本人がなりきっているので）
で、周囲の同情を買って、タゲだけ孤立化させられたりする。
でも、共通の知人や活動場所がほかに無いのなら、
あんまり害はないかも。
まさにこの手にタゲられてた。
ボダってホント甘え上手、相談上手って思う。
ボクの前のタゲとも話したよ。まったく同じだったみたい。
同じ趣味の人たちの中で繰り返してるから、周りが振り回されてタイヘン。
タゲは人望ある人ばかりみたいだから、周りも迷惑だけど、本人もちょっとカワイソウかな。
140:優しい名無しさん
08/01/17 01:37:29 6s2mkPI5
>>137の考え方(きっと急に態度変わる)って
ボダっぽい
141:127＝135
08/01/17 02:19:03 qAaQ3tCn
レス、ありがとうございます。
友人はどちらかといえば、陰湿な方かもしれません。
共通の友人はいますが、そちらのほうは聞き上手なので、
あまり苦になっていないようです。
もともとは明るい友人なので、悩みが解決されることを祈りつつ、
そっと距離を置きます。
ご意見ありがとうございました。
142:優しい名無しさん
08/01/17 02:44:58 WAO8immw
>>128
遅レスだが、ボーダーから攻撃性を取ったものはＡＣだろ。
143:優しい名無しさん
08/01/17 11:54:00 GUhZtlEl
>>142
アスペルガーを馬鹿にすんな
144:優しい名無しさん
08/01/17 12:02:14 9fr9rK/W
アダルトチルドレンじゃないの
145:優しい名無しさん
08/01/20 05:40:45 qgtGV/vm
判定お願いします。
・同性（女）の友人。イチ×小梨４０代。離婚原因は旦那の浮気らしい。
・両親も熟年離婚。
・いい大学を出て一流企業に就職。離婚後すぐ退社。フリーターを経て居酒屋をはじめる。
・いい大学を出た筈なのに>>110みたいなメールをよこす。
・他力本願。調べればすぐ分るような事をいちいち人に聞く。
・表裏が激しく、表では「恩人」と呼ぶ人を裏ではボロクソ言う。
・１～３日単位で言う事がコロコロ変わる。
・昨日の「恩人」に今日は「くだらない奴」「いらない」と暴言。その三日後には「今後もよろしく♪」とﾜｹﾜｶﾒ
・自分を善人に見せるためなら、どんな嘘でも平気で吐く。
・時々激しく沈み込み、目の前にいた人「誰にでも」泣き付く。
・自分が沈んでると、周囲の誰もが気にしてくれると思っている。（そうとしか思えない言動があった）
・リスカ跡は無し。暴飲暴食、無謀運転もない。（と思う）
・平気で不倫＆略奪する。罪悪感も葛藤もゼロ。
・ものすごくケチで何でもタダで済まそうとする。店のサイトは知人に（強引に）タダで作らせ、パソコンや家財道具はほとんど貰い物。自分の都合でかけてきたのに「電話代がかかって困った」と愚痴られた事あり。
・全てが上手く行きそうな時に、あり得ないような大ポカをして台無しにした上、それを強引に他人のせいにする。
146:優しい名無しさん
08/01/20 08:02:51 Vekq9nMh
・表裏が激しく、表では「恩人」と呼ぶ人を裏ではボロクソ言う。
・１～３日単位で言う事がコロコロ変わる。
・昨日の「恩人」に今日は「くだらない奴」「いらない」と暴言。その三日後には「今後もよろしく♪」とﾜｹﾜｶﾒ
・時々激しく沈み込み、目の前にいた人「誰にでも」泣き付く。
・ものすごくケチで何でもタダで済まそうとする。店のサイトは知人に（強引に）タダで作らせ、パソコンや家財道具はほとんど貰い物。自分の都合でかけてきたのに「電話代がかかって困った」と愚痴られた事あり。
が該当
ちなみに>>110のメールも疑いあり
年が４０代と熟年だが最近は中高年のボダもあり。
自分が判断するにボダ。
ただほかにも障害を併発している可能性があるかもしれない。
たとえば
・自分を善人に見せるためなら、どんな嘘でも平気で吐く。
・自分が沈んでると、周囲の誰もが気にしてくれると思っている。（そうとしか思えない言動があった）
は演技性人格障害の可能性あり
他はふつうの人でもありえる行為かもしれないのでグレー
俺の結論としては縁を切ったほうが吉
147:優しい名無しさん
08/01/20 16:07:51 1Uv5yM2o
判定お願いします
・同僚 女30代
・お人好し、世話好き、人当たりはいい
・自分を過大評価（自分の仕事を理解してくれる人がいない、経営陣が自分の仕事を評価してくれない）
・会って間もなく特定の有名人と知り合いという話をよくする
・会って間もなく婚約破棄したと話をする（自分が結婚したくなくなったのが理由らしいが本当か疑問）
・自分の非を認めず、他人に指摘されると感情的になる。しかし他人の非は徹底的に責める。
・自分の得意な仕事（人と話す、得意分野の仕事）は人の仕事領域まで入ってやるが、
中途半端に手を出されて本来やるべき人が迷惑しているのに気が付いていない。
しかも本人は自分にしかできないことと勝手に思い込んで、人の助けになっていると思っている。
自分の苦手な仕事はわからない、時間がかかる、病気だからできないとかいって、やろうとしない。
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・独り言多い、突然笑い出す。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
結局何を話したかったのかがわからない。聞いているこっちが疲れる。
・リスカしている
・異性に勝手に好意をいだいては、相手にされないとわかると「見捨てられた」
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
（コロコロ感情が変わる 数時間とか数日とか）
・鬱病と思いこんで通院はしている。自分の病気をネットで調べて見せびらかしている。
診断書が出たにもかかわらず、会社外では飲みにいったり遊びにいったりはしている。
・医者から正式な病名は診断されていない。（医者にそう言われたらしい）
・極度の構ってちゃん 声をかけるとものすごい嬉しそうにしゃべり始める。
・空想好き？歌詞みたいなことをよくメールみたいなのにして送ってくるが、意味がわんね。
無関心、冷たくしてたら、だいぶ離れて行ったけど。
相談とかほんときいてるとこっちが病みそう。
148:優しい名無しさん
08/01/20 17:54:03 to3zm6Dy
・会って間もなく婚約破棄したと話をする（自分が結婚したくなくなったのが理由らしいが本当か疑問）
・自分の非を認めず、他人に指摘されると感情的になる。しかし他人の非は徹底的に責める。
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・独り言多い、突然笑い出す。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
結局何を話したかったのかがわからない。聞いているこっちが疲れる。
・リスカしている
・異性に勝手に好意をいだいては、相手にされないとわかると「見捨てられた」
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
（コロコロ感情が変わる 数時間とか数日とか）
・鬱病と思いこんで通院はしている。自分の病気をネットで調べて見せびらかしている。
診断書が出たにもかかわらず、会社外では飲みにいったり遊びにいったりはしている。
・医者から正式な病名は診断されていない。（医者にそう言われたらしい）
・極度の構ってちゃん 声をかけるとものすごい嬉しそうにしゃべり始める。
ここまで該当しているとボダ確定
特に
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
はボダの典型的行動
感情の制御がきかないこと、いつも同じ相談をすること、感情の急な変化は
ボダ初期症状に多い
149:優しい名無しさん
08/01/20 18:41:11 1Uv5yM2o
>>148
ありがとうございます。
病院にはいってるのに、診断されないので本人が認識してないのがつらいですね。
確かに今の状態でボダなんていったら、逆上して医者を信じられないとかいいそうですし。
本人は自分は特別な病気にかかってると思いこんで、
それを理由に仕事ができないと言いがかりをつけてきます。
できない仕事が自分にまわってくるので、しんどいですね。
どこまでこの人の尻拭いをすればいいんだと。
150:優しい名無しさん
08/01/20 18:56:33 qgtGV/vm
>>146
判定ありがとうございます。
自傷行為はないし、ボダにしては女王様気質というか、変に自信たっぷりな面もあるので、判断に悩んでました。
「演技性の可能性あり」という御指摘には、目からウロコです。
外見が地味なので、今まで演技性と結び付かなかったんですが、言われてみればその傾向が強いかもしれません。
「自分が泣いたり沈んだりすれば、周りの『誰もが』その事を気にする筈」と、かなり確信を持っているみたいで、
それを前提に確信犯的な行動する→当てが外れてパニック＆私に八つ当たり、というパターンが多かったです。
そういえば同性の友人は少ない（本人も同性を避けている節あり）のに、異性には結構受けがいいみたいですね。
常にパトロンのような男性を確保して、「女の力」で世の中渡ってる印象があります。
ご忠告の通り、心を鬼にして縁を切ろうと思います。
151:優しい名無しさん
08/01/21 00:25:06 vJKvDewV
内容が既出かもしれないですが判定お願いします・・・
先日，グループワークをしなきゃいけないのに一人だけ他の人の所に遊びに行っていたので，
注意したらかわされました。言い返しても変わらないし他のメンバーも私がマジギレしたと
笑われました。
彼女は今までにも
・年上の講師に対しても挑発的な態度を取ったりする
・所属するグループが良く変わり，自分が今していることをメールする
・ミクシィで鬱だという発言の連発，特定の人に足跡をたくさんつける
・高飛車な態度。自分が目立ちたい感じが見受けられる
・自傷行為などはない
・相手との約束をほとんど守らない
・普通の人よりも根掘り葉掘り聞いてくる。
・興味の対象がころころと変わり，熱狂的になる
・相手の意見を受け入れない，話の腰を折る
→まじめに話そうとすると空回りする
・遊びの約束をしているのを聞くと絶対ついてくる
・他人から見れば深刻だろうなと思う様なことを笑いながら話している
などの行為をしていました。
152:優しい名無しさん
08/01/21 00:29:00 vJKvDewV
151です。連カキコすいません。
彼女とは日常生活で接しなければいけない事はそこまで多くない（避けているので）ですが，
グループワークなどで必ず接しなければいけない時もあるので困っています。
ボダの人がグループ内にいた場合どのように接すればいいのでしょうか。
153:優しい名無しさん
08/01/21 01:47:23 Y83kzRCt
>>151
まだ病気のレベルではなく、ただの軽薄な構ってちゃんだと思う。
関わらないに越した事はないと思うけど。
>注意したらかわされました。言い返しても変わらないし他のメンバーも私がマジギレしたと
>笑われました。
他のメンバーも軽薄な人みたいだね。
学生さんかな？若いうちはそういう奴が多いから、ある程度は仕方ないかも。
>>152
>>151の場合、それを放置する他のメンバーも問題だと思う。
何を言っても無駄だと思うので、講師に事情を話してグループ変えてもらうしか無いのでは？
154:優しい名無しさん
08/01/21 06:32:43 nb7e1w0z
>>149
ボーダーという病気のことを知らなければすんなり受け入れるけど、
その後ボーダーだからと暴れてしまうのがやっかいな所
医者もその点に気をつけているんでしょう
155:優しい名無しさん
08/01/22 06:52:02 /QTYyuc1
好き避けするならボーダーじゃないっていう指摘を
やたらに否定したい人が沸いてるみたいなんだけど
ネット上でボーダーの定義変更して何の特あるんだろ
156:優しい名無しさん
08/01/22 10:58:04 xjumtpy9
↑あちこちにマルチするほどの内容か？
随分必死だな
157:優しい名無しさん
08/01/22 15:35:24 bBhzE8zX
ボダは好き避けするよね？
私が知る限りでは、する。
むしろ、十代で好き避けがひどい人の中には、
恋人が出来たとたんボダ路線まっしぐらなタイプがいる。
ボダは小中学生時代には地味でおとなしい印象の人が多いとよく聞く。
158:優しい名無しさん
08/01/22 23:59:07 b0M6fNRO
判定お願いします
同じ職場の人で、別に責任者でもなんでもないのですが…
遅刻や欠勤が多い人をやたらに陰口で叩く（だらしない、いい加減、など）
本人に直接文句を言う（まともに生きたら！？とか）
自分も1週間とか欠勤したりしてて私も代理出勤頼まれたのに、こっちがたまたま休んだ時に、代理で出勤できないかと頼まれた事に嫌味たらたら（いつもあなたが休むと出勤頼まれる…等）
延々と責めるような手紙渡してきたかと思うと泣きながら謝ってくる
話に同調しないときれる
たまに彼氏の前とかで暴れたりしてるらしいです…
この人はどうなんでしょう？？
鬱って診断はされたらしいですが…とにかく被害者面がスゴいんです…
たまに風邪で休んだりすると、食べるもの持ってこうか！？とかメールすごいし…
ほぼ無理矢理、その人が崇拝してるらしい占い師のとこにつれてかれたり（その後、私が無理矢理つれてったわけじゃないよね！？と何度も聞かれた）、しょっちゅう、私は自分のためじゃなくあなたのためにやってる、みたいな事を言ってきます…
この人は境界例なんでしょうか？？
159:優しい名無しさん
08/01/23 00:37:08 fl5bn2K6
私のブログを読んでくれている女性が、真夜中いきなり、「今から電話したい」ってブログにメール送ってきました。取り敢えずやんわりとお断りしました。
その人は境界例らしいんですが、対応に困っています。
見ず知らずの人間と電話しようなんて普通思わないですよね？
他の人に興味が移るのを待てば大丈夫なのでしょうか？
160:優しい名無しさん
08/01/23 00:55:47 e9E/Wz//
ここ見て、私ボダじゃないかと思いはじめた・・・
人間関係は元々下手くそだけど、仕事になると一層やばい。
なので、仕事が持って半年とか。
友達も最近かなり減った。(人付き合いが本当に出来なくなった)
ストレス発散に愛車でドライブのつもりが、いつの間にか我を忘れてかなり暴走しちゃってる事もあるｗ(なんというかストレス発散し出すと止められなくなる。)
イライラして物に当たると止められなくなる。
誰と会話してもイライラしてしまう。
どんどん自分の中の感情が薄れていく気がしてる。
ボダでしょうか・・・？
161:優しい名無しさん
08/01/23 01:00:49 e9E/Wz//
ごめんなさいスレ違いでした。
162:優しい名無しさん
08/01/23 01:55:03 +96Q9zz9
>>158
>延々と責めるような手紙渡してきたかと思うと泣きながら謝ってくる
>話に同調しないときれる
>たまに彼氏の前とかで暴れたりしてるらしいです…
>たまに風邪で休んだりすると、食べるもの持ってこうか！？とかメールすごいし…
>ほぼ無理矢理、その人が崇拝してるらしい占い師のとこにつれてかれたり
この辺はボダっぽいけど、ボダより自己愛性の傾向が強いかも。
特にこの辺。
>遅刻や欠勤が多い人をやたらに陰口で叩く（だらしない、いい加減、など）
>本人に直接文句を言う（まともに生きたら！？とか）
少なくとも鬱じゃないね。鬱は構ってﾁｬﾝどころか人を避けるもの。
職場の同僚なら関わらないわけにいかないだろうけど、
・出来るだけ2人きりにならないこと。
・誰か信用出来る人に、普段から少しづつ、そいつの言動を話しておくこと。
・重要な約束やルールの取り決めをする時は、出来れば証人を立てるか、ボイスレコーダー等でそいつの言動を記録しておく事。
（あなたが悪者扱いされた時、上司に申し開きが出来るように）
を、オススメする。
>>159
それだけじゃ判定出来ないけど、
>取り敢えずやんわりとお断りしました。
いちいち「お断り」する必要はないと思う。
そういうタイプは反応にすると喜んで付け上がるだけ。
「迷惑だからメールしないで」等の返信もたぶん同様。
迷惑メールのように完全無視を推奨。
>他の人に興味が移るのを待てば大丈夫なのでしょうか？
いちいち反応してたら、相手の興味は他へ移らないと思うよ。
163:158
08/01/23 05:10:24 e8GZh1j0
162>>判定ありがとうございます
同じ職場なもので、避ける事もできずホント疲れてきました…
私うざいよね？うざいなら私の事切ってねとか言いながら、メールとか返さないと、そうやってまた嫌な事から逃げるの！？とか逆ギレされるし(´ω｀)
もうどうしたものかと…
アドバイスありがとうございます
これからまた何かありそうな時には実践してみます…
164:158
08/01/23 08:41:53 e8GZh1j0
書き忘れました…
自己愛と境界例の違いはなんなんですか？
その人、私が軽く体調悪いって言ったら、大丈夫って言ってるのに無理矢理病院につれてって…
私が診察してたら、横についてて、医者の対応が悪いって医者相手に診察室でわめきだし、しまいにクレームの電話入れて慰謝料もらってた事もありました
私が診察受けてたのにですよ…？
この人は境界例じゃなく自己愛なんでしょうか？
自慢話やなんかは一切しなくて、むしろ、自分はダメな人間だから…みたいに卑下してるぐらいなのですが…
165:優しい名無しさん
08/01/23 09:36:33 FVkyhdhX
>>164
(神`α´風）単なるヤクザなお人。
166:優しい名無しさん
08/01/23 10:05:47 wKECr4YI
>>164
アスペと自己愛の区別は色々あると思うけど、その一つは
他者を操る時のやり方が境界例と自己愛では少し違っている。
例えば典型的なのを挙げると
境界例は、しがみ付くことで相手を思い通りにしようとする。
（見捨てないで、約束したじゃない、裏切る気？、あなたはひどい、死んでやる）
自己愛は、けなして見下すことで相手を思い通りにしようとする。
（お前は私がいないと何もできない、そんなんじゃダメ、どうせうまく行かない、クズ、無能）
妙に世話焼きなのは、境界例にも世話焼きタイプがいるので、その可能性もある。
病院での奇行は、境界例や自己愛は店員などを妙に見下したり敵対視する事があるので
それが出たのかなと思う。
「私はこれだけあなたを守ろうとしてる」という献身アピールだったら、ボダっぽいけど
横柄でモラハラ的な態度だったら、自己愛が出たようにも見える。
ただ、他人の気持ちを察する事が下手で、誰に対してもそういう態度で
（やりすぎ、激しい、浮いてる）
付き合い初めから印象が悪かったとしたら、性格が異様に悪いとか
自覚の無い発達障害の可能性もあると思う。
167:優しい名無しさん
08/01/23 10:10:23 wKECr4YI
ごめん、1行目
境界例と自己愛の区別は～
でした。
親戚のアスペにちょっと似てるなーと思ってたら間違った。
168:158
08/01/23 10:32:21 e8GZh1j0
166>>詳しいレスありがとうございます…
最初の印象はスゴくいい人だったので深く考えずにアドレスとか教えてしまったんですよね
でも、付き合いが少し深くなると理解できない言動がでてきまして、この人はなんなのかと…
話を聞いてると自己愛なのかもしれませんね
あなたを守りたくて、みたいに言ってましたが、自分自身が病院行ってもよく揉めるって言ってましたし
手紙にも、あなたはこのままの人生じゃまともになれないとか書いてあって
しかも、悩み事相談したら、頼んでないのに勝手に自分のまわりにそれを話し、まわりがそれで動こうとした事を、あなたのためにたくさんの人が動いてるんだよとかなんとか恩に着せてくる始末で…
普通の人だと思ってまともに対処しようと思ってましたが、そういう人なんだとしたらムダですよね…
もうまともに相手にしない事にします…
相手にしなくても、向こうからつっかかってくるんでなかなか難しいですが…
169:優しい名無しさん
08/01/23 11:44:38 dJyJt/MB
スレチだったらすみません。
私は以下のような人と過去に接触して、何度か嫌な目にあってるのですが、ボダ傾向のある人達なんでしょうか？
・自己主張が激しい
・激しく同意を求める
・ある程度親しくなった後に（またこの付きまといが激しい）
「えっ？それはちょっと違うんじゃない？」的な自分の意見を言うと激しく攻撃されるようになる
（嘘八百を周りに吹聴されて、孤立させられたり人間関係無茶苦茶にされたり）
・自分を守る為にケロリと嘘をつく（あまりにもさらっと出るので周りの人も信じてしまう）
・一見普通の、頑張りやさんで知識がある人にしか見えない
ぱっと浮かぶ共通点を簡単に書いてみました。
以前上記のような人とのトラブルでカウンセリングを受けるまで追い込まれたこともあります。
私自身、過去にACだと自覚したこともあります。
現在仕事で似たようなタイプと再び接触し、距離の取り方を迷っています。
私はタゲになりやすいタイプなのでしょうか？
長文すみません。
170:優しい名無しさん
08/01/23 14:49:36 gOif/HaS
・ある程度親しくなった後に（またこの付きまといが激しい）
「えっ？それはちょっと違うんじゃない？」的な自分の意見を言うと激しく攻撃されるようになる
（嘘八百を周りに吹聴されて、孤立させられたり人間関係無茶苦茶にされたり）
・自分を守る為にケロリと嘘をつく（あまりにもさらっと出るので周りの人も信じてしまう）
ボダと思えるのはこれくらいかなあ
他は個人の個性があるのでなんとも
この２つを同時にもっているならあやしい。
あとボダは陰性行動もあるから、それらを見て判断したほうが確実かと
171:優しい名無しさん
08/01/26 22:21:11 ClgLi575
ボダの陰性行動って具体的にどんなの？
172:優しい名無しさん
08/01/28 16:19:29 e6SZ5Dcg
本スレが変なのに荒らされてるから、こっちを上げとくか
陰性行動って陰性感情の事かな。（怒り、敵意、憎しみの類）
それともトーシツの陰性症状みたいなものがボダにもあるって事かな。
173:優しい名無しさん
08/01/28 16:25:01 s4pNEGMO
>>171
陰性感情のことを言いたいんだろうけど間違ってるね。
陽性感情(崇拝、恋愛感情)のことをいいたかったんだろう
174:優しい名無しさん
08/02/01 23:13:23 YFu0ojH0
陰性感情ってどんなのですか？
知り合いがそれっぽいのですが・・。
175:優しい名無しさん
08/02/02 21:38:29 sgVnd6ul
相談させて下さい。
三ヶ月程前に別れた彼氏の事で傷ついてなかなか立ち直れません。
彼は子供の頃ﾈｸﾞﾚｸﾄに遭っていたらしく付き合っていた私にも同じような事をしてきました。
会話の多くが母親が世話してくれなかった話、ﾊﾞﾂｲﾁの姉が育児をしないので自分が世話をしている話、職場の人にされたひどい事（ｲｼﾞﾒ、殴られた等）元ｶﾉにされたひどい事や悪口（自分の知り合いとﾔﾘまくってた、とかﾃﾞﾘﾍﾙをしていた等）など愚痴ばかりでした。
最初は可哀相に思い、慰めたり励ましたりしていたのですが私自身、彼の冷たさや自己中さに疲れ、別れました。
別れた矢先、彼が転職で私の職場のすぐ近くで働く事になり、よく目につくため辛いです。
無視されることによって自分に価値が感じられなくなりました。
ｽﾚ違いかも知れませんが何か立ち直る為の方法や本、または適切なｽﾚがありましたら教えていただきたいです。宜しくお願いします。
176:優しい名無しさん
08/02/02 22:06:15 f0j/+NW2
今、同棲している彼女が居るんですが、
彼女の元彼がボーダーっぽく未だに毎日時間帯問わず電話やメールをしてきます。
しばらくは我慢していましたが、流石に辛くなってきました。
何か良い方法等有りましたらアドバイスの方よろしくお願いします。
177:優しい名無しさん
08/02/02 23:25:01 6FHD5HfM
>>175
早く病院に行きましょう
178:優しい名無しさん
08/02/03 02:17:45 jI4kdZHj
>>175
よく分からんけど失恋板は？
どうも相手よりも、175自身の内面の問題っぽいね。
失恋の癒し方は人それぞれだからな。
>>176
元彼をきっぱり拒絶しない彼女の態度が辛いって事だろうか。
それとも、元彼がストーカーみたいになってて彼女が困ってるんだろうか。
どっちにしてもあんまり解決策思いつかないけど。
179:優しい名無しさん
08/02/03 02:54:20 JzF7aGek
最近ＢＤ疑惑のある友達から相談されたことなんですが
感情のコントロールができないとか、あれは絶対見捨てられた、絶対嫌われたとかまじウザイんですけどやっぱそいつって境界例なんすかね？
180:優しい名無しさん
08/02/03 07:20:20 xusQk29w
>>179
私怨くさいレスするお前の方がまじウザいんですけどｗ
ウザいなら切れよ
181:優しい名無しさん
08/02/03 10:49:29 jI4kdZHj
>>179
それらの発言は確かにボダにありがちだけど、それだけで確定ではない感じ。
診断されるほどじゃないけどボダ傾向のある人って多いしな…
あんまりウザい場合は距離を多めに取った方がいいから180に同意
182:優しい名無しさん
08/02/03 12:23:07 FRUnSVbp
判定お願いします。（職場の女32歳ぐらい？）
１．一見謙虚。「自分が無能なのでご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ない」等の態度は、
傍目からみると完璧すぎて、それを言わせている方が、心が狭いのではないか？
というシチュエーション作りがうまい。
２．同じ間違いを何度もする。
いちいち叱るレベルではないが、何回も続くとそれなりに困るので、お願いしますよ、
というと、１に戻って、無限ループ。
３．面倒臭いので、段々、誰も仕事を頼まなくなるが、同じ仕事の人が、
バリバリ仕事をしていると今度は「自分ばかりが仕事ができないのはおかしい。
無能な自分が悪いのだが、もう少し、自分にも仕事をさせてくれてもよいでなないか」
等の事を上司に言う。（やる気はあるのだが、仕事をさせてもらえない、とアピール）
４.それで、仕事をさせると、自分ではできない。
「引継ぎ」に完璧を求める。自分が今、これをミスしたのは、
そんな事を教えてもらっていなかったからだ・・と仕事を振った人を、
暗に悪く言う。
（・・が悪口を言ってるようには見えず、「自分が無能で」と謙虚そうに言う）
５．つきっきりで何時間か仕事を教えると、すごくよろこぶ。涙を流さんばかりに、
感激して、とっても嬉しそうにする。
６．だが、それを「常に」求めるようになる。
７．彼女に仕事を振ると、毎日、彼女と一緒に、彼女の仕事、をしなければならなくなり、
８．何かミスがあれば、「あなたも知らないはずはないのだし」と言う態度で、ミスをしても、
あなたがいれば不安じゃない・・と始まる。
９．構いすぎるのをやめて、少し距離を置くと、「前はもっと親身になってくださったのに、
最近はどうして冷たいのですか？」と言ってくる。
１０．「今、自分は別の仕事をしてるので」と言うと、
「お忙しいのなら、わたしにあなたの仕事を手伝わせてくれ」と言ってくる。
１１．こっちは手伝わないでいいから、自分の仕事をやってくれ、と言うと、
「なんかおかしくないですか？私に呆れているんですか？人としておかしくないですか？」
となる。
183:優しい名無しさん
08/02/03 12:53:12 FRUnSVbp
12.やめるやめる詐欺。
春でやめる、夏でやめる、年内でやめる、年度末でやめる・・・
と言い続ける。（実家通い、独身の身でありながら、10社以上転職している）
今の職場も結婚するまでの腰掛のつもりなので、
「自分の後任の人に迷惑かもしれないから、仕事をセーブしている」
等と言う。
13.しかし、翌日になると、自分は能力が無いが、やる気はあって、お役に立ちたいという気持ちがある・・
と言う（上司にはこれを言い続ける）「昨日は、こういってたよね？」と誰かが指摘すると、
「どうしてそんな風に変な受け取り方をするんですか！」と泣く。
13.ちょっとでも思い通りにならないことがあると、それに執着する。
システムに空白タブを打ち込んでいたため、反映しないのに、「おかしい、おかしい」といって、何時間でも、システムをクリックし続ける。
空白を消したら？と誰かに言われても、聞く耳持たず。
ラチが空かないので、誰かが仕上げてしまうと、１の卑屈モードになって、
異様なまでに落ち込む。
14.書類にちょっとした不備があっただけで、パニックになって、どこかに行ってしまう。
傍目には、1人で誰の助けも得ることができなくて、可哀想・・・を演出する。
部内では通用しないので、部外に出かけて大騒ぎをする。
15.「自分が何者なのかがわからないんです」「自分は一つでも、不安な事があると、
一歩も先に進めないし、ほかの事も全て駄目になってしまうんです」等の心の叫びを、
何時間でも一方的に喋り続ける
16.翌日になるとケロっとしていて、「そんな風には言ってない」と言う。
17．自分が休みの日に「この件なのですが」と頻繁にメールしてくる。
（緊急性全くなし）簡単に返信をすると「自分は今、～中だから丁寧にお答えできない」
などと返信してくるので放置してると「あの件はどうなったのか、ずっと報告を待ってるのだけど」
とメールの催促。放置してると、会社に電話をかけてくる。
18．逐一経過報告なんてできないから、と伝えると、「申し訳ございません」
とか「心を入れ替えて明日からまたよろしくお願いします」と長文のメール。
19.全てのメールに開封確認要求がついてる。
184:優しい名無しさん
08/02/03 13:53:23 jI4kdZHj
>>182-183
ボダではないような気がする。
むしろ注意欠陥系の何かが入ってて、その生きづらさから問題行動併発してる感じがする。
特に２、３、４、１３、１４、１５（←特にこれ）、１６あたりがそんな感じがする。
185:優しい名無しさん
08/02/03 17:23:29 FRUnSVbp
20.メールの返信をすぐしないと、電話をかけてくる。
問いかけにすぐ応対しないと、こちらが答えるまでずっと傍に立っている。
（優先順位的にはどうでもいいことだったりする）
21.仕事ができないことに対して、言い訳が山のようにある。
言い訳のターゲットが、コロコロ変わる。AさんにはBさんのせい、といいながら、
今日は、Bの前では、Aさんが自分が仕事ができないからイライラしている、
などと訴えている。あんなことがあった、こんなことがあった、と、
「自分が抑圧されている原因」が常にあり、そして、
自分はこんなにも正しい、という言い訳がすごい。
22。仕事の出来る同僚に、「自分は毎日出勤してさえくれればいい、というのが、採用の条件だった。
なのに、そうではなく、いろんなことを任されていて、これでは人事的にどうみても不平等だ」
などと言う。（褒め殺しのようないやーな話し方）
22．パートや臨時職員で来ている人にも、「パートの人にやっていただくのは心苦しい」を連発。
23.パートの人は、パニック時全く仕事にならなかった彼女のせいで、たまたま、仕事のフォローをさせられただけなのに、
それに対する感謝の言葉を言う一方で、
「自分が今まで勤めた会社では、パートのオバチャンたちは皆レベルが低くて派閥を作って喧嘩をしていて、
自分はそれをなだめる役だった」などと関係ない話をする。
24．パートの人が退職して、次来た人が自分と同じ職種になったとたん、「自分はどうせ要らない人間なんだ」
と拗ね始め、あからさまに態度が悪くなる。実際、後から来た人は、3ヶ月で仕事を覚え、
1年近くいる彼女よりも仕事ができる。
すると１２に戻って、やめるやめる詐欺。
25．言葉遣いや態度は恐ろしく丁寧で、メールも舌を噛みそうなぐらいの丁寧語の羅列で、
恐ろしく長文。
26．同僚の子が「いい加減にしてほしい」と言ったところ、急に嬉しそうな顔になり、
その喧嘩受けて立つとばかりに、ああいえばこういう、が始まる。
一つ一つにねっとり絡みつくような形で、その根拠を聞かせろ、と始まり、論点がどんどんずれていく。
186:優しい名無しさん
08/02/03 17:43:07 FRUnSVbp
>>184 レスありがとうございます。
注意欠陥ですか・・アスペとかは多少疑ったのですが。
そちらは考えたことありませんでした。勉強になります。
落ち着きが無いわけではなく（どちらかというと、ずーっと座っている）
裏表がすごいのと（外部や上の地位の人などに見せる顔が違う）
いう事が日によって違うこと、被害妄想的な事を言ったかと思うと、
翌日は「そんな事言ってない」と言い張ったりと、軽く等質っぽくもあるのですが、
認知が歪んでいることが（自分のミスを最終的には正当化してしまうとか）
が、ボダっぽいかな？と思い始めています。
187:175
08/02/03 20:33:48 EDHK+HsS
>>177>>178
ﾚｽありがとうございます。病院はまだ少し抵抗があるのでもう少し自己解決できるように頑張ってみます。
知人に依然相談した時、「その彼はﾈｸﾞﾚｸﾄを受けていたようだから彼女の(私)に同じようなことをしてしまってるのでは？」と言われたのでこちらで聞いてしまいました。
ｽﾚ違い、ｽﾚ汚し失礼しました。
188:優しい名無しさん
08/02/03 22:02:19 z50fi8Et
>>186
184さんが言っている注意欠陥系は、ADHDよりもADDの方のことだと思われ。
あと、軽度の自己愛が入ってるかも。
189:優しい名無しさん
08/02/03 23:35:56 FRUnSVbp
>>188
なるほど。多動ではないですね。
自己愛は相当強いというか、かなりの構ってちゃんだとは思います。
見た目が大人しいので、すぐには気がつかないのですが。
遠まわしに婉曲的に、周囲の注目を集めようとはしますね。
「1人だけ理不尽な扱いを受けている可哀想な人」
という同情をとにかく欲しがります。
ODやリスカといった派手なことは今のところありません。
ただ「死んでしまいたいと思ったりもする」
「必要とされていないのなら、この世から消えてしまいたい」
などとすがるような目で、うっすら涙を浮かべ、しかし笑顔で、
ｳｯﾄﾘとしながら言います。相手がどんな反応するだろう～と
このとき「そんなに辛いのなら、カウンセリングでも行ったら？」
とアドバイスした人がいたのですが、急に、怖い顔になって、
「それは友達として言うのですか？それとも、厄介だから病人扱いするんですか」
と言い放ったので、（自分はPCの影にいたので気づかれなかった）
なんというか、理解力はどこかおかしいというか（ちょっと足りないように見える）
にしても、相当な理屈やというか、議論負けしないああいえばこういう、
という訓練を長年してきたタイプだと思いました。
（おそらく家庭環境が相当悪い。親が不仲。
しかしそんな家に、いい年した中年の子供たちが、未だ親と同居していて、
親は６０過ぎても働いています）
見ように他罰的なところと、脅し？ためし行為？に、
非常にタチの悪いものを覚えます。
自分は上司ではないのだけど、事務のチーフをしているので、
まるきり無関係というわけにもなれず、
職場の雰囲気がわるくてほとほと困っています。
190:優しい名無しさん
08/02/05 01:01:01 iCiSLMCe
>>189
頭が悪くて仕事出来ないくせに、屁理屈だけは一人前、というわけね。
ADDかどうかはわからないけど、似たようなタイプを見た事ある。
そいつも辞める辞める言ってて辞めない奴だったけど、
その度に皆で「あれ？先月でやめるって言ってませんでした？」とか、
「一度「辞める」言ったらちゃんと辞めるのが人の道～」とか
根気よくツッコミ続けたら、１年くらいで辞めてった。
なぜか辞めた後も時々店に来てお喋りしていくので、ｳｻﾞｰだったけど、
出来るだけ構わないようにしてたら、そのうち来なくなった。
そういう風に職場の皆で示し合わせて、ツッコミ入れてみたらどうでしょう。
191:優しい名無しさん
08/02/06 06:35:18 0ikUGoAH
知人の境界例っぽい人が、自己愛の強そうな人と結婚してから
言動が似てきたような気がします。（何だか偉そうで鼻につく言動が増えました）
「境界例は自己像がはっきりしない」という事と、関係があるのでしょうか？
自分がないだけに影響を受けやすく、 理想化してる相手の行動を無意識に真似るとか。
192:優しい名無しさん
08/02/06 15:40:11 EdQFqQtv
>191
タゲられていた時期、ボダは私の言葉や意見を自分の言葉として周りに吹聴してました。
自分がない→自分の意見がない
ということなのかな？
そのおかげで、ずいぶんととばっちり食いましたがね。
193:優しい名無しさん
08/02/06 17:02:01 FPbFfly4
私は、自分のことを、束縛や嫉妬が人よりひどく、不安になりやすい、些細なことで
カッとする・・そういう人間だと思ってました。
でも、もしかして境界例に属するのでしょうか？
私の彼は、とても自己愛が強く、自分で自分を口に出して褒めます。
たとえば、俺は人よりできなかったことがない、人より思いやりがある、人に好かれるこれ才能、などなど
本当に自信があるようです。
ただ、世間や人に対しては否定的です。
幼い頃から、学校行事の集団行動（遠足、合宿）拒否、その仲間意識がばからしいと。
今は、友達も多く、人当たりは良いので好かれやすいキャラだとは思います。
私と考えや価値観があわず、喧嘩になるたびに別れ話を切り出されてきました。
そのたびに、引き止めてしまうんです。
彼は、最後はお互い未練なく終わりたいらしく、ずいぶんひどいことを言ってきます。
でも、数日するとコロッと変わり、好きだの結婚するだの・・。
そしてまた別れ話。
私は依存してますよね？何度も別れ話されてるのだから本来、別れるべきですよね？
度重なる別れ話で、見捨てられ不安が強くなり、そのことでまた喧嘩・・。
彼は、全部私が悪いと言うので、もう何もいえません。
もちろん私にも人として未熟で原因は多々あります。
きっと自分も性格に問題ありですよね。。
194:優しい名無しさん
08/02/06 19:37:01 11srHvxM
>>193
境界例とか自己愛とか呼んでいいほどじゃないかも知れないけど、
確かに193は依存傾向があるだろうし、彼は自己愛というか、モラハラ傾向があると思う。
特にこのへん
＞ただ、世間や人に対しては否定的です。
＞彼は、全部私が悪いと言うので、
文章からだけだと193境界例とは言い切れないと思う。
カッとなった時とか喧嘩の様子によっては、あるかも。
195:優しい名無しさん
08/02/07 03:00:02 P4l9bW4/
携帯から失礼します。
判定お願いします。
22歳の実妹なのですが、ボダなのでしょうか？
それとも若いから仕方のないことなのでしょうか？
・機嫌が悪くなると周りの空気を凍り付かせるくらい不機嫌になる(暴言を吐く。八つ当たりをする)しかし、落ち着いたら何もなかったかのようにケロッとしている。
・転職が多く、辞める時は必ず人間関係のトラブル。
・自分への評価がやたらと高く自慢が多い。
・自分語りが激しく人の話は半分も聞かない。
また、自分が話題の中心にないとすぐすねる
・やたらと人の悪口や愚痴が多い。
・注意されたり、諭されたりすると、言葉の揚げ足をとってキレる。
・突然不機嫌になり暴言を吐いたり物に当たる。荒れていると思ったら突然泣き出す。
・バツイチなのだが、親に依存しまくりで、親が姪(妹の子)を育てている状態なのだが、いかにも自分が頑張っているかのように語る。
・仲の良い友達が出来るとその子にベッタリ。ただある期間が過ぎるとその子の悪口をいいだし、離れる。
その時に依存されます。
時期的にもうすぐ依存期がきます。
196:優しい名無しさん
08/02/07 03:51:17 Rb2+Yqkm
>>189
亀レスですけど、私の職場にも全くと言って良いほど同じタイプの女性がいました。
はじめは悪い人ではない、すこし変わっている人 だと思っていましたが
上げてくれた項目が目立つようになり、また悪質な所も見えストレスが掛かる人が増えていきました。
自分が怒られない為、不安にならない為には、妙に知恵が回ると言うか・・
私の社内にいた人は発達障害だったようです。彼女が辞めた後風の噂で聞きました。
その人の「字」の書き方とかどうですか？凝っている事とかありますか？
整頓が出来なかったり、逆に神経質なぐらい整理したり等はありますか？
軽度の場合、自分の失敗が恐ろしい為、分からなければ他人のせいにしたり
責任逃れをする振る舞いをする人もあるようですよ。「不安」がそうさせるようですが
周りのストレスも馬鹿に出来ず・・と、いうかその人がそうでした。
ご参考まで・・・
境界例や自己愛の人は人間関係を壊してしまうが、仕事は表面上は起用にこなす
イメージがあるんですがどうでしょう。その人の素質や学業過程にもよると思いますが・・
197:優しい名無しさん
08/02/07 13:18:17 Zu2hos4/
携帯からの参加です。判定と相談です。とある女性に、家庭を壊されました。女性…仮にＡとしておきます。
Ａは、ご主人が自殺。その原因が自分（Ａ）がレイプされたことにより、ご主人がショックを受けての自殺だと、Ａ本人が語っていました。
その前に、何度か妊娠したが死産・流産の繰り返し。あまりの不運・不幸に、パニック障害等にかかり、精神障害２級になったそうです。
あるきっかけで、私の夫とＡが知り合い、以来毎日のように、Ａから「死ぬ」「リスカする」だのと、メールや電話で夫を呼び出すようになりました。
夫も放っておけないと言って、Ａのもとに通うようになり
やがて家庭よりＡが大切だという態度を取られ、Ａにしても、私は不幸なのだから、夫を少し借りるぐらいで、怒る奥さんが悪い、みたいな言い方をされました。
（メールや電話で彼女と接しました。）
私は精神的に追い詰められ、我慢できずに、別居してしまいました。
朝帰り、外泊が頻繁になり、いつ帰るかわからない夫を待つことに疲れたのです。
私がメール、電話で本人と話したのと、夫からの話をまとめたら、以下のようになりました。
・自分が１番不幸だと思いこむ
・夫の自殺も夫が悪い。私をひとりにして酷い。
・精神障害２級であることを、いつもひけらかす。
・夫生前に、すでに彼氏がいた。
・レイプされて男性恐怖症と言うわりには
私の夫と彼氏を両天秤。
・自分の周囲の人も、悪口やコキおろす。
・私の別居についても、自分のせいにされたと逆切れ。
・執拗に無言電話や、非通知。
・話し合いをするも、自分は不幸だから悪くないのスタンス。
やはり彼女もボーダーな気がしてなりませんがどう思いますか？
まとまりのない文章で、ごめんなさい。
198:優しい名無しさん
08/02/07 16:22:19 ZFcD6fhV
>>197
私はボダ嫌いだけど、この方には、少々同情しますね。
伴侶が自殺するのは、相当なストレスを脳に抱えたはずです。
あえて、判定などは控えたいところ。統失かかってるかも知れませんし。
あなたが我慢できなくなり、別居を選んで少しでも精神的にそれで楽になったのなら
いいのではないですか。
元々あなたと、旦那さんの間に何か問題もあったから家庭崩壊？にもつながったのでは。
でも、はたからみたら家庭を壊されたと思っているのは、あなただけかも知れません。
ボダはさておいて、旦那さんと今後の将来像をどうするか、じっくり話されてはいかが。
199:優しい名無しさん
08/02/07 16:37:42 ZYe9Iy3+
>>195
ボダっぽいと思う。
そんな風で「若いから仕方ない」って言ってもらえるのは８歳くらいまでだと思う。
>>197
邪推だけど、Ａの言う話には嘘がかなり含まれてると思う。
それにしても、Ａが大事だと言って外泊しながら、挙げられてるようなＡの悪い点を列挙する
夫もおかしいというか、そこいらじゅうに嘘と誇張が含まれてるような気がする。
夫の人格を疑い出すと、Ａの話もどこまで真実か分からないし…
あと、なぜか知らないけど、自称パニック障害のボダって多いね。
200:優しい名無しさん
08/02/07 20:01:53 Zu2hos4/
197です。
レスありがとうございました。
確かに、ご主人の自殺や数々の不幸、最初は同情しました。
しかたないとも思いました。
割り切ろうと、努力しましたが
やはり無理でした。
家庭が壊れるのは、もちろん夫婦双方にも責任があります。否定しません。ですが、Ａさんの行動、言動に何か嘘っぽいものを感じているのも、事実です。
あと、ちなみに私の夫もボダの診断くだりました。別居後ですが。そして私が家を出た直後に、Ａさんと同棲したようです。
前向きに、私は私で今後のこと、考えます。
ありがとうございました。
201:優しい名無しさん
08/02/07 23:43:06 iELiUZtZ
>>200
頑張ってください。
ところで、Aさんとご主人が同居したのなら、別れるなら今がチャンスです。
神様がくれたチャンスかもしれません。
たったこれだけの情報をもとに、無責任なことは言いにくいのですが、籍は抜けるときに抜いたほうが賢明だと思います。
慰謝料がもらえるかどうかとか、無駄にした時間とか、そんなことにこだわると後悔すると思います。
他人になることが、最も大切だと思います。
ご主人との人生は、あなたを幸せにしてくれません。
今後、一生、夫婦でいれば、あなたも気が狂うか、供依存になるしかなくなります。
親族にまで、ひどい迷惑を、一生かけることになる可能性が大です。
たとえ、別れることが、ご主人やボダ女の思うつぼであったとしても、しがみついても、もっと不幸になるだけだと思います。
ボダにはなるべく関わらないのが鉄則です。他人になれるなら、他人になってしまいたいと思っている人は大勢います。
差し出がましいことを言ってしまいました。
あなたのことは、よく知らないけれど、経験者の独り言として、受取っていただければと思います。
202:優しい名無しさん
08/02/08 00:27:36 XjyjYp0x
>>199に同意。
だいたい、自分がレイプされたなんて事実を、そう簡単に他人に話せるもんですかね？
私だったら、同居してる実の母親であっても、言わずに済むなら言いたくないですよ、そんな事。
仮にレイプ云々が事実だったとしても、自分が不幸な身の上なら、不倫して他人の家庭を不幸にしてもいいんですかね？
そんな理屈が通用したら、世の中めちゃくちゃになってしまいますよ。
離婚はともかくとして、相手の女にはキッチリ慰謝料請求していいのでは？
（ご主人もボダなら、今のうちに離婚しておくのが吉だとは思いますが、）
あなたにはその権利があるんです。法が認めた権利が。
病気だから、と甘くするのは、ボダに対しては最悪の接し方ですよ。
むしろ〆るとこはキッチリ〆た方が、相手の為にもなる。
ここは気を強くもって、相手側の寝言に振り回されないように。健闘を祈ります。
203:優しい名無しさん
08/02/08 01:15:02 F34vXHX3
>>196さん コメありがとうございます。
自分も発達障害系を疑っています。
おそらく、軽度。成長の過程で、それが邪魔して、
ボーダー的なものを発症しているような気がします。
>自分が怒られない為、不安にならない為には、妙に知恵が回ると言うか・・
この辺りが特にそうですね。
長い間にそうやって生き延びる術を覚えてしまったのでしょう。
そう捕らえれば可哀想なのだけど、素直さがないので、可愛げがないんですね。
>その人の「字」の書き方とかどうですか？
気持ちわるいぐらい几帳面です。ぱっと見は「なんて丁寧なんだ！」と思います。
でも、丁寧すぎて良くわからないんです。
「○○会議」と書けばよいところ「○○会議のご資料としていただく」とか
｢担当：誰々」と書けばよいところ「誰さんがなさってくださるお手続き」とか。
この調子で、ファイリングのタイトルも決めてしまうので、
背表紙見ても全然わからない。
いくらやり直しても、どんどん自分で、新たに新たにとファイルを増やしていってしまって、
共有ファイルがおかしなことになってしまう。
（自分用の仕事ファイルと、共有のファイルの境目もない）
そういう意味では「整頓できない」とは思いますね。
関連づけて、グループ分けして処理することができない。
全部一つ一つバラバラで独立した話にしてしまうので、
膨大なことになっていくんです。
で、もちろん、捌けるわけないから、途中でパニック起こす→自分ばっかり、
となって、同情してもらおう、してもらおう、とする。
204:優しい名無しさん
08/02/08 12:42:38 ZBdZ57W2
>>202
それがﾎﾞﾀﾞの性質です｡
205:優しい名無しさん
08/02/08 14:47:16 xx4mJ5rj
>>203
あ～～分かる！
そういう人いるわー。回りくどい、長くて要約できてない説明、
何をやっても遅かったり的が外れてる。
うちの職場にもいる。
診断されてないだろうし仮に診断してどういう名前がつくのかは分からないけど
確実に発達障害系の何かだと思う。
ちなみにうちの職場の人は４０代のおばちゃん（既婚子持ち）なんだけど
お店で呼び込みの仕事を任されたら、壊れたスピーカーのように喋り続けて
しまいには「○月×日は本日でございます」とかほんとワケが分からない。
あと仕事でちょっと顔を見たくらいの男性にストーカーして異動させた事もあるらしい。
206:優しい名無しさん
08/02/08 22:49:06 AW3qH8IP
>>197
>>199とか>>201に同意。
ただのボダの不幸自慢（捏造含む、ていうか捏造ばっかり）。
人間と思うだけ無駄。
207:優しい名無しさん
08/02/09 00:37:23 7RZVQsen
ボダは他人を自分の渦に、巻き込まずにはいられない性格だからな。
蟻地獄と一緒。
関わったらズルズルと滑り落ちるように穴に引き摺り込まれる。
引き摺りこんだら後はもうボダの思う壺。可能な限り関わらないことがベスト。
208:優しい名無しさん
08/02/09 01:26:01 2JNsDijE
>>202
>離婚はともかくとして、相手の女にはキッチリ慰謝料請求していいのでは？
>あなたにはその権利があるんです。法が認めた権利が。
>病気だから、と甘くするのは、ボダに対しては最悪の接し方ですよ。
>むしろ〆るとこはキッチリ〆た方が、相手の為にもなる。
ボダとの離婚がどれだけ大変か分かりますか。ボダをなめてはいけません。
話し合いをしたって、すぐに気が変わる。約束なんか守らないし嘘ばっかり。
相談者のご主人がどんなタイプのボダかわからないから、もし慰謝料が、すんなり取れるならとればいい。
そうでない場合は、慰謝料なんかにこだわっていると、ズルズルともつれさせるだけ。
そして、新しい内縁の妻と一緒になって、「守銭奴」とか「あんな奴だから嫌になった」と攻撃されるだけ。
こういう流れがボダは大好きで、いろんなところで言いふらされたり、
ありもしない悪口を言われ、自分たちを被害者と認めさせることも有り得る。
ボダ同士の仲は長く続かない可能性が大。
そうこうしているうちに、せっかくの離婚のチャンスを逃した上、金を請求したことを一生、ネタにされながら
以前より居丈高になったボダに耐える一生を送ることになるかも。
生活費も「金目当てで愛もない女に渡す金はない」とばかりに、入れなくなるかも。
209:優しい名無しさん
08/02/09 01:30:14 2JNsDijE
208のつづき、
あと、もう少し、慰謝料請求について言うと、
相談者には確かに法の認めた権利はあるけど、そうなったら通用するとは思わない方がいい。
というか、法の認めた権利とは、離婚調停を申したてる権利であって、慰謝料が保障されているわけではない。
通常の離婚調停でも、相手がごねれば、何年もかかったりする。
それでなくても、裁判や調停は大変ですよ。
裁判所や弁護士の費用もかかる。
相談者に収入がなければ、なかなかもちません。
相談者が働いていて収入がある場合なら良いかというと、仕事どころではなくなる可能性もある。
主張が食い違い争いになったら、裁判所等に何度も呼び出されますが、裁判所に呼び出されるのは平日昼間です。
証人になってくれる人にも、仕事を何度も休んでもらわなければなりません。
相手に甘くしないのが相手のためだなんて、今さら相手のためを思うよりも、
自分の為を思って行動することが、大切ではないかな。
もし、相談者が離婚を考えるのであればの話ですが、条件にこだわらず（子供がいる場合は別として）、
離婚という目的だけにこだわった方が賢明だと思いますよ。
210:優しい名無しさん
08/02/09 01:45:10 BLjCthFd
197です。
たくさんの回答、本当ありがとうございました。
まず、現在の状況から言うと
実はすでにボダ夫から
離婚調停を起こされ、私が養育費の面で納得できなかったので
調停を数回やり、考えようとしたところ
向こうは、たった1回目で何がなんでも離婚を決めろ、と言ってきました。
それでは、あまりにも急だよ？と調停員に説得され、なんとか2回目に持ち越しましたが
やはり話し合いにならず。裁判官が間に入ったのですが
夫のことを「あまりにも、お話にならなすぎる。」と、サジを投げそうになりました。
ボダ夫の要求は、金は払えない、離婚しろ、だけです。
私は皆様の言うように、縁を切るべきと思い、未練はさっぱりありません。
ボダ愛人のＡさんに、夫はくれてやるけど
二人とも地獄だろうなーと、何となくは思っています。
211:優しい名無しさん
08/02/09 02:01:45 BLjCthFd
210の続きです。
結局たった2回で、調停は不調になりました。それからすぐに、向こうから裁判を起こされ、今に至ります。
別居する際に、私は妊娠３ヶ月でした。それから現在までで
もうすぐ2年になろうとしてます。ボダ夫は、一度も生まれた子供に会ってません。
でも、皆様のカキコミを見て、会わせなくて正解だと思っています。
養育費だけは、きっちり要求するつもりです。弁護士は、法テラスのお世話になっています。
ボダ愛人への慰謝料も、視野に入れていましたが、弁護士ともよく相談します。
感情的に納得いかず、二人へ報復したい気持ちでいっぱいでしたが
ここへカキコミし、回答いただいたことで、まさに負けるが勝ち
逃げるが勝ちなのかなと、気持ちが落ち着きました。
確かにすでにボダ夫から言われてます。
俺は金づるか？と。笑っちゃいます。
212:優しい名無しさん
08/02/09 02:14:35 tR4+jkJL
長くて読む気しねぇ
213:優しい名無しさん
08/02/09 02:24:07 2JNsDijE
>>210
ボダのご主人から離婚を言い出してくれましたか。それは良かったですね。
私もボダ女との離婚経験者で、ちょっと心配してました。
親権がもらえるんですね。これが一番の財産です。何よりです。
子供をボダ夫婦に任せるわけにはいきませんからね。後顧の憂いなしです。
やはり、これは神様のくれたチャンスかもしれませんね。
生活のことを思うと、養育費はほしいところですが、前に書いたように、ズルズルと争っても、益はありません。
金と時間と、周囲の人への迷惑をかけて、仮にわずかばかりの譲歩を引き出したとしても、
元がとれない可能性が大きいと思います。元が取れないどころか、支払はすぐに途絶えるかも知れません。
それよりも、せっかくの離婚のチャンスを逃すことがないよう気を付けてくださいね。
見方を変えれば、養育費の支払いが滞った元夫に請求したりする手間、危険を避けることができるとともに、
元夫から、あなたや子供に接触する口実を与えないことにもなり、かえって良かったかもしれませんよ。
あなたの生活状況や、働いているかどうかも知らないのに、こんなことを言うのは無責任かもしれませんが。
しかし、それでも、良かったと思わずにはいられません。
お子さんとの生活を考えると不安があるかもしれませんが、お子さんのためにも良かっただろうと思います。
たとえ、一時的に福祉のお世話になることがあるとしてもです。
あ、一定の所得以下のシングルマザーには児童扶養手当（児童手当とは別）も出ます。（寡婦には出るけど、寡夫には出ないんだよな）
そのほかにも、シングルマザーを助ける制度はありますから、もし必要なら、
市役所か福祉事務所に聞いてみてください。（余計なお世話ですね。失礼だったら、ごめんなさい）
それにしても、人がボダから解放されるのを聞くのは、うれしいものです。
本当に、身につまされて。
214:優しい名無しさん
08/02/09 02:30:09 2JNsDijE
>>210
ごめん。
２１３は、２１１が書き込まれる前に書いたものです。
２１３を読んでなかったので、ちょっと変なことも書いてしまいました。
215:優しい名無しさん
08/02/09 05:18:09 2zH1yaSb
落ち着いて書けよ
そもそも>>211から>>213まで20分以上空いてるし
216:優しい名無しさん
08/02/09 10:18:33 kJGLobsm
養育費ってほとんどの人が取れてないし（調停入っても）、
児童扶養手当にひびく事があるもんね。
養育費踏み倒されると、役所に行っても
「養育費もらえるんでしょ？」って児扶手当もらえなかったり。
妻側がボダだと、かなりひどいボダでも親権取れちゃうから悲惨なんだよね。
よくシングルマザーが子供を殺す事件があるけど、
半分はボダじゃないかと思っている。
217:優しい名無しさん
08/02/09 12:54:35 BLjCthFd
197 210 211です。
>>214さん、大丈夫ですよ。ありがとうございます。
アドバイス、かなり心強いです。嬉しかったです。
皆様、長々とすみません。
でも、吐き出せたことで、かなりすっきりしました。
判定も、ボダの可能性高いことがわかり、納得しています。
今日、ボダ夫からメールがありましたが、怯えなくなりました。
内容めちゃめちゃすぎて、ツッコミどころ満載です。
毅然と立ち向かいます。頑張ります！
218:優しい名無しさん
08/02/09 12:59:45 kJGLobsm
メールとか取っときなよ、立ち向かうなら。
219:優しい名無しさん
08/02/09 13:03:06 BLjCthFd
同じく197です。
>>213
要するに、寄生、依存先が
ボダ愛人Ａさんになり、彼女から籍入れ迫られてるのでしょう。だから、離婚言い出したのかもです。
ボダ×ボダの関係って、互いに振り回し合うのかな？
支配関係とか、知りたい。
220:優しい名無しさん
08/02/09 13:08:12 BLjCthFd
>>218
大丈夫です。別居後からのメール、手紙、全部保管してます。
221:優しい名無しさん
08/02/10 00:50:40 8SHQk+2Y
>>219
>ボダ×ボダの関係って、互いに振り回し合うのかな？
>支配関係とか、知りたい。
ボダとボダのカップルの関係なんか知ってどうするの。
あなたのレスだけで、そんなのに答えられる人はいないんじゃないかな。
まあ、若干、ボダ女のほうが、心理操作をしている（ボダ男を思うように動かしてる）ような感じはするけど。
支配関係を知りたいなんて、何で思うの？
好奇心？。怖いもの見たさ？
それとも、それを知って、自分の心の中でボダカップルよりも優位に立って、見下してやろうとしてるの。
気持ちはわかるけど、そんな態度では、また何かあった時、ボダの渦に巻き込まれてしまうよ。
トラブルの元だよ。共依存の兆候も感じるよ。もっとも、知らず知らずに多少の共依存になってるのは仕方ないけど。
ボダに未練がないのなら、余計なことに興味を持たず、
「あなたたちの関係がどうだろうが興味ありません」、
特に夫には「あなたが、その後、どう反省し、どう変わろうと興味ありません、とにかく関わる気はありません」
という態度を、貫けないと、なんかのきっかけを巧妙に作られて、元に戻る可能性あるよ。
いや、元よりも状況は悪化するかも。
222:優しい名無しさん
08/02/10 01:09:14 bBX3u3zp
ここ数年で言動がおかしくなって、フェードアウトするかどうか悩み中の友人なんですが、ボダの可能性あるでしょうか？
1)最近になって精神科に通い始めた。本人は「うつ状態」と言ってる。
2)話の内容が愚痴＆悪口オンリー。
3)悪口の対象は周りの人間全て。この前は「世話になってる」と言った相手でも、少しでも欠点を見付けたら容赦なく陰口。
軽く嗜めても、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃが延々と続く。
4)同意したら納得するかな？と思って、陰口に全面的に同意すると、今度は相手を擁護し始める。
そして数日たったらまた3)に戻りエンドレス。
5)人の話はほとんど聞かない。「あなたの愚痴も聞くよ」と言いながら、いざ愚痴を言ってみると、
「そんなこと考えても仕方ないじゃない」と軽く流して、すぐ自分の話を始める。
6)特に旦那と子供の悪口がすさまじく、一時期は離婚したい、と何度もこぼした。
本気みたいなので、離婚ブログや弁護士のHPを探して教えてあげたら、急に「きっと生活出来ないから離婚しない。」と言い出した。
でも旦那の悪口は相変わらず。
7)旦那の言動もたしかに変なところがあって、浮気している疑いが濃厚。
でも彼女は「あんな甲斐性なしに女なんかいるわけない！」と頭ごなしに否定。変なところは信用してる？
8)周囲の人全部を見下しているかのような言動。
9)8)の一方で周囲に過剰な期待をかけ、甘えてる。
たとえば実家の両親に対して「うちの子の子守りをしてくれて当然（なのにしてくれない）」
同居しているわけでもないお姑さんのことを「お嬢さん育ちで家事も出来ない役立たず」と陰口。
10)外で働きたいというので仕事を紹介したのに、ロコツにやる気のない勤務態度で、すぐにクビになった。
11)他人に物を借りた事など、普通は忘れないような事を簡単に忘れる。
12)約束の時間に何時間も遅れる事がある。
「子供がぐずった」など子供を理由にすれば、何でも許されると思ってるような所がある。
13)趣味がない。本人はいつも「何か始めたい」と言ってるけど、口先だけで何もせず、出来ないことを子供や旦那のせいにする。
14)雑誌にのってるカリスマ主婦や芸能人の生活ぶりを、本気で嫉んでいるらしい。
15)無教養な言動が目立ってきた。結婚前はそうじゃなかったと思う。
223:優しい名無しさん
08/02/10 01:55:16 /N7sdYRZ
>>222
どれもボダがやりかねない言動ではありつつ、決定的要素ではない感じがする。
ということは、ボダ的だけどボダまで行ってない（もんのすごい甘えた奴）か、
ボダだけどタゲられてなくて本性をまだ見せてないか、どっちかだと思う。
ただ、鬱病ではない。これは間違いない。
もしかしたら医者もそれを分かっててあえてうつ「状態」と言ってるのかも。
＞ここ数年で言動がおかしくなって、
ってとこがポイントだと思う。
今まではタゲ（旦那とか）と上手く行ってたり順調にモメてたのが
だんだんこっちに標的を移してきたとか。
私の個人的経験だけど、ボダ女は男（本命タゲ）から男へ移る時に
一時的に同性の友人を緊急タゲに利用する事がある。
224:優しい名無しさん
08/02/10 04:06:52 ncOpyQe+
人がボダかどうかって何人かみてたら分かるものですか…？
子供の発育で不安があって相談に行った発達障害の支援センターの先生に
｢自分はボダなんじゃないかと思う｣といったら
｢何人かボダの人知ってるけど、あなたは違う。もっとすごい何か違う感じしますよ｣
と言われて安心していたのですが…。
｢そうかも｣と言い出せずにごまかしたのではないか、さすがにそれは子供がいること思えば、子供のためにちゃんといってくれるだろう。
いや、単に浅い付き合いでわからなかっただけか、専門家じゃないのかとか、悩みます。
精神科に行ってうつ状態の診断もらってるのですが、先生にボダかきいても「色々背景とか総合して判断するから良くわからない｣という謎の返答でした。
知りたいけど怖いというか…
225:優しい名無しさん
08/02/10 06:25:44 W7IhP4Hi
219です。
>>221
ボダは人を操作するということで、ボダ×ボダだと
操作しうる人同士だし、どうなんだろう？と、単純に思っただけです。
でも、まずはボダから完全離れることが先ですね。
共依存の呪縛からは、逃れたつもりでいましたが、気をつけます。
226:優しい名無しさん
08/02/10 06:31:39 W7IhP4Hi
>>222
むしろ、自己愛性人格障害に近い感じがします。
書き込み読む限りですが。
227:優しい名無しさん
08/02/10 23:37:36 bBX3u3zp
222です。
>>223
やっぱり鬱病じゃないんですね。
家族が鬱病になったことあるんですが、症状がかなり違うので変だと思ってました。
他にもっといい男がいたら乗り換えたい、と言ってた事はたしかにありました。
でもその後で「育児が忙しいから他の男見付けるなんて夢のまた夢」とまた愚痴ってましたが、
今は病院に通うようになったお陰で、子供を保育園に預けられるようになったそうです。
じつは鬱病じゃないなら、子供預けて自分は新しいタゲ探し、という事も考えられますね。
>>226
自己愛性人格障害のスレを見てきましたが、たしかに当てはまる部分あります。
あからさまに傲慢＆尊大ではないんですが、時々相手をバカにした言葉がポロッと出るんです。
自傷行為が全くないんで、自己愛性の方かもしれません。
他人に悪い事をしてしまった時、一応あやまりはしますから、自己愛性だとしてもそんなに重症じゃないかもしれませんが。
あー、でも、謝ってきた後、ふてくされたように（？）しばらくメール無視された事がありました。
どっちにしろ、フェードアウトした方が良さそうですね。
もし他に男を探してるなら、修羅場に巻き込まれる可能性大ですし。
もし彼女がボダだったとしたら、向こうからのメールを無視したら逆効果でしょうか？
228:優しい名無しさん
08/02/11 00:44:40 ZSV+U3/A
ボダチェックテストを受けて、わりと点が高かったので、不安になって書き込みます。
単なる目安として受け取るつもりですので、判定お願いします。
・恋人にものすごく依存している（メールは特に用がなくても毎日。たまに電話も）
・どうしても申し訳なくなって、無闇に謝る。（この行為自体が迷惑なのは気付いてるのですが…）
・甘えたいのに、どうしていいかわからなくて、すごく遠まわしな表現しか伝えられない。
・たまに相手の機嫌が悪く、キツいメールが返ってくると、それが頭から離れない。
・自傷は、指に爪を立てる、傷口を開いてみる、程度しかしていない。
・自殺念慮有り（ただし、自分にはできないだろうことは自覚済）
・相手の感情が伝わらないと、どうしても不安になる。（どんな内容のメールをしていても）
・情緒不安定（怒りの暴走よりは、パニックに近い暴走の方が多い）
・自分が嫌い。自分の姿など、脳内には描かれていない。（認識できてない？）
・自分に対して、いい感情を抱くことは許されないと思う。
・見捨てられ不安。孤独不安。
今思いつくのは、ざっとこんな感じです。
書いてる内に、違うかも、と思ってきた・・・
長くなってしまいましたが、どなたかお願いします。
229:優しい名無しさん
08/02/11 00:57:52 spHkQlWe
娘の彼氏がボダだと思います。判定をお願いしますm(_ _)m
①同性の友達や職場の人と食事するのも許さず、娘への束縛が半端じゃない。（結婚式も男が来るからダメ）
②束縛に耐え切れず別れを切り出すと、ワーワー泣いて謝り、別れないと承諾するまで車から降ろさない。（娘は、泣きながら腕を捕まれ、かなり怖かったらしい）
③携帯メールは全てチェックし、本人の承諾なく友人からのメールを全消去する。
④同じ携帯を買い与え（チェックしやすくする為の下準備？）古い携帯をアドレス帳と履歴を消す為に真っ二つに折り捨てた。
⑤別れ話を受け入れられずに、仕事を休んで連日昼夜電話とメールの攻撃が続く。
⑥無視し続けたら、本人が留守中に家に来て束縛の理由を親兄弟に話す。
娘が交際中も出会い系サイトを止めなかったからだという。（娘は彼氏がやっていたと言う）
⑦忘れた頃に（彼氏の誕生日の直前）に電話が来て、無視しきれずに娘が電話に出てしまったらしいが、⑥は娘が出会い系をやっていそうで不安だったからという話に作り変えてた。
⑧真冬の夜中、居酒屋で喧嘩をし、店の前に娘一人を置き去りにした。それがトラウマになり、出先で喧嘩になる度に娘は怖くて言いなりだと
230:優しい名無しさん
08/02/11 00:58:15 kOiQe0yp
>>228
なんとなく、ACっぽい。
ギリギリ抑えてる感じがする。もし実は暴れまくってたら分からんけど。
ボダは更に自他の線引きが無茶苦茶というか、認知の歪みというか、道理がおかしい。
（私はそこで区別してる、勝手に）
>>227
メール無視だけど、ボダのタイプや自分との関係、あとそのボダの気分とかによるから
無視してあっさり通る時もあれば、狂ったように責められる場合もある。
あからさまに突き放したような態度は、確かに危険。
231:優しい名無しさん
08/02/11 01:03:20 spHkQlWe
続きです。
⑧真冬の夜中、居酒屋で喧嘩をし、店の前に娘一人を置き去りにした。それがトラウマになり、出先で喧嘩になる度に娘は怖くて言いなりだと言う。
⑨泣いて謝られると、かわいそうで又元の鞘…orz
今⑨来た所。
私は、この男にボダ臭を感じて交際に反対している親なのですが、皆さんの意見をお願いします。
娘も共依存でしょうか？
232:優しい名無しさん
08/02/11 01:11:59 ZSV+U3/A
>>230
判定ありがとうございます。
ACをググって、納得しました。
ボダよりはこっちかもしれないです・・・
そんなに暴れてないはずですし。
ボダのスレを読んでいて不安になったので、レスいただけて嬉しかったです。
233:優しい名無しさん
08/02/11 01:15:46 kOiQe0yp
>>229
間に挟まっちゃってごめん
彼氏はボダの可能性高い感じがする。
恋愛慣れしてないうちは、誰でも束縛しがちではあると思うんだけど
⑥あたりが、やっぱ異常かなと思う。あと言う事に嘘がさらっと混じったり。
けど一番気になるのは⑧。お酒飲める年って事だよね。なぜそれがトラウマ？
書かれてないだけで悲惨な目に遭ったんだろうか？
234:優しい名無しさん
08/02/11 01:28:16 nWsoR6WP
>>231
これだけでは、断定できないが、男はボダか自己愛。
お嬢さんは共依存になりかかってる。
共依存って、分かりやすい例を示せば、アルコール依存症の夫を見捨てられない妻。
アル中男が、あちこちの店でツケを踏み倒し、客とけんかしてトラブルを起こすんだけど、
妻に泣いて謝る男を、「この人は、私がいなければ、どうしようもない」と見放すことができない。
そして、ツケのある店に、親戚から金を借りてまで支払いをして歩き、
けんか相手や、迷惑をかけた店に頭を下げて回る。
穏便にすむものだから、アル中男は、また同じことができるようになる。
ツケを払ってなければ、もう飲ませてもらえないのに、アル中男の反省の機会も奪ってしまう。
もっとも、こんな男は、一時的に反省したって、無駄だけどね。
235:優しい名無しさん
08/02/11 07:29:49 P0qCx8g9
>>229
完全にボタでしょう。
しかも、本人が自覚し努力しても改善されないレベルです。
関わると、面倒どころか､決して幸せになれません。
猜疑心が強く、如何なる状況でも、関わりあいの強い者を試す行為を行います。
親しい者と自分との境界が無いため、親しい者が手足のように動かないと、精神薄弱状態になります。
自分の手足が思ったことと違う動きをしたと想像してみてください。彼らは親しい者とが、思い通りにならないてそんな気持ちになります。
対処方法は、彼らに強く境界を自覚させるしか有りません。
麻薬中毒患者のような禁断症状を起こしますが、覚悟して対応する事が大切です。
境界（親しくない）の理由を具体的に確定して接すると良いでしょう。
娘さんが彼の為に精神障害になり、医者から接触を禁止された等。危険な行為をする可能性も有りますが覚悟して対応すべきです。
娘さんには、専門書をよく読んでお父さんが責任を持って対応してください。
236:優しい名無しさん
08/02/11 09:30:06 spHkQlWe
>>232
はい。二人共成人です。トラウマになったというのは娘が口にした言葉で、凄く怖かったとしか聞いてません。迎えには私がいきました。
彼氏は、代行代を残して呑む予定だったのに、娘の注文が止まらなかったからと家に来た時に言ってました。店を出た途端にキレてそのまま置いて行ったらしいです。人がいる店内ではキレる事なく普通だったという所が気になるのです。
ありがとうございました。
>>233
やっぱり娘は共依存ですよね。本人にも共依存という話も何度もしているのですが、「好きなんだもん。どうしたらいいの？」という感じで心に届かない感じです。
>>234
私もそのレベルかと感じていましたが、考え過ぎかも知れないと打ち消したい気持ちも有りました。それが有ってここに書き込んだのです。
私は母親で、父親はいません。頼れる息子はいますので、心して頑張りたいと思います。ありがとうございました。
237:優しい名無しさん
08/02/11 16:03:56 UesC93uB
222です。
>>229に対するレスみてたら、自分も共依存になりかかってたような気がしてきました。
彼女は「あなたの他に愚痴る相手がいない」といつも言ってたので、
私が聞かなかったら、子供虐待など犯罪に走ってしまうのでは？と心配で、
それで無理して付き合ってる面があったと思います。
>>230
色々考えましたが、メールはともかく電話の方は、当面は居留守使って出ない事にしました。
ただし着信拒否にはしないで。それで様子を見ようと思います。
このあと自己愛性スレの方に逝って、そっちでも相談しようと思います。
レスくれた皆さんありがとう。
238:優しい名無しさん
08/02/11 17:20:20 a60Qf9dc
私の姉が境界性人格障害、情緒不安定型×アルコール依存で悩んでます
ODやリスカは当たり前です
以前は母親が一人で対処してたのですが
母親が精神的におかしくなり
自分と父親が対処してます
姉貴は過去に2回措置入院をしており生保を受けて一人暮らししています
昼間、色んな人に何回も電話を賭けてしまい
迷惑を賭けてます
昨日の夜おかしかったので今朝、以前措置入院してた時の担当の先生が夜勤で診てくれると言うので病院に行ってきたのですが
先生の前ではしっかりとしており
安心して帰ってきたのですが
帰ってから一転…
死ぬだの、母親に会わせろなど色んな人に電話して困ってます
239:優しい名無しさん
08/02/11 17:27:04 a60Qf9dc
>>238続き
警察沙汰になった
【内訳】
一回目
『人を殺します』と110番し措置入院
１ヶ月後、退院
二回目
『今から自殺します』と110番し措置入院
三回目
酔ってファミレスで暴れて警察に保護
兆候があり、家族は当然、友人や親戚などに勤務中も関係なくしきり電話をかけてこねくり回します
電話の内容は基本的に過去の飛んだ話が多くマイナス思考の話が多いです
当然、仕事に支障が出て訳ですから
色んな人を怒らし自滅して
ODをして救急車搬送パターンが日常です
悪ければ上記のような警察沙汰になります
240:優しい名無しさん
08/02/11 17:28:29 a60Qf9dc
>>238-239続き
【現在起こっている事】
弟は仕事が忙しく私生活では彼女がいるので姉の相手をしてなかったようです
そうしたら彼女がいるから相手にしてくれないと勘違いしたらしく
弟の彼女の職場の方に何度も電話し困らされたようです
当然弟にも散々メールや電話を繰り返してたようです
処置として別れた事にして弟に着信拒否とメール受信拒否を指示しました
そしたら、次の日、ODをし救急車で搬送
退院後、ファミレスで酔って暴れて警察に保護
ずーっと母親が対応してたのですが完全に参ってしまい精神科通いで現在療養中です
自分と父は1月から下請けの自営業を営んでおり、収入の事をしきり聞いくるので結構儲かってるのですが、お金があるというと、たかって来るのであまり儲かってないといいました
そしたら親会社の社長に苦情を入れマジで困ってます
まあ社長は叔母で事情は全部、知っているので喧嘩になったそうです
そしたら今度は私が迷惑かけているので戸籍を外すと騒ぎだし親戚じゅうに電話しまくりその対応に終われました
私と父親の答えは勝手にしてくれです
それから連絡プツリ…今に至るです
241:優しい名無しさん
08/02/11 17:47:42 a60Qf9dc
>>238-240続き
母親に会いたい、昔みたいにやさしくして欲しいをしきりに言って来てしつこいのでしょうがなく母親と話させたのですが母親がブチ切れ興奮状態になってしまいました
母親は先月、弟をなくしており
私が姉に色んな事があったので疲れてるから時間を少しやってくれと言ってたのですが
それが裏目に出て母に対し『いっちゃん(母の弟のあだ名）』が死んだから私に冷たくなったのね？と言ったらしく母親がブチ切れました
因みに主治医にも相談しているのですが本人の入院の意思がないと無理なのとアルコールが入ってる状態では診断にならないと言われました
ワラをもすがる思いで保健所や他の病院や元主治医などに相談しましたが何処も同じ答えでした
私自身、呆れるを通りこして途方にくれています
放っておくのが一番なんでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします
姉の飲んでる薬は
セロクエル
ホリゾン
リスパダール(頓服）コンスタン0.4mg(頓服）
就寝時はベゲダミンAとレンドルミン
実を言うと私は鬱で
安定剤のたぐいは
コンスタン0.4mg
デパス0.5mg
レキソタン5mg
眠剤
ハルシオン、アモバンは持っています
姉のイライラ時に使える薬はあるでしょうか？
一つ気が付いた事は本人は日記を付けてるらしく生理前にイライラが酷いみたいです
242:優しい名無しさん
08/02/11 18:30:21 kOiQe0yp
>>238
すごく大変だと思うし、やれるだけの事をやってると思うから偉そうな事言えないけど
ひとつだけ、
お母さんとかの状況は、まともな人だったら当然配慮する事だけど
ボダにそれを求めても分からないんだと思う。腹立つけど。
「今は事情があって無理」「じゃあ今回だけ特別だよ」って感じの対応は、
ボダに「暴れれば無理が通る」って学習させてしまう。
あと、ボダって疑り深いし、嘘で切り抜けてもバレてるかも。で悪化する。
238や家族はきっと、受け入れられる時は無理して受け入れてきたんだろうし
それは人情や責任感だったと思うけど、
自他の境界を分かってもらうために、もっと事務的に対応していいと思う。
＞私と父親の答えは勝手にしてくれです
これは正しいと思う。
お母さんって、姉がボダになった原因なのかな。
もしお母さんにも問題があるとしたら、あんまり会わせない方がいいかもなぁ。
243:優しい名無しさん
08/02/11 19:08:17 a60Qf9dc
>>242
返答ありがとうございます
本当に助かります
ボタの人って頭の回転が早すぎて普段の会話から注意しないと大変な事になりますよね
ボタになったのは母親との関係が原因にあるようです。
姉貴は昔妊娠して生活能力が無かったので子供を降ろしてます
姉貴は同じ女である母親に凄く攻めます
母はそれを我慢してずっと戦ってきましたがもう限界で駄目です
244:優しい名無しさん
08/02/11 22:37:31 Dw7z7Uh+
>>243
がんばってね
がんばってというのは、自分が背負い込むのではなく、
警察や信頼できる友人への相談やこのスレなど、必ず空気抜きしながら
自分を第一に大事にして対応していってねという意味だよ。自己犠牲はしてもボダ相手なら無駄だよ。
たとえ精神的に参ってしまって自分がおかしいのかなと思うことがあっても、自分を信じることが大事だよ。
こっちに落ち度があったとしても、絶対ボダの方が迷惑かけてるんだから。
もうとっくに別れたけどもうすぐボダ元彼の誕生日だ･･･
別れたのにストーカーされてた時代に無言電話がかかってきた記憶が思い出されて動悸がする
暴力をされたとき、暗い部屋で、あいつの二重でとても大きく睫の長い目がさらにカッと見開いて
４白眼になって焦点合わないまま私を見てたのが脳裏に焼きついて離れない。ホントに気持ち悪い･･･
まさにリアルでこの目だった→ ＜ ● ＞ ＜ ● ＞
キチガイめ。死ね。未だに二重でパッチリした目の男性が怖いよ…
245:優しい名無しさん
08/02/11 23:16:03 spHkQlWe
>>243
229です。私がボダを知るきっかけは、姉が自己愛併発(多分)のボダだった事です。
自分の意見や、指示に従わない相手を(最初のタゲが私です)孤立させる為に、共通の知り合いを対人操作しまくり。
予想もつかない嘘を言うので、周りの態度の冷たさに訳わかんない日々が続いたのです。
家族全員が私の敵だった時期もあります。
私はいつか殺されそうな怖さを感じて、逃げました。
母親はその後、泣いて謝ればすむと思ってる、タイプの違う甘えん坊ボダになってたし。
我が儘も、死ぬ×2詐欺も通じないと、殺してやる！が始まる。
母からも逃げて数年経ちます。
二人の共通点は、鬱病でかわいそうな自分自慢でした。
当時はボダすら知らなかったので、かなり精神的にやられました。
今も、軽く対人恐怖症が残ってると思います。
家族は本当に大変ですよね。
何と言っていいか解りませんが、あまり無理しないように自分を大切になさって下さいね。