07/11/21 16:19:05 VzDTnhX9
>>710
>>677の事を心配してるんだろうけど、そういう言い方はあまりよくないと思う。
ボダと一緒にいるからって、毎日が地獄なわけじゃないケースだって有るし。
相手の事を理解して、うまくやって行こうとしてるんだから、そんなに後ろ向きに捉えなくてもいいのでは？
自分も、ボダの彼女と三年半くらい付き合ってるけど、結構毎日楽しい。
時々、困ることや辛いこともあるけど、人と付き合う以上、仕方のないことかなと思う。
それでまあ、困ることの規模が大きくなりがちなのは、障害なんだから受け入れようと。
特に最近は、二人で「どうしたら行動化が抑えられるか」とか色々試してるのが、だんだんうまくいくようになってるのを実感したりすると
彼女の成長が嬉しくて、楽しみで、なんだか親のような気持ちも持ち始めた。
このまま一生面倒みたいなあと思う。
>>677や>>694が書いてることとかぶるけど、ボダだからとかじゃなく、好きな人だから
と考えられる相手なら、多少の苦難があっても、楽しくやっていけると思う。
そして反対に、ボダだから～と、嫌になり始めたら、恋人として、気持ちが離れ始めてるんだろうから
無理せず付き合いを見直したほうが、お互いのためだと思う。
720:優しい名無しさん
07/11/21 16:27:38 r0NGaWV1
>>719
>ボダと一緒にいるからって、毎日が地獄なわけじゃないケースだって有るし。
これが離れられない原因だったりするんだよね。
ＤＶ夫が豹変して暴力をふってる時以外は、やさしいから、こっちが本当の彼なんだって
相手の行為も自分の選択も本音を押し殺して肯定してしまうという・・・
面倒みるとか、親とかって、やはりそういった関係にしかなれないんだろう。
恋人のうちはまだいいよ。たぶん719は自分のその思考には、何も疑問には思わないに違いない。
それが社会的にも｢うまくいっている｣かはさておいて、自分達、恋人という距離感のある
｢うまくいっている｣との思い込みは関係が変わらない限り、永遠と続くんさ。
721:719
07/11/21 17:15:05 VzDTnhX9
>>720
なんか誤解されるようなこと書いたかな。
自分は、相手の行動化して困らせた部分は肯定しないよ。
ダメなことはダメ、で注意して、直さないとダメだって伝える。直すまで厳しく接するよ。
行動化を野放しにして置いたら、一緒にいてもつまらないし、周りにも迷惑かけかねないから
でも、ダメなことが続きがちだから(ボダだから)と言って別れようとは思わない、て言うことなんだ。
単純に好きな人だから、障害を持っていても根気良く支えていって、いつか克服出来るようになればいいなと思ってる。それだけなんだ。
分かりづらかったらすまない。
一般的には、ボダと一緒にいるのは大変だと言われることが多いから
なかなか理解されにくい話だと思うし・・・
後、うちは社会的に問題はないよ。
「いい子にならなきゃ」と思うタイプなので、普段はいたって普通の人です。
ただ、二人きりになると豹変するけどねw
722:優しい名無しさん
07/11/21 17:41:19 WOtQ4heB
珍しくうまくやってる回答者が来たと思ったら
叩くやつがいるし…ここは丁重にお迎えしたいと思うんだがな
もちろん721にも得て不得手もあって、行動化の質と程度によっては
本人もアウトになることはよくわかってるんだろうし
723:優しい名無しさん
07/11/21 18:41:22 U9K+5y06
二言目には「スレ違いだ！」と騒ぐ奴って何なの？
スレタイは読めても人生観や現実は読めないようで。
ボダ叩きや被害報告と、現実を見据えた判断やアドバイスは違うと思うけどな。
724:優しい名無しさん
07/11/21 18:46:43 zc2DCPCh
上手くやって行く方法を見つける為に相談しに来る人も居ると思うんだよね。
スレ違いと一刀両断するのは俺もどうかと思う。
俺もキツイ時期にこのスレ読んで、同じ様に悩んでる人が居るんだと知った時、
それだけで凄く楽になったもん。
725:優しい名無しさん
07/11/21 19:02:37 U9K+5y06
ああ、スレ違いなのは>>724でなくて>>713のような方で。
誤解させたら申し訳ない。
例えば>>705のようなケースの場合、>>713ならどう対処するのかというのが疑問。
自分も金を使い込まれたり要求された上、暴言を吐かれたり責任追及をされたりするので、どう対応すればいいのか分からない。
726:優しい名無しさん
07/11/21 20:24:29 UIvSljr6
>>725
結婚も同棲もしないのが巧くやっていく基本だと思ってるから
今さら>>705にアドバイスすることなんてないよ
まして金品を渡したり妊娠、中絶させるなんてもってのほか
そんなことして、まだ巧くいく方法があるなら俺も知りたいよ
727:優しい名無しさん
07/11/21 20:36:16 U9K+5y06
同棲も結婚も無いって、遊びでボダと付き合うなら別に面倒事が多い相手でなくて良いんじゃね？
成長や回復を見守るという訳ではないのね。
728:優しい名無しさん
07/11/21 20:53:45 JeWN0OeG
>>721
後、うちは社会的に問題はないよ。
「いい子にならなきゃ」と思うタイプなので、普段はいたって普通の人です。
ただ、二人きりになると豹変するけどねw
↑やっぱりね。
それが社会的にもある意味問題なことなんだけどね・・・
729:優しい名無しさん
07/11/21 20:55:04 J8oktfBf
自分は相手ﾎﾞﾀﾞが回復して結婚に支障がない程度に落ち着いたら結婚したい。
本気で好きだし一生付き合っていきたいけど、安易に一緒に暮らしたら破滅に向かうって解るから、それまで我慢。
730:優しい名無しさん
07/11/21 20:59:40 JeWN0OeG
これが結婚していて子どもがいた場合。
子どもや配偶者にしかみせない恐ろしい一面は全く周囲にはわからないって実は怖くもあることなんだよね。
まあ・・・いろんなケース（事件）は今まであったよね。
731:優しい名無しさん
07/11/21 21:11:36 hr8ZBqg2
>>710 >>720 >>728 >>730
なんか必死ですね
あなたは被害者スレに行ったほうがいいかと…
732:優しい名無しさん
07/11/21 21:15:07 JeWN0OeG
>>729
人にもよるけど、回復したな、もう大丈夫と思って、一緒に住みはじめたら、あれよあれよと崩れまくって
今までの努力や苦労はなんだったのか、回復したと思ったのは勘違いだったのだろうか？と悩むことも多々あるようなので
いきなり環境をガラリと変えるのではなく、徐々に少しづつ変えていったほうがいいかと思われる。
結婚にいたって、住む土地、職業、人間関係、姓などがらり変えることは危険。
それらによって良くも悪くもストレスかかるからね。そして出産、育児などは大きなイベント。核家族は危ないよ。
あと>>710じゃないしｗ 何故同一人物にみえちゃうのかしら。
733:優しい名無しさん
07/11/21 21:19:27 JeWN0OeG
完全核家族でも、できるだけ友人知人、常に第三者が介入できるような環境にしておくことは大事。
ボダはそれを嫌がるだろうけどね。最終的にお互いのためだから。うまくやっていくコツのひとつ。
734:719
07/11/21 21:28:46 VzDTnhX9
>>728
確かに社会的に、と言う表現は適切ではないかもしれない
気になるようだったらすまない
彼女が社会的に健康になるにはまだまだ時間がかかるかもしれないけれど
とりあえず人様に迷惑はかけないで、少しずつ成長していってくれればいいやと思って
気長にやっていってるよ
735:優しい名無しさん
07/11/21 22:36:54 1OnB03+0
この人はこういう人として割り切って付き合うのが境界例の人とのうまい付き合い方だとよくありますよね。
例えば買い物依存を持つ境界例で、
支払能力がないのにクレジットカードを作ろうとしていて、
これ以上放っておくと膨大な借金を作ることが目に見えて分かっている状態でも、
やはり割り切るしかないのでしょうか？
その相手が恋人、家族であってもそれをやめさせるのは間違っているのでしょうか。
そういう症状の彼女がいます。
別れた方が楽なのは分かっています、悩みの種が無くなるんですから、楽になって当然ですよね。
健常な人と付き合いたいとも考えています。
でも、それでも、彼女とのうまい付き合い方を模索しています。
別れ方を知りたいのではなく、うまい付き合い方と、買い物依存への対処などについて知りたいです。
だけど、これ以上どうしていいかわかりません、どなたか助言おねがいします。
ちなみに、彼女は精神科には通っていますが、現在カウンセリングには通っていません。
勧めていますが受け入れません。
精神科の方では鬱とだけ言われましたが、境界例で間違いないと思います。
736:優しい名無しさん
07/11/21 22:47:14 LdKJJbv7
>>735
あなた前に長々と相談してた人だよね？
どこで彼女を境界例と思ったか分からないけど、
素人判断で決め付けるのはよくないと思いますよ。
そして支払い能力が無いと分かっていて、
好きな彼女ならもちろん止めるべきだと思います。
前に誰かがアドバイスしてたけど、
お小遣い制にしてお金の使い方をゆっくり教えてあげるのが良いと思う。
737:優しい名無しさん
07/11/21 22:57:11 UIvSljr6
>>727
＞成長や回復を見守るという訳ではないのね。
結果的にそうなればいいな、という程度かな
それを求めると巧くいかなくなるから
738:優しい名無しさん
07/11/21 23:05:37 1OnB03+0
すみません、そうです、>>600-602の書き込みをした者です。
ACかもしれないと言われて、そうなのかも、と思いACスレにうつりました。
だけどやっぱりボーダーみたいなんです・・・すみません、繰り返すようで。
彼女は境界例だと思う、と以前かかっていた医師から聞き出しました。
多分、この医師は他の医師を紹介することで逃げてしまったんだと思いますが。
お小遣い制も実行しました。いい案だと思ったんです。
食費混みで週5000円までとしたんですが、１日で使い切ります。
しかも食料には使いません。
なので、昨日、一切お金は与えない、と言いました。
そして今日ODをされました。
極端すぎたと反省してますが、彼女の家に来て服を持っていこうとしたときに、
銀行の封筒が目に付いたんですね。
みずほ銀行のMMC申込書とありました。つまりクレジットカードです。
細かいところですが、間接的にカードを作らせないようにした方がいいんでしょうか？
例えばカード会社に直接問い合わせるなど。
それとも、これはダメ、と本人にいったほうがいいんでしょうか？
ダメといっても、同じことを繰り返す気がするんです。
もう、こんな聞いてばっかりのダメ人間ですみません・・・
739:優しい名無しさん
07/11/21 23:08:47 UIvSljr6
>>735
俺ならすぐに別れる。始めからわかってればボダに関係なく付き合うこともない
自傷行為にはいろいろあるけど、リスカや暴飲、カジュアルセックスは最終的に苦しむのは本人
借金となると自分や家族に被害が及ぶ可能性が高いから、巧くやっていけない状況になる
740:優しい名無しさん
07/11/21 23:15:32 UIvSljr6
>>738
ダメなことはダメというしかない。何をしようが根負けしたら終わり
ODくらいで「やりすぎた」となれば、「ODすれば金を出す」と学習するだけ
741:優しい名無しさん
07/11/21 23:42:46 1OnB03+0
ダメと言うとODをしそうで怖い。
薬を管理すると、何か別のもので自傷をしないかと思って怖い。
常に一緒に居る訳じゃないから、常に自傷行為を監視することは出来ない。
完全に支配されてますね・・・
自傷を止めさせたいと思うのは自分勝手ですか？
楽になりたいと思ってする自傷行為、自殺行為を止めてしまうのは自分勝手なんでしょうか？
私は、既に自分の中の考えを大分掻き乱されていると思います。
おかしな考えも持ってると思います。
まずそこから正していかないとダメなようです。
どうか力を貸してください。
742:優しい名無しさん
07/11/22 00:09:39 trraUUuG
>>739
彼女の性格を理解してるからこそｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを取り上げる、作らせない。
口で説得してﾀﾞﾒなら実力行使だよ。
>>741
君に死んで欲しくない、ODされるのは嫌だということだけを伝える。
ﾎﾞﾀﾞ「○○してくれなきゃ××してやる！」
自分「俺は××して欲しくない」
ﾎﾞﾀﾞ「だったら○○して！」
自分「悪いけどそれは出来ない」
ﾎﾞﾀﾞ「じゃあ××する！」
自分「とにかく俺はそれは嫌だからな。」
以下ﾎﾞﾀﾞが何を言っても取り合わない。
脅しにのると味をしめて繰り返すよ。
かりにﾎﾞﾀﾞが死んだところであなたのせいではない。
743:優しい名無しさん
07/11/22 00:13:51 ZxHda6S7
>>741
ダメと言うと～しそうで怖い。
この気持ちは、恋人を心配しての事だから、ごく自然なものだと思う。
でも、時にはその気持ちを堪えて厳しく相手に臨まないといけないよ
>>740も言ってるけど、ダメなものはダメと言う姿勢を貫かないと、あなたも恋人も壊れてしまう
楽になりたいから自傷や自殺をしたい、というのはボダのよく言うことだけど
ただ、ここで気をつけなきゃいけないのは、楽≒周囲が言うことを聞いてくれる状態
だと思っているボダが多いということ
そういうコントロールに引っかかっては、大変だよ
自傷や自殺は、周囲に迷惑や心配をかけ、ボダ本人にも傷が残ってしまうよくない事だから
毅然とした態度で、頑張って注意してあげた方がいいです
あんまり相手が改善しようとしないなら、一回物理的に距離を置いてお互い付き合い方を見直すのも一つの手かも
後、落ち着いたら一回担当の医師と三人で問題を話し合うのも必要だと思うよ
744:735=738=741
07/11/22 00:14:59 CSYNU0l3
>>742さん
＞かりにﾎﾞﾀﾞが死んだところであなたのせいではない。
恋人である人に自殺されて平気な顔してられる人っているでしょうか。
いるとしても、私はそうではありません。
そんなに強くない。
だからといってそれを止める権利はやはり他人にはないということなんでしょうか？
いっそ出会う前に戻りたいだとか現実逃避をしてしまう。
745:優しい名無しさん
07/11/22 00:24:27 yToMprpS
>>740で書いたこと以上にいうことはない
徹底できないならあなたが最前だと思う方法を続けるしかないよ
746:優しい名無しさん
07/11/22 00:34:57 m8bZ46Bq
>>738
1日単位でお金は渡してみては？用途を記録させるのも悪くないかと。カード全部にはさみをいれて。
生計を共にしてすべてを出しているあなたが、支払い能力がないことを、カード会社に伝えてもいいかも知れません。
もしかしたら満たされない気持ちから、何度か不徳なこともすることもあるかも知れませんが
でもダメなものはダメなのでそこは変えてはいけないと思います。
ODは、あなたの言動関係なく（あなたのせいにするかも知れませんが）するときはするので割り切ってください。
747:優しい名無しさん
07/11/22 00:38:55 m8bZ46Bq
と、いうか。ボダでなくとも、買い物依存という名がついていなくても、金銭感覚のおかしな人はいっぱいいますね。
満たされない気持ちを物質で補おうとするのですね。なぜそれがほしいのか購入したいのかも
実はそれほど必要ともしていないのに、一時的な思いでなんとか手にいれようとする。
また消費をこれでもかと煽るものの多いこと。お姉さんなど身近な人の金銭感覚がおかしかったことも大きな原因でしょう。
あくまでおまえは無駄使いしてばかりでどうのとかはいわず
この世には1日１ドル以下でくらして飢えてバタバタ死んでいく貧困層が何億といます。
それらに関する書籍を買い集めて本棚や机に置いておいたり、難民のポスターも部屋にはってみたり、
TVドキュメントニュースなどもよく流したりいっそのこと現地にGOしてボランティアなど、カルチャーショックもいいですが。
さりげなく小まめに話題にして感想をのべたり、物を得なくても感じられる幸せ、清貧のすばらしさや、
そのように生きている人を人生を尊く思っていることを繰り返し示したり、生活の中にちりばめて身近に感じられるようにするのも
今までの浪費するがゆえのむなしい価値観のくつがえしの洗脳でいいかも知れません。
あくまでおまえは無駄遣いばかりしてとかは言わずあなた自身が価値観もしっかりしていけば、長期的にですが変わっていく
可能性も大きいと思います。本当に好きで成長してもらいたいと思っているなら
人生がむなしい刹那的な快楽の連続の日々でなく、たとえ離れても物がなくとも人からいただけなくても
自立した内側充実の道を目指して示していくのが本当の思いやりと愛情かと思いますよ。
748:優しい名無しさん
07/11/22 01:04:09 TsZgbFYK
みんなすごいな
よくそこまで優しくボダのこと考えられるね？
俺は胡散臭さ感じて1ヶ月で逃げたよ
ボダが死のうがどうなろうが関係ないって感じ
749:優しい名無しさん
07/11/22 02:04:43 DVfEpZMb
参考になればと思い失礼します。
>>735さんの恋人と同じく私はボダで浪費が半端なかったです。
社会人になっても学生時代の考えがぬけず給料を生活費にあてることに疑問を覚えてたんです。
なんで自分で稼いだお金を自分のために使えないの？悲しい。とか思ってました。
後先とか考えれずカードでガンガン洋服を買って、困ったときは恋人が助けてくれました。
もちろん迷惑かけてるのはわかってるのに買い物しないと、服で飾ってないと不安で。
けど相手は「金返せ」とかは一切なく
「今月ちょっとピンチだから、しょぼいご飯でごめんね」
「俺も仕事頑張って助けてあげたいけど、今は無理そうだな。ごめんね。」
って言われて初めて罪悪感がわきました。
それからは我慢を覚えて、相手も「えらいね」って言ってくれて1ヶ月に1着服をプレゼントしてくれるようになり、それを大事に着るようになりました。
735さんの恋人が何にお金を使ってるのかはわかりませんが、相手がどんな気持ちで浪費をしてしまうのかを考えてあげることが大事かなと思います。
735さんも仕事を頑張ってるからお給料を貰えてるのに、
そんな簡単なことがわかってなかったりします。
我ながら恥ずかしいですが、相手には教えてもらう事ばっかりです。
750:優しい名無しさん
07/11/22 03:16:09 pVPFZSMG
もうこの女に金かけても仕方ないって思われてる可能性がある。
えらいねなんて子供みたいな事言われて騙されちゃだめだよ。
751:優しい名無しさん
07/11/22 07:28:06 EXRqkHYG
はいはい
752:優しい名無しさん
07/11/22 07:52:58 3g198KDt
まともな人間は「この女に金かけても…」という思考はしないよ。
お金で愛は買えないから。
愛を欲しいなら愛を与えなきゃ返ってこないよ。
753:優しい名無しさん
07/11/22 11:29:18 BOTmtHUa
>>744
恋人に死なれて平気な人はむしろまともな人ではありません。
ですが、この障害の相手をするにはそういった強さが必要なことは確かです。
無理やり自傷や狂言未遂を止めてもさらにエスカレートするだけなので
止めずに相手が自発的に止めるのを見守ることになります。
あなたに止める権利が無いのではなく、止めることで相手の回復を阻害することになるのです。
もちろん途中で本当に死んでしまうこともありますが
それはそれ本人の問題と割り切るしかありません。
そういった割り切りと忍耐の中で初めて彼らは自分自身を変えていけるのです。
一度納得がいくまで専門書を読まれても良いかと思いますが
現時点であなたしている努力は回復とは逆方向だと思います。
腹をくくれないのならお互いのために別れることを視野に入れてもいいと思います。
754:優しい名無しさん
07/11/22 11:34:22 xfEJTpAm
>>744
＞恋人である人に自殺されて平気な顔してられる人っているでしょうか。
＞いるとしても、私はそうではありません。
＞そんなに強くない。
この考えだとボダとうまくやってくのは無理だよ。
今すぐ別れたほうがいい。
じゃないと食いつぶされるよ。
755:優しい名無しさん
07/11/22 11:45:34 szfw3rUx
彼女の自傷行為と行動化がとまりません。
泣きながら自傷行為する彼女を抱きしめて止めたりしてます。
ですが数分後、突然爆発的に怒ってきて大声で罵倒されます。
最後には「周りに心配してもらいたかった。」と言います。
どうしたらうまくいきますかね？
756:優しい名無しさん
07/11/22 11:50:27 xfEJTpAm
>>755
自傷してもほっておく。
医者だけ呼んでやる。
757:優しい名無しさん
07/11/22 11:51:27 BOTmtHUa
>>755
とりあえず行動化には相手しないこと
抱きしめて止めたりするのはむしろ行動化の開花を促す
というかたぶんもう華開いちゃってるんだろうね。
まぁテンプレ読んでセオリー通りやってみることじゃないかな？
それでもダメな場合のほうが多いので、セオリー通りやってみたけど
ダメだったというのもよくある話。
758:優しい名無しさん
07/11/22 15:25:49 kxkx2+oP
690です。みなさんレスありがとうございました。
昨夜、距離を置かないかと彼女に伝えたところ包丁を持って
暴れだしたのでネットカフェで一晩過ごしました。
会社に出社しましたが、無言電話がやけに掛かってくるので
彼女じゃないかと思っています。以前、俺が長期出張のときも
会社に無言電話を掛けたそうなので。
引っ越すにしても正直金がないので、田舎の両親に相談しました。
会社を辞めて田舎に戻ることも含めて考えています。
彼女は別れるなら「1000万円よこせ」と言っているので
どうやって金を作るか考えています。既に彼女には合計200万近く
渡しているので、俺自身金がなく、両親にも金を借りている状況です。
俺が就職するまでは彼女はここまで酷くなかったので
その頃に戻れるなら、戻りたいです。
その頃の彼女と結婚したかったです。
今更どうでもいいことですが、ピルに関しては
彼女は病気になったから飲んでいると言っていました。
中絶で病気になったと。
1年くらい彼女とは関係を持っていないので、浮気しているかもと
言われればそうかもしれませんが、俺は彼女を信じていました。
レスありがとうございました。
759:優しい名無しさん
07/11/22 16:13:34 yoGVjBf5
よく決心した
しかし、君は誰のためでもない、君自身の人生ために生きる権利がある
それは何人たりとも侵すことの出来ない権利だ
決めたならば、弁護士をいれたほうがいい
１０００万用意すれば「２０００万だっ！」と言うよ
君が払えなさそうな額を提示して君が困るのを見て楽しむはずだ
かなりの大戦争になると思うけど、がんばってほしい
760:優しい名無しさん
07/11/22 16:23:04 zFweWEYt
楽しんでるわけじゃないと思うけど。
お金が欲しいわけじゃなくて離れていかれるのが怖いだけだろう。
>>758
お金を用意するのは馬鹿としか言いようが無い。
もし払ったとしても彼女は君に執着したままだろう。
別れる決心がついたなら、
どんと構えてもう無理なんだってきちんと伝えて、連絡など一切取らないようにしたほうが良い。
そして子供を育てられる自信がないなら避妊ぐらいちゃんとするべき。
761:優しい名無しさん
07/11/22 16:30:58 OAGt1XdX
中絶して病気になったとしてもピル飲むような病気じゃないだろうw
中絶した子供もおまえのじゃないんじゃね。騙されてる感じがする。200万も払ってる時点でバカ。
男と女の関係に金が絡むとろくなことねーな。
762:優しい名無しさん
07/11/22 16:33:03 jDyMiJMZ
いくら人格に障害があるとはいえ酷い話だ・・・
763:優しい名無しさん
07/11/22 16:40:45 IcdmyjCQ
病気になってピルを飲むっておかしくない？
ピルの事分かってる？
764:優しい名無しさん
07/11/22 16:52:51 ZxHda6S7
>>758
こうなったら全力で相手を拒絶し続けて、逃げ切ってくのがいいよ
彼女は、ボダ云々より前に、人としてだめだよ
お金も一切渡さないようにして、共通の知人に対する根回しもしっかりして
ボダと別れようとすると、大騒ぎになるけど決意をしっかり持って頑張って。
あと、被害者スレや境界例から離れたい人のスレも見てみるといいかも
765:優しい名無しさん
07/11/22 16:54:58 OAGt1XdX
子宮内膜症や過多月経の治療でピルを飲む場合があるが、それは中絶とは関係ない。
もし、子宮内膜症になった(見つかった)としてもそれは彼女自身の身体の問題で、おまえが原因ではない。
子宮内膜症と子宮内膜炎は別物だ。勉強しろ。
766:優しい名無しさん
07/11/22 16:59:10 fC/RGlYH
生理不順でﾋﾟﾙ処方はあっても病気で出されることはないでしょ
767:優しい名無しさん
07/11/22 17:30:09 OAGt1XdX
>>698のリンク先に書いてある女の
自分の精子に合わせたホルモン剤を投与しているため、
自分の子供しか妊娠できない体になった
もそうだが、なんでボダ女ってばれるような嘘つくかな。
768:優しい名無しさん
07/11/22 17:47:30 yczwnV1E
日テレおもろいぞ。
769:優しい名無しさん
07/11/22 18:00:05 Vk0/BwAC
リアルタイムね
これがボーダーか！
怖いわ
ここで悩んでいる人たちの気持ちがわからん
こんな人間とうまくやっていける訳ないよ
770:優しい名無しさん
07/11/22 18:32:51 yczwnV1E
あれでもカメラが入ってなかったら
男のせいで自殺しようとしたってなるからな。
怖い怖い。
771:優しい名指し
07/11/22 19:51:25 iv+8eH+p
すれ違い申し訳ないです。スレ違い批判はお受けします・・
私は症状も緩和し、現在は投薬等もなくなった元BDです。
どなたか、
＞成長や回復を見守るという
とお話しされていましたが、親心、育てる愛はとても有難く、時に必要ですが、
今、子供のようなBDも上手くいけば、大人になります。
すると親と子供の擬似関係が破綻する事もあります。
と、言うのは子供は親から自立し、初めて一人前になれるからです。
自分の誇りを持てる生き方です。
今親の代わりの貴方から巣立っていき、自立し新たなパートナーと過ごす事に
なっても見守れるなら、敬服致します。
そうではなく、複雑且つ、不安、怒りのような気持ちが芽生えるのなら、
距離を置く付き合いの方が先を見た時、BD側、パートナー共に良いです。
同棲なし、金銭のやり取りなし、適度な距離、振り回されない事
BD側が嫌がっても、そこは一線を置く方が、双方のためです。
勝手な経験談、突然失礼しました。
772:優しい名指し
07/11/22 20:02:11 iv+8eH+p
>>758
お金は渡しては駄目です。
一度そうして受け入れられると、彼女は「発狂してお金を恐喝できる」と言う
負の学習をします。家庭内暴力と一緒。暴れている子供を恐れお金を渡すと
次からまた、一段とエスカレートした暴力を振るうように。
彼女の発狂は病気です。誰もどうもできません。
リスカも彼女が生きる為にしている事なので、何を言われても罪悪感を持つ必要はありません。
リスカ宣言、OD宣言されたら「これが生きる為に必要なんだ」と思って大丈夫です。
冷静にさせるためには「公的機関」が必要です。警察、病院、
比較的大人数の第三者を入れる事です。暴れたら彼女に親、彼女の通う病院、
警察全てに連絡してください。彼女を狂気から冷静にさせるためです。
773:優しい名無しさん
07/11/22 22:16:05 3g198KDt
>>772さん
ﾎﾞﾀﾞ男性の暴力に対してはどう対処したらよいでしょうか？
同棲、結婚はしていません。
別れるのではなく付き合いを続ける方向で。
774:優しい名無しさん
07/11/22 23:11:45 yToMprpS
暴力と金はボダに関係なく別れるしかないよ
775:優しい名指し
07/11/23 01:01:35 Lnp55atz
>>773
772です。上にも書いたのですが、彼の症状が落ち着き自己コントロールが
出来るようになった頃、もしあなたから自立し離れていき
他の異性と過ごす事になろうとも、あなたはつぶれませんか？
普通の恋人同士の関係です。別れるかもしれないし、続くかもしれない。
何か、知った風で申し訳ないです・・・。
暴力は、あなたが受けない事が最優先ではないでしょうか。
暴力しそうだと感じたら直ぐ、そこから離れ、日を改める。
もしくは即警察です。そこで貴方から連絡をするのではなく
彼が連絡してきたら｢暴力があると付き合えない」と、それ以上取り入らない事です。
発狂している時は感情の自己コントロールができません。
暴力をふるっている時は尚、自分を見失っています。
治まる時は、あなたを彼と同じ絶望に取り入れこめた時ではないですか？
それか、かれが怒りを発散し満足した時。
彼の絶望に取り込まれない事が大切です。
その為に貴方は暴力を受けないように、予兆があったら即逃げて下さい。
彼に「暴力振るうと相手にして貰えない、貴方は姿を消す」と貴方の行動で
気づかせるぐらいしかないのではないでしょうか。
776:優しい名指し
07/11/23 01:08:18 Lnp55atz
追伸
後に、彼から「リスカ、OD、自殺の仄めかし」があっても、心では動揺しても
動揺する態度は見せないで下さい。その場に戻る必要もありません。
彼は、リスカ、ODで感情を飛ばし生き残っている言わば、生きるための手段で
気を落ち着かせているはずです。
あなたが動じないと分かると、少しずつ行動も変わるかもしれません。
そう心に決めて、揺れ動かずいてください。
777:優しい名無しさん
07/11/23 17:01:37 E+L8cAjm
ここをのぞくと俺の方がボダなんだろか。
と悩む。
778:優しい名無しさん
07/11/24 15:14:40 I6MUE5Ct
>>777
ボダ？
メタボじゅないのｗｗｗｗ
779:優しい名無しさん
07/11/24 19:14:20 eb6okrmo
↑じゅないの？？
780:優しい名無しさん
07/11/25 00:13:22 IIgr7Gw8
>>775
その通りですね。
暴力を振るわれそうな時は離れるしかないですね。
好きな彼と一緒にいることへの執着心から、その場を離れようとしない自分がいました。
今後は離れる行動を取れるよう努力しようと思います。
781:優しい名無しさん
07/11/27 07:57:05 joCKVaPH
me
782:優しい名無しさん
07/11/29 12:45:35 5x5ovq5y
あげ
783:優しい名無しさん
07/11/30 10:21:27 qdUQqq/L
大人しいな、ﾎﾞﾀﾞの話題なんか盛り上がらんほうが世のためだ（^ω^）
784:優しい名無しさん
07/11/30 10:30:20 ExHgqKBT
つか盛り上がる時期とかってあるのかな？
季節の変わり目に行動かが起こりやすいとかw
ねーよな。。
そんなもんが分かりゃ苦労しないよね。
785:優しい名無しさん
07/11/30 10:35:58 vxx5zjwt
年中行動化やんか・・・
786:優しい名無しさん
07/11/30 14:45:13 qdUQqq/L
満月の夜は大暴れ、新月の時はｺﾞﾛﾅｧとかだったら判り易いのになぁｗ
787:優しい名無しさん
07/11/30 16:58:40 /4uLKKTk
生理前とか普通の女性より酷かった。
788:優しい名無しさん
07/12/01 21:03:37 7HxQHrnI
少し質問させてください。
ボーダーで、見捨てられ不安がなく、
一人になりたがる(一人でいる方が落ち着ける)
ってありえますか？
789:優しい名無しさん
07/12/01 21:18:43 o7rrGWFU
回復途中のボダなら
人と関わって傷つくのが恐くて、
一人になりたがるっていうのあると思いますよ。
790:優しい名無しさん
07/12/01 21:30:15 BKSwXNaO
>>788
試しじゃなく「一人にしておいて」と言われたなら、他のターゲットが見つかったサインだよ
791:優しい名無しさん
07/12/01 22:17:32 9Wu+QGuW
見捨てられ不安がないならボーダーではないな
792:優しい名無しさん
07/12/01 22:30:22 mNDrNywS
>>788
その人はアスペの可能性はないの？
アスペも執着したタゲには境界例様の行動をとるよ。
それならば虚脱時に独りになりたい、もしくは他の人（物）に過集中した場合、邪魔されるのが嫌な場合はありえる。
いずれにしても貴方への気持ちとか執着が薄れたんでないかな。
静かに必要とされるまでほっておくべき。
追い掛けても逆効果になるよ。
793:優しい名無しさん
07/12/01 22:50:53 m+3IcuCp
>>788
あるいはADDかADHDかも。
そしてあなたがﾎﾞﾀﾞってことはない？
好きで夢中になってる時は多少の刺激も楽しいからﾎﾞﾀﾞのことも善意に解釈。
疲れﾎﾞﾀﾞへの失望その他で集中する気もなくなると恋愛からも解放されて一人になりたくなる。
ADDやADHDとﾎﾞﾀﾞとの共依存は聞いたことあるよ。
794:優しい名無しさん
07/12/01 23:00:23 m+3IcuCp
追加
あなたがﾎﾞﾀﾞではないにしても、相手がADDやADHDだとしたら意外と自己評価が低く繊細なのでこれ以上傷つけないようにね。
図太く見えて実は繊細で優しいから。
特徴は、知能や職業の割りに世間からしたらﾊﾞｶなことをしでかしてしまう性格。
ぼーっとしてるところがあるならADD。
なんだか落ち着きがないならADHD。
795:優しい名無しさん
07/12/01 23:12:00 RjQFZ+t6
こんなスレがあったので嬉しくなってしまった。
自分も彼氏も境界例。
自分は比較的治療進んで薬飲まなくてよくなりましたが、
彼氏がものすごく不安定。
あたしは親兄弟が暴力振るうから実家から逃げて彼氏のもとへ行ったのですが
気分ころころ変わり振り回され
今じゃあたし仕事もなく家もない
振り回されるだけ
でも別れられない
依存だあね
796:優しい名無しさん
07/12/01 23:16:50 m+3IcuCp
↑
でも暮らしていけてるならいい方だよ。
どうやって生計立ててるの？
797:優しい名無しさん
07/12/01 23:21:34 RjQFZ+t6
↑ありがとう
彼氏：休職中（基本給もらえる）
私：バイト
でもしょっちゅう彼氏がからだ壊して看病ゆえにバイト休むから長続きしない
看病せんとキレるから
で、よくクビになる
で、彼氏に金ないと怒られる
振り回されてるよなぁ
798:マリア
07/12/02 01:01:53 KFnSJtWA
わ～奇遇～！(^u^)あたしも診断済みボダで相手は自己愛です。喧嘩したら物凄い激しいけどお互い依存しあってるから離れられない。けどね浮気を勘ぐられてこないだ殴られたよ(;O;) そのとき思った‥こいつもとことん私と同じように奈落の底に引きずり落としてやろうってね^/^
799:優しい名無しさん
07/12/02 01:01:56 b+Y4Dpxw
>>797
大変そうだけど、借金とDV、薬依存がなくて愛し合ってるなら幸せじゃない？
ﾎﾞﾀﾞでも軽い方なのかな。
うちは三拍子揃ってるorz
800:優しい名無しさん
07/12/02 01:05:11 KFnSJtWA
>799
マジで！？三拍子そろってるって大変じゃないですか？あたしの彼はDV￡借金で二拍子です。
本気で何発も殴られたからいつも怪我してるわ(´Д｀)
801:優しい名無しさん
07/12/02 01:41:56 b+Y4Dpxw
>>800
はい、健康な体は大事だし借金の犠牲になったら倒れてしまうので、しばらく離れるつもりです。
好きだけど、私怪我したり死にたくないんです…。
802:優しい名無しさん
07/12/02 09:26:55 0B7Ehace
私診断済ﾎﾞﾀﾞ、彼が自己愛で共依存状態です。
カウセと投薬で私がかなり回復した時、彼と付き合う事になり同棲。
彼が仕事で欝状態になり、休職→退職してしまった。
最初はただの欝だと思ってたけど、だんだんモラハラや切れて暴れるようになった。
彼が自分の都合や気持ちばかり押し付けてきても、救済者意識の塊になった私は離れられなかった。
ただの欝だから…と自分をごまかして。
でも頑張っても頑張っても認めてはもらえず、見捨てられ不安で一杯になり私が壊れてしまった。
昨日、やっと別れたけど、一人になって空っぽの私がいます。
不安で寂しい。
でももう傷付きたくない。
803:802
07/12/02 09:37:30 0B7Ehace
ちなみにﾓﾗﾊﾗ&DV、借金、いろいろ取り揃ってました。
一緒に暮らしてからわかったから、大変でした。
借金は私が弁護士にお願いして整理しました。
お金の整理が終わったら良くなるかなと思ってたけど、ますますモラハラがひどくなりました。
804:優しい名無しさん
07/12/02 11:22:08 vuCWB1O6
ﾎﾞﾀﾞ満載のデパートですな
聞いているだけで胸が締め付けられる…（´・ω・`）
気休めにしかならないですが、お外にでも出て美味しいご飯をかみしめて召し上がってみてください
生きている実感がわいてくるですよ（´・ω・`）
805:優しい名無しさん
07/12/02 13:03:25 yptIobu8
>>799
三拍子はたいへん…！！
うちはＤＶと借金あるですよ(ﾉ_･｡)
でも今日は機嫌よいのでなんとかがんばれそう
806:優しい名無しさん
07/12/02 19:26:26 Tg3FtH5W
被害者スレで書いたらこっちがいいって言われたから来ました。
誰にも言えないからここに書きます。
ボダ彼女に依存されているみたい。
包丁で刺されそうになったことも・・解離もあるからすぐに第二人格が
出てきて事なきを得たが・・6歳の女の子になってしまった。
ちょっと別れ話をしようものなら腕やらなんやらザクザクと・・
どうしてかわからないが彼女は物を考えるのに時間がすごくかかる
レストランなどに行くとなかなか決まらない。買い物に行けば子供の
ように自分の気に入った物のそばから離れない。
そんなことは別に許せる・・
でもな、肩もんでやってちょっと痛かったからと言って肘鉄を喰らわされた
ちょっと無視してたら布団の中に隠れてた。
頭に来たから強制フェラをさせたらかえって喜んでいた・・エッチについては
彼女は完全にM女
この意味不明な状態はいったいなんだろう・・そんな彼女を見てカワイイと
思う部分もあれば重いなと思う部分もある。
自分は彼女には合っているのだろうか？今のマイナス面は徐々に改善されていく
のだろうか・・いろいろ考える。うまくいっている例はあるのかな？
807:優しい名無しさん
07/12/02 20:41:01 dGIlBwXB
>>806
>>1のリンク読んでみて。
そしたらまたおいで。
808:優しい名無しさん
07/12/02 21:32:58 b+Y4Dpxw
>>806
普通、人を包丁で刺すような人間は「気が違ってる」と嫌煙するもんだよ。
カッとなったら自分の子供を風呂に沈めたり窓から投げたりしかねない性格だよ。
自分が刺されて怪我して働きにも出られなくなっても彼女を愛せる？
どうやって食べてくの？
人は気持ちいいSEXしてるだけじゃ生きていけないんだよ…
809:優しい名無しさん
07/12/02 21:34:32 b+Y4Dpxw
訂正
×嫌煙
○敬遠
810:優しい名無しさん
07/12/03 05:15:35 3smWz32O
自分の事をボダとか言ってる人って双極性Ⅱ型の可能性の方が実際には大きいと思う。
811:優しい名無しさん
07/12/04 00:41:09 0RvKSYtd
なんでもええやん
812:優しい名無しさん
07/12/04 09:58:05 cJ2/nVa7
>>811
ﾎﾞﾀﾞを相手にする時の究極の心構えがそれだ
813:優しい名無しさん
07/12/04 11:16:23 jZI0wqNm
たかがボダ
されどボダ
814:優しい名無しさん
07/12/05 09:20:12 vnlk0Nc9
・・・
815:優しい名無しさん
07/12/08 09:54:13 cT2v35h5
父親がアスペだと娘がボダになる確率もあがる？
816:優しい名無しさん
07/12/08 17:46:36 d2jt3VRD
彼氏がﾎﾞﾀﾞだけどいつ別れてもいいやって感じではいはいって聞いてるとあんまり苦じゃない。
というか感情起伏の激しさに愉快にもなる。
そんな感じで長年付き合ってる人いる？ちなみにうちは3年こんな感じw
817:優しい名無しさん
07/12/08 19:07:39 8Q43Kgu3
それでいいんだよ
肩の力を抜く方法がわかればどうってことない
818:優しい名無しさん
07/12/10 08:48:25 RVIRwlmm
>>316
３年はすごい。
あたしはやっと受け流せるようになってきました。
付き合い１年。
819:優しい名無しさん
07/12/10 08:49:16 RVIRwlmm
↑間違えた
>>816さんでした
820:優しい名無しさん
07/12/10 11:23:41 XH+B0gEn
私ももうすぐ一年。
しかし一昨日、受け流すつもりがつい出来ずにまた彼を爆発させてしまった。
もしかしたらこっちの気持ちをわかってくれるかもとか
思ってしまったのがいけなかった。
相手を変えようとか思わない、のが鉄則だったよね…。
長引いたらこっちが疲れるというのに…。
もっと一歩引いて達観しなければ
821:優しい名無しさん
07/12/10 23:25:48 5BvTkugH
>>816
要はあなたは適正アリってこと
元々共依存傾向の人間はわかってても愉快になれない。
苦しいんだ！と叫ばれれば自分の胸が苦しくなるのよ。
822:優しい名無しさん
07/12/11 00:04:39 SyLGfeZL
まったく
823:優しい名無しさん
07/12/11 02:22:13 5oqI4AJq
共依存になるまでボダのことを知らなかった人は別れた方がいいよ
何か落ち度があったわけじゃなくて、運が悪かっただけだから
824:優しい名無しさん
07/12/12 13:52:40 xJt4ZeYM
>>823
僕はそれでした。でも彼女は最近になってすごい勢いで回復しているのでもう少し様子見しようと思います。そんな僕ってまさしく共依存でしょうか？
825:優しい名無しさん
07/12/12 14:26:16 xjEnXuO4
>>824
狂おしいくらい共依存
826:824
07/12/12 14:38:13 xJt4ZeYM
自分は違うと思っていたが、その思考に至るとこが共依存なんですかね。カウンセリングしてきます。
827:優しい名無しさん
07/12/12 18:52:19 C5uoJ5Rk
スレタイも読めないのかと。
自分がボダとうまくやっていけなかったからって皆がそうなわけじゃないだろうに。
ボダって言っても症状は人それぞれだしね。
828:優しい名無しさん
07/12/12 20:39:10 xJt4ZeYM
>>827
そうでした。もう少し頑張ってみます。>>1をもう一度じっくり読んでみます。
829:優しい名無しさん
07/12/12 22:15:36 C5uoJ5Rk
ごめん。君に言ったんじゃないよ。
話をよく聞きもしないですぐに別れを薦める人達に言っただけ。
>>828も辛いなら別れたら良いと思うけど、
彼女も治そうと努力してるならもう少し待ってみたらどうかな。
無理はせずに。
830:優しい名無しさん
07/12/13 02:58:53 aQXU7UfO
それなら多分、俺のことだけど、ボダ彼女と付き合って７年目になるよ
ここは最初から見てるけど、すでに共依存になってる人には、何をいっても同じことを繰り返すからさ
余計な苦痛を味わって別れるより、少しでも疲労感を軽減できると思っただけだよ
…というような事をいっても、共依存になってる人は限界まで頑張っちゃうんだよなぁ
831:優しい名無しさん
07/12/13 07:15:17 LxuqTTXU
そうそう。共依存ﾀｲﾌﾟの人って磁界でぐるぐる回ってまた戻るように同じﾊﾟﾀｰﾝ繰り返しちゃうからね。
その時その時考えてるつもりでも気がついたらまた苦しくなってる。
私がいい例。
共依存ﾀｲﾌﾟじゃない人にｺﾂを教えて欲しい。
832:優しい名無しさん
07/12/13 09:10:47 vdO8QpSZ
耳が痛いな
833:優しい名無しさん
07/12/13 11:11:52 LxuqTTXU
共依存ってﾎﾞﾀﾞ本人も決して幸せじゃないんだよね。
二人で首締めあってる状態だから。
線を越えて頼ったり要求するﾎﾞﾀﾞもﾎﾞﾀﾞだけど、上手に断ることが苦手で、言うことを聞いてしまうﾉﾝﾎﾞﾀﾞもﾉﾝﾎﾞﾀﾞだと思う。
上手く断れない苦痛よりその場で相手に合わせてしまう方がﾗｸだから合わせてしまうという間違い。
要求を上手く断る方法が身についていないから解らない。
無理なことや嫌なことはどうやって断ればいいんだろう？
断り方間違えると、引き下がらなかったり怒ったりで仕返しみたいなことされるからそれも苦痛…orz。
834:優しい名無しさん
07/12/13 11:20:26 Dmxy7SvN
ボダカノが薬を節約しています。薬の管理を僕にさせろというのは
逆効果でしょうか。半同姓していて、一ヶ月安定した状態が続いているので大丈夫なような気がしますが。
835:優しい名無しさん
07/12/15 00:43:11 fXRu/eBf
流れブッタでスマソ
当方元ボダ。もしかしたら今もそうかも、
けど昔より確実にマトモになってると思う。普通に社会でて働いてるし
今では昔を振り返ると自分が痛すぎてもうみてらんないｗｗみたいな気分。
やっぱ恋人の支えが大きかったです。
私はある程度自覚があったので
最初から「私はこういう問題のある人間なんだ」と打ち明けてから交際を始めました。
で、最初はもう当然のように修羅場な日々でした
そんな中、ふと試してみたのが「お父さんごっこ」でした
（あくまで「ごっこ」という前提の認識が大事だと思う、ごっこじゃなかったら問題かなと）
相手（旦那）を父親に見立てて、自分は子供になりきってひたすら甘えまくるっていうの
そしたらなんだかごっこ中に自分の抱えてる問題が見えてきて
何をどう解決すべきか具体的に見えてきた。
同時に気分が安定してボダ症状がおさまってきた。
今まで自分の中に居座り続けてた子供の自分が、それなりに納得して
浄化したような感じ。
もちろん向き不向きもあるだろうし、何よりパートナーに余裕があれば、ですが
うちはそんなことをやってみたらなんだかうまくいきましたよ、という事例です
836:優しい名無しさん
07/12/15 12:04:04 IdKLL7Qm
>>835
専門家でも何でもないけれど、書かれている内容から見て
回復していると思います
自分のイヤな部分をしっかりみて、なぜイヤな自分なのか
よく理解すると、大抵おさまるものなのですが、それには
かなりの痛みが伴うので、できない人が多いのよね
837:優しい名無しさん
07/12/17 06:07:05 jLk/ANuE
ボーダーの彼女から理不尽な罵声を浴びせられたのに、謝られると罪悪感を感じてズルズル関係を続けてしまいます。本当にいい子なのか、行動化したときのように酷い子なのかよくわかりません。離れられない自分にも寂ししとかあるのかなと思う今日この頃です。
838:優しい名無しさん
07/12/17 08:38:34 bxovwE1u
罵声だけならﾎﾞﾀﾞにしてはﾏｼかも。
というか、思い通りにいかないと相手を悪く言うことって普通の人間でもあるのでは？
どの程度の罵声なの？
839:優しい名無しさん
07/12/17 13:49:43 +IOdW+Ny
彼女は典型的ボダで基本的な症状とあと嘘ばかりついてるんだけど、
最近感じたのは、本人は嘘の自覚がないんじゃないかと。
認知障害で本人的には現実と嘘の見分けがつかないのではないかと。
これじゃ、もう理解しあうなんて絶対無理と思い始めた今日この頃。
840:優しい名無しさん
07/12/17 14:12:55 kYCmbm3T
もちろん健常者同士のような関係を築くことはできない
841:優しい名無しさん
07/12/17 14:36:43 SLYTywil
嘘に我慢ならないようなら、ボダの相手はできない
こっちも嘘には嘘で対抗すればいい、
「お前はいつも嘘をつくっ！」という行動化のパターンが限定されて
裁きやすくなるよ
うまくやるには、健常者側も何かを捨てないとダメ
人として何かを失うが、ボダと付き合うなら人としての何かが
生贄として必要、これ真理な
842:837
07/12/17 15:40:00 jLk/ANuE
>>838
罵声自体は僕の容姿や性格や家族などをボロクソに言われたくらいです。それに腹を立てて自分まで言い返してしまいました。あとは胸ぐらをつかまれ顔に唾をはきかけられたり、膝けりや殴るなど軽く暴力振るわれました‥
843:優しい名無しさん
07/12/17 17:26:16 RBDjrkJ3
>>842
別に言い返してもいいんじゃないかな
うまくやっていこうとする気持ちは良いが不条理なことを我慢するのは
返って逆効果
一番まずいことはうまくやっていくことにあなたがしがみ付くことだと思うよ。
どこかで関係が壊れたも仕方無いという割り切りが必要だと思う。
844:優しい名無しさん
07/12/17 17:54:47 jLk/ANuE
>>843
ですね！彼女との関係にしがみつくと自分がなくなりそうです。言うべきときは毅然とした態度でいこうと思います。とはいえ彼女に言われたことがトラウマになっていて彼女とうまくやっていきたい反面彼女が（いつ爆発するかわかりないので）怖いという気持ちもあります。
845:優しい名無しさん
07/12/17 19:15:45 bxovwE1u
>>842
酷いね…
そこまでされてもまだ彼女を「女」として見れるの？
「女」を感じさせる別の女性に目移りしたりしない？
846:優しい名無しさん
07/12/19 22:29:27 IhpzWtj3
もうすぐクリスマスだけど、みんなどんな風に過ごす？
うちのボタ彼女はそういうイベントごとが大好きで、色々計画したりするんだけど
興奮しすぎて、小さなことでも暴れやすくなる。
彼女「おはよう！今日はクリスマスだね！」
自分「あ・・・そうだね。」←寝ぼけてて、若干上の空
彼女｢・・何その返事、楽しくないの？やっぱり私と一緒は嫌なの？大体いつも・・・(ry」
みたいな感じ。
もし、イベントを静かに楽しく過ごせる良い対応を知ってる人がいたら教えて下さい・・・
847:優しい名無しさん
07/12/20 02:52:19 h7OYn/wx
寝ぼけなければいいだけ
848:優しい名無しさん
07/12/20 06:21:59 Fzocmj4q
>>835
おお…
現ボダですけど、それやってます。
彼氏は年上なのでごっこしやすいって言うのもあるけれど…
ごっこ中何となく満たされて、
かなり冷静になれますよね。
ACも多分入ってるし。
相手を父親に見立てるっていうのは
何だろう…恋人と最悪な状態を迎えないために自分の中で編み出した感じがします
たまに２泊３日で泊まると、必ず一回は修羅場迎えますけどｗ
耐えてる彼氏さんに感謝。共依存だったら面白いな―ｗ
849:優しい名無しさん
07/12/20 16:34:35 iZPMDxvI
>>846
地雷はどこにあるか見えないから地雷
わからないことが楽しめない限り無理
この世の終わりみたいに吠え立てても
ハタから見た感じより本人は軽いつもり
修羅場をいくら重ねようが本人はケロっとしたもの
850:優しい名無しさん
07/12/20 22:39:16 hmThZLN0
過去ログから遡って読みました。
私はボダです。
結婚は無理‥‥‥とあって、やっぱりな、と思いました。
迷惑はそんなにかけてないつもりでしたが、自分の存在自体が迷惑なんだとわかりました。
やっぱり、健常者の方は健常者の方と一緒になった方が幸せになれますよね。
851:優しい名無しさん
07/12/21 03:26:54 sGF8X2aK
それは否定しないよ
ボダ彼女と結婚するつもりは全くない
852:優しい名無しさん
07/12/21 12:32:28 Zmi8Crxl
>>850
自覚してるだけ偉いと思うよ。
>>848
＞たまに２泊３日で泊まると、必ず一回は修羅場迎えますけどｗ
＞耐えてる彼氏さんに感謝。共依存だったら面白いな―ｗ
面白いって・・本当にボダって勝手だな。よくそんな発言ができるよ。
もっと彼氏に感謝して思いやれ。
853:850
07/12/21 15:20:11 jWnJTkVh
>>852
自覚しているだけでもマシなのですかね？
何か、涙が出てきました。
854:優しい名無しさん
07/12/21 17:50:36 hAgM7o/z
医者に
「彼女はうまくすれば境界例は表れない
しかし失敗（？）すれば境界例が表に出てきてしまうでしょうね」
と言われた
よく分かんない
境界例ってそんなもんなんですか？
855:優しい名無しさん
07/12/21 20:46:06 AA98ed38
>>850
そんなことないと思う。僕の彼女やあなたのようにボダの自覚と現実をわかってる人は回復して結婚できると思う。つか、僕自信そうであってほしいと思ってます。ボダを治す気がなければ別ですが。
856:優しい名無しさん
07/12/21 20:53:47 AA98ed38
>>848
あなた、彼を利用しているだけなのでは？？そうでなければあの発言は出来ないと思う。愛してないなら別れてください。彼がかわいそう。
857:優しい名無しさん
07/12/21 21:42:37 MCVOm6PK
>>853
自覚してるだけでも随分いいよ、自覚してるぶんだけ辛いだろうけどね。
お疲れ。
うちの彼氏も感情の浮き沈み無くして安定したいってよく言ってるがなかなか出来ないみたいよね
その辺はいいよ別に、みたいな感じで付き合ってます
858:優しい名無しさん
07/12/21 23:39:39 IvFvMbk9
>848
835ですが、「ごっこ中に満たされる」までは分かります。
それでうちも始めたようなもんですから
でも、ただごっこで終わっちゃ彼氏が気の毒ですよ
私はごっこ中に何度もわめきましたよ
例えばワガママが通らない時とか。
ごっこ中に彼氏に甘えて抱っこしてもらったら、何度かしてくれました。
でも最後は腕が疲れて私を抱けなくなった。
私は、そんな事情を知らずに、今まで、抱っこしろ抱っこしろと要求ばかりしてたな･･･とか
だんだん気づくんです
私は、ごっこだけじゃない現実の社会でも相手が親かのようにわがままを言い
それが通らなかったらすぐ感情を爆発させてたんだなーとか
表現方法が違うだけで、ごっこ中にわめいてる赤ちゃんと同じなんだな、とか。
ごっこは箱庭と同じで、自分の抱えてる問題を明確に顕著に表せるものだと思います
けれど無闇に甘えてばかりいても、それは、いわゆるただの依存かも･･･
と語ってｽﾏｿ そろそろ消えますﾉｼ
859:優しい名無しさん
07/12/22 00:42:33 HIcZZFHk
>>848です。
最後の２文が駄目だったみたいですね…。
ごめんなさい…ちょっと面白く書いてみようなんて思ってしまったら、
あんな感じ(なめてる感じ)になってしまった…
今見返しても、あれじゃあ叩かれてもおかしくない文章ですね…。
レスして戴いた皆さんの書き込みを見ていたら、
相手に依存しているのか、利用しているのか、
私はボダの最たる例なのか、色々と考えました。
元々気分屋なのですが、彼氏には大変辛く当たってしまって…。
沢山試すようなことを言い、構ってくれと言います。
過剰に愛情を欲求したかと思えば、
すっと憑き物が落ちたように友達の様に朗らかに喋れるのです。
この２つの状態と、好き・嫌いの状態をまた行き来して、
上下して本当に辛くなる…
後、とっても私の事を相手は好きみたいですが、
何となく信じられない気持ちになってしまう。
私自身そんなに人の事を好きにならないし、果たして簡単に、きっかけさえあれば好きになれるのかと。
(全て自分軸で考えてはいけないと分かってはいるのですが。)
応えてあげなきゃ、とも思います。
我が儘もよく言ってしまうのは、こういった相手からの情に甘えているのですよね
悩み過ぎだし、第一全然まとまってなくて済みません…
考えて、段々辛くなってきてしまって…
もう少し自分の事をよく考察してみます。
860:優しい名無しさん
07/12/22 06:39:39 eaICb+HP
ここに来るとああ彼女と全く同じ人がこんなに居るのかとある意味安心するわ
さてー今晩は泊まりで早めのクリスマスだがどうなることやら…
すでにここ数日、駆け引きや信じられないモード…
無事に楽しく過ごせるのかな
861:優しい名無しさん
07/12/22 09:16:31 EsHKO493
>>850
結婚して十年たつがうまくやってる俺もいる。俺は何もしていないし、嫁の努力の結果だと思う。
結婚する前から平穏な付き合いをしていたが。
862:優しい名無しさん
07/12/22 12:20:52 FBiiU8Cl
奥さんは本当にボダですか？ボダだったとして今は回復しているってこと？それとも奥さん自身は今でも頑張ってるのですか？
863:優しい名無しさん
07/12/22 13:42:30 +WyEOorU
850です。
>>861
861さんの奥さんの努力に勇気づけられました。
他の方のレス見てて、努力してる方にも感服です。
自分で頑張って、治す気持ちを強く持たないといけないのにへこたれてしまう自分が情けないです。
864:優しい名無しさん
07/12/22 14:31:27 /P1eQDox
>>860さん
彼氏があなたのこと好きで大事にしてるのは感じるけど、あなたはどうなのかな。
・彼のこと好き？
・彼のこと大事にしてる？
・彼を愛する為にどんなことに気をつけてる？
865:優しい名無しさん
07/12/22 22:30:01 FBiiU8Cl
>>864
？？？？
>>860
幸運を祈る！同じ立場の者として応援してまっせ！レポ期待してます。
866:優しい名無しさん
07/12/23 00:58:48 p3bPXk9c
さーてX'masだ！と思ったら、ボダ彼氏に
「今月中にお前の親に結婚の許可とらんと別れる」と言われ、明日から我、実家で闘うことに。
暴力・ネグレクト受けてたゆえか、PTSDの診断受けたこともあり。
親に会うとフラッシュバックでおかしくなるのですが。
今は薬飲まなくて大丈夫なのに、リスカ等ぶりかえす予感…
愚痴すみませんでした
867:優しい名無しさん
07/12/23 03:18:23 Yfk1FN1P
>>866
何でそこまで問題が浮き彫りになっているのに
結婚しようと思うわけ？？？？
どれだけ共依存？？？？？
868:優しい名無しさん
07/12/23 05:20:43 v9IlCMCj
>>867
誰がリスカするの？
869:優しい名無しさん
07/12/23 11:02:34 fbQ6V6Du
>>864は、
×>>860ｻﾝへ、ではなく、
○>>859ｻﾝへ、でした。
870:優しい名無しさん
07/12/23 14:49:40 p3bPXk9c
>>867
好きなんです。
ボダ彼氏が。
どこからが愛情でどこまでが共依存かわからないけれど。一緒に生きていきたいと思うですよ。
>>868
私です。
871:優しい名無しさん
07/12/23 16:38:44 Yfk1FN1P
>>870
ﾀﾞﾎﾞｫでﾎﾞﾀﾞかよｗｗｗｗｗｗｗならいいわｗｗｗ
完全共依存だとは思うが、子供は作らないほうがいいね
それだけ気をつければ、手首ﾌﾞｼｭｼｭﾌﾞ切って生きるもまた人生だ
872:優しい名無しさん
07/12/23 17:00:21 UVdaWWGa
>>870
それだけ好きならしょうがないね。共依存だろうがなんだろうが別れるつもりが無いのなら結婚もありだと思う。ただ、子供をつくるのは夫が落ち着いてきてからにして！今の状態で子供が出来たら確実にボダになりそう。
873:優しい名無しさん
07/12/23 17:10:37 +YhnJwqH
ボダ気味の彼女に「死ねばいいのに」とか言われた
874:優しい名無しさん
07/12/23 17:23:38 p3bPXk9c
>>871
>>872
ありがとうございます。
子どもができない体質なので子どもは作らないです。
うちの親が問題だ…どう説き伏せるか、つか親は刃物を持たずに話し合えるのだろうか
875:優しい名無しさん
07/12/23 18:19:55 UVdaWWGa
>>874
そんなことで刃物持ち出されてもな。想像しただけでもつらいな。
僕のボダカノの父親もボダっぽいから、将来のことを考えると辛い。
876:優しい名無しさん
07/12/24 01:40:09 a4yHG19T
しばらく落ち着いてたのにまた爆発だ。
流せばいいのはわかってるのに疲れる…。
877:優しい名無しさん
07/12/24 01:42:56 7zeA2Gdw
昨日『結婚しよう』と言ったのに今『別れてくれ』と言われた
いつものことだが、ほんとに別れたらどーなるんだろ…
878:優しい名無しさん
07/12/24 03:23:50 FQFhony6
どうでもええやん
879:優しい名無しさん
07/12/24 20:49:07 x++8hYVP
ちょっとスレチかもしれないけど相談させて下さい
先月自称境界例の彼女に好きな人ができたと別れを告げられました
１年半ほど付き合っていたんですが、その間多少の行動化はあったものの「こいつ本当にボダか？」
と思うほど落ち着いていたと思います
でも最近その好きな人と付き合うようになったみたいなんですが、相当行動化がひどいと本人から昨日電話がありました
彼女曰く相性的には僕のほうが合っているんだろうけどその人と一緒に居たいらしいです
こういうケースの場合僕の所に彼女は戻ってくることないでしょうか？
一応僕の彼女に対する気持ちは執着心や依存心ではないと思っているのですが・・・
880:優しい名無しさん
07/12/25 00:44:29 BVwy63Pu
>>879
ボダに限らず、こういう場合は戻らない確率の方が高いと思います。
辛いけど、はっきり別れる道をとった方が、あなたが傷つかなくて済む気がします。
881:優しい名無しさん
07/12/25 12:01:08 kfwVVMcN
>>879
そもそもタゲが別に居たから落ち着いていたんだろう？
戻ってきても別タゲが居るまたはあなたがタゲになるの２択になると思うが
どっちの地獄がいい？
882:優しい名無しさん
07/12/25 20:23:03 grwZXu1o
>>881
被害者だからそういう言い方しか出来ないの？？ここはうまくやるスレ。あなたみたいに２択とも地獄なんてレスはいらねと思う。被害者スレだけにしとけよ。
883:優しい名無しさん
07/12/25 22:01:31 UF2goeD7
>>879
男は女を名前をつけて保存、
女は男を上書き保存、っていうよね。
彼女があなたの気をひく為に嘘をついていない限り戻らないと思うな。
戻ったように見えても本命とうまくいってない時の寂しさ凌ぎだったり。
女ってそういうもの。
あなたはどうしたいのか彼女にｽﾄﾚｰﾄに伝えてみたら？
884:優しい名無しさん
07/12/26 03:40:33 gg3Z7Mb4
オマエラ全然分かってないな。
879の冷めた文体を見る限り、879はﾎﾞﾀﾞの振り回し行為に反応しない
つまりﾎﾞﾀﾞの行動化を、打ち消せるタイプの理想的パートナー。
それをﾎﾞﾀﾞもよく分かっているが、振り回しできるﾀｹﾞみつけて
誘惑・快感に負けたんだよ。
つまりﾀｹﾞが壊れたら、ﾎﾞﾀﾞは879の所に必ず戻ってくる。
しかし、別のﾀｹﾞを見つけたらﾎﾞﾀﾞはまた必ず出ていく。
“その繰り返し”
どうするかは、879が決めること。
885:優しい名無しさん
07/12/26 04:48:44 1FA1/9wo
どうでもええやん
886:優しい名無しさん
07/12/26 05:44:16 +bCw1OVE
すみません。質問があるのですが
ボダの人は、相手に対してレイプまがいのことをしたり、言葉で脅迫することはありますか？
実際に殴ったりはしないけれど、わざと人を貶める（こき下ろし？）発言をすることです。
そういったことを繰り返して、相手を脅迫するようなことはあるんでしょうか・・・
それとも、これは違う病気ですか？
887:優しい名無しさん
07/12/26 06:01:40 +bCw1OVE
ごめんなさい、ログ読み返しました。あるみたいですね。
怖くて書き込んでしまいました。スレ汚しすみません。
888:優しい名無しさん
07/12/26 16:06:33 DVo+N4eF
ボーダーの人ってさタゲってなるならどんな外見キモかろうと付き合うの？
889:優しい名無しさん
07/12/26 16:15:37 nUyuerMG
クリスマスもだったのですが連日彼女からの罵倒、こきおろしが酷いです。暴言や行動化も全て僕のせいにされてます。何がなんだかわからず謝ってしまいました。すると行動化に拍車がかかり女友達の話をしただけでキレて自傷行為。どうすればうまく付き合えますかね？
890:優しい名無しさん
07/12/26 16:33:54 1FA1/9wo
なんもしない方がいい
891:優しい名無しさん
07/12/26 16:49:41 abk8/5LE
>>889
テンプレ読んでみ
892:優しい名無しさん
07/12/26 18:23:14 Sh8xtGD9
>>888
Hはしないだろうが、振り回せるならばそのためだけに手元においておく
893:優しい名無しさん
07/12/26 18:24:12 +mQbBkdF
女友達っていちゃいけないのか。
そういうのをそっちが気にしすぎてるだけだと思うけど。
894:優しい名無しさん
07/12/26 18:34:48 Sz5+b4GB
男なら女のひとりやふたりちゃんと殴れないとだめだと思うよ
女の言いなりになるから女も収めどころがわからなくなる
895:優しい名無しさん
07/12/26 18:37:23 +mQbBkdF
改行さんについては負担かけすぎたそれは悪かった。
他の女友達とは昔から仲良かった。
896:優しい名無しさん
07/12/26 18:43:40 +mQbBkdF
他の女友達にも散々負担はかけたと思うしそれは申し訳ないと思う。
ただ、改行さんについては元々のつながりが薄かったから
負担をかけたことで自分との距離感がおかしくなった面はあると思うということ。
元々の友達は元々自分と親しかったでしょ。
897:優しい名無しさん
07/12/26 22:13:36 2ttRqEaS
ケータイから失礼します
レスくれたみなさんありがとうございます！
正直>>884さんの考えが一番的を得ているのではないかと思います
ボダの人達って普通の生活に憧れながらもやっぱり誰かに依存して振り回したいって思いがあるのだろうか…
少し時間を置いたら戻ってきそうな気はしますが、また同じこと繰り返されそうな不安はあります
でもやっぱり楽しかった思い出があり戻りたいと思ってしまう…
898:優しい名無しさん
07/12/27 00:10:52 j7AhkwIA
>>889
結局彼女は今情緒不安定なんでしょう。
ただ抱きしめて、好きだよ愛してる、って言ってあげればいいの。
それだけ。
何言われてもうなづいて（謝っちゃだめ）ただ、気持ち解るよ、って抱きしめる。
女のことは解るんだけど…
男の人が情緒不安定の時はどうしてもらいたいかな？
899:優しい名無しさん
07/12/27 00:18:16 c3dTVx/S
じゃあキモい奴でもエッチなしで付き合うの？
900:優しい名無しさん
07/12/27 02:47:22 L4P3xdR2
向こうに付き合っているという概念はない
「あなたは私にとってとても大事な人、
なくてはならない人、でもＨすると私がすごく混乱してしまう」
とかぬかしてＨはしない
振り回しがいがあるかないかが大事なのであって、君じゃなくてもいいんだよ
>>899
振り回されてねぇで捨てちまえそんな女(´･ω･`)
901:優しい名無しさん
07/12/27 08:30:45 c3dTVx/S
やっぱり相手は誰でもいいのかな？
ただエッチもしたし俺と一緒に住みたいと言ってるけどそれも嘘？
普通に付き合ってると本人も言ってる
ちなみに自分でいうのもなんだがモテないわけではないんだが相手はかなり外見がよろしいのでイケメンしかいなかったみたいだから気になったので
ボダは自分のタイプとかより依存できるかどうかなのかな？
902:優しい名無しさん
07/12/27 09:58:21 O1eW0BvS
ボダの自分がここに書き込みしていいか迷ったんだけど…
>>888
>>901
私は相手の外見よりも、自分を愛してくれて支えてくれる、っていう人と付き合いたい。
外見はほとんど気にしない。
903:優しい名無しさん
07/12/27 10:05:29 SqAGOhTY
医者も色々
患者も色々
だから真性ボダか分かんないんだよなぁ。。。
904:優しい名無しさん
07/12/27 10:24:48 0YR+ZsMf
ボーダーってわかってる女の子とネットで知り合い、近々リアルで会うことになりました。普通に会って楽しく過ごせればと思うのですが、何か気をつけたほうがいいこととかありますかね？
905:優しい名無しさん
07/12/27 10:51:16 O1eW0BvS
>>904
あんまりからかうと急に激怒する可能性があるから、そこらへん気をつけて。
待ち合わせ場所には絶対自分が先に着くようにしたほうがいい。
906:優しい名無しさん
07/12/27 11:01:11 MmdWcV+f
待ち合わせ場所で話してると男が来るぞ
お金の話になるから金はパンツの中にいれておくんだ
907:優しい名無しさん
07/12/27 11:02:55 BnbMrUMb
こっちが好きだって言っても、
「嘘だ、勘違いしてるだけ」
「今はそう思っててもいつか嫌いになる」
「いつ別れるの？」
とかばかり言う彼。疲れる…。
言わない方がいいのかな。
908:優しい名無しさん
07/12/27 11:04:04 L4P3xdR2
>>904
こっちの素性が割れてないなら、ヤリすて推奨
割れてるなら、こいつは振り回しがいがないな、と思わせる反応推奨
909:優しい名無しさん
07/12/27 11:11:24 L4P3xdR2
>>901
つか、おまいさんキモくねぇのかよｗ
振り回されて疲れない自信があるなら、住むなり手首切られるなり
なんなり好きにしろやｗ（;´Д｀）
910:優しい名無しさん
07/12/27 11:17:00 MmdWcV+f
908
レイプされたって言われたら終了だよ
911:優しい名無しさん
07/12/27 11:24:25 O1eW0BvS
>>907
あなたがもう無理だと思うなら早いうちに別れてあげて。
でも彼はただ自分に自信がないから「愛してるよ、大丈夫だよ」ってあなたに言ってもらいたいだけなんだ。
それを素直に言葉にできないんだよねボダは…
わざと離れてられてしまうようなことをしてしまう orz
912:優しい名無しさん
07/12/27 11:41:11 BnbMrUMb
>>911
もう無理と思う時もあるけど、
まだ好きだし、付き合って行きたい気はあるんだけれど…。
たびたびそういうこと言われてると、
実は向こうが別れたいのか？と思ったり、
ネガティブな気分になってしまう。
いくら大丈夫だって言っても沈んだままだったり、
「俺にはわかる！」と怒り出したり。。
だからといって放っておくのはやっぱり逆効果なのかな。
913:優しい名無しさん
07/12/27 12:03:42 O1eW0BvS
>>912
ボダはいつも本音を言うとは限らないからね。
ボダの言う「嫌い！」＝「こんな自分だけど見捨てないで」って感じ。
放っておけばそれはそれで見捨てられたって思って「ほら、やっぱり俺のことなんてｒｙ」って責められるのがオチかな…
何を言われても、「ずっと側にいるから心配しないで」っていう態度をとり続ける気力がないなら、残念だけどあなたが辛いだけだと思うよ。
914:904
07/12/27 12:32:20 0YR+ZsMf
レスどうもです。会う約束をしてどこに行くかメールで話し合いをしていたら「どうせ私とは会いたくないんでしょ？あなたなんか信用できない」とキレられてしまいました。理由もなく怒られたのですが、僕の何がいけなかったんでしょうか？教えてください。
915:優しい名無しさん
07/12/27 12:38:44 c3dTVx/S
ボダはじゃあ本当に人を好きになることはない？？
俺の彼女は外見良くてボダなんだが俺に対して愛情はないのかな？？
916:優しい名無しさん
07/12/27 12:58:13 O1eW0BvS
>>914
キレられる前の会話をｋｗｓｋ
>>915
いや、私は普通に相手に対して愛情あるよ。
好きだなー大切だなーって思うし。
でもまず人を好きになる基準みたいなものが「自分を支えてくれるかどうか」みたいな('A`)…
917:優しい名無しさん
07/12/27 14:00:32 hnBgP9HP
>>914
どうであれ他人の脳内のことは理解できないよ。
客観的には何も悪くなくとも
彼女にとってはなんかしら気に障るものがあったのだろうという事実を
受け入れるしかあるまい。
918:914
07/12/27 15:02:13 0YR+ZsMf
レスどうもです。彼女にとっては僕の言動が気分を害するものだったんですね‥かといって謝ってはダメだろうし‥深夜の電話とメールの攻撃もエスカレートしてまして‥不安を煽るな！と怒鳴られたりして実際に会ったら刺されないかと怖い面もあります。いい対応ないですかね？
919:優しい名無しさん
07/12/27 17:57:37 hnBgP9HP
>>918
テンプレから対処法をまずよく読むこと
基本がわからないと全く応用効かなくて、しょっちゅうファビョることになる。
読んでみてどう行動すればいいかピンと来ない人は正直適正が無いと思う
920:優しい名無しさん
07/12/27 18:23:15 8WzZBeXl
>>915
こんな風に愛してる自分大好きって感じだったな。
薄っぺらい生き方してるからなんとなくわかるよ。
921:優しい名無しさん
07/12/27 18:48:19 MmdWcV+f
918
乳首を狙って小銭を投げろ
922:優しい名無しさん
07/12/28 00:14:36 hhG5RY2K
ﾎﾞﾀﾞは愛することは出来ないよ。
本人が気が付いてないだけで、ターゲットに依存してるだけ。
ターゲットを振り回し、全てを奪い取り廃人にしたら
次の依存先を探す。
ﾎﾀﾞ本人は、愛して愛してというが、絶対に人を愛せないのがﾎﾞﾀﾞです。
923:優しい名無しさん
07/12/28 01:02:08 ZDWXEkyA
>>922
あー…結構グサッときた orz
当時はこの人大好きだって思って付き合ってたんだけど、別れてからよくよく考えるとただの共依存だった気もしてくる…
愛ってなんなのか分からない今日この頃('A`)
924:優しい名無しさん
07/12/28 01:49:40 weGraLZd
愛ってよくわからないけど
傷つく感じが素敵
笑っちゃう涙の止め方も知らない
二十年も生きてきたのにね
深入りするなよと
ため息の壁なら
思いきり両手で突き破る
925:優しい名無しさん
07/12/28 06:56:00 P+xo1jLs
915ですがタゲになりそうならどんなに生理的に受け付けないタイプでも付き合えますか？？
ボダのかたに聞きたい。
だったら本当に誰でもいいのかな？？
926:優しい名無しさん
07/12/28 11:01:42 /KpSDpt1
ボダじゃなくたって自分が生きてく為なら生理的に好きじゃない夫とも別れようとしない女がゴマンといる現実を見なよ。
だいたい女ってものは、男がいないで生きてくのは精神的に苦痛なんだよ。
そりゃタイプじゃない男よりタイプな男の方がずっといい。
今の男よりタイプで経済力のある優しい男が自分を求めたら、ほとんどの女が乗り換えると思うよ。
自分とのＨがなんとも幸せそうだったらとりあえず男として好かれてると思っていいと思う。
女は脳で感じるから。
その辺はボダも普通の女もあまり変わらないんじゃないかな？
927:優しい名無しさん
07/12/28 12:41:19 4j3K8BWq
アダルトビデオ見ると機械でも感じてるから
あまり高度な処理は行われてない気がする
928:優しい名無しさん
07/12/28 12:58:03 o5QI3cJ/
>>923
愛と言う字は「心」が中心にあり、守られている形。
相手を愛するのなら、相手を守ると言う事。
一言で「守る」と言ってもその形は十人十色だし、
何から守るんだよ？って話もあるけどw
まぁ依存とは違うね。
929:884
07/12/28 13:13:29 hhG5RY2K
>>897
参考になったらよかったよ。
俺は境界例の女と２回 付き合った経験あるから
大体の行動パターンは、お見通しだよ。
930:優しい名無しさん
07/12/28 13:13:34 ZDWXEkyA
>>925
私は生理的に受け付けない人は無理だ('A`)
>>928
レスありがとう。
まぁ、守る＝大切にする、みたいな感じなんだろうなぁ。
931:優しい名無しさん
07/12/28 15:39:43 /KpSDpt1
>>927
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵじゃ身体は感じても心で感じないよ。
女性が身体だけ感じてるか心と身体両方で感じてるかあまり男性は見分けつかないんだろうな。
相手が自分を愛してるかより、自分が相手を愛してるかの方に気持ちを向けた方がいいかもね。
932:優しい名無しさん
07/12/28 18:18:52 s9NkvS0k
実に哲学的なスレだ・・・感動した
933:優しい名無しさん
07/12/28 18:24:42 fIujDxxU
タイプな男ならOKとかだったら、風俗で働けるよ。
愛のないえっちOKって事だから。
934:優しい名無しさん
07/12/28 19:50:27 hhG5RY2K
つか風俗嬢なんか境界例の銀河系軍団なんだが
935:優しい名無しさん
07/12/28 20:07:25 H9q6UItB
風俗嬢や女優って境界例の人が多いってこと？？今度からリスカ跡あるか注意して見てみます。
936:優しい名無しさん
07/12/28 20:59:47 XSJ7hBYG
ああ元カノのボダ子、キャバ嬢になったな。
それ聞いてこれなら長続きしそうでお似合いだと思った。
937:優しい名無しさん
07/12/28 23:35:38 weGraLZd
>>935
＞ 風俗嬢や女優って境界例の人が多いってこと？
それは確実にあると思う
そんな統計ないだろうけど
938:優しい名無しさん
07/12/30 00:23:59 r6vvtTa2
愛と言う字は 「後ろを顧みてたたずむ人の形」に心臓の形である「心」を加えた形「愛」
立ち去ろうとして後ろに心がひかれる人の姿であり、その心情を愛といい「いつくしむ」の意味となる。
国語では「かなし」と読み、後ろの人に心を残す、心のにかかることをいう。それより愛情の意味となった。
白川静 常用字解 より
私は夜が永いと欝なのです。
>>927脳の快感報酬系と体感快感系はつながっているけど別物だから混ぜてしまわないように
最近は 洗脳原論と洗脳護身術にわかりやすく詳しく書いてあるから読むといい 著者は苫米地英人
939:優しい名無しさん
07/12/31 16:44:52 rgshbnFG
眠い…
940:優しい名無しさん
07/12/31 20:27:51 bHAH4+r8
境界例の彼女から
別れたいのに別れられないと泣かれてる
俺が統合失調症だから話を上手く理解できなくて
そういう所が嫌いだと
941:優しい名無しさん
08/01/01 01:57:04 qjuQkaEA
統合失調ってどんな障害ですか？
彼が境界例っぽいと思っていたらもしかして統合失調なのかもと感じるんです。
特徴など教えて頂けたら嬉しいです。
942:優しい名無しさん
08/01/01 04:03:39 Px08u/sB
>>941
統合失調症にはいくつかのパターンがありますが
意思を統合する能力が欠如します。
その過程で学習能力の低下や
短期記憶、また長期記憶も弱くなる
と、ネットで見ました(真偽不能)
老人化みたいですよね
今度病院行った時
自分も主治医にどんな症状が現れるのか
聞こうと思ってます
943:940
08/01/01 19:50:43 7L0BS7v0
>>940ですが、
境界例の彼女が
メンヘラなんて死ねばいいのに
みたいな価値観なんだけど、どうすればいいでしょうか
結構切羽詰まってます
彼女は俺の事を変えたいらしいです
その為彼女は何度も俺を叱咤したのですが
俺は中々変われなく（という事自体間違い？）その為
変えたいと思う事と変われない事のギャップから彼女が狂ってしまいそうになっています。
自分は何を変えて変えて欲しいのか
もう覚えてないぐらいの状態の統合失調症の陰性型（多分）です。
元旦で病院も休みだし、
彼女が常識があるので私の家族には”良い彼女”で通っていてここしか相談できないぐらいです。
すみません、どこも頼る場が無くて自分もうどうしたら良いか分かりません。
助けてください。
944:優しい名無しさん
08/01/01 20:40:43 z9YWz7XS
あたしボダだけど、貴方は悪くないと思う。
統合失調って誰が言ったの？彼女？
だとしたらちゃんと病院へ行って診察してみて。
貴方は今共依存に陥って冷静に考えられていないんだと思う。
ボダはタゲに次から次へ無理難題を押し付けて、
「理解出来ないお前がおかしい」と言うけど
おかしいのは求めてばかりいるボダのほうだよね？
他人を自分の思い通りに動かすなんて無理なんだから。
関係を続けたいなら、自分を変えるのではなく
彼女を変えないと厳しいよ。
信用出来る人に打ち明けたりして、あまり思い詰めないでね。
ボダからの助言でゴメソ
945:優しい名無しさん
08/01/01 20:51:55 7L0BS7v0
助言ありがとうございます。
共依存ですか、、、
今は眠くて、頭痛くて何もできない状態なので今度調べてみます。
テンプレの最初のリンクを見て
他人は変えられないんだな、って思ってこれを心に思って寝る事にします。
自分はいかんせん、他人が真実だとばかり思ってしまう性格なため
共依存というのが余計に勝ってしまっているのでは無いかなと推測します。
病院は行っていてそこで統合失調症だと診断されました
ここ二日ほど薬を飲んでなかった為か
余計苦しいです。。。
相談に乗ってもらいありがとうございました。