07/10/25 23:34:20 8vBCIXG8
あれが麻薬になる人間と嫌悪になる人間の両方がいる
279:優しい名無しさん
07/10/26 00:48:41 79CP8D8C
白黒思考じゃボダと変わらん
280:優しい名無しさん
07/10/26 00:53:17 N9aWQ4e2
普通の人は引っかからないんだと思う
あれ？と思うらしい
私はまさに引っかかるタイプだが
281:優しい名無しさん
07/10/26 06:01:32 xdEd8uUm
>>280
いままでそんな機会の無い漏れが突然向こうから気に入られて、
あれよあれよと言う内に話が進んでしまう。その時は、｢あれ？｣とも思わなかった。
そのうち試し行為や見捨てられ不安からの行動が増大してきて >>278 の言う、麻薬から
嫌悪になってしまった。
その時に、この性格を知らなかったがそれなりにおかしいところや治したほうがいいところを
指摘していたら、向こうを追い詰めてしまったようだった。そして別れてからこっちが共依存気味・・・
よく話す同僚に、後で聞いたら｢突然一緒になりたいなんて言われたのを聞いたときに、おかしいと思いました。｣
だって。その時に指摘してくれよ～
上手くやっていくには、向こうが少し期待しているちょっと不幸な状況を小出しにしつつ、相手を怒らせて
そしてなだめるってのを定期的にするってのはどうでしょうか？
282:優しい名無しさん
07/10/26 10:12:11 WlFZ/5Jc
>>281
あなたも操作欲求丸出しだな
止めはしないけど考え方自体がけっこう病的だってこと自覚しておいたほうがよい。
うまくやれるかもしれないが、お互い自立した自我は育たない
ミイラ取りがミイラになりやすいパターン。
283:優しい名無しさん
07/10/26 10:51:57 0TrAGMyS
ボダにしろ自己愛にしろ、ひっかかるのは心が優しすぎる人や
頼れそうな雰囲気を持ってる人が多いよね
母性愛が強いというか
でなきゃ自分の願いなんて叶えてくれそうにないから
しがみついて粘着したりするんだろうね
本当にボダにやられると麻薬中毒みたいになるよね
私もボダ恋人と別れて、趣味や仕事に精を出して忘れようとした
ちょうど海外の支局への話も来たのでボダとも離れられた
ようやく落ち着いて、もう相手を振り切った時に
日本の本社に帰国することになった
私がいない間、ボダ恋人は上司となってて
しかも仕事で勤務中はボダ恋人と一緒にいることが
かなりいることが多いから本当に大変
最低限の付き合いをどう保てるかだよね
麻薬みたいに誘惑されてるが必死でなんとか振り切らないと
また地獄の日々がやってくる
仕事
284:優しい名無しさん
07/10/26 11:07:42 DQkW+VBu
ボダは瞳周りの感情の表現力がすごいけどある意味芝居じみてる。これも操作属性かなｗ
演技に没頭できる役者みたいな感じ。
意識はピュアだけど無意識はピュアじゃない感じ。
285:優しい名無しさん
07/10/26 14:18:25 rBafS4Dy
ボダはホントに感情のコントロールができない。突然マイナス思考にぶれて電話してる最中にリスカとかわけわからん
286:優しい名無しさん
07/10/26 14:37:08 WlFZ/5Jc
>>284
スプリッティングを考えると当たってると思う
良い自分と悪い自分が同時に存在すること(葛藤)が受け入れられない
ので、良い自分(天使の時の意識)と悪い自分(無意識)にスプリットする。
全く本に書いてある通りかと…
ま、いい大人に現実離れしたピュアさ夢見てしまう
こちら側にも問題アリということで
287:優しい名無しさん
07/10/26 20:25:58 8jHdzk6l
5年間同棲してたボダ彼が、
他のタゲを見つけたらしく
やっと離れてくれそうだ。
借金・女漁りでさんざん悩まされてたけど、
こっちも共依存ぽくなってたから、別れられなかった。
それで、「楽しかった」「幸せだった」ことを
思い出そうとしても、それはのべでほんの数ヶ月だけ
だったことに気づいた。
やっと自分を取り戻せそうだよ・・・
288:優しい名無しさん
07/10/26 20:28:00 8INqI73F
>>287
おめでとう、俺もダメ主婦の呪縛から逃れられたところ
つきあわないか？ｗｗ
289:優しい名無しさん
07/10/26 20:31:46 8jHdzk6l
>>288
ダメ主婦って？ 奥さん？
290:優しい名無しさん
07/10/26 21:01:19 79CP8D8C
スレ違い
291:優しい名無しさん
07/10/27 04:35:18 4agymn0R
>>282
実はもう失敗してしまった。
操作欲求は、自分で失敗してから気付いた。
向こうの試しに疲れてきて、それを強く指摘してしまったから。
本当にいい意味でうまくやっていける人格ってのがあるんだろうな
292:優しい名無しさん
07/10/27 16:18:28 pGfqojGH
ボダ彼の暴力.罵倒.ストーカー電話に悩まされてるのに離れられなのは何でだろ‥
293:優しい名無しさん
07/10/27 20:53:45 GGGLQROs
職場が一緒のボダ彼と半年付き合った。
付き合う時から違和感や理不尽を感じてたのに自分を誤魔化して付き合ってた。
私が思い通りにいかないと、とにかく威圧的なギャーギャー口調で何時間も責めたり、威圧的な所を指摘すれば逆ギレか「私のために言ってやってる俺」を正当化。
かと思えば、こんなに言って「どうしようもない、悲劇の俺」アピール。
束縛も監視並みでとにかく毎日疲れ果ててた。
こんなに嫌なのに別れては、反省している風を好きだからと許して、ずっとループして。
そんな自分に何で！？何で！って嫌気がしてた。周りは皆口を揃えて別れろ！と言ってたのに、頭では理解してても出来なかった。
痩せて、ニキビが尋常ではなく出来て、職場でもすごく心配されて、気づいたら鬱状態だった。
ある時Ｋ察に助けを求めたのをきっかけにやっと冷静に距離を置けた。
そしたら、食欲も出て、ニキビも治ってきて、友達とも自由に会って話せるようになったら、自分が健康を取り戻していくのを実感した。
どれだけストレスだったのか、目に見えたら、「別れ」を冷静に考えられるようになった。
見捨てられ不安が異常に強くて、衝動的で何するかわからない人だったから、後は上手く切る方法だけ、本読んだりして沿って行動。
今はやっと最終過程、ここも卒業できそう。
誰だって（特にここを覗いてる、ﾀｹﾞられる人は）異常なストレス下で、同じこと言われ続けたりすれば洗脳状態になると思う。
出来るだけ多くの人に二人の付き合いの状況を伝えておくこと、現実に戻してくれる意見を聞き続けて逆洗脳状態を作ること。
一時の寂しさや恋しさと引き換えに自分の健康を損なうなんて・・・だめだよ。
私も何度もこのスレ見て、夜を過ごしてきたから、少しでも参考になればと。
294:優しい名無しさん
07/10/27 21:39:58 vb3kEBfI
辛かったね。
ﾎﾞﾀﾞと付き合うとｽﾄﾚｽで体や心が不調をきたしてくるよね。
夫婦だと片方が病気にまでなる。
最後は早死にしちゃう。
ﾎﾞﾀﾞの毒を制するには沈黙でも耐えることでもなく、ましてや同じ毒でもない、本当の愛かなと思う。
ﾎﾞﾀﾞの気持ちを沢山聞いてあげて、あなたは悪くない、もう傷つかなくてすむようにこうしたらいいよ、って教えてあげる愛。
ﾎﾞﾀﾞの程度が軽ければ回復していくかも。
295:優しい名無しさん
07/10/27 22:25:20 /by7N9Us
そういうことしようとするから病気になるんだと思うけど。
296:優しい名無しさん
07/10/27 23:21:10 GGGLQROs
うん、何もしちゃだめだと思う。
色んな要因があってボダになる、だから誰も悪くない。
だから、誰にも何もできない。何かしようと関われば巻き込まれる。
関われば何かしら障害をきたす。
適度な距離で枠を設定して、それを崩さなければ関わることに問題はないと思うけど、恋愛関係でそういう形は無理だし、ボダはそれでは耐えられない。
ボダと上手く付き合える人が稀にいても、上手くいってないのを上手くいかせる方法は別れる以外ないと思う。
誰も悪くないから、「自分には何も出来ない」と諦めること。最低限「自分の健康は自分で守る」ことが大切だと思う。
>>294ﾎﾞﾀﾞの毒を制するには沈黙でも耐えることでもなく、ましてや同じ毒でもない
これには同意
297:優しい名無しさん
07/10/28 00:21:57 IvIDINu1
昨日、主治医から、ﾎﾞﾀﾞ完治と言われました。
精神科に通って3年目です。一度、閉鎖病棟にも入院しました。
結婚してすぐにﾎﾞﾀﾞ発覚しました。今思えば、10代の頃から症状が出ていたのかもしれません。
感情のコントロールが異常な程おかしくて、誰にも相談せずに精神科の門をたたきました。
閉鎖病棟に入院が決まった時、旦那に離婚を申し出ました。精神科に入院・通院する嫁なんか、恥以外の何物でもないと思ったし、旦那の人生狂わせてしまうのも判っていたから。ﾎﾞﾀﾞはそれだけ厄介な物だと、自分で判っていたから。
けど、旦那はそれでも良い、と言ってくれたのです。主治医とも私が入院中に色々と話していたようです。
298:優しい名無しさん
07/10/28 00:33:46 IvIDINu1
連投すみません。続きです。
主治医は旦那に離婚を勧めたそうです。
『共倒れになりますよ』とはっきり言われた、と後に教えてくれました。
旦那はﾈｯﾄや書籍でﾎﾞﾀﾞについて調べてくれていました。
3年も掛かってしまったけど、旦那に迷惑を掛けてしまった分、これからは恩返しをしていきたいです。
ﾎﾞﾀﾞって、気持ちの持ち用で、本当に変われます。
散々色々な人に迷惑掛けてしまった私が言うのもおかしいけど、環境に恵まれていました。
支えてくれる人が一人いるだけで、頑張れます。
旦那も相当辛かったはずです。でも根気強く一緒に居てくれた事に、感謝です。
意味不でごめんなさい。
ﾎﾞﾀﾞだった頃の自分が、嫌でたまらない。恥ずかしくてたまらない。
299:優しい名無しさん
07/10/28 00:43:50 L/+D3Yvw
>>298
いい話だなぁ。
過去の男性であなたのﾎﾞﾀﾞを発祥させたとか悪化させたと思われる男性がいたと思います。
ご主人は彼らとどんな点で違っていたのでしょうか？
あなたが感じたままを教えて下さると嬉しいです。
参考にしたいです。
300:優しい名無しさん
07/10/28 01:06:29 wY+Uhb1D
>>299
ん、ごめん298じゃないが質問です。
発祥させた男、と書いていますが、それって発症と同じような意味で言っていますか？
ﾎﾞﾀﾞはその男によって“形成される”のではなく“気質が顕著に出るようにされる”
みたいな理解であってるんでしょうか
301:優しい名無しさん
07/10/28 01:14:23 IvIDINu1
>>299
ﾎﾞﾀﾞで歯止めが効かなくて泣き喚いてしまった時に、『ｵﾏｴは1人じゃないんだから。どんな事があっても、俺がそばにいるから。だからお願いがあるんだ。生きていてくれ。どんなお前でも、生きてくれ』と言ってくれました。
実母に幼い頃から『いらない子』『疫病神』と言われていた私には、救いの言葉でした。
ただ、甘えてしまうのが怖くて…。
男性の態度や言動でﾎﾞﾀﾞが悪化した事はないと思います。私の場合は、実母が原因の様です（主治医曰くですが）
心配なのは、旦那です。
いくら完治したとはいえ、これまで旦那が味わった心労等を思うと……。
302:優しい名無しさん
07/10/28 01:21:15 L/+D3Yvw
>>300
不適切な言葉を使ってしまってすみません。
例えば糖尿病とか癌って遺伝的な要素に関係すると言われていますが、発症に至るには様々な要因（生活習慣、ｽﾄﾚｽなど）が関わり、気をつけることで症状が軽くなったり再発を防げたりしますよね。
ﾎﾞﾀﾞもそういう感じかも知れないなと思ったもので。
303:優しい名無しさん
07/10/28 02:42:57 L/+D3Yvw
>>301
丁寧に答えて下さってありがとうございます。
お母さんの影響が強いんですね。
そうすると、お母さんの次に深く影響を受けた人間は今のご主人ということなのですね。
何故私がこんな質問をしたかと言うと、私の好きなﾎﾞﾀﾞ♂さんは、ご両親の他に過去に深い付き合いをした女性の影響をかなり受けているようなんです。
その女性とは深い共依存関係にあったようで、その時の彼の行動化は聞くのが恐いほどです。
（たまにﾎﾟﾂﾘと話すのでそこから凄まじかった様子がうかがわれます。）
勿論彼も10代の頃からﾎﾞﾀﾞ的な傾向はあったみたいですが、その彼女と関わったことによってさらに傷を重ねた感じなんです。
なので、>>301さんの場合はどうなのかな、と思いました。
ありがとうございます。
304:優しい名無しさん
07/10/28 05:10:58 VmIYusrv
いつのまにか悪役に脚色されるのはあるある大辞典だよ。
305:優しい名無しさん
07/10/28 06:14:00 4tp+Rzgy
>甘えてしまうのが怖くて…。
旦那様の理解と甘えへの躊躇心が救いでしたね。
でも主治医の方、完治って言い方はどうなのかな、思う。
人生にはいろいろあるので、その後、他のライフイベントなどが引き金となって、再び自律できなくなった人もよくいます。
そうすると、完全に良くなった、自分は変わったと思っていた分、絶望、裏切り感などから、以前より揺さぶりがひどくなったりとか・・・
なので、完治ではなく、今までの労苦とこの３年の間で少しは成熟し落ち着いたっていう程度がいいのではないでしょうか。
306:優しい名無しさん
07/10/28 08:01:20 yy+O483N
前から疑っていたのですが、旦那がボダだと
一昨日確信しました。
今一時的に物理的な距離をおいていますが、暴言がものすごいです。
今まで私側から見放す（と思わせる）行動をしたことがなく
初めて離れてみたのですが、あまりの攻撃に、正直怖くなってきています。
距離をおいたことに対して罪悪感も感じ初めています。
この恐怖感と罪悪感とどう立ち向かったらいいのか
思案にくれてます
307:優しい名無しさん
07/10/28 08:13:22 iExr3sMY
>>301
あなたの旦那さんはアスペルガー症候群ではないですかね？
もしそうなら、ボダの支離滅裂な行動でも、楽しんでいただけなので、心配ないですよ。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ここにあるように、ボダの中でも、ＡＤＨＤ（あなた、あてはまりません？）／ＡＣから来るものであれば、
完治しますよ。
308:優しい名無しさん
07/10/28 10:07:47 cRdsu6PV
いわゆる入院などしなくてもすむまでに落ち着いたというわけで。
社会・日常生活が非常に困難となる行動化がみうけられなくなったまでのこと。
ボーダーが治ったというのも、実はそれまでの話。
相変わらず、歪んでいるのは変わらなくもありが多々。
それはそれで結構なんだけどね。そしてそれからどうするかが問題だから。
309:優しい名無しさん
07/10/28 12:16:11 IvIDINu1
>>301です。
夜中に眠剤飲んだ後に書いたものだから、支離滅裂な文になっていますね…すみません。
確かに『完治』という言葉はニュアンスが違うかもしれません。現に、まだ不安定な日もありますし。
人生に深く影響を与えてくれたのは、旦那や主治医、そして実母なんだと思います。勿論、周りにいてくれている友達も。
旦那がアスペ、というのも実は私も疑った事があります。でも楽しんでいた様子はないですし、寧ろ確実に参っていたとは思います。今は完全に放置プレイですよ(笑)
310:優しい名無しさん
07/10/28 12:26:12 IvIDINu1
連投すみません。
チラ裏で申し訳なかったです。
ﾎﾞﾀﾞの彼女or彼氏が居る方、無理だと感じるなら、早い内に離れた方が無難だと思います。これは、自分で実際に体感したから言える事ですが、本当にあらゆる人を巻き込み、振り回します。ﾎﾞﾀﾞの人間も制御できないから疲れるし、何より関わった人の方が倍疲れます。
ただ、女性の場合、ﾎﾞﾀﾞの性質は誰にでもあるんだそうです。それを抑えられるか、そうでないかの差なのだと、昨日主治医から言われました。（女性だから…と言って甘えるつもりはありません）
311:優しい名無しさん
07/10/28 12:54:32 L/+D3Yvw
>>309
ﾎﾞﾀﾞの人は相手と境目があまりないから自分より健常に近い恋人を持つとｱｽﾍﾟじゃないか？って感じることあると思う。
でも本当のｱｽﾍﾟはﾎﾞﾀﾞと付き合うのはかなり難しいと思うよ。
溶け合うどころか触れ合うのも苦手だから。
回避と少し似てるけど…回避は心の裏では一体感を求めているからｱｽﾍﾟと区別がつくと思う。
ご主人はあなたのこと愛してるんだなぁと感じる。
312:優しい名無しさん
07/10/29 01:38:55 pIjXWoeX
相談させてください。
境界例って突然なるものなんでしょうか？
実は自分の浮気をきっかけに彼女がボダっぽくなりました。反省してます。謝罪したし彼女が不安定になる度に慰めていますが不安です。
例えば毎日連絡してきて、忙しくて３日間返せないでいると、フラッシュバックしてきて辛い…と連絡がありました。
電話入れてみたら切られて、後で謝られましたが…。
辛すぎるから死にたい、冗談ぽくだけど殺してって言われたこともあります。
他にもベタベタかと思えば急に冷たくなったりします。
自分が浮気をするまではこんな行動はなく、本当にいい彼女でした。今も健気でかわいいです。
罪悪感でいっぱいです。きちんと働いてるし友人も多いので、自分にだけこんな姿を見せるのだと思います。
どなたかアドバイスをください
313:優しい名無しさん
07/10/29 02:08:06 SWgyoCFL
>>312
あなたの彼女は私かorz
私も彼氏に浮気されてボダ発症しました。
ちょっとでも連絡取れないと不安という名の嫉妬妄想が爆発して、結局彼氏から距離を置かれました。
今はお互い忙しいので、電話とメールだけの関係です。
あなたは罪悪感から彼女のボダ行動全てを受け止めようとしてるけど、
私の経験からだけ言わせてもらうのなら、それは彼女のボダを悪化させるだけです。
私は、彼の罪悪感に漬け込んで（当時はその自覚なく、当たり前のことと思ってました)、
彼を束縛し、責め苛み、彼を潰しかけました。
彼は自分で潰れそうな自分に気付き、私から距離を置きました。
私はそのとき、見捨てられ不安が爆発し、すがりつきもやりました。
でも、2，3日経って、自分のあまりの嫉妬妄想のおかしさに気付き、
いろいろ調べて、自分がボダではないかという結論に達しました。
まだ、距離を置いてからそんなに時間が経ってないし、今はお互い最優先にしなければならないことがあり、
二人の関係の結論も出ていません。
また、自分で自分がボダだと気付く、ということがなかなか難しいことではないかと思います。
他人に指摘されても、それを受け入れられるかどうか、
更にはあなたが彼女に指摘すると、
彼女からすれば｢ボダ発症はあなたのせい｣ということになってしまうのではないか（これは私がそう考えたので)、
などと、まだまだ未知数のところが多いです。
なので、「こうしたらよい」というアドバイスにはなりませんが、
｢彼女のボダ行動を全て受け入れることが解決方法ではない｣という事だけは言えると思います。
曖昧な発言で申し訳ありません。
314:優しい名無しさん
07/10/29 02:16:21 QjxTVsBD
ボダは溺れている人と同じです。
溺れているんだと思って助けに行くとしがみつかれます。
水をかく手足にしがみつかれるのでこちらも溺れます。
しがみつかれないように助けるためには距離をとって仰向けにして髪の毛だけを掴んで泳いだり、
一度水に沈めて気を失わせてから泳いだりしなければいけません。
その助け方はボダには苦しいので助けた後もそれについて罵詈雑言を吐かれるでしょう。
実は派手に溺れているようでも沈まないので近づかないのが吉です。
315:優しい名無しさん
07/10/29 02:17:33 axZ+doQJ
>>312
全く次元が違う
316:優しい名無しさん
07/10/29 02:18:44 NL0eQ1b9
>>312
彼女の行動におろおろする前に、自分を律することに徹底してみては。まずはそれが近道だと思います。
あなたの揺ぎ無さが必要かと思います。彼女には様子見ですね。半年～１年続いて行動化が酷くなるようなら病院へいってみては。
317:優しい名無しさん
07/10/29 02:24:31 NL0eQ1b9
>>314
>>実は派手に溺れているようでも沈まないので近づかないのが吉です。
本当は浅瀬だったりもしたりね。自分の足で立てるだろ、と。
318:優しい名無しさん
07/10/29 02:38:09 axZ+doQJ
>>314
スレ違い
数年前に同様の書き込みを見たなぁ
319:優しい名無しさん
07/10/29 02:40:32 NBLsl3ua
>>318
真理だろ。聞いとけよ。狭量だな
320:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:24 0qr1zB8c
>>317
でも浅瀬な事にも気付かないで本気で溺れてるのがボーダーじゃないかな？
中にはわかっててやってる人もいるから誤解を与えるんだろうけど。
結構誰のどんな悩みでも、他人からは浅瀬で溺れてる様にしか見えなくて、でも本人は必死で、
それを「足つくよ」って人から教えてもらって初めて浅瀬だって気付くものなんじゃないかな。
321:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:28 SWgyoCFL
>>313ですが
>>317
本当は浅瀬だったりもしたりね。自分の足で立てるだろ
これって、気付くの難しいんですよね～。
｢自分はなんて不幸なんだ！！もう死にたい！！｣って本気で思ってしまう。
実は大したことじゃないのに、もっと不幸な人はいっぱいいるのに(まぁ比較論ではないのでしょうが)、
その瞬間は本気で死んだほうが楽だと思ってる。
自分は｢生きて、暖かい布団に眠れるだけ、幸せ｣思考で辛うじて抜け出しかけてますが、
これを｢偽善だ｣とか｢他人は関係ない｣とか言うタイプのボダだと難しい。
322:優しい名無しさん
07/10/29 03:35:01 IECmP703
ボダ恋人、普通のボダと行動パターンが違う。
ボダは幾人か親しく接したのでだいたいわかるんだけど、ボダらしくない行動をする。
加齢と共に落ちついてきてるって事だろうか？
ボダにはありえない行動されてびっくりしました。
323:優しい名無しさん
07/10/29 04:03:49 SWgyoCFL
本人との距離の問題でない？
私はボダ行動は恋人以外にはあまりしない。
でも、家族友人知人全てにボダ行動をとるボダもいる。
より心理的距離の近い人のほうが行動化がおきやすいという傾向はあると思うが。
324:優しい名無しさん
07/10/29 06:35:13 OUmNRcSq
どなたか相談に乗って下さい
ボダ自覚のない旦那が家出と集団自殺を企画しています
携帯でそのむねのメールをやりとりしています
家出は何度も頻繁にしており、また集団にも一度参加しています
今私に対しては攻撃的になっているため
聞く耳がない状態です
具体的な対処をどうすればよいのかわからず本当に辛いです
優しくしたほうがいいのか
知らん顔していたらいいのか
なんとかしなきゃ、と思うのですが
どうしたらよいのかわかりません
325:優しい名無しさん
07/10/29 11:26:06 SDMMiUTJ
あなたが殺される可能性が無いなら放っておけば？
ボダが死んでくれるなんてめったに無い。
生命保険も入ってくるだろうし。
ありがたいことだよ。
326:優しい名無しさん
07/10/29 11:32:29 dm2290iL
>>324
子供いるの？
いないならほっとけば。
死ぬ死ぬ詐欺でも逝く時は逝くし、死んだらそれが寿命でしょ。
今は攻撃対象らしいけど、当て付け対象がアナタなら、
アナタが動くのはボダ行為を調子づかせるだけだろうし。
それか旦那がそういう企画を漏らされて一番困る奴か、警察とか公的機関にたれ込み。
内々で処理しようとしない方がいいね。
327:優しい名無しさん
07/10/29 11:42:12 SWgyoCFL
>>324
死んでほしくないなら止めたらいい。
ボダは、止められたら荒れるだろうが、絶対死なない。だって、本心では止めてほしいんだから。
ただその後の荒れっぷりったらないだろうと思う。
>>326の言うとおり、旦那が身動き取れないように周囲から囲い込みをするのもいいかも。
でもこれも、その後のあなたへの攻撃が半端ないと思うけど。
ボダってひとりでは死ぬ死ぬ詐欺で終わるけど、
集団自殺はいざ歯車が動き出すと後に引けなくなるから、
止めるならお早めに。
328:優しい名無しさん
07/10/29 11:53:45 TRWDgzcD
>>324
死んで欲しくない、とだけ真剣に伝えてあとは放っておくといいと思う。
死んで欲しくない、生きて欲しい、以外余計なこと一切言わないで。
329:優しい名無しさん
07/10/29 14:19:48 EMb2wQkr
ボダの行動化や症状が悪化する相手とそうでない人とがいるよ。
ボダの私がいうのもなんだけど、詰まるところ相手の中途半端な優しさや一貫性のない曖昧な態度が元凶だと思う。
それなら最初から冷たく突き放されたほうがマシ。
330:優しい名無しさん
07/10/29 14:23:41 axZ+doQJ
>>319
今更な内容だよ
331:優しい名無しさん
07/10/29 14:39:00 TRWDgzcD
>>329
「中途半端な優しさ」が相手ﾎﾞﾀﾞを悪化させるというより
「自分を好きでいてもらう為の優しさ」が相手ﾎﾞﾀﾞを悪化させるんじゃない？
振られたくないから優しくする、とか離れていかないように優しくする、とか。
332:優しい名無しさん
07/10/29 15:05:51 bHgJvr2E
そうそう。相手が全部悪い。
333:優しい名無しさん
07/10/29 15:14:56 kIEYgHri
>>331
>「自分を好きでいてもらう為の優しさ」
>振られたくないから優しくする、とか離れていかないように優しくする、とか。
ボダの気持ちを惹こうとするのがまずいという解釈でいいのか？
具体例欲しい
334:優しい名無しさん
07/10/29 15:17:28 NsoRwEyX
>>329
ボダの脅迫に負けて仕方なく優しくしたり曖昧な態度を取ったりってことも多いと思う。
何でも人のせいにするな。
335:優しい名無しさん
07/10/29 15:38:39 bHgJvr2E
脅迫に負けたのが悪い。まさに悪の大魔神。
336:優しい名無しさん
07/10/29 15:41:01 TRWDgzcD
>>333
私がﾎﾞﾀﾞ♂さんと三年付き合って感じたことなんですが…
つまり、嫌われたくないから優しくする、という人間性をﾎﾞﾀﾞが相手から感じると、優しくして欲しいから「優しくしてくれないと相手が嫌がる（もしくは困る）ようなことをするんです。
そして「○○してくれないとお前（あなた）から離れるよ」という脅迫めいたことをどんどんやってそれで相手が応えると満足する。
その満足感が病み付きになってエスカレート。
つまり、ﾎﾞﾀﾞってある意味相手の人間性に敏感なのかもな、って。
ﾎﾞﾀﾞが優しいことしたら優しいことをしてあげるのはいいんですよ、ご褒美みたいなもの。
でも離れないように優しくするとダメになっちゃうんですよ、ﾎﾞﾀﾞが。
子供を本当の意味で大事にしてない親に限って余計なお金や物で子供の気を引くでしょ。償いの気持ちかも知れないけど。
子供はそんなもの本当は要らないの。
愛を一番欲しいのに求め方が解らないだけ。
…そんな感じかな。
337:優しい名無しさん
07/10/29 15:45:51 NsoRwEyX
>>335
またお前お遊びか？
338:優しい名無しさん
07/10/29 15:50:08 bHgJvr2E
愛が欲しいのに求め方がわからないんだよ。
339:優しい名無しさん
07/10/29 16:05:55 nUVHx3uO
>>336
あなたは働いているの？
340:優しい名無しさん
07/10/29 16:11:09 kIEYgHri
>>336
ありがとう。分かりやすいです。
となると今の自分は駄目駄目です。
愛の求め方か。自分もよく分からないな。
341:優しい名無しさん
07/10/29 16:20:28 BRlcj5qO
中途半端な優しさって
優しくしてるほうからすれば最悪の言葉だな
342:優しい名無しさん
07/10/29 16:49:30 TRWDgzcD
>>339
働いています。
一日の就業時間はその日によりますが彼より長いことが多いです。
343:優しい名無しさん
07/10/29 17:10:29 TRWDgzcD
>>341
中途半端な優しさ、という表現は誤解を生みやすいと思います。
徹底的な優しさはﾎﾞﾀﾞを悪化させると思います。
普通のお母さん、お父さんみたいな優しさっていうのかな、子供がお腹すいてたら与える、知ってることを教える、時間があったら一緒に楽しく遊ぶ、与えたことに対して見返りを求めない、温かい人間性のようなものをじわっと伝えるだけでいいんだなーって最近思います。
決して「捨てるよ！」とか「死ぬ！」とか言わないことが大事かな。
344:優しい名無しさん
07/10/29 17:10:52 EaBo3PD/
>>341
損得だからだよ
345:優しい名無しさん
07/10/29 17:15:24 k7mpH2+z
>>341
俺、いつも言われてるよw
「中途半端ならしてくれない方が良い！誰々（知らない男の名前w）に頼むから！」
ってね。
346:優しい名無しさん
07/10/29 17:19:54 gv0nF/lP
いつも自分だって何もかも中途半端なくせして。
じゃあ理想の優しさってものを、見せてくれと。え？いつもしてるって？たとえば？
あ？ああいうのがああいうのがそうなの？？本当にそれでいいの？え？
あたしのことはいいって？あたしは一生賢明やってるからって。それに文句いうなって？
何それ。ハァ？みたいな。
347:優しい名無しさん
07/10/29 17:44:03 0aCSRqne
>>343
それってボダの人格否定してペットにしてるだけ。
ま、そういう人間しかボダを扱えないと思うけど。
348:優しい名無しさん
07/10/29 17:54:36 /8WrJK5l
>>346
おちつけｗｗｗ
>>345 みたいなことは皆言われてるのなｗ
ああ、俺も言われたさ（´・ω・`）
349:優しい名無しさん
07/10/29 18:11:03 BRlcj5qO
>>346みたいなこと、他人ならいえるんだろうけどね
みんな相手が恋人だから悩んでるんだよね
何か相手にだめな部分があって、その場その場で話し合いをしても
向こうに都合がわるいと「この前～があって疲れてた、君だってだめな部分はあるのになんでこっちだけ、大体君は・・」
と最終的にこっちが謝っている、揚げ足とって反論すると悲惨なことになる
ただただ平謝りするだけ、1週間以上ずっと平謝りしてたこともある
奴隷と主人みたいな関係、どこから直していけばいいんだろうか
350:優しい名無しさん
07/10/29 18:24:11 SciyPhDP
それでもボダ恋人と付き合っていたい、と思う皆さんの恋人が羨ましい。
私は自分のボダに気付いたが手遅れだった。
しかし距離を置かれたおかげで自分がボダだと気付けたようなもの。
まぁボダ発症もその相手が浮気したからなのだがwww
発症してでも自分の境界性人格障害に気付けたのが幸せなのか、
派手に発症せず、小さいボダはやりつつ気付かず生きていた方が幸せだったのか。
他の人のことだと｢人生まだ長い、恋人なんざいくらでも出来る」と思えるのだが、
いざ自分のこととなると厳しいwwｗ
351:優しい名無しさん
07/10/29 18:31:16 dDusQ/pN
>>350
そこまで客観的に自分を見つめられるようなら
そもそもボダじゃぁ無いんじゃないの？
あるいは齢を経て苦労に苦労を重ねてきた回復途上のボダなのか？
352:優しい名無しさん
07/10/29 18:34:57 EaBo3PD/
>>349
収集のつかないネガティブな指摘し合いはよくあるよねｗ
優位ポジションの取りあいだと思う
気付いたら速攻止めたほうがいいよ、これはこれそれはそれって
353:優しい名無しさん
07/10/29 18:38:18 k7mpH2+z
>>350さんも言ってるが、発症原因はやっぱり相手に有るのかな。。。
やっぱり俺が悪いのかな。
相手がこうなってしまったのは、俺が居るからなのかな。。
居なくなった方が良いのかな。。
と最近、もの凄く追いつめられている。
死ぬ事もチョット考えてしまうくらいだったよ。
変に身辺整理なんかしたら収まったけどw
>>349さんの最後の二行、分かり過ぎて男のくせに涙でそうだよ。
どーすれば良いんだろうなー
354:ボダ子
07/10/29 18:44:26 EMb2wQkr
私がこうするのも全てあなたのせい！
環境やまわりの人が全部悪いと思っている。
私の心をかき乱さないで！
355:優しい名無しさん
07/10/29 18:50:22 SciyPhDP
>>351
冷静に物言ってるだけ。
自己分析は出来てるのかもしれないが、感情が全く追いつかない。
心の中は嫉妬妄想爆発で、ボダだと気付いたからひどい行動化はようやく押さえつけてられてる。
あとは今置かれてる状況が幸いしてるのかもしれん。
恋愛で人生が回ってる自分が、恋愛沙汰より人生のかかった勝負をしている最中だから、
｢今は我慢して、目の前のことに集中しろ｣と自分に言い聞かせている。
ちなみに28歳♀、気付いたのは2週間ほど前。
356:優しい名無しさん
07/10/29 18:59:17 k7mpH2+z
>>354
一行目と三行目は良く言われる。
自傷行為をヤメてくれと頼むと「あなたのせいなのに何言ってるの？」とか。
三行目なんかそのままw
357:優しい名無しさん
07/10/29 19:04:54 EMb2wQkr
>>356
そうなのよ、自傷行為するのも全てあなたが悪いから！だからあなたに見せつけて私がどれだけ痛み感じてるか味わわせたいの！
あなたを私の血でドロドロにしたい。
358:324
07/10/29 19:05:16 OUmNRcSq
遅くなりましたが、レス下さった方々、ありがとうございます。
子供はいませんが、やはり死んでほしくはないので
それは真摯に伝えています。
まだ、こういう状態のときはかまわないほうがいい、とか
そういう判断が私はできず、ついついあれこれ手をつくしすぎてしまいます
私自身に共依存的な部分があるのかもしれません
皆さんはやはりボダと長く付き合ううちに
距離感のバランスをつかまれたのでしょうか
359:優しい名無しさん
07/10/29 19:10:54 NnfDSgYI
>>358
ボダを人間と思わず厄介なペットだと思えばうまく行くよ。
普通の人間には出来ない芸当だけど。
360:優しい名無しさん
07/10/29 19:31:57 l042A7NM
境界例の人とそのままでうまくやっていくには
共依存な状態になるしかないだろうな。
共依存に陥らないようにすればするほど色々揉めると思うなあ。
境界例の人を少しでも改善（あるいは回復）させるために
いろいろやってみる価値もあるかもしれないけれど、それが既に共依存気味なことだしね
人生かけて付き合ってやる気がないと難しいし挫折しやすいと思うよ
一番早いのは境界例の人が自覚をもって、少しでも良くなろうと
自助努力をすることなんだけど・・・
>>351
自分は対人関係がおかしい、自分の感情、相手に対する自分の攻撃性について
違和感を持ち始めたのは高校生の時です。
今思えば、まんま>>２の性格でしたな。
何故気づいたか、といえば、母親が入院歴のある精神病者であり、身障者であり、
酒と暴力に問題のある父ととっても共依存な関係であったからです。
もちろん自分自身、高校卒業後から長いこと精神科と縁が切れないです。
だがしかし。自分は一生かけても人格障害から抜け出して、
毎日を穏やかに過ごして、笑って終われる人生を手に入れるつもりで生きてるけど。
時間がかかるね～～
元々脳のどっかがダメになってるという説もあるし、せつないけどね～
スレ違い気味なレスでごめん
361:優しい名無しさん
07/10/29 19:40:48 axZ+doQJ
＞共依存に陥らないようにすればするほど色々揉めると思うなあ。
揉め事の相手をしないことが共依存に陥らないための基本だから
362:優しい名無しさん
07/10/29 19:46:17 EaBo3PD/
>>361
俺は359と360の方法どちらもいけそうに思うな
依存は境界例の心を落ち着かせるから
共依存は良い方向に利用することもできると何かで読んだ
ま、どちらもスキルが必要で安易にやるべきじゃないけどね
363:優しい名無しさん
07/10/29 20:00:02 GcvI0aw5
共依存でなくて相互依存だよ。
364:優しい名無しさん
07/10/29 20:42:48 l042A7NM
>>361
揉め事の相手をしないで、何かが改善するだろうか？
ただ相手にしないだけじゃあ、他人と一緒でしょ？
境界例の人は基本的に自分が今何をどうしたいのか
明確に意識できない事が多いと思うんだよね
だから、自分も苛々するし、相手がそれを察して
行動してくれないから余計に腹が立つ、みたいな感じかなあ。
高校卒業して気をつけていたことは、
自分の気持ちをできるだけ言葉で表現すること。
自分はどうしたいのか。相手に何が言いたいのか。
どうして腹が立つのか。本当は何に対して腹を立てているのか。
とか良く考えたな。
境界例の人には態度で示すのではなく、意識して言葉を多用して
コミュニケーションするようにすると少しはいいかもしれない。
365:343
07/10/29 21:37:43 TRWDgzcD
>>347
ペット扱いとは違うよ。
相手ﾎﾞﾀﾞの人格も否定しないように気をつけてる。
ただ愛するだけだよ。
ずっと注ぎ続けても相手の体と心、自分の体と心、両方壊れることのない愛し方。
相手の為に出来ることを出来る限りする。
自分一人で出来ないことは手助けする。
相手の気持ちを解ってあげようと努力する。
どうしても出来ないことを相手が要求してきた時は、出来なくてごめんね、という心から思う。
望みを叶えられる自分になったら望みを叶えてあげる。
…そんな感じかな。
いつもそばにいるよ、あなたの気持ち解るよ、あなたが笑顔でいてくれるのが嬉しい、あなたが喜びは私の喜び、あなたが悲しいと私も悲しい、
そんな、ありのままの無償の愛だと思う。
はじめは私も訳わからず何でも言うこときこうとしてたら気付いたら二人とも共依存で心が壊れそうになった。
でも相手も苦しんでるのが解ったから、一生懸命私を正直に見せたよ。
私は無理すると壊れちゃうからここまでしか出来ないって謝った。
最近やっとお互いのほんわかした愛が感じられるようになった。
どんなトラブルでも一方の人間が悪いのではなく、両方とも悪くない、相手の出来ることと出来ないことをよく知らないだけ、って思えるようになった。
相手に望むことがあったらまず自分がやり続ける。
何でも人のせいにする所が嫌だなと思ったら、まず自分が何かあった時相手ﾎﾞﾀﾞを責めないようにする。
ﾎﾞﾀﾞは純粋で鏡のような人だよ。
ちゃんと人間として愛したらなんとなく愛が返ってくるのを最近感じてる。
366:優しい名無しさん
07/10/29 21:48:16 XfZ6nmA9
いつまで続くことやら・・・
367:優しい名無しさん
07/10/29 21:56:08 TRWDgzcD
>>364
うん、私は最近相手ﾎﾞﾀﾞ♂さんの態度や上辺の言葉でなく、本心に耳を傾けるように心がけるようにしたよ。
怒ってる時って私をﾒﾁｬﾒﾁｬ責めるんだけど、その不快感が何からくるのか解れば共感出来る。
共感してあげると少し落ちつくよ。
確かにﾎﾞﾀﾞの人って自分の不快感の本当の原因を認識するのが不得意みたいだね。
特に♂ﾎﾞﾀﾞは弱みを見せたがらないから、寂しいとか困ってるとか安心したいとかなかなか言えない。
難しいなぁって思う。
368:優しい名無しさん
07/10/29 21:58:42 HU+KROwv
>>367
それは人によるね。タゲだけには、弱みばかりみせて、気をひく人もいるし。
自己愛はいってると、弱みはあまりみせないのかも知れないけど。
369:優しい名無しさん
07/10/29 22:06:41 HU+KROwv
>>365
ボダってこうして落ち着いていくと、突然その状態が不快になって浮気とか自傷とかまた行動化をわざとするでしょう。
幸せや愛とかっていう状態が気持ち悪くてたまらないっていうか。
結局それに耐えられるかどうかだよね。その後、うまくやっていけるかどうかって。
370:優しい名無しさん
07/10/29 22:09:30 HU+KROwv
幸せや平凡で何も問題がないないような状態が普通であってそれに
できるだけ耐性をつける、慣れさせるのがいいんだろうけどね。
これって、幸せは幸せっていいものなんだって素直に受け止められる人には
全く理解しがたく意味不明なことだと思うけど。
371:優しい名無しさん
07/10/29 22:25:56 axZ+doQJ
>>364
相手しないことが罰になるんだよ
相手をすればいつまでも同じことを繰り返す
反応が見たくて揉め事を起こしてんだからね
372:優しい名無しさん
07/10/29 22:34:26 82Jugl1O
>>367は本命じゃないというか、タゲじゃないだろ
373:優しい名無しさん
07/10/29 22:46:12 l042A7NM
>>371
罰を与えてしつけするって・・・犬じゃないんだから。
＞反応が見たくて揉め事を起こしてんだからね
誰のこと？あなたの恋人？
恋人に「罰を与える」という考え方はどうなの？
374:優しい名無しさん
07/10/30 00:38:05 YU+63XtW
>>372
んー…どうかなぁ。
感じるのは私が彼の一番そばにいるっていうこと。
他に付き合ってる女性の影はとりあえず感じられないです。
375:優しい名無しさん
07/10/30 00:48:54 jv9/6dBn
>>373
躾なんてしないよ
何もなければ罰も与えないし
376:優しい名無しさん
07/10/30 03:04:29 l/VH6Yau
もう限界きそうです。
メールを返すのに間隔が10分あいただけで「お前は裏切ら者、実家にも電話して確かめる」と責めたてられてます。
その都度、こうこうで用事してたからと説明するのですが、疲れました。
これについてどう思います？
377:優しい名無しさん
07/10/30 08:20:10 YU+63XtW
>>376
私も似たようなこと何回もあったよ。
彼だって即ﾚｽ出来ない時あるでしょ、その時怒らずに、ほらあなたもこういう時あるでしょう、誰でもあることなの、って説明した。
お互い冷静な時に、メール返信遅れたり電話出ないのは、すぐ返信したくても不可能なの、あなたのことがすごく大事だけどやらなきゃいけないことに追われたり、うっかり忘れちゃってどうしても出来ないの。解って欲しい。
意地悪で返信しないんじゃないの、出来ないの、怒られると辛い、って話した。
これからは出来るだけ早く返信するね、電話も出るようにするね、でも出来なかったら許してね、って言ったよ。
最近だんだんやっと私の忙しい姿が想像出来るようになったみたい。
怒らずに責めずに何度も根気よく悪意がないことを説明するしかないと思う。
彼の気持ちを理解して共感してあげると落ち着くよ。
一、二年は似たようなことの繰り返しだけど。
378:優しい名無しさん
07/10/30 08:30:56 rtikXtp9
>>376 携帯メール？社会人？
自分のメールを送る固定時間をつくれば？電話もそう。
その時間しかみないし開けないんでと。でもその時間は必ずすると。
たとえば昼休憩で12時半。仕事から帰宅しての夜９時半以降とか。
相手のむちゃくちゃで不規則なペースにあわせてはいけないよ。
こちらのルールをしっかりつくってそれを提示してみせて揺るがないこと。
それを流動的に変えて侵害させちゃだめ。
メールが来たらすぐ返事を返さないといけない、返すべきだみたいな感覚って
ボダでなくともあるみたいで
ボダにとっては安易につながれる便利さとまたその反動から
見捨てられ不安を非常に煽るようなツールになっていて
ある意味、現代病だよね。
379:優しい名無しさん
07/10/30 09:33:53 F5azcV+r
平穏な暮らしがしたい人間と
平穏に愛を感じない人間
380:優しい名無しさん
07/10/30 09:39:03 aKHqiuwu
逃げるが勝ち
381:優しい名無しさん
07/10/30 10:39:27 6iVGV9UX
>>380
ボダ対策の究極の答えを見た
382:優しい名無しさん
07/10/30 11:15:04 MUCqZOWy
デートの後機嫌が良いかと思えば、後日急に機嫌が悪くなり、人の言動の揚げ足を取ってくる。
恩に対する感謝をコロッとわすれ、やたら人格否定をした挙げ句、「それでも私はあなたが成長するのを応援してるから」と。
成長するのはお前だろう、ニートのくせに。こっちは夜勤で毎日頑張っているのによ・・・
「互いに落ちつくまでメールしないで、私からそのうちするから」とか言ってるんだけど、これ、彼女が他の男に乗り換えフラグでおk？
383:優しい名無しさん
07/10/30 11:43:18 W+RCjH7E
>>382
２ちゃんに書いてるような椰子じゃ彼女にそう思われてもしかたあるまいな。チェンジ相手が見つかったら行動するかもわからんんね。女は一度さめたら早いし後ひかないからね。ご愁傷さま。
384:優しい名無しさん
07/10/30 14:09:34 YU+63XtW
>>382
恩を着せてる時点で本当に彼女を愛してるのかなぁ。
愛が感じられないから彼女もやり切れないんじゃないかな？
「他の男に行かれるのは嫌だ。」と言える？
385:優しい名無しさん
07/10/30 14:49:04 iinVLmpw
愛してるなら何でも耐えられるでしょって思考だな。
386:優しい名無しさん
07/10/30 15:09:12 MUCqZOWy
>>383の「2chに書いているような～」というのは首を傾げるしか無いが・・・それじゃお前さんはどうなんだ
>>384
恩を「着せる」とは言い過ぎたかもだけど、金や時間などの具体的な事や、相談に乗ったり話を聞いてあげた事が、彼女の記憶の中にどれだけ俺からの愛情としてあるのかが疑問。
単に愛されたいだけで、散々俺に負担かけて振り回して、「これもあなたのせい、あなたのため」とは普通の人は言わないだろう。
俺だって彼女の言動に感謝や愛情を感じた事はある。
俺は俺なりに愛してきたので(ちょっと我慢が限界だが)、彼女の事をちゃんと愛せるか分からん男に寝取られるのは悔しいけど。
結果、愛するのがいつの間にか耐えるだけになって>>385の言葉のような状態になってしまう訳で・・・
387:優しい名無しさん
07/10/30 15:34:55 l9lSU2ye
損得なひとは受身で自ら燃えない境界例もどき
388:優しい名無しさん
07/10/30 15:54:38 jv9/6dBn
>>382
連絡くるまで放っときゃいいだけ
389:優しい名無しさん
07/10/30 15:57:28 MUCqZOWy
>>388
一応今はそうしてる。今相手に意見求めても絶対揉めるし、こっちから問い詰めたらそれこそ行動化になっちまう。
その先とかあんまり考えたくないけど・・・
390:優しい名無しさん
07/10/30 18:26:19 YU+63XtW
ﾎﾞﾀﾞは意見求められるの嫌がるよね。自信ないから。
「気持ち解るよ」ってまず相手を一度受け入れて共感してあげてから、自分の気持ちを正直に話してみるといいかも。
寂しい、とか悲しい、とか切ない、とか不安、とか解りやすい言葉で。
391:優しい名無しさん
07/10/30 18:53:31 aKHqiuwu
URLﾘﾝｸ(bc.kasumikko.com)
URLﾘﾝｸ(bc.kasumikko.com)
URLﾘﾝｸ(bc.kasumikko.com)
URLﾘﾝｸ(bc.kasumikko.com)
境界性人格障害の妻を殺害してしまった夫の裁判の傍聴記。
やるせない、本当にやるせない。
392:優しい名無しさん
07/10/30 19:37:34 gcCmR2cI
重いな、この話…。
自分は絶対こうならないようにしたい。
ボダだと気付けてよかった。
393:優しい名無しさん
07/10/30 20:19:09 jv9/6dBn
結婚しちゃダメだよ
394:優しい名無しさん
07/10/30 21:22:05 ji1dxFrw
うまくいってねぇぇ
395:優しい名無しさん
07/10/30 21:31:43 KzqTTFSX
>>382
気持ちはすごくわかる。理不尽さを理解してもらいたくて他の人に話したら
逆に自分が悪く言われてしまうのもよくあるよ。
向こうには情なんてないから。
いかに綺麗な自分でいるかが問題だから。
396:優しい名無しさん
07/10/30 21:43:15 gcCmR2cI
結婚したらいかんのかなぁ…。
そうすると成人女性の100人に1人は結婚してはいけないことになるな…。
397:優しい名無しさん
07/10/30 23:17:19 IMOyzeZN
こいつ何者？
だいたい、とか
大抵、とか
刺青の話とか、自分の価値観でモノを決め付けて書いている
この文章を書いたひとは冷やかし以外に取れない
そもそも、他人の殺人事件ばかり傍聴しに行く悪趣味な傾向は冷やかしだろ
被告人は哀れだが、こういう人間なら殺されても仕方ないですな！
398:優しい名無しさん
07/10/31 01:30:57 6nnG1mnc
>>397
何の事だかさっぱり解らんがすまん。
399:397
07/10/31 02:23:32 tAuAqqlV
>>398
アンカー付けなかった自分がいけなかった、すまん
貴方が謝る事は無いです
>>391に貼ってある殺人事件傍聴マニアのザレゴトが冷やかしに取れる
コメント等はふざけているし
そいつに向けて書いた
400:優しい名無しさん
07/10/31 05:34:33 1jO9dTIL
ボダ診断がおりてるのが不思議なほどボダ行動が少ない。
診断おりた後にかなり落ち着いたって事かな。
まだ付き合いが浅いせいか・・・
落ち着いても治らない病気だから、１度診断おりたらそれが撤回される事はないもんね。
401:優しい名無しさん
07/10/31 10:11:03 oriCJWpV
>>391
これ読んで、被害者ﾎﾞﾀﾞ女性の酷さもさることながら、被告人男性の「恐怖の前に屈する姿」をすごく感じたなぁ。
きっと優しい男性だったんだと思うけど、ﾎﾞﾀﾞ女性への恋愛感情がいつの間にか恐怖に変わって沼からはい上がれなかった様子が伝わる。
素性の知れない異性と深入りするのは危険だって昔から言われてるのを思い出した。
まあ普通、相手の女性に入れ墨がある時点で、「愛される為には体を傷つけることも厭わない人間」と想像つくよね。
そういう人間は方向を変えれば彼氏や旦那を傷つけたり殺したりすることもやってしまう人間だということ。
相手するには相当な覚悟がいる。
そこまでしっかり相手を見ず、目先のことや回りの人間のこと、根拠のない期待感で自らの行動を決めた被告は、現実把握能力が少し足りなかったのかも。
現実認識はﾎﾞﾀﾞも苦手だけど、ﾎﾞﾀﾞ被害者になってしまう人も現実認識苦手な人多いと思う。
だから二人で泥沼にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ落ちて行って最後は二人とも破滅。
ﾎﾞﾀﾞは相手の弱みを利用しようとするから、屈しないで凜としてられる人間にならなきゃなと思った。
ﾎﾞﾀﾞがちゃんと回復しないうちは、安易に一緒に住んだり職場を教えるのは考えものだね。
好きだから付き合いたい、一緒に暮らしたい、結婚したいっていう気持ちに負けちゃダメ、って自分を戒めたよ。
優しい顔して泥沼に一緒に入って、苦しくなったら相手ﾎﾞﾀﾞを踏みつけて自分だけ這い上がる真似はしたくないな。
「これ以上入るのはまだやめようね」って浅瀬で言える自分でいなきゃだなと思った。
402:優しい名無しさん
07/10/31 10:28:23 crblZHi9
予備知識として得られるならそう言う考え方も出来るんだろうけど、
既婚者とか既に生活を共にしてたりすると手遅れなのかな。。。
＞ﾎﾞﾀﾞ女性への恋愛感情がいつの間にか恐怖に変わって
これ、すげー分かるわ。。。
403:優しい名無しさん
07/10/31 10:59:00 oriCJWpV
>>402
うーん…どうかなぁ。
私の場合は相手がDV癖のあるﾎﾞﾀﾞ男性だから、早まって一緒に暮らさないでよかったと感じてるけど。
私は暴力は絶対嫌だから暮らしてたら数カ月で破滅だったと思う。
働いてない女性は頭が恋愛のことばかりになってしまいがちだからそれはそれでｷﾂｲかもね。
子供がいないなら仕事（夜の仕事は危険）はしていた方がいいかも。
404:優しい名無しさん
07/10/31 11:30:25 crblZHi9
>>403
ﾚｽﾄﾝｸｽ。
様子見ながら気を付けつつ、頑張ってみる。
405:優しい名無しさん
07/10/31 16:33:28 J6tOVAC6
泥水が怖いんだよ。
でも、その泥への恐怖は愛がないと克服できない。
いくらスコップで泥を採取して顕微鏡で覗いても克服できない。
泥水の気持ちになって泥と遊ぶ。泥水と融和しガイアに触れる。
そのときに初めて泥水に浸かっている人との対話が可能になる。
406:優しい名無しさん
07/10/31 17:47:25 ulwD+bb+
怖いと思ってるのはその人の主観。
また泥水とその本人の本質は別物。区別がつかないようでは無理。
愛だのなんだのいってる人のほうが（ボダに多いが）
実は机上の空論で理想に挫折し続かないのは、実証済み。
407:優しい名無しさん
07/10/31 17:58:49 crblZHi9
怖いのは行動化。
些細な事から喧嘩するでしょ。おかしい所を指摘するでしょ。
黙って涙流してカット。。。
「あぁぁぁーなんでそんな事すんのぉー」
解答：俺のせい
行動がカットだけじゃなく、家出や浮気等々。
関係ない人なら放置なんだけど、恋人や嫁とか大事な人が傷つくのを見るのは辛いよ。
好きな人が傷つくのを見るのは恐怖だよ。避けたい。
避けようとすると、逆らえなくなる。
従うことを選択肢として選ぶと恐怖になるのかなー
408:優しい名無しさん
07/10/31 18:03:49 YJbX2w+Z
泥と泥水が非常に汚染されていたらとんでもないね。たいていは汚染されているのだろうけれど。
自分の身体を、その水で満たしたら、細胞のすみずみまでゆきわたらせたら、なるほど、どんなに今まで健康であった人でも
メンヘラをはじめとする廃人ってわけだ。そして、あの殺人事件のような結末にもなるわけか。
409:優しい名無しさん
07/10/31 18:15:06 pDbw3lw0
＞おかしい所を指摘するでしょ。
しなきゃいいのに
410:優しい名無しさん
07/10/31 18:27:14 crblZHi9
>>409
いや、しなくても同じ。
なんで何も言わないの？から始まって、何も言わなくても行動化。
何か言っても行動化。
411:優しい名無しさん
07/10/31 18:45:04 pDbw3lw0
尚更、何もしない方が楽じゃん
412:優しい名無しさん
07/10/31 20:21:05 crblZHi9
う～ん。そうなのかなぁ。。
413:優しい名無しさん
07/10/31 21:12:34 1Sm58jn4
逃げるが勝ち
414:優しい名無しさん
07/11/01 02:12:52 khPHKDi/
>>410
何か指摘すれば，そこまで言わなくても・・・と自分のほうの原因については流す
言って悪かったと思ってなにも言わなければ，無視・モラハラと言われたり
なにも理由が無いときに，こちらは何かを指摘したりしないし，
普段なにも言わないのにスイッチ入ったら止められないのは言い方悪いが卑怯だよ
415:優しい名無しさん
07/11/01 02:32:46 2yqXIVcf
>>414
はあ？何いってんの
416:優しい名無しさん
07/11/01 04:58:37 2nfQPcIZ
>>414
日本語でおk
417:優しい名無しさん
07/11/01 08:26:02 +tD/unHb
ボダって、美人って多くないすか？
なぜだろう。
若いし、行動化していない時は、やばいぐらいかわいいんだよな。
メンへルは顔にも病気の辛さがでているケースが多いけど、
ボダは顔つきも一般以上という罠。
418:優しい名無しさん
07/11/01 09:11:18 S5Pneuef
>>417
故にボダになるんじゃねーか？と思う事がある。
回りが一つ下に見えるとかさ。
>>414
言いたい事は何となく分かる。
その「理由が無い時」に突然不機嫌になり、揚げ足取りの様な因縁をつけて来る。
こちらはそれに対して何らかのアクション（抵抗やスルー等）をする事になるのだが、
何をしても気に入らない様子なんだよね。
まぁ揚げ足を取られる様な迂闊な発言をしなければ良いのだが、
仕事から帰宅し自宅に居るときも常に神経を研ぎすまし、
寝起きの瞬間から覚醒状態を保つのは俺には無理です。
419:優しい名無しさん
07/11/01 10:04:54 +tD/unHb
>>418
その辺も環境要因に入るんすかね？
そんな容姿がよくない子も、リスカなんかはしてる知り合いはいるんだが、
完全にボダって人は少ないよな。
あのわざとらしくない、幼いかわいらしさは、
それが原因でクソわがままになるのか、ボダという故になるものなのかどっちちなんだか。
420:優しい名無しさん
07/11/01 10:09:23 +tD/unHb
俺の大学の心理学の結構有名な先生も、前に彼女紹介したら、完全に彼女のファンになってたかんな。
俺が、ちょっと彼女の行動化で愚痴ったら、
「君にはできすぎの彼女だねえ。一生ない幸福だから、絶対手放すべきじゃない」
とか酒の席で俺に説教する始末。
専門家も異性ならころっと騙すんだからすげえよな。
421:優しい名無しさん
07/11/01 10:13:46 /xp9pc1W
診療している異性の医師もやられるくらいだからねぇ＞ボダ
やっぱこぇええええ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
422:優しい名無しさん
07/11/01 10:27:48 S5Pneuef
>>419
＞あのわざとらしくない、幼いかわいらしさは、
＞それが原因でクソわがままになるのか、ボダという故になるものなのかどっちちなんだか。
よくわかる。
なんつーか自由奔放というかさ。
俺みたいなのは自由には責任が付いて回るもんで、自分でケツが拭けないような事には手出ししない。
でもその一線を軽々と越えるんだよね。
423:優しい名無しさん
07/11/01 10:47:35 3K8amyXN
容姿良くて自分の思い通りになる異性なんて幻想ってことだね。
モテる女（男）は、自分がここまで我が儘好き放題でも許してもらえるって感覚的に知ってるから。
我が強くなく衝動性も弱かったらﾎﾞﾀﾞほどにはならないけど。
どちらも十人並みでぱっとしないカップルが一番平穏穏やかで幸せなんだろうな。
この世に美味しい話なんてそうそうないのと同じだよ。美味しい話には必ず代償がある。
毒きのこ口にしてつかの間の幻想に酔いたい？
麻薬にはまって体ボロボロになりたい？
424:優しい名無しさん
07/11/01 11:27:45 7z91CRVR
ボダが何も不満や心配が無くて笑ってる時や一緒にいる時は、
本当に有り得ないくらい可愛い。
でも一度行動化モードに入ると手がつけられなくて、手を離しそうになる。
スイッチを押すのはいつも俺らしい。
結局行動化さえしなきゃ誰にも迷惑かけないし、俺の場合は相手もボダなのを充分自覚してて、
自分でも随分要求をセーブしてくれてるから合わせるは苦じゃないし、
難しく考えないでヤツの好きな様にしてやるのがいい気がしてきた…。
でも幸せなら幸せで怖いのか、それをぶち壊しにかかるボダもいるからこのやり方は泥沼ったりするんだろうな。
425:優しい名無しさん
07/11/01 11:36:32 D0wzedtY
外見も中身も綺麗な人だっていっぱいいるよ。
ボダの中身はヤカラ、下品、死ねばいいのに
426:優しい名無しさん
07/11/01 11:51:34 7z91CRVR
>>425
ボダ女が綺麗だったり可愛いかったりする時の魅力は、健常者のそれと種類が違うし、比じゃ無いんだよ。
その時は中身も、本当にいい子になってるんだよ。
ただ天使と悪魔が普通の人みたいに当たり前に混在してなくて、両極にあるもんだから
ボダ本人も周りも振り回される振れ幅が激しいんだ。
427:優しい名無しさん
07/11/01 12:10:53 qCqCiR5J
>>400
心の具合が悪いときってそれこそありとあらゆる病名つけられるよ？
それにやたらボーダーの病名をつけたがるドクターもいるし。
428:優しい名無しさん
07/11/01 12:11:43 qCqCiR5J
>心の具合が悪いときってそれこそありとあらゆる病名つけられるよ？
ドクターショッピングした場合の話ね。
429:優しい名無しさん
07/11/01 12:18:07 3K8amyXN
普通より感情の起伏が激しいの。
ご機嫌な時はすごくご機嫌なの。相手はその幸せそうな顔見て自分のことがすごく好きなんだなって勘違いしちゃうんだよね。
嫌なことがあった時（機嫌が悪い時）にこそ相手に不快感を与えないよう振る舞えるかが人間性っていうんだと思う。
430:優しい名無しさん
07/11/01 12:27:43 CLveT8c6
異性好きだから、異性を引き付けるしぐさを知ってるんだろう。視線とかね。じーっと見たり。
異性からすると魅力的に見えるんじゃないかね。
他の人がやらないことやったり、言ったりするから、不思議ちゃんとか変わってるって言われてね？
431:優しい名無しさん
07/11/01 13:26:48 +tD/unHb
>>422
>>424
>>426
このレス、俺が書いたのかと思うほど、恐いほど同意。
>>430
そういうわざとらしさは無いんだよ。
むしろそういうのは、ボダとか病気じゃない、単にちょい痛い子なんじゃないか？
ボダカノは、他の人も書いているけどさ、機嫌いいときはリアル天使なんだよ。
怒り出したら悪魔だが
432:優しい名無しさん
07/11/01 13:27:38 S5Pneuef
>>423
そう言う事ではないんじゃないか。
それはただのモテる事を鼻にかけた嫌な人間ってだけw
境界例は本人も辛そうだよ。
今更ながら>>1にある付き合い方にざっと目を通した。
参考になったと言うより、同じ様に苦しんでる人が居て、
それへの対処もある程度確立してるようで、安堵からか涙が出たw
何にしても、がっつり向き合っちゃうとダメなのかな。
相手の方を向きつつ、醒めた状態で自分をしっかり持ってないと共倒れしそう。
433:優しい名無しさん
07/11/01 13:34:21 JbEheAPS
天使とか悪魔とか・・・（苦笑）時には女神だったり鬼畜だったりもするのだろうね。
行動化はあなたがたの思考が影を落としているのもあるのだなとよくわかる書き込みだ。
434:優しい名無しさん
07/11/01 13:34:47 +tD/unHb
いや、悪魔というよりは、寧ろキチガいだな。
>>432
＞参考になったと言うより、同じ様に苦しんでる人が居て、
＞それへの対処もある程度確立してるようで、安堵からか涙が出たw
本当だよなｗ
435:優しい名無しさん
07/11/01 13:38:24 +tD/unHb
>>433
これ言ったらおしまいだが、ボダの（正常時の）かわいさ、天使ぶりは
接しないと分からんとは思うよ。
436:優しい名無しさん
07/11/01 13:57:54 S5Pneuef
>>433
＞行動化はあなたがたの思考が影を落としている
あー。これはけっこう考える。
俺じゃない方がいいのかな？とかさ。
437:優しい名無しさん
07/11/01 14:00:18 NnBFCU0E
>>436
なんという共依存への第一歩・・・・
ボダの行動はボダの責任。
そこに罪悪感持たされてるとなるとうまくやっていくのは難しいと思う。
438:優しい名無しさん
07/11/01 14:24:58 CLveT8c6
>>431>>435
うーん、具体的には？できたら実例を挙げてみてほしい。
例えば嬉しそうな表情とか、ｽﾄﾚｰﾄな好き好き表現とかかなぁ？
439:優しい名無しさん
07/11/01 14:37:57 S5Pneuef
>>437
共依存ですか。orz
俺じゃない方が……の他にも、俺のせいでとか、俺じゃなければとか、
ネガティブな思いが頭を過る事がしばしば。
だから行動化が起きた時も「我慢しないと……」と思ってしまう。
＞ボダの行動はボダの責任。
これがスパッと割り切れないんですよね。
440:優しい名無しさん
07/11/01 14:42:57 IzWaMts8
うちの弟はボタ女と数年間付き合ったけど、
同棲したら3ヶ月で別れたよ。同棲開始日から2日に1回殴り合いｗ
441:優しい名無しさん
07/11/01 14:54:20 HEEuGyDT
>>432
最後の一行は本当に共感する。
442:優しい名無しさん
07/11/01 15:13:48 /xp9pc1W
そう、本人も辛いのがボダ
だが、そこを敢えて突き放せるかが鍵
突き放せるような人間はタゲに選ばれないけどな（´・ω・`）
443:優しい名無しさん
07/11/01 15:13:52 +tD/unHb
>>438
そういう作りっぽいピンポイントな萌え？表現みたいのじゃないな。
受け答え、感情表現、話し方、佇まい、総合的にちゅう感じ。伝わりにくくてスマンが。
444:優しい名無しさん
07/11/01 17:04:28 Hx5j9OQK
入れ込む側の精神的な問題と
それを感じ取って操作するボーダーとの問題で
傍から何か目に見えるような理由があるわけではない。
445:優しい名無しさん
07/11/01 18:12:58 S5Pneuef
>>442
ですね。
ちょっとキツイ言い方しただけで大変な事になるのに、
突き放す事なんかとても出来ない。
考えると堂々巡りで結論なんかでないし。
446:優しい名無しさん
07/11/01 21:03:32 FmLZxsgT
>>417
ブスでBPDな人は行動化の後に痛烈にコキ下ろされ、言いふらされて
破滅淘汰されてったり、あるいは性の奴隷として生きてるんじゃないかと思われ。
>>438
具体的ではないが比喩すれば表現できる。でも何でそんな事知りたいの？
nonBPなら分かってるんじゃ？興味本位？
>>445
きっとそのうち慣れて恐怖感とか緊張感はなくなりますよ（ｗ
進路上にある地雷は普通に踏んで喧嘩して境界設定していかないと何も変わらないというか
ますます状況が悪化するんで逃げてないで前向きに勝負することを考えてみては？
447:優しい名無しさん
07/11/01 21:09:57 NnBFCU0E
>>446
＞きっとそのうち慣れて恐怖感とか緊張感はなくなりますよ
なくなるなくなるｗ
ていうか無くならせないとやっていけない。
「本気で別れる」という選択肢を自分の中で持つだけでぜんぜん違う。
448:優しい名無しさん
07/11/01 21:17:55 1e0FokYE
パートナーに「怒ってる？」と聞かれ否定しても「怒ってるじゃん！」と
言われて結局ケンカになった（ｗ
怒ってることにしたいのか？ よく分からないがそのほうが都合がいいんだろうなぁ…。
でも俺は怒ってない。どちらかというと呆れてるのさ。
449:優しい名無しさん
07/11/01 22:20:18 S5Pneuef
>>446-447
恐怖感と緊張感、なくなりますか。
でもなるほど。
地雷を境界設定と考え、いざとなったら本気で別れる覚悟。
うん。確かにこれくらいの覚悟で臨まないと、一方的に潰されてしまうのかな。
450:優しい名無しさん
07/11/01 23:27:02 hPbDBFRT
境界性人格障害は、障害です。もう、治りません。
貴方がどんなに尽くそうが、誠意を持って対応しようが、
相手は良くなることはありません。
足のない人、腕のない人に、
足が生えてくる、腕が生えてくると、思うのと同じです。
451:優しい名無しさん
07/11/02 00:31:15 TmU1F3PL
>>450
君だってのめり込んだくせに（ｗ
452:優しい名無しさん
07/11/02 02:27:16 1eKCUjLB
>>432
もっと早く読めばよかったのに
453:優しい名無しさん
07/11/02 07:16:03 cUlYb49A
>>450のような事は口が腐っても言うべきではなかろう。むなくそ悪い。
今朝ボーダーの彼女と別れた。
共依存になるのが分かっていたんだろう。
自身も苦しんで、模索して、それでも結果を見つけられなかったと思うと、ボーダーにだって知性や理性もあるし、それが自分にも他人にも不器用だっただけだと思う。
そんな彼女を幸せに、安心させてあげられなかった自分が情けない。
支えられなかった俺はボーダーとして叩かれている人たち以下の存在だったと思うし、魔女狩りのようにボーダーを見つけては叩く奴らはもっと次元が低い奴らだな。
454:優しい名無しさん
07/11/02 09:32:27 SyQZfStG
>>453 自分の存在を高くみすぎていたのでは？
自分で相手を変えるだとか、幸せにするとか思ってる人って
やはり息続かないよね。
ボダの気持ちなんか正直どうでもいい。
ただボダといて俺が幸せなんだ・・・くらいな人のほうがまだマシ。
455:優しい名無しさん
07/11/02 09:32:51 GjLtBN6K
よすよす。
あんまり自分を責めないでね。
456:優しい名無しさん
07/11/02 11:07:16 UJLziqUh
>>453
普通の恋愛でも相性がある。だから相手を幸せに出来るとは限らない。
パートナーがBPDだったからって情けないと思う必要など全く無いのだ。
君には向いてない。クドクドと長文の論議を組み立てる人には向いてない。
二人ともボロボロになる前に別れられたのだからそれでいいじゃないか。
457:優しい名無しさん
07/11/02 13:23:58 JVam+qSG
>>453
450は書き方は悪いが、人格障害の"障害"という意味がわからん人には
仕方のない表現かと思います。
それからあなたも認知の歪みが激しいです。
人を上下で捉えすぎ
他人をささえきれなかったのは結果であって何も卑下することではありません。
支えようとしたあなたの気概に拍手を送りながらも、あなた自身が常に支える側
から支えあう関係ができる人になることを期待します。
458:優しい名無しさん
07/11/02 13:29:37 CHtZPqRq
治るなら別れず済んだのでは
459:優しい名無しさん
07/11/02 13:32:27 H/ujoIQv
>>452
パートナーがボダかな？と思ったのがここ一週間くらいのことで、
心に余裕が無かったんです。
このスレを少し読んで少し余裕ができて、やっと>>1に気が付いたw
>>450は他のスレにもコピペがあったのでスルーが良いんじゃないかと。
460:優しい名無しさん
07/11/02 16:08:53 EcKTCH56
>>453
誰といても安心することはない。
重要な人物ならなおさら。
461:優しい名無しさん
07/11/02 21:17:20 D9C87evD
相手が苦しめば安心できる
平穏にすればするほど
どうしてあたしはこんなに苦しんでるのに貴方は笑っていられるの
で、発狂
462:優しい名無しさん
07/11/02 22:53:45 pMJa4Qu/
境界例の二人が恋人
俺は快楽型で、彼女は分裂型の同一性障害(MtF)です。うまくいっているときの恋愛は、過激で甘い。
でもいったん関係が崩れると、とんでもなく訳解らない状態になります。<---今ここ
相談しても、何も解決しないことは俺自身が知っている。愚痴です。
463:優しい名無しさん
07/11/02 23:06:44 1eKCUjLB
>>461
歪んだ愛情確認に過ぎないよ
464:優しい名無しさん
07/11/03 02:42:55 86S7SqhR
>>461
そりゃ絶望的かも…
465:優しい名無しさん
07/11/03 09:46:46 1vondo2h
>>453
ボダの呪縛から逃れられてないね。
呪縛から逃れて、なおかつ一緒にやっていくという気持ちがないとうまくは行かない。
466:優しい名無しさん
07/11/03 11:23:34 nwf0/j9p
>>453
何を偉そうにｗ救世主気取りかｗ
上から目線の人間とは、相手がボダじゃなくてもうまく行かないよ。
467:優しい名無しさん
07/11/03 14:45:45 0ODIORxB
恋をしても楽しいのって最初だけなんだなとしみじみ思いました。
468:優しい名無しさん
07/11/03 16:21:26 gCyL8kIJ
一週間前に行動化し、しばらく放置してたボダ彼から連絡がころっと北
お前なんか氏ね！お前なんか嘘吐きだ！とさんざん怒鳴ったくせに
何事もないようにふらーっと連絡が北
慣れたら慣れたではいはいわろすわろすで片づけられる
前は凄くそれでしんどかったけど何故かな
なんかほっとけばいっかと思うと慣れた
ボダと付き合うなら別に熱中できる趣味を持ってるといいです
もちろんボダに内緒で
そうするとなんかラクになります
469:優しい名無しさん
07/11/03 16:38:54 UMBqs7Lb
でしょ
キレてるときは放っときゃいいだけ
それができないと無駄に疲労する
470:優しい名無しさん
07/11/03 22:08:38 F41X/Axq
>>468
ホステス脳だよ。
恒常的なストレスに対応するために前頭葉が不可逆的な変化をおこす。
悪い男にだまされ続けたホステスとかがよくかかる病気。
471:優しい名無しさん
07/11/04 00:04:49 P2VVCE4D
わっ それ自覚あるかも(￣Д￣；；
472:優しい名無しさん
07/11/04 01:52:11 082kwlQ5
まともな感覚じゃボダとはやっていけないよな・・・orz
473:優しい名無しさん
07/11/04 02:26:28 CSSbaNe/
って考える生真面目な人には無理だと思う
もっと適当でいいんだよ
474:優しい名無しさん
07/11/04 10:51:40 CYd3esW/
むしろセフレと思って付き合うくらいがちょうどいい
または二股かけてるうちのキープ程度や
趣味とか仕事や勉強をベースにおいて
オマケ程度に付き合うくらいの感覚がいいと思う
でなきゃ壊れるよ
475:優しい名無しさん
07/11/04 12:26:46 X47WzEhv
そんなこと言って舐めくさらぬよう
わたし二またかけられてるけどいつか刺すつもりだから
476:優しい名無しさん
07/11/04 13:29:13 dHRAvtHT
>>474
それ言うなら付き合わないのが一番なんだぜ？
オマケにするには重過ぎるんだぜ？
477:優しい名無しさん
07/11/04 13:50:34 FFhEshZQ
うん、そういう風には扱えないな。
始めから分かってればそういう可能性も有るかも知れないけど、
相手の存在が心の中で大きくなってからじゃないと気が付かない。
以前は「惚れた弱み」で済ませてたのかも知れない事柄かも知れない。
谷崎潤一郎の「痴人の愛」を読んでみると良い。
ナオミの行動は境界例そのものだと思うよ。
そして譲治はこのスレで苦しんでる人達。
小説の中でもナオミの魅力は譲治を捕えて放さない。
478:優しい名無しさん
07/11/04 17:21:51 wfxAxCoP
小説やドラマにはボダ多いな。
どれも共依存ばかりでまともな恋愛がない。
メディアは毒電波を撒き散らしているようなものだ。
479:優しい名無しさん
07/11/04 19:15:16 jSMLwsCh
>>476
うまくやってきたい、と思うなら
そのくらいの感覚でやってかないと
ボダのドツボにはまって抜け出せなくなるよ
気が付いたらボロボロ
もっと言うと付き合わない方がお互いのため
別れた方が効果的
480:優しい名無しさん
07/11/04 19:49:10 nsAhu5YL
>>479
スレタイも読めないんすか？
481:優しい名無しさん
07/11/04 20:01:27 dlBaDvaL
>>217
俺が書いたのかと思ってしまった｡
違うのは元カノはニートだったけど。
482:優しい名無しさん
07/11/05 02:33:24 H3KsynZ0
パーソナリティ障害者とは
治らない事を前提にマゾな性格な人が付き合えば吉
もしくは基地
483:優しい名無しさん
07/11/05 06:26:55 1k1Ud7Fw
魅力的といえばギャルゲーのキャラってボダ気味なの多いなー。
実際にボダ女と関わってからはそのテのキャラは全部気持ち悪くなった。
484:優しい名無しさん
07/11/05 08:27:57 U8EH8Rdg
確かにギャルゲーする香具師はキモイな…
485:優しい名無しさん
07/11/05 11:08:49 mpDUbCmI
>>482
被害者スレから出てくんなや基地外
486:優しい名無しさん
07/11/05 21:12:15 ZssPI0Cv
初めてここに来ました。私自身、ボーダーで２年通院してます。やっぱりﾎﾞﾀﾞと付き合うのって、相手からしたら苦痛な感じのが多いんですかね…
487:優しい名無しさん
07/11/05 22:01:05 lBKbhsdH
最近、彼女から聞き慣れない病名で通院してると言われた。
俺はねらーだからすぐググってみた。
納得した。
彼女のことは大好きだし、彼女も俺のことを好きだと言ってくれている。
だけど・・・色々読むうちに不安になってしまったのも事実だった。
大切なのは二人の気持ちだとわかっているけど。今までそんなふうに思っていなかった彼女の行動が不安に繋がる。
どう受けとめればいいのか、気にしなければいいのか。
どちらにも自信が持てない。
でも彼女が大好きなことは変わらない。
488:優しい名無しさん
07/11/06 00:47:02 cccfZRgh
酔っちゃダメだよ
489:優しい名無しさん
07/11/06 07:50:03 N/0dV+Z8
ボダの女からの復讐から逃れる方法とかあるかな？？
俺 怖いから捨てられたんだよってことで別れて、復讐怖いからまだ連絡とってる。。
藁人形で復讐するとか言われてほんと怖いです。
この板を参考にしてきましたが、無理でした。
復讐にがくぶるです。
490:優しい名無しさん
07/11/06 10:25:34 XEdLDUZd
>>489
被害者スレ移動よろ～
まぁ書き込みを見る限り全くセオリーに沿った対応が取れてないようなので
正直全力で逃げたほうがよいんでないかな？
参考にしてどんな対応をしたのかちょっと疑問だが、いまさら突っ込んでもしょうがないかな
491:優しい名無しさん
07/11/06 11:35:30 X211Ohvd
>>489
その女の部屋のテーブルで思いっきりウンコするとか、その女の上を行くキレ方すればＯＫ
ただ、共通の知人には激しい言い訳が必要だがな（´・ω・`）
492:優しい名無しさん
07/11/06 11:39:11 lTrYMMW6
>>489
藁人形で復讐するとか
ﾜﾗ人形ならいくらでもどうぞって感じじゃないか。それですむなら。
本人じゃあるまいし。
493:優しい名無しさん
07/11/06 12:29:13 7NPzR5fe
>>487
そーゆーのはこんなところで赤の他人に聞く前に医者に聞け。
とりあえず彼女と同じ病院じゃなくてもいいから。
（守秘義務があるから最初から同じ病院に行ってもあまり意味がない）
あと、パートナーの主治医が正常とも限らないのでスパイするのもあり。
494:優しい名無しさん
07/11/06 13:04:12 qPfL6Bu4
>>486
そりゃぁ病気と触れ合いたくてオンナを選んだわけじゃないんだし、
気分の良い状況ではないッスよ（ｗ
495:優しい名無しさん
07/11/06 13:09:30 lyD0lgbn
ところでボダの恋人と上手くやれてる人いるの？
496:優しい名無しさん
07/11/06 13:23:35 J7pd83S/
>>486
ボダと付き合ってるけど他の人には絶対勧めない。
生き地獄になることがほとんど。
>>495
修羅場くぐったけど今は割合うまくいってるよ。
ただ、普通の恋愛は無理。特殊な関係。
497:優しい名無しさん
07/11/06 14:50:14 lAelRvyG
彼氏はこんなﾎﾞﾀﾞな私でもいいって言ってるけど、内心どうなんだろって不安で仕方ない…前に疲れた…って距離置いた時期あって、私はそれからﾎﾞﾀﾞ症状抑えてる。それが時々苦しくなる
498:優しい名無しさん
07/11/06 16:04:07 9et/ETP+
いまさらかもだけどストーカー気質だよねﾎﾞﾀﾞって？
499:優しい名無しさん
07/11/06 18:13:53 nnozR6No
抑えられるのに抑えてなかったのか
これだからボダはいやなんだ
500:優しい名無しさん
07/11/06 23:45:04 JqQ5fBQQ
>>497
相手に棄てられても仕方ない。開き直れ
501:優しい名無しさん
07/11/07 00:17:52 8Grldp0v
ボダ同士だと共依存？
502:優しい名無しさん
07/11/07 08:35:40 haiujyI0
>>497
悪いと思ってんならさっさと首でも吊れ。
交際相手でなくても、お前が生涯関わる人間すべてがお前から多大な迷惑を被るんだよ。
503:優しい名無しさん
07/11/07 09:22:14 ThiUTeG/
>>502
他人を叩くことは悪いことなので君が首吊れば？
504:優しい名無しさん
07/11/07 10:40:19 oBUgXglk
今の彼がボダだけど、私の事が一番大切といってくれますが
元ボダ彼女の事が忘れられないといって、あっさりお別れになりました。
このままお別れしたほうがいいんだなと、ここを読んで思いました・・・。
スキだったけど、結構振り回されたのでつかれました。
505:優しい名無しさん
07/11/07 11:06:41 DUY6YWV6
>>504
君に幸あれ（´・ω・`）
素直に愛し愛される彼氏が君の元に現れんことを祈りつつ今晩は芋焼酎でも飲むことにする
506:優しい名無しさん
07/11/07 12:39:18 KG6RdXkf
抑えてますよ。ただ心の中では葛藤しています…重たい言葉を発せずに噛みしめてます。時々出ちゃいますが彼も今は受け止めてくれてます。ただ、もっと聞いて欲しいのが本音で…
507:優しい名無しさん
07/11/07 14:01:54 lALPXPYd
もっと聞いて欲しいからこのスレで発言ですか？
ここはノンボーダーのためのスレなんで他に行って下さい。
君が居ると>>502のように荒れた流れになるんで。
508:優しい名無しさん
07/11/07 16:45:19 y0Ezppw1
仲良くしろよ。
509:優しい名無しさん
07/11/07 18:45:37 i0Dia7Mk
ﾎﾞﾀﾞと仲良くできたらこのスレ要らんな（ｗ
510:優しい名無しさん
07/11/07 18:47:34 haiujyI0
ボダがこの世から消えればいいんだよ。
511:優しい名無しさん
07/11/07 18:59:15 qwX6Q+iK
すみません、質問です。
大好きな異性に対してだけ、独特な仕草や表情が自然と出てしまうことってﾎﾞﾀﾞかどうかに関係なく健常の人でもありますよね。
（ありませんか？）
それはある意味対人操作と言えますか？
相手に自分を好きになってもらいたい気持ちからそういう態度が出ると思うのですが。
512:優しい名無しさん
07/11/07 19:17:28 /g/VHqr0
意識したことないから分からんが少しは出てるだろうな
ボダはそれが極端だからボダなわけであって
語弊があったらあれだがほとんどの人間は軽いボダなんだぜ
513:優しい名無しさん
07/11/07 19:27:34 JlhUBE+U
>>511
言えない。それだと対人関係が全て操作になる。
嫌われそうなのに好いてもらうために計画的な行動をしたら操作。
514:優しい名無しさん
07/11/07 19:46:59 qwX6Q+iK
答えて下さった方ありがとうございます。
今まで自分は健常と思っていて好きな彼がﾎﾞﾀﾞだと感じていたのですが、自分もﾎﾞﾀﾞっ気があるのかも？という気がしてきたんです。
（ちなみに復讐や嫌がらせはしないﾀﾁです。）
小さい頃からよその人に愛想が良かったり、好きな男性に会ってる時は目一杯好きｵｰﾗ出しちゃったりしおらしくしてしまったりするので。
不愉快だと拗ねてしまうことも彼に対してのみあります。
そして不愉快なこと（彼が怒ってばかりいたり冷たくしたり）が続くと相手に醒めてしまうのですがこれは普通でしょうか？
醒めたﾌﾘでなく本当に醒めてしまうのですが。
それでもまた彼がｲｲ感じで優しく戻ってくるとまた気持ちがﾄｷﾒｷ出すのですが。
皆さんもそうですか？
515:優しい名無しさん
07/11/07 20:31:19 nKkQIN4N
ボダ彼と付き合ってた時、うちも そんなんやったで。
516:優しい名無しさん
07/11/07 21:35:32 vLNVcfTC
>>510
負け犬お疲れ様です。
キチガイ被害者スレと言う巣にお帰りなさい。
517:優しい名無しさん
07/11/07 22:00:01 RKBqYPUR
でも人格破綻者に惹かれる時点で負け犬だよね。
よくよく観察していると、糞尿撒き散らしている原因はその存在ってのもよくあるし。
実はどちらが鬼畜かみたいな。
518:優しい名無しさん
07/11/07 22:06:43 RKBqYPUR
ボダも困ったものだけど、
ボダにくっついて行動化させている人間のほうが実はかなり問題ありで低レベルな存在って
認識になってきたしなぁ。いろんな人間みてきて。
俺は私は自分らは、○○してやる的な、もうだめだ、悲劇のヒロイン、ヒーロー的な
対象（結局は自分を）天使だ悪魔だいってる、したてあげている人間には、ご注意。根っこはボダと同じだしね。
むしろボダよりたち悪い。
519:優しい名無しさん
07/11/07 22:27:28 E0KPoI+K
今まで私がわがまま放題に困らせてばかりで喧嘩するたびに別れ話してたのに
彼氏が「お前がいなくなりそうで怖い」って言い出した
共依存ってこれかな？
520:優しい名無しさん
07/11/07 22:32:04 vLNVcfTC
>>518
そんな細かい事をごちゃごちゃ考えてるから負けるんだよ。
521:優しい名無しさん
07/11/07 22:41:56 nKkQIN4N
>>519
おたくが喧嘩するたび別れ話するからちゃうか？
522:優しい名無しさん
07/11/07 22:43:38 L7fBvNaP
わろすわろす
523:優しい名無しさん
07/11/07 22:45:21 E0KPoI+K
>>521
説明不足でごめんなさい
別れ話をしてたのは彼の方です
524:優しい名無しさん
07/11/07 23:57:30 ZAB0o+je
>>519
どっちがBPDなのか説明せい！（ｗ
525:優しい名無しさん
07/11/08 00:02:13 ZAB0o+je
>>514
単なる気分屋の可能性も十二分にある。
鬱々モードの時に自傷癖とかある？ 抜毛とか暴飲暴食、危険な運転も含めて。
526:優しい名無しさん
07/11/08 00:40:22 /pSa0fN7
>>523
別れたいのに共依存で苦しんでるんやな。
最後はやるかやられるかの世界
527:優しい名無しさん
07/11/08 00:41:46 /pSa0fN7
>>523
別れたいのに共依存で苦しんでるんやな。
最後はやるかやられるかの世界
離れたほうがお互いの為
528:優しい名無しさん
07/11/08 00:56:47 6AWHhb68
>>525
ﾚｽありがとうございます。
自傷癖は全くないです。
自分も他人もわざと傷つけることは嫌悪する方です。
暴飲暴食などもしません。
少し欝気味の時は頭で考えてばかりいて何もしない時がありますが。
普通の人は相手がﾎﾞﾀﾞで嫌な行動してもそう簡単に醒めたりしないものでしょうか？
（ちなみに醒めてる時でも自暴自棄になったりなどはありません。仕事や趣味に打ち込もうと思う位です。）
529:優しい名無しさん
07/11/08 05:55:19 MdyKWQfz
ボダの恋人はもともとメンヘラーか、メンヘラーもどき
530:優しい名無しさん
07/11/08 10:28:15 mQHJczEg
ボダとのセクスはいいってよく言うけど何でなんだろう？
それで離れられないような気もする…。
531:優しい名無しさん
07/11/08 15:43:05 pJ03dCxJ
>>528
あんたは、ボダ？？彼がボダ？
結局ボダかノンボダかが知りたいの？？
意味がわからん。
↓テストするか、病院いけば？？
URLﾘﾝｸ(www.medical-heart.com)
532:525
07/11/08 16:08:53 Rj+eMWyg
>>528
自暴自棄、自傷他害の傾向がないようなので単なる気分屋さんぽいですね。
外面は似てますが自我がはっきりしているようなのでBPDではないと思います。
で、普通の人なら冷めると思いますよ。
＞それでもまた彼がｲｲ感じで優しく戻ってくるとまた気持ちがﾄｷﾒｷ出すのですが。
健全な傾向を持つ人であれば時間が経つと嫌な出来事の記憶が薄れ、
状況がマイナスからプラスへ転じるので、ゼロ→プラス以上にトキメキ感じるかもね。
気分屋さんだし気をつけないとだ。復縁は自分の間合いですべし。
彼が「対人操作されてる」と言ってるのなら、自覚なしに君を操作してる可能性大。
BPは自分がしていることをされていると感じたり、自分と同じ感情を相手にも感じさせたり
するんで（これを投影と呼ぶ）。
533:優しい名無しさん
07/11/08 18:31:34 qxkZKJPs
>>530
よがりかたがハンパないし
534:優しい名無しさん
07/11/09 01:50:36 WO2JfBN2
--------------------------------------------------------------------------------
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535:優しい名無しさん
07/11/10 09:01:22 WkGbKXZb
ボダの子が分けわかんないこと言ってる時って
否定して怒ればいいの？同意して慰めてあげればいいの？
536:優しい名無しさん
07/11/10 09:48:51 27bsZCXT
別れて着信拒否して、他の女or男を探すのが良い。
537:優しい名無しさん
07/11/10 10:40:49 tY0S6sCB
ﾎﾞﾀﾞってものすごく多いんだろな
------------------------------------------
＜恋人間暴力＞１０～２０代の男女５０％が経験 内閣府調査
内閣府は９日、１０～２０代の若い世代での恋人間の暴力（デートＤＶ）に関する
インターネット調査の結果を発表した。
男女とも５０％が交際相手から肉体的・精神的な暴力を受けた経験があると回答。
その際に相談した相手は「友達」が５５．５％（複数回答）で最多だったが、
４２．７％は誰にも相談していなかった。(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
538:優しい名無しさん
07/11/10 11:40:33 ZQDfLqWs
>>535
さりげなく無視を決め込む。落ち込んでるフリして退避する。
539:優しい名無しさん
07/11/10 11:49:28 +kiDW0Co
>>535
適当でいい
540:優しい名無しさん
07/11/10 12:07:30 FxtMGdgW
>535
とりあえず落ち着いて、少し休め。と言ってから退避。
ボダが暴れてるときに話をしても、何にもならないよ。
541:優しい名無しさん
07/11/10 15:37:13 UWAPzMMK
親身になって全部聞く事。クレーム処理と同じ。
542:優しい名無しさん
07/11/10 18:53:16 duIk4nl5
>>535
優しく耳を傾けるだけでいい。
余計な言葉（叱る、哀れむ、導く）はいらないんだよ。
君の気持ち解るよっていう共感の姿勢だけで。
ﾎﾞﾀﾞに限らず女の子はみんなそうだよ。
それに子供もみんなそう。
543:優しい名無しさん
07/11/11 08:12:27 4hmQv3+V
ボダ彼から5分おきにメールきて行動を監視されてます。返事が遅れると罵倒され何を言っても信じてもらえず浮気者裏切り者と言われます。こんなときどう対処したらいいんですかね？彼は自分と他人（私）の区別がなく主語が曖昧なことが多いです。私の問題でも爆発的に怒ります
544:優しい名無しさん
07/11/11 08:19:24 N/T+eSpo
徐々に境界をつくっていってください。
545:優しい名無しさん
07/11/11 11:24:32 TelfQcnf
>>535
>>538-540がおすすめ。
>>541,542は相手のペースに引きずり込まれる。
どんどんつらくなるよ。
ボダの子は子供と違って独立していこうって気持ちはないから。
546:優しい名無しさん
07/11/11 12:29:36 pvQ3fSGQ
だから聞くだけでいいんだよ。
相手のﾍﾟｰｽに引き込まれないように。
何かしてあげようと思うから引き込まれるんだよ。
547:優しい名無しさん
07/11/11 15:55:25 aPXtKUfh
URLﾘﾝｸ(cocororotto.blog122.fc2.com)
ＢＯＤＡ子のブログ。
まさにジェットコースター。
548:優しい名無しさん
07/11/11 16:48:32 TelfQcnf
>>546
最初はそれでボダも満足。
でも次は同意しないと満足しない。
次は積極的に解決してあげようとしないと満足しない。
と、どんどん要求は厳しくなっていくわけで・・・・・
ボダが感情的なときは距離をとるのが
自分のためだし、相手のためでもある。
549:優しい名無しさん
07/11/11 16:55:17 kk54aREU
ボダ彼氏がメンヘラの前の彼女の面倒をまだ見てます。
新しく彼女できた事はまだ言ってないと。
そこを突っ込んだら、嫌な気分になってきたからもういいって。
それ、ふってもいいくらいの内容だと思うんですが・・・
550:優しい名無しさん
07/11/11 17:07:09 HbdvnC6J
>>549
最後の行で、自分で結論出してる気がするんだが…
551:優しい名無しさん
07/11/11 18:20:28 Iynka6C7
>>549
それ今の私と同じ状況。どうしても前の彼女を切り捨てる事が
できないって面倒みてる。いいかげんうんざりしてさっき
「別れよう、さよなら」だけいって電話を切ったよ。
スレ違いだけど、ボダ同士仲良くしてくれ！
552:優しい名無しさん
07/11/11 19:13:12 hiNUJ/ab
>>548
そしてもっといい反応してくれるタゲに移行していくｗ
さらに、いい歳になってきたので結婚したヤツがロシアンルーレットでドカンｗｗ
553:優しい名無しさん
07/11/11 19:34:56 xXj4Nzcp
ｽﾚﾁ気味だし愚痴っぽくて申し訳ない。
気がありそうなそぶり（発言・行動）を数ヶ月のあいだ
周囲にも分かるほどやたらとしてくる女がいて、
こっちもそれに押されて好きになって告白したら、
怒りの滲み出たキレた文面のメールで拒否したあげく、
会社で先輩の俺に対して上から目線で
「今の～～部がダメなのはあんたのせい」みたいな
身に覚えの無い説教までしてきた女がいた。
単なる拒否ならいい。だが、紳士的に告白した人間に対し
不釣合いなほど礼を失した態度で返してくるこの女に唖然とした。
日頃の言動からは想像のつかない豹変した悪態ぶりで、
彼女の頭のなかでは俺はすっかり「悪者」にされてた。
何が目的だったのか意味が分からん。
この女はボダ、或いはボダ的な傾向を持つ人間なんだろうか？
554:優しい名無しさん
07/11/11 20:57:43 Q49PWUSt
ボダって女が多いのにこのスレでは男が多いのね
555:優しい名無しさん
07/11/11 23:14:13 oA8poOpp
そりゃそうでしょうよw
556:優しい名無しさん
07/11/12 07:35:45 CM+u60oy
ボダ男って女っぽいよね。
でも喧嘩は異常に強い。
557:優しい名無しさん
07/11/12 08:23:10 h/tcxdB7
ﾎﾞﾀﾞ♂喧嘩弱いよ。
口論になると矛盾点だらけでそこ指摘すると逆切れ。
自己中で思いやりのない自分を正当化。
弱さを認めたくなくてDV。
558:優しい名無しさん
07/11/12 11:36:06 7CWiQyoP
>>553
あーたまにあるよね。そーゆーやつ。
とりあえず"甘え"の表現だよね。
ボダかどうかは知らん。
彼女の"そぶり"の意図とあなたの解釈が食い違っていたことと
彼女は 告白された＞自分のほうが立場が上
という歪んだ感性の持ち主であることは確か
559:優しい名無しさん
07/11/13 01:35:19 OgR226vM
>>557
喧嘩の相手しなくていいの
560:優しい名無しさん
07/11/13 01:54:44 fOSKqXGO
>>553
男としてではなく、人として慕っていたのだろう。
｢部下に手をつけようとするなんて最低！｣と軽蔑されちゃったんだよ。
561:優しい名無しさん
07/11/13 04:49:56 ODNVQ0mr
ボダとくっつく男は世話焼きボダ男。
二人の世界が会えば魅力満載!
山有り谷有りラブストーリー！！
まともな人なら自立してるから
身を守るために"正確な判断"ができるし、
ボダを切っても女が他にいる。
実はボダは
依存させることによってダッチワイフにできる！！
また、もてない君も
悲劇のヒロイン像を
自分に依存させることで体現させ
満足感を与えることが出来れば
自分より値段の高い顔した女と付き合える！
ボダ自身も
【自分より下の男なら
安心して何でも話せるし、
自分の事に気をかけてくれる】ことを
とってもよ～く知っている！
これが、
｢ボダの女の子、可愛い☆｣
現象の全ての事実です！
562:優しい名無しさん
07/11/13 04:51:41 ODNVQ0mr
・ボダ♀の顔レベル６(以下ボダ♀６)
・♂の顔レベル４(以下♂４)
・普通の♀顔レベル４(♀４)
とする。
顔レベルは数値が高いほど良い。
①♂に特別な力がない場合
♂４の周りには普通♀４が集まる。
②そこにボダ♀６が現れる。
③ボダ♀６は
自分より数値の低い男を引っかければ
相手の中で自分がお姫様のような存在になる事をしっている。
♂４に入り込む。
依存開始！ファイｯ！
563:優しい名無しさん
07/11/13 04:52:56 ODNVQ0mr
④♂４は普段手に届かない、
(普通の人だったら寄ってこない)
自分より数値の高い相手に寄ってこられる。
⑤普段寄ってくる同じレベルの女
より可愛い子に依存されて♂４はウハウハ！
｢なんて魅力的！！｣
⑥そして少し困ったことがあっても
・♂４は(もし今手放したら、
自分より数値の高い女とは付き合えない)
・ボダは(自分より数値の低い相手だし
何をしても｢可愛い｣から許される。
自分の好きなように振る舞える！！)
↑どんどん魅力的に。
これがボダ可愛い現象
564:優しい名無しさん
07/11/13 07:01:37 1bA+J1oT
やれやれ…
565:優しい名無しさん
07/11/13 07:38:46 PpbalYPP
やれやれ・・・
566:優しい名無しさん
07/11/13 08:32:57 XUnZBHxG
人間、痛い思いしないと学ばない…
567:優しい名無しさん
07/11/13 15:25:52 3xbvqhSP
ボダカレとうまくやっていこうとしたけど
振り回されに疲れました。今夜別れます。
穏便に離れられますように。
568:優しい名無しさん
07/11/13 16:36:02 TlDtBF+K
>>561-563
うむ。
フラれた場合、こうして自分に都合の良い内容を書き込む事により、己に言い聞かせる、という精神衛生の方法もあるだろう。
でも、やれやれ・・・な事には変わらないぞ。
569:優しい名無しさん
07/11/13 16:45:28 asDKZCYA
>>567
穏便に済ますに越したことはないワケだが
こういう時はむしろあえて攻撃的な気構えすることが重要だぞ
なぜなら"穏便に済ませたい"という心そのものが付け入る隙になるからだ
570:優しい名無しさん
07/11/13 16:48:26 AmLMhUeA
>>569
＞なぜなら"穏便に済ませたい"という心そのものが付け入る隙になるからだ
すげぇ納得出来るw
こっちが嫌がる事、されたら困る事を的確にして来る。
つか、バトルになった場合、それしかして来ない。
こうなったら嫌だな、これは勘弁して欲しいな、耐えられないな。
それが全部現実になるよ。
逃げるなら徹底的に逃げるべし。
571:568
07/11/13 17:04:01 TlDtBF+K
うわー
ageちまったから被害者スレからスレタイの読めない鬱積を抱えた負け犬が来てもうた
すまん。
572:優しい名無しさん
07/11/13 17:11:33 AmLMhUeA
ん？俺の事かw
勝ちか負けか、二極で決めたいのならそうすれば良いと思うけど、
それで割り切れるかな？
俺は今、あまり上手く行ってないけど、とりあえず別れる気もないよ。
でも「別れる」という選択肢もあって良いと思う。
何が何でもその人しか居ないって訳じゃないし、もしかしたら別の人と一緒になった方が幸せかも知れないだろう。
それがボダでもタゲでもね。
常に自問自答させられるよ、俺で良いのかな？とね。
573:sage
07/11/13 19:14:40 3xbvqhSP
567
574:優しい名無しさん
07/11/13 19:17:36 3xbvqhSP
567です。↑ゆううつなあまりミスった。
これから行ってきます。うまくやっていきたかった・・・。
でも無理。
575:優しい名無しさん
07/11/13 22:58:42 tB/PTS3C
？？？？
576:優しい名無しさん
07/11/14 06:21:05 f7EPvDZA
>>571
577:優しい名無しさん
07/11/14 06:22:19 f7EPvDZA
>>571
共依存ワロスwww
578:571
07/11/14 06:41:59 qZDWxh3N
>>577
おはよう。
ちょうど見てたとこだよー。
妄想激しいね、少し休んだらどうだい？
残念ながらボダ本人なんだよね 苦笑
おやすみ～
579:優しい名無しさん
07/11/14 06:55:37 DXnE7BdE
＞スレタイの読めない鬱積を抱えた負け犬
580:優しい名無しさん
07/11/14 07:09:33 f7EPvDZA
人間のクズ本人か、こりゃサーセンwww
ここは、「ボダでも恋人に逃げられるのが淋しくて、仕方なく人間のカスの良いなりになって素敵な共依存になり、人生を無駄に過ごす」スレでFA？
581:優しい名無しさん
07/11/14 11:59:39 JOfFOonm
>>580
共依存にならずに一緒にやってく方法もあるよ。
まぁ、結婚して子供で来ちゃったっていうならわかるけど
そこまでして付き合っていかなきゃいけないかっていうと疑問だけどね。
さらにボダ本人にはとっても居心地よくない。
なのでたいていボダのほうから新しい依存先見つけにいっちゃう。
「人生を無駄に過ごす」には同意。
582:優しい名無しさん
07/11/14 12:27:36 m02EvD04
＞ボダでも恋人に逃げられるのが淋しくて、仕方なく人間のカスの良いなりになって素敵な共依存になり…
真逆だよ
逃げたら放置でいいし、できないことはやらない
それが巧くやっていく基本
583:優しい名無しさん
07/11/14 12:35:38 Bmzz9Ga0
実際スレ住人には共依存になってるやつも居れば
セオリー押さえてうまくやっていこうとしてるやつも居る
耐え切れなくて被害者スレ移行組も多いはずなので
スレ住人まとめて評価するのはヤメレ
584:優しい名無しさん
07/11/14 23:04:57 v+FEbpE3
ここに来る人は
恋人と上手くやって行こうとしている人だよね？
だけど いま一度考え直してみないかい？
俺も前はここの住人だったよ、今は被害者と別れたい為のスレッドにいる。
少し前は、あなたと同じ考えだった、、、
ホント魅力的で守ってあげたくて、バツ2の子持ちだったたけれど結婚まで考えてたよ。
みな冷静になって欲しい
落ち着いて！！！
早い方がいい、気づいて欲しい。
上手く行く人は非常に少ない事を知って欲しい。
あなたも普通が一番だと、気づいてているはず！！
今後に両親や兄弟にどれだけ迷惑かかるか想像が出来ますか？
585:優しい名無しさん
07/11/14 23:08:45 JNukJL4Q
>上手く行く人は非常に少ない事を知って欲しい。
↑これを望んでるんだと思うよ
可能性が0じゃなければ・・ってね
586:優しい名無しさん
07/11/14 23:23:00 m02EvD04
>>584
離婚経験なくても結婚なんて考えないから安心してくれ
587:優しい名無しさん
07/11/14 23:29:43 0oweRUTU
>>584
ようやくそのレベルかよ…
そりゃ別れて正解だ
588:優しい名無しさん
07/11/15 13:26:49 XYft6IAT
>>587
だね。
そこ、のりこえてからだよね、うまくやっていけるとしたら。
じゃないと共依存。
589:優しい名無しさん
07/11/15 13:41:57 TdxANJvT
ﾎﾞﾀﾞに「死ぬからね」って言われたら、「じゃあ俺も一緒に死ぬよ」って言って抱きしめてあげたらいいよ^^
超おちついたよ^^
590:優しい名無しさん
07/11/15 16:20:31 JtPu7fAG
>>589
まぁその時は満たされるからね。
それやってると最後はあなただけ死んでボダは生き延びることになるよ。
太宰治って知ってる？
591:優しい名無しさん
07/11/15 16:43:13 XYft6IAT
>>589
その反応が欲しくて本気で死ぬ気もないのに言ってる訳だからね。
そりゃ落ち着くって。
毎回やってるとそのうち自分が苦しくなるよ。
592:優しい名無しさん
07/11/15 20:38:45 DdCVdFNY
ってかそーゆーのめんどくせ…
593:優しい名無しさん
07/11/15 21:17:05 TdxANJvT
というか私がおそらくﾎﾞﾀﾞで彼がそういった態度で接してくれるんです。
私の気性の荒さは世間には通用しないけど、俺には通用するから大丈夫だと 言ってくれます。
涙でちゃいます。彼が愛しいし彼がもし消えたら悲しいです。
でもその悲しみはきっと依存する対象がいなくなることに対しての悲しみなんでしょうね。
さっき睡眠薬過剰摂取して寝るね ってメール送っちゃった…
寝ます