08/03/13 09:12:46 oScyyw1S
>>432でアホ書いた俺が言うのも何だが、、、ボダは異常で気持ち悪いが、申し訳無いがあんたはボダ以上に気持ち悪い。
あくどい試し行為アンタもしてるじゃねぇかｗｗ
複数のボダからタゲられるのは、アンタ自身にも問題あるんだよ。
第三者から見りゃアンタもボダもどっちもどっち。
本質的に同じ事してる。
440:優しい名無しさん
08/03/13 13:54:27 QR2J0C0M
ボダの巧妙な言いまわしはすごいと思う。自分の出たFﾗﾝ短大を超難関校みたいに言ったり、
ただの失敗談を苦労話にしたり、到底真似できない。
441:優しい名無しさん
08/03/13 17:30:59 fh3j6KTh
ボダは爆弾岩のようなもの
遠ざかってメガンテ唱えまくってるのを笑って見てるのが正解
442:優しい名無しさん
08/03/13 17:47:06 X9DnFc35
>>441
イイ例え。
443:優しい名無しさん
08/03/13 19:15:18 LfRIhjzs
>>438>>439
俺も最初はまともだった。今までボダに浮気されまくってきたから、婚約者でもリスカまでする正真正銘なボダなだけに疑いがぬぐいきれなかった。
異常だと自覚しながらもやむなくした試し行為はこれだけ。俺は一途だから浮気はしないし相手にもしてほしくない。それだけにボダの浮気が許せないんだよ。
どれだけ我慢して支えても好きな女に簡単に浮気されたら誰でも頭おかしなるわ。だが、発覚するかどうかは別としてボダは誰とでも浮気する生き物なん
だと思うようになってから少し気が楽になった。今は普通の女のこと付き合ってるからもうボダに邪魔されたくない
444:優しい名無しさん
08/03/13 20:51:50 fh3j6KTh
ボダは人の誠意とか行為を信用出来ないから
いくら異性をとっかえひっかえしても満たされないんだよな～
誰と付き合っても胸の穴は他人では埋まらないから
必然的に浮気しまくることになる
まあ固定のタゲと浮気せず長年付き合ってるボダも知ってるが
まあ愛することの代償として愛されたり信用の代償として信用されたりしないと我慢ならないならボダと付き合うな
自分の生涯かけて快癒するまで付き合える覚悟のある器量のデカい博愛の人じゃなきゃ無理
覚悟なしに手を出す方がアホ
俺は諦めたぜ～
ボダよ、勝手に身内も友人も失って自爆してくれ～
445:優しい名無しさん
08/03/13 23:02:43 9UOwnVt0
お主、何を申すのじゃ。
控えおろう！wwったくww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
さて、次はメンヘルです！！
446:優しい名無しさん
08/03/13 23:14:52 PXz1UWTS
ﾎﾞﾀﾞと付合ってからおそろしく精神が不安定になったやつ俺以外にいないか？
急激なギャップに俺の精神がついていけていない
447:優しい名無しさん
08/03/13 23:41:31 3niwCKNb
ﾎﾞﾀﾞにキレられ恐怖心が芽生え、謝られても監視されまくりだったから気持ち悪さが残り、
そしてﾎﾞﾀﾞの要求に応えても応えなくても怖いという状態からいやいやコンタクトをとってたうちの会社の女の子。
ﾎﾞﾀﾞ的には普通にメールする状況に回復して機嫌がよくなり
その女の子も、やっぱりいい人なんじゃないか、ああいう状況になったのは自分が悪いんじゃないかと思い始めている。
ちなみにﾎﾞﾀﾞはうちの会社の人間ね。
もうね、アホかと。
めんどくさいﾎﾞﾀﾞのために社内の空気が悪くならないように気を遣って、
異常なﾎﾞﾀﾞの執着に対して怯えまくってるその子に
ﾎﾞﾀﾞだとわからせ、好きでもないのに毎日電話して安心させた俺の努力はなんだったの？
時間を返してくれ。
448:優しい名無しさん
08/03/14 00:47:07 TxsaDv44
バイト先の店長（女）がボダっぽい。恐らくボダと言うほどじゃないけど、傾向がある感じだ。
ちなみに自称パニ。
私はボダセンサーが感知したので距離を置いて接していたんだけど、
バイトの一人（女）が完全に共依存状態になってる。完全服従してるタイプ。
店長は、誰か気に入った社員やバイトがいると、すぐ付き合ったりベッタリ一緒に行動するけど
何かちょっとした事で嫌いになり、会社に居られないくらいに追い詰める。
その追い詰め方が非常にしつこく容赦ない。
周りに誇張した悪口をバラ巻き、みんながその人を嫌いになったりトラブルになるように持って行く。
今、バイトの一人（女）が標的になってしまっていて、今日も1時間近く悪口を聞かされた。
共依存になってる子は、一緒になってその人を悪く言っている。
今すごく怖いのは、私以外の全員が、その標的のバイトを嫌いになっていて、
完全に店長のやり口に乗せられている事。場に変な力が加わってるのが分かる。
この先どうなるんだろう。辞めるのがいいんだろうけど。
女って多かれ少なかれこういう傾向あるとは思うけど、うんざりする。
449:優しい名無しさん
08/03/14 01:30:20 c8TurdrF
ボダの元カノから久しぶりに電話が来た。
何でも先を考えられる（笑）年上男性からフラれたらしく、「やっぱり安定した付き合いが出来る貴方が良い」と言われた。
「嫌です。好きな人いるし、俺も安定した付き合いしたいから、お前と戻るとか論外。お前が今不幸なんは因果応報な訳で、お前が『私傷ついてばかり』っていう裏で、どれだけの人苦しめたと思ってんの？
自分を省みる事も出来ず学習能力も無く、ひたすら人を罵声する人生って惨めやな。
一生そうやって醜い面して生きてろ。俺の人生に二度と関わるな！」
って言ったら狂ってたｗｗざまぁみろ。
450:優しい名無しさん
08/03/14 01:41:28 kajTp3dO
俺ﾎﾞﾀﾞ元カノから連絡こない。。。早くきてほしい。
451:優しい名無しさん
08/03/14 02:09:27 pDS3JbwF
>>427
ボダ女がそんなに尽くしてくれるとは思えないなぁ。
俺は完全に一方通行だったよ。
>>430
かなりいい見方をしても共依存だよな、それ。
ボダに後々ひどく責められても文句の言いようがないな。おとなしく耐えるしかないな。
>>446
付き合っている時から、ずっと不眠だ。
452:優しい名無しさん
08/03/14 02:41:25 Y9ER3ivk
殺したい身内ボダにこないだ久しぶりにあったんで
ニコニコしながら両頬を手で優しく抑えて
優しい顔で
バアアアアア！！！
久しぶりぃイイイ！
元気だったぁアアアア!？
ところであんた誰？
ってやったら楽しかった～♪
包丁はダンゴラスだね♪
453:優しい名無しさん
08/03/14 11:26:11 GeTuUGD4
境界例(ボーダー)被害者友の会part73
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
454:優しい名無しさん
08/03/14 11:41:54 OOnQ6oT9
>>448
私もまったく同じ感じの職場で、ムカつくから喧嘩して辞めました(笑)
本当にねちっこくていやになりますよ・・・
455:優しい名無しさん
08/03/14 21:19:17 XH26XDFh
職場のオバハン（５８）がおそらくボダと思われます
私と二人しかいない部門だからきつい
悪口を誇張していわれるのはあたりまえ
一応接客するコーナーにいるので
お客さんにも悪口を吹き込む
自分の失敗はわたしのせい
うまくいかないことがあれば私が休みの日でも
メール、電話で批判攻撃
しかも内容は「じゃあどうしたらいいの」
と言いたくなることばかり
上司に叱られたら「あいつは地獄に落ちる」だとさわぎ
ささいなことが大事件
そのくせできる仕事は少ないし
自分が休みたいときは私の都合も考えず「替われ」
だめだと言うと「あんたは自分のことしか考えてない」だって
部門も変えてもらえないし
辞めるしかないのかな
長文すいません
456:優しい名無しさん
08/03/14 22:34:46 V56gbnRa
>>448
「店長ちょっとおかしくない…？」他人の言う事を鵜呑みにするような人間は、こういう言葉で気持ちが揺らぎそうだけどな
心配してる風に言えば店長を敵に回さない…かも？
457:優しい名無しさん
08/03/16 02:09:50 XrWka+A1
ねえねえ、ボダの娘さんて・・
喧嘩したらすぐメールでリスカ写メ送ってくる
束縛されんの嫌い
構ってチャン
平気で都合いいような嘘をつく
甘える言い方だが言ってること自体は命令で何様なかんじ
携帯カメラで自分撮り好き
出会い系で浮気ヒンパンにする
構ってあげないと
どうせ私なんて…こんなに頑張ってるのに…もう人の顔を伺う生活は疲れた…とすぐ言い出す
彼女の願いを叶えたら凄く可愛いリアクションをされる。それまで辛くても報われなおかつ癒される。
喧嘩したときSNSで間接的アピールが激しい。
別れるとき今までの行いを強く一喝したら、今迄の彼女と人が違くなった。
気弱でおとなしく優しい彼女だったのに汚い言葉で罵り中傷単語差別単語を吐きつけられるオンパレード。
これボダっ娘ですか？
男友達の元カノです。
なんか友達、つきあってた期間のおとなしく心優しい彼女が本物なのか、交際終了時の豹変して最低な言葉や行動した彼女どちらの彼女が自分が愛した本物なのか、悩んどります。
おとなしいは分かるが心優しい女に見えるならボダじゃないような・・もしボダだったら
どちらの彼女が本物？になんて答えたらよいでしょうか。
付き合ってた期間の振る舞い全編演技だったんだよ？とかでしょうか？
458:優しい名無しさん
08/03/16 02:17:34 tl8goxQn
どっちも本当なんじゃない？
459:優しい名無しさん
08/03/16 02:46:52 XrWka+A1
>>458
どっちも本当なんかあ。
人の心引き付けるための演技じゃないのですか。
二重人格みたいね…。
460:優しい名無しさん
08/03/16 02:56:56 oTsDwiVg
>>457
レスだけではボダなのか自己愛なのか、多重人格など他の精神病なのか、
それとも単なるイヤな奴なのか分からないけど。
>甘える言い方だが言ってること自体は命令で何様なかんじ
>携帯カメラで自分撮り好き
>出会い系で浮気ヒンパンにする
このあたりは、自己愛の混じったボダっぽい感じはする。
>彼女の願いを叶えたら凄く可愛いリアクションをされる。それまで辛くても報われなおかつ癒される。
もし、ボダや自己愛だったらの話だけど、これは、意識的か無意識かは別として、
落差を作ることで、相手の心を操ろうとしている可能性がある。
いわゆる「持ち上げとこき降ろし」で、相手は、悩んだり苦しんだり、そしてホッとしたり喜びを感じたり、
ジェットコースターに乗っているように、天国と地獄を味わい、供依存に陥ってしまう。
「試し行為」と、それに応えた時のご褒美、応えられない時の罰にも同定される。
>気弱でおとなしく優しい彼女だったのに汚い言葉で罵り中傷単語差別単語を吐きつけられるオンパレード。
本当に気弱でおとなしく優しいはずはない。（もしそうなら、多重人格が疑われる）
基本的には、「汚い言葉で罵り中傷単語差別単語を吐きつけられるオンパレード」が
できる人格だと思っておいた方がよい。
いずれにしても、まともな人格とは思えないから、できるだけ疎遠になり深入りを避けるのが吉。
461:優しい名無しさん
08/03/16 04:11:33 uwLWKMb1
>>457
リスカ写メ送ってくる時点ででボダ確定だろ…自傷行為があるなら重症だよ…。一生面倒みるきがないなら悪い事は言わない少しづつ距離をとって別れろ。知らないうちに人生壊したくないならな…
462:優しい名無しさん
08/03/16 14:06:03 MVM1eoqg
一見気弱でやさしそうにみえる
やさしげにふるまう
コレボダの王道
463:優しい名無しさん
08/03/16 16:47:46 5U7miYhR
>>446
同じくです。
ﾎﾟｼﾞで安定していた性格がすっかりﾈｶﾞで不安定になったorz
離れるしかないと思ってる
464:優しい名無しさん
08/03/16 17:08:38 qJ0UYVKo
判定お願いいたします。
仕事を最低限やってますが責任感はあまりない。やらなければいけない仕事の優先順位がわかってなくて、しっかり者のタゲ同僚が指示などを出してこなす。
その場では｢ハイ｣と従ってるけど不安定っぽい日には「何であんたに指示されなだめなの？」とキレる。
この前も、急に休むとタゲ名指しで会社に連絡が入り、その後も何度も｢休んでごめんね。｣と電話あり。
その裏で他の同僚にメールで電話しろと命令し、その同僚がかけるとタゲの悪口。
他の部署のまた別の知り合い同僚に電話して、明日のスケジュールを見ろだの自分勝手に人を使いまくる。
日頃も、タゲ本人や他の同僚などに順番に電話しまくって、主にタゲの悪口。居留守使ったり無視してる同僚も多いのだが出るまで何度も掛けて、メールで｢電話にでろ！｣とメッセ送ったりかなりの粘着。
話してる最中、誰と話してるのか分からなくなったりする時もある。
翌日はケロっとしててタゲや周りにも普通に接し、人なつっこく話したり触ってきたりする。
電話は朝昼夜問わず、「人が来たから」「出勤しなくちゃいけないから」の言葉にも反応できずしゃべっている。
会社にも営業中に翌日休みたい旨の電話など入れるが、30分でも40分でもしゃべってる。
普段は他愛のない話し好きで、世話好き。 だまって座っていると控えめで物静かな様子。
人に物をあげたり、メルアドや電話番号交換などに積極的。（タゲ探しかな…）
わりと誰にでもため口で、甘えた声でしゃべる。子供っぽい感じ。
たぶん、シンナー歴あり。元ヤン。 幼少時代に母親失踪。どちらかと言うと不幸な学生時代だった様子。
アルコールもかなりやってる。
タゲにされかけてる女性も精神的に弱い人で、このボダのせいでかなり参ってる。
他にもタゲ候補はいてみんな参っている。どうにか助けたい。
病院に行く事を勧めたいのだが、たぶん私は病気じゃないと拒絶しそう。
（以前首が動かなくなって病院をはしごしたが原因がわからず、最後に残ったのが精神からくる症状だったのだが、
私は精神病じゃない！暗くないし、友達もいる！とか叫んでキレてた。）
業務にも支障をきたしてるし、会社側から通院を勧めるとかできないものなんでしょうか？
よくは知らないが、ボダの夫もいわゆるＤＱＮっぽくて話になるのかどうかという感じです。
465:優しい名無しさん
08/03/16 18:59:27 oTsDwiVg
ちょっと病的で、迷惑なパーソナリティだが、あんまりボダっぽくないね。
妄想とかもあんまり無さそうだし。
もっとも、妄想や隠している悪意は、ある程度、親しくならないと分からない場合も多いけど。
「ちょっとおかしなことを言う奴」程度なのか、心の中に地獄を抱えた地獄の住人なのかはね。
他人の悪口をいう時に、他人の行動に考えられないようなネガティブ解釈を頻繁にして、
悪意に受け取ったり、陰謀があると疑ったりすることはある？
あれば、ボダ等の何らかの人格障害の可能性はあるかも知れない。
でも、無自覚だから診察を受けないし、よほどのことがない限り診断が出る機会はない。
家族が困って、無理やり病院に連れて行き、診断されたとしても否認し、
治療どころか隠し、連れていった者を敵とみなすだろう。
会社が受診を勧めることも、まず無理。本人が、会社の契約している産業医にでも相談するなら別だが。
無自覚ボダなら「陰謀」と思い、受診を進言した者に対しても、すさまじい行動化が始まる可能性あり。
しかし、周囲への迷惑がその程度なら、ボダだとしても、そんなに重症ではないね。
タゲにされた人に、生活や人生を狂わされるほどの致命的な被害を及ぼしたことはあるんだろうか。
これも、本人の口からは聞けないし、聞いても当てになるはずもないけど、
もし、会社以外での評判（古い友人や恋人、近所の評判）などで、恨みを買ってることが分かる場合は要注意。
あと、ボダにしては、嫌な奴だということが分かりやす過ぎるような気がする。
会社の皆が知ってるのであれば、何かされた時の被害も少なく、皆に理解され、見方をしてもらえる。
この意味でも、ボダだとしても、それほど対処の難しいボダではない。
通常は、ボダや自己愛は、対人操作性が高いことが厄介さの一つだから。
ＤＱＮの夫がタゲ又は自己愛で安定しているのなら、
あなたはボダの可能性を気に留めながら、なるべく深く関わらないようにしては？
466:優しい名無しさん
08/03/16 20:48:18 qJ0UYVKo
>>465
私は全ての通信を着拒にしているので被害は少ないのですが。
妄想は少しあるようです。
数年前の首の病気の事も、その当時いた人のせいだと周りに吹聴してます。そんなわけないのに。
もう何年も前の事なのに今でも根に持っている様です。
他に｢私のメルアドをＢさんに教えて。｣と頼まれたＡさんは、「他の人にも言ったでしょう！」
といきなり言われたそうです。
お気に入りの男性上司は、自分の事を気に入ってると思い込んでます。本当は気味悪がられてるのに。
とにかく自分の落ち度などを全て人のせいにします。
悪口を聞かされて、適当に相槌うったらその人も言っている事にしてしまい
人間関係をひっかきまわそうとします。ただ回りは信用しないのでボダ以外の人間関係は平穏を保ってます。
ボダだったとしても重症ではないんだろうと思います。
だから軽症のうちになんとかなればいいのにと思うんですが。
467:優しい名無しさん
08/03/16 23:30:33 K5HcCMBE
>>466
ボダの妄想って、そんな程度のものじゃないよ。全然レベルが違うと思う。
もっとも、個人差はあるんだろうけど。
>ボダだったとしても重症ではないんだろうと思います。
>だから軽症のうちになんとかなればいいのにと思うんですが。
その人が、もしボダだとして、ボダには今のところ、確立した治療法も治療薬もない。
治療法は、症状が表に出るのをできるだけ抑えることが基本。
軽くなり、何とか周囲にあまり迷惑をかけず生きていけるようになれば成功。
ボダは人格障害と言う通り、病気と違って障害であり、基本的に治らないと言われている。
障害とは、手がないとか、下半身不随とか、盲目とか。それから知的障害も。
精神障害の場合は、統合失調症のように、病気から障害が生じている場合には治る場合もあるが。
いずれにしても、障害と名のつくものを治すことは、並大抵ではない。
「障害も個性」と言うように、その人の個性（背が高い・低い、気が強い・弱いのような）
として障害と（本人も周囲も）上手に付き合っていくしか無さそうだ。
これとは別に、人格障害は治療で治る、という見解もあるから、治るのかもしれない。
しかし、それは、本人が自覚して治す努力をしたときのみに可能性がある。
あなたに、一生、彼女のサポートをしていく覚悟があるのなら、
恨まれてもやり遂げられるなら、関わっていけばいいと思う。
あと、彼女には、アダルトチルドレンなどの可能性もあるのかもしれない。
それか、障害までいかないほどの「個性」か。
468:優しい名無しさん
08/03/17 01:23:55 X3MHi+cU
漏れ、私生活でボダ子（診断あり）にタゲられてひどい目にあったあと、それと関係ないが、
医療関係の仕事（医療職ではない）に変った。
漏れも、もっと早く今の仕事についていて、ボダという障害を知っていれば、近寄らなかったんだが。
地区の各医療機関の医療関係者を対象にした研修に出た。
内容は、医療機関の苦情対応、医療過誤などの誠意ある対応、医療訴訟など。
有名な講師の講演で、医療機関の苦情処理担当者、心理職（カウンセラーなど）、事務職、看護師
など、クレームや訴訟に対応したり、患者に直接対応する職種が多く集まった。
講演は、苦情の聞き方から、カウンセリング手法、分析方法、クレーマー対応、医療訴訟など。
提出しておいた質問用紙に講師が答える時間があった。
質問には「通常の困難なクレーマーでなく、境界性人格障害のクレーマーからのクレーム対応」
についての質問が、かなりあったようだった。
講師の回答は、こうだった。
「通常、苦情やクレームには、相手の言いたいこと、相手が気付いていない要求さえも
カウンセリング手法等も使って上手に引き出し、相手の納得できるように、誠意をもって説明・説得し、
できる限りの対応を提示していくことで、大きな問題にならないうちに、互いの信頼関係を取り戻す
ことが基本です。各医療機関で既にされていることですが、その助けとなる手法を説明しました。
境界性人格障害の方からのクレーム対応については、どの講演会場でも、必ず質問が出ます。
しかし、通常の苦情やクレームと違って、心の障害や心の病気の人への対応には、苦情・クレーム対応
としては限界があります。クレーム対応ではなく、できるだけ早く、スムーズに精神科医師など、
治療対応へ引き継ぐことに努めてください。と、お答えするしかありません」だった。
それまで、素晴らしい講演だっただけに、集まった医療関係者からは、ため息が漏れた。
ボダに文句をつけられたら、苦情やクレーム対応とは別の範疇の問題として、
医療対応しかないということか。
しかし、精神科医師も、ボダには手を焼き、嫌がるだろう。
ましてや病院に不信感を持ってクレームをつけり、すでに病院とトラブルを起こしている場合。
また、精神科のない病院や診療所ではどうするのか、と。
469:優しい名無しさん
08/03/17 22:00:06 2jdRmy74
自責の念が強く、
時々どうしようもなく
苦しくなったり、
不安になったりします。
発作が出たときは
その惨めさからさらに…。
医師からは不安障害と
告げられました。
本当に辛いとき
吐き出す場所がなく、
家で手を噛んでしまうことは
たまにありますが
リスカはありません。
対人関係の面では
｢辛いのは私だけじゃない｣
｢甘えちゃ駄目だ｣
と、人に頼ることが出来ず、
心配されることは、自分にも相手にも負担になるので
好きではありません。
バイトは平穏な感じで２年間続けています(あまり関係ない…？)
普段は明るく元気です。
ちなみに高２です。
境界例の可能性はあるのでしょうか？
すごく不安です。
470:優しい名無しさん
08/03/17 22:12:08 Lkw7eoc7
ボダの妄想はこっちまで洗脳されるよ。自分が悪いのかと本気で思ってしまう。いつまにか他人まで味方に付けて俺は悪人だよ。
471:優しい名無しさん
08/03/18 00:07:27 BIFfgj3n
>>469
高2くらいなら単なる思春期だよ
20過ぎても30過ぎても、いつまでたっても、なんだか不安、とにかくいらいら、嘘ばっかりついて、周りの人間だめにして回るのが、ボダ。
おまえなら、あと二三年もすれば普通の大人になっているよ
472:優しい名無しさん
08/03/18 00:09:04 MrmbvG3P
>>469
ボダは自責の念なんか持たない
自責の気持ちがあったら１０倍に増幅して
他人を責めて、その怒りも他人にぶつけて
全部他人のせいにして怒りの海に溺れるような症状
自傷行為するにしても他人に見せ付けて
またやるぞやるぞと脅しの道具に使うのがボダの特徴
医者の言う不安障害てゆーのが何なのか知らんが
ボダの症状とは違う稀ガス
473:優しい名無しさん
08/03/18 00:09:30 BIFfgj3n
>>470
禿同
ボダが離れたときは自分を責めたし、鬱にもなった。
だが、その後、ボダが俺の周りの人間に、変なことを言いふらして回って、すっかり犯罪者呼ばわりだ。
そこでやっと気づいたよ。遅かったけどな。
474:優しい名無しさん
08/03/18 02:19:22 ZlcC2sYZ
>>470
>>473
禿同
まさにいま自分を責めていて、胃潰瘍と抑うつ症状が出ている。
私の周りの人間に「私がボダのリスカを助長した」っていいふらしてまわったり
ボダのまいた種でゴタゴタしてるのに、それをすべて正当化され、
ボダに都合のいいような架空の話をでっちあげ完全に私が悪者扱い。
もちろん本人は自分が悪いなんておもっちゃいない。
タゲられたけど、今はタゲが別になったっぽいから
相手にハッキリ物事を言った私は その時点で敵ｗ
でも離れられてよかった 目の前で死ぬだのリスカするだの言わるのはもう嫌だし。
475:優しい名無しさん
08/03/18 03:24:37 7WCeRNfo
>>474
ボダがほんとに死ぬわけないんだけどね。死んだからって、ボダの勝手にやったことだし。
悪人でも病人でも基地外でも勝手に思わせておけばいいよ。
ちゃんと暮らしてれば、そのうち、あなたの方がまともだったと分かってくれるし、
ボダと離れたんなら、ボダが言いふらせる範囲なんて、たかが知れてる。
人の噂も７５日。
実は、案外、多くの人が、信用をもちつづけてくれていた。
だから、まともに戻ったら、それなりに接してくれるようになったよ。
自分を責めたり、ボダなんかに操られて人生を狂わせた自分には価値がないと思ったり
するだろうけど。（実は漏れもまだ、価値がないと思ってるけど）
でも、ボダの方が絶対に加害者なんだから。
それも、策略と悪意を持った本物の加害者なんだから。
これを忘れないこと。
476:優しい名無しさん
08/03/18 13:08:08 c9b/hgjT
「(あなたが)ボダのリスカを助長した」とボダが言い触らしたとしても、普通の人なら
リスカしてる時点でドン引きなので、あんまりボダの事を信用しないんじゃないかなあ。
477:優しい名無しさん
08/03/18 15:25:52 9QCoPaxk
上のガイドラインを読んだのですが、自分がボダなのか判定お願いします。
愛情欲求はすごく強いです。｢去られる｣という行為は本当に怖いし、それが恋人なら泣きついたり、逆に罵倒をしたりしてきました。
相手への評価が極端なところもあります。崇拝してたかと思うと急に罵倒の対象となったり。
対人関係は常に不安定です。私は１人の人に依存したいという気持ちが強いので、
人との付き合いはほとんどないし、特に好きな人以外と関係をもちたいという欲求もありません。
自己像というのもはっきりしません。
喧嘩というかはわかりませんが仲が良い人限定ですが発作的に絡んだりはすることがあります。
過食も起こります。が、リストカットや覚醒剤や薬物などというものは使用しません。
自殺行為や自傷行為をくり返した経験もありません。
感情は常に不安定です。数時間ごとに躁状態になったり鬱状態になったり。
虚無感には絶えずさいなまれています。不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできないことはありますが、
言葉にするだけで激しい行動を起こすことはあまりありません。
私は軽ーいボダなのでしょうか？それとも寂しがり屋とか甘えたの部類なのか…。
後者だとは
478:優しい名無しさん
08/03/18 16:17:55 Uag1gJ3x
最近自分の親が毒親では・・・？と気づいたのですが、自分は時々ちょっとしたイラつきをきっかけに、頭に血が上り壁や物を殴ったりしてしまいます。数回殴った後、ふとわれに返ります。それは自分の育った環境に関係があるんでしょうか？とても今悩んでます・・・。
479:優しい名無しさん
08/03/18 16:33:30 Uag1gJ3x
478です。すいません。違うスレにきてしまいました・・・。
480:優しい名無しさん
08/03/18 17:32:39 jb6pSp/v
>>476
リスカしてる時点でどんびきだが男のほうも心の弱みにつけこんで遊び半分で身体の関係を持ってるのも事実だから一概にボダが悪いとは言えない。ボダも嘘つきだが本当に傷つけられた事実もあるだろうから見極めが難しい。
481:優しい名無しさん
08/03/18 18:42:33 KLiyTED9
>>477
自覚しているだけまし
だが周囲に悪影響及ぼしているようなら一度病院に相談するのもいいだろう
482:優しい名無しさん
08/03/19 12:09:53 m7yoABaK
>>475
>>476
ありがとう
ボダは今も悲劇のヒロインを演じてます
リスカ以外にもあることないこと話を作っていっているので
表面上でボダと仲良くしている人で、私を知らない人は完全に私が悪者扱いですね。
リスカを知っている周りの人やおかしいな？と思っている人は、ボダに対して目線を落として相手をしているという感じです
タゲられて行動化された自分ですが受けた心と肉体の傷は大きい。
脅迫めいたこともされたし 事実捏造で私を悪者にすることで
タゲ自身はかわいそう、構ってって周りから思ってもらいたい状態。
でも自分もボダにやられたんですって書くことで 今見返してみたら
引きずられてボダっぽくなってるのかなって。
でも行動化された経緯には自分にも原因があると思ってます。
甘やかしていた部分ってあると思うし、毅然とした態度をとればここまでにならなかったかも？
最終的にはもおう限界と離れようと思ったらボダから敵扱いされて、
別の人に依存していったのでまあよかったが。
483:482
08/03/19 12:15:59 m7yoABaK
ボダにあったのは初めてだったし
最初はやっぱり人あたりのいい、話しやすい人という印象だったので
まさか最後はこうなるとは思わなかった。
もう振り回されるのは嫌ですね。
484:優しい名無しさん
08/03/19 12:49:23 pzz+Q+Xx
自己愛は生きろ、ボダはしね
485:優しい名無しさん
08/03/19 14:45:17 jleTLn6k
>>482
お前の置かれている状況や気持ちは痛いほどわかる
俺もまったく同じ目にあった
今も続いているがわかってくれる人だっている
自罰的になっているということはタゲられて一時的に心が疲れただけだ
頑張ろうな
お互い
486:優しい名無しさん
08/03/19 23:56:29 CgFt0vU2
甘いもくそもないよ
毅然としてたらしてたで敵認定フルボッコ
487:優しい名無しさん
08/03/20 11:08:20 IRImQCnD
パート勤務先の新人がコレっぽいんですが判定願います。
・言動が芝居がかっている
・勤務開始ひと月で他の人の陰口を言い始めた(現在5人目)
・昨日と今日で他者に対する評価が180°変わる
・社員や、物事をハッキリ言う人には媚びへつらう
・しょっちゅう誰々(陰口の対象人物)と一緒に仕事するくらいなら辞めると言う(辞める気配なし)
同じ勤務先に去年までいた自己愛人障に、俺自身3年間タゲられていたこともあり
初めから少しおかしいと思って警戒していたところ案の定、上記のようなことを始めた。
自己愛にタゲられていたときは完全無視を決め込み、自爆に追い込んでやったが
もし俺に対する陰口等が耳に入り、何らかの被害を受けた場合
境界性にも同じ対応で良いのでしょうか。自己愛との件で、嫌がらせや陰口には慣れているとは言え
正直、キチガイは相手にしたくない。
488:優しい名無しさん
08/03/20 14:07:14 sKwIVPAt
>487
憶測ですが自己愛か境界例っぽいですよね
問題が大きくなる前に現状を周囲(上司と同僚)と共有して
包囲網をしいた方がよいのでは
489:優しい名無しさん
08/03/20 23:07:31 pIIJx7Hb
>>487
オタク的コミュニケーション不全っていう可能性もあるかもしれない
490:優しい名無しさん
08/03/21 08:25:40 EXxd2J78
それ意外に多いね。＞オタク的コミュニケーション不全
487の話とは無関係になるけど、オタク的なコンプレックス大きい人には、心を開きにくく
開いたとたんに全力で依存してくるような極端さ、重さがある時がある。
あとアスペルガー寄りの人に、二次障害的に境界例に似た問題が出る事があると思う。
疑り深く批判的で、しかし一部の人間に執着する。アスペは意外に感情的でウェットな面がある。
491:優しい名無しさん
08/03/21 19:52:37 2JoZVbh9
彼女（21歳）のことですが判定お願いします
とにかく甘えたがる。
犬か猫みたいに、座ってると膝の上乗ってこようとしたり
常に手繋いだり足絡めたり体が触れ合っていないと不安がる。
「抱っこー」「頭なでて」と子供みたいな要求。してあげないと怒る。
嫉妬も酷くて、ＴＶ観ていてタレントなどを何気なく「可愛い」と
云うと「この女嫌い！ｼﾈ！」「こいつと付き合えば！？」と本気で怒ります。
いろいろあって何度か別れようと云ったことあるんですが、
そのたびに大泣きして必死に引きとめようとする。
結局可愛そうになり別れられなくなります。（今別れは考えてないですが）
自傷はないようですが、異常にｾｯｸｽしたがります。
体調が悪いなどで出来ない時でも、してあげないとすごく怒ります。
仕事（お水ですが）も頑張っているし友達もいるので、普段は普通の子のようですが
俺といるときだけﾎﾞﾀﾞっぽいようです。
492:優しい名無しさん
08/03/21 20:00:23 EXxd2J78
>>491
ボダの匂いもあるけど、それは退行（幼児返り）だな。
493:優しい名無しさん
08/03/21 21:16:31 Ug3/k2BV
大人に退行なんてないでしょ。
494:優しい名無しさん
08/03/21 23:51:32 2yGYGVxZ
>>491
ただの甘え
おまえがその女に飽きただけだろ
495:優しい名無しさん
08/03/22 02:16:12 BvjU8H7w
>>493
大人にだって退行はあるよ。
退行にもいろいろあって、あかちゃん返りは、子供に起こることがほとんどだけど、
悲しい時、疲れた時などは、健全な大人にも、ある種の退行は、日常的に起こる防衛機制だよ。
トラブルがある時などに、それに対処しなくてもいい状態に逃避して、心身を立て直す働きでもある。
悲しい時に誰かの胸で泣いたり、辛い時に布団をかぶって寝たりもそう。
精神科の治療では、しばしば、人工的に退行を引き起こしたりするほどだよ。
496:優しい名無しさん
08/03/22 02:28:28 BAcfTUjv
>>491
>嫉妬も酷くて、ＴＶ観ていてタレントなどを何気なく「可愛い」と
>云うと「この女嫌い！ｼﾈ！」「こいつと付き合えば！？」と本気で怒ります。
ボダって決まってこれあるよね
497:優しい名無しさん
08/03/22 02:35:00 BvjU8H7w
>>491
ボダっていう感じはしないなあ。
大した実害もなさそうだし。
ちょっと心が未成熟で、甘ったれな女性ってだけじゃないかな。
わがままで嫉妬深いところもあるかもしれないが、
かわいいものだと思える人は、付き合えるレベル。
かなり依存的だけど、それだけ君を好きなのかも。
ボダなんて、全然、そんな程度でもないし、質も違うように思う。
もっとも、レスに書いてない問題が、いろいろあるなら分からないけどね。
498:優しい名無しさん
08/03/22 03:38:19 1Onva0fN
>>491
それだけでは決められないけど
書かれている事はボダの特徴でもあるよ。
職業も水商売だし、自分は用心した方がいいと思う。
499:優しい名無しさん
08/03/22 07:40:36 9CotMO+h
>>491
もしボダならあと数カ月もすれば正体がわかる。早期結婚だけはやめたほうがいいよ
500:優しい名無しさん
08/03/22 12:56:25 CbmftWNl
寝ているのに、深夜早朝からメールの嵐。もう友達やめようといったと思えば、けろっと普通に戻る人は当てはまりますか？
501:優しい名無しさん
08/03/22 13:55:29 V5TzGE+K
Cocco Part 111
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:536-537番)
こいつがこのスレを仕切って外からやって来る人間を追い払う。
思考が二者択一式。
二つの絞りが独善に依り極めて稚拙。
軍団はmixiからの離脱者を中心にした構成。
リアルでは不必要に礼儀正し過ぎる道徳者を演じるが、如何ともし難い幼稚な頭脳のため、
ネットでは威圧的な言葉で虚勢を必要以上に張る。
張れば張るだけ個の弱さが露呈される。
尻尾を振って全面降伏を前提に近付けば軍団入りは可能。
逆らえば居場所を失う。
まさしくボダ共の巣窟。母集団の総数は数万人。創価学会員が多いところが類似性を見出だせる。
502:優しい名無しさん
08/03/22 14:28:02 Dv5RgMU6
青姦が好きです。
だけどお部屋はモーッと好きです。
503:優しい名無しさん
08/03/24 14:05:53 DTIgUkq2
ほしゅ
504:優しい名無しさん
08/03/24 14:08:05 gv72bqCN
＿＿_
／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
俺さ、お前の弟なんだ。
505:優しい名無しさん
08/03/24 14:21:26 gv72bqCN
兄さん！？
506:優しい名無しさん
08/03/24 15:14:10 7wuMOrY9
>>491
行動はモロだね
俺の彼女もそう彼女の友達や連れ、俺の親、小さい子供にでもちょっと仲良くしてるとこ見ると癇癪おこす
死ね、殺したいなんて真顔で口にするし
うちも水商売だけどやはり楽しいそう。男がちやほや優しくしてくれるからね
セックスもちょっと喧嘩したり気まずい感じになるとすぐに自分から露骨に誘ってくる
これは要注意かなって思う。本能的に男は股開けば優しく大切にしてくれるってのわかってるし
こんな事するの、見せるのあなただけだから…とも言うかな
実害が出てないならいいけど注意した方がいいよ
507:優しい名無しさん
08/03/25 02:44:43 Kg8Km9Hy
携帯から失礼します。
今お付き合いしている男性について相談させて下さい。
私はある理由により借金を返済する為に二年前から風俗で働いています。
今はまともな仕事に就けない事に関して劣等感があったので、
この仕事を始めてからは誰ともお付き合いをしないようにしていたのですが、
ふとしたきっかけで知り合った男性と意気投合してしまい一年前からお付き合いが始まりました。
出会った当初は借金の為だから仕方ないと仕事を容認してくれていましたが、
だんだん辛くなってきたようで、一ヶ月程経った頃、すぐに仕事を辞めてくれと言われてしまいました。
彼の気持ちも痛いほど理解できましたし、かといって借金の事があったので
急に辞めるわけにはいかず泣く泣く別れることになりました。
508:続き
08/03/25 03:03:55 Kg8Km9Hy
彼は派遣で働きながら、音楽活動をしていたのですが、
ちょうど私と出会う少し前に大物ミュージシャンを集めた
新しくデビューするバンドのギターに決まっていたのが
直前でダメになってしまって落ち込んでいました。
そこから音楽に対して自信を無くしてしまったようで、
曲が書けなかったり、新しくバンドを始めるにもいいメンバーに恵まれずストレスを溜めていたようです。
友達関係に戻ってからもそのたびに励ましていたのですが、
今まで自分の弱みを見せられる人間がいなかったようで、
いつの日からか私に依存してくるようになり、私もまだ彼の事が忘れられなかったのもあり、元のさやに戻りました。
しかしその頃から彼の様子がおかしくなり始めました。
私がお店のお客様と本番行為をしているんじゃないか、
付き合っているんじゃないかと妄想しては、
急に酷いくらいの言葉で一方的に私をののしるメールを送ってくるようになりました。
509:続き
08/03/25 03:34:40 Kg8Km9Hy
私は風俗を始めてから鬱病を患っていたのですが、
妄想による一方的な酷い言葉の羅列のメール攻撃に耐えられず鬱の症状が悪化してしまい、
寝たきりになってなかなか仕事にも行けなくなりお金が返せないという悪循環に陥りました。
そして私が弱っていると知ると別人のように優しくなるのです。
確かに好きな人が風俗をしているというのは相手にとって耐えがたい事だと思いますし、
私も彼に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
しかし、私が風俗嬢だからか、人を人と思わないような吐き気すら催すようなメールの攻撃や、
心が耐えられなくなり、こちらから別れを切り出すと、
異常なまでの電話攻撃に遭います。
そして自殺をほのめかし、たまたま用事で出掛けていて電話に出れないと
他の男性とデートしていたんではないか？中途半端に助けるくらいなら初めから構わないでくれなどと言われてしまいます。
あまりの勝手な言い分にこちらが反論しても全て話をすり替えられ、
私が一方的に責められます。
そしてお互いの為に別れるのが一番だという結果になり、さよならしてもその日のうちにまた電話攻撃です。
彼は8歳までNY育ちの帰国子女で、
少し日本をバカにしたところがあります。
また昔はかなりもてたようですが今は歳のせいもありルックスが衰えたことに凄いコンプレックスを持っているのですが、
反面、バンドやルックスでちやほやされた栄光みたいなものが忘れられないようで、
昔は凄かったとか、俺は親の教育さえよければもっと言い大学に行けたとか、
昔の話しかしません。
わたし的に彼はボーダーか自己愛かだと思い始めているのですが、
みなさんから見てどうでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
510:優しい名無しさん
08/03/25 03:46:07 Oa5zRCJT
友人が離婚した相手が境界例かどうか、判定をお願いします。
２年前に遠距離恋愛を始めてすぐ、「早く会いたい。会えないのなら死ぬ。」と言い出しました。
デートでも、１日に何度も何度も性交渉を求めていました。
つい２ヶ月ほど前に入籍しましたが、新婚旅行では「不機嫌そうに見えた」という理由で
友人を外出先に置いてホテルに帰り、 居留守をして部屋に入れようとせず、
やむを得ずマスターキーで入ったものの、 ベッドで寝かせませんでした。
（友人のスーツケースをひっくり返し、荷物を山積みにしていた）
帰国して二人で暮らすようになってからも、転職に必要な重要書類を持ち出して捨てたり、
家族からの手紙を引きちぎったり、羽根布団に包丁を突き刺して部屋中羽根まみれにしました。
２、３回会っただけの友人の家族に対する悪口雑言もひどく、
「社会的に存在する価値がない」「死ねばいい、いなくなれ」
と、夜勤から帰ったばかりの友人に夜中まで言い続けていました。
耐え切れず、今月中ごろに離婚したのですが、
実家に帰った彼女から、「妊娠していたけれど、中絶してやった」と電話がきました。
友人は大変ショックを受けておりましたが、結局、慰謝料などとあわせて３００万ほどを要求され、
支払いに応じることですべての決着をつけようとしていました。
ところが、その慰謝料のためのお金を引き出すときに、見覚えのない預金引き落としが何件も発覚しました。
問い詰めると彼女は「すべて生活費にあてた」と言うのですが、とても見合っていません。
友人は、４月から転職が決まっているのですが、
彼女から「貴方だけ幸せになるなんて許さない、職場にも必ず電話します」と言われ、
どうしたらよいのかと冷静になれていません。今日も一日何件もメールや電話がきます。
もしものために、彼女からのメールはすべて保存し、電話も録音してありますが…。
この女性は境界例でしょうか。友人にもカウンセリングなどをすすめるべきでしょうか。
どのような対策を友人に教えられるでしょうか。
長文になってしまい申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。
511:優しい名無しさん
08/03/25 06:44:51 /7Q1JuKq
二番目はボダっぽいな
512:優しい名無しさん
08/03/25 07:14:03 +r+HtdPJ
判定お願いします チャットで知り合った彼と携帯メールしてます 彼は感情の起伏が激しくて情緒不安底です メールは一日40通 返事をしないと嫌味メールや逆切れメールがきます メールこないと不安になるみたい
513:優しい名無しさん
08/03/25 11:13:36 6tob7Z9z
＿＿_
／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
ねえ、話が違うじゃないの。そんなに払えないわよ。あたし今無職なのよ。後で狂うわよ。
514:優しい名無しさん
08/03/25 18:42:32 Oa5zRCJT
>>511
>>510です。
２番目と言うのは、私のレスでしょうか…
もしそうでしたら、レスありがとうございます。
彼女の振る舞いが「病気」によるものだと思えるかどうかで、
これほど心理的な圧迫の度合いが変わるものなのかと驚いています。
今日も友人が、中絶の件で電話口で泣いていました。
どうにかならないのか…このままでは友人までどうにかなってしまいそうで恐ろしいです。
515:優しい名無しさん
08/03/25 22:03:04 0VZnLk5+
相談に乗ってください。
私の姉は境界例で昔から家族に暴力をふるったり泣き叫んだり壁を壊したりしていました。
起きたと思ったら突然「どうして助けてくれなかったの？最低！」と怒られたり「お前いい加減大人になれよ」とか「もう嫌だお前むかつく」とか何でも愚痴るはけ口にされてしまっています。
もう私のイライラが限界で「お前は彼氏と遊びまくってるくせに」とか「真面目にやってんのが馬鹿らしくなる」とか色々言ってしまいました。
そしたら「もううちなんか死んじゃえばいいんだ」って泣いて飛び降り自殺しそうになったんです。
なんとか今は落ち着いていますが、扱いに困っています…。
姉はすごく優しいときもあって、頼りになるときもあるんです。
「お姉ちゃんは心が赤ちゃんなんだ」って思うようにしてたんですが、最近疲れてしまいました。
身内に境界例がいる方はどうやって対応していますか？
516:優しい名無しさん
08/03/26 00:16:22 cz3WCEo2
生の激情に巻き込まれないように
自分と対象の間に距離を置く（物理的にも心理的にも）
優しい時があるならマメに礼を言う・誉める・感謝の気持ちを伝える
キレてる時は相手をしない
「落ち着いたら話をしよう」
と言ってから引く
聞き役に徹して同意や頷きはするが
特に解決策や積極的には動かない
自助自立させる方向へ誘導して
一人暮らしさせる
517:優しい名無しさん
08/03/26 01:11:43 huAC+pQf
>>516
>優しい時があるならマメに礼を言う・誉める・感謝の気持ちを伝える
これ、意識してやってきたが、だめだったわ。俺の関わったボダには。
まだ足りなかったのかね。
518:優しい名無しさん
08/03/26 01:32:58 onV6wWOX
>>507 -509
ボダと自己愛の両方の特徴が入ってる可能性が高い。
>人を人と思わないような吐き気すら催すようなメールの攻撃
そのくせ、すさまじい見捨てられ不安
>ちょうど私と出会う少し前に大物ミュージシャンを集めた
>新しくデビューするバンドのギターに決まっていたのが
>直前でダメになってしまって落ち込んでいました。
多分、嘘。せいぜい、オーディションを受けに行った程度と思われる。
デビューしたのはどのバンドか聞いても、話をそらすだけでは？。
結局、そのバンドもデビューしなかったんだなんて言い出すのが関の山。
でも、大物ミュージシャンが集まっていたのなら、どんなメンバーなのか聞いて、みるとよい。
聞きに行っても、名前も知らないか、相手にされないだろう。才能を認めていれば、そんなことはないが。
ボダや自己愛の嘘を信じる、疑うことを知らない人がタゲられる。（俺のことでもある）
誇大な自己像を妄想していて、それを信じるタゲを確保することで安心と満足を得ている。
>彼は8歳までNY育ちの帰国子女で、
>少し日本をバカにしたところがあります。
これも、話を聞くだけじゃなく、当時の写真を見るとかした？
本当だとしても、自分を特別な人間だと考えるときの材料に過ぎない。
まあ、馬鹿にしている周囲の日本人から見て、成功者と思われてないことも、いびつな自己愛をつくった原因かも。
>あまりの勝手な言い分にこちらが反論しても全て話をすり替えられ、
>私が一方的に責められます。
これがボダや自己愛の得意技。
デビューの話や、その他の自慢話、あなたを非難するための（作り）話などの証拠を求めても、
話をすり替えようとし、何時間話しても、話が進まない。逆切れされるだろう。
しかし、そう思って観察すれば、話をすり替えようと必死になっている姿に気付くはずだ。
519:優しい名無しさん
08/03/26 01:35:40 edRRAOxy
>>515です。
やっぱり誉めるって大切なんですよね…。
私が「○○しててくれたんだ。ありがとう。」って言うと「どういたしましてー」って笑顔で返してくれるときもあるんですが、たまに「簡単にありがとうって言わない方がいいよ」とか「そのわざとらしいありがとうがむかつく」って言われてしまってへこみます…。
最近まで一年くらい一人暮らしをしてたんですがお金を無駄遣いして管理出来ないし、一人は寂しいって帰ってきたんです。
何言われたって境界例だから仕方がないですよね。
こんな夜中まで起きてても悪いことしか考えつかないのに…大人しく寝ます。
ありがとうございました。
520:優しい名無しさん
08/03/26 01:44:04 lAe+0yqo
>>507->>509
はただの中二病じゃないの？
521:優しい名無しさん
08/03/26 01:46:34 X5ii02Nu
>>519
>何言われたって境界例だから仕方がないですよね。
>こんな夜中まで起きてても悪いことしか考えつかないのに…大人しく寝ます。
>ありがとうございました。
ものすごいボダ臭にワロタｗ
522:優しい名無しさん
08/03/26 01:55:00 onV6wWOX
>>510
ボダだと思う。それにしても、2か月の結婚生活で300万は法外だ。
弁護医に相談すれば、50万がいいとこだろう。
でも、争うべきかどうかは、思案のしどころだな。
「絶対わかれない」と言いだされたら、ことだし。
とにかく、籍を抜いて他人になることが第一かも。
何をしでかすかわからない相手を妻にしておくと、
戸籍上の夫は無関係ではいられないから、300万では済まなくなるかも。
妻の立場なら、会社に乗り込むことも、堂々とできたりする。
離婚のときに今後、関わらないと誓約書を取って、他人になれば、同じことをされても、
ストーカーということができる。
そのボダと１～２年一緒にいたら、結局300万位は使ってしまうのではないか。
知らん間に使われてるんだろ。（ボダ子は働いてないんだろ、稼いでも出さないだろ）
その友人の心が壊れてしまったら、働けなくなったら、ボダは去るかもしれないが、
彼の一生も、本当に終わりだ。300万では済まない。
親族や周囲にも迷惑がかかるしね。
将来、親の面倒をみるどころか、廃人になって、一生、親に面倒を見てもらうことになることだってある。
漏れは、離婚経験者。
２か月と言うことではなかったが、悔しくても手切れ金を払って、籍を抜き、他人になった。
個人的には、ボダや自己愛には絶対にかかわってはいけない、関わってしまったら、
どんな犠牲を払っても、離れるべきだと思う。
しかし、別れるなら、ボダのストーカーに負けるようなことは絶対にないだけの覚悟が必要。
そうでなければ無駄になるし、社会的信用も、親族関係や友人関係も、２度と回復できないだろう。
523:507
08/03/26 02:27:38 dUk8EDsb
>>518
やはり他の方から見てもボーダーと自己愛なんですね。
自分だけがそう思っているのではという不安があったので、
なんだか安心しました。
デビューの話や帰国子女な事はいろんな形で確かめた事があるので本当です。
客観的に見て才能のある人だとは思っていますが、
この人間性ゆえ周りとうまくいかず(バンドのみ、会社ではかわいがられているようです)
今まで対バンする度に自分より下だった人達や友人達がどんどんデビューしてしまったのが妬ましい様子でした。
また、今はこの自分の性格を分かっているけどコントロール出来ないと語っていて、
自分が何らかの人格障害であることは認めているふしがあります。
>>518さんが語っているように、恵まれた環境にいたにもかかわらず、
才能を開花出来ず、周りに認められないことからだんだん歪みが出始めたというのはすごく当たっていると思います。
彼はこういう自分の弱さを見せることが出来たのは
私だけだと言ってすがってきます。
しかし鬱病の私にはもう支える気力がありません。
死んでしまってくれて構わないとすら思う時があり、
そういう冷たい考えになる自分が怖くて鬱になります。
離れるにはまず無視ですかね？
何をされるか怖いですがしばらく電話もメールも拒否してみます。
>>520
全くその通りだと思います(笑)
中二病が悪いとは思いませんが、
許されるのはある程度の年齢までですよね。
すべてのバンドマンがそうとは言いませんが、
本当にバンドマンて永遠の中二病みたいでタチが悪いと思いました。
524:優しい名無しさん
08/03/26 08:31:30 EyAq22JK
バンドマンってBandsmanの日本語訳なんだよ
ちなみに俺はコマネチマン
コマネチ！
525:510
08/03/26 08:42:26 rEk4RBhF
>>522
レスありがとうございます。
ご指摘のとおり、彼女は同棲期間も、結婚してからも、働こうとはしませんでした。
彼女が関西にいたころは、働いてはいたのです。けれど常に、「職場でいじめられた」ことを理由に辞めたがっていました。
事実は確認しませんでしたが、友人は、「今すぐあえないなら死ぬ」という発言はこのイジメによるストレスが原因であろうと考え、
結婚して関東で一緒に暮らせば治るものと思っていました。
彼女がボーダーであるならば、それは嘘または被害妄想だったかもしれない…やるせない思いでいっぱいです。
離婚は完全に手続きを完了していると確認がとれたので、それだけは本当に良かったです。
けれど、ストーカー行為はしない旨の誓約書などは取れませんでした。（友人も、取ろうとはしたようです…。）
もう既にストーカー行為は始まっています。
友人は現在実家ですが、自宅に直接連絡が行かないよう、電話もメールもすべて自分の携帯で対応しています。
着信拒否をすれば実家に直接連絡をしてくるかもしれません。
今は家庭用電話機でも着信拒否はできますが、間違いなく転職先の会社に電話がくるように思われます。
これをどうしたら良いのかは、…弁護士などに相談するべきことですね。
＞その友人の心が壊れてしまったら、働けなくなったら、ボダは去るかもしれないが、
今の友人の言動は、私の知っている約１０年来の友人の姿とは思えません。
彼の財産と体を際限なく要求しておきながら、
物を壊し、家族を壊し、生活を壊し、子の生命を壊し、人の夢を壊し、人の心まで壊そうとするその女性を、
個人としては憎く、人間としては恐ろしく思いますが、>>522を拝見して、それでも、それどころではないのだとわかりました。
昨日のうちに、テンプレにある資料やサイト、各種相談窓口について教えておきました。
たとえ私自身が解決策を提示できなくても、友人を励まし、気兼ねせず話せる存在でいられればという思いです。
本当にありがとうございました。
526:510
08/03/26 08:52:59 rEk4RBhF
追記です。
先ほど、
＞たとえ私自身が解決策を提示できなくても、友人を励まし、気兼ねせず話せる存在でいられれば
と書き込みましたが、もし私にも何かできることがあれば教えていただけるとありがたいです。
私自身にも付き合っている人がいて、彼の父親がアルコール依存から精神を病んでいるので、
共通の友人のことではあれど決して深入りをするな、ときつく言われています。
一線を引くことが、そのような人々との付き合いを絶つ一歩だと。
彼氏がそう言うようになった背景も知っているので、深入りをするつもりはありません。
（具体的に言えば、友人の元の奥さんと直接話す…などということはするつもりはないです。）
ただ、第三者として、客観的でいられる人間が友人に対してできることがあればと思っています。
527:優しい名無しさん
08/03/26 08:54:32 REZLfkGb
無知は怖いね
528:優しい名無しさん
08/03/26 11:53:27 EyAq22JK
ボダだけは隔離して抹殺しないと。人間社会の汚点だよ
529:優しい名無しさん
08/03/26 16:45:02 CkohYS3i
ボダは人間じゃないよ
あれはヒトモドキ
530:優しい名無しさん
08/03/27 00:38:13 SYrN6lIc
>>525
タゲられた彼は、あなたのような友人がいて幸せだな。
あなたのことを彼の男友達だと思っていたが、女性だったのか。
あなたは決してボダ子とは会わない方がいい。
ボダの妄想は、あなたに向けられ、嫉妬、怒り、悪意はあなたにも向けられるようになるだろう。
あなたと今の彼氏との仲も、対人操作や、あらゆる手段を使って、壊しにかかられるかもしれない。
あなたが自分より幸せでいることが、許せなくなるだろう。
あなたは、決して前に出ず、ただ、タゲられた彼の話の聞き手になって、普通の一般人としての
感想や、時にはアドバイスを聞かせてあげる役をすることが、最大の貢献になると思う。
ボダ子とのことなんて、誰にでも相談できるものではない。相談しても分からないだろう。
ボダと離れたといっても、彼の精神状態も、完全に回復しているわけではないはずだ。
そんな時、事情を知っていて、普通の感覚を持った人の意見を聞けたり、胸の内を吐き出せることは、
どれだけ、彼にとって助けになるか知れない
あなたにも言えないことは、ボダ関係の吐き出しスレで吐き出すことも教えてあげてほしい。
彼の心がある程度回復するのには、ボダのストーカーにあっていることを考えると、
あなたという理解者がいても、どんなに早くても３カ月から半年はかかるだろう。
その間、彼は、ボダの悪夢や恐怖、不安、嫌悪感、自己嫌悪、自信喪失、虚無感、後悔に悩み続けるのだ。
時には、いや、しばらくは、自らの命を絶ってしまいたい気分にも絶えず覆われるだろう。
いつ果てるともしれない暗闇のトンネルを、明かりを求めて、迷いながら、
時には行きつ戻りつしながら、一人で歩き続けるのだ。でも、決して戻ってはいけない。
しかし、彼は元が健常なのだから、そして、ボダとの接触があるにしても、これまでより確実に少なく
なるのだから、耐えながら、普通に生活していれば、時間はかかっても、必ず回復する。
普通に生活しているだけでも、薬になるのだから、時間がたてば必ず復活できるはずだ。
回復・復活し、元の彼に戻ることを、あなた自身を守りながら、聞き役に徹することで、どうか助けてやってほしい。
531:優しい名無しさん
08/03/27 01:02:45 24Q+Lxn/
長っ
532:優しい名無しさん
08/03/27 01:22:33 TLJbDpn1
>>530
ボダ臭い失せろ
533:優しい名無しさん
08/03/27 01:57:34 SYrN6lIc
530です。ボダと戦った経験者です。長文だが、これで最後。うっとおしくてスマソ。
彼は、そんな大金を、一度に払ってしまったのか。今後一切、近づかないと証書を書かせる最大の
カードだったのに。金づる認定され、すべての時間と全知全能を傾けてくる可能性がある。
諦めさせるには、粘着しても無駄、金がなく、借金もできないことを分からせなければならない。
それでも、将来的には借金を返済し、また借金できるようになるはずだとボダは考える。
ボダは、彼は自分のことを憎んでいないし、「被害者は自分だ」と脳内変換さえする。
だから、ボダのことが死ぬほど嫌いだ、顔を見るのも、声も聞くのも嫌だと悟らせる必要がある。
それと、どんなに脅しても、もう、どうにもならないと、分からせる必要がある。
これには覚悟が必要。それができなければ、三百万は無駄になり、タゲられ続ける。
これは「こんなやり方も、あるかもしれない」という程度に考えてほしい。
まず、いずれにしても、離婚して他人になれたことは幸いだ。これを最大限使う。
実家や会社に電話をかけられないように、電話を自分で受けているのは、危険。
電話を切らせてもらえず、また、電話で「会社に行く」などと脅される原因になる。
ボダには、「他人になったのだから、もう２度と電話に出ない。実家にかけても会社にかけても無駄」
「これまでの脅迫じみた電話も録音している」と言う。ボダがごねたら「どうしても必要な時は、
お前の親からの電話で聞くから、親に電話してもらえ」という。
そして、自分も実家も着信拒否。
会社に電話があっても、「お前の親からの電話ではない」と言ってすぐに切る。
会社にきても会わない。やむを得ず会った時は、録音。そして「ストーカーの証人ができた」という。
会社での立場は悪くなるが、悪いことはしていない。「他人」であるストーカーに追われているだけだから、クビにはならない。
たとえ何度か職を失っても、自分の人生を取り返すためだ。脅しなど通用しないし、恥ずべきことはないと腹をくくる。
ここまでの覚悟と、行動ができるのなら、ボダも「粘着しても無駄、別のタゲを探す方がマシ」と諦めるだろう。
運が良ければ、職を失うこともなく、離れていくだろう。とにかく覚悟が必要だと思う。
534:優しい名無しさん
08/03/27 02:15:23 24Q+Lxn/
ボダと結婚や同棲をする時点で終わってんだよ
535:510
08/03/27 03:37:52 ObWzbx+o
>>530>>533
レスありがとうございます。
私は聞き役に徹することがベスト、ということですね。
おっしゃるように、今は友人の心が様々な刺激に過敏になっているのがわかるので、
いきなり「あのサイトを見ろ」「この本を読め」と押し付けないように気をつけることにします。
あくまでも「彼自身が」見るつもりになったときのために、少しでも材料を集めておこうと思います。
電話の件ですが、友人は、相手方の親に「二度と彼女に電話をさせないでくれ」と要求したと言っていましたが、
逆に、「うちの娘は中絶までして、何の言葉もないのか」となじられたそうです。
家族との対話さえもろくにお話にならないことを友人の話ぶりから痛感させられましたが、
それでもメールや電話内容を保存してあることは、友人にとって有利な物証ですので、
効果的に使うためにも、こちらはなるべく早期に専門家との相談を勧めてみようと考えています。
また友人は、「せっかく決まった転職を無にされてたまるか、絶対勤め上げてやる」と怒っていました。
>>522でも>>533でも、今後のためには粘着に負けない覚悟が重要とのことですので、
これは友人の心情を観察しながら、気力のありそうなときはなるべく後押しをしてみます。
原因も結果も確かに無知からきたことで後悔は激しいですが、判定をしていただけたことと、
（当事者でもない癖に差し出がましいのは承知の上ですが）まだできることを友人に伝えることができ、
みなさんにとても感謝しております。
私の書き込みはこれでもう終えます。長文ばかりで本当にすみませんでした。どうもありがとうございました。
536:優しい名無しさん
08/03/27 04:20:50 teX3epUr
ひとつお伺いしたいことがあるのですが、リスカしてる人は境界例なんでしょうか？
537:優しい名無しさん
08/03/27 04:22:37 ih8roDbU
>>536
リスカしてる人は境界例とは限りませんが
境界例でリスカしている人は多いです。
538:優しい名無しさん
08/03/27 04:31:27 teX3epUr
<<567
即レスありがとうございますm(_ _)mそうなんですか…友人でボダの子がいるんですけど、あたしはリスカだけなんです。で、そのこにもしかしたらアタシもボダかもねっていわれてちょっと怖いなぁと。。そこの判断はやっぱり医者に聞くのが早いですよね？
539:優しい名無しさん
08/03/27 04:37:24 DucRhYzc
最悪だなボダ子は
人の活力をすすって活動する妖怪以外の何者でもない
540:優しい名無しさん
08/03/27 04:45:42 ih8roDbU
>>538
ホントに、必ずしもボダとは限りません
そこだけじゃなく、別の要素の方が重要なのでそれを見て判断するべきでしょうね
541:優しい名無しさん
08/03/27 04:46:08 teX3epUr
537です。
アンカー付け間違いました。。スミマセンm(_ _)m
542:優しい名無しさん
08/03/27 04:52:06 teX3epUr
<<528
ありがとうございます。なんだかちょっと安心しました。思い切って主治医にアタシ、ボダですか？って聞いてみます…
543:優しい名無しさん
08/03/27 05:05:56 DucRhYzc
ボダだったら即刻入院しろよ
人間の心が少しでもあるなら
本当に本当にお願いします
人に迷惑かけてることを自覚してください
お願いします
544:優しい名無しさん
08/03/27 08:36:08 TgekXirp
ボダ＋自己愛の新人アルバイトのおかげで、予想通り職場の雰囲気が急速に悪化してます。
こいつが来る以前は皆で和気あいあいとやっていたのに。
545:優しい名無しさん
08/03/27 09:37:39 J8ZeT1lX
>>543
激しく同意
それか名札付けて欲しいわ
｢私はボダです｣と
546:優しい名無しさん
08/03/27 10:22:04 DucRhYzc
ああ！恐怖
>>541
で謝ってるのに
平気で>>542してるあたりがボダのおぞましき片鱗をみせている
547:優しい名無しさん
08/03/27 16:15:08 TLJbDpn1
ヒトモドキだもん
仕方がないよ
あきらめな
548:優しい名無しさん
08/03/27 16:17:42 rd7GSKRw
ボダスレ発見
ただいまより消します
549:優しい名無しさん
08/03/27 17:08:10 Emx6J6AG
友人（４８歳）のことです。
・毎日のように電話やＦＡＸを掛けてくる。
出なければ留守電に同じ内容の録音やＦＡＸも同じ内容で何度も送ってくる。
・不幸自慢をする。
・私を頼ろうとする傍らねたみもある。（結婚してるとか）
・うまくいかないのは霊のせいだとか周囲の環境が悪いと
引越しを突発的に考える。
・仕事ができないという状態が不安だといいながらまず地道な仕事から始めようと提案するが
介護とか保母とか古田意味で働こうとして過ぎやめる。
・霊障を受けるのでそのたび大枚をはたいて生活苦。
・気を許すと何でもやってチャンになる
判定をお願いします。
550:優しい名無しさん
08/03/27 17:35:48 TLJbDpn1
胡散臭い宗教団体にでも放り込めば？
治してくれる鴨
551:優しい名無しさん
08/03/27 18:08:57 Emx6J6AG
>>550
以前なんかの宗教団体に入っていたらしいけど・・・。
お金を取られただけで・・・。
今でも除霊できる人を探したりして・・。
今回はユタになりたいとか言ってるorz
552:優しい名無しさん
08/03/27 18:18:59 TLJbDpn1
出家させるんだよ
553:優しい名無しさん
08/03/27 18:52:10 87x/J1Bk
相談です。
自分=20台半ば、女、主婦。
相手=20台半ば、女、学生。
この相手、色恋沙汰で悩みモードに入ると時間を問わず、私の携帯にメール、電話をしまくってくる。
最近では夜中の3時に電話がかかってきた事も。
こちらは夫もいるので、そのへんを弁えてほしいのだけど自分の事でいっぱいで無理みたい。
それと、一度電話を開始すると延々話し続け、3、4時間の長電話はあたりまえ。
愚痴も多く、私の知らない人をグダグダ罵倒。
内容
｢○○ちゃんて、自分が困った状況になるとメールや電話しまくって
泣きついてくるんだけど、それが解決されるとパッタリ連絡よこさないんだよね。ムカつく｣
などなど。
いや、それってあなたもでしょ。喉元まで出掛かって言えなかったけど。
さんざ、私に電話、メールしまくってきても、2週間もすれば
ぱったり連絡よこさなくなる。
そして、また悩みモードに入ると私のところへ寄生。この繰り返し。
相手は切羽つまるとODする癖があり、最近では安定剤等を30錠くらい酒で一気飲み。
マジでめんどくさいのでバッサリ斬りたいんですが、
どういう方法をとればいいのか悩んでいます。
ちなみに今は、連絡をよこさない期間中です。
そろそろ泣き付き期になりそうですがｗ
対処方法、どなたか教えてください。
554:553
08/03/27 18:55:48 87x/J1Bk
↑追伸です。
彼女のような人は、いわゆる｢境界例｣なのでしょうか？
ちなみに色恋沙汰の悩みのほとんどが、会ったその日にヤッタ男の件などです。
555:優しい名無しさん
08/03/27 18:56:31 TLJbDpn1
着拒しとけば？
556:優しい名無しさん
08/03/27 19:38:22 ZCN2brp5
ボダかどうかは判断しかねますが。
会ったその日にヤッタ男の件って、随分低レベルな人間ですな。
友人は選んだほうがいいですよ。
自分ならもうそれを伝えてきただけで、
あっけなくバッサリ斬れますから、方法を特別悩む必要はないですねぇ。
もしボダだったとしても、むしろそんな人間をバッサリ斬ったことで、
さすがあんたらしいと他の友人らの株があがるだろうなぁ。
557:優しい名無しさん
08/03/27 19:43:42 ZCN2brp5
私ですね、ボダ被害にあって、立ち直ってから
ききたくない、他人の愚痴を一切きくのをやめましたよ。それだけでも非常に楽です。
人間関係こじらせたくないばかりに、時間を割いて人の話をきくことほど
馬鹿らしいものはありません。
結局、その状態は、人間関係がこじれていて、自分をあいてを欺いているのと同じですからね。
でも聴きたいことは親身になって本当にききます。
自分の自発的な行為でもありますから、全然あとくされありません。
558:優しい名無しさん
08/03/27 23:27:39 uIt+fPbM
半年前に別れた元彼がﾎﾞﾀﾞだったと最近気付きました。
先日、その元彼の今の彼女（の内の一人。全部で何人かはわからない）に話をしたいと言われ会いました。
話してると元彼の私の前での姿と今彼女の前での姿が違いすぎて驚きました。
私の前：辛い事や大変な事が多いけど健気に頑張ってる僕。わからないことや困った事を相談してきて私のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにはよく従っていたようでかわいらしい。
今彼女：一緒に住んでいるらしいがもの凄く我儘で可愛げのないｶﾞｷみたい。「出ていけ」「死ね」等の暴言。暴力はないが常に上から目線でものを言う。
559:優しい名無しさん
08/03/27 23:38:11 uIt+fPbM
続きです。
お互い「なぜこんなに違うのか」と首を傾げました。
共通した点は「俺のことを理解してほしい」と言っていた点です。
また最近元彼は職場での人間関係が全くﾀﾞﾒで、唯一社長の言うことだけは聞いていたそうですが（今彼女と元彼は職場が同じ）今は聞かなくなってきているそうです。
今彼女に「（私）さんに見せていた《いい子》の面を（私）さんと別れたことによって普段出さなくなり暴君の部分が肥大してきてるのでは、精神ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたのではないか」と言われましたがﾎﾞﾀﾞにそういうことがあるのでしょうか？
また私たちに見せていた顔の使い分けは何なんでしょう？
私は今元彼とは連絡はとっていません（少し前に少し縋られましたが）。
今彼女の話を聞いてﾅｿﾞに思いました。どなたかわかる方いらっしゃったらご教授お願いします。
560:優しい名無しさん
08/03/27 23:55:45 AgWKVoJk
>>559
ボダは結構自分より上か下かで判断するよ。あなたの事を上にみてるから大人しかったのかもね。俺もボダと付き合ってたけど他の男には悪態ついてて俺には従順だった時期があった。
561:優しい名無しさん
08/03/28 00:18:13 HQo466BB
男は、わりと上下関係を作りがちな人が多いと思う。
対等が苦手で。仕事のやり方見ても、男と女ではそこが（傾向として）違う。
あと、複数股かける男って、それぞれ仮面を使い分けて、人格を分散させてる人がいる。
多分、自己評価がすごい高い部分と、すごい低い部分に分裂してて、
一人に全部晒せないんだろうと想像している。
あと>>559だと、自己愛っぽいかなとも思う。
自己愛の人は、何かを崇拝したり従う事で特別な存在になろうとする面（559の前）と、
モラハラして人格否定し見下す事で上に立とうとする面（今彼女の前）がある。
562:559
08/03/28 00:57:30 X5y+rMy9
>>560さん >>561さんﾚｽありがとうございます。
顔を使い分けるってあるんですね。あまりの差に驚きました。
私は独立起業しており、仕事面で元彼に評価されていたようです。でもどこかでその評価が裏返っていたらきっと今彼女のようにされていただろうな、と思います（別れてよかった）。
仕事で社長の評価が裏返った為言うこと聞かなくなっているのかも知れませんね。
今彼女と私が会う前に元彼から用事で電話があり、その際「自分がされて嫌なことは絶対に人にするな」と言ったのですが、他の何よりもこれを聞いてくれればいいのですが…。
563:優しい名無しさん
08/03/28 02:03:00 MPTtvVHZ
同僚が、自分はウツ→治ってきた、と言うのですが…
・｢すべて自分が悪いと思ってしまう、怒りの感情が殆んどない｣
と言う割に、他人への批判や愚痴が多い
・30歳という年齢にしては考え方がかなり幼く見えるが、本人は
「周りの精神年齢が低いから、話が合わない」と言う
・リストカット癖がある
・少し辛いことがあると、すぐに体調の異変を訴える→仕事を休む
・大人になってから宗教にはまってしまった
・「今から死にます」という連絡をしてきたことがある
どう思われますか？
ウツよりもこちらに近いように思ったので、質問させて頂きました
ちなみに、病院ではウツと診断されたそうです
また、壮絶な(？)家庭環境だったようです
564:優しい名無しさん
08/03/28 03:00:59 iSRIJAoe
>>558
その人がボダかどうかは疑問ですね。
あなたとは上手く行っていたようですし、
あなたとの別れの場面でも大きな問題がなかったとすれば
ボダだと言うには根拠が薄弱ですね。
565:優しい名無しさん
08/03/28 04:46:29 NowdoWmm
ボタな人への対応について相談です。
>>519さんの文を引用させていただきます。
＞私が「○○しててくれたんだ。ありがとう。」って言うと「どういたしましてー」って笑顔で返してくれるときもあるんですが、
＞たまに「簡単にありがとうって言わない方がいいよ」とか「そのわざとらしいありがとうがむかつく」って言われてしまってへこみます…。
こういう時>>519さんの立場なら、
①適当にあしらってスルーする
②毎回態度が違う事を指摘し、注意する
③他にもっといい対処法がある
いかがでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
566:優しい名無しさん
08/03/28 11:47:39 rwlRU8IC
>>563
可能性はかなりあるな。
対人でなにか問題起こしてるか？
567:優しい名無しさん
08/03/28 15:22:01 MPTtvVHZ
>>566 ありがとうございます
その同僚は女性で、対同性よりも、対異性の問題が多いです
同性とは、対等な関係より師弟関係のような状態
(本人が師の立場の相手、弟の立場の相手の両方いる)
を好む傾向あり
親身に相談にのってくれた相手の悪口(偉そう、間違ってる等)
を言いふらすので、相手は呆れて離れていく→裏切られた！とか言う
異性は、すぐに体も心も許してしまうようで、問題が多すぎます…
568:559
08/03/28 18:26:48 X5y+rMy9
>>564さん、確かにﾎﾞﾀﾞではないかも知れません。
たまたまﾎﾞﾀﾞｽﾚを見ていて当てはまることが多かったもので…。
付き合ってる当時も問題なくはなかったです。会ってる時は「可愛い僕」の顔ですがﾒｰﾙ、電話等は無視されまくって何度か別れようとしましたがその度元彼は縋り、最後の時は私がﾒｰﾙで一方的に別れました。（返事はいらない、と書きました。
ﾎﾞﾀﾞではないかも知れないのに失礼しました。でもﾚｽくださった方、参考になりました。ありがとうございました。
569:優しい名無しさん
08/03/28 19:00:50 Q/ZifUi/
彼女がボダかもしれないんですが…。
パニック発作、自傷、鬱持ち、でも俺とは付き合ってから一年間上手くいってる。
浮気等もないし、俺の事なにより大事にしてくれるし。
なんか、こんなことあればボダって具体的な事例無いですか？
570:優しい名無しさん
08/03/28 19:06:24 N6hGz6F9
私の彼もﾎﾞﾀﾞかもしれません
分刻みで機嫌が変わります
私は毎日馬鹿にされ
凄く辛いです
別れ話しが出ても電話切られたりして話しが続きません
おまえといると疲れると言われます
なのに電話してきて馬鹿にされ私が謝って謝って何とか落ち着く感じです
571:優しい名無しさん
08/03/29 04:54:29 DmlIqCnH
>>569の彼女ｻｿはボダじゃないみたい
一番身近の大事な人（タゲ）に一番攻撃するのがボダ
浮気を警戒してメチャクチャな束縛するとか
ハイそうですか、と言う事を聞いて
おとなしく束縛されてると「後めたい事があるからそうしてるだろ！」
と、ブチ切れるのがボダの思考パターン
どんな善意も物凄い悪意に脳内変換してするのが特徴
好きな人と落ち着いて平和に過ごすのはボダじゃ不可能
>>570の彼も違うぽい
「攻撃性」と「極端な気まぐれ」はボダの条件満たしてるけど
ボダの攻撃性は「見捨てられ不安」と
「自分は悪くないぞ強迫観念」みたいなのが原動力なんで
攻撃性と同じくらいの量でしがみ付く、甘える、粘着質な所がある
別れ話など持ち出せば
激高してブチ切れるのと涙を流して縋りつくの波状攻撃
うざいからと電話を切るような真似は絶対しない
攻撃の仕方も
オレは悪くない、オマエが悪い、だからオマエが反省汁、みたいな
常に自分と相手の間でジャッジした上での攻撃が多くなる
単なる粗暴なワガママ野郎が言いなりマソコをキープしてる、みたいなー
572:優しい名無しさん
08/03/29 07:05:11 cpzWefqe
>>569
自傷とパニがあるならかなり疑わしいね。ボダは浮気を巧妙に隠すから。他に本命のタゲがいてそっちに行動化してる可能性がある。
本命に会えないときは次の候補のあなたに依存してるに過ぎないのかもしれない。長い期間付き合ったあとに隠されてた事実が次々と明
るみになって俺みたいに精神が壊れる日がくるかもしれないから今のうちに心の中では一線引いといたほうがいいと思う
573:優しい名無しさん
08/03/29 15:11:14 7iRxnKfU
>>570
ボダ子本人乙
574:優しい名無しさん
08/03/29 15:20:30 UmDWD47u
>>570
てめーがボダだろ
人糞が
575:優しい名無しさん
08/03/29 15:23:27 7iRxnKfU
>>570
鳥糞
576:569
08/03/29 17:16:06 wotlBJnq
>>572
基本的に、ずっと一緒なんで浮気はないと思います。
577:優しい名無しさん
08/03/29 17:31:02 RmBcx4xQ
>>567
ボダっぽいな
可能性高いな
>>569
もっとボダについて調べた上で書き込んだほうが良いと思うぞ
それだけじゃわからん
578:優しい名無しさん
08/03/29 17:32:16 gQ2SIiML
横レスすみません。
>>573->>574
自分には>>570自身がボダかどうかわからないが、それでも鵜呑みにしそうだった自分が情けない。
１から疑わなきゃならない相手だと思い知らされたばかりなのに。
疑わしくてもそうでないなら構わないが、そのセンサーのようなものが凄いと思ったので、
>>570には申し訳ないけれど、どこを怪しんだのか教えていただけませんか？
579:優しい名無しさん
08/03/29 17:57:52 0QRGV4cf
>>578
オイラも横レス。
根拠も無くいきなり攻撃的な、
>>573-575
のほうが、よほどボタっぽい。
って言うか、自己愛ぽいね。
580:優しい名無しさん
08/03/29 18:06:54 wotlBJnq
>>577
一応、ボダについて知識はありますが何か？
そのうえで、あてはまるのが、自傷、パニ、鬱だけなんですが。
581:優しい名無しさん
08/03/29 22:32:13 RmBcx4xQ
なんか、こんなことあればボダって具体的な事例無いですか？
自分で書いておいてｗ
582:優しい名無しさん
08/03/29 23:21:45 0QRGV4cf
>>581
不可能な要求をする。
例：親に、「何でもっと美人に生んでくれなかったの」など
583:優しい名無しさん
08/03/30 00:53:41 SB6teaFY
>>582
それだけじゃボダだとはいえないのでは？
584:優しい名無しさん
08/03/30 00:57:20 qUSIPl4P
具体的なことなんてないと思ったほうがいいよ
こっちのティピカルな思考は全部利用されるし
実体のないカメレオンだからね(コレが特徴だとおもうんだが）
585:優しい名無しさん
08/03/30 18:57:53 oRsMavb0
>>581
やっぱ、何か重大な事情も無いのに
死んでやる～と叫びながら暴れたり殴ったり包丁出してきて脅したりしたら
9割はボダじゃないかと私は思う。
586:優しい名無しさん
08/03/30 21:40:25 SB6teaFY
本人に「お前ボダか？」と言ってやれよ
激怒して妄想振りかざして自滅するぜ
587:優しい名無しさん
08/03/30 22:48:54 YgP5CPAi
通りすがりの自覚有り高機能ボダだけど、
>>571さんの表現が物凄く正しい
588:優しい名無しさん
08/03/30 23:45:08 f1qHB9yR
境界例判定お願いします。引っかかってしまった男の特徴です。
①笑い声がでかい。②不機嫌な時とそうでない時の差が物凄い。
③すぐキレる。
④パチンコ、女依存症
⑤自分より上か下で態度が変わる。
⑥悪口多い。
⑦魅力的ではある
⑧前の彼女もひどくプライドを傷つけて別れている。
⑨試しているかの様に、キツい事を言う。
どうでしょうか？
589:優しい名無しさん
08/03/31 00:23:11 Vt44jd6J
>>588
これだけでは、まったくあてはまらない
ただの無神経なDQNってことはわかった
590:優しい名無しさん
08/03/31 00:49:48 RquChFgm
粗暴なDQN認定
ヒモ。ホストモドキ。
591:優しい名無しさん
08/03/31 01:23:04 BVxltEfQ
まず、境界例の大半は女で、自己愛の大半は男。
そして人格障害はガンみたいな「全か無」のものではなく、自閉症みたいなスペクトラムに分布する。
つまりボダと健常のボーダーみたいな奴が実際には山ほどいる。（まぎらわしいが）
そう考えると、>>588の男は自己愛の傾向のある普通の人って可能性が最も高い。
592:優しい名無しさん
08/03/31 01:52:59 E1o02FhP
突然罵られた。判定お願いします。
・遊んでいる途中にリスカ、OD→胃洗浄あり
・かわいい
・恋人の入れ替わりが激しい
・環境が変わり、会うことが減り、なかなか連絡を取れずにいたところ、
それについて彼女が怒っていることを知った。申し訳なくなり連絡。
「私がどれだけ不安だったかわかるか」
「会えなかったんじゃない、私があなたに会うのが怖かったから行かなかった」
「あなたは私を待たせすぎた。チャンスは何度もあった」
「友達と思っていたが、そう思っていたのは私だけのようだ」
ほか私への罵詈雑言ﾊﾞﾘｿﾞｰｺﾞﾝ。友人への吹聴。
正直、憎まれるほどに好かれているとも思っていなかったため驚いている。
と同時に突然のことでけっこう傷ついている。動揺もしている。
593:優しい名無しさん
08/03/31 02:22:50 BVxltEfQ
>>592
そいつ、男か身内にもっと酷い事やってそうだから、ボダの可能性高いと思う。
氷山の一角だろうから、その氷山のでかさによるな。
594:優しい名無しさん
08/03/31 02:52:49 RquChFgm
発言だけ見るとボダ臭いなー
・かわいい は要件に入らない
・遊んでいる途中～ は一応要件に入るが他の症状の可能性もあるので保留
・恋人の入れ替わりが激しい は頻度や経緯によってはボダ要件に入る
儀礼的・その他大勢レベルの薄い付き合いに留めて
一対一の付き合いや深入りを避けて要観察
今の段階で距離を取れば被害は少ないハズ
特に他人への誹謗中傷は双方から裏を取るべし
対抗意識や報復行為は厳禁 必ず自爆されこちらの被害甚大になるから
「アンタってボダでしょ」「あの人ボダなんじゃね？」などの発言も厳禁
595:優しい名無しさん
08/03/31 02:58:34 8sgeXcE3
最近、自分はボダかと…。判定お願いします！
嫉妬深い、気分やテンションがコロコロと変わって感情の浮き沈みが激しい、依存症、他人が信じれなくなる、不安、自分を卑下したりして消えてしまいたくなる、嫌われるのが怖いくせに相手を試すような行為や、発言をしてしまう。
以上です！
596:優しい名無しさん
08/03/31 03:29:40 BVxltEfQ
>>595
もしこれが彼氏に対してだけなら、女はみんな多少はそういう傾向がある。
書いてある事が全てなら正常の範囲内に見える。
ただ正常なりにボダと同じベクトルでものを考えてるだろうから、
ちょっと気をつけたほうがいい。
597:優しい名無しさん
08/03/31 08:13:43 +tmdKGXr
>>595
自覚があるならあまり深刻に考えなくていいだろ
心を患うヤツは指摘されると猛烈に反発するもんだ
自分を客観視できるんだから気にするな
恋人に恵まれず疑心暗鬼になって心が疲れているだけかただの思春期
598:優しい名無しさん
08/03/31 23:04:44 31x4zwy9
自己診断だから、違うかもしれないけど
私はちょっとボーダーの気があるかもしれない。
自分が相手と密になると迷惑かけるのをしってるから
関係が崩れるのが怖いから、
はじめから表面だけの関係でとめておく。
こういう人いますか？
599:優しい名無しさん
08/03/31 23:59:20 CypfPMHt
>>598
今与えられた情報のみでは、ボダの分裂メカニズム発動モードなのか、或いはスキゾイド的なのか、判断するのは困難。
ＤＳＭ‐Ⅳの診断基準以外にも、ＩＣＤ‐10の判定基準や他の境界例関連スレのテンプレを参照の上、改めてレスを入れるのが良いかと。
600:1/2
08/04/01 01:04:38 KTw4B5di
>>592です。何かアレな展開になってきました。
正直対処に困っています。判定および助言ください。
【私】社会人25♀、【判定対象】A家事手伝い25♀、【よき友人】B社会人25♀、ともに高校時代の友人
私は2足3足の草鞋を履いているため、メールの返信等が滞りやすかった。
先日、3人で遊ぶ約束をしていたが、Bに「（私）がいるので行かない」との連絡。
Aは、私のメールの返信がほとんどないことがずっと不安だったらしく、本人いわく私への恐怖に変わったとのこと。
「普通の人間は（私）がいるところには行かないわ。怖くて。」とのこと。
それを私は気がつかずにいたので、とても申し訳ないと思ってメールをする。
言い訳にしか見えないのも承知で事情も説明した。
その返信が>>592。
正直ここまでおもわれては修復は無理だろう、私も悪かったし仕方がない、と思い、
残念だし、とても悲しかったがあきらめた。
しかし、ここで一緒にいた友人Bが余りのAの理不尽さに怒りを抑えられず、ブログにぼかして書いた。
それを見たAがBに電話をし、その二人で話し合ったそうだ。
601:2/2
08/04/01 01:05:00 KTw4B5di
Aの話。
・私は、何度も返事がほしい、といった。メールにも書いた。
・心の整理がついていない。
・言ったことに後悔はしていない。言いたいことがあるならBにではなく、こちらへ言えばいい
・整理がついたら、（私）へ連絡をしたい。
・自分は、遊びの企画を立てる身だから、一人の子と険悪になったからと言って
その子を誘わないことはできない
Bの話。
・お互い、言葉が足りなかった。きちんと話せばいい。
・そのままで縁が切れてしまっては後悔するのではないか
・連絡を取るのはもちろん、お互いの心の整理がついてからでいい
・その上で付き合えないと判断するのならば、それは仕方ない
・私はそれでも二人と平等に付き合える
私は今荒んでいるため、AがBにすり寄っているようにしか見えない…とBに伝え、話を終えた。
このまま、Aがすっかり忘れてFO、ということになってくれないか期待している。
もしAから連絡が来た時の適切な対処法を教えてほしい。
このままだと許せない私が悪者…orz
602:592補足
08/04/01 01:23:58 KTw4B5di
判定の材料になれば良いのですが。
>・遊んでいる途中～ は一応要件に入るが他の症状の可能性もあるので保留
突然出先で手首を切った。びっくりして止血、家へ運び、事情を説明。
その状態を見た私達へ「嫌いにならないで、見捨てないで」と大泣き。
>・恋人の入れ替わりが激しい は頻度や経緯によってはボダ要件に入る
「のりしろ」のある恋愛をしてました。
彼氏がいる状態で「知り合い」だった人が、いつの間にか恋人になっていて、
前の恋人はいつの間にか過去の人になってます。
603:優しい名無しさん
08/04/01 02:01:22 q+YYWI/C
悪者でええやん
604:優しい名無しさん
08/04/01 02:18:40 4f5adbZF
>>592 ～>>602のID:KTw4B5di さん
まずBさんは敵じゃないです
なるべく公平な立場から物事を見ようとしている模様
但し当事者ではないので保留状態です（その分罠に陥ってるかも、ですが）
けして疎遠にせず、落ち着いたらなるべく会話を続けて下さい
私の気持ちを100％わかってくれないのはイヤ～
私が嫌いなあの人と仲良しのアンタも嫌い～
とゆーのは女性が陥りやすい罠ですが
冷静や公平を目指すならそれは無理
この部分は諦めてしばし棚上げして下さい
詳細を読むにつれAさんのボダ臭はとても強いです
３人全員の修復は諦めて身を引くのが良いと思います
（とてもとても理不尽に思うでしょうが）
「ゴメンねゴメンね」と言って静かに消えれば波風少ないと思います
残ったBさんの行く末がかなり心配ではありますが
今は自分の身を守る方を優先して下さい
と、ここまでは言葉通りに受け取った場合ですが
１８０度ひっくり返して裏読みをすると、相談してきた「私」さんにボダ臭を感じます
真正のボダさんはこういった脳内変換ストーリーが大得意なんです
他人を陥れて、自分の有利に出来事を捻じ曲げる超天才と言って良いでしょう
質問の内容通りに「私」さんが健常者であるなら
ボダとはこれくらい世にも恐ろしい存在なんだ、と変換して受け取って下さい
けして嘘くさいとか怪しい文章ではないですが、ボダ相手には之くらいの警戒が必要なんです
605:優しい名無しさん
08/04/01 02:33:52 xJ9ECR6y
>>600
凄いな…。
客観的に見れば明らかにＡが困ったちゃんであり「許せない私が悪者」は気にしないでおｋかと。
君への想いをいきなりＢにぶつけておきつつ、「直接言ってこい」とか言っちゃってる時点でどうなのっていう感じだしｗ
Ａがボダではなくきちんと話せばわかり合えそうなら正直に想いを告げ、改めて見捨てるつもりで返信しなかったわけではない事も理解してもらって、今後は君もメールを返す思いやりをもったり寄り添うようにする。
ボダだとしたら…自己責任を覚えさせるような促しをする。
矛盾点を直接指摘するのはボダには無意味だからその返は考えて会話するとか。
あとは要求を鵜呑みにすると益々ボダが悪化するから、ヘタに下手に出ず毅然とした態度で「出来ないものは出来ない（忙しいんだから、メールに全レスして欲しいという要求は応えられない）」とかは伝える。
ボダとは適度に距離を保っていくのが良いとされるから、今後の付き合い方は深入りせずそれなりにって感じがいいとは思うけど…。
ぶっちゃけ、君はＡと縁を切りたい？
難しいのは今後Ａと君がどうなろうが、Ｂは２人と平等に付き合うって点だよね。
君がスッパリ縁を切ると、多分Ａは「やっぱりまた見捨てられた」と、見捨てられ不安が増長。今度は輪をかけてＢに縋り付くようになると思う…。
でも君にとってＢはよき友人であり、そんな迷惑はかけたくないよね。
だからそのあたりはＢと本音をよく話し合ってみたほうがいいと思う。
ちなみに君とＢが共にＡと縁を切ったら、Ａの症状は悪化、多分また何処かで誰か新しい被害者が生まれると思う。
無駄に長レスごめんね。
最後に、君の心が蝕まれてしまわないように、自分をしっかりもってね。健闘を祈ります。
606:優しい名無しさん
08/04/01 19:22:04 CRWc4Fyt
>>577
見てくださってるといいな…
遅くなりましたが、ありがとうございました
もしそうなら、正しい治療を受けて欲しいです
でも、本人に境界例の疑いがあるんじゃない？と伝えていいものでしょうか
607:592
08/04/01 19:23:38 KTw4B5di
皆様、アドバイスありがとうございました。
とりあえず、向こうが「落ち着いたら連絡する」と言っていたそうなので、
その時まで自分なりに考えて、頑張りたいと思います。
608:優しい名無しさん
08/04/01 20:44:14 pnZtzWFx
>>606
同僚がボダっぽいって人かな？（じゃなかったら以下のレス見なくていいです）
言わない方がいいような気がする。
私も遠まわしに「境界例って知ってる？」って話をしてみた事があるけど。
私の場合は、その友人に虐待をやめて欲しかったから思い切って言ったけど
「違うから。」と堅い顔で即答された。その後は色々めんどかった。
同僚だったらなるべく避けた方が身のためでは…
あと、治療と言ってもすぐに効果は出ないよ。
医者がうつ病と診断してるのも、精神科医が本気でその人をうつ病と思ってるというより、
ボダは治療できない、できたとしてもしんどすぎる、だから本人の自覚症状だけ対処する、
って考え方の医者だったんだと思う。
告知して一時的に悪化したり開き直られるのを避けてるというのもあると思う。
609:優しい名無しさん
08/04/01 23:41:29 vYEIxzFB
600
25にもなってなにしてんのよ
610:優しい名無しさん
08/04/02 02:04:02 6gVjFzk6
30でも40でも初めてボダに振り回される時は
こんなものですよ
611:優しい名無しさん
08/04/02 11:03:45 eOEpK0kd
>>608
非常に分かり易く、勉強になりました
私は本人のためを思って治療して欲しいのではなく、
仕事を辞めるか、回復するか、どっちかにして欲しいんです
でも辞める気はないみたいなので、だったら状態が良くなればなぁ、と
単純な考えで質問してしまいました
仕事の尻拭いは大変ですが、しばらくこのまま放っておいてみます
全く無知な私を相手に、ご親切にありがとうございました
612:優しい名無しさん
08/04/03 01:02:36 5ZUgODlg
本人にボダであることを告げるのは、
焚き火にガソリン注ぐようなもの。
火傷するだけだよ。
お前も燃えてしまえ！と逆切れするのがボダという生き物だから。
613:優しい名無しさん
08/04/05 00:08:27 c82wNwl5
まさに「ばくだん岩」ですな
614:優しい名無しさん
08/04/05 01:04:48 qPf1Dit5
どうして離れようとすると基地外みたいな
罵倒をするのかな。人間性を疑うような発言の嵐
しかも逆転移でおまえの内面の投影だろうと
逆切れしたくなるわ。
615:優しい名無しさん
08/04/05 01:28:23 VYY/gRuI
友達がボダっぽい。ボダの特徴スレなんかを探してみたけどなかったので判定お願いします。
・彼氏がコロコロ変わる。・仕事が続かなくこの半年に五回転職。
・安定剤のんでる。
・人（私・友達含め）が自分を笑ってるから外に出るのが恐いらしい
・真夜中に大泣きして電話かかってくる。
・仲良く遊んでいたのに急に悪意が篭った事やののしりをしてくる
616:優しい名無しさん
08/04/05 02:11:17 Y9aPJIvf
過去に友達だった人の判定お願いします。
ここ数年離れていて心の平安を取り戻していたのですが、先日向こうから連絡をとってきました。
過去の記憶がフラッシュバックしたので、これを機に今までのモヤモヤを一掃したいと思っています。
「裏切った」「嘘つき」「役立たず」「謝る気があるなら土下座してよ」
とよく言われた
(具体例)
雨が降ってきたので友達の傘を持って急いで行ってあげた→早く持ってこないから服が濡れた。これじゃショッピングが楽しめない。あんたのせいよ！(その場で泣きわめく)
よく人の悪口を言っていた
(具体例)
・あいつは調子にのっているから褒めるな、応援するな。他の皆もそう言っている。
・私はあいつが気に入らないからあなたも口をきくな。
→少しでも話そうものなら後からネチネチと責め立てる、それでいて本人はさも親しげに話す
私が買った電子レンジをくれないかと言うのであげた。後日周りに聞いたら、
「お金を払って買わされた」事になっていた
外面は良く、他への印象操作は抜群でした
617:優しい名無しさん
08/04/05 11:25:05 LT07QKW6
>>615
被害者意識の強い人という感じはする。
そのコロコロ変わった彼氏から見たらボダなのかもしれないけど、はっきりしないな。
万が一だけど、統失の可能性も感じる。
>>616
林先生ならボダだと断言するだろうな。
それよか、616の行動は共依存になってたね。
私もそっくりだったから、ズルズルそうなってった姿が目に浮かぶわ。
618:優しい名無しさん
08/04/05 12:34:47 VYY/gRuI
617さんありがとう
615です
おっしゃる通り統合失調性かもしれません 彼女の家族みんな統合失調性で通院中ですから。。、
619:優しい名無しさん
08/04/05 18:56:12 LT07QKW6
じゃあ統失の可能性あるね。
ちょっとの事で陰謀を感じてしまうから、彼氏や仕事が続かないって人は結構いると思う。
後でびっくりするような被害妄想を言うから、ほんとにボダに似てる。（と、いうケースがたまにある）
もちろん人格障害にも統失に似た症状の出るものがあるし、どっちなのかは分からんけど。
620:616
08/04/05 23:56:54 Y9aPJIvf
>>617
判定ありがとうございます。
やはりボダの可能性があるんですね。今までの記憶は臭い物に蓋状態だったので、やっと心に区切りがつけられそうです。
幼い頃からの付き合いでしたので「友達ってすごく疲れる存在なんだ…」と思っていました。
対人操作は歳を重ねるごとにエスカレートしてましたね。
自分じゃ気が付かないうちに共依存になっていたんですね。離れてから「なんて心が軽いんだ！」と
思う反面で得体の知れない空虚感もあったので、すごく納得しました。
621:優しい名無しさん
08/04/06 00:32:10 N1GbCguF
判定お願いします。
自分の彼女：20代
普段の、人前での性格は冷静で大人っぽい。
しかし、自分の前だけでは違います。毎日会いたい会いたいという電話をよこしてきて、
こっちが忙しくてもおかまいなし。
何とか理由をつけて、実際に会っているのは週2～3日のペース。
口癖は「寂しい。一人で眠れない。会いにきて。」
電話口で断り続ければ、「寂しい。もういい。」で電話を切り、こちらからかけなおしてもしばらくは出ない。
暴言を吐かれたり、暴力を振るわれることはないが、
会えない日がしばらく続くと、別れることをほのめかす。
会いに行くと、非常に甘え上手。
彼女の家から帰った夜などに、「これで満足しただろう」と思って電話すると、
「今日はありがとう。んで、明日は来れる？」と言った具合で、非常に依存心が強い。
仕事は長続きせず、職場で嫌な人がいたり、空気が合わないと、
すぐに辞めて転職を繰り返す。2週間で辞めた職場もある。
彼女は地方から上京して一人暮らしだが、家族か自分のどちらかが居ないと常に寂しいようで、
一人でいることに耐えられない様子。
そういった感じだから、二股をかけたりしないか心配で、もしボーダーということが確定すれば、
もう別れようと思う。
ちなみに、自分はこの問題・選択で悩み、鬱病になり病院に通っている。
彼女にも一度病院で診てもらうことを勧めているが、本人が拒否するので判定がわからず、
ここに相談に来ました。
バックグラウンドについても触れると、彼女は物心ついたときから両親が不仲。
父親は暴力こそ振るわないものの、ＤＶまがいの家庭環境で彼女は育ち、「父親」という存在に
強い嫌悪感と不信感を抱いている。
みなさん、どうか判定お願いします。鬱病も発症し、非常に悩んでおります。
622:優しい名無しさん
08/04/06 00:45:35 7ILI5KNI
>>621
ボダ特有の攻撃性が無い（僅少）
他人の精神を糞ツボに押し込んで踏み躙るがごときの
攻撃性が無いとボダじゃないよ
診断すればアダルトチルドレンか
メンヘラ傾向出るだろうがボダ判定は無いな
いずれにせよ距離を置けないなら別れた方が良さそ
623:優しい名無しさん
08/04/06 13:27:36 A3WVb4Pc
判定お願いします
前付き合っていた男性（配偶者ありで、他の女性ともお付き合いあり
相談受けたり、奥様やその女性の愚痴を聞かされてました。
私との関係が始まった後も、形は変わらずその女性と関係は続いてました。
その男が言うには「その女を潰したいから、行動を把握するため」だそうです。
実際に外から行動見てたり、部屋に侵入してたりしたそうです。
女性とも、男とも学校が同じなのですが、授業中にぶつぶつその女性に対して何か言ってたりします。
「死ね」とか。
私が他の人と付き合いたいので、別れを切り出しました。
私が距離離すと、別れ方が急だとか、俺は孤独だとか言い出し
メールで「なめてんじゃねえぞ、敵になった、覚悟しろ」と来るようになりました。
しかもそのメールの２，３分後くらいに
「そばにいたらまた好きになる、これまで好きだったのが馬鹿みたい」
電話で「俺、もう死のうかな」なて言ってきたと思ったら、その電話で「俺攻撃しちゃうから、お前逃げろ」といわれてみたりします。
話しても話しても通じない上に、向こうが正しいような言い方をされてしまいます。
「俺はおまえにいろんなことをしてあげたのに、お前は他の人が好きになったとたん俺を捨てるんだ」
「おまえは恋愛でしか物事をかんがえられないのか、人として最低だな」
はじめは、無視すると何をしでかすか分からないので
やんわり相手してたり、ここで突き放すのがかわいそうだと思ってました。
しかし、３０分メール返さなかっただけで「もういいよ」と被害者ぶってくるので疲れてしまい、段々返さなくなりました。
長文な上に読みづらく、申し訳ありません。
うまくまとめることが出来ず、文字数の関係で、端折っている部分が多少ありますが、ご指摘いただければ補足します。
自業自得ではあるのですが、何かご意見いただけたら幸いです。
624:優しい名無しさん
08/04/06 14:58:09 TOjTxlSt
>>621
付き合ってどのくらいなのかな？
暴言や暴力は無いとの事だけど、彼女さんの不安の感じ方や、
不安に対する反応がボーダーの人と同じ方向だと思います。
そして、彼女さんの言動やあなたの状態が、自分がボダの元カノと
付き合って１～２ヶ月の頃とびっくりするくらい良く似ている。
その人と関係を続けていこうとすればするほど、
621さんの状態はますます悪化してしまいそうなので気をつけて。
625:優しい名無しさん
08/04/07 05:43:08 otChagys
>>621
俺の付き合いはじめともそっくりだ。もし相手がボダなら共依存になったあたりから少しづつ行動化してくるよ。今はあん
たを夢中にさせるための準備期間かもしれない。ま、でもボダが行動化をしだしたらその頃にはあんたも共依存で抜け出せ
ない状況になってるかもしれんがな。ボダじゃない事を祈るよ
626:優しい名無しさん
08/04/07 11:32:31 vRHrnKHA
>>621
読んだ限りはボダとは言い切れない。
だが、彼女はACの可能性もあるし、おまえ自身もあまり頑健な心ではないようだ。
病院に行くなら、一緒に行ってみてはどうだ？二人の関係を続けたいのであればな。
「ボダなら別れる｣などと、つまらん条件つける前に、まずおまえ自身が彼女とどうしたいのか考えてから、続けるか別れるかを考えるべきだろ。
627:優しい名無しさん
08/04/07 11:35:13 vRHrnKHA
>>623
おまえの言う男性がどういう立場の人間なのか、今ひとつ見えないぞ。
学生結婚している男なのか？
そして、お前は関係を持つにあたり、その男に妻がいて、他に女がいることを知ってはいたのだな？
であれば、おまえ自身も、自分の心を見つめてみる必要有りだと思うがな。
628:623
08/04/07 20:47:29 Z8ucHQV6
>>627
レスありがとうございます
説明不足ですみません。
私も、その男性も、女性も、夜間の学校に通っています
結婚は学校入る前からです
結婚していることも、他の女性がいることも知っていました。
その上で関係を持ったのは私自身の責任であることに間違いはありません。
言い訳にしかなりませんが、その当時私は精神的に弱っていて、やや自暴自棄でした。
考え方もまともだったとは言えませんでした。
学校カウンセラーや病院に行ったり、他の方の力を借りたりして回復したと今は思ってます。
その男性との関係については、お互いに悪いと思うのですが、
相手は私一人が悪く、自分は被害者のような言い方をしてくるのです
また、怒り方が理不尽なこともあり、意味がよくわかりません。
色々してもらった点についてはありがたいと思っていますが、その分に関しては十分私も返しています。
厳しくても受け止めますので、またご意見いただければ、と思います。
629:優しい名無しさん
08/04/07 22:15:39 Fndd1YUF
>>628
なるほど
ま、妻がありながら、複数の女性を関係持って、呵責を感じないようなヤツだ。当然のように相手に責任押し付けるだろうね。
ボダかどうかは抜きにしても、とにかく離れるのが一番。
あまりにウザイ様なら、それとなく女性関係の噂流して、そこに居られないようにしてやればいいよ。
630:621
08/04/07 22:40:23 XxkvUxfH
レスありがとうございます。
>>622
ほかの病気の可能性もあるのですね、いろいろ専門のサイトなど調べてみます。
>>624
付き合ってからは、1年7ヶ月ほどです。
最初のうちは、本当に良い子で大人しい子でしたが、
肉体関係を持つと同時に、理不尽なまでにワガママが強くなりました。
それからずっとその調子で、いよいよこっちももう疲れてきました。
624さんの元カノさんはもやはりボダだったのですか？
>>625
付き合っている期間はある程度あるのですが、
行動化というのは、どれぐらいで発症するのでしょうか？
>>626
アダルトチルドレンですかぁ、、調べて医師にも相談してみます。
確かに、自分自身、そんなに頑健な精神の持ち主ではありません。
病気のことで、「お前の手には余る」というお墨付きが専門家なりボダ体験者の人からあるか、
何か自分に危害を及ぼす決定打のない限りは続けたいと思ってます。
最終的な決断は自分自身で下すしかないということを承知した上での希望です。
631:621
08/04/07 22:53:15 XxkvUxfH
自殺未遂を除けば、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
にある特徴に酷似しているのです。
もちろんケースはいろいろなのでしょうが・・・
暴力や暴言等、攻撃性が薄いと書きましたが、
怒りの感情を出すわけでもなく普通なら甘える場面で引っかかれたり、叩かれるということはあります。