08/09/22 01:27:25 clISwouD
ターゲットを２ちゃんで例えるなら煽りをスルーできない人
スルーしたら負けかな、と思っていたり
自分が言い負かして（自分が振る）やらないと気がすまない
そんな人がボダに振り回される
結論から言えば、何言われても「フヒヒ、サーセン」と言えるようにならない限り
自分がボロボロになって、ボダが他のターゲットを見つけるまで続く
そこまで行ってもいいことなんて何もないけどね
結局、ターゲット自身がスルーするだけの自信を持たない限りは切れません
このスレではどうしても敢えてターゲットに厳しいことを言ってしまうなあ
ターゲットが変わらない限り、ボダとの決別はないって分かってるからなんだが
914:優しい名無しさん
08/09/22 13:14:22 QV4ygISM
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
やんすありんすござんすくなんしくなんしくなんしありがとでやんすなつなつやんすありんすくなんし猫のママでやんす捨てたけどね☆☆☆☆☆
915:優しい名無しさん
08/09/22 15:12:34 35a1JNyj
私が学んだこと
１）相手に弱みを握られるな！
こっちが完璧にしていても突っつく人はいます。
でも、こっちに問題がなければ、それ相当の対応ができます。
遅刻、失言、借金、容易な約束などはしないようにするべき。
２）直感（第六感）は当たる！
一緒に食事や仕事をしていて、何か心がザワザワする・・・
この感覚は、たいてい、何らかの警鐘、「黄信号点滅」です。
向こうがこっちに急接近してきても、心を開いてはいけません。
社交辞令や冗談も、確固たる契約になりえますから要注意！
３）記憶ではなく記録を！
人格や容姿をネタに嘲笑したり、
こっちの欠点や落ち度を罵倒して粘着したりする人は、
自分が正しいと思っているので、同じ言動を繰り返します。
「バカ！」「デブ！」「氏ね！」「のろまｗ」
これら、相手がこっちにぶつけてきた爆弾を記憶するだけでは
何にもなりません。記録してはじめて、「証拠」になり
社会的に訴える力を持つことができます。
一度かぎりの付き合いですむなら、一度かぎりで開放されますが、
多くは繰り返し会わなければならない相手です。
そこで、２度目からは相手との会話は必ず録音しましょう。
同時に、日記もつけて、会った記録、言われたこともメモします。
できれば、赤信号に変わる前にはじめておくと、有利です。
916:優しい名無しさん
08/09/22 15:44:06 35a1JNyj
４）弱り目に祟り目！
弱っているときにはなるべく人に会うべきではない。
ストレスがたまっていたり、ウツ状態の時には
判断能力や思考能力もダウンしています。
世の中にはそういう弱った人間をターゲットにする人間がいます。
そして、弱っている時には、相手が言ったことを真に受けたり
望んでいないことを約束してしまったり、しやすくなります。
どうしても会わないといけないときには、「基本的に断る」こと。
放電状態はよくありません。自分を大切に、休んで充電しましょう。
５）ゴルゴ１３の境地！
愛想笑いや追従笑いは誤解のもと。
信頼関係を築けるかどうか見抜きましょう。
自分に納得のいく関係、契約を慎重に結びましょう。
自分を利用しようとする相手には毅然とした態度で抗議しましょう。
断る時には徹底して「NO！」相手の書いたシナリオにサインしてはダメ！
気を許しすぎてはいけません、人生は常に戦いです。敵は背後にひそんでいます。
917:優しい名無しさん
08/09/22 15:48:46 35a1JNyj
>>916補足
＞どうしても会わないといけないときには、「基本的に断る」こと。
ボダの相手に会っていると、なんだかんだと先々の約束をせまってきますが
まちがっても「イエス」と言うな、という意味です。
とりあえず、今日は約束したので、会っているけど
今後の付き合いに関しては「ノー」という姿勢を貫け、という意味です。
その際、相手は脅迫文句を口にする可能性も少なくありませんから、
当然、録音が欠かせません。
918:優しい名無しさん
08/09/22 16:12:09 35a1JNyj
>>913
ん、、、スルーするべき時と、スルーしてはいけない時があるような気がします。
スルーされている状態を「自分は受け入れられている」
と感じる人がいますよね（これは自己愛のほうかな？）
自分が言いたい放題やりたい放題しているのを
黙認してくれている、と思い込む人、いませんか？
そういう人は、思いっきり拒絶されたり、痛い思いをして始めて、
自分が嫌われていることに気づくと思うんですよね（それでも気づかない人もいますが）
あと、こっちが相手をするまでしつこく煽ってくる人がいます。
本当に、どうしようもないと思います。不毛ですよ、、、怖いし。
まあ、今の私だったら、ひたすら黙って、
相手の言動を記録し、できるかぎり録音（できれば録画も）ですかね。
はっきり言って、そこまでいくと８○３と一緒ですから。
２ちゃんのスレの場合、小さな荒らし煽りは、スルーすれば
スレの平和は維持できますが、
強烈な荒らし粘着が着てしまうと、そのスレは人がいなくなって終わりですよね。
スルー程度ですむ荒らしなら、リアルでもいたる所にいますが、
強烈なのになると、やっぱり、荒廃しますね。
919:優しい名無しさん
08/09/23 16:09:40 a9Yi+1nq
ボダ元彼とやっと別れたのに
また同じような年下ボダアスペっぽい甘えた構ってちゃん男に好かれて一方的な構ってちゃんメールがやたらときて発狂しそうになる
頼むからやめてくれ
920:優しい名無しさん
08/09/23 16:32:02 KPuFLQIP
>>913
私の場合、スルーしたら最悪な事態に陥りました。
「あの人に散々傷つけられて追い詰められてもうここにはいられない」
そう周囲に言いふらして他県に引っ越して行きました。
スルーといってもあからさまなものではなく、
極力顔を合わせないように、会話する機会を作らないようにしていただけです。
対人操作の被害をもろに受けたくなかったので
あまり親しい人を作らないようにしてきたのですが
この一件で完全に孤立してしまいました。
まさかそこまでやるとは思いませんでした。
ついこの間の話なのでまだ立ち直れません。
921:優しい名無しさん
08/09/23 21:34:04 mQ5zJkOI
あいつらはダメージを与えて、エネルギーを吸い取るのが目的だからねえ。。。
まあ、、、とりあえず、私の経験上のことしか言えないんだけど
吸い取られたエネルギーとか「気」みたいのを
少しずつでいいから取り戻すといいよ。
私の場合は、ヨガの呼吸法をテレビで見てやってみたり、
（悪い気を吐き出し、新鮮で良い空気を吸い込む呼吸法）
あとはアロマテラピーで、人間関係のトラブルで
ダメージを受けたときに使われるオイルをためしたり、
（サイプレスとかラベンダーとかいろいろあるから
その中から自分に合ったやつを選んだ）
まあ、そんなこんなで、ふと、月日がたち、年月がすぎたら
「今の自分だったら、あんな奴の手口には乗らない」みたいに
思えてきたような、、、それでもやっぱり、悪夢は見るけど。
ヨガもアロマも、心身に別に何もトラブルがなくても
ホメオパシーの一環として続けていけばいいし。
失ったものもあるけど、その分、得られるものもあるよ。
まあ自分の場合はこんな感じです。
922:優しい名無しさん
08/09/23 21:44:59 mQ5zJkOI
連投失礼、
あと、弱ってると、どうしても害虫がつきやすい、
というのはあると思う。
919さんとか、今、そうなんじゃないかな、と思うんだけど、どうかな、、、
まあ、ふつう、メールの返事も毎日送る義務はないよね？
でも、気が付いたら、相手がそういうルールや
習慣みたいのを押し付けてきて
それに巻き込まれてしまった、って感じでは。
とりあえず、放置して、向こうから何件送られてくるか数えておくとか。
向こうのやり口は、結局、迷惑メールや、しつこい勧誘といっしょだから
かまうだけ時間の無駄だよ。
まあ、数十件もたまれば、警察に行くにも説得力が増すし、
向こうが送ってきたメールは保存しておいたほうがいいだろうね。
923:優しい名無しさん
08/09/24 12:24:51 4QTJlAgB
ボーダー発見。
検索、teamナツコフ。捨てられる子猫の日記がｗ
924:優しい名無しさん
08/09/24 15:00:12 mOx8mXBH
俺は付きまとわれたボダが距離的に遠いとこだったからまだ対処できかが
近くにいると大変だね
被害者の方まで頭がおかしくなってくる。
925:優しい名無しさん
08/09/25 00:17:00 bmpdnZpw
ボダババア（３０代後半既婚）と兄弟（２０代前半独身）は不倫していた。
転勤して別れたんだが、ババアは離婚して何もかも捨てて、兄弟に結婚しろと引っ越してきた。
兄弟はババアが好きなので揺れ動いていたが、結局まだ数年は一人身で居たいと伝えた。
ババアは兄弟に毎日会って泣き喚いて結婚を迫り、
何年も飲んでる欝の薬や睡眠薬をＯＤして自殺未遂を繰り返してる。
助けてあげたいんだが、どうすればいい…
926:優しい名無しさん
08/09/25 09:27:44 q8CuCm/j
>>923検索かけて読みました。酷いね。。
927:優しい名無しさん
08/09/25 12:04:01 tSs4ZyeP
>>925
ボダには接触しない、させない。
ＯＤも自殺未遂も本人の問題
胸が痛いのは私も経験済み
あえていうけど、他人の問題の責任を取る必要はないし
取ることはできない。 そして何より"取ってあげよう"と思ってはならない。
928:優しい名無しさん
08/09/25 13:25:33 hAQOzWyc
>>925
あなたは兄弟を助けてあげたいんだよね？
（ボダババアを助けたいわけではないよね？）
兄弟はすでに「ボダババア」と一緒に住んでるんだよね？
929:925です
08/09/25 19:12:48 bmpdnZpw
レスありがとう。わかりにくくてすまんかった。
兄弟を助けたい。テンプレにあるようなヘタレで優しくて、人に流されやすいが
責任感が強い順調に人生を歩んできた、本当に良い奴なんだ。
俺と俺の家族はボダババアを嫌悪している。
ボダババアは兄弟の家の近所に一人暮らしをしはじめ、兄弟も一人暮らしだ。
借金まみれのボダババアは家を買えだの一緒に住みたいと、しつこく要求していたようだ。
とうとう兄弟は、反対している親には内緒で同棲したいからと、俺に協力を求めてきたんだ。
俺は協力してしまったら、今後助けられなくなるからと、断った。
こんなことを言い出す奴じゃなかった。
俺がそんなこと承諾するとでも思ったのだろうか。
兄弟もおかしくなってしまったのかと考えてしまう。
同棲してしまったら、もう逃げられないような気がする。
会って話したいのに、兄弟はババアと離れている仕事中しかメールを返してこない。
会って俺は何て言えば分かってもらえるんだろうか。
930:優しい名無しさん
08/09/25 20:26:54 hAQOzWyc
>>929
とりあえず両親に相談したほうがよくない？
外から勝手なことを言わせてもらえば、
「ボダに洗脳されちゃって、かわいそうに～でも、
これは、一度、痛い目に会わないと本人も目が覚めないよね。
でも、相手がボダだと、気づいたときにはもう手遅れで、
逃げられなくなってるからほんと、大変だよね～」
まあ、切り札として使えるのは「借金」くらいかなあ。
「まずは借金をかえしてほしい、
借金を返し終わったら、あらためて考え直してもいい」
くらいに言っておいて、その間に、しだいに
距離をおくなり、引っ越すなりしたほうがいいね。
それにしても、ボダって「三枚の御札」に出てくるババアそのものだね。
931:優しい名無しさん
08/09/25 20:32:41 hAQOzWyc
>>930補足
借金の件に関しては、ご両親とボダババアが面会して
ご両親が「借金のある人とは結婚させたくない！」
ってきっぱりはねつけるべきだと思うよ。
うちの息子と付き合う前に、借金を返して出直せ
ぐらい強気に出るべきだよ。
932:925
08/09/25 22:31:58 bmpdnZpw
うちの親は、ババアの躁鬱病や、自殺未遂、借金の事は知らないが
一回り以上年が離れている事と、
ババアに「もうすぐ離婚するから結婚しろ。一人で先に自分の親に言って来い」と言われ、親に報告に行ったんだ。
兄弟「結婚するかもしれない」
親「お前は結婚したいのか？」
兄弟「まだ当分結婚したくないし、ずっと好きでいる自信がない」と答えたのに、呆れ果てて
その事に関しては聞きたくない、ババアとは会わないと言っている。
ババアと兄弟が結婚してしまったら、兄弟を勘当するかもしれないと言っている。
この流れでは、反対されるのは当然だ。親の反対を押し切ってまで自分を取るか試しているのか。
ババアは
「ロミオとジュリエットの決断どう思う？相手の親に反対されて、悲しい！私はお父様に会って説得する」とか言ってるらしい。
ババアの親は、ババアに「育て方に愛が足りなかったから病気になった」とか泣くまで責められるので、好き勝手させているみたいだ。
家族全員反対しているから黙って結婚したり、駆け落ちしたりさせないために
ある程度は味方の立場を取ってきた。万が一、子供ができたとき、親に会わせてあげたいし。
そして、同棲の話が出たんだ。
「洗脳されたから、痛い目に合わないとわからない」んだろうな。
できるだけ、距離を置けるように、兄弟が自由時間を持てるようにやってみる。
hAQOzWycありがとう。
昨日から色々読んで勉強になった。
933:762
08/09/26 00:01:44 ErHgbVdq
ここで相談にのっていた者です。
自分の書いた文章を読んで、本当に苦しかったけれど、
それにアドバイスを書いてくれた方々の文章に心から共感できる今があります。
ボダ彼と別れられ、心から安心して生活しています。
今日、やっと、彼の荷物をすべて処分しました。
今、ボダ恋人と共依存で苦しんでる方、
決して抜け出せないと思われる茨の道に見えるけれど
どうかあきらめないで下さい。
頑張って頑張ってここに書いて助言くださってる方たちのおっしゃることに
耳を傾けて、平静な心を取り戻してください。
その先に必ず、「暖かくて優しい幸せ」とはいかないかもしれないけれど、
でも、今よりは確実にましな世界が待っています。
今、とても平穏な日々です。
ボダ元彼から連絡があっても、はっきりと断れる自信を心の中に感じます。
諦めないで頑張ってください。
今、心の中で、すべての助言に対し「孤独の反論」は、
ただの洗脳なのです。