07/10/22 10:31:22 8ZqFTU8o
■参考資料
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例 URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こころと脳の相談室：境界型人格障害 URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
ソシオパス URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
診断名サイコパス[書籍] URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)～kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 URLﾘﾝｸ(www.sohot.gr.jp)～ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
3:テンプレ３
07/10/22 10:32:48 8ZqFTU8o
ボーダーとはどんなのですか？
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
4:優しい名無しさん
07/10/22 11:06:26 mA5h8lDP
素人判断だけど判断基準をほぼ満たしてると言う事は…
自分はやっぱりボダなんだ…
恥ずかしくてどうやってこれから生きて行けばいいのか分からない。
5:優しい名無しさん
07/10/22 11:17:06 CusfX19H
>>4
自分に言い訳するために症状の定義がされているわけではない
改善の手がかりのヒントくらいに思っておけ
6:優しい名無しさん
07/10/22 14:38:45 DRZZRfOA
>>1スレ乙
7:優しい名無しさん
07/10/23 08:13:17 J8QVCm/+
相談。
アルバイト先の女がボダっぽいです。
とにかく自己主張が強い。
反対すると無視をする。
無視ならいいがその後、バイト先にいくとバイト仲間がよそよそしい。
信頼していた人間すべてが自分を疑う。
それはそのボダ疑惑のおんなから聞いた話だと言う
自分のいない所でなにか言ってるものだと思う。
立場上俺のほうが上だから普段はおとなしいが、
自分のやり方をおしつけてくる。こちらのやり方をいうと怒る
俺より下の人間に聞いたやり方だと意見を変えない。
あまりにもひどいから俺がといつめたら、「ごめんなさい」というが
次の日から反省してない。いつもの態度。
怒り方が理不尽でひこがボダっぽいのですがどうでしょうか
8:優しい名無しさん
07/10/23 08:18:41 J8QVCm/+
追加
自分が怒ると周りからそのボダ女になにをした？と問い詰められる
どうやら泣き落としを使ってる模様。
次第に居場所がなくなっていきました。孤立状態です。
アルバイトトップの俺のいうことを全員が聞きません。
ボダ疑惑おんながくるまでこんなことはなかった。
結局頭にきて辞めようとおもったけどオーナーが引きとめたので
休止状態になっています
9:優しい名無しさん
07/10/23 08:25:08 XLiug2Bo
釣りとしかおもえないんだが..
10:優しい名無しさん
07/10/23 11:16:35 u63xJGm9
判定お願いします。
職場の上司がどうもボダっぽいです。
特徴は
・2人でいるときは私の味方をしているかのような態度
・電話やメールでは私を傷つけるような発言（時々、電話終了後に謝ってくる）
・とにかく人の悪口ばかり言っている。（でも悪口を言う割にはその人と仲が良い）
・私のいない場では私の悪口で盛り上がっている。
・不幸自慢が多い。
・人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる
単なる「表裏の激しいおじさん」とはワケが違うような感じがします。
私も鬱もちでそんなに強い人間ではないのですが彼が「ボダなんだ」と
判れば接し方を考えて楽になれると思うのですが・・・。
よろしくお願いします。
11:優しい名無しさん
07/10/23 11:31:03 oXN9DLuZ
>2人でいるときは私の味方をしているかのような態度
>電話やメールでは私を傷つけるような発言（時々、電話終了後に謝ってくる）
傷つけるのどういう発言がよくわからないが、仕事の出来不出来であるなら上司なら普通だと思う
>とにかく人の悪口ばかり言っている。（でも悪口を言う割にはその人と仲が良い）
別に変ではないと思います。
>私のいない場では私の悪口で盛り上がっている。
たとえば貴方の仕事のライバルのご機嫌取りのために仕方なく言ってたりする場合もあると思います。
どういう悪口かにもよるが、まったくの言いがかりなのか、貴方が悪口を言われるようなことがあったのかにもよると思います
>不幸自慢が多い。
別に変じゃないと思います。
>人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる
相手が部下とかであるなら上司ですから普通だと思います。
12:優しい名無しさん
07/10/23 11:32:14 oXN9DLuZ
僕の感じた感覚ではボダっぽくはないとおもいます
13:優しい名無しさん
07/10/23 11:47:41 Umm5mk2G
>>10
・電話やメールでは私を傷つけるような発言（時々、電話終了後に謝ってくる）
・不幸自慢が多い。
・人の事に深く首を突っ込んできて自分の言うように行動させたがる
このへんがボダっぽいかな
特に一番上。情緒不安定になってる。
さらに加えて一番下。
ボダは思ったとおりに行動してくれないと気がすまない。
結論としてはボダでしょう
タゲがあなたにいってるみたいだから気をつけて。
14:優しい名無しさん
07/10/23 12:21:04 u63xJGm9
>>10です。
>>11>>12>>13
ありがとうございます。
私の書き方が悪かったのですが、「上司」ですが
部署も違えばフロアも違って、直接業務上関わりがなく、社員食堂で
一緒に食事するくらいのレベルなのです。
他の言葉が思いつかず、「上司」と書きました。すみません。
具体的な事例では、「同じ会社で一緒にがんばって行こうね！」と
いうメールを送ってきたのに翌日には他の人たちに
「アイツ辞めればいいのにな」とか言ってたり、私にも直接、「もう辞めろよ」
と（メールで）言ってきたりです。
かと思えば私と二人でいる時には上記の「他の人」の事を
「アイツは根性が悪い」だの「キモイ」だの散々です。
もう振り回されっぱなしで、ツライです。
15:優しい名無しさん
07/10/23 13:30:08 LWjDFf3m
>>14
かなりつらい立場ですね。
できれば「人の悪口言うのいいましょうよ」と軽くいえればよいのですが
それに逆上したり、仲間にいれようとしたりするでしょう。
ボダは一定周期で考え方をころころかえます。
今あなたがふりまわされているそのものです。
ベストな対応としてはやんわりとその人の言うことを否定すること。
あくまで逆鱗にさわらないくらいに。
もしくはメールを無視。問い詰められたら「あ、気づきませんでした」と返せばOK
完全無視ができない立場でしょうからこのぐらいがベストかと思います。
相手が飽きるまでなるべくそっけない態度を貫きと通すこと。
あなたが芯をもてばそのつらさもやわらぐと思います。
16:優しい名無しさん
07/10/23 14:29:26 u63xJGm9
>>15
ありがとうございます。
本当に真剣に悩んでいたし辛かったので励みになりました。
できるだけアドバイス頂いたようにそっけなくしてみます。
17:優しい名無しさん
07/10/23 15:32:43 Cqges/HC
一緒に住んでいる女友達がボダだと思うんですが、事情があってまだ一緒に住まなくてはならないのでそれまでの対処法を。。。
とにかく共通の友人の前ではわたしの趣味や考え方をまねをする。
しかし私の事を見て「こうは（ああは）なりたくない！」だとか、「生きてて楽しいんですか？」と言ってくる。
私に求めてくるものがずばり愛情。
ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと「道徳の欠如！親の顔が見たい」と言ってくる。
バッグの中をチェックされる。（今は鍵をつけています）
私生活、精神的にもすべてにおいて侵入してきます。
あたらずさわらず、刺激をしないような生活スタイルと会話法を教えてください！
18:優しい名無しさん
07/10/23 15:35:09 vR34no2l
もう数年前に別れた相手が境界例でした。
こきおろし、人格否定、金銭の要求などの脅迫、つきまとい等かありました。
未だに鬱病が治りません。
恋愛も、不幸な恋愛しか出来ない体質になってしまったのではないかと不安です。
どうしたら良いんでしょうか。
なかなか別れなかった方にも非があるというような言葉を見聞きしては自分を責め
共依存に陥ったのは自分が弱いからだと思い
相手は少しだけ有名な飲食店をやっていて（最近親の跡を継いだらしい）、
時々ですがテレビに出ます。
この前も出ていたようで、母が「出てたわよ～」なんて言ってました。
（決して私の過去を労るニュアンスではなく）
警察沙汰にまでなったの知ってるのに。いちいちそんなこと言わなきゃいいのにね。
でもそれを言ったら「そんなつもりで言ったんじゃないのに～」って来るしな。
立ち直り、今後の人生に悪影響を及ぼさないためには、どうしたら良いんだろう。
19:優しい名無しさん
07/10/23 16:59:33 kpm2Q2kK
>>17
まず自分と同一でありたいという願望と、自分は個性的でいたいという気持ちがぶつかってるね
また
>>ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと
そうなってしまっているなら愛情を与えては駄目愛情に飢えすぎているのがボダだから。
バッグのチェックも同一視の問題。
対処法としては
完璧な自分を見せる。非のうちどころのない生活を。
あとは会話でボダに負けない。精神的に追い詰めるのがボダだから
それができないとあきらめる。
会話法としては上に準じて、理論的でいること。けして言葉のやりとりでまけないこと。
「わたしは人とは一線を引いているから」「もうこどもじゃないんだかららしいことしないでくれる？」
「犯罪行為はやめてね」等強くでること。正直あたり触らずは無理だと思うから改善の方向で考えたほうが良いと思う。
>>18
うつは治ります。数年もたっていまだ治らないのかと不安に思う気持ちはわかりますが
理不尽だけれど我慢のしどころです。
掛かりつけ医ももう長いでしょうからドクターショッピングもできないでしょうし・・
ひとつあげるとすればセカンドオピニオンでしょうか。
あなたに非があるなんて考え、止めなくちゃいけないとわかっているけどとめられませんよね。
そういう考えそのものは時間が解決してくれる場合があります。
わたしは１０年かかりました。
20:優しい名無しさん
07/10/23 21:56:20 PHYQXNj3
>>17
>>ちょっとでも思いどおりの反応が返ってこないと「道徳の欠如！親の顔が見たい」と言ってくる。
これでいいんだよ
親の顔がみたいというなら見せてやりな。
常に頭は冷徹になることが一番だ
21:優しい名無しさん
07/10/24 12:41:15 GISu5Cjl
17です。みなさんありがとうございます。
先日共通の友人に、「友達と無言でいるときの間もなんかいいよね！」とほんっとーにたわいない会話だったんですが、彼女が情報をキャッチしたらしく、彼女は顔をあわせても今日は無言でいます。（笑
なんなんだろう。
非の打ち所のない自分。難しそうですが、がんばってみます。
あと彼女の情け容赦ない批判、評価が怖くてだいぶ前から話を聞くような、批判を回避する行動をしていたら、精神的に自由がなくなってきたので、「わたしはあなたに決して流されない」という凛とした態度も必要かもしれませんね。
私も子供っぽいところもあると思うので、大人にさせてくれているのだ、という気持ちでがんばりたいと思います！
（心の中で）感謝する気持ちじゃなければこれからも一緒に住めないでしょうね。
22:優しい名無しさん
07/10/24 15:27:48 SNYEVeV8
>>21一緒に住まないっていう選択肢は無理なんすか？
23:優しい名無しさん
07/10/24 15:51:09 NfYcIWcp
>>17ﾒﾝｻﾛ板で相談してた人だね。
本当は別に生活するのが1番なんだけどね。
難しそう？
寮か何かなのかな？
24:優しい名無しさん
07/10/24 17:05:53 GISu5Cjl
17です。
別に住むっていうのは当分無理なんですよね。会社の寮なんで。。。
会社では違うところでお互い少し離れているのでいいんですが。
先ほど、電話で上の私の内容を友人に話していたんですけど、「感謝しながら生活しなくては」と。本当は泣きたのが本音なんですけど、
やはり付けていて聞いていたらしく、今度は大人の会話や態度、切り分けをしてきました。
うわべだけだと思うのですが。。。それとも自分の行動が私の学びになっているのはいやだ、っていうプライドなのかもしれないですけど。
実質上は私が振り回しているんじゃないかと思うときもありますね。。。
25:優しい名無しさん
07/10/26 13:39:41 IQ9DyCyc
ただ単に相談にのってただけなのに逆恨みをされて攻撃されまくりで疲れました。
体壊してまで相談に乗ったのに仇で返されました。
うーん良い経験をしたんでしょうね。
26:優しい名無しさん
07/10/29 03:57:45 GplKcWeM
たいしたことない悩みなんですが、友達がこの病気なんじゃないかなーと思ってます
友達といってもさほど仲良くはないのですが、ことあるごとにチクチクした嫌味を言ってきます
SNSでの私の日記でも、自分が自慢できる箇所を探し日記とはほとんど関係ないコメントをつけてきたり私ってすごいよね発言がうざくこないだその人のコメントを消したんです
するとそっこうメールが２通来て(朝方)、怖くて無視してたらリンク外されてました
なんか自分のことは棚に上げて平気で他人を卑下したり、自分ができないことに対しての攻撃がすごくて…
長文失礼しました
27:優しい名無しさん
07/10/30 05:10:58 16qeFqtZ
単に、少しばかり嫌な奴なんじゃない
互いに
人格障害なめんなよ
28:優しい名無しさん
07/11/02 15:58:21 6uw0xHY0
変な話、ボダと深く関わってから
自分の性格が変わってしまった・悪くなってしまった人、いますか？
29:優しい名指し
07/11/02 17:06:05 dgxCKZVD
>>28
BDは相手を同じBD人間にする事を無意識にしてるらしいから、あるらしいよ。
自分は、結果的には変わったけど元に戻ったよ。3年一緒にいたけど、感情が不安定で
突然切れたりするようになった。いつも情緒不安定、人を信じられない猜疑心。
集中力の欠如、自信のなさに拍車が掛り、抗鬱剤を処方され、円形脱毛にもなりました。
友達に当時の事を辛そうに話されると本当申し訳なくて。
離れてから１年経ち、今は本当に穏やかな日々です。離れれば必ず良くなるよ。
30:優しい名無しさん
07/11/04 00:58:54 GIoTRxrr
母親が境界例と思われるんだけど、もう今年で60なんだよね。
この歳から治療ってできますか？
もっとも医者に連れて行くとかになったら、暴れて大変だろうから、病名もできるだけ隠して認知療法でもさせるしかないけど。
ちなみに自分は一人暮らしのリーマンなんで、今現在普段は被害無し。
しかし…私的な都合で実家に帰った今日の発言。
愚痴のチラ裏なので、ウザかったら以下スルーでお願いします。
「私がコンプレックスの塊って言いたいんだろ！」
「あんたの同級生の親はみんな私を馬鹿にしてる！だからガキの頃の同級生と連絡なんか取るな！」
「そうかい、あんたが勉強できなかったのは、私への当てつけだな！そう言え！正直に言え！」
「人間みんな性悪論の下に存在してるんだよ！誰が人なんか信じるかい！」
否定せずに相づちを打ち、適当に受け流すしかなかったが、昔より発言が過激になっている気がしたorz
なぜか数時間後にはコロッと機嫌戻ってたが。
31:優しい名無しさん
07/11/04 09:11:50 qKvQoTzT
>>30
正直、その歳で認知療法はむずかしいんじゃないかなぁ・・・（ごめんね）
老衰しておとなしくなる可能性はあるけど。いいたいことはいわせておけば？
32:優しい名無しさん
07/11/04 10:21:07 dlBaDvaL
>>31
そうか・・・どうもです。
暴行や器物破損をする訳ではないですから、まあ聞き流すしかないんですけど。
ただ、本当に人が聞いていて辛くなるピンポイントな人格否定をされるとウンザリしてしまう。
定年で家に１日いる事になる父親が、毎日暴言を浴びせられる可能性があるのが心配です・・・
33:優しい名無しさん
07/11/12 12:04:35 xgec2q+D
真似をしてきたり、反対にひどい評価を僕に下してくる知人がいる。
真似もされたくないし、裁かれたくもないし。
同じ目線で付き合ってくれないと毎日文句ばかり。
「ああはなりたくはない」と僕を指していいつつ僕の言動行動、生活に裁きつつかぶさってくる。
この人は共依存者？？ ボダ？
少しでも話題が合ったりすると、「やっぱり俺のことをわかってくれている」
とかなり危ない思想。否定しておきたいんだが。危ない人だったらいやだなと思ってまずここで判定してもらおうかな。
こんな基地外見たことない。
話題もなんだか知らないけど一致させたくない気分がする。。。普通の会話なのにな。
34:優しい名無しさん
07/11/19 18:19:31 d2ocB6ph
ボダに狙われてる
35:優しい名無しさん
07/11/19 19:37:06 CO+jcXz5
元彼がボダかもしれない。
私のことをすごく好き好きで、
毎日「愛してる」って言ったり、とにかく私を女神か何かのように思ってたみたい。
で、彼が私に幻滅するようなことがあったらしく、
いきなり私を口汚く罵りだした。私の人格を全否定された。
人が変わったように暴力的な言い方で、すごく怖かった。
別れを切り出したら「今から死ぬ」ってメールが何十通も来た。
正直もう関わりたくないけど、突き放していいのでしょうか…。
36:優しい名無しさん
07/11/19 22:13:25 E6GqNDtE
良くないって言われたら、一生ソイツに振り回せれても
平気ですか？
死ぬ死ぬ詐欺は、ボダの得意とするところ。
勝手に死んでもあなたのせいではない。
全力で逃げることをお勧めする。
ボダにとっては、相手をしてくれること、あなたが
苦しむことが蜜の味なんだよ。
37:優しい名無しさん
07/11/24 13:38:02 9pY510yF
うちの母も最近ボダかもと思う
うつ病で診療内科に通ってるけどちっともうつっぽくない
攻撃的で自分の期待通りの反応がないと怒り出す
・私にやさしい言葉をかけてくれない
・私をバカにしている
・もう死んでしまいたい
・アンタのせいで病気がひどくなった
・私はウツなの！私が通ってる病院の先生に話を聞きに行け！
等々…
被害妄想もひどい
近いうちに父と二人で母の先生に相談に行こうかと思ってる
うつ病の診断がされているけど、ボダじゃないでしょうか？と聞くのはいけないですかね？
38:優しい名無しさん
07/12/03 11:41:06 8+FkLb8T
>>37
聞きにいっても、よほどのことが無い限りYesとは言わないと思うよ。
(家族に怪我の心配がある場合や本人の命が危ない場合)
事実がどうあれ相手をボダだという前提で前向きに対応することは
何ら問題無いと思いますが？
39:優しい名無しさん
07/12/03 23:00:27 qAyrJnrx
経験談で言と、元嫁について、ＢＰＤの診断後に、通院先を変えた後の
病院では、マジで適応障害って言われた。
結局、診断する人によるところがあると思われる。
ただ、ＤＳＭ－ＩＶの診断基準とエピソードとを絡めた相談は
それなりに価値があるかと思う。
とりあえず、思うところをぶつけて見るしかないという面もある。
40:優しい名無しさん
07/12/08 01:27:58 flaM5cv7
僕の大学の友人に関して相談なんですが…異常なまでに束縛してきます。
僕が他の友達と話していると遠巻きにそいつが睨んでいて、近寄って話し掛けると「いつまでくだらねえ話してんだよ！俺をほったらかしにすんな！」と大声で怒鳴り付けてきたり、
そいつの家に泊まりに行くと異常な程テンションが高くなり、喜んでくれるのはいいんですが、朝目覚めると僕の手首とベットが手錠繋がれてるんです…。
なんでこんな事するか、理由を聞くと「起きたら家に帰るんだと思ったらさみしくなった」との答えが…
これはボダなんでしょうか？
41:優しい名無しさん
07/12/08 01:59:44 dRqIqYk4
手錠とか・・・ボダじゃなくても関わらんほうがイイだろそれｗ
ただ独占欲が強いのかもしれないが、
ボダの要素は持ってると思う。
見捨てられ不安や、あなたに対しての執着が半端ないね。
あとゲイさんかもしれないんで、少し距離を置いてみたらどうだろうか？
42:優しい名無しさん
07/12/08 02:21:48 flaM5cv7
>>41
アドバイスありがとうございます。
たしかに手錠にはびびりましたw
ゲイではないと思います。友達はいないんですが、女の子にはモテるんですよね。話聞くと全部ヤリ捨てみたいですけど…。
普段はいい奴なんで、どうすればいいか正直わかりません。
このままだと僕しか友人関係が築けないと思うので、少し距離をおいたほうがそいつのためなのかもしれません。
ただ、離れると何をされるかわからないという不安めあって…。
43:優しい名無しさん
07/12/08 04:01:41 a8bRxacZ
うちの母はボダではないかと思うのですが・・
・知ってるだけで不倫相手は5人。父が入院中、父の友人とも不倫してた。
・若い頃、姉の見合いによく出没し見合いをぶち壊してたらしい。
・授業参観は気合入りまくり。自分がいかに注目されるかを目的としてた。私に関する話題は
一切無くて、「お母さんの事、みんなキレイって言ってたでしょ。」とか。
・父や父方の親、自分の親の遺産は全部自分のもの。子供には一切与えない。
母は新車を買い、中古車を息子にやる。（私には何もくれない）
母の時計は30万。私の時計は1万以下。もちろん自腹。
私は自力で留学経験ありなのですが、自力だという事を隠して色んな人に直接
会わせて「ウチの娘は留学して帰ってきたばかりなんです」と自慢する。
・ヒモ男に300万程貸してる。
・私にムカついたら「金払え！」と脅迫。
・常にちやほやされてないとブチ切れる。自分が全て正しいと思い込んでる。
・アンタ（私）のせいで私は不幸、とよく言う。
・私が病気になったら見捨てるだろうね、とよく言う。まあ、実際見捨てるつもりですがｗ
・親戚、私の弟、友人（といっても表面だけの利害関係の仲）などに
私の悪口を言いまくる。日記にも私の悪口だらけだった・・・
・友人同士にもお互いの悪口を言いまくる。
・自分を棚に上げて他人を叩きまくる。
・私の物を断りもなく他人にあげ、気前のいい自分を演じる。
冷蔵庫、テレビ、ビデオなどが消え去りました。
・父方の母が死んだのは家の風呂で溺死だったが、なんか怪しい。
その時私も家にいたga
、私は警察には家にいない事にされてた。
・心療内科にウツという事で通っていた。原因は私だという事にされてた。
今一緒に住んでますが、3年後をめどに家を出たいです。縁も切りたいけど
お金がないので・・・
遺産を少しでももらえればいいのですが。
44:優しい名無しさん
07/12/08 04:12:58 ShJs6/+4
強力なﾎﾞﾀﾞ母…遺産ほしさにこれ以上ﾀｹﾞにされるのも痛いですね
45:優しい名無しさん
07/12/08 04:13:58 a8bRxacZ
そして、私もボダではないかと思います。
今まで15人位の人と関係あり。
そのうち6人は外国人。今の彼氏も外国人ですが既婚者という事を
隠されてたので実は不倫。
薬物使用経験もあります。今は全然興味ありませんが。
衝動買いが凄くて休みの日は買い物三昧。
自分が何のために存在してるのかわかりません。子供の頃
よく母に「私を産まなきゃよかったのに」とよく言ってました。
46:優しい名無しさん
07/12/08 04:20:24 ShJs6/+4
ﾎﾞﾀﾞになるくらいの幼少時代を送ってこられたんですね…今ﾎﾞﾀﾞなあなたが悪いのではなく子供をﾎﾞﾀﾞに育てﾎﾞﾀﾞに感じさせているﾎﾞﾀﾞ母のせいですよ。でもﾎﾞﾀﾞは母の母もﾎﾞﾀﾞの可能性ありですね
47:優しい名無しさん
07/12/08 04:28:55 gWNavs9R
親戚で色々お世話して下さるのですが、意見をしたり機嫌を損ねさせるともの凄く攻撃的になって高飛車に恫喝されます。
下手に出て頭を下げていないと怖くてたまりません。必ず『あんなにお世話してやったのに』と繰り返してこちらを叩き潰しにかかり、機嫌が直ると別人のように親しげにしてきます。
機嫌を取るのも疲れました。
48:優しい名無しさん
07/12/08 11:11:13 EmKQ2Ilh
>>47
あなたが自立しなさい。
お世話させない、何を言われても痛くも痒くもない。
49:優しい名無しさん
07/12/08 11:18:16 8GfGCVew
長いよみんな
50:優しい名無しさん
07/12/09 02:40:53 e63LxoJP
>>44 46
ボダになったのを他人のせいにしてはいけない、と最初は思ってましたが
真っ白な状態の子供が一番影響を受けるのって身近な母親ですものね・・・
母の母は医者の嫁だったので、キチガイ入ってたと思います。
愛より金、みたいな。
今日はまたブチ切れて「家賃払え！！！！」と脅迫されました。
父や、父方・自分の両親の遺産を抱え込んでるし、
子供の私が何故母の代わりに家賃を？？
しかも私は健康に問題があって毎月検診代がかさんでるし払えない、
赤の他人（ヒモ男）には金貸したりするくせに・・
と拒否したら
「私がもらった遺産をどう使おうが勝手でしょ？
あんたが私に歯向かえば歯向かうほど私の遺産の分配が減っていくよｗｗｗ」
と言われました・・・
>>49
すみません。長すぎですよね。でも誰にも相談できなくて、
ここに書いて心の中をぶちまけないとやってられないのです。
51:優しい名無しさん
07/12/09 02:51:57 e63LxoJP
連投すみません。
こういうボダ母って、子供をどうしたいのでしょうか？
私が死ぬのを楽しみに待ってる？
または老後の面倒見てもらいたいならもっと大事に扱えば
いいのに。
52:優しい名無しさん
07/12/09 05:37:04 +JTO+UfP
46です。多くのﾎﾞﾀﾞの根本はACと言われています、ACというのも考えてみてご自分を責めないでください。ﾎﾞﾀﾞ母は自分の子供だろうと何より自分が一番かわいいのです。自分の周りにもﾎﾞﾀﾞ母います…
53:優しい名無しさん
07/12/10 01:12:03 5BvTkugH
>>50
あなたが理不尽な目に合いとても苦労していることはわかった。
だけれども、あなたはあなたで自分自身が幸せになることを
母親とは切り離して考えるようしてみて欲しい。
結局相手を自分の思うように行動させようとしている限り
争いは永遠に終わらない。
54:優しい名無しさん
07/12/10 01:14:12 5BvTkugH
>>52
言いたいことはわかるけど"ＡＣ"をそのような形で使わない。
ﾎﾞﾀﾞの根本はACとは言われてない。
誤解が広まるばかり。頼むよ。
55:優しい名無しさん
07/12/10 03:47:22 woo5pELZ
ACがみんなボダだったら困るだろ。
おかしなこと書くなよ。
56:優しい名無しさん
07/12/11 18:24:33 6MEzNYea
DVで片親になった子供はボダになりやすい。
父親の暴力なんて特に最悪。子供まで将来DV起こすんじゃないかと不安になる。
そういう奴は悪いが子孫残さないで欲しいね。
虐待の連鎖だよ。
57:優しい名無しさん
07/12/12 05:41:27 nnBJXcQ0
ＤＶが悪いのには同意するが、母親の暴力は、良い暴力なのか？
女のＤＶだって、十分に悪質だと思うがな
離婚家庭で、１子を結局殺しているのは母親か母親の彼氏というのが
定番だし
58:優しい名無しさん
07/12/12 07:40:40 /N7xVI/s
男が女と殴り合いてのは、いい環境ではないな。
子供への暴力も。
59:優しい名無しさん
07/12/12 08:11:33 ajHjOwxf
小さな嘘ばかりつきます。
私には冷たいのに、他人には良い顔をします。
私の事は『変、理解力がない』と攻め立てます。
周りには私を嫌いだと言いながら、それを問うとよくわからない言い訳をします。
私が無理な事を『出来ないならその程度の思いだね』『お前は何もしてくれない』などと責めます。
仕事が長続きしません。
友達がいませんが年上に好かれます。
彼氏なんですが、ボダですか？
こんな彼氏の子供を妊娠しています…
そして私も彼がこんな人で、いい加減辛いのに離れられません。
離れようとすれば、気が狂いそうなほど辛くて苦しくなります。
私もボダなのでしょうか？辛いです
60:優しい名無しさん
07/12/12 08:23:25 IXwmPXfv
メールが1日に40通来るので『体調が悪いのでメール控えて下さい』と書いた翌朝…
おはよう！体調大丈夫？とのメールが。しつこい。着拒否した。
61:優しい名無しさん
07/12/12 09:59:41 Qis7B81P
>>59
苦しいですね。
ボダかどうかというレッテル貼りは必要ありません。
あなたが自分にとって良い選択をするかどうかです。
共依存状態に陥ってる可能性が高いのでとりあえず病院行ったほうが良いでしょう。
62:優しい名無しさん
07/12/12 21:37:58 ajHjOwxf
>>61
ありがとうございます。本当に辛いです…
大好きなのに、耐えられない事で自分を責めたりします。
お腹に子供がいるから、産まれたら変わってくれるかなとか期待したり、でもコロコロ変わる彼の発言に、もう無理なのかなと思ったり…気持ちも状況も簡単には別れられないから、辛いって言うだけで何も出来ないでいます。
病院行ってみようかなと思います。
63:優しい名無しさん
07/12/12 21:55:13 IWcK1dws
>>62
あなたの子供が可哀想。
お腹に子供を宿してもまだ母親になれてないんだね。
おろしなよ、最低女。
64:優しい名無しさん
07/12/12 23:18:02 ZbBG51Pd
ウチの会社に何の病気か知らないけど、やたら人に迷惑かけるのがいます。
無言電話、
匿名メール、
第３者に取り入り、自分がいじめられていると思わせる、
弱い立場の人間に「周りからこういわれているよ」と影口を言いつける、
などです。
ついには上司に御用となり、つぎに問題起こしたら首を宣告されました。
しばらくおとなしくしてましたが、また病気療養とかで休むそうです。
わざわざ「死にたい」とか温厚な人を選んで言ってみたり、
休むにしても泣きながら告げてくるわけです。
こういうのをボダっていうんですかね？
職場全員でうんざりです。
でも、病気を理由に解雇はできないそうです。こんなんじゃ仕事も任せられませんよ。
あてになんないし。
どうにかならんですかねこういうの。
65:優しい名無しさん
07/12/12 23:29:41 EqE1Qqxi
>>62
だいじょうぶ?
共依存ぽいね。
ところで、子供はあなたや彼氏とは別の人格を持つ一人の人間だ。
産まれたらあなたと彼氏の関係とは関係なく育てなきゃいけないよ。
そこんとこヨロ。
66:優しい名無しさん
07/12/12 23:40:25 ajHjOwxf
>>65
レスありがとうございます。
私はどんな事に気をつけたらいいのでしょうか？
67:優しい名無しさん
07/12/12 23:51:00 EqE1Qqxi
産まれたら変わるなんて期待はしないほうがいいね。
68:優しい名無しさん
07/12/12 23:58:09 ajHjOwxf
>>67
やはりそうですか。
子供は産むので、自立する事を考えます。
ありがとうございました。
69:優しい名無しさん
07/12/13 00:01:12 EqE1Qqxi
>>59
ボダかはこれだけじゃわからないけど、
彼氏は５９のことを本当に好きなんだろうか。疑問。
彼氏を頼らず、ひとりでも育てていく覚悟がいるんじゃないか?
子供は母親が守ってあげないとね。
70:優しい名無しさん
07/12/13 01:08:47 ns1P8mRb
>>69
レスありがとうございます
私もずっと疑問でした。何度も話し合ってきましたが『俺はお前が喜ぶような事は言わない。甘えるから』と言われます。
一度別れた事もあるのですが、一週間足らずで彼の方から連絡が来ました。
子供は本当に産みたいし、母子になっても頑張って育てていきます。
71:優しい名無しさん
07/12/13 01:12:47 R4INJ/Wm
>>70
ガンガレ
超ガンガレ
子供は大変なときもあるけど、かわいいよ。
72:優しい名無しさん
07/12/13 01:41:17 ns1P8mRb
>>71
ありがとう！
前向きに子供と頑張っていきます！
73:優しい名無しさん
07/12/13 15:59:42 56xvy262
>>70
思い切り投影だな…本人自覚があるんじゃないのか？
喜ぶようなこと言われて甘えてるのは彼のほうですね。
74:優しい名無しさん
07/12/13 23:59:18 ns1P8mRb
>>73
レスありがとうございます。
本人は「自分は天の邪鬼だし自己中だから素直になれない」と言います。
私もここを知るまでは性格なんだと思っていました。
だけど、二十歳を越えた男性にしては発想が幼すぎると思いました。思い通りに行かなければ駄々をこねてキレてみたり、私の体や感情より自分優先で、その割に他人へは必要以上に気を配る。
釣った魚に餌はやらないって感じです。
こうやって冷静に彼を見ると、彼のどこが良くて離れられないのかわからなくなります。バカバカしくなるのに、離れるとなると気が狂いそうになるんです。私も病気なんだと思います。
75:優しい名無しさん
07/12/15 15:11:13 BG1ec5CA
自分は父親がﾎﾞﾀﾞでしたよ。
仰る通りの状態で、働かないし都合悪いことは全部自分のせい。
子供の頃は、軽蔑しかできない父親が悲しかった。
男は、働いてナンボです。
きちんと働いて責任を果たして、その上で文句があるのなら言えと。
これからまだ出会いがあるでしょうし、良い人をみつけて下さいね。
問題がある男ほど、惚れてしまいがちって言うのかな。
変な人ほど妙に引力があるから困るねｗ
だから、お気持ちはわかります。
今後は、まともな男性と幸せになって下さい。
76:優しい名無しさん
07/12/15 15:12:01 BG1ec5CA
>都合悪いことは全部自分のせい。
都合悪いことは全部他人のせい の間違いです。すみません。
77:優しい名無しさん
07/12/16 14:03:19 Tu/HfdeZ
43です。
数日前ボダ母が「お前は甲状腺が悪いから検査してもらう」と病院に連れて行き
検査を受けましたが、事前に医者に私の事を相談してたみたいで
「甲状腺が悪いようではないですね。あなたのお母さんは
あなたにお困りのようです」と、医者に心療内科（母が
以前通っていた所）を紹介されました。
私が母に対して毎日イラつき、キレれているのは>>43に書いた内容の
せいだし、
「本当の事(>>43)を心療内科の先生にブチまけてもいいの？
恥をかくのは私じゃなく、あんただよ」と母に言ってやったら
大人しくなったけど・・・
もうどうしたらいいんでしょうか。お金はすぐにたまらないし。
あと、私は母からお金を貰ってないのですが5年前に
200万あげた、と言い出し、半分返せと迫られてます。
今、過去の銀行の取引明細を依頼してるところなので母の嘘が
バレるのは時間の問題なのですが、200万は手渡しであげた、とか
言い出しそうです。
78:優しい名無しさん
07/12/16 15:16:43 aVY0Xqzz
まんま>>3で書いていることに当てはまるうちの旦那。
病院で診察受けてて↑のようなことしてるって先生に話してるのに
今だ病名が出ないんだよね・・・私的にはやつはボダだと思うのに。
昨日も大暴れされたので警察にきてもらいました。
79:優しい名無しさん
07/12/16 17:18:29 JasyXlKO
>>77
貸してないのに貸したとか
そんな馬鹿な話、無視することは出来ないの？
このまま関わり続ければ貴方に平穏はこない。
遺産なんていらない！って気持ちでコツコツお金貯めるしかない気がする。
>>78
ボーダーと診断したくない医者もいるらしいから、
違う病院へも行ってみたらどうだろう。
80:78
07/12/16 18:47:11 aVY0Xqzz
>>79
ありがとう。そんな医者もいるんだなー
別の病院に行った方がいいかもしれないですね。
亀レスでごめんだけど>>37の母がウチの旦那と似てるわ。
＞・私にやさしい言葉をかけてくれない
＞・私をバカにしている
＞・もう死んでしまいたい
＞・アンタのせいで病気がひどくなった
ここ、全く一緒だわ。ボダ発動すると毎回のように言われる。
あとオマエは人間か？って疑うくらい暴言がひどいな。
81:優しい名無しさん
07/12/19 22:54:24 mWEDF8q+
病気になって6年。一番最初に行った病院では鬱病と診断されました。
病院を変わり今 通っている病院では 絶対病名を教えてくれません。
今の病院に通って数年。｢以前通ってた病院と同じ薬を出す｣と言われ以前と同じ薬を数年飲んでます。
アモキサン、パキ、ベゲA、ハル、ロヒ、発作止めの薬。
薬だけみると鬱病っぽいですが 一番最初の病院と同じ薬を出されてるだけなので自分が何の病気なのか分かりません。
他の病院に変わりたいですが近所に病院がありません。
症状は 気がめいる、落ち込む、外へ出たくない、集中力が欠ける、不眠(かなりひどい)、食欲がある、食欲が全くない、自殺願望、キレやすくなった、動悸、息切れ、発作が時々出るなど。
発作は悩みや考え事があると 動悸、息切れ、めまい、手のしびれが起こり 白い丸い小さい錠剤を飲んでます(パッケージは真っ赤)
リスカは一切しません。
病名分かる人いますか？
教えて下さい
82:優しい名無しさん
07/12/20 04:28:46 VU/eGZQD
>>81
別スレでも書き込みしてるみたいだけど、そんなに気になるならまず自分で調べたりしたら？
薬の種類なんてすぐ調べつくでしょ
83:優しい名無しさん
07/12/20 11:38:04 iZPMDxvI
>>82
まぁこのスレに書くくらいなので押して知るべしなのでは？
84:優しい名無しさん
07/12/25 03:43:07 DHicOhCR
>77
43から読ませていただきましたが、私の母とあまりに似ていてびっくりです。
こんなに同じでいいのかというくらい。。
違うところを書いた方が早いくらいです。
大変だと思いますが、大丈夫ですか。
もし信頼できるカウンセラーがいたら、話を聞いてもらうのも、
いいと思います。
とにかくボーダーの親には振り回されがちだと思うので、
客観的に話を聞いてくれる人が常にいた方がいいのではと。
友達だとちょっと相手にも悪いかもしれないので、専門家の方がよいかもです。
一番いいのは離れることだと思いますが。。。
85:優しい名無しさん
07/12/29 13:23:11 s7EH9y1C
今まで自分のことをうつ病だと思ってたけど、境界例なのかなぁ…
「アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）」
「絶えず虚無感にさいなまれている。」
というのに当て嵌まる気がする。
高校生の終わりごろから、今（二十代半ば）に至るまで、自分が何をなしたいのか全く分からない。（自己像がはっきりしない）
人間関係の中にいても、一人でいても、虚しくて苦しい。（絶えず虚無感にさいなまれている）
もっとも、人間関係自体が稀薄なんだけど。
86:優しい名無しさん
08/01/01 14:06:03 q24SIoEM
>>85
読んだ感じでは境界例まで行ってない気がする。まともさを感じる。
あるいはアダルトチルドレンとか。
若いうちは多かれ少なかれそういう傾向があると言われるし。
もし過去を振り返って、「見捨てられた」「裏切られた」「騙された」
と感じる事が多かったら、傾向はあるかも。
ただ、普通の人も少しは要素持ってて、
濃すぎて支障が出てる場合に境界例って言われるような気もする。
87:優しい名無しさん
08/01/02 14:50:22 ZmnhIzlY
>>85です。レスありがと。
>>86
>もし過去を振り返って、「見捨てられた」「裏切られた」「騙された」
>と感じる事が多かったら、傾向はあるかも。
これはほとんど無いなあ。
自分が他人の期待を裏切った、と感じることはあるけれど。
もう少し自分の中でまとまってきたら、ドクターに相談してみようかな。
88:優しい名無しさん
08/01/02 15:11:38 Ua/Sl573
>>85 横レスですけど 裏切られた怒りがなければ境界例ではないと思います
過去の悪い記憶を探すと、忘れていたものまで掘り起こしてしまう危険もあるから
本当に期待を裏切ったかどうかはわからないかも、
裏切った相手はあまり裏切られたと思ってなかったりして・・・
責任感の強い人のような気がしました。
どの程度のうつかわかりませんけど、
虚無感がきたら埃を払うようにするとつかまらないよ
まともな人だと思うので、うつに深入りしないように・・・
89:優しい名無しさん
08/01/03 01:35:32 t1k/NsJ6
メンヘル気味だけれど、彼女をそうさせてしまう事件が多すぎたから
仕方ないのだと思っていた。
彼女には罪はないし、むしろ被害者なのだし。
そんな彼女が自分と一緒にいて幸せそうにしてくれるのが、とても嬉しかった。
自分が守らないとって思っていた。
でも、やっぱダメだったなあ。
彼女を不幸にする事件は全部、彼女が望んで起こしていたことだった。
彼女が泣くのは、彼女が泣きたいからだった。
事件も悲劇もなくなったら、途端に彼女は精彩を欠いて
不幸の匂いを嗅ぎ回るのに無我夢中なだけの存在になった。
90:優しい名無しさん
08/01/03 11:59:53 dvly2oQB
>>88
＞虚無感がきたら埃を払うようにする
とは具体的にどうすれば良いのか教えていただけませんか？
>>85さんと同じような症状です。必要以上に「自分が悪い」と思ってしまうところも似ています。
（親もボダ気味なのですがまともになれなかった自分がさらに苦しめてしまってごめんなさい…と思う）
91:優しい名無しさん
08/01/03 12:02:47 dvly2oQB
>>89さんの
彼女→母
にするとぴったり自分のことです。
客観的に見ると必要以上に自分に罪を感じすぎですよね。私もそうなんですが。
92:優しい名無しさん
08/01/04 01:37:18 F/xwIKu0
すみません。色々なものの中でﾎﾞﾀﾞが一番近いかなと思うので
ここに書かせていただきます。
・疑り深い。相手の好意を全て裏があるもののように感じる。
・自分勝手。
・ｽﾄﾚｽが溜まると過食、現実逃避。
・彼氏がちょっとでも私の希望通りの行動をしてくれないと
相手のことを信じれなくなる。すぐ別れ話を出してしまう。
・いつ見捨てられやしないかと不安で、
ほんとに何も出来なくなる。
・感情の起伏が激しい。優しくされても些細なことに
腹を立ててしまったら、すぐ相手を罵倒してしまう。
後半は全て今付き合ってる人に対してのみの行動です。
昔から人に嫌われることが怖くて、外面だけはいいので、
友人との付き合いは問題ないと思います。
今の彼氏と付き合いだして、好きになるにつれて、
相手が自分の思い通りにならないとすぐ相手を傷つけようとします。
一方的に罵った後はしばらくしてものすごく後悔し、謝ります。
幸い、彼氏が温厚な人なので、いつも私の感情の起伏を
受け止めてくれるのですが、申し訳なくて、
もっと相手に優しく接せられるようになりたいです。
これらは病気ですか？それとも行き過ぎた我が儘ですか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
93:優しい名無しさん
08/01/04 03:45:41 3QImvZpt
>>77
もうみてないと思うけど。
法は家庭に立ち入らず、という言葉があります。
母親に請求されてるお金は、払わなくても
あなたが警察に捕まったりすることはありませんよ。
無視しとけばオッケーよ。
94:優しい名無しさん
08/01/04 17:38:53 6BEFSkfb
親切心でお金を貸すと返ってこないのは常識ですか？
95:優しい名無しさん
08/01/04 21:39:25 zhIFmQn3
>>92
私の印象だけど、
現時点ではかなりボダっぽいように思うけど、
真性ボダはこういう風に自分を客観視した文章すら書けない気もする。
92は今はボダやボダに近いベクトルを持ってたとしても、
年が上がるにつれて確実に良くなっていくタイプだと思う。
過食の程度や罵倒の内容にもよるだろうけど。
もしかすると、ちょっと子供返りしてる可能性もある気がする。
（子供時代に出来なかった甘えやわがままを彼氏相手にやろうとしている）
っていうのは数ある可能性の一つで、もっと色々あると思うけど。
>>94
常識と言えなくも無いと思う。
金を貸す時には、帰ってこない覚悟か、鬼になって回収する覚悟か、
どっちかをせざるを得ない気がする。
96:優しい名無しさん
08/01/05 01:31:04 U9eqKxvV
>>95
ありがとうございました。
子供返り…確かに、私は長女で親も厳しかったので、
幼い頃、周りにべたべたに甘えた記憶はあまりありません。
その分、頼りがいのある彼氏に依存してしまって、
甘えたり我が儘になっているのかもしれないです。
どうやったら不安定な精神が収まるか
ずっと悩んでいたのですが
そんな可能性も提示していただいたおかげで、
気が少し楽になりました。
罵倒とは、相手に大嫌いだと言ったり、
別れてやる、という感じなのですが、
落ち着いてから振り返ると、うざい女この上ないです…。
もう少し冷静になれるよう、自分でも気持ちを
ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るように頑張ってみようと思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございました。
97:優しい名無しさん
08/01/05 04:44:22 m0vlpndt
>>94
金は親切心があるからといって貸せるものではないと思うけど…
困ってるのなら返還請求してもいいんじゃない。
98:優しい名無しさん
08/01/07 15:38:57 uo1a07KF
相談なんですが
自傷画像が友達のブログに載せられていました
こういう時はなんて反応したらいいんでしょうか？
それとも境界例特有の行為として無視した方がいいんでしょうか？
99:優しい名無しさん
08/01/07 18:54:32 Tpqgx/k/
>>98
どういう結果を望んでいるのでしょうか？
辞めて欲しいのならスルーだと思うけどな
100:優しい名無しさん
08/01/08 14:13:06 QXwalzrp
>>99
遅くなりました>>98です
友達とは今のままでいたいと思っています
当たり障りなくブログにコメントするくらいで大丈夫ですかね？
101:優しい名無しさん
08/01/08 16:38:25 ID4BJJLu
普段はブログにほぼ全てコメント入れてたって事？
だから、自傷画像にだけコメントしないと不自然じゃないか、と。
自傷画像を貼った時点で私だったらもう関わらないから
あてにならない意見だけど、私なら自傷だけど見えないかのようにスルー。
友達でいたいと思うなら泥沼に踏み込む覚悟でコメントしてもいいかもな。
102:優しい名無しさん
08/01/08 17:30:55 QXwalzrp
>>101
そうです
言葉が足りなくてすみませんでした
泥沼化は避けたいですが…しなかったらしなかったで後で怖いので、一言コメントしておこうと思います
長々とすみません
>>99さん、>>101さんアドバイスありがとうございました
103:優しい名無しさん
08/01/09 09:13:11 ROa/omzS
優しい人だね
104:優しい名無しさん
08/01/11 11:12:50 thr16HHH
元友人がボダだったかも
・自分の趣味のことになると超強行スケジュールでも強引に誘ってきて断ると怒り出し誘いに乗るまで毎日の
ように誘ってくる。こちらの体調が悪くてもお構いなし。車は人に頼り旅費はガソリン代、高速代のみ割り勘
・メールの返信がすぐこないと怒りのメールが来てしまいには「もう○○との友人付き合いしてもつまらないしもう友人では
ない。今日限りで絶縁宣言します。不愉快なことばかりだったけどさようなら。」というメールが来る。
携帯メールの割には超長文で人をこき下ろす内容のみ。
・でも数ヶ月後に「あれは八つ当たりでした。もう一度友人としてつき合ってくれ」と謝罪メールが来るがすぐに同じことの繰り返し
・お金（数千円～１万円程度）を貸しても戻ってこない。催促すると忘れてるかキレる
・職場の同僚や上司の悪口を言いまくり「俺は昔から人に恵まれない」と愚痴をこぼし転職２回
・約束の時間に５分でも遅れると怒り出すが自分は連絡なしで平気で１時間以上遅れたり約束の時間を過ぎた後ドタキャンをする
105:優しい名無しさん
08/01/11 11:21:42 EaeC9/Au
絵に描いたようなボダですね
106:優しい名無しさん
08/01/11 11:42:26 P5h+7oKQ
境界例かはわからないけど、かなり振り回してくる女はいましたね。
・授業を良くサボり、代返を頼む→常に病気だと言い、安定剤を見せてくる。
・遊びは平気でドタキャン→しかし、彼女が企画したものに遅刻したり
行けなかったりすると、かなり怒る。
・常にセクシーな格好をしていて、自分の気に入った男だと挑発。
→しかし、飽きてくると、「あの人、暴力的でコワかった。」と振る。
・自分の気に入らない男が近づいてこようものなら→セクハラで即訴える。
・言い返そうとすれば、倍になって反撃される。常に自分が一番正しい。
・私が彼女に話した過去を、さも自分のネタとして自叙伝を出版。
今は縁切れたけど、疲れました。5割はみんな知ってる人でしょう。
107:優しい名無しさん
08/01/11 11:58:42 IA7t9jmY
最後の一行イミフ
108:優しい名無しさん
08/01/12 03:05:29 +zzZZN+o
5割はみんな知ってる人でしょう。
→みんなの5割は知ってる人でしょう。
ってことで、割と有名な人だという意味なんじゃない。
ぶって姫？ｗ
109:優しい名無しさん
08/01/12 10:25:33 Xb7xfZA+
>>104
正に同じタイプのボダに遭遇したことがある
110:優しい名無しさん
08/01/12 15:47:12 GaAwIlwc
友人でかなり危険を感じる人がいるんです。
話をしていると、時間がふっとび、自尊心が著しく低下し、霊的？なものがはかいされていうような感じになるんです。
何を信じていいのかいきなりわからなくなるし、どれが現実かもかんがえさせてくれないような。
何が正しいのか悪いのか、すべてがわからなくなる。
今の自分の気持ちを信じることがまったくできなくなるんです。
かといってめちゃくちゃ具合が悪いわけでもない。
作り変えられる恐ろしさをかんじる。
とにかく生命の危険すら感じる、が、直感がまったく信じられなくなっている。
この友人はいったい何者なんだ？
怖すぎる！
助けて！
111:優しい名無しさん
08/01/12 15:59:26 GH/zo+Hf
離れたらいいじゃない
112:優しい名無しさん
08/01/12 16:07:37 U9iFd/zv
>>110
全力で離れて下さい。とんでも無い被害に遭う前に。
その人に同情したり何とかしようと思っては駄目です。
逃げるのみ。
113:優しい名無しさん
08/01/12 20:14:31 SO3fWg10
この抽象的すぎる表現とか思考が直接いじられてるかのような被害内容、
>>110は失礼ながらトーシツの可能性があるように思う。
114:優しい名無しさん
08/01/12 20:24:02 bV7ICeNP
まあ、健全な程ボダの裏モードを見たときの恐怖感は強いと思う。
表現が抽象的なのは特定されるのを避けるためだろ。
115:優しい名無しさん
08/01/12 20:29:36 bV7ICeNP
タゲになったことのある人はあの人がボダとは思わなかったと言うことが多いけど、
タゲ以外の人に聞くと、あああの人はちょっとおかしいと思っていたと言われることが
多かった。
俺もタゲになったことがあるけど、どこかタゲられやすいところがあって、なおかつ
鈍感だったのかなと思う。
今はボダ性を感じる人にはすぐ距離を置くけどね。
116:優しい名無しさん
08/01/13 20:58:42 a3Ph+aKV
判定お願いします。
２年間付き合った彼女と数ヵ月前に別れました。適応障害と摂食障害の彼女でした。
一応形としては円満に別れ、これからは友達として付き合って行こうという事になり、つい先日会いました。
自分には既に好きな人がいて、その子にも好きな人が出来たという事で、お互い相手の話などしてその日は別れたのですが、後日逆上。「死ね」などの暴言＆脅迫メールが送られてきます。
付き合っている間は、全くそんな言葉を吐くような想像すらつかない良い子でした。
なるべく省いて書きましたが長文すいません。
彼女はボーダーなのでしょうか…
117:優しい名無しさん
08/01/13 21:08:22 p0lY5jVE
確かに、境界例であるにも関わらず、表向き（本人向き）適応障害と
言われている境界例の方はいらっしゃいます。
しかし、それだけの情報からは、適応障害以外の要因として境界例が
あるのか否か分かりません。
ですが、別れた以上、もう関わらない方が良さそうな女性ではあります。
別れた後のご相談のようですが、彼女が境界例か否かで何かが変わる
のでしょうか？
118:優しい名無しさん
08/01/13 21:55:10 a3Ph+aKV
>>117
レスありがとうございます。
彼女に怖さを感じるので、自分の身を守る為に少しでも情報を集めたいと思いました。
これで終わるような気がしないので…。
この病気に関するスレをいくつか読んだのですが、異常に愛情を求める点など当て嵌ってることが多い気がしました。
119:優しい名無しさん
08/01/14 01:53:46 854sLR/0
彼女の病理については判定できませんが・・・・
後になって逆上されそうな話はあったんでしょうか？
常識的な人間は、「死ね」などと言葉にしたり、脅迫したりしません。
既にお気付きのように、彼女の言動は常識外のものなのですから、
くれぐれも気をつけて距離を取られること、場合によっては、
全力で逃げることをお勧めします。
また、パーソナリティに障害のある方の中には、認知の歪みから
つまらないこと、とんでもない曲解から、尋常でない敵意、
害意を抱いて攻撃に出たり、あることないこと流布する人がいます。
本当に大事な人には、事情を説明しておいた方が良いかも
知れません。
120:優しい名無しさん
08/01/14 09:48:48 qNosLWoG
その友人より>>110の文章力の無さの方が危なく感じる
121:優しい名無しさん
08/01/14 11:20:02 +KxocEJj
・とにかく泣いて喚いてでも自分の要望は曲げない。
・自分の要望は曲げないくせに、自分は我儘で最低の人間などと自ら口にする。それに対して「そんな事無いよ」と言ってしまう私。
・上記の様な多くの自己矛盾を持つ。
・正論で穏やかに反論するとキレる。
・自分で物事を判断する事が出来ない。
・言動に一貫性が無く、それに振り回される。
ボダっぽいですかね？
122:優しい名無しさん
08/01/14 12:26:53 Ff+1EEM6
>>119
逆上されるような事と言えば…
今好きな人(既にお付き合いしています)に結婚を申し込んだ事を彼女に話したのがいけなかったのかも知れません。
彼女は以前からずっと結婚したがっていて、でも自分が踏み切れないでいたので。
彼女は別れた後風俗で働き出していて、「あなたは私を風俗嬢代わりにした」「散々利用して馬鹿にした」などと言われます…
>>119さん、色々とご忠告ありがとうございます。
123:優しい名無しさん
08/01/14 15:05:22 VsmHHAch
>>121
そいつがボダだとしたら、多分他にもボダの特徴があるはず。
性的に荒れている、
依存対象がハッキリしていて、それ以外には態度が違う、
両親との関係が歪んでいる（虐待、育児放棄されてたとか、逆に異様に甘やかされてたり）、
依存行動がある（酒、薬、リストカット、セックス、買い物、携帯漬けなど）
時々やけに弱気になる（謝りまくる、見捨てるんじゃないかと疑うなど）…
もし全く無かったら、異常にわがままな奴か、
もしかしたら自己愛って可能性もあるかも。
124:優しい名無しさん
08/01/14 15:08:43 VsmHHAch
ごめん、
＞自分は我儘で最低の人間などと自ら口にする。
ってことはボダの可能性高いと思う。
あとは121が特別そういう攻撃受けてる（タゲにされてる）なら、ほぼボダだと思う。
125:優しい名無しさん
08/01/14 17:25:38 tbWu+asf
>>122
つーか別れたのに連絡取るなよ。
一般の人だって別れた相手の今の恋事情なんて知りたくないでしょう。
元カノもおかしいけど、
結婚したがってた元カノに結婚の報告するあなたもデリカシーないと思う。
126:優しい名無しさん
08/01/14 19:48:06 +KxocEJj
>>123
依存対象は私。それ意外には明かに態度が違います。
親との関係も完全に歪んでます。
異様に弱気になります。
ボダの可能性が高そうですね。
何と言うか…こちらの心が食いつくされそうな気がします。
別れた方が良さそうですね…
127:優しい名無しさん
08/01/14 22:49:00 oTiMdLRZ
判定お願いします。
・長い付き合いの同性の友人
・普段は明るい普通な感じの人
・精神的に辛いことが重なり、現在休職中らしい
・急に誘いの連絡を寄越す
・2人きりで会いたがる
・楽しい会話でも、途中から「死にたい」「手首切った」「あの人がうらやましい」
「自分はだめ人間」「他人なんか信用しない」などと自分の愚痴に移行する
普通の会話：愚痴＝2：8くらい
・私がこういう風にしてみては、と言う提案をしても
「でも」「だって」「どうせ」と自分を卑下する言葉をはく
・早く家庭を持ちたいといつも言っている
・私に対しては言葉の攻撃などはない
とにかく無限ループで似たような内容の愚痴を繰り返すので、
この友人と会った後は、気持ちがかなり沈みます。
愚痴を聞いてあげたりするのが友達、とは思いますが、
私は精神的に余裕がなく、参っています。
普通に付き合う分には良いのですが、自分の愚痴ばかりなので
誘いの連絡が来るだけで「また愚痴か……」と不安な気持ちになります。
128:優しい名無しさん
08/01/15 15:18:25 oLlW5xNg
>>127
文章から勝手に想像してるんだけど、
こういう人いるねー。ネガティブ思考っていうのかな。
「なんちゃって鬱」って感じもする。
ボダっぽい要素はあるよね。手首切るとか、卑下するとか…
二つの可能性があるような気がする。
ひとつは、その友人はボダなんだけど、127はタゲではない。（だから攻撃されない）
もうひとつは、ボダと共通する要素はあるけどボダではない。（攻撃性が無い）
ボダから攻撃性だけ抜き取ったみたいなタイプの人って、結構いるよね。
何か名前を付けたいくらい。
129:優しい名無しさん
08/01/15 21:41:22 4nGgRJun
・自称鬱。心配なときには連絡してみていたが、いつの間にかそれが「しつこい」と周囲に吹聴。そのくせ連絡しないでいると、つまらない用事で連絡とってくる。
・どうやらその欝も、自分が責められて反論できないときに閉じこもっているだけだったみたい。
・やたらと相談してくるくせに、親身になると「ウザイ」。
・月に一度は「もう関わらない」とメール。「じゃそうしよう」と返事すれば、「信頼しているからこんなことを言うんだ」と泣きついてくる。仲直りすれば、また過剰な甘え・わがまま。
・すぐばれるうそを繰り返し、指摘すると逆切れ。
・自分のミスの言い訳はいつも「誰かが○○しなかったからだ」。しかもいつまでも根に持つ。
・散々人に甘えているくせにそれで周りがあれこれ言い出すと「甘えさせるから悪い」と言い出す。
・他人の勘違いは「うそつき」呼ばわり。
・自分の嫌いな人は「敵」。しゃべらせれば罵倒してばかり。
・ミクシィ日記には、「落ち込んだ」「いなくなりたい」ばかり。
・気分しだいでアク禁・解除を繰り返す。
・自分でやるべきことも他人に押し付け、それが思い通りに行かないと罵倒。
・ちょっと機嫌を損ねると「お前に出会ったことが人生で一番の失敗だ」「二度と関わりたくない」。
130:優しい名無しさん
08/01/15 21:44:56 pJGuUPVd
いまいちボダって理解し難いけど、かまってちゃんの大げさバージョンみたいな人？
131:優しい名無しさん
08/01/15 21:50:19 0pAkL6BO
>>130
依存型と反社会型かな。
これがうつ状態、躁状態と重なって
両方を持つ人がこのスレでいわれているようなボダだろう。
132:優しい名無しさん
08/01/15 22:08:17 4nGgRJun
あいつと関わっているときには、嫌がらせメールや、よく見ている掲示板にあいつか私のことを悪く言う書き込みがたびたび会ってうんざり。
もう関わるのやめようと思っていたら、察知したのか逃げ出してくれた。
それはいいんだけど、共通の仲間に私の悪口散々言いふらしているようで、今大変なことになってる。
しかもこの嫌がらせ、いまだになくならない。
あいつも同じ嫌がらせを受けているとかで、それは私のせいだと吹聴して回っているらしい。
自作自演だな、とようやく気づいた。
まだやってるということは、またタゲにされるのだろうか。
133:優しい名無しさん
08/01/15 22:14:14 pJGuUPVd
>>131
そんな人いるの？ソッコー措置入院にならないの？
糖質ならたまにあるのに、街中に放牧してるん？何故？
134:優しい名無しさん
08/01/15 23:26:57 0pAkL6BO
>>133
反社会的行為をおこなっても決定打がないと強制入院はできないから。
ボーダーにも人権はあるということ。
135:127
08/01/16 03:09:07 JKJZVqcl
>>128
レス、ありがとうございました。
手首切った・死にたい発言が多いことと、
以前はなかった、急に誘いの連絡を寄越す・二人きりで会いたがるなどの
束縛するような行動が増えたので、「自分から離れたら死んでやる」
が来るのでは…と思っていました。
128さんのいう可能性の前者の
＞その友人はボダなんだけど、127はタゲではない
だとしたら、タゲ初期段階かもしれないかもせん。
が、後者のボダではない、というのもあてはまるかもしれないので、
色々ググって慎重に対策を練ってみます。
以前にも似たような傾向の人に絡まれたことがあるので、
ほとほと参っていました。
128さんのレスで少し冷静になれました。ありがとうございました。
136:135
08/01/16 03:12:23 JKJZVqcl
>>135
誤：タゲ初期段階かもしれないかもせん。
正：タゲ初期段階かもしれません。
失礼しました…
137:優しい名無しさん
08/01/16 07:53:24 wXZ5+gVT
そーそー
ボダは態度が急変する事があるからね。
慎重に慎重に、ぜったいに特別扱いしない事だよ
138:優しい名無しさん
08/01/16 21:03:21 TAPnuMW5
>127
脅かすわけじゃないけど、気をつけたほうがいいと思う。
攻撃性と言っても、いろいろあるからさ。
暴力振るったり、手首切ったり、ストーカーみたいに、
解りやすいのから、もっと解りにくいのまで。
陰湿タイプだと、傍目には普通の人（ちょっと自信なさげで大人しい）
ぐらいにしか見えないのに、異様に同情を買うのがうまい話術（本人がなりきっているので）
で、周囲の同情を買って、タゲだけ孤立化させられたりする。
でも、共通の知人や活動場所がほかに無いのなら、
あんまり害はないかも。
なるべく2人っきりで合わないようにするとかして、適度に話をはぐらかして、距離を置いていけば、段々誘われなくなると思うよ。
139:優しい名無しさん
08/01/17 01:05:04 Nj9xBZE4
>陰湿タイプだと、傍目には普通の人（ちょっと自信なさげで大人しい）
ぐらいにしか見えないのに、異様に同情を買うのがうまい話術（本人がなりきっているので）
で、周囲の同情を買って、タゲだけ孤立化させられたりする。
でも、共通の知人や活動場所がほかに無いのなら、
あんまり害はないかも。
まさにこの手にタゲられてた。
ボダってホント甘え上手、相談上手って思う。
ボクの前のタゲとも話したよ。まったく同じだったみたい。
同じ趣味の人たちの中で繰り返してるから、周りが振り回されてタイヘン。
タゲは人望ある人ばかりみたいだから、周りも迷惑だけど、本人もちょっとカワイソウかな。
140:優しい名無しさん
08/01/17 01:37:29 6s2mkPI5
>>137の考え方(きっと急に態度変わる)って
ボダっぽい
141:127＝135
08/01/17 02:19:03 qAaQ3tCn
レス、ありがとうございます。
友人はどちらかといえば、陰湿な方かもしれません。
共通の友人はいますが、そちらのほうは聞き上手なので、
あまり苦になっていないようです。
もともとは明るい友人なので、悩みが解決されることを祈りつつ、
そっと距離を置きます。
ご意見ありがとうございました。
142:優しい名無しさん
08/01/17 02:44:58 WAO8immw
>>128
遅レスだが、ボーダーから攻撃性を取ったものはＡＣだろ。
143:優しい名無しさん
08/01/17 11:54:00 GUhZtlEl
>>142
アスペルガーを馬鹿にすんな
144:優しい名無しさん
08/01/17 12:02:14 9fr9rK/W
アダルトチルドレンじゃないの
145:優しい名無しさん
08/01/20 05:40:45 qgtGV/vm
判定お願いします。
・同性（女）の友人。イチ×小梨４０代。離婚原因は旦那の浮気らしい。
・両親も熟年離婚。
・いい大学を出て一流企業に就職。離婚後すぐ退社。フリーターを経て居酒屋をはじめる。
・いい大学を出た筈なのに>>110みたいなメールをよこす。
・他力本願。調べればすぐ分るような事をいちいち人に聞く。
・表裏が激しく、表では「恩人」と呼ぶ人を裏ではボロクソ言う。
・１～３日単位で言う事がコロコロ変わる。
・昨日の「恩人」に今日は「くだらない奴」「いらない」と暴言。その三日後には「今後もよろしく♪」とﾜｹﾜｶﾒ
・自分を善人に見せるためなら、どんな嘘でも平気で吐く。
・時々激しく沈み込み、目の前にいた人「誰にでも」泣き付く。
・自分が沈んでると、周囲の誰もが気にしてくれると思っている。（そうとしか思えない言動があった）
・リスカ跡は無し。暴飲暴食、無謀運転もない。（と思う）
・平気で不倫＆略奪する。罪悪感も葛藤もゼロ。
・ものすごくケチで何でもタダで済まそうとする。店のサイトは知人に（強引に）タダで作らせ、パソコンや家財道具はほとんど貰い物。自分の都合でかけてきたのに「電話代がかかって困った」と愚痴られた事あり。
・全てが上手く行きそうな時に、あり得ないような大ポカをして台無しにした上、それを強引に他人のせいにする。
146:優しい名無しさん
08/01/20 08:02:51 Vekq9nMh
・表裏が激しく、表では「恩人」と呼ぶ人を裏ではボロクソ言う。
・１～３日単位で言う事がコロコロ変わる。
・昨日の「恩人」に今日は「くだらない奴」「いらない」と暴言。その三日後には「今後もよろしく♪」とﾜｹﾜｶﾒ
・時々激しく沈み込み、目の前にいた人「誰にでも」泣き付く。
・ものすごくケチで何でもタダで済まそうとする。店のサイトは知人に（強引に）タダで作らせ、パソコンや家財道具はほとんど貰い物。自分の都合でかけてきたのに「電話代がかかって困った」と愚痴られた事あり。
が該当
ちなみに>>110のメールも疑いあり
年が４０代と熟年だが最近は中高年のボダもあり。
自分が判断するにボダ。
ただほかにも障害を併発している可能性があるかもしれない。
たとえば
・自分を善人に見せるためなら、どんな嘘でも平気で吐く。
・自分が沈んでると、周囲の誰もが気にしてくれると思っている。（そうとしか思えない言動があった）
は演技性人格障害の可能性あり
他はふつうの人でもありえる行為かもしれないのでグレー
俺の結論としては縁を切ったほうが吉
147:優しい名無しさん
08/01/20 16:07:51 1Uv5yM2o
判定お願いします
・同僚 女30代
・お人好し、世話好き、人当たりはいい
・自分を過大評価（自分の仕事を理解してくれる人がいない、経営陣が自分の仕事を評価してくれない）
・会って間もなく特定の有名人と知り合いという話をよくする
・会って間もなく婚約破棄したと話をする（自分が結婚したくなくなったのが理由らしいが本当か疑問）
・自分の非を認めず、他人に指摘されると感情的になる。しかし他人の非は徹底的に責める。
・自分の得意な仕事（人と話す、得意分野の仕事）は人の仕事領域まで入ってやるが、
中途半端に手を出されて本来やるべき人が迷惑しているのに気が付いていない。
しかも本人は自分にしかできないことと勝手に思い込んで、人の助けになっていると思っている。
自分の苦手な仕事はわからない、時間がかかる、病気だからできないとかいって、やろうとしない。
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・独り言多い、突然笑い出す。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
結局何を話したかったのかがわからない。聞いているこっちが疲れる。
・リスカしている
・異性に勝手に好意をいだいては、相手にされないとわかると「見捨てられた」
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
（コロコロ感情が変わる 数時間とか数日とか）
・鬱病と思いこんで通院はしている。自分の病気をネットで調べて見せびらかしている。
診断書が出たにもかかわらず、会社外では飲みにいったり遊びにいったりはしている。
・医者から正式な病名は診断されていない。（医者にそう言われたらしい）
・極度の構ってちゃん 声をかけるとものすごい嬉しそうにしゃべり始める。
・空想好き？歌詞みたいなことをよくメールみたいなのにして送ってくるが、意味がわんね。
無関心、冷たくしてたら、だいぶ離れて行ったけど。
相談とかほんときいてるとこっちが病みそう。
148:優しい名無しさん
08/01/20 17:54:03 to3zm6Dy
・会って間もなく婚約破棄したと話をする（自分が結婚したくなくなったのが理由らしいが本当か疑問）
・自分の非を認めず、他人に指摘されると感情的になる。しかし他人の非は徹底的に責める。
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・独り言多い、突然笑い出す。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
結局何を話したかったのかがわからない。聞いているこっちが疲れる。
・リスカしている
・異性に勝手に好意をいだいては、相手にされないとわかると「見捨てられた」
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
（コロコロ感情が変わる 数時間とか数日とか）
・鬱病と思いこんで通院はしている。自分の病気をネットで調べて見せびらかしている。
診断書が出たにもかかわらず、会社外では飲みにいったり遊びにいったりはしている。
・医者から正式な病名は診断されていない。（医者にそう言われたらしい）
・極度の構ってちゃん 声をかけるとものすごい嬉しそうにしゃべり始める。
ここまで該当しているとボダ確定
特に
・納得のいかないことが起きると、突然黙りこんだり、周りの物を蹴ったり叩いたり殴ったり。
・相談が多いが、きいてみるといつも同じことしか話していない。
・消えたい、死にたいといってる割には、次の日はゲラゲラでかい声で笑っている。
はボダの典型的行動
感情の制御がきかないこと、いつも同じ相談をすること、感情の急な変化は
ボダ初期症状に多い
149:優しい名無しさん
08/01/20 18:41:11 1Uv5yM2o
>>148
ありがとうございます。
病院にはいってるのに、診断されないので本人が認識してないのがつらいですね。
確かに今の状態でボダなんていったら、逆上して医者を信じられないとかいいそうですし。
本人は自分は特別な病気にかかってると思いこんで、
それを理由に仕事ができないと言いがかりをつけてきます。
できない仕事が自分にまわってくるので、しんどいですね。
どこまでこの人の尻拭いをすればいいんだと。
150:優しい名無しさん
08/01/20 18:56:33 qgtGV/vm
>>146
判定ありがとうございます。
自傷行為はないし、ボダにしては女王様気質というか、変に自信たっぷりな面もあるので、判断に悩んでました。
「演技性の可能性あり」という御指摘には、目からウロコです。
外見が地味なので、今まで演技性と結び付かなかったんですが、言われてみればその傾向が強いかもしれません。
「自分が泣いたり沈んだりすれば、周りの『誰もが』その事を気にする筈」と、かなり確信を持っているみたいで、
それを前提に確信犯的な行動する→当てが外れてパニック＆私に八つ当たり、というパターンが多かったです。
そういえば同性の友人は少ない（本人も同性を避けている節あり）のに、異性には結構受けがいいみたいですね。
常にパトロンのような男性を確保して、「女の力」で世の中渡ってる印象があります。
ご忠告の通り、心を鬼にして縁を切ろうと思います。
151:優しい名無しさん
08/01/21 00:25:06 vJKvDewV
内容が既出かもしれないですが判定お願いします・・・
先日，グループワークをしなきゃいけないのに一人だけ他の人の所に遊びに行っていたので，
注意したらかわされました。言い返しても変わらないし他のメンバーも私がマジギレしたと
笑われました。
彼女は今までにも
・年上の講師に対しても挑発的な態度を取ったりする
・所属するグループが良く変わり，自分が今していることをメールする
・ミクシィで鬱だという発言の連発，特定の人に足跡をたくさんつける
・高飛車な態度。自分が目立ちたい感じが見受けられる
・自傷行為などはない
・相手との約束をほとんど守らない
・普通の人よりも根掘り葉掘り聞いてくる。
・興味の対象がころころと変わり，熱狂的になる
・相手の意見を受け入れない，話の腰を折る
→まじめに話そうとすると空回りする
・遊びの約束をしているのを聞くと絶対ついてくる
・他人から見れば深刻だろうなと思う様なことを笑いながら話している
などの行為をしていました。
152:優しい名無しさん
08/01/21 00:29:00 vJKvDewV
151です。連カキコすいません。
彼女とは日常生活で接しなければいけない事はそこまで多くない（避けているので）ですが，
グループワークなどで必ず接しなければいけない時もあるので困っています。
ボダの人がグループ内にいた場合どのように接すればいいのでしょうか。
153:優しい名無しさん
08/01/21 01:47:23 Y83kzRCt
>>151
まだ病気のレベルではなく、ただの軽薄な構ってちゃんだと思う。
関わらないに越した事はないと思うけど。
>注意したらかわされました。言い返しても変わらないし他のメンバーも私がマジギレしたと
>笑われました。
他のメンバーも軽薄な人みたいだね。
学生さんかな？若いうちはそういう奴が多いから、ある程度は仕方ないかも。
>>152
>>151の場合、それを放置する他のメンバーも問題だと思う。
何を言っても無駄だと思うので、講師に事情を話してグループ変えてもらうしか無いのでは？
154:優しい名無しさん
08/01/21 06:32:43 nb7e1w0z
>>149
ボーダーという病気のことを知らなければすんなり受け入れるけど、
その後ボーダーだからと暴れてしまうのがやっかいな所
医者もその点に気をつけているんでしょう
155:優しい名無しさん
08/01/22 06:52:02 /QTYyuc1
好き避けするならボーダーじゃないっていう指摘を
やたらに否定したい人が沸いてるみたいなんだけど
ネット上でボーダーの定義変更して何の特あるんだろ
156:優しい名無しさん
08/01/22 10:58:04 xjumtpy9
↑あちこちにマルチするほどの内容か？
随分必死だな
157:優しい名無しさん
08/01/22 15:35:24 bBhzE8zX
ボダは好き避けするよね？
私が知る限りでは、する。
むしろ、十代で好き避けがひどい人の中には、
恋人が出来たとたんボダ路線まっしぐらなタイプがいる。
ボダは小中学生時代には地味でおとなしい印象の人が多いとよく聞く。
158:優しい名無しさん
08/01/22 23:59:07 b0M6fNRO
判定お願いします
同じ職場の人で、別に責任者でもなんでもないのですが…
遅刻や欠勤が多い人をやたらに陰口で叩く（だらしない、いい加減、など）
本人に直接文句を言う（まともに生きたら！？とか）
自分も1週間とか欠勤したりしてて私も代理出勤頼まれたのに、こっちがたまたま休んだ時に、代理で出勤できないかと頼まれた事に嫌味たらたら（いつもあなたが休むと出勤頼まれる…等）
延々と責めるような手紙渡してきたかと思うと泣きながら謝ってくる
話に同調しないときれる
たまに彼氏の前とかで暴れたりしてるらしいです…
この人はどうなんでしょう？？
鬱って診断はされたらしいですが…とにかく被害者面がスゴいんです…
たまに風邪で休んだりすると、食べるもの持ってこうか！？とかメールすごいし…
ほぼ無理矢理、その人が崇拝してるらしい占い師のとこにつれてかれたり（その後、私が無理矢理つれてったわけじゃないよね！？と何度も聞かれた）、しょっちゅう、私は自分のためじゃなくあなたのためにやってる、みたいな事を言ってきます…
この人は境界例なんでしょうか？？
159:優しい名無しさん
08/01/23 00:37:08 fl5bn2K6
私のブログを読んでくれている女性が、真夜中いきなり、「今から電話したい」ってブログにメール送ってきました。取り敢えずやんわりとお断りしました。
その人は境界例らしいんですが、対応に困っています。
見ず知らずの人間と電話しようなんて普通思わないですよね？
他の人に興味が移るのを待てば大丈夫なのでしょうか？
160:優しい名無しさん
08/01/23 00:55:47 e9E/Wz//
ここ見て、私ボダじゃないかと思いはじめた・・・
人間関係は元々下手くそだけど、仕事になると一層やばい。
なので、仕事が持って半年とか。
友達も最近かなり減った。(人付き合いが本当に出来なくなった)
ストレス発散に愛車でドライブのつもりが、いつの間にか我を忘れてかなり暴走しちゃってる事もあるｗ(なんというかストレス発散し出すと止められなくなる。)
イライラして物に当たると止められなくなる。
誰と会話してもイライラしてしまう。
どんどん自分の中の感情が薄れていく気がしてる。
ボダでしょうか・・・？
161:優しい名無しさん
08/01/23 01:00:49 e9E/Wz//
ごめんなさいスレ違いでした。
162:優しい名無しさん
08/01/23 01:55:03 +96Q9zz9
>>158
>延々と責めるような手紙渡してきたかと思うと泣きながら謝ってくる
>話に同調しないときれる
>たまに彼氏の前とかで暴れたりしてるらしいです…
>たまに風邪で休んだりすると、食べるもの持ってこうか！？とかメールすごいし…
>ほぼ無理矢理、その人が崇拝してるらしい占い師のとこにつれてかれたり
この辺はボダっぽいけど、ボダより自己愛性の傾向が強いかも。
特にこの辺。
>遅刻や欠勤が多い人をやたらに陰口で叩く（だらしない、いい加減、など）
>本人に直接文句を言う（まともに生きたら！？とか）
少なくとも鬱じゃないね。鬱は構ってﾁｬﾝどころか人を避けるもの。
職場の同僚なら関わらないわけにいかないだろうけど、
・出来るだけ2人きりにならないこと。
・誰か信用出来る人に、普段から少しづつ、そいつの言動を話しておくこと。
・重要な約束やルールの取り決めをする時は、出来れば証人を立てるか、ボイスレコーダー等でそいつの言動を記録しておく事。
（あなたが悪者扱いされた時、上司に申し開きが出来るように）
を、オススメする。
>>159
それだけじゃ判定出来ないけど、
>取り敢えずやんわりとお断りしました。
いちいち「お断り」する必要はないと思う。
そういうタイプは反応にすると喜んで付け上がるだけ。
「迷惑だからメールしないで」等の返信もたぶん同様。
迷惑メールのように完全無視を推奨。
>他の人に興味が移るのを待てば大丈夫なのでしょうか？
いちいち反応してたら、相手の興味は他へ移らないと思うよ。
163:158
08/01/23 05:10:24 e8GZh1j0
162>>判定ありがとうございます
同じ職場なもので、避ける事もできずホント疲れてきました…
私うざいよね？うざいなら私の事切ってねとか言いながら、メールとか返さないと、そうやってまた嫌な事から逃げるの！？とか逆ギレされるし(´ω｀)
もうどうしたものかと…
アドバイスありがとうございます
これからまた何かありそうな時には実践してみます…
164:158
08/01/23 08:41:53 e8GZh1j0
書き忘れました…
自己愛と境界例の違いはなんなんですか？
その人、私が軽く体調悪いって言ったら、大丈夫って言ってるのに無理矢理病院につれてって…
私が診察してたら、横についてて、医者の対応が悪いって医者相手に診察室でわめきだし、しまいにクレームの電話入れて慰謝料もらってた事もありました
私が診察受けてたのにですよ…？
この人は境界例じゃなく自己愛なんでしょうか？
自慢話やなんかは一切しなくて、むしろ、自分はダメな人間だから…みたいに卑下してるぐらいなのですが…
165:優しい名無しさん
08/01/23 09:36:33 FVkyhdhX
>>164
(神`α´風）単なるヤクザなお人。
166:優しい名無しさん
08/01/23 10:05:47 wKECr4YI
>>164
アスペと自己愛の区別は色々あると思うけど、その一つは
他者を操る時のやり方が境界例と自己愛では少し違っている。
例えば典型的なのを挙げると
境界例は、しがみ付くことで相手を思い通りにしようとする。
（見捨てないで、約束したじゃない、裏切る気？、あなたはひどい、死んでやる）
自己愛は、けなして見下すことで相手を思い通りにしようとする。
（お前は私がいないと何もできない、そんなんじゃダメ、どうせうまく行かない、クズ、無能）
妙に世話焼きなのは、境界例にも世話焼きタイプがいるので、その可能性もある。
病院での奇行は、境界例や自己愛は店員などを妙に見下したり敵対視する事があるので
それが出たのかなと思う。
「私はこれだけあなたを守ろうとしてる」という献身アピールだったら、ボダっぽいけど
横柄でモラハラ的な態度だったら、自己愛が出たようにも見える。
ただ、他人の気持ちを察する事が下手で、誰に対してもそういう態度で
（やりすぎ、激しい、浮いてる）
付き合い初めから印象が悪かったとしたら、性格が異様に悪いとか
自覚の無い発達障害の可能性もあると思う。
167:優しい名無しさん
08/01/23 10:10:23 wKECr4YI
ごめん、1行目
境界例と自己愛の区別は～
でした。
親戚のアスペにちょっと似てるなーと思ってたら間違った。
168:158
08/01/23 10:32:21 e8GZh1j0
166>>詳しいレスありがとうございます…
最初の印象はスゴくいい人だったので深く考えずにアドレスとか教えてしまったんですよね
でも、付き合いが少し深くなると理解できない言動がでてきまして、この人はなんなのかと…
話を聞いてると自己愛なのかもしれませんね
あなたを守りたくて、みたいに言ってましたが、自分自身が病院行ってもよく揉めるって言ってましたし
手紙にも、あなたはこのままの人生じゃまともになれないとか書いてあって
しかも、悩み事相談したら、頼んでないのに勝手に自分のまわりにそれを話し、まわりがそれで動こうとした事を、あなたのためにたくさんの人が動いてるんだよとかなんとか恩に着せてくる始末で…
普通の人だと思ってまともに対処しようと思ってましたが、そういう人なんだとしたらムダですよね…
もうまともに相手にしない事にします…
相手にしなくても、向こうからつっかかってくるんでなかなか難しいですが…
169:優しい名無しさん
08/01/23 11:44:38 dJyJt/MB
スレチだったらすみません。
私は以下のような人と過去に接触して、何度か嫌な目にあってるのですが、ボダ傾向のある人達なんでしょうか？
・自己主張が激しい
・激しく同意を求める
・ある程度親しくなった後に（またこの付きまといが激しい）
「えっ？それはちょっと違うんじゃない？」的な自分の意見を言うと激しく攻撃されるようになる
（嘘八百を周りに吹聴されて、孤立させられたり人間関係無茶苦茶にされたり）
・自分を守る為にケロリと嘘をつく（あまりにもさらっと出るので周りの人も信じてしまう）
・一見普通の、頑張りやさんで知識がある人にしか見えない
ぱっと浮かぶ共通点を簡単に書いてみました。
以前上記のような人とのトラブルでカウンセリングを受けるまで追い込まれたこともあります。
私自身、過去にACだと自覚したこともあります。
現在仕事で似たようなタイプと再び接触し、距離の取り方を迷っています。
私はタゲになりやすいタイプなのでしょうか？
長文すみません。
170:優しい名無しさん
08/01/23 14:49:36 gOif/HaS
・ある程度親しくなった後に（またこの付きまといが激しい）
「えっ？それはちょっと違うんじゃない？」的な自分の意見を言うと激しく攻撃されるようになる
（嘘八百を周りに吹聴されて、孤立させられたり人間関係無茶苦茶にされたり）
・自分を守る為にケロリと嘘をつく（あまりにもさらっと出るので周りの人も信じてしまう）
ボダと思えるのはこれくらいかなあ
他は個人の個性があるのでなんとも
この２つを同時にもっているならあやしい。
あとボダは陰性行動もあるから、それらを見て判断したほうが確実かと
171:優しい名無しさん
08/01/26 22:21:11 ClgLi575
ボダの陰性行動って具体的にどんなの？
172:優しい名無しさん
08/01/28 16:19:29 e6SZ5Dcg
本スレが変なのに荒らされてるから、こっちを上げとくか
陰性行動って陰性感情の事かな。（怒り、敵意、憎しみの類）
それともトーシツの陰性症状みたいなものがボダにもあるって事かな。
173:優しい名無しさん
08/01/28 16:25:01 s4pNEGMO
>>171
陰性感情のことを言いたいんだろうけど間違ってるね。
陽性感情(崇拝、恋愛感情)のことをいいたかったんだろう
174:優しい名無しさん
08/02/01 23:13:23 YFu0ojH0
陰性感情ってどんなのですか？
知り合いがそれっぽいのですが・・。
175:優しい名無しさん
08/02/02 21:38:29 sgVnd6ul
相談させて下さい。
三ヶ月程前に別れた彼氏の事で傷ついてなかなか立ち直れません。
彼は子供の頃ﾈｸﾞﾚｸﾄに遭っていたらしく付き合っていた私にも同じような事をしてきました。
会話の多くが母親が世話してくれなかった話、ﾊﾞﾂｲﾁの姉が育児をしないので自分が世話をしている話、職場の人にされたひどい事（ｲｼﾞﾒ、殴られた等）元ｶﾉにされたひどい事や悪口（自分の知り合いとﾔﾘまくってた、とかﾃﾞﾘﾍﾙをしていた等）など愚痴ばかりでした。
最初は可哀相に思い、慰めたり励ましたりしていたのですが私自身、彼の冷たさや自己中さに疲れ、別れました。
別れた矢先、彼が転職で私の職場のすぐ近くで働く事になり、よく目につくため辛いです。
無視されることによって自分に価値が感じられなくなりました。
ｽﾚ違いかも知れませんが何か立ち直る為の方法や本、または適切なｽﾚがありましたら教えていただきたいです。宜しくお願いします。
176:優しい名無しさん
08/02/02 22:06:15 f0j/+NW2
今、同棲している彼女が居るんですが、
彼女の元彼がボーダーっぽく未だに毎日時間帯問わず電話やメールをしてきます。
しばらくは我慢していましたが、流石に辛くなってきました。
何か良い方法等有りましたらアドバイスの方よろしくお願いします。
177:優しい名無しさん
08/02/02 23:25:01 6FHD5HfM
>>175
早く病院に行きましょう
178:優しい名無しさん
08/02/03 02:17:45 jI4kdZHj
>>175
よく分からんけど失恋板は？
どうも相手よりも、175自身の内面の問題っぽいね。
失恋の癒し方は人それぞれだからな。
>>176
元彼をきっぱり拒絶しない彼女の態度が辛いって事だろうか。
それとも、元彼がストーカーみたいになってて彼女が困ってるんだろうか。
どっちにしてもあんまり解決策思いつかないけど。
179:優しい名無しさん
08/02/03 02:54:20 JzF7aGek
最近ＢＤ疑惑のある友達から相談されたことなんですが
感情のコントロールができないとか、あれは絶対見捨てられた、絶対嫌われたとかまじウザイんですけどやっぱそいつって境界例なんすかね？
180:優しい名無しさん
08/02/03 07:20:20 xusQk29w
>>179
私怨くさいレスするお前の方がまじウザいんですけどｗ
ウザいなら切れよ
181:優しい名無しさん
08/02/03 10:49:29 jI4kdZHj
>>179
それらの発言は確かにボダにありがちだけど、それだけで確定ではない感じ。
診断されるほどじゃないけどボダ傾向のある人って多いしな…
あんまりウザい場合は距離を多めに取った方がいいから180に同意
182:優しい名無しさん
08/02/03 12:23:07 FRUnSVbp
判定お願いします。（職場の女32歳ぐらい？）
１．一見謙虚。「自分が無能なのでご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ない」等の態度は、
傍目からみると完璧すぎて、それを言わせている方が、心が狭いのではないか？
というシチュエーション作りがうまい。
２．同じ間違いを何度もする。
いちいち叱るレベルではないが、何回も続くとそれなりに困るので、お願いしますよ、
というと、１に戻って、無限ループ。
３．面倒臭いので、段々、誰も仕事を頼まなくなるが、同じ仕事の人が、
バリバリ仕事をしていると今度は「自分ばかりが仕事ができないのはおかしい。
無能な自分が悪いのだが、もう少し、自分にも仕事をさせてくれてもよいでなないか」
等の事を上司に言う。（やる気はあるのだが、仕事をさせてもらえない、とアピール）
４.それで、仕事をさせると、自分ではできない。
「引継ぎ」に完璧を求める。自分が今、これをミスしたのは、
そんな事を教えてもらっていなかったからだ・・と仕事を振った人を、
暗に悪く言う。
（・・が悪口を言ってるようには見えず、「自分が無能で」と謙虚そうに言う）
５．つきっきりで何時間か仕事を教えると、すごくよろこぶ。涙を流さんばかりに、
感激して、とっても嬉しそうにする。
６．だが、それを「常に」求めるようになる。
７．彼女に仕事を振ると、毎日、彼女と一緒に、彼女の仕事、をしなければならなくなり、
８．何かミスがあれば、「あなたも知らないはずはないのだし」と言う態度で、ミスをしても、
あなたがいれば不安じゃない・・と始まる。
９．構いすぎるのをやめて、少し距離を置くと、「前はもっと親身になってくださったのに、
最近はどうして冷たいのですか？」と言ってくる。
１０．「今、自分は別の仕事をしてるので」と言うと、
「お忙しいのなら、わたしにあなたの仕事を手伝わせてくれ」と言ってくる。
１１．こっちは手伝わないでいいから、自分の仕事をやってくれ、と言うと、
「なんかおかしくないですか？私に呆れているんですか？人としておかしくないですか？」
となる。
183:優しい名無しさん
08/02/03 12:53:12 FRUnSVbp
12.やめるやめる詐欺。
春でやめる、夏でやめる、年内でやめる、年度末でやめる・・・
と言い続ける。（実家通い、独身の身でありながら、10社以上転職している）
今の職場も結婚するまでの腰掛のつもりなので、
「自分の後任の人に迷惑かもしれないから、仕事をセーブしている」
等と言う。
13.しかし、翌日になると、自分は能力が無いが、やる気はあって、お役に立ちたいという気持ちがある・・
と言う（上司にはこれを言い続ける）「昨日は、こういってたよね？」と誰かが指摘すると、
「どうしてそんな風に変な受け取り方をするんですか！」と泣く。
13.ちょっとでも思い通りにならないことがあると、それに執着する。
システムに空白タブを打ち込んでいたため、反映しないのに、「おかしい、おかしい」といって、何時間でも、システムをクリックし続ける。
空白を消したら？と誰かに言われても、聞く耳持たず。
ラチが空かないので、誰かが仕上げてしまうと、１の卑屈モードになって、
異様なまでに落ち込む。
14.書類にちょっとした不備があっただけで、パニックになって、どこかに行ってしまう。
傍目には、1人で誰の助けも得ることができなくて、可哀想・・・を演出する。
部内では通用しないので、部外に出かけて大騒ぎをする。
15.「自分が何者なのかがわからないんです」「自分は一つでも、不安な事があると、
一歩も先に進めないし、ほかの事も全て駄目になってしまうんです」等の心の叫びを、
何時間でも一方的に喋り続ける
16.翌日になるとケロっとしていて、「そんな風には言ってない」と言う。
17．自分が休みの日に「この件なのですが」と頻繁にメールしてくる。
（緊急性全くなし）簡単に返信をすると「自分は今、～中だから丁寧にお答えできない」
などと返信してくるので放置してると「あの件はどうなったのか、ずっと報告を待ってるのだけど」
とメールの催促。放置してると、会社に電話をかけてくる。
18．逐一経過報告なんてできないから、と伝えると、「申し訳ございません」
とか「心を入れ替えて明日からまたよろしくお願いします」と長文のメール。
19.全てのメールに開封確認要求がついてる。
184:優しい名無しさん
08/02/03 13:53:23 jI4kdZHj
>>182-183
ボダではないような気がする。
むしろ注意欠陥系の何かが入ってて、その生きづらさから問題行動併発してる感じがする。
特に２、３、４、１３、１４、１５（←特にこれ）、１６あたりがそんな感じがする。
185:優しい名無しさん
08/02/03 17:23:29 FRUnSVbp
20.メールの返信をすぐしないと、電話をかけてくる。
問いかけにすぐ応対しないと、こちらが答えるまでずっと傍に立っている。
（優先順位的にはどうでもいいことだったりする）
21.仕事ができないことに対して、言い訳が山のようにある。
言い訳のターゲットが、コロコロ変わる。AさんにはBさんのせい、といいながら、
今日は、Bの前では、Aさんが自分が仕事ができないからイライラしている、
などと訴えている。あんなことがあった、こんなことがあった、と、
「自分が抑圧されている原因」が常にあり、そして、
自分はこんなにも正しい、という言い訳がすごい。
22。仕事の出来る同僚に、「自分は毎日出勤してさえくれればいい、というのが、採用の条件だった。
なのに、そうではなく、いろんなことを任されていて、これでは人事的にどうみても不平等だ」
などと言う。（褒め殺しのようないやーな話し方）
22．パートや臨時職員で来ている人にも、「パートの人にやっていただくのは心苦しい」を連発。
23.パートの人は、パニック時全く仕事にならなかった彼女のせいで、たまたま、仕事のフォローをさせられただけなのに、
それに対する感謝の言葉を言う一方で、
「自分が今まで勤めた会社では、パートのオバチャンたちは皆レベルが低くて派閥を作って喧嘩をしていて、
自分はそれをなだめる役だった」などと関係ない話をする。
24．パートの人が退職して、次来た人が自分と同じ職種になったとたん、「自分はどうせ要らない人間なんだ」
と拗ね始め、あからさまに態度が悪くなる。実際、後から来た人は、3ヶ月で仕事を覚え、
1年近くいる彼女よりも仕事ができる。
すると１２に戻って、やめるやめる詐欺。
25．言葉遣いや態度は恐ろしく丁寧で、メールも舌を噛みそうなぐらいの丁寧語の羅列で、
恐ろしく長文。
26．同僚の子が「いい加減にしてほしい」と言ったところ、急に嬉しそうな顔になり、
その喧嘩受けて立つとばかりに、ああいえばこういう、が始まる。
一つ一つにねっとり絡みつくような形で、その根拠を聞かせろ、と始まり、論点がどんどんずれていく。
186:優しい名無しさん
08/02/03 17:43:07 FRUnSVbp
>>184 レスありがとうございます。
注意欠陥ですか・・アスペとかは多少疑ったのですが。
そちらは考えたことありませんでした。勉強になります。
落ち着きが無いわけではなく（どちらかというと、ずーっと座っている）
裏表がすごいのと（外部や上の地位の人などに見せる顔が違う）
いう事が日によって違うこと、被害妄想的な事を言ったかと思うと、
翌日は「そんな事言ってない」と言い張ったりと、軽く等質っぽくもあるのですが、
認知が歪んでいることが（自分のミスを最終的には正当化してしまうとか）
が、ボダっぽいかな？と思い始めています。
187:175
08/02/03 20:33:48 EDHK+HsS
>>177>>178
ﾚｽありがとうございます。病院はまだ少し抵抗があるのでもう少し自己解決できるように頑張ってみます。
知人に依然相談した時、「その彼はﾈｸﾞﾚｸﾄを受けていたようだから彼女の(私)に同じようなことをしてしまってるのでは？」と言われたのでこちらで聞いてしまいました。
ｽﾚ違い、ｽﾚ汚し失礼しました。
188:優しい名無しさん
08/02/03 22:02:19 z50fi8Et
>>186
184さんが言っている注意欠陥系は、ADHDよりもADDの方のことだと思われ。
あと、軽度の自己愛が入ってるかも。
189:優しい名無しさん
08/02/03 23:35:56 FRUnSVbp
>>188
なるほど。多動ではないですね。
自己愛は相当強いというか、かなりの構ってちゃんだとは思います。
見た目が大人しいので、すぐには気がつかないのですが。
遠まわしに婉曲的に、周囲の注目を集めようとはしますね。
「1人だけ理不尽な扱いを受けている可哀想な人」
という同情をとにかく欲しがります。
ODやリスカといった派手なことは今のところありません。
ただ「死んでしまいたいと思ったりもする」
「必要とされていないのなら、この世から消えてしまいたい」
などとすがるような目で、うっすら涙を浮かべ、しかし笑顔で、
ｳｯﾄﾘとしながら言います。相手がどんな反応するだろう～と
このとき「そんなに辛いのなら、カウンセリングでも行ったら？」
とアドバイスした人がいたのですが、急に、怖い顔になって、
「それは友達として言うのですか？それとも、厄介だから病人扱いするんですか」
と言い放ったので、（自分はPCの影にいたので気づかれなかった）
なんというか、理解力はどこかおかしいというか（ちょっと足りないように見える）
にしても、相当な理屈やというか、議論負けしないああいえばこういう、
という訓練を長年してきたタイプだと思いました。
（おそらく家庭環境が相当悪い。親が不仲。
しかしそんな家に、いい年した中年の子供たちが、未だ親と同居していて、
親は６０過ぎても働いています）
見ように他罰的なところと、脅し？ためし行為？に、
非常にタチの悪いものを覚えます。
自分は上司ではないのだけど、事務のチーフをしているので、
まるきり無関係というわけにもなれず、
職場の雰囲気がわるくてほとほと困っています。
190:優しい名無しさん
08/02/05 01:01:01 iCiSLMCe
>>189
頭が悪くて仕事出来ないくせに、屁理屈だけは一人前、というわけね。
ADDかどうかはわからないけど、似たようなタイプを見た事ある。
そいつも辞める辞める言ってて辞めない奴だったけど、
その度に皆で「あれ？先月でやめるって言ってませんでした？」とか、
「一度「辞める」言ったらちゃんと辞めるのが人の道～」とか
根気よくツッコミ続けたら、１年くらいで辞めてった。
なぜか辞めた後も時々店に来てお喋りしていくので、ｳｻﾞｰだったけど、
出来るだけ構わないようにしてたら、そのうち来なくなった。
そういう風に職場の皆で示し合わせて、ツッコミ入れてみたらどうでしょう。
191:優しい名無しさん
08/02/06 06:35:18 0ikUGoAH
知人の境界例っぽい人が、自己愛の強そうな人と結婚してから
言動が似てきたような気がします。（何だか偉そうで鼻につく言動が増えました）
「境界例は自己像がはっきりしない」という事と、関係があるのでしょうか？
自分がないだけに影響を受けやすく、 理想化してる相手の行動を無意識に真似るとか。
192:優しい名無しさん
08/02/06 15:40:11 EdQFqQtv
>191
タゲられていた時期、ボダは私の言葉や意見を自分の言葉として周りに吹聴してました。
自分がない→自分の意見がない
ということなのかな？
そのおかげで、ずいぶんととばっちり食いましたがね。
193:優しい名無しさん
08/02/06 17:02:01 FPbFfly4
私は、自分のことを、束縛や嫉妬が人よりひどく、不安になりやすい、些細なことで
カッとする・・そういう人間だと思ってました。
でも、もしかして境界例に属するのでしょうか？
私の彼は、とても自己愛が強く、自分で自分を口に出して褒めます。
たとえば、俺は人よりできなかったことがない、人より思いやりがある、人に好かれるこれ才能、などなど
本当に自信があるようです。
ただ、世間や人に対しては否定的です。
幼い頃から、学校行事の集団行動（遠足、合宿）拒否、その仲間意識がばからしいと。
今は、友達も多く、人当たりは良いので好かれやすいキャラだとは思います。
私と考えや価値観があわず、喧嘩になるたびに別れ話を切り出されてきました。
そのたびに、引き止めてしまうんです。
彼は、最後はお互い未練なく終わりたいらしく、ずいぶんひどいことを言ってきます。
でも、数日するとコロッと変わり、好きだの結婚するだの・・。
そしてまた別れ話。
私は依存してますよね？何度も別れ話されてるのだから本来、別れるべきですよね？
度重なる別れ話で、見捨てられ不安が強くなり、そのことでまた喧嘩・・。
彼は、全部私が悪いと言うので、もう何もいえません。
もちろん私にも人として未熟で原因は多々あります。
きっと自分も性格に問題ありですよね。。
194:優しい名無しさん
08/02/06 19:37:01 11srHvxM
>>193
境界例とか自己愛とか呼んでいいほどじゃないかも知れないけど、
確かに193は依存傾向があるだろうし、彼は自己愛というか、モラハラ傾向があると思う。
特にこのへん
＞ただ、世間や人に対しては否定的です。
＞彼は、全部私が悪いと言うので、
文章からだけだと193境界例とは言い切れないと思う。
カッとなった時とか喧嘩の様子によっては、あるかも。
195:優しい名無しさん
08/02/07 03:00:02 P4l9bW4/
携帯から失礼します。
判定お願いします。
22歳の実妹なのですが、ボダなのでしょうか？
それとも若いから仕方のないことなのでしょうか？
・機嫌が悪くなると周りの空気を凍り付かせるくらい不機嫌になる(暴言を吐く。八つ当たりをする)しかし、落ち着いたら何もなかったかのようにケロッとしている。
・転職が多く、辞める時は必ず人間関係のトラブル。
・自分への評価がやたらと高く自慢が多い。
・自分語りが激しく人の話は半分も聞かない。
また、自分が話題の中心にないとすぐすねる
・やたらと人の悪口や愚痴が多い。
・注意されたり、諭されたりすると、言葉の揚げ足をとってキレる。
・突然不機嫌になり暴言を吐いたり物に当たる。荒れていると思ったら突然泣き出す。
・バツイチなのだが、親に依存しまくりで、親が姪(妹の子)を育てている状態なのだが、いかにも自分が頑張っているかのように語る。
・仲の良い友達が出来るとその子にベッタリ。ただある期間が過ぎるとその子の悪口をいいだし、離れる。
その時に依存されます。
時期的にもうすぐ依存期がきます。
196:優しい名無しさん
08/02/07 03:51:17 Rb2+Yqkm
>>189
亀レスですけど、私の職場にも全くと言って良いほど同じタイプの女性がいました。
はじめは悪い人ではない、すこし変わっている人 だと思っていましたが
上げてくれた項目が目立つようになり、また悪質な所も見えストレスが掛かる人が増えていきました。
自分が怒られない為、不安にならない為には、妙に知恵が回ると言うか・・
私の社内にいた人は発達障害だったようです。彼女が辞めた後風の噂で聞きました。
その人の「字」の書き方とかどうですか？凝っている事とかありますか？
整頓が出来なかったり、逆に神経質なぐらい整理したり等はありますか？
軽度の場合、自分の失敗が恐ろしい為、分からなければ他人のせいにしたり
責任逃れをする振る舞いをする人もあるようですよ。「不安」がそうさせるようですが
周りのストレスも馬鹿に出来ず・・と、いうかその人がそうでした。
ご参考まで・・・
境界例や自己愛の人は人間関係を壊してしまうが、仕事は表面上は起用にこなす
イメージがあるんですがどうでしょう。その人の素質や学業過程にもよると思いますが・・