07/10/09 13:53:37 sqgw1K9m
>>90
>私のことを好いてくれる人ができて、心が揺らいだことがあった。
その好いていてくれる人はボダっぽい？
それともそういうところの無い人だった？
111:優しい名無しさん
07/10/09 14:04:20 h2DJHEbo
自分もﾎﾞﾀﾞと診断された恋人と付き合っているんだがイマイチみんなの言うﾎﾞﾀﾞに当てはまらない
確かに若干イライラしたりはするが同棲した一年間(昔してた時期はあったらしいが)自殺未遂などは一度もしてないし浮気もされてない
正直言うほど困らせられていない
そもそもﾎﾞﾀﾞ判定が20になる前なんだがこれは医者が適当でFA？
それとも本性を隠しているだけなのかな…
112:優しい名無しさん
07/10/09 16:05:27 fd2YygN7
>>108
うちも結婚は悩んでる。
とりあえず同棲してみて、どの程度ボダがでるか、相手がどれほど押さえられるか、自分がどれくらい耐えれるか。
そういうのを考える予定。
113:優しい名無しさん
07/10/09 16:10:57 Vjc4hm0k
同棲しちゃだめでしょ
114:優しい名無しさん
07/10/09 17:33:59 K3hHMLy4
>>
>確かに若干イライラしたりはするが同棲した一年間(昔してた時期はあったらしいが)自殺未遂などは一度もしてないし浮気もされてない
正直言うほど困らせられていない
それ同棲したりすればいたって普通なことなわけだがｗ
なぜそもそも相手は医者に見てもらったわけ？
ヒント：ブルースウィルスの６センスの結末
115:優しい名無しさん
07/10/09 17:43:08 h2DJHEbo
114さん
うん、至って普通なんですよね
ちょっと安心している自分がいるんですが…
…って6センスの結末って「実は自分は○○でいた」ってアレですかwwwww
116:優しい名無しさん
07/10/09 18:13:43 XQ3baZXx
>>113
お試し期間の同棲なしで結婚はやばいと思うけど。
同棲で耐えれる範囲か確認するのがいいと思う。
117:優しい名無しさん
07/10/09 18:44:29 TmOcp9OG
>>111
あなたの持つ自他境界がかなりかっちりしてれば自然とうまくいくこともあるでしょう。
要は適正の問題で、並～受容的な人は大きな被害になりやすいだけかと…
118:90
07/10/09 21:35:57 +Rae8wri
>>110
ボダっぽい人ではないと思います。
彼とは全く関係のない所で知り合いましたし。
上手く言えませんが、ボダ彼と知り合った時はどんどん急速に仲が深まる感じで
相手から「自分のことを知ってほしい」オーラがすごく出ていたと思う。
私はやや押され気味でした。
好いてくれた人とは、ゆっくり親密度が増していく感じで、
どちらかというと「相手を知りたい」感じ、です。
119:優しい名無しさん
07/10/09 22:18:32 Tq3G6iSa
>>116
結婚なんてもっての他でしょ
120:優しい名無しさん
07/10/09 22:37:22 6XzkIlyc
>>118
ID違うけど、答えてくれてありがとう。
二股かけられたり死ぬ死ぬ詐欺されたりで大変そうなのに、好きでいてくれる人ではなく、今の彼氏を選ぶんですね。
誰かを好きになるってそういうことなんですね。
121:優しい名無しさん
07/10/10 03:02:20 gexPsMT5
>>120
他にも異性がいるけど、ボダ彼を選ぶって話？
好きになったらどんな障害でもってのが愛だと思うけど。
自分自身、ボダとやっていけるか自信ない。
ボダの相手ははじめてではないけど。
はじめてじゃないからこそ、大変さがわかる。
122:優しい名無しさん
07/10/10 05:37:35 pE5aFPzV
ボダと知って付き合い続けるのは病気なんだよ。苦しくてここにに来てるんでしょ。
共依存の他に何があるの？
123:優しい名無しさん
07/10/10 07:42:07 ILQLzCZf
>>121
ボダ彼を選ぶって話じゃないの？
他にも異性がいるけどって意味がよくわからなかった。
どんな障害でも乗り越えるつもりなのに自信はない、ボダ相手は慣れてる。
なんか言いたいことの方向が見えない。
124:優しい名無しさん
07/10/10 15:27:47 qUqH4uV0
結局ボダとうまくやっていくなんて不可能って事か。
うまくやっていたとしても、その先には結婚も何の未来もないと。
ボダからはサッサと離れた方が正解って事ね
125:優しい名無しさん
07/10/10 15:42:28 ILQLzCZf
ボダ同士ならわかり会えるんじゃないか？
126:優しい名無しさん
07/10/10 15:45:56 SeVYndwu
そうそう。同棲なんかしたらなかなか離してくれないよ。
127:優しい名無しさん
07/10/10 17:42:31 eLsmRkSp
ボダと同棲した事あるけど、働かないので追い出しました。
新しいタゲさえ見つければ簡単に乗り換えるので
放置しておけば、捨てられる危機を感じれば
すぐに新しいタゲ見付けますよ。
128:優しい名無しさん
07/10/10 22:24:53 2vrZKH0p
結婚も同棲もしないのがうまくやっていく基本だから
129:優しい名無しさん
07/10/10 22:35:35 rxi+xCCX
結婚も同棲もせず、家に呼ぶのも断ってなんとかやってきたけど（三年）、それはそれで慢性的な不信感を抱かれてる。
一緒に暮らしたら三ヶ月と持たないだろうからそれよりマシだと思うしかない。
自分の意にそぐわないと全て悪意にとられてやり切れない思いが募る。
130:優しい名無しさん
07/10/11 03:17:23 FdLhfgel
結婚できない恋なんて嫌だね。
ボダとは無理なのはわかるけど。
もっと簡単な病気だったらな(T-T)
131:優しい名無しさん
07/10/11 03:52:09 NJTWrv8R
あくまで“巧く”やっていく方法のスレだから
それ以上のことは知らね
132:優しい名無しさん
07/10/11 07:07:58 fPBdjSM/
ボダなんかと付き合うと不自由な事、理不屈な事ばかりじゃないかｗ
こいらと居ると無駄な悩み事が増える。
具合が悪いとか、突然キレてたりで意味がわからないし、理解したくないもん。
生きてる感覚が違う人とは俺はもう付き合えないね。
心のどこかでいつもボダと健常者を比較しちまって、そんな自分が惨めになる！
133:優しい名無しさん
07/10/11 08:02:10 hehGk5Rm
人生には悩むほど価値ある物など何もない。
134:優しい名無しさん
07/10/11 12:09:17 mdBCFzZw
>>132
そこまで重篤に拒否するんなら付き合うなとしか言いようがない。そもそもの器が無い。うまく付き合う方向に考える術もないじゃん、そこまで言うなら。
その器で健常と仲良くやれるよう頑張れ。健常にも問題ない人間は居ないけど。
135:優しい名無しさん
07/10/12 11:33:18 LA7flgPh
>>134
拒否するというより、苦しくて耐えられないんじゃ？
しょうがないよ。
ﾎﾞﾀﾞの度を越えた我が儘な行動が苦痛なんだから。
ごくごく一部の「苦痛に感じないことが出来る人間」や「ﾎﾞﾀﾞをそもそも一人の人間扱いしないで適当に付き合える人間」しか無理だってこと。
普通の人間はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって当たり前。
でなきゃ人格障害って言わないでしょ。
136:優しい名無しさん
07/10/12 14:12:53 7gheu3p7
>>134
そうでもないと思うけどなー
男だったらじゃじゃ馬を変えていくことに喜びを感じたりするし
年取ってきたら許容範囲広がるし
沢尻ゲットしたおっさんとかそうなんじゃないかな
137:優しい名無しさん
07/10/12 14:32:04 ciYC54+c
>ごくごく一部の「苦痛に感じないことが出来る人間」や
>「ﾎﾞﾀﾞをそもそも一人の人間扱いしないで適当に付き合える人間」しか無理だってこと
そもそもボダはそんな人間に惚れない罠
タゲ側そのように変われたとしてもボダはそんなタゲに興味無くす罠
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
138:優しい名無しさん
07/10/12 16:31:55 LA7flgPh
>>136
そりゃｼﾞｬｼﾞｬ馬が変わっていくのが実感としてあれば喜びだろうけどさ。
いっこうに変わらなかったり酷さがｴｽｶﾚｰﾄすれば耐えられなくなって投げ出したくなるよ。
ｼﾞｬｼﾞｬ馬ならしが可能ならそれは健常の範囲とも言える。
真性ﾎﾞﾀﾞを馴らすにはそんな生易しいもんじゃない、特殊な能力と適性が要るよ。
139:優しい名無しさん
07/10/12 18:38:54 l1i2y1rM
ボダと思われる彼が、死ぬ死ぬ詐欺がなくなったと思ったら今度は憎まれ口叩くんですが…。
『アホ』『バカ』『死ね』とか。小学生レベル。
何気なく電話した時のことです。『何俺の気引きたがってるの？その手には乗らない』とかも言われました。
『気引きたがってるのそっちじゃん』って言ったら違うっていうけど、
余りに言うので私が機嫌悪くしたら『キレんなって！』と少ししょんぼりされましたｗ
これも試し行為の一種？
140:優しい名無しさん
07/10/12 19:32:47 WMco2Qzz
＞そもそもボダはそんな人間に惚れない罠
これはあるけど
＞タゲ側そのように変われたとしてもボダはそんなタゲに興味無くす罠
これはないよ
141:優しい名無しさん
07/10/12 19:34:27 eomysdCd
SNSを大学の仲間内でやってて同級生のボダ彼もやってる
ただ、彼はたまに私をアク禁したり
メールを受信拒否したりする
日記に友達と遊んだこと、バイトのことを書いてたら
このありさまだし足跡すらつけやしない
しばらくしたら、またアク禁が解けてるんです
でもデートしたことや何かしら自分が関わってること
無難なことを書いていたら何もせずコメントをつけたりする
メールも向こうからやってきたりする
もう神格化扱いしてるというか
何がしたいんだかよくわからない
彼の意図はなんなんでしょうか？
またアク禁をかけられちゃいました
ひとまず放置してますが彼とどう対応すればいいですか？
142:優しい名無しさん
07/10/12 21:21:53 BE1uzi6e
ここを見てるとボダと付き合ってる人って自分がこんなにキツイって言いながらどっかボダを見下して安心してません？
がんばってる自分すごい、みたいな。
仕事じゃあるまいし、好きじゃないなら分かれてやるがよろし。
ボダが好きな人のことめちゃくちゃ言うって言いながら、自分たちもけっこうひどいこと言ってると思うぞ。
好きと言いながら「結婚なんてできないね。」とあっさり言い切ったりして。
だったらそもそも付き合ってやるなよ。
その逃げ腰バレバレ思考がそもそも見捨てられ不安のボダを苦しめてる元凶だろがと思うのは俺だけか。
にわとり卵理論かもしれんが。
あんたらのその決めつけがますます彼氏彼女らをボダ枠にはめてるんじゃねー。
こんなこと言ったら叩かれるんだろーな。
143:優しい名無しさん
07/10/12 21:41:02 eRVg/YW7
ここにその通りの人がいたとしても
いいように振り回される人より、ボダも遥かに安定すると思うよ
144:優しい名無しさん
07/10/12 23:19:46 rt2FUR/W
>>142
＞あんたらのその決めつけが…
それだけ決めつけで書いて、こんなこと書けるのがすごい
145:優しい名無しさん
07/10/13 02:49:23 PPzBakwz
>>142はﾎﾞﾀﾞの方？
そもそも好きなら何でも耐えられるとか何でも出来る、という考えが間違いでは？
いくら相手が好きでも、人間には能力や耐性というものがある。
好きな相手がとる行動が自分にとってｷﾂｲならそれはｷﾂｲ。
ｷﾂｲけど好きだから何とか頑張って一緒にいるというのが理解出来ない？
それに、いくら好きでも結婚生活のﾊﾟｰﾄﾅｰとして向いていない人と結婚は出来ないよ。
結婚は「家庭や家族を壊さない能力」がないと継続出来ないからね。
始めから壊れると判ってる結婚なんて意味ないからしないよ。
だからいくらﾎﾞﾀﾞの相手を好きでも「結婚という共同活動」は出来ないの。
146:優しい名無しさん
07/10/13 03:11:58 3btJYplm
自分だけなら別にいいんだけど、
親兄弟、ヘタすれば親戚にも迷惑がかかるからな。
147:優しい名無しさん
07/10/13 03:29:03 Wf4gqYT8
>>145
適齢期迫ってるボダ気味にはつらい言葉だ（＾＾；）
確かに耐性ってあると思う。
結婚て責任が伴うし、パートナーの態度ひとつで、所帯が一個なんだから自分の立場も危うくなるかも。
でもさ、>>142がいうこともわからないでもない。っていうか>>145側と>>142側の両方いるだろ、一概にまとめられないが。
自分は結婚話は一回白紙に戻して、ひとりで考えたり耐える時期を貰って
一回突き放して貰って落ち着いたし、ボダの身勝手さが自分で自分を首絞めていると知ったよ。
相手も、仕事とかで疲れてるのに更に振り回してごめんね。って思う。
結婚は、タイミングと落ち着き加減と同棲テストしてからだな。あっちの都合もあるけど。
ボダ丸出しで人権認めろっていうのは、ちょっと依存て感じが自分はする。散々試して迷惑かけてきたから、私だって試されて当然だ。前向きにやるよ・・・
って話ズレた。スマソ。見下してるかなー？って方は、被害者スレのほうが仲間はいっぱいいると思うよ。ここは「うまくやるスレ」だし。
でも、ボダでも好きって言って、迷惑こうむりながらも一緒に居てくれる人間には感謝だよ。マジで。そういうひとが逃げていくかどうかはボダ次第ってことだろ？>>145
148:優しい名無しさん
07/10/13 04:11:48 Wf4gqYT8
連投スマソ
健常者だって強いひと、弱いひと、成長過程になんかあったひと、親のこと、金のこと、どーしてもボダに魅力を感じちゃうけどどうにもできないひととか色々だよ。
健常者って言っても、ボダほど強烈な「人格障害」ってのを丸ごと受け入れられるほど、自分に余裕ないって。笑ってたって壮絶になにかあるかも知れない。忙しいのもある。
ボダ側で
自分が悪いなーとか少しでも思えたら、落ち着こうとしたり努力したり。一瞬じゃなくてね。これからずっと。
そうしたら今は「好きなだけで結婚しない」ってひとだって、結婚まで行くかは分からないけれど気づいてくれてうれしいだろうし、互いの成長やらキャパを広げることになるかもよ。
えらそうに失礼。依存に気づけたら少しは変化があるよ。ガンガレ。
149:優しい名無しさん
07/10/13 09:17:16 SDpGVxOf
うちはかみさんボダだよ。付き合う期間てまだまだ短いだろ。好きなら最低２ケタ一緒にいてみろ。大切なのは生きやすい環境を整えてあげる事だ。
あとは両両親のサポート。恥ずかしがらずに助けてもらうんだ。一人でなんとかしようとしてもムリ。でも今子供いて仕事して家買って幸せだよ。
150:優しい名無しさん
07/10/13 09:28:45 phRvhCOa
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
151:優しい名無しさん
07/10/13 16:08:12 LDzGhhjG
境界例の彼女と５年付き合った。
何かしてあげると、もの凄く喜んでくれたけど、裏切られるの繰り返し。
酷いことをしても俺が見捨てないか試してたんだろうけど
こちらが一生懸命にしたことをいとも簡単にぶち壊す誠意の無さに、心は普通に離れて行った。
他の男とデートするくらいは多目に見てたけど、そういうことが溜まりに溜まってある日そういう場面に出くわしてブチ切れた。
２ヶ月間、電話もメールも無視。
でも、お互い貸し借りしてる物もあるので会った。
ガリガリに痩せてた。
相当苦しんでんだなと。
でも、甘えてきてどっか行きたいって言ってきた。
断った。
５年間本当に大切にしてきたけど、その時思ったのはそのまま拒食症で死んでも俺は関係無いやってこと。
罪悪感はあるけどそれが正直な気持ち。
血の繋がりも無い人間に誠意の無いことを散々され続けて、好きでいられるかって言われたら、無理だよ。
５年経って、やっと判った。
上手くいかなかった例で悪いが、上手くいかせてる人でも好きな気持ちを持ちながらやってる人いるのかね。
152:優しい名無しさん
07/10/13 16:30:30 fgIiQYLT
>>151
その5年を健常者の彼女と過ごしてたら・・・
153:優しい名無しさん
07/10/13 17:50:46 PPzBakwz
>>151
五年もお疲れ様。賢明な選択でしたね。
相手が自分の為に苦しむ姿を見て幸せを感じるなんて異常だよね。
そんな人間と一緒にいても幸せになれるはずない。
幸せになって下さい。
154:優しい名無しさん
07/10/13 18:04:14 leE1mLIr
>>152
見方を変えれば５年ですんでよかっただよ。別れた友人は１２年。
今もまだ後遺症で苦しんでいるが、その年月は加算しないが･･･。
結婚して子どももいたりすれば、30年とか50年耐えとか、
いたりもするのだろう。老後、自分の人生なんだったのでしょうか？なんて悲しいだけだ。
自分の本当に望む人生を生きて活かしてください。
155:優しい名無しさん
07/10/13 20:36:46 KZ5ygsVc
>大切なのは生きやすい環境を整えてあげる事だ。
ボダってこれを強く要求しますよね。自己中に。要求要求要求・・・・
ボダの要求どおりの生きやすい環境をつくるとなると、家庭が社会が人間が生態系が破綻します。なので、
ボダにとってだけの生きやすい環境はこの世の誰も提供してあげられないという現実を
知って理解してもらうことが第一歩だと思う。
これがボダの基盤に出来ないと、最終的に無理。共生、共存無理。
すべての生きものは、与えられた環境に、四苦八苦、自己を適応させて生きようとしているのだから。
無理はものは無理。できないことはできない。変えられないものは変えられない。
それをふまえたうえで、出きる範囲でみな日々の営みをしていく。
これが意識にもないボダは、与えてくれないことを愛がない、見捨てられたなどど思って
いくのでしょう。そして、必然的に自然淘汰されていくんだと思いますね。
156:優しい名無しさん
07/10/13 21:11:01 xg6wRNPx
>>155
全く同意。ウチの嫁は要求要求…どんどんエスカレートしていった。
俺の過去やら仕事にまで文句を言い始め、それが俺のアイデンティティを根本から否定している
事には全く気づいていないみたいだった。
まぁ、別れようと今は強制別居中だがな。
新婚3ヶ月でこうなるとは思わなかったが、こんな奴とこの先何年も生きていくのは無理だし、
子供がいないウチに判断できて本当に良かったと思っている。
157:優しい名無しさん
07/10/13 21:56:21 bNDhoPfN
だからスレ違いだって…
158:優しい名無しさん
07/10/13 22:32:39 PPzBakwz
うまくやっていきたいと思って頑張ってきたけど、限界を感じてるんだな
…みんな。
はぁ～（ため息）
159:優しい名無しさん
07/10/14 02:04:43 H23XIecA
ちょっと冷静に考えただけでも限界がくるのは見えてるから
ボーダーさんとは結婚も同棲もしちゃいけないといってるんだよ
周囲に迷惑かけたくないなら、最悪でも籍は入れない方がいい
160:優しい名無しさん
07/10/14 02:08:12 j6hSEEMp
そもそもボダなんかに惹かれてしまう私たちが未熟なのかもしれんね・・
161:優しい名無しさん
07/10/14 02:21:28 H23XIecA
それは「かもしれない」じゃなくて、その通りだと思ってる
異性として惹かれた被害者さんたちも己の未熟さを認めた方が今後の為になると思うよ
親兄弟、職場の同僚や上司がボダだった人には何もいえない
162:優しい名無しさん
07/10/14 03:56:10 ZowWD72o
そうだよね。
普通、この人ちょっとおかしい、と思った時点で距離置くじゃない。
いくら好感持ってても。
それが出来ないで親密になってしまう性格に難ｱﾘかもね。
甘いというか情に流されやすいというか…うーん…魅力に弱いというか。
言われてみれば、ﾎﾞﾀﾞの人ってなーんか危なげ？妖しい？魅力を出してる感じしない？
と言いつつまだなんだか好きな気持ちを断ち切れない自分です。
普通の人には湧かないようなｷｭﾝとした恋愛感情がなぁ～。
163:優しい名無しさん
07/10/15 07:30:41 1dWdCuG3
>>147
説明わかりやすい。
>>162
ボダはタゲに離れられまいとしてあの手この手を駆使するぞ。
基本は見捨てられまいと必死だからな。
それがタゲにあやうい魅力と映るのは不思議じゃない。
赤ん坊が母性をくすぐるのと同じ原理じゃないか？
ボダもタゲにしやすい人間は見極めてると思うよ。
基本的にいい人で、世話してくれそうな人間になつくと思う。
164:優しい名無しさん
07/10/15 09:45:29 1dWdCuG3
連投だが。
ボダの家族に評判よし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)境界性人格障害-BPD-ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー-―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ-ポール・メイソン/dp/4791104986/ref=sr_1_2/503-4442313-8638330?ie=UTF8&s=books&qid=1192407034&sr=1-2
165:優しい名無しさん
07/10/15 11:09:25 p4yN3emi
>>162
確かにそうかも…
流されやすいというか受け入れてしまうというか…
普通の人はすぐ離れたり、疎遠になるところが出来ない。
関係を絶つということが苦手。
この人はおかしい、付き合ってても疲れると思っても放っておけない。
それがわかるから、余計タゲにされやすいんだろうね…
166:優しい名無しさん
07/10/15 14:43:59 Dxmb+lyM
>>164
>>3
167:境界さん
07/10/16 02:03:24 eRiI4a5l
ここには恋人さんからサポーターさんまでいると思うけど、本当になかなか信じてあげられなくてごめんなさい。
暫く自分的には苦痛な経験を色々してきましたが、本当に>>147さんの仰せの通り、そこから先は境界例本人次第なんだと実感します。
感謝の意と謝罪の意を込めて書き込みたくなりました。
本人で失礼しました。
168:優しい名無しさん
07/10/16 03:26:06 LdU18q9e
健常者やサポートしてくれる人に対して一生懸命良い関係を保とうと努力してる人は大丈夫な印象を受ける。
何故なら、そこには感謝があるから。
相手もその感謝されている事を感じ取り、それに応えようと人として当たり前の行動をしてくれる筈だから。
皆、頑張れ！
169:優しい名無しさん
07/10/16 07:37:32 NrJdDtUj
うちのボダさんは、加齢と共に落ち着いた頃に知り合ったのかもしれない。
それとも付き合いが浅いから、完全に全部出し切ってないとかもしれない。
でも、自分の行動を押さえつける。
ボダが出そうなときに、そう宣言して、こらえるのか実際にはなんもでない。
他のときにボダ行動が出るけど、さほど大きな振り回しではない。
以前は頻繁にリスカしていたらしいが、自分が知り合った時点でそれがかなり減っていたし
自分が関わってからは９月１０月と１度も切ってない。
ここがでかいのかな？
結婚、同棲、どうなんだろ、一緒に住んだ瞬間すべてが出そうな気がする。
どこまでがすべてか・・・
ボダは数人知ってるけど、今までのボダで一番距離感のあるボダかも。
精神的被害が一番少ない。
というか、ほとんどないな。
ボダ行動で１日だけ落ちた日あったけど、過去のボダは１日なんてもんじゃすまなかった。
それがボダ行動で、気にしても意味のない事、と今は知ってるからかもしれない。
以前は知らなかったから。
ボダ診断にもランクをつけて欲しいな。
そしたら軽症か重症かわかるのに。
170:優しい名無しさん
07/10/16 13:45:17 mE8zhKdj
あなたが彼にランクを付けられないように
医者だってランクなんか付けられないでしょ
家でも自制心を外さないように気をつけるしかないよね
171:優しい名無しさん
07/10/16 17:05:45 qYMcnOYp
鬱病だと、軽度、中度、重度とランクわけされるけど。
172:優しい名無しさん
07/10/16 19:56:41 T4HMWTCA
ボダの彼女ともう付き合って２年半になりますが、行動化の理由や頻度のパターンが全く分からないのです。
普段の彼女はとても魅力的で穏やかです。
それが行動化が起きるともう基地外です。
親しい友人の恋人誘惑してセックスしたり。
全ての行動が洒落にならない。
そして自分の起こしたことは認知の歪みから、本人的にはいつも被害者です。
お陰で彼女には友人なんて一人もいません。
みんな呆れて去って行くから。
いっそのこと俺が殺してあげたほうが幸せなんじゃないかと思うくらいです。
いいときの彼女を知ってるだけにかなり辛いです。
でも俺ももう限界です。
173:優しい名無しさん
07/10/16 21:24:17 3SzVrsZ2
＞親しい友人の恋人誘惑してセックスしたり。
＞お陰で彼女には友人なんて一人もいません。
174:優しい名無しさん
07/10/17 00:54:50 1/Ahrd1O
>>172
つまり彼女はあなたに恐怖を植え付けることに成功したわけです。
少なくともあなたが殺してしまうことは最悪のパターンです。
絶対にそれはしてはなりません。二人分の人生がパーです。
私もそういう気持ちになったことはありますからお察ししますが…
殺してしまうくらいなら別れましょう。
別れたところで彼女の人生が終わるわけではありません。
あなたの人生も変わります。
175:優しい名無しさん
07/10/17 01:35:44 9dsPuLLU
すいません愚痴らせてください。これまで散々深夜の悩み相談に乗ってきたのに前の主治医がかまってくれないと主治医の悪口や罵倒を聞かされました。ボダって主治医に陽性転移とかあるんですか？本当に腹が立つし疲れます‥
176:優しい名無しさん
07/10/17 01:40:18 hkNo6wjs
>>173
その矛盾っぷりに被害者の緊迫感を感じさせられる・・
ボダとの付き合いは、心身ともにズタボロにされるよ。本当に。
うまくいっている人は尊敬するよ。
177:優しい名無しさん
07/10/17 01:42:50 hkNo6wjs
>>175
非常によくある。
似たようなレスを何度見たことか・・・
う、目から汗が
178:優しい名無しさん
07/10/17 01:52:47 DMMvGUfj
結局これが結論か
124 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/10(水) 15:27:47 ID:qUqH4uV0
結局ボダとうまくやっていくなんて不可能って事か。
うまくやっていたとしても、その先には結婚も何の未来もないと。
ボダからはサッサと離れた方が正解って事ね
128 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 22:24:53 ID:2vrZKH0p
結婚も同棲もしないのがうまくやっていく基本だから
131 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 03:52:09 ID:NJTWrv8R
あくまで“巧く”やっていく方法のスレだから
それ以上のことは知らね
179:優しい名無しさん
07/10/17 13:38:20 f/YZt4Hp
キチガイと付き合って恥ずかしくないのかねｗｗｗ
180:優しい名無しさん
07/10/17 15:43:02 RCaVxfDR
誘導されてきました
久々に自己愛ボダ彼からメールが来ました
このごろは忙しくてあまり構ってあげられない状態だから
メールが来たことは結構嬉しかった
で、メールに返事したら受信拒否されるわ
電話も着信拒否されてる
なのにブログには足跡つけられてる
だから足跡返そうとしたらアクセスブロックされてる
何のしようもないから放置を一週間位してるけど
ボダ彼はいったい何がしたいのかよくわかりません(´･ω･`)
ボダって不安があるとうわーって暴言吐いたりして
一気に攻撃しちゃうんですよね？
前は暴言吐いたりしてきたんですが、その時も何のやりようもないので
ヌルーしてたら三日たったらケロッと戻ってきました
最近は暴言吐いたり、暴言混じりの遠回しなメールじゃないので
何がしたいんだが掴めないです
181:優しい名無しさん
07/10/17 16:15:32 zQ3b2CxH
>>180
どうやったらあなたが支配できるか
どうやったらあなたを縛りつけられるか
どうやったらあなたに苦痛を刻みつけられるか
彼も試行錯誤なのでしょう。
182:優しい名無しさん
07/10/17 18:15:20 9dsPuLLU
>>180
普通に考えて彼氏は180と別れたいだけだろ。着信拒否、受信拒否、アク禁までされたのだから彼の別れたいという意思を尊重してあげたら？話を聞く限り相手はボダだとは思えない。
単に嫌われているだけなのだから別れてあげな
183:優しい名無しさん
07/10/17 18:19:13 mu4O88Sy
なってねえなあ
180の彼は180がそうやってあたふたしているのを見て
「こいつはまだ俺に気がある」って安心してるんだよ
いまごろ「モテる男は辛い」とか思ってんじゃねえかな
184:優しい名無しさん
07/10/17 19:09:37 uJ6W1HcM
ボダとは全然関係ない話なんだけど
ボダ彼ができて、私はうつ病で無理やりバイトに行ってる。
経済的にも男性に頼りたい気持ちが出て
バイトを休んでしまった事がある。
一緒に住んでるわけではないから、なんも意味ないんだけど。
彼氏ができた事ではりつめた気持ちが緩んだと言うか。
その結果、次の月の支払いが大変でしたw
185:優しい名無しさん
07/10/17 19:51:08 VXZYzZpa
>>180です
>>181
>>182
>>183
レスありがとうございます
以前だと私が同性の友達と食事に行った時は
大量の着信が入り、何かと思って電話したら
「俺がお腹痛いって言ってんのに病人殺す気？
普通の奴はそんなことしないのに最低女だ！」とわめかれました
共通の友達と遊んでる時は必ず彼もいるので
何もしてきませんし、むしろ過剰に甘えてきます
しかし職場の友達や両親と出かけた時は最後
ボダ炸裂メールや電話がきます
今回の場合はやはり放置がいいのでしょうか？
彼が心配に思うこともありますが
心を鬼にするしかないのでしょうか？
186:優しい名無しさん
07/10/17 20:15:09 mu4O88Sy
ボダの心理はあるていど解るけど
ボダの治療はまったく解りません
放置を続けるということは付き合いが無くなると言うことでは？
俺に言わせるとそれが一番いい選択だと思いますがね
一緒にやっていこうと思うなら放置しつづけるわけにもいかないが
でも放置をやめれば元の木阿弥でしょうな
187:優しい名無しさん
07/10/17 20:46:13 lHEVao4x
>>186
彼もなんだかんだで実はいいところや
優しいところたくさんあるんですよ
本当は自分のやってることで傷付けてることに
時間がたつと凄く罪悪感出てきてしまって
謝りたいけど謝ったら許してくれないんじゃないかと思ったりして
なかなか謝れないのもあるし怖いのもあるそうです
昔両親に見捨てられた頃を思い出すそうで
本人もどうしたらいいのかわからなくなるそうです
前に喧嘩して、落ち着いた頃合いに
会いに行ったらそう言ってきたんですよ
抱き締めたら、ごめんねごめんねって
辛い顔して何度もいってきました
彼とはうまくやれるところまでやりたいんです
>>180のような現状ですが、まずどうしたらいいでしょうか？
188:優しい名無しさん
07/10/17 20:58:36 nSDWZtJb
まず、何をいっても何をしても、動じない強い自分をつくることに
尽力すること。それに尽きるね。
189:優しい名無しさん
07/10/17 21:15:36 mu4O88Sy
反省している様子を見せるのもボダの症状ですよ
その瞬間は本当に反省しているのかもしれないが
タゲを繋ぎ止めておく為になら何でもする連中だし
たとえ本当に反省していたとしても
それが改善に繋がるなんて事はないでしょうね
本当に改善させたいなら自分でなんとかしようなどとは思わずに
専門家に相談するしかないと思う
もっとも専門家に診てもらったからといって
必ず改善するとも言えないけどね
ボダが改善するなんてのは極めて希なケースだと思う
190:優しい名無しさん
07/10/17 23:03:40 kEFNtnqu
相手を繋ぎとめたいなら、相手が嫌がることを出来るだけしなければいいのに。
この人間関係の基本中の基本を芯から覚え込ませるには、
１、いけないこと（人がとても迷惑すること）はこんなことだと理由を添えて折りに触れて伝える。
２、いけないことをやったらそれがいけないとその時言う。怒らないことが大事。
３、相手が理由（訳）を言ってきたら聞く。そしてそれでもしてはいけない、して欲しくないと言う。
４、それでもし続けたらその場を去るよと伝えて実際に去る。（放置）
注…いけないこととは、相手の身体や時間や空間などを勝手に奪うこと。侵害すること。自尊心を深く傷つけることを言ったりやったりすること。
どうだろう？
191:優しい名無しさん
07/10/17 23:43:59 nMaG2/i+
ありがとうございます
>>180です
ウィルコムなのでIDちょくちょく変わります
>>189
できれば病院に行くことを勧めたいですが
本人(現在37才)は前に
「若い頃は毎日死にたいって思ったことはあって
酒や煙草、薬、sexに依存していた時期はあった
でも年取るごとになんだかバカバカしくなってやめたわ
病院なんかいってもテキトーな診断つけて終り
そんなんに決まってんやから絶対に行かんわ
医者なんかに俺の気持ちわかってたまるか」
って話をしていました
自傷癖はないものの、極度の寂しがり屋で依存癖はあります
私以外の相手や人前では堂々とした余裕ある大人
俺様キャラだけど真面目で優しくて外面よすぎ
周りは彼がボダなんか絶対信じませんよ
知り合った頃は彼にやたらと気に入られました
やっぱり相手次第なんですよね
今はただ何もせず相手から何かしらの連絡来る迄
自分なりに過ごすのがいいんですよね
今日も心配で自分からメールしようかなと少し思ったけど
躊躇して送るのをやめました
192:優しい名無しさん
07/10/18 00:56:21 0pNCo0PF
恋人が多分ﾎﾞﾀﾞだと思う。彼はうつでｸﾘﾆｯｸ通ってるが先生等の対応をみるかぎり向こうも彼がﾎﾞﾀﾞだと解ってるんじゃないかと思う。
また自殺未遂された。また甘やかしてしまった…。
散々甘やかした自分がいけないとは解ってるけど、いきなり>>190みたいな接し方したらショック受けるかな。
一応お金と時間については最近前よりは厳しくいうようにはしてるけど…
好きだからもう少し私だけに固執しないで楽に生きて欲しいんだけどな……
193:優しい名無しさん
07/10/18 01:15:46 kEcTZ2hA
本当にすみません。質問させてください。
自分は病院でボーダーと診断されたわけではありませんし、
たとえ病院へ行ったとしても診断がおりるとは思っていません。
普通の範囲内とは思うのですが、ややボーダー的行動が押さえられなくなる時があります。
最近恋人に対してそれがひどく、悩んでいます。
彼にはほかにも女がいて、色々事情があり別れません。
その上で付き合っている私も同罪であります。今はこれに関してはｽﾙｰしていただければ幸いです。
私は彼が大好きです。
最近、大好きなのに、死ね殺してやりたいという気持ちが交互に(同時に)出たり、
恋人に軽く暴力ふるったり(首を絞める、膝などをたたく、ティッシュを丸めて投げる)
ぶちぎれて散々責めた後謝ったり(嫌われるのが本気で恐いんです、別れたくないんです)
捨てられた時の会社親戚ぶち壊し計画などが押さえられません。
昨日、散々彼を脅したり責めた後、はっとして謝りましたが、まだ疑問が消えずきつい事を言ってしまいました。
そして寝て、目覚めてからすごく謝りたくなりました。今日は１日中気になっていましたが
ﾒｰﾙは送りませんでした。いつもならすぐ謝っています。しかしこういう場合、
自分から連絡してしまうとダメでしょうか？結局すぐ謝ってくる簡単なやつと思われますか？
皆さんはこういった行動の恋人に対してどう思っていますか？
私だっていつまでもしがみ付いてないもんというふりをしたほうがよいのでしょうか、
淋しくて嫌われるの恐くて今すぐにでも昨日はごめんねとメールしたいです。
194:優しい名無しさん
07/10/18 02:36:14 wNaCyGaI
肉便器を認めるべき
195:優しい名無しさん
07/10/18 03:20:11 4mcblEtp
>>193
今は環境の問題で、そういう行動をしてしまうのかもしれないけど
もし、過去の彼氏にもしてたなら
ボダの診断おりる可能性もあるかなって思うよ。
196:優しい名無しさん
07/10/18 03:25:46 4mcblEtp
>>192
自殺未遂に間しては、しても慌てず適当にあしらえば
しなくなる可能性がある。
振り回したい、見てもらいたい、かまってほしいためにする行動だから
未遂してもかまってくれなければ、やる意味がなくなる。
うちはこれで未遂はしなくなったよ。
前の恋人の時は、恋人が騒いでたから未遂続けてたよ。
197:優しい名無しさん
07/10/18 06:29:55 M0ZAZMNw
>>193
３行にまとめて
198:優しい名無しさん
07/10/18 11:33:20 RP0XtCP2
>>193
医者行ったほうがいいと思う。
過去にも同じコトの繰り返しをしてたかどうかと
あなた自身の認知の歪みがどの程度なのかが問題だけど
事実が文面通りなら個人的にはボダだとは思わないな
人間自然な感情を無理やり押し殺すと本人の意思と関係なく漏れ出すからね
モレが目をつけたのは"(同時に)出たり"ってところ。
葛藤が自覚できてるのでセーフではないかと思う。
199:優しい名無しさん
07/10/18 11:51:42 H+GXrtuf
医者、医者って言うけど、医者ってどれほど万能なの？
多めに見積もっても、しっかり勉強した素人より毛が生えたくらいじゃないの？
薬漬けにするような無能な医者も多いしね。
200:193
07/10/18 13:19:33 BhQ754kJ
>>193です。ﾚｽ下さった方ありがとうございます。
>>194頼むからそんなこといわないで下さい
>>195
ここまで長続きしたのが今の彼氏が初めてで、それに関しては分からないのです。
今の環境で色々なにか溜まっていってるんでしょうか。自分でも何がなんだか分からないのです。
>>197
私はﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ人格障害ではありませんが、最近ﾎﾞﾀﾞに顕著な行動と似た行動を取ってしまいます。
このｽﾚで、そういった行動と日々向き合っている方に質問したいのですが、暴言、ﾌﾞﾁ切れ、無視の後自分からすぐに謝ってしまうと、
「こいつはすぐ戻ってくる単純で馬鹿なやつ」と思いますか？こちらから連絡しないほうがいいですか？
>>198
病院へ行くということに非常に抵抗がありまして・・・。
自分を変と思いたがりなんじゃないかとも思いますし、親にそうやって言われてきたので。
＞人間自然な感情を無理やり押し殺すと本人の意思と関係なく漏れ出すからね
恐らく上の方も仰ってたようにこういうことかもしれません。
＞葛藤が自覚できてるのでセーフではないかと思う。
なるべく冷静に書き込んだつもりです。よかった。
このｽﾚで相談したのは彼に「天使の○○ちゃん、ﾀﾞｰｸな○○ちゃん、ずっと天使でいてくれればいいのに」
と言われ、以前からこのｽﾚロムって居たのでﾄﾞｷﾘとしたからです。
皆さん優しくﾚｽ下さってありがとうございました。
201:優しい名無しさん
07/10/18 13:32:25 FA8jpAWt
>>200 ボダとか相手がどう思うか考える以前に、
まず人間としての礼儀を通したら？ それで謝ってから、しばらく連絡せず、自制して距離おいてみたらどうか。
馬鹿らしいけど、そっちのほうがあなたの気にしている、
「こいつはすぐ戻ってくる単純で馬鹿なやつ」 とは思われない。（苦笑）
202:193
07/10/18 13:51:45 BhQ754kJ
>>201
謝りたくないです。やっぱり謝りません。
なるべく距離おきます。そうします。
203:優しい名無しさん
07/10/18 15:36:08 DySbFwNF
>>193
別れたほうがいいと思う。。。
204:優しい名無しさん
07/10/18 15:48:35 a6WfY04A
>>202
１、自分のキチガイ行動を謝罪しないで、自ら距離を置こうとする。
２、自分のキチガイ行動を謝罪して、自ら距離を置こうとする。
最終的にはどっちが相手に舐められやすいと思います？
205:優しい名無しさん
07/10/18 16:04:49 M0ZAZMNw
舐められやすい…
なんだかなぁ
206:193
07/10/18 16:19:53 BhQ754kJ
>>203
何故そんなことを言うんですか？何故でしょうか？
>>204
キチガイ行動していません。
キチガイ行動していないのに謝った方がなめられてしまうと思います
207:優しい名無しさん
07/10/18 16:26:21 5H7ghooB
>>206
ボダで無くても何かの人格障害の線が濃くなって来たな。
自分はマトモだと思うんならスレチどころか板違い。
マトモな人が普通の恋愛相談するとこ行けば？
208:193
07/10/18 16:30:24 BhQ754kJ
>>207
そうですね。申し訳ありませんでした。
209:優しい名無しさん
07/10/18 16:40:15 oqn2koEl
>>190
ボダには理屈は通用しないんだよ
彼らはどういうわけか核心部分は本当に理解できない様子だ
解ったと反省しても数分後には同じ事をするし
反論してもむちゃくちゃでロジカルじゃないし
注意して彼らの言動を観察すれば全てがどこかからの
受け売りで彼らが独自で会得した物事ってのがないことに気づくはず
ボダってのは障害なんだと改めてなっとくさせられる瞬間だ
210:優しい名無しさん
07/10/18 16:43:48 oqn2koEl
>>191
だから言ったでしょ「ボダの回復は希」だって
彼は回復の為のスタートラインにさえ立てない状況なんだよ
相手が医者だろうが君だろうが結局は
「俺のきもちは解らない」などとドラマのワンシーンのように言う
自己憐憫ってやつなんだろうけど、どうしようもないね
211:優しい名無しさん
07/10/18 16:46:54 oqn2koEl
>>199
素人よりも毛が生えているだけ医者のほうがマシだね
素人が相手すると共倒れになる危険性があるのを
ボダは知っているのか？責任取れないくせにガタガタぬかすな
212:優しい名無しさん
07/10/18 17:43:32 oJ/GKifT
今は相手のいやがる事をやるなと教育中
213:優しい名無しさん
07/10/18 17:51:04 VLvXvwW/
教育してボダが素直に理解できるならこんなスレ立ってない
214:優しい名無しさん
07/10/18 18:29:32 kEcTZ2hA
193です、消えると言いましたのにすみません。
ﾒｰﾙでいきなり別れろ攻撃してしまったこと、結果として
仕事上がりの相手を不愉快にしてしまったのは違いないので、やっぱり謝ろうと思います。
そして自分から会いたいとかいうのは今やめておきます。それが上の方が言っていた
距離を置く、かなと思いました。レスくださった方ありがとうございました。
215:優しい名無しさん
07/10/18 20:19:03 DySbFwNF
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
困ったボダを見て優越感に浸る救済自己愛。。。
でもボダのしがみつきかたが気に入らないから文句を言い出す。
このスレにはそういう人も多いと思う。
216:優しい名無しさん
07/10/18 20:52:12 M0ZAZMNw
そのパターンは長続きしないから多くはないよ
217:優しい名無しさん
07/10/18 21:56:28 5C1nh0XF
境界例っぽい彼女に振られました。付き合ってる時は全くこの病気の事を知らなかった
このスレみて実感した事が多い。 オレの実例。
・週末、連休旅行マジラブラブ→翌日、別れたい。もう嫌だって。
・１か月前の失言を突然言ってくる。信用出来ないって。
・眠りが浅く、悪夢を見て泣き出す。３回に１回
・俺に対しては平気で暴言を吐く。
・別れを切り出し、電話を切ると、永遠電話が鳴りっぱなし。翌日も。
・女友達がほとんどいない。
・俺の両親には、最高にいい子。帰りは頭痛でダウン
・片親。芸術系はすごい。美術、ピアノなど。
・職場の人の文句はすごい。殺気を感じる。
・突然、電話でほっといてほしい。ほっとくと怒り出す。
・セクスは最高。容姿も誰が見てもカワイイ。
・白か黒。中途半端では前に進めないという。
・慢性的に睡眠導入剤を飲んでいる。
・電話で口論になると朝方まで電話切れず
これ、ボタだと思いませんか？
今はあなたの存在がストレスと言われ、放置していたら、アド変され、電話
でず。２ヶ月後共通の知り合いに聞いたら、新しい男出来たとの事。
愛しても愛しても、疑われ、突然切られ、終了。
つらすぎる。
長文スマン
・
218:優しい名無しさん
07/10/18 22:07:51 SVB0TSLt
>>217
よかったじゃん、恋人レベルで済んで。
俺の嫁そっくりだよ。そして今俺は家を出て一人暮らしをしている。
嫁は発狂しまくりだよ。あんなのと一緒にやっていけるわけがない。
219:優しい名無しさん
07/10/18 22:24:34 8m5+yHBu
やっぱりボダの共通点は…
カコイイ、カワイイそしてセクスは最高なんだね。
だから離れるのに時間がかかっちゃうんだ…
220:優しい名無しさん
07/10/18 22:29:09 M0ZAZMNw
見た目に惑わされてるようじゃ付き合い続けても振り回されるだけだしな
221:優しい名無しさん
07/10/18 22:42:28 SVB0TSLt
>>219
ウチの嫁はひいき目に見なくても蛯原友里似。
その容姿ではやく次のタゲを見つけて俺への執着を無くして欲しい。
だれか引っかかってくれる男を心の中で切望している俺ガイル。
222:優しい名無しさん
07/10/18 23:24:09 GmStjr/M
>>221
私は女だけど気持ちなんとなく解るなー。
自分の独占欲を犠牲にしても自分の負担を減らしたいという気持ちだね。
それほどﾎﾞﾀﾞは厄介だからね。
ﾎﾞﾀﾞに酷いことはしないで傷つけないようにしつつ、ﾎﾞﾀﾞが喜ぶものを無理のない範囲で与え続ければﾎﾞﾀﾞなりになつくよ。
ﾎﾞﾀﾞが出来ないことをさせようとして、出来ないと怒ったりﾎﾞﾀﾞを悪く言うからﾎﾞﾀﾞの心が離れて行くんだよ。
ﾎﾞﾀﾞのSEXがいいのはﾎﾞﾀﾞは快感が大好きだから。
自分もｷﾓﾁよくて、相手もｷﾓﾁよくて、我慢しなくてよくて、叱られないで、憎まれないで、愛を感じる行為だからそりゃ最高だよね。
好きこそものの上手なれｗ。
223:優しい名無しさん
07/10/18 23:45:01 IaGSlprc
ダゲﾞに酷いことはしないで傷つけないようにしつつ、タゲﾞが喜ぶものを無理のない範囲で与え続ければタゲなりになつくよ。
ボダが出来ないことをさせようとして、出来ないと怒ったりタゲを悪く言うからタゲの心が離れて行くんだよ。
224:優しい名無しさん
07/10/18 23:47:39 zKux1GTi
>>222
うまいこというねー、男だけどよくわかる
225:優しい名無しさん
07/10/18 23:55:25 wPgLjtnr
>>222
わからん
ボダなんてどこで傷つくか予測不能だし
226:優しい名無しさん
07/10/19 00:44:28 VFBon7U/
>>225
叱られたことが無いっていうわけじゃなくて、自分にプラスになるような叱られ方をされてないから、
叱られる＝不快感、見捨てられ なんじゃないかな
見捨てたりしたら、その人には命の危険があったって注意すらしないのにね。
だから、すぐ裏切られたっていう一言を使う。
そういう割には、自分から感謝や謝るっていう行動が出来ない。ひどいことしてるのにね
227:優しい名無しさん
07/10/19 01:27:51 UA4aT3zd
ボダ患者さんが沢山いくと言うカウンセリングにいき、
「ボーダー患者さんを沢山診察なさってますか？」
と質問したら、
「はい、沢山いらっしゃいますよ」と、答えが返ってきたので
十回、カウンセリングに通い
「私はボーダーだと思うのですが先生はどう想われますか？」と聞いたら、
違うと言われました。
明らかに、このスレみたいな行動をしてるのに。。
リスカ、
不特定多数と性行為しない。
次から次というのはないのですが、
三件病院にいき、三件共、違うと言われました。
自分の正体を知りたい。
ですが、恋人や周りに迷惑かけてるのだけは、分かる。
病名もないのに、治し方も解らず。
長々意味不明ですみません
228:優しい名無しさん
07/10/19 01:42:17 DupnlL1w
そういうセンセイは依存されないようにする方法を熟知してるからな
229:優しい名無しさん
07/10/19 01:44:06 EKuZLkK0
>>227
「具体的に自分を改めていきたいから
自分がどういう状態でどうしていけばいいか知りたい」
って直接聞いてみたら？
境界例を認めたくない（受け入れたくない）人と
たんに告知しないスタイルの人とがいると思うから、そのへんを感じとりながら
前者な感じだったら別のとこいけばいいと思うし
230:優しい名無しさん
07/10/19 02:58:21 Xb8OzWjy
>>227
アダルトチルドレン
231:優しい名無しさん
07/10/19 04:48:49 CF80cT7O
>>217
カップル板にまるっきり同じ文面書いてない？
ちゃんと見てこなかったけど。
ボダ恋人は、今日常の連絡事項がいきわたっていない事を理由に閉鎖中。
明日は連絡くるのかこないのか。
恋人だからってすべてを知るのは無理なんだけどねえ・・・
232:優しい名無しさん
07/10/19 08:15:51 96v69rhx
ボダ診断おりてる人って少ないのかな？
私、複数ボダと関わった。
233:優しい名無しさん
07/10/19 08:47:04 Sdblsm6q
オレの嫁も>>221と同じで蛯原友里似なんだが。
234:優しい名無しさん
07/10/19 12:08:41 VQn8/vDf
>>222
ボダって畜生って事じゃないかｗｗｗ
ボダ子は発情したメス犬や狂犬に見えたけどね
235:優しい名無しさん
07/10/19 14:56:15 FUtsK3mo
ピュアーな気持ち、なくさなくていいんだよ。
236:優しい名無しさん
07/10/19 17:03:07 L8d/2Wg0
ボダ彼からの振り回し行動は今まで暴言馬頭メールが主で
最初ははいはいわろすわろすとヌルーしてきました
で、数日後何もなかったように電話してくるパターンです
でも最近は無視のパターンになってきました
どう対応したらいいかわかりません
これもはいはいわろすわろすとヌルー推奨なんですか？
237:優しい名無しさん
07/10/19 17:32:04 Ee9Um2Y2
ボダの彼女と一年付き合って身も心もボロボロになった。
人と会う仕事をしているので嘘は一発で見破れるんだけど、今回は全く判らなかった。
なぜなら、彼女には嘘という自覚が全くないから。
認知の歪みからどんな嘘でも、彼女にとっては全て本当なんだろうね。
まともに付き合ったらこっちも現実と虚構の区別がつかなくなって基地外になりそうだよ。
238:優しい名無しさん
07/10/19 17:44:29 Xb8OzWjy
禿同
239:優しい名無しさん
07/10/19 18:04:27 5xRkafcv
>>237
例えばどんな嘘？(行ったところを)○○行ってない、(会ったのに)○○会ってない、とかは
認知の歪みではくくれないよね
240:優しい名無しさん
07/10/19 20:57:34 W37+0Qrn
>>183
ああそうそう。
結論づいて話すのでどうして？と聞こうとすれば
「あんなことを」とかあんなってなんだろうと抽象的すぎて
何が悪かったのかな、あれかな？とはっきりさせたくて
近づくとまるで「まだ私に気があるんだろうけど」という態度。
この能天気女。いつか痛い目にあっちまえチクショウ。
241:優しい名無しさん
07/10/19 21:07:48 0ssGEg7t
>>237
嘘を一発で見破れると思ってるあたり、悪いけど>>237も認知の歪みがありそうだな。
健常な大人は理由があって嘘をつく時はすぐには見破られないように嘘をつくものだよ。
>>237は、たやすく見破られるような嘘を平気でつくような人間を相手にしてきたということ。
それが普通とは思わない方がいいよ。
つじつまが合わない嘘（だからすぐばれる）を平気でつくのがﾎﾞﾀﾞ。
滅多に嘘はつかないがやむを得ない事情で嘘をつく時は罪悪感を感じるのが健常者。
>>237はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けるといいかも知れない。
242:優しい名無しさん
07/10/19 22:19:46 5xRkafcv
意見を聞かせてください。
このｽﾚ読んでると自分の彼女はﾎﾞﾀﾞっぽいです。でもこんな言い方は語弊がありますが
重度のかまってちゃん、自己中なだけと、軽度境界例との境界線がわかりません。
彼女は分類すると引きこもりぽくて、他の男と寝たりはしませんし、
物を壊したり、自分に怪我させたりという決定的に取り返しのつかないことはしません。
でも…何日か置きに会って、服脱がすと、腕の傷が増えてるんですよ。生傷が。
確認しようとしても隠されるんで、見せ付けてくるわけではないんですが。
自分と会う前から自傷は有ったらしいのですが、もう腕は半端ないです。
彼女としては自分に暴言を吐かない分それで我慢してるってことなんでしょうか？
そして表に出すのを我慢できてる＝症状は軽い、ということになるのでしょうか？
243:優しい名無しさん
07/10/19 22:55:11 rdDeRNup
>>241
アンカを打ちすぎているところが凄く病的
244:221
07/10/19 23:23:23 H6ASY4Vg
>>233
なんかさ、エビちゃん顔ってボダなのかなって思う時があるよ。
マクドのCM見るとちょっと背筋が寒くなる。
245:優しい名無しさん
07/10/20 01:59:36 N/T+txzm
不細工なﾎﾞﾀﾞは才能に恵まれている場合を除いて人目につかないところにいる。
外見良しのﾎﾞﾀﾞは人目につくところにいる。
健常者は不細工なﾎﾞﾀﾞとは縁がない。縁を作ろうともしない。
だからこのｽﾚに訪れる人のﾎﾞﾀﾞ恋人は美しかったり仕草が異性ｳｹしたりｽﾀｲﾙが良かったりするんだと思う。
引き付けられるものがなければﾎﾞﾀﾞに執着しないよ。
人間性はお粗末だが引き付けるものを持ってるからなかなか離れられない。
246:優しい名無しさん
07/10/20 04:09:04 u2cOy34B
外見のいいボダは恋人すぐできるしね。
だからもてるせいか、異性の扱いをよく心得てるよね。
カリスマ性ある人もいるし。
みなさんのボダ恋人は診断はボダだけ？
247:優しい名無しさん
07/10/20 08:26:37 wfDn1aId
まあ、普通は相手がボダと分かったら離れていくもんだが、
容姿が良かったり、あっちの具合が良かったりで離れられいと。
248:優しい名無しさん
07/10/20 09:58:44 N/T+txzm
同意。
と同時に経済力ある男からﾎﾞﾀﾞ女は簡単には離れないよ。SEXが満たされれば浮気もそう簡単にはしない。
249:優しい名無しさん
07/10/20 23:53:35 nVpG6VYb
ボダってエッチ好きなもんなの？
自分は苦手だわ。
人と肌合わせるの。
250:優しい名無しさん
07/10/21 00:33:48 xQD6AQda
私の好きなﾎﾞﾀﾞ♂は人と肌合わせるの苦手だけどHは好きみたい。
最近は肌合わせることに対して抵抗がなくなってきた様子。
251:優しい名無しさん
07/10/21 00:49:11 KFgONAR/
>>222
自分の本意にそぐわないこと、向上心やプライドある
常に媚びてまでボダなど相手にできるか
ボダ＆取り巻きごと叩き潰してやるよ
252:優しい名無しさん
07/10/21 03:06:45 WRpra2/d
ボダで付き合ってるヤツって病気治す気ないだろ！
253:優しい名無しさん
07/10/21 12:44:51 XJsNu/KQ
今好きな人がボダっぽいなぁと思ってスレ見たけど判別がつかない
ヤキモチやきだったり、ヤキモチやかせたりって普通の恋人でもある程度はあるよね？
関係が良好なら何も問題ないし、相手が何かをしかけてきて関係が悪くなる事は、まずない
自分の配慮ない行動で相手が悲観的になったり怒る事はあるけど。
じゃあなぜボダかと疑ってしまったかと言うと過去に自殺願望があった事を打ち明けられたのと
関係が悪くなりそうになった時に冗談っぽくそれを、ほのめかす時。
本当に関係が悪くなった時にそれをほのめかしてきた事はない。
私さえ普通に対応していれば特に感情の起伏が激しいとかおかしい事は一切ない
関係が悪くなった時も
修復を望む内容の反応や、今までありがとうみたいな反応が交互にある感じで
攻撃性が出てたのは、１００パーセント私に非があって相手のプライドを傷つけたたトラブルの時だけ。
しかし依然性は物凄く強い。かなり甘えてくるし、仕事なんかの日常生活も私がいる事で楽しくこなせる様になったと言われた。
これはポジティブな恋愛関係が構築できてるのか、ただの依存による安心感なのか。
あとプライドは凄く高く自慢(過去)も
254:優しい名無しさん
07/10/21 13:30:31 Ly7aH/GQ
全く次元が違う
255:優しい名無しさん
07/10/21 13:51:02 XJsNu/KQ
そうなんですか
私自身が相手にかなり合わせてしまうタイプなので、もしそうなら共依存にならないかと心配していました
ありがとうございます
256:優しい名無しさん
07/10/21 14:36:16 IMJWEp0Q
一緒に生活している女性に生活を覗かれて困っています。
どうも彼女は彼氏と共依存をしているみたいです。精神的自由がないらしく、わたしがすきなことをしていたり自由にするのが許せないらしいんです。
いろいろありまだ当分一緒に住まなければならない事情があります。
財布をチェックされお金を抜かれていたり、フィットネスジムの会員証が捨てられたり、愛読している雑誌や音楽、映画もチェックして共通の友人（特に男性）に「趣味が最悪だ」と言いふらしたりひどいものです。
一応部屋にロッカーを設置し、そこに私物を入れているのですが、それでも心配です。
彼女との線引き、どうすればよいのでしょうか？
ちなみに挨拶くらいでほとんど接触は避けています。
年はわたしより1個上なんですが、子供で、会話の内容も「あたしの友達が・・・」という出だしで、私を裁いたりコントロールするすり替え内容しか言ってこないから精神的に苦痛なんですよね。
今の問題は盗難防止と、（あまり目立った動きをすると逆にあげつられるんですごく慎重にしています。「被害者意識が強くて気持ち悪い、あたし何もしていないのに！」と友人に言いふらされたことがあるんで）自分のプライバシー保護です。
彼女は盗癖があります。
最近は友人に「他人と生活していると貴重品をしっかり身に着ける習慣ができちゃうわ」と自分のことを棚にあげた予防線張られてしまいました。たくみすぎでいろいろ怖いです。
目立たずひっそりあたらず触らず彼女と生活するにはどんなことに気をつけていけばいいのかアドバイスをお願いします！！！
257:優しい名無しさん
07/10/21 18:23:25 NUXoDKiD
ボダさんウソつくから、どこがほんとかわからない。
今日だって、ほんとに家にいるのか・・・
こっちにばれない内容であれば、浮気してても、言葉どうり家にいても
どっちでもいいや、と割り切っているつもりだけど、やっぱり気になっちゃうよね。
258:優しい名無しさん
07/10/21 19:19:56 xQD6AQda
私は慣れたよ。
嘘かどうかは嘘が明るみに出るまで信じることにしてる。
そうすると、自分を信じてくれる人に嘘をつくということはどういうことか自然と学ぶから。
こっちはただ信じればいいの。
信じ難いことでもそのまま受け止める。
嘘は自然と明るみに出るけど、その時必要以上に咎めない。
259:優しい名無しさん
07/10/22 11:52:59 mFi5Iznx
>>253ですが、気がかりな点が
・パチンコ・アルコール依存
・いきなり前の彼女とハメ撮りした写真を平気で見せてくる
私が怒ると、今は××だけだよ～と慰めてくる
・３０前なのに無職
(それを悪い事だという周りの人に不満があるらしく対人関係に影響をきたす)
・私と意見が少しでも異なると落ち込む
(別に直接私達に関わらない様な内容なのに。
例 細木と江原ならどっちがマシか など
やっぱボタなんじゃないかと
260:優しい名無しさん
07/10/22 12:23:59 pd3RDXy2
>・３０前なのに無職
この時点でアウト
261:優しい名無しさん
07/10/22 14:08:48 u9aCqvl5
恋愛してもいいけど苦労すると思う。
現代の普通の女性がする必要のない苦労をしても一緒にいたいならGO！
262:優しい名無しさん
07/10/22 15:11:39 CusfX19H
判定粘っても答でないよ
ボタっぽい要素に対する対処方法や助言を求めるとかしたほうがよさげ
263:優しい名無しさん
07/10/22 15:18:34 mFi5Iznx
皆さんアドバイスありがとうございます
暫く自分なりに考えてみます
264:優しい名無しさん
07/10/22 22:50:15 DOinAXON
ボダ恋人の天使のときってやっぱかわいいの？
265:優しい名無しさん
07/10/24 12:54:49 LrAXi9uH
知るか
266:優しい名無しさん
07/10/24 20:01:55 OO53FpnP
ボダは全員死ね
267:優しい名無しさん
07/10/24 20:52:17 +SelpZyA
>>266
賛成！ まずあんたからね
268:優しい名無しさん
07/10/25 08:10:29 8KSsmmI9
>>264
ボダは２人付き合ったけど、小学生のような純粋なあどけない目でこっちを見るよ。
気を許した相手には、ボダの猛威も振るうけど、心底安心しきった子供の目で見てくる。
269:優しい名無しさん
07/10/25 09:45:09 64QurCA/
その瞳にやられるんだなぁ
270:優しい名無しさん
07/10/25 09:47:13 +ViKcLvH
>>268
よーく見てみ？
瞳の奥がドス黒く濁ってるから
271:優しい名無しさん
07/10/25 10:15:06 vb3mL/wX
人を見る目はそれなりにあるけど
ボダの子供のような目は本当に子供の目だよ。
272:優しい名無しさん
07/10/25 10:29:22 8ypyfjZI
わかるわー
273:優しい名無しさん
07/10/25 10:29:30 wT5dsBAL
意識が子供のままだからね。
30手前のボダに「大人のやり方は汚い！」と罵倒されたよ。
年齢だけならお前も十分大人だろうが。。
274:優しい名無しさん
07/10/25 11:03:44 nD/rQ6ZR
>>271 たくさんの子どもに囲まれた仕事も人格障害者ともあう仕事してたけど、
あれは子どもと同じ目ではない。何もしらないがゆえのまっすぐな純粋な目ではないね。
275:優しい名無しさん
07/10/25 12:24:46 hQZvvOR/
>>273
お前は俺かｗ
276:優しい名無しさん
07/10/25 14:56:28 t37HEb1K
>>274
子供は自分が子供だから能力が大人より劣っている自分を気にしないでいい。
ﾎﾞﾀﾞは年齢的に大人だから救いがないことを心の底で感じてるから捻くれてしまうのでは？
277:優しい名無しさん
07/10/25 21:54:45 0VchXe+5
普通の大人には出来ない瞳で見つめられるから離れられなくなるのか
ボダ特有のあどけない瞳は麻薬と
医者がそういう事書いてるの知らないけどそういうところがあるんだろうな
278:優しい名無しさん
07/10/25 23:34:20 8vBCIXG8
あれが麻薬になる人間と嫌悪になる人間の両方がいる
279:優しい名無しさん
07/10/26 00:48:41 79CP8D8C
白黒思考じゃボダと変わらん
280:優しい名無しさん
07/10/26 00:53:17 N9aWQ4e2
普通の人は引っかからないんだと思う
あれ？と思うらしい
私はまさに引っかかるタイプだが
281:優しい名無しさん
07/10/26 06:01:32 xdEd8uUm
>>280
いままでそんな機会の無い漏れが突然向こうから気に入られて、
あれよあれよと言う内に話が進んでしまう。その時は、｢あれ？｣とも思わなかった。
そのうち試し行為や見捨てられ不安からの行動が増大してきて >>278 の言う、麻薬から
嫌悪になってしまった。
その時に、この性格を知らなかったがそれなりにおかしいところや治したほうがいいところを
指摘していたら、向こうを追い詰めてしまったようだった。そして別れてからこっちが共依存気味・・・
よく話す同僚に、後で聞いたら｢突然一緒になりたいなんて言われたのを聞いたときに、おかしいと思いました。｣
だって。その時に指摘してくれよ～
上手くやっていくには、向こうが少し期待しているちょっと不幸な状況を小出しにしつつ、相手を怒らせて
そしてなだめるってのを定期的にするってのはどうでしょうか？
282:優しい名無しさん
07/10/26 10:12:11 WlFZ/5Jc
>>281
あなたも操作欲求丸出しだな
止めはしないけど考え方自体がけっこう病的だってこと自覚しておいたほうがよい。
うまくやれるかもしれないが、お互い自立した自我は育たない
ミイラ取りがミイラになりやすいパターン。
283:優しい名無しさん
07/10/26 10:51:57 0TrAGMyS
ボダにしろ自己愛にしろ、ひっかかるのは心が優しすぎる人や
頼れそうな雰囲気を持ってる人が多いよね
母性愛が強いというか
でなきゃ自分の願いなんて叶えてくれそうにないから
しがみついて粘着したりするんだろうね
本当にボダにやられると麻薬中毒みたいになるよね
私もボダ恋人と別れて、趣味や仕事に精を出して忘れようとした
ちょうど海外の支局への話も来たのでボダとも離れられた
ようやく落ち着いて、もう相手を振り切った時に
日本の本社に帰国することになった
私がいない間、ボダ恋人は上司となってて
しかも仕事で勤務中はボダ恋人と一緒にいることが
かなりいることが多いから本当に大変
最低限の付き合いをどう保てるかだよね
麻薬みたいに誘惑されてるが必死でなんとか振り切らないと
また地獄の日々がやってくる
仕事
284:優しい名無しさん
07/10/26 11:07:42 DQkW+VBu
ボダは瞳周りの感情の表現力がすごいけどある意味芝居じみてる。これも操作属性かなｗ
演技に没頭できる役者みたいな感じ。
意識はピュアだけど無意識はピュアじゃない感じ。
285:優しい名無しさん
07/10/26 14:18:25 rBafS4Dy
ボダはホントに感情のコントロールができない。突然マイナス思考にぶれて電話してる最中にリスカとかわけわからん
286:優しい名無しさん
07/10/26 14:37:08 WlFZ/5Jc
>>284
スプリッティングを考えると当たってると思う
良い自分と悪い自分が同時に存在すること(葛藤)が受け入れられない
ので、良い自分(天使の時の意識)と悪い自分(無意識)にスプリットする。
全く本に書いてある通りかと…
ま、いい大人に現実離れしたピュアさ夢見てしまう
こちら側にも問題アリということで
287:優しい名無しさん
07/10/26 20:25:58 8jHdzk6l
5年間同棲してたボダ彼が、
他のタゲを見つけたらしく
やっと離れてくれそうだ。
借金・女漁りでさんざん悩まされてたけど、
こっちも共依存ぽくなってたから、別れられなかった。
それで、「楽しかった」「幸せだった」ことを
思い出そうとしても、それはのべでほんの数ヶ月だけ
だったことに気づいた。
やっと自分を取り戻せそうだよ・・・
288:優しい名無しさん
07/10/26 20:28:00 8INqI73F
>>287
おめでとう、俺もダメ主婦の呪縛から逃れられたところ
つきあわないか？ｗｗ
289:優しい名無しさん
07/10/26 20:31:46 8jHdzk6l
>>288
ダメ主婦って？ 奥さん？
290:優しい名無しさん
07/10/26 21:01:19 79CP8D8C
スレ違い
291:優しい名無しさん
07/10/27 04:35:18 4agymn0R
>>282
実はもう失敗してしまった。
操作欲求は、自分で失敗してから気付いた。
向こうの試しに疲れてきて、それを強く指摘してしまったから。
本当にいい意味でうまくやっていける人格ってのがあるんだろうな
292:優しい名無しさん
07/10/27 16:18:28 pGfqojGH
ボダ彼の暴力.罵倒.ストーカー電話に悩まされてるのに離れられなのは何でだろ‥
293:優しい名無しさん
07/10/27 20:53:45 GGGLQROs
職場が一緒のボダ彼と半年付き合った。
付き合う時から違和感や理不尽を感じてたのに自分を誤魔化して付き合ってた。
私が思い通りにいかないと、とにかく威圧的なギャーギャー口調で何時間も責めたり、威圧的な所を指摘すれば逆ギレか「私のために言ってやってる俺」を正当化。
かと思えば、こんなに言って「どうしようもない、悲劇の俺」アピール。
束縛も監視並みでとにかく毎日疲れ果ててた。
こんなに嫌なのに別れては、反省している風を好きだからと許して、ずっとループして。
そんな自分に何で！？何で！って嫌気がしてた。周りは皆口を揃えて別れろ！と言ってたのに、頭では理解してても出来なかった。
痩せて、ニキビが尋常ではなく出来て、職場でもすごく心配されて、気づいたら鬱状態だった。
ある時Ｋ察に助けを求めたのをきっかけにやっと冷静に距離を置けた。
そしたら、食欲も出て、ニキビも治ってきて、友達とも自由に会って話せるようになったら、自分が健康を取り戻していくのを実感した。
どれだけストレスだったのか、目に見えたら、「別れ」を冷静に考えられるようになった。
見捨てられ不安が異常に強くて、衝動的で何するかわからない人だったから、後は上手く切る方法だけ、本読んだりして沿って行動。
今はやっと最終過程、ここも卒業できそう。
誰だって（特にここを覗いてる、ﾀｹﾞられる人は）異常なストレス下で、同じこと言われ続けたりすれば洗脳状態になると思う。
出来るだけ多くの人に二人の付き合いの状況を伝えておくこと、現実に戻してくれる意見を聞き続けて逆洗脳状態を作ること。
一時の寂しさや恋しさと引き換えに自分の健康を損なうなんて・・・だめだよ。
私も何度もこのスレ見て、夜を過ごしてきたから、少しでも参考になればと。
294:優しい名無しさん
07/10/27 21:39:58 vb3kEBfI
辛かったね。
ﾎﾞﾀﾞと付き合うとｽﾄﾚｽで体や心が不調をきたしてくるよね。
夫婦だと片方が病気にまでなる。
最後は早死にしちゃう。
ﾎﾞﾀﾞの毒を制するには沈黙でも耐えることでもなく、ましてや同じ毒でもない、本当の愛かなと思う。
ﾎﾞﾀﾞの気持ちを沢山聞いてあげて、あなたは悪くない、もう傷つかなくてすむようにこうしたらいいよ、って教えてあげる愛。
ﾎﾞﾀﾞの程度が軽ければ回復していくかも。
295:優しい名無しさん
07/10/27 22:25:20 /by7N9Us
そういうことしようとするから病気になるんだと思うけど。
296:優しい名無しさん
07/10/27 23:21:10 GGGLQROs
うん、何もしちゃだめだと思う。
色んな要因があってボダになる、だから誰も悪くない。
だから、誰にも何もできない。何かしようと関われば巻き込まれる。
関われば何かしら障害をきたす。
適度な距離で枠を設定して、それを崩さなければ関わることに問題はないと思うけど、恋愛関係でそういう形は無理だし、ボダはそれでは耐えられない。
ボダと上手く付き合える人が稀にいても、上手くいってないのを上手くいかせる方法は別れる以外ないと思う。
誰も悪くないから、「自分には何も出来ない」と諦めること。最低限「自分の健康は自分で守る」ことが大切だと思う。
>>294ﾎﾞﾀﾞの毒を制するには沈黙でも耐えることでもなく、ましてや同じ毒でもない
これには同意
297:優しい名無しさん
07/10/28 00:21:57 IvIDINu1
昨日、主治医から、ﾎﾞﾀﾞ完治と言われました。
精神科に通って3年目です。一度、閉鎖病棟にも入院しました。
結婚してすぐにﾎﾞﾀﾞ発覚しました。今思えば、10代の頃から症状が出ていたのかもしれません。
感情のコントロールが異常な程おかしくて、誰にも相談せずに精神科の門をたたきました。
閉鎖病棟に入院が決まった時、旦那に離婚を申し出ました。精神科に入院・通院する嫁なんか、恥以外の何物でもないと思ったし、旦那の人生狂わせてしまうのも判っていたから。ﾎﾞﾀﾞはそれだけ厄介な物だと、自分で判っていたから。
けど、旦那はそれでも良い、と言ってくれたのです。主治医とも私が入院中に色々と話していたようです。
298:優しい名無しさん
07/10/28 00:33:46 IvIDINu1
連投すみません。続きです。
主治医は旦那に離婚を勧めたそうです。
『共倒れになりますよ』とはっきり言われた、と後に教えてくれました。
旦那はﾈｯﾄや書籍でﾎﾞﾀﾞについて調べてくれていました。
3年も掛かってしまったけど、旦那に迷惑を掛けてしまった分、これからは恩返しをしていきたいです。
ﾎﾞﾀﾞって、気持ちの持ち用で、本当に変われます。
散々色々な人に迷惑掛けてしまった私が言うのもおかしいけど、環境に恵まれていました。
支えてくれる人が一人いるだけで、頑張れます。
旦那も相当辛かったはずです。でも根気強く一緒に居てくれた事に、感謝です。
意味不でごめんなさい。
ﾎﾞﾀﾞだった頃の自分が、嫌でたまらない。恥ずかしくてたまらない。
299:優しい名無しさん
07/10/28 00:43:50 L/+D3Yvw
>>298
いい話だなぁ。
過去の男性であなたのﾎﾞﾀﾞを発祥させたとか悪化させたと思われる男性がいたと思います。
ご主人は彼らとどんな点で違っていたのでしょうか？
あなたが感じたままを教えて下さると嬉しいです。
参考にしたいです。
300:優しい名無しさん
07/10/28 01:06:29 wY+Uhb1D
>>299
ん、ごめん298じゃないが質問です。
発祥させた男、と書いていますが、それって発症と同じような意味で言っていますか？
ﾎﾞﾀﾞはその男によって“形成される”のではなく“気質が顕著に出るようにされる”
みたいな理解であってるんでしょうか
301:優しい名無しさん
07/10/28 01:14:23 IvIDINu1
>>299
ﾎﾞﾀﾞで歯止めが効かなくて泣き喚いてしまった時に、『ｵﾏｴは1人じゃないんだから。どんな事があっても、俺がそばにいるから。だからお願いがあるんだ。生きていてくれ。どんなお前でも、生きてくれ』と言ってくれました。
実母に幼い頃から『いらない子』『疫病神』と言われていた私には、救いの言葉でした。
ただ、甘えてしまうのが怖くて…。
男性の態度や言動でﾎﾞﾀﾞが悪化した事はないと思います。私の場合は、実母が原因の様です（主治医曰くですが）
心配なのは、旦那です。
いくら完治したとはいえ、これまで旦那が味わった心労等を思うと……。
302:優しい名無しさん
07/10/28 01:21:15 L/+D3Yvw
>>300
不適切な言葉を使ってしまってすみません。
例えば糖尿病とか癌って遺伝的な要素に関係すると言われていますが、発症に至るには様々な要因（生活習慣、ｽﾄﾚｽなど）が関わり、気をつけることで症状が軽くなったり再発を防げたりしますよね。
ﾎﾞﾀﾞもそういう感じかも知れないなと思ったもので。
303:優しい名無しさん
07/10/28 02:42:57 L/+D3Yvw
>>301
丁寧に答えて下さってありがとうございます。
お母さんの影響が強いんですね。
そうすると、お母さんの次に深く影響を受けた人間は今のご主人ということなのですね。
何故私がこんな質問をしたかと言うと、私の好きなﾎﾞﾀﾞ♂さんは、ご両親の他に過去に深い付き合いをした女性の影響をかなり受けているようなんです。
その女性とは深い共依存関係にあったようで、その時の彼の行動化は聞くのが恐いほどです。
（たまにﾎﾟﾂﾘと話すのでそこから凄まじかった様子がうかがわれます。）
勿論彼も10代の頃からﾎﾞﾀﾞ的な傾向はあったみたいですが、その彼女と関わったことによってさらに傷を重ねた感じなんです。
なので、>>301さんの場合はどうなのかな、と思いました。
ありがとうございます。
304:優しい名無しさん
07/10/28 05:10:58 VmIYusrv
いつのまにか悪役に脚色されるのはあるある大辞典だよ。
305:優しい名無しさん
07/10/28 06:14:00 4tp+Rzgy
>甘えてしまうのが怖くて…。
旦那様の理解と甘えへの躊躇心が救いでしたね。
でも主治医の方、完治って言い方はどうなのかな、思う。
人生にはいろいろあるので、その後、他のライフイベントなどが引き金となって、再び自律できなくなった人もよくいます。
そうすると、完全に良くなった、自分は変わったと思っていた分、絶望、裏切り感などから、以前より揺さぶりがひどくなったりとか・・・
なので、完治ではなく、今までの労苦とこの３年の間で少しは成熟し落ち着いたっていう程度がいいのではないでしょうか。
306:優しい名無しさん
07/10/28 08:01:20 yy+O483N
前から疑っていたのですが、旦那がボダだと
一昨日確信しました。
今一時的に物理的な距離をおいていますが、暴言がものすごいです。
今まで私側から見放す（と思わせる）行動をしたことがなく
初めて離れてみたのですが、あまりの攻撃に、正直怖くなってきています。
距離をおいたことに対して罪悪感も感じ初めています。
この恐怖感と罪悪感とどう立ち向かったらいいのか
思案にくれてます
307:優しい名無しさん
07/10/28 08:13:22 iExr3sMY
>>301
あなたの旦那さんはアスペルガー症候群ではないですかね？
もしそうなら、ボダの支離滅裂な行動でも、楽しんでいただけなので、心配ないですよ。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ここにあるように、ボダの中でも、ＡＤＨＤ（あなた、あてはまりません？）／ＡＣから来るものであれば、
完治しますよ。
308:優しい名無しさん
07/10/28 10:07:47 cRdsu6PV
いわゆる入院などしなくてもすむまでに落ち着いたというわけで。
社会・日常生活が非常に困難となる行動化がみうけられなくなったまでのこと。
ボーダーが治ったというのも、実はそれまでの話。
相変わらず、歪んでいるのは変わらなくもありが多々。
それはそれで結構なんだけどね。そしてそれからどうするかが問題だから。
309:優しい名無しさん
07/10/28 12:16:11 IvIDINu1
>>301です。
夜中に眠剤飲んだ後に書いたものだから、支離滅裂な文になっていますね…すみません。
確かに『完治』という言葉はニュアンスが違うかもしれません。現に、まだ不安定な日もありますし。
人生に深く影響を与えてくれたのは、旦那や主治医、そして実母なんだと思います。勿論、周りにいてくれている友達も。
旦那がアスペ、というのも実は私も疑った事があります。でも楽しんでいた様子はないですし、寧ろ確実に参っていたとは思います。今は完全に放置プレイですよ(笑)
310:優しい名無しさん
07/10/28 12:26:12 IvIDINu1
連投すみません。
チラ裏で申し訳なかったです。
ﾎﾞﾀﾞの彼女or彼氏が居る方、無理だと感じるなら、早い内に離れた方が無難だと思います。これは、自分で実際に体感したから言える事ですが、本当にあらゆる人を巻き込み、振り回します。ﾎﾞﾀﾞの人間も制御できないから疲れるし、何より関わった人の方が倍疲れます。
ただ、女性の場合、ﾎﾞﾀﾞの性質は誰にでもあるんだそうです。それを抑えられるか、そうでないかの差なのだと、昨日主治医から言われました。（女性だから…と言って甘えるつもりはありません）
311:優しい名無しさん
07/10/28 12:54:32 L/+D3Yvw
>>309
ﾎﾞﾀﾞの人は相手と境目があまりないから自分より健常に近い恋人を持つとｱｽﾍﾟじゃないか？って感じることあると思う。
でも本当のｱｽﾍﾟはﾎﾞﾀﾞと付き合うのはかなり難しいと思うよ。
溶け合うどころか触れ合うのも苦手だから。
回避と少し似てるけど…回避は心の裏では一体感を求めているからｱｽﾍﾟと区別がつくと思う。
ご主人はあなたのこと愛してるんだなぁと感じる。
312:優しい名無しさん
07/10/29 01:38:55 pIjXWoeX
相談させてください。
境界例って突然なるものなんでしょうか？
実は自分の浮気をきっかけに彼女がボダっぽくなりました。反省してます。謝罪したし彼女が不安定になる度に慰めていますが不安です。
例えば毎日連絡してきて、忙しくて３日間返せないでいると、フラッシュバックしてきて辛い…と連絡がありました。
電話入れてみたら切られて、後で謝られましたが…。
辛すぎるから死にたい、冗談ぽくだけど殺してって言われたこともあります。
他にもベタベタかと思えば急に冷たくなったりします。
自分が浮気をするまではこんな行動はなく、本当にいい彼女でした。今も健気でかわいいです。
罪悪感でいっぱいです。きちんと働いてるし友人も多いので、自分にだけこんな姿を見せるのだと思います。
どなたかアドバイスをください
313:優しい名無しさん
07/10/29 02:08:06 SWgyoCFL
>>312
あなたの彼女は私かorz
私も彼氏に浮気されてボダ発症しました。
ちょっとでも連絡取れないと不安という名の嫉妬妄想が爆発して、結局彼氏から距離を置かれました。
今はお互い忙しいので、電話とメールだけの関係です。
あなたは罪悪感から彼女のボダ行動全てを受け止めようとしてるけど、
私の経験からだけ言わせてもらうのなら、それは彼女のボダを悪化させるだけです。
私は、彼の罪悪感に漬け込んで（当時はその自覚なく、当たり前のことと思ってました)、
彼を束縛し、責め苛み、彼を潰しかけました。
彼は自分で潰れそうな自分に気付き、私から距離を置きました。
私はそのとき、見捨てられ不安が爆発し、すがりつきもやりました。
でも、2，3日経って、自分のあまりの嫉妬妄想のおかしさに気付き、
いろいろ調べて、自分がボダではないかという結論に達しました。
まだ、距離を置いてからそんなに時間が経ってないし、今はお互い最優先にしなければならないことがあり、
二人の関係の結論も出ていません。
また、自分で自分がボダだと気付く、ということがなかなか難しいことではないかと思います。
他人に指摘されても、それを受け入れられるかどうか、
更にはあなたが彼女に指摘すると、
彼女からすれば｢ボダ発症はあなたのせい｣ということになってしまうのではないか（これは私がそう考えたので)、
などと、まだまだ未知数のところが多いです。
なので、「こうしたらよい」というアドバイスにはなりませんが、
｢彼女のボダ行動を全て受け入れることが解決方法ではない｣という事だけは言えると思います。
曖昧な発言で申し訳ありません。
314:優しい名無しさん
07/10/29 02:16:21 QjxTVsBD
ボダは溺れている人と同じです。
溺れているんだと思って助けに行くとしがみつかれます。
水をかく手足にしがみつかれるのでこちらも溺れます。
しがみつかれないように助けるためには距離をとって仰向けにして髪の毛だけを掴んで泳いだり、
一度水に沈めて気を失わせてから泳いだりしなければいけません。
その助け方はボダには苦しいので助けた後もそれについて罵詈雑言を吐かれるでしょう。
実は派手に溺れているようでも沈まないので近づかないのが吉です。
315:優しい名無しさん
07/10/29 02:17:33 axZ+doQJ
>>312
全く次元が違う
316:優しい名無しさん
07/10/29 02:18:44 NL0eQ1b9
>>312
彼女の行動におろおろする前に、自分を律することに徹底してみては。まずはそれが近道だと思います。
あなたの揺ぎ無さが必要かと思います。彼女には様子見ですね。半年～１年続いて行動化が酷くなるようなら病院へいってみては。
317:優しい名無しさん
07/10/29 02:24:31 NL0eQ1b9
>>314
>>実は派手に溺れているようでも沈まないので近づかないのが吉です。
本当は浅瀬だったりもしたりね。自分の足で立てるだろ、と。
318:優しい名無しさん
07/10/29 02:38:09 axZ+doQJ
>>314
スレ違い
数年前に同様の書き込みを見たなぁ
319:優しい名無しさん
07/10/29 02:40:32 NBLsl3ua
>>318
真理だろ。聞いとけよ。狭量だな
320:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:24 0qr1zB8c
>>317
でも浅瀬な事にも気付かないで本気で溺れてるのがボーダーじゃないかな？
中にはわかっててやってる人もいるから誤解を与えるんだろうけど。
結構誰のどんな悩みでも、他人からは浅瀬で溺れてる様にしか見えなくて、でも本人は必死で、
それを「足つくよ」って人から教えてもらって初めて浅瀬だって気付くものなんじゃないかな。
321:優しい名無しさん
07/10/29 02:44:28 SWgyoCFL
>>313ですが
>>317
本当は浅瀬だったりもしたりね。自分の足で立てるだろ
これって、気付くの難しいんですよね～。
｢自分はなんて不幸なんだ！！もう死にたい！！｣って本気で思ってしまう。
実は大したことじゃないのに、もっと不幸な人はいっぱいいるのに(まぁ比較論ではないのでしょうが)、
その瞬間は本気で死んだほうが楽だと思ってる。
自分は｢生きて、暖かい布団に眠れるだけ、幸せ｣思考で辛うじて抜け出しかけてますが、
これを｢偽善だ｣とか｢他人は関係ない｣とか言うタイプのボダだと難しい。
322:優しい名無しさん
07/10/29 03:35:01 IECmP703
ボダ恋人、普通のボダと行動パターンが違う。
ボダは幾人か親しく接したのでだいたいわかるんだけど、ボダらしくない行動をする。
加齢と共に落ちついてきてるって事だろうか？
ボダにはありえない行動されてびっくりしました。
323:優しい名無しさん
07/10/29 04:03:49 SWgyoCFL
本人との距離の問題でない？
私はボダ行動は恋人以外にはあまりしない。
でも、家族友人知人全てにボダ行動をとるボダもいる。
より心理的距離の近い人のほうが行動化がおきやすいという傾向はあると思うが。
324:優しい名無しさん
07/10/29 06:35:13 OUmNRcSq
どなたか相談に乗って下さい
ボダ自覚のない旦那が家出と集団自殺を企画しています
携帯でそのむねのメールをやりとりしています
家出は何度も頻繁にしており、また集団にも一度参加しています
今私に対しては攻撃的になっているため
聞く耳がない状態です
具体的な対処をどうすればよいのかわからず本当に辛いです
優しくしたほうがいいのか
知らん顔していたらいいのか
なんとかしなきゃ、と思うのですが
どうしたらよいのかわかりません
325:優しい名無しさん
07/10/29 11:26:06 SDMMiUTJ
あなたが殺される可能性が無いなら放っておけば？
ボダが死んでくれるなんてめったに無い。
生命保険も入ってくるだろうし。
ありがたいことだよ。
326:優しい名無しさん
07/10/29 11:32:29 dm2290iL
>>324
子供いるの？
いないならほっとけば。
死ぬ死ぬ詐欺でも逝く時は逝くし、死んだらそれが寿命でしょ。
今は攻撃対象らしいけど、当て付け対象がアナタなら、
アナタが動くのはボダ行為を調子づかせるだけだろうし。
それか旦那がそういう企画を漏らされて一番困る奴か、警察とか公的機関にたれ込み。
内々で処理しようとしない方がいいね。
327:優しい名無しさん
07/10/29 11:42:12 SWgyoCFL
>>324
死んでほしくないなら止めたらいい。
ボダは、止められたら荒れるだろうが、絶対死なない。だって、本心では止めてほしいんだから。
ただその後の荒れっぷりったらないだろうと思う。
>>326の言うとおり、旦那が身動き取れないように周囲から囲い込みをするのもいいかも。
でもこれも、その後のあなたへの攻撃が半端ないと思うけど。
ボダってひとりでは死ぬ死ぬ詐欺で終わるけど、
集団自殺はいざ歯車が動き出すと後に引けなくなるから、
止めるならお早めに。
328:優しい名無しさん
07/10/29 11:53:45 TRWDgzcD
>>324
死んで欲しくない、とだけ真剣に伝えてあとは放っておくといいと思う。
死んで欲しくない、生きて欲しい、以外余計なこと一切言わないで。
329:優しい名無しさん
07/10/29 14:19:48 EMb2wQkr
ボダの行動化や症状が悪化する相手とそうでない人とがいるよ。
ボダの私がいうのもなんだけど、詰まるところ相手の中途半端な優しさや一貫性のない曖昧な態度が元凶だと思う。
それなら最初から冷たく突き放されたほうがマシ。
330:優しい名無しさん
07/10/29 14:23:41 axZ+doQJ
>>319
今更な内容だよ
331:優しい名無しさん
07/10/29 14:39:00 TRWDgzcD
>>329
「中途半端な優しさ」が相手ﾎﾞﾀﾞを悪化させるというより
「自分を好きでいてもらう為の優しさ」が相手ﾎﾞﾀﾞを悪化させるんじゃない？
振られたくないから優しくする、とか離れていかないように優しくする、とか。
332:優しい名無しさん
07/10/29 15:05:51 bHgJvr2E
そうそう。相手が全部悪い。
333:優しい名無しさん
07/10/29 15:14:56 kIEYgHri
>>331
>「自分を好きでいてもらう為の優しさ」
>振られたくないから優しくする、とか離れていかないように優しくする、とか。
ボダの気持ちを惹こうとするのがまずいという解釈でいいのか？
具体例欲しい
334:優しい名無しさん
07/10/29 15:17:28 NsoRwEyX
>>329
ボダの脅迫に負けて仕方なく優しくしたり曖昧な態度を取ったりってことも多いと思う。
何でも人のせいにするな。
335:優しい名無しさん
07/10/29 15:38:39 bHgJvr2E
脅迫に負けたのが悪い。まさに悪の大魔神。
336:優しい名無しさん
07/10/29 15:41:01 TRWDgzcD
>>333
私がﾎﾞﾀﾞ♂さんと三年付き合って感じたことなんですが…
つまり、嫌われたくないから優しくする、という人間性をﾎﾞﾀﾞが相手から感じると、優しくして欲しいから「優しくしてくれないと相手が嫌がる（もしくは困る）ようなことをするんです。
そして「○○してくれないとお前（あなた）から離れるよ」という脅迫めいたことをどんどんやってそれで相手が応えると満足する。
その満足感が病み付きになってエスカレート。
つまり、ﾎﾞﾀﾞってある意味相手の人間性に敏感なのかもな、って。
ﾎﾞﾀﾞが優しいことしたら優しいことをしてあげるのはいいんですよ、ご褒美みたいなもの。
でも離れないように優しくするとダメになっちゃうんですよ、ﾎﾞﾀﾞが。
子供を本当の意味で大事にしてない親に限って余計なお金や物で子供の気を引くでしょ。償いの気持ちかも知れないけど。
子供はそんなもの本当は要らないの。
愛を一番欲しいのに求め方が解らないだけ。
…そんな感じかな。
337:優しい名無しさん
07/10/29 15:45:51 NsoRwEyX
>>335
またお前お遊びか？
338:優しい名無しさん
07/10/29 15:50:08 bHgJvr2E
愛が欲しいのに求め方がわからないんだよ。
339:優しい名無しさん
07/10/29 16:05:55 nUVHx3uO
>>336
あなたは働いているの？
340:優しい名無しさん
07/10/29 16:11:09 kIEYgHri
>>336
ありがとう。分かりやすいです。
となると今の自分は駄目駄目です。
愛の求め方か。自分もよく分からないな。
341:優しい名無しさん
07/10/29 16:20:28 BRlcj5qO
中途半端な優しさって
優しくしてるほうからすれば最悪の言葉だな
342:優しい名無しさん
07/10/29 16:49:30 TRWDgzcD
>>339
働いています。
一日の就業時間はその日によりますが彼より長いことが多いです。
343:優しい名無しさん
07/10/29 17:10:29 TRWDgzcD
>>341
中途半端な優しさ、という表現は誤解を生みやすいと思います。
徹底的な優しさはﾎﾞﾀﾞを悪化させると思います。
普通のお母さん、お父さんみたいな優しさっていうのかな、子供がお腹すいてたら与える、知ってることを教える、時間があったら一緒に楽しく遊ぶ、与えたことに対して見返りを求めない、温かい人間性のようなものをじわっと伝えるだけでいいんだなーって最近思います。
決して「捨てるよ！」とか「死ぬ！」とか言わないことが大事かな。
344:優しい名無しさん
07/10/29 17:10:52 EaBo3PD/
>>341
損得だからだよ
345:優しい名無しさん
07/10/29 17:15:24 k7mpH2+z
>>341
俺、いつも言われてるよw
「中途半端ならしてくれない方が良い！誰々（知らない男の名前w）に頼むから！」
ってね。
346:優しい名無しさん
07/10/29 17:19:54 gv0nF/lP
いつも自分だって何もかも中途半端なくせして。
じゃあ理想の優しさってものを、見せてくれと。え？いつもしてるって？たとえば？
あ？ああいうのがああいうのがそうなの？？本当にそれでいいの？え？
あたしのことはいいって？あたしは一生賢明やってるからって。それに文句いうなって？
何それ。ハァ？みたいな。
347:優しい名無しさん
07/10/29 17:44:03 0aCSRqne
>>343
それってボダの人格否定してペットにしてるだけ。
ま、そういう人間しかボダを扱えないと思うけど。
348:優しい名無しさん
07/10/29 17:54:36 /8WrJK5l
>>346
おちつけｗｗｗ
>>345 みたいなことは皆言われてるのなｗ
ああ、俺も言われたさ（´・ω・`）
349:優しい名無しさん
07/10/29 18:11:03 BRlcj5qO
>>346みたいなこと、他人ならいえるんだろうけどね
みんな相手が恋人だから悩んでるんだよね
何か相手にだめな部分があって、その場その場で話し合いをしても
向こうに都合がわるいと「この前～があって疲れてた、君だってだめな部分はあるのになんでこっちだけ、大体君は・・」
と最終的にこっちが謝っている、揚げ足とって反論すると悲惨なことになる
ただただ平謝りするだけ、1週間以上ずっと平謝りしてたこともある
奴隷と主人みたいな関係、どこから直していけばいいんだろうか
350:優しい名無しさん
07/10/29 18:24:11 SciyPhDP
それでもボダ恋人と付き合っていたい、と思う皆さんの恋人が羨ましい。
私は自分のボダに気付いたが手遅れだった。
しかし距離を置かれたおかげで自分がボダだと気付けたようなもの。
まぁボダ発症もその相手が浮気したからなのだがwww
発症してでも自分の境界性人格障害に気付けたのが幸せなのか、
派手に発症せず、小さいボダはやりつつ気付かず生きていた方が幸せだったのか。
他の人のことだと｢人生まだ長い、恋人なんざいくらでも出来る」と思えるのだが、
いざ自分のこととなると厳しいwwｗ
351:優しい名無しさん
07/10/29 18:31:16 dDusQ/pN
>>350
そこまで客観的に自分を見つめられるようなら
そもそもボダじゃぁ無いんじゃないの？
あるいは齢を経て苦労に苦労を重ねてきた回復途上のボダなのか？
352:優しい名無しさん
07/10/29 18:34:57 EaBo3PD/
>>349
収集のつかないネガティブな指摘し合いはよくあるよねｗ
優位ポジションの取りあいだと思う
気付いたら速攻止めたほうがいいよ、これはこれそれはそれって
353:優しい名無しさん
07/10/29 18:38:18 k7mpH2+z
>>350さんも言ってるが、発症原因はやっぱり相手に有るのかな。。。
やっぱり俺が悪いのかな。
相手がこうなってしまったのは、俺が居るからなのかな。。
居なくなった方が良いのかな。。
と最近、もの凄く追いつめられている。
死ぬ事もチョット考えてしまうくらいだったよ。
変に身辺整理なんかしたら収まったけどw
>>349さんの最後の二行、分かり過ぎて男のくせに涙でそうだよ。
どーすれば良いんだろうなー
354:ボダ子
07/10/29 18:44:26 EMb2wQkr
私がこうするのも全てあなたのせい！
環境やまわりの人が全部悪いと思っている。
私の心をかき乱さないで！
355:優しい名無しさん
07/10/29 18:50:22 SciyPhDP
>>351
冷静に物言ってるだけ。
自己分析は出来てるのかもしれないが、感情が全く追いつかない。
心の中は嫉妬妄想爆発で、ボダだと気付いたからひどい行動化はようやく押さえつけてられてる。
あとは今置かれてる状況が幸いしてるのかもしれん。
恋愛で人生が回ってる自分が、恋愛沙汰より人生のかかった勝負をしている最中だから、
｢今は我慢して、目の前のことに集中しろ｣と自分に言い聞かせている。
ちなみに28歳♀、気付いたのは2週間ほど前。
356:優しい名無しさん
07/10/29 18:59:17 k7mpH2+z
>>354
一行目と三行目は良く言われる。
自傷行為をヤメてくれと頼むと「あなたのせいなのに何言ってるの？」とか。
三行目なんかそのままw
357:優しい名無しさん
07/10/29 19:04:54 EMb2wQkr
>>356
そうなのよ、自傷行為するのも全てあなたが悪いから！だからあなたに見せつけて私がどれだけ痛み感じてるか味わわせたいの！
あなたを私の血でドロドロにしたい。
358:324
07/10/29 19:05:16 OUmNRcSq
遅くなりましたが、レス下さった方々、ありがとうございます。
子供はいませんが、やはり死んでほしくはないので
それは真摯に伝えています。
まだ、こういう状態のときはかまわないほうがいい、とか
そういう判断が私はできず、ついついあれこれ手をつくしすぎてしまいます
私自身に共依存的な部分があるのかもしれません
皆さんはやはりボダと長く付き合ううちに
距離感のバランスをつかまれたのでしょうか
359:優しい名無しさん
07/10/29 19:10:54 NnfDSgYI
>>358
ボダを人間と思わず厄介なペットだと思えばうまく行くよ。
普通の人間には出来ない芸当だけど。
360:優しい名無しさん
07/10/29 19:31:57 l042A7NM
境界例の人とそのままでうまくやっていくには
共依存な状態になるしかないだろうな。
共依存に陥らないようにすればするほど色々揉めると思うなあ。
境界例の人を少しでも改善（あるいは回復）させるために
いろいろやってみる価値もあるかもしれないけれど、それが既に共依存気味なことだしね
人生かけて付き合ってやる気がないと難しいし挫折しやすいと思うよ
一番早いのは境界例の人が自覚をもって、少しでも良くなろうと
自助努力をすることなんだけど・・・
>>351
自分は対人関係がおかしい、自分の感情、相手に対する自分の攻撃性について
違和感を持ち始めたのは高校生の時です。
今思えば、まんま>>２の性格でしたな。
何故気づいたか、といえば、母親が入院歴のある精神病者であり、身障者であり、
酒と暴力に問題のある父ととっても共依存な関係であったからです。
もちろん自分自身、高校卒業後から長いこと精神科と縁が切れないです。
だがしかし。自分は一生かけても人格障害から抜け出して、
毎日を穏やかに過ごして、笑って終われる人生を手に入れるつもりで生きてるけど。
時間がかかるね～～
元々脳のどっかがダメになってるという説もあるし、せつないけどね～
スレ違い気味なレスでごめん
361:優しい名無しさん
07/10/29 19:40:48 axZ+doQJ
＞共依存に陥らないようにすればするほど色々揉めると思うなあ。
揉め事の相手をしないことが共依存に陥らないための基本だから
362:優しい名無しさん
07/10/29 19:46:17 EaBo3PD/
>>361
俺は359と360の方法どちらもいけそうに思うな
依存は境界例の心を落ち着かせるから
共依存は良い方向に利用することもできると何かで読んだ
ま、どちらもスキルが必要で安易にやるべきじゃないけどね
363:優しい名無しさん
07/10/29 20:00:02 GcvI0aw5
共依存でなくて相互依存だよ。
364:優しい名無しさん
07/10/29 20:42:48 l042A7NM
>>361
揉め事の相手をしないで、何かが改善するだろうか？
ただ相手にしないだけじゃあ、他人と一緒でしょ？
境界例の人は基本的に自分が今何をどうしたいのか
明確に意識できない事が多いと思うんだよね
だから、自分も苛々するし、相手がそれを察して
行動してくれないから余計に腹が立つ、みたいな感じかなあ。
高校卒業して気をつけていたことは、
自分の気持ちをできるだけ言葉で表現すること。
自分はどうしたいのか。相手に何が言いたいのか。
どうして腹が立つのか。本当は何に対して腹を立てているのか。
とか良く考えたな。
境界例の人には態度で示すのではなく、意識して言葉を多用して
コミュニケーションするようにすると少しはいいかもしれない。
365:343
07/10/29 21:37:43 TRWDgzcD
>>347
ペット扱いとは違うよ。
相手ﾎﾞﾀﾞの人格も否定しないように気をつけてる。
ただ愛するだけだよ。
ずっと注ぎ続けても相手の体と心、自分の体と心、両方壊れることのない愛し方。
相手の為に出来ることを出来る限りする。
自分一人で出来ないことは手助けする。
相手の気持ちを解ってあげようと努力する。
どうしても出来ないことを相手が要求してきた時は、出来なくてごめんね、という心から思う。
望みを叶えられる自分になったら望みを叶えてあげる。
…そんな感じかな。
いつもそばにいるよ、あなたの気持ち解るよ、あなたが笑顔でいてくれるのが嬉しい、あなたが喜びは私の喜び、あなたが悲しいと私も悲しい、
そんな、ありのままの無償の愛だと思う。
はじめは私も訳わからず何でも言うこときこうとしてたら気付いたら二人とも共依存で心が壊れそうになった。
でも相手も苦しんでるのが解ったから、一生懸命私を正直に見せたよ。
私は無理すると壊れちゃうからここまでしか出来ないって謝った。
最近やっとお互いのほんわかした愛が感じられるようになった。
どんなトラブルでも一方の人間が悪いのではなく、両方とも悪くない、相手の出来ることと出来ないことをよく知らないだけ、って思えるようになった。
相手に望むことがあったらまず自分がやり続ける。
何でも人のせいにする所が嫌だなと思ったら、まず自分が何かあった時相手ﾎﾞﾀﾞを責めないようにする。
ﾎﾞﾀﾞは純粋で鏡のような人だよ。
ちゃんと人間として愛したらなんとなく愛が返ってくるのを最近感じてる。
366:優しい名無しさん
07/10/29 21:48:16 XfZ6nmA9
いつまで続くことやら・・・
367:優しい名無しさん
07/10/29 21:56:08 TRWDgzcD
>>364
うん、私は最近相手ﾎﾞﾀﾞ♂さんの態度や上辺の言葉でなく、本心に耳を傾けるように心がけるようにしたよ。
怒ってる時って私をﾒﾁｬﾒﾁｬ責めるんだけど、その不快感が何からくるのか解れば共感出来る。
共感してあげると少し落ちつくよ。
確かにﾎﾞﾀﾞの人って自分の不快感の本当の原因を認識するのが不得意みたいだね。
特に♂ﾎﾞﾀﾞは弱みを見せたがらないから、寂しいとか困ってるとか安心したいとかなかなか言えない。
難しいなぁって思う。
368:優しい名無しさん
07/10/29 21:58:42 HU+KROwv
>>367
それは人によるね。タゲだけには、弱みばかりみせて、気をひく人もいるし。
自己愛はいってると、弱みはあまりみせないのかも知れないけど。
369:優しい名無しさん
07/10/29 22:06:41 HU+KROwv
>>365
ボダってこうして落ち着いていくと、突然その状態が不快になって浮気とか自傷とかまた行動化をわざとするでしょう。
幸せや愛とかっていう状態が気持ち悪くてたまらないっていうか。
結局それに耐えられるかどうかだよね。その後、うまくやっていけるかどうかって。
370:優しい名無しさん
07/10/29 22:09:30 HU+KROwv
幸せや平凡で何も問題がないないような状態が普通であってそれに
できるだけ耐性をつける、慣れさせるのがいいんだろうけどね。
これって、幸せは幸せっていいものなんだって素直に受け止められる人には
全く理解しがたく意味不明なことだと思うけど。
371:優しい名無しさん
07/10/29 22:25:56 axZ+doQJ
>>364
相手しないことが罰になるんだよ
相手をすればいつまでも同じことを繰り返す
反応が見たくて揉め事を起こしてんだからね
372:優しい名無しさん
07/10/29 22:34:26 82Jugl1O
>>367は本命じゃないというか、タゲじゃないだろ
373:優しい名無しさん
07/10/29 22:46:12 l042A7NM
>>371
罰を与えてしつけするって・・・犬じゃないんだから。
＞反応が見たくて揉め事を起こしてんだからね
誰のこと？あなたの恋人？
恋人に「罰を与える」という考え方はどうなの？
374:優しい名無しさん
07/10/30 00:38:05 YU+63XtW
>>372
んー…どうかなぁ。
感じるのは私が彼の一番そばにいるっていうこと。
他に付き合ってる女性の影はとりあえず感じられないです。
375:優しい名無しさん
07/10/30 00:48:54 jv9/6dBn
>>373
躾なんてしないよ
何もなければ罰も与えないし
376:優しい名無しさん
07/10/30 03:04:29 l/VH6Yau
もう限界きそうです。
メールを返すのに間隔が10分あいただけで「お前は裏切ら者、実家にも電話して確かめる」と責めたてられてます。
その都度、こうこうで用事してたからと説明するのですが、疲れました。
これについてどう思います？
377:優しい名無しさん
07/10/30 08:20:10 YU+63XtW
>>376
私も似たようなこと何回もあったよ。
彼だって即ﾚｽ出来ない時あるでしょ、その時怒らずに、ほらあなたもこういう時あるでしょう、誰でもあることなの、って説明した。
お互い冷静な時に、メール返信遅れたり電話出ないのは、すぐ返信したくても不可能なの、あなたのことがすごく大事だけどやらなきゃいけないことに追われたり、うっかり忘れちゃってどうしても出来ないの。解って欲しい。
意地悪で返信しないんじゃないの、出来ないの、怒られると辛い、って話した。
これからは出来るだけ早く返信するね、電話も出るようにするね、でも出来なかったら許してね、って言ったよ。
最近だんだんやっと私の忙しい姿が想像出来るようになったみたい。
怒らずに責めずに何度も根気よく悪意がないことを説明するしかないと思う。
彼の気持ちを理解して共感してあげると落ち着くよ。
一、二年は似たようなことの繰り返しだけど。