07/10/29 21:41:03 xpfKF+xg
「人生諦めるな。きっと大丈夫」が否定的な言葉だと思う事が ひねくれ者
460:優しい名無しさん
07/10/29 21:58:53 ojUtc0vy
>>452
>実は自己肯定感がないから、他人(2CH上)に自分の存在を理解して欲しいだけなんだろ？
それはある。
このスレに限らず、どこでも無意識にそういうのを求めてしまうしそれを狙ってレスしちゃう時もある。
最近自傷に付いて考えたんだけど、体を傷つける事によって心の痛みを外に放出してるのかな、
って思った。
体は正直だから傷付ければ「痛い」と感じるでしょ。それと同時に痛みは放出されるし。
461:優しい名無しさん
07/10/29 22:00:30 ojUtc0vy
>>459
わかんないけど、そう言われるとカッとなるな何故か。
462:優しい名無しさん
07/10/29 22:15:56 xpfKF+xg
なるほど。上からモノを言ってるように感じるのかな。分かってたまるかと言った所か…
463:優しい名無しさん
07/10/29 22:18:26 TLGJ+Vem
>>460
自傷ねえ。
理由は色々あると思うけど
過去に自分自身が危害を受けていた状態の自分になっている時に
得体のしれない不安が押し寄せ、その未知なる不安を回避する為に
保険的に何かしらで自分を傷つける事で(生け贄的)
罰は終了したと認識させ安心を得る場合なら知ってる
464:優しい名無しさん
07/10/29 22:57:36 l042A7NM
>>463
全く同じじゃないけど、あるある。と言いたくなった。
自分はよく台所で包丁持ってるときにそういう状態（例えば親に怒鳴られて、
瞬間的に殴られる！とすくみ上がった時のような気持ち）になって、
包丁がブルブル震えたり、叫び出しそうになる。
でも実際に自傷するまでいったのは１回だな
465:優しい名無しさん
07/10/29 23:17:36 TLGJ+Vem
>>464
>>457で言ってる事と、俺のレス>>452の内容との間にズレを感じるわ。
彼は理解を求めてるのであって、彼自身、心底変化は求めてないんだぜ？(たぶん)
変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
を、やんわりと上半分で書いたつもりなんだけどな
もっと言えば、何が正しいかなんぞは本人が決める事だろ？と
そのニュアンスで再度読んでいただきたいわ。
466:優しい名無しさん
07/10/29 23:24:41 l042A7NM
>>465
そうか。読み間違いしてるみたいで、とり急ぎごめんな。
もう一回前の方から読んでみるよ。
467:優しい名無しさん
07/10/30 02:40:38 /iycbL73
>>465
その人にとっては多分それも違うと思う。
468:優しい名無しさん
07/10/31 00:54:01 jUV5UhST
要は。
励まされる、ってことが鬱の人には辛いことで
むかつくし「偉そう」と思う気持ちもわかるけど、
でも他方、
いつも愚痴ばかりで、そのくせ励ますとなんかイラッと来ている人間。
そんな人が近くにいたら、どう思うね？
たぶん自分なら、放置で言葉も交わさない。無視だね。
進言を与えられてるぶんだけマシだと思うよ。
469:優しい名無しさん
07/10/31 00:58:45 jUV5UhST
>変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
まぁ、その人がほんとうに変化を望んでいないならそうだけど
そうじゃないしね。こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
やっぱり変わりたいし、現状がいやなんだろ。
心の奥底では、不幸でいたい人間なんか、いない。
どーんなに幸福が怖くても、やっぱりみんな成長したいし
変化していくことに意味があるんだよ。
470:優しい名無しさん
07/10/31 01:12:17 qDtqZXHG
変りたいと思っているんだろうけど、自分で変えたいとは思っていないのではないかと。
親がしてくれなかったものを他人に無理やり求めてる気がする。
落ちていく自分を無理やり救い出して愛情をくれるような。
そういう事を求めていると思う。でもそんな事をする人はいないからその人は実質終わってる。
望みの矛先が手に入りにくいもの。
471:優しい名無しさん
07/10/31 02:09:53 o1EVdYiv
その通りです。
何故か他に助けを求めてしまうんです。求める人もいないのに…
472:優しい名無しさん
07/10/31 04:20:28 hQ3cPPDq
>>469
＞こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
『存在の認識』の為だと思うよ。
こんな自分でないといけない
あんな自分でないといけない
これが正しい自分
今の自分は間違い
そればかり言われ続けてきた人が、本当の自分を誰かに認識して欲しかったのではないかな？
『あなたは～と思ってるんだね』と言われたかったんじゃないかな？
別に『私もそう思う』なんて、同意や賛同が欲しい訳ではなく
なんなら『私はそうは思わない』でもいいから
でも『あなたは』そう思うんだね
と、存在の領域が欲しかったんじゃないかな
473:優しい名無しさん
07/10/31 06:26:56 8NbOFwrI
>>457
451は何を言っても納得したと言わない
こちらが意図する本筋ではなく
言葉尻を捕らえてでも何か反論したいと感じたので
そこを濁されたくなく、敢えて要点を伝えた
本心と、言ってる事が違う印象
その矛盾に本人が気付いているのかどう思っているのか
大きな特徴の１つだと思ったので
人に注意をするなら自分はそれ以上の注意が必要だよね
474:452
07/10/31 11:17:20 hQ3cPPDq
>>457
＞自分でそう言いながら、なぜそこまで>>451に自分の主張を
理解させようとするのかわかんないや。
意味不明。
客観的に可能性の一つを書いただけ
そもそも、君はどうかしらないが俺自身はその(理解を得る)行為が悪いかどうかを論点にしていないし
少なくとも俺にとっては善悪はまったく興味も意味もないしな
たぶん君とは価値観が違うのさ
475:優しい名無しさん
07/10/31 16:00:04 h1F8Z3TV
だから、それでいいと思うよ。
よーく聞きな。 そ れ で い い 思 う よ 。
476:優しい名無しさん
07/10/31 17:03:33 EBVS2u4o
ゴチャゴチャしてきて、誰が何を言いたいのか分からなくなりつつある…
477:優しい名無しさん
07/11/01 00:41:00 g2YLtInb
>>475
要は、提言する側は気を付けるという事
478:優しい名無しさん
07/11/01 00:47:36 yA4b3E1m
毒だね。
人にお互いの主張を押し付けあって。
互いに引かない。
ここの人はやられてきた事では？
479:優しい名無しさん
07/11/02 10:11:42 gyWgZDHE
>>478
主張をもつ事と拘束する事は違う気がする
匿名掲示板なんかではどんな書き込みであれ
極端な場合や特殊な場合を除き、内容が攻撃的、制限的であっても
相手を物理的に拘束はできないだろ？
精神的に拘束された気になる人は、拘束に対して過敏な人の被害妄想
良い悪いじゃなく。
冷静に考えたら何にも拘束なんてされてない、なんちゃって毒なのに
本物の毒は物理的拘束がともなった場合
480:優しい名無しさん
07/11/02 16:41:31 q0oznXh1
主張をもつ事と拘束する事が違うというのは関係ない話。
他人を抑圧するような性格の人はそういう性格の人間だという事。
子供持てば当たり前のようにその性格で接する。
自分は正しいと思って。
481:優しい名無しさん
07/11/02 17:00:12 CHnuEl/x
そうなのかな？
物理的拘束がともなわないでも 心を支配されていると感じたら 本物の毒では？
先般から 提言がしんどい、と言っている人の気持ちに 私も似た感情をいだく場合がある。
そして それをひねくれ者と思われる・・・のと 自分でも性格ひねくれてる、と思うのもしんどい。
なにしろ自由に考えたり発言したりする経験に乏しいから 自分の発言を他者がどう受け止めるか？にすごく気を使ってしまう。
先般に人は 自分の人生を切り開け！のアドバイスを しんどいって思っているのは
まだ親の感じる自分の部分が大きいのでは？
私も こんな人生を歩まざるを得なかった自分が幸せであるわけがないし 幸せになっている自分を親に見せるのも嫌だった。
そんな感情で 未来を生きる気持ちになれず 過去を変えたいだけだったのですが 今 親と気持ちの上で絶縁している
（実際には絶縁出来ないのですが 相手に対する気持ちが何もない、親孝行とか感謝とか・・・）と 相手の中での自分がいないような気持ちに
なって おの人たちと切り離せた人生を歩んでいます。
そうは言っても このスレにやって来るのですから 完全に気持ちの整理がついているわけでもなく
相変わらず相手は攻撃をしかけてもくるのですから 滅入る日もありますが・・・
でも 捨ててしまう人生では もったいない、とは思っています。
482:優しい名無しさん
07/11/02 17:19:55 q0oznXh1
自分の言ったように行動しないと不快感を露にする人は毒の仲間だと書いているのですけど。
483:優しい名無しさん
07/11/02 17:39:58 5MHJB+id
幼少の頃、母親から何度も自慰行為を注意されたこと、
思春期に、父親に自分のパソコンの履歴を何度も見られたこと、
叱られる時にいつも頬を殴られたこと。
喋らずにいると、1時間ほど目の前に立たされたこと。
外に出されたこと。
こんなのは、虐待なんて言いませんか？
甘えすぎでしょうか。
許したつもりでも、気付いたら腹が立って
涙が出て辛いんです。
484:優しい名無しさん
07/11/03 01:59:16 ofmcEBMX
親ではなく祖父から虐待を受けてきた
私は25になるけど祖父は今もバリバリ健在だから、昔程じゃないが時々暴行や暴言は現在進行形で続いてる…
私には妹が一人居るんだが、妹は全く虐待されていない。
何故なら家族が私を捨て駒にしたから
親が祖父に言った、
『○○(私)はいいけど、●●(妹)には手を出さないで』って言葉は一生忘れられない。
虐待をする本人はもちろんだが観て見ぬ振りをする周りも立派な加害者だわな
ある意味祖父より周りのほうが憎い
485:優しい名無しさん
07/11/03 02:04:42 Co4XqPyQ
なんてひどい。親は、なんて醜い人なんだろう。
あなたは唯一綺麗な人だ
486:優しい名無しさん
07/11/03 02:21:39 cLCIAmq2
>>484に共感。
○○なら何してもいいと言う言葉を平気で使う。
傷つかないとでも思ってるのか。
助けないどころか嫌の物を押し付けてく。
487:優しい名無しさん
07/11/03 02:23:10 cLCIAmq2
こういう育ちすると唯一綺麗な人にはなれず、どんどん醜くなるし、本人が進んで醜くなろうとする。
不思議だけど。
488:優しい名無しさん
07/11/03 04:34:55 K0LLMrSP
虐待では傷つかないだろう。
正確には傷つけない。
傷ついたり、怒ったりってのは子供が今迄保障されてきた何かが無くなった時に生じる感情だ。
少なくともその当時は傷つく事ができないし、それを常識としてしまう
で未来、他人に初めて人間扱いされた時に弊害がおきたりする
逆ボンボンですな。
当然のごとく世の中の常識を家族に押しつけはじめる。
俗に言う反抗期ってやつだ
489:優しい名無しさん
07/11/03 04:44:33 cLCIAmq2
反抗期無かった事をよかったとか言われました。
490:優しい名無しさん
07/11/03 04:56:17 EsFwYSBn
｢子供を欲しいと思って産む親は居ない、出来たから育てるだけ｣発言。
子供の事、泣く度に首を絞め、口を塞いだ母。数年前私が｢あの時死ぬかと思った｣と発言。すると母は｢だって殺そうとした｣
私が鬱の時、｢育てないなら何で産んだ｣と言うと母は、｢みんな生まれたくなかったと思う時は有る。死にたいなら死ね｣
そんなだから、貴方は子供全員に嫌われるんだよ
心の暴力も体の暴力も、限界を越えて今は何も感じない。
491:優しい名無しさん
07/11/03 05:02:29 cLCIAmq2
親に殺されそうになる人って結構いて安心したのか気分が悪いのか分からない・・・
492:優しい名無しさん
07/11/03 05:13:09 EsFwYSBn
親に殺されかけるって、私的には怖いとかじゃなく、憎いし寂しい。何故産んだの？ってなります。
虐待の連鎖ってあるけど、自分の子供には絶対したくないし、しない自信がある。うちは家庭も複雑だから、私は円満な家庭にしたいな…
493:優しい名無しさん
07/11/03 05:15:11 F/yZDamk
私なんてリアルにクビ絞められたよ…
494:優しい名無しさん
07/11/03 05:23:29 8bhxsnLJ
包丁持って追い掛けられたよ マジに怖かった 逃げた
その日野宿したよ
495:優しい名無しさん
07/11/03 05:37:12 cLCIAmq2
>>492
私は何故産んだの？にはならず、殺さないで！助けて！だったけど、今は命乞いも聞かず一思いに殺して欲しかった。
496:優しい名無しさん
07/11/03 05:38:24 cLCIAmq2
>>494
うちも包丁。
あと踏み切り。
497:優しい名無しさん
07/11/03 05:46:19 O8tJ3zQw
親と対面するだけで体が強張るんです。吐き気と動悸で正常を保てないんです。
もうなにもかもが嫌です…。本気で死んでしまいたい。若いのに体もかなり衰弱してるし、絶望感しかない。
498:優しい名無しさん
07/11/03 06:35:10 T2i+33RC
引き篭りがちだったのがフルボッコにされて まだ生きている私がきました
小３に親が離婚 中学の頃母は統失になって入院
ずっと祖母と暮らしていた
離婚原因は父がヤクザで覚醒剤とＤＶが主
逮捕歴も結構あるみたいだが いなかった事はよく覚えていない
確かに警察が来たり 母妹とぬいぐるみ遊び中に ぬいぐるみについている
ファスナー開けたら注射器出てきたのは覚えている 改造エアガンの試し打ちされたり
そんな感じで統失の母からはこの父似の顔を脅えられ罵られる 側に寄るのも拒否
退院後も私は喜べずぎくしゃくし やはり祖母と暮らす事が多かった
ホスト狂で借金まみれだった母の 私は母である前に女 発言にもなんだが
その後の こんな風に育てた覚えはない、というか勝手に育った には呆れた
育てられた覚えはないな・・
今では私も精神を患ってひどく 生保に頼ろうとしている
祖母もそういうので入院経験もあるし 遺伝なのかなあ
子供作れないだろうな
499:優しい名無しさん
07/11/03 06:58:58 K0LLMrSP
自分以外の何かに拘束されて育ってしまうと、その拘束力に比例して
世間の常識を知った時に、その常識に拘束されやすくなる
そして自分自身を世間の常識の物差しで計り
真の意味で自分自身にとって無意味である余計な劣等感を生み出す
常識にいたらない部分(結婚を幸せに思えない等)を何故か不幸な事だと認識するように
まるで決められた幸せノルマや感じ方があるかのように
それ(依存)こそが拘束力によりもたらされた毒(自分にとっての幸せを妨害するもの)だったりする
500:優しい名無しさん
07/11/03 08:44:52 K0LLMrSP
だからまずはそんな自分の毒を、自分においてのみ許せるようになれれば
これ以上自分を見失ったりしなくなるんじゃないかなと思う
勿論、その毒は他人にとっては許されるとは限らない事を踏まえた上で
血液型が違えば輸血も出来ないでしょ？
501:優しい名無しさん
07/11/03 09:28:15 sBhQYbqa
この世界に不必要だと刷り込まれた人間が自分を許すなんてとても大変だと思う
たぶん他人を許すより難しいんじゃないかな
ある意味洗脳に近いともいえる状態を解くのは容易では無いよ
502:優しい名無しさん
07/11/03 09:49:08 SkDDY/Xw
チョイもの申す！
例えば、親や嫌なヤツらが全てこの世から消えて、自分に従うヤツらばっかり現れて。しかも金もたくさんあって、モテまくって、うまいモノばっかり食って…。そしたら生きるの楽しいだろ？過去はさておき、ガンガン生きるだろ？
これは「そんなの ありえねぇ…」って次元の話じゃなくて、やっぱり みんな幸せになりたい欲はあるじゃん！？
じゃあ、励ましウザイとかこもってないで、人生やるしか ないんでない？
503:優しい名無しさん
07/11/03 10:08:39 0H1PUFgc
母親と父親にフルボッコされて包丁で刺されて首絞められた私が来ましたよ＾＾
504:優しい名無しさん
07/11/03 10:14:17 K0LLMrSP
>>502
幸せの形はその人によると思うけども
問題なのは、幸せを心から理解しているか
形式的に幸せをノルマと理解しているかだよな
自分がない人にはどんな形でも中身がない幸せしか存在しない。ってか盲点になってる
自分にとっての考え型、感じ型って経験がなく
常に他人名義。自分に興味がない。ってかそれどころじゃない
常に強迫観念に縛られてる。励ましなんてノルマの増加
このケースが全てではないが、一例として俺は解釈してる
505:優しい名無しさん
07/11/03 11:07:08 z/58PypC
>>502
そう言う物に執着が無い奴は？幸せの定義なんてそれぞれ違うもんだろ？
お前さんの考える願望が全ての人に当てはまるとは限らんって事よ。
金があっても暮らし方は変える気ないし、もてたいとも思わない。
そもそも人間不信で大っキライだしな。
もしも有り余る金があるなら確実に人間滅ぼす方法考えるね、自分なら。
人間って存在自体に価値ないし。
506:優しい名無しさん
07/11/03 11:56:56 SkDDY/Xw
人間不信ならなおさら！
大金あったら、誰にも会わずにホカホカベットでのんびり暮らせるぞ(^q^)
507:優しい名無しさん
07/11/03 13:33:19 cLCIAmq2
>>502
好かれれば嫌な自分見せて、嫌われるように振舞う、お金持てばどうでもいい友達に高価なもの上げたりお金そのものを全部募金したりする。
結局この道を選んでるのは自分だと分かる。
508:優しい名無しさん
07/11/03 13:46:51 cLCIAmq2
態々追い詰められるような事して誰かに優しくしてもらおうとする自分がいる。
509:優しい名無しさん
07/11/03 21:05:37 /p/87zaH
>>508
たぶん逆じゃない？
優しくされたい欲求が満たされずに爆発してる
510:優しい名無しさん
07/11/03 21:28:42 eUTebe5w
私も幼い頃がずっと母親に殴られてました。
２６になって未だに母と二人で暮らしています。
小さい頃何かにつけて怒鳴られ、殴られました。近くに誰も止める人はいませんでしたから。
友人にも話せませんでした。
成長して私は自分なりに、強くなったと思います。
母の不安が暴力となって、私に向けられていたのが分かります。
今はもう喧嘩はしません。ほとんど私が外に出ているせいもあります。
本当に悩んでいる人がいるなら、親となるべく別れている事が大切と思います。
離れて初めて、思いやりも出てきます。
511:優しい名無しさん
07/11/03 21:48:47 nxtfsdCz
メンヘルオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
512:優しい名無しさん
07/11/03 22:26:30 yGu2R9ef
>>510さん
離れたときに昔の辛いことがフラッシュバックのような感じで思い出したりしませんでしたか？
俺の場合、一時期、家を離れてだいぶ安定していたのですが週に何回かは
昔言われたひどい暴言が一気に思い出されてあまりの恐怖に動悸が。
亡霊のようにまとわりついてくるあれにはまいりました
513:優しい名無しさん
07/11/03 22:29:35 3FcWAnjl
離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる。
うちの親のような親でも、どんな親でもね。
「どんな親だろーが、子供には親が必要なんだ」
って言葉の意味もわかる。
いない方が１００倍ましな親でも、
その歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える。
そういう自分のような人間もいる。
514:優しい名無しさん
07/11/03 22:40:02 yGu2R9ef
俺はきっと乗り越えた先もあの酷い暴言としうちだけは許せないだろうなあ
515:優しい名無しさん
07/11/03 22:41:31 shasj/1/
>>513
自分の子供を虐待してる親は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」とか
「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言う、これは虐待進行中の自分に対する
巧妙な正当化なんだよ。こうして虐待は次の世代に連鎖していくんだな。
516:優しい名無しさん
07/11/03 23:10:45 3FcWAnjl
>>515
なんでこーいうひとって「あなたはそう思うんだね」
って思えないの？なんか書いてること意味不明だし。
決め付け激しいよね。
517:優しい名無しさん
07/11/03 23:15:18 KcLqF2w1
>>510
俺は親から虐待といじめを受けて
小さい頃の基礎的な勉強もできず
ろくでもない、ドロドロの人生を送っている。
責任をとらせたいが、弱い立場にあり
とてもかないません、おそらく死ぬまでうやむやにするつもりでしょう。
あなたは、親からそんなことをされて悔しくないのですか？
518:優しい名無しさん
07/11/03 23:21:58 shasj/1/
>>516
君は子供虐待してるだろ？ 虐待するつもりは無くても無意識のうちに虐待してしまうだろ？
この現実は変えられないので君は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」
とか「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言ってしまうんだ。
これでいいのと思うのか？
519:優しい名無しさん
07/11/03 23:23:28 3FcWAnjl
>>518
してねーよ。あほ。
まだ２０代前半で、やっと親元でたばっかりだ。
子供もいねーよ。浅はかな意見で決めけんな。
520:優しい名無しさん
07/11/03 23:29:43 shasj/1/
この虐待は深刻なものであり、大人になってから親に感謝するなどと甘いもんじゃないぞ。
起こってしまったこの問題を解決する方法はただ一つ、親が素直に謝ることだけなんだ、
謝る代わりにお前も立ち直れとかそんな微妙な謝罪回避は絶対駄目、ただ済まないことを
したと子供に無条件に謝ることだけなんだ。
これ以外に問題解決の方法は無く、それ以外の方法は問題を温存させてしまうだけだ。
521:優しい名無しさん
07/11/03 23:30:59 shasj/1/
>>519
それじゃ断言しよう、君は必ず将来子供が出来たときに虐待する。
522:優しい名無しさん
07/11/03 23:37:07 KcLqF2w1
>>520
謝ってすむ問題と全然違う。
幼少の頃に暴力や虐待をされると
精神的に悪いものが根強く残り
そこから、気が荒くなって孤立・勉強嫌い・なにもしたくない
と連鎖的に悪いものに結びついていく。
523:優しい名無しさん
07/11/03 23:38:07 3FcWAnjl
>>520->>521
子供はたぶん産まないと思うが。
しかしあんたは気持ち悪くてかわいそうな人だと思った。
同情するよ。なむなむ。。
524:優しい名無しさん
07/11/04 00:34:06 hOWzPXBC
ID:3FcWAnjlみたいな
親に感謝するべき厨には何言っても無駄だからスルー推奨。
自分の親を否定したくないという心理はわかるし悪気があるわけじゃない
頭悪いだけ。
525:優しい名無しさん
07/11/04 01:40:05 BsOVg9Gk
みんな自分のこと言えるから偉いよね。
私は自分の話ができない。とうすうす感じてる。なぜかわからない。
実際あなたは自分の話ができないね。と言われたこともある。
だから自信を感じたことはなく、人と話すのは怖い。そしていつも独りでいても不安。
子供のときからそう。やがて大人になっていた。何もしないか、酔いを選択。
これが長く続き、死んだほうがいいんじゃ？と考えるようになった。（唯一自分の感じ）
だからたぶん間違ってる。たとえ会話できず良くない人間であっても死ぬことはないはず。
もう忘れたい。・・ね。
526:優しい名無しさん
07/11/04 03:40:48 Vrgwmd7B
>>513
簡単に書くと絶対乗り越えられないように、乗り越えられる芽を摘み取るのが毒親。
親は無意識でも。
乗越えさせてくれるのならその親は毒ではなく子供を成長させてくれるいい親のうちに入る。
527:優しい名無しさん
07/11/04 03:47:49 hOWzPXBC
乗り越えたからといって親の可否は決まらないよ。
528:優しい名無しさん
07/11/04 03:55:17 Vrgwmd7B
乗り越えたと言うのは親にされた事も納得して許せて感謝出来る>>513のような人の親。
社会生活で差し障ったり、過去に起きた事は間違いだと思うってそれがはれないような日常は乗り越えたと言えない。
529:優しい名無しさん
07/11/04 03:56:49 Vrgwmd7B
昔の事も含めて親にありがたいと思えるか、親は間違ってる昔の自分を認めて欲しいと思ってるかの違い。
530:優しい名無しさん
07/11/04 04:28:32 HGgfE4ol
なんで親に認めてほしいんだと思う？
なんで親にあやまってほしいんだと思う？
531:優しい名無しさん
07/11/04 09:59:15 hOWzPXBC
>>528
それでも決め付けられないって。
親を否定しなきゃいけないという心理と
親を否定してはいけないという固定観念で
虐待親を肯定しつづけたり許してしまう人多数
532:優しい名無しさん
07/11/04 12:17:42 BsOVg9Gk
>>531
究極の問題はそれだよね。「人多数」の全員が自覚ない無尽蔵の愛めぐまれたから虐待という熟語登場。
矛盾。混乱。生きてくるの大変だった。もう終わる。
どんな論文解説育児書にもひとりひとりの人間のことは書いていない。
従って小さな子供は親が全て。
とにかくそのひとたちから生まれた事実日常の横行する会話は記憶から変えられない。
もうそこに感情をいれないでいられますように。
そしてこれをしっかり肝に銘じたとき自由になれる。と私は信じたい助けて欲しいから書いた。
親も、もしかしてみな仲間。
ここの人たちのこと、私は励ましてます。渦巻く恐怖の思い出・・見えるけど、そのつどゴミ。
みなの幸せわたしの幸せ。でも口下手。説教するなうざいきれいごと言われてきた。
533:優しい名無しさん
07/11/04 12:30:30 hOWzPXBC
>>531訂正
親を否定したくないという心理
534:優しい名無しさん
07/11/04 15:29:48 GPl/9wwu
まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
535:優しい名無しさん
07/11/04 15:31:37 GPl/9wwu
まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
536:優しい名無しさん
07/11/04 20:18:04 cfIGD0j6
ここの人たちのこと、私は信じているよ。
537:優しい名無しさん
07/11/04 21:18:04 9SDObFkj
まぁまぁみんな元気出せよ(^ω^)
私の親は幼い頃から喧嘩ばっかしてて、親にも散々殴られたり蹴られたり骨折られたり。
死ねって首を絞められたこともあったなぁ。
突き飛ばされた衝撃で階段から落ちたこともある。
窓に頭から突っ込んで頭から血ダラリ～なのに奇麗にしろ！ってお腹蹴られたこともある。
一番上の兄は家を追い出された。二番目の兄は軽い知的障害者だけど親父の寵愛うけてて好き勝手しほうだい。
来年は大学に行くつもりだったけど、
お前に大学いく価値も生きる意味もないって言われて学費は出さないって言われたよ。
父親は母に一千万やるから私と出て行けって。でも母親は老後生活できないから"よみうり学会"って所に入れとさ。
長年のストレスからかテンカンになったからちゃんと働けるかどうか…orz
でも私は楽天家なのか馬鹿なのか(馬鹿の方だな)めげないしヘラヘラ笑ってんだよなぁ。
挙句に虐待の辛さを知ってるから私は人に優しくできるはず！社会福祉を勉強するぜ！とか言ってるし。
でも多分、何だかんだでここの板にいるみんなよりは恵まれてるんだろうな。
オチとかなんもないけど、頑張って生きてみましょう(^ω^)
もう頑張ってると思うけど。きっといいことあるよ～
やっぱ文下手だなぁ。頭悪いし！元気付けること言えなくてゴメンなさい。
538:優しい名無しさん
07/11/04 21:59:47 cfIGD0j6
森達也さんの講演で聞いた言葉。
「人生はもっと豊かで、人はもっと暖かい」
これだけは信じるように、そう思ってやってきました。
539:優しい名無しさん
07/11/04 22:24:42 hOWzPXBC
人生はゲームで、人は誰も助けてくれない
これを信じて生きてる
540:優しい名無しさん
07/11/04 23:28:18 vVmPJugq
病気＋虐待による被害によって最近池沼みたいになってる。
前々から感じてた違和感は私の性格が異常だからそこだったんだな。
親に幼稚園児みたいとかそこで精神年齢止まってるって言われるけど、お前のせいでもあるし何故そう思わないのか不思議に思う時もあるが、
親は自分に都合のいい事しか受け入れない。悪いことは全部他人(嫌いな人)のせいにする。
ちょっと弱音吐いただけで反対に激昂されるからな…
具合悪いと何故か責められる。それがトラウマであんまり不調を訴えられない。でも無意識に自虐しちゃう癖がある私は、時々自分から親に攻撃されたいのか言ってしまう。
心が傷ついてもかまって欲しいのか私は。
でも精神科通院を強制中断させられた事は今でも恨んでる。知り合いから薬もらって生きてる。医者には今も行けない。
行ってもいいと今更言われたけど、行ったら親による恐怖の当たりが待ってる。
親がヒステリックになって言葉の暴力みたいのをしてくる。父には問い詰められる。
誰が行くかよ。ますます弱る。
541:優しい名無しさん
07/11/05 01:56:02 jl/xEyUo
>>538
ｗｗｗ
542:優しい名無しさん
07/11/05 20:10:37 vXXKOq+n
自分と他の方との生まれ持った境遇
がどのような開きの差があるのか知りたいです。
母親は毒までいかないが、教育に関してはあまりにも無知。
親父は女の子がほしかったのか、二人男の子が産まれても
一回も手にとって抱くことが無い、またどちらも誕生日など
祝ったこともなし。
私は幼少時代父親支配の教育のもと、問題一つ間違うと
なぐられ罵りられ、怖くてしょっちゅう家出をするハメになりました。
勉強がとても嫌いになり、それからというもの真面目に勉強をしたためしがありません。
その後小５あたりから両親に一度も教育もなく、また関心もよせられることなく
完全放置・無関心で低レベルの高校を卒業しました。
どんな苦しいときも辛いときも、一度も声かけもなく
社会的優位に生きるための知恵も貸してくれない両親なの
ですが普通にみて、このようなものなのでしょうか？
ごく一般的に親は子供が社会的に優位になるように
２０歳まで知恵を教えてくる存在ではないでしょうか？
543:優しい名無しさん
07/11/05 20:25:05 V9t2POJO
親なんて反面教師でしかない もう一度子供時代に帰るなら
親を殺して自分も自殺する
544:優しい名無しさん
07/11/05 20:47:18 uBD/Mg3a
ここのスレのひとの親は聞いてると未熟。のひとことに尽きる。
子供に頼らなければ「かりそめの安堵」を味わえない。
かりそめの安堵にしがみつきつづけたいようだし。
ということのはかなさとくだらなさに気付かない。でもいられるんだから無理あるよなあ。
というわけだから親を彼らが無知の世界、別人として愛するっていうのはどうだろう。
虐待を肯定するのではない。許すべきでない。
おそらくみんなに期待してるからこそいじめてんだと思うよ。
私もただいま、苛められてきたよ。っふ。ごくろうさん！
ま、身体だけ。もうイチ抜けた。
精神まで苛め抜くことはできない。魂を汚す事まではできない。
みなさんもそうです。
545:優しい名無しさん
07/11/06 01:16:55 zag2KmhS
＞歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
＞思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える
って言ってた人いたけど人生、死ぬまでわからないよ。
いや、心からそう思えて一生を終えるならそれが一番良いと思うけど。
自分も親元から離れ、仕事が充実してたときは、「乗り越えた」と思えた。
でも、人間関係の下手さから、つまづいたり、トラブルにとことん打ちのめされたり
したときに昔の古傷が疼くんだよ。
直接原因は仕事の人間関係上のトラブルなのに、いつの間にか泣きながら
「どうせ自分は親からさえ愛されない人間なんだから」って考えてて
こびりついた己の価値観にぞっとする。
こういう心の抵抗力が弱った時に、自分を愛せる基礎体力があるか、ないか
が響いてくる、と感じている。
自分はゼロ点なんだよ。だから、一生懸命やらないと、あっと言う間に存在価値が
マイナスになる、という自己像。ああ、いやだ。この呪縛から解き放たれたい。
546:優しい名無しさん
07/11/06 01:39:40 zag2KmhS
あ、あとひとつ。
乗り越えても、虐待を親に感謝はできないな。まちがっても。
乗り越えた結果、強くなれたとしても、それは自分の力であって
親が一生の足かせを子供に背負わせた罪は変わらない。
自分は親のしたことは許せないと思う。心からの謝罪がない限り。
恨み言もいいはしないけど。どうせ言ったって、分からないから。
547:優しい名無しさん
07/11/06 02:14:21 jkXD6H9D
>>542
うーん、結局親が無能だったっていう一言につきるのではないかと思う。
でも、そんな親が極端に珍しいかと言えばそんなことはないと思う。
548:優しい名無しさん
07/11/06 02:43:58 JqQ5fBQQ
>>546
恨みごとにしか聞こえん
549:優しい名無しさん
07/11/06 02:44:32 5rXA4VQU
何というか世の中そんなに甘くないという事。
550:優しい名無しさん
07/11/06 09:26:32 zag2KmhS
>>548
まぁ、そう言える人は幸せなんだと思うよ。
愛情たっぷり受けて育った人とか、親との関係でトラウマ背負ってる人に
「親を悪く言うなんて信じられない」とか言うでしょ。それと同じ。
そういう人はそれはそれで幸せでいいと思うけど、それはその人固有の価値観だと
認識して欲しいね。
自分がそういう親に恵まれたからと言って、もしくは、乗り越えたからと言って
そうじゃない価値観を持つ人をばっさり切り捨てる言い方をするのはどうかと思うよ。
551:優しい名無しさん
07/11/06 10:16:36 JqQ5fBQQ
あんたは幸せだって言われてもなあ…
552:優しい名無しさん
07/11/06 12:15:25 A9Ez+TYm
545さんと私も同じ。
私も、親関係なしのトラブルにぶつかっては「やっぱり親の育て方が悪いからね…」って、親を登場させて納得しながら自分自身をあざ笑う。
しかも、自分をマイナスだと考える事も同じ。人の倍頑張らなくてはいけないって焦ってしまう。
やっぱり、トラウマなんだろうね。
この気持ちを「甘え」「責任転嫁」だと受け取らずに、わかってくれる人は他にいるだろうか？
553:優しい名無しさん
07/11/06 12:42:47 sS+yOhQ8
まあ意味もなく殴れば殴りかえされるのが人間というものであって
554:優しい名無しさん
07/11/06 12:47:19 sS+yOhQ8
それがわからずに被害者意識のみ持つというのは何らかの精神的欠かくではあるであらう。
555:優しい名無しさん
07/11/06 16:20:46 zag2KmhS
>>551
あなたはあなたで何かしらのものを抱えてるのかもしれない。
人それぞれ、いろいろあるからね。
ただ、自分の人生を何十年も歩んできて、他のみんな同様、歴史があるわけよ。
だから、一言でズバッっと斬って捨てられるような書き方されると
そういう面で恵まれて生きてきた人なのかなって思っちゃったんだよね。
傷つけたならすまなかったね。でもこちらの言ってることも
耳を傾けてくれたら、うれしいんだけど。
556:優しい名無しさん
07/11/06 16:21:44 zag2KmhS
>>552
そうか、同じか。同志だね。
わかってくれる人はね、少ないと思うよ。
自分自身でさえ、世間一般的な基準で「大人になっても親のせいにするなんて」
って罪悪感感じてた時期があったしね。
でも、結果的にはその「世間様の考え方」が自分の心の回復を遅らせた。
心のなかで親を恨み、けなし、嘆き、そこから自分の心のありのままを見つめ、
そこから始まるものがあると思うんだ。
わかってくれる人がいようといなかろうと、自分の心に蓋をしたらなかなか
回復しないと思う。
自分はカウンセリングを受けようと思ってる。姉も受けてたし。
少しずつ、歩いていこうよ。
557:優しい名無しさん
07/11/06 16:53:59 NAUZZzLy
私は一人っ子でまわりからは一人っ子だし
あまやかされて大事にされてきたんだろうねって偏見もたれるけど
そういうの何も知らないくせに！！言わないでよ！！
何がわかるの！！って感じです
わたしが小さい頃からわたしには無関心な人で
心配してほしさに家出したことがあって・・・でも結局親は探すことすらしなかった
暴力とか虐待はなかったけど・・・透明人間みたいに放置されるのがちいさいわたしにはずっと苦しかった
高校でてすぐ家でてやるって飛び出して・・・
でも高校でてすぐだったから・・・お金も何もないし・・・住むとこもないしで
キャバクラで働き出して・・・お金貯めて、一人暮らしして
しばらくして私の幼馴染の友達に居場所を聞いたらしく・・・
家までやってきて・・・何しにきたのかと思えば
いいマンションに住んでるな！！お金かしてくれです・・・・
それから数年たって彼氏ができて・・・彼氏と今は同棲中
でも、彼氏から喧嘩になると暴力、暴言！！
お金もないし実家にお金が多少できるまでいさせてもらおうと思ったら
彼氏がきて、彼氏に目の前で実の娘があざまでできてるのに
殴られても見てみぬふり
警察呼んでよって助け求めたら、そんなかっこ悪いことできるか！！
親にそんなめんどくさい問題もってくるな！！です
実の親にも一度も愛されず育ってきて、彼氏にも適当にあつかわれて
なんのために生まれてきたのか、なんのために生きてる意味があるのか
全然わからない・・・
558:優しい名無しさん
07/11/06 17:55:54 Vg/VlzJr
蛆虫キモヲタ厨房低学歴引きこもり水牛ネット弁慶産経信者退転者死ね
559:優しい名無しさん
07/11/06 23:22:23 sH0+7X37
>>554
＞被害者意識のみ持つというのは
君は全然分かってない、被害者意識じゃなくて問題意識なんだよ。この問題意識を
否定したら世の中は同じ悲劇を繰り返すことになる。
560:優しい名無しさん
07/11/07 01:28:23 WIKVcoH5
気持ち悪い
561:優しい名無しさん
07/11/07 05:18:58 jy1IbYCb
いや、真面目に考えてみたけど
家出したいと思わなかった。
家を出るほど親と向き合ってなかった。
罵倒とか当たり前のことだと思ってた。
共依存だったので。
普通の家と、オヤと違うって知ったのは歳とってからだった。
ずっと家族が壊れそうだと思う所を抑えてたよ。
そんな風にしか家庭や社会と接することが出来なかった。
恋愛が二の次になるのはそのせいかなぁ
562:優しい名無しさん
07/11/07 18:45:51 Cz6XZC/Y
>>561
それ以上真面目にならないで
辛すぎる・・
親が子供を愛せない歴史残してしまったのは
宝をドブに捨て、天につばを吐くのと同じくらい
親自身の自虐行為。
それをやみくもにするのが「共依存」これが一番の虐待ということになる。
虐待は一方的でなく相互の無知により増幅。
子供はそもそも白なのでそのまま。傷じゃないよ、彫刻。
ここのスレのひと、雪のように白。
563:優しい名無しさん
07/11/07 19:30:45 tDHCLINB
子供を見れない人は子供を作らないで貰いたい。
いつも母は夫、父は妻の事を考えている。
564:優しい名無しさん
07/11/07 19:31:36 tDHCLINB
本当は子供を必要なく夫婦で愛し合いたい。
子供を見たくない押し付け。
565:優しい名無しさん
07/11/07 19:32:47 6lQesHbh
>>563
確かに・・・。
彼らにしてみれば、ターゲットにした子どもなんて、
「かすがい」と「世間体」と「親の真似事の結果」であるに過ぎん
566:優しい名無しさん
07/11/07 19:48:43 SgwMaQtu
何もかんがえずに
当たり前だから、普通だから、結婚したら子供を生む
って短絡的にかんがえてる馬鹿多すぎ。
新たな生命を自分の手で誕生させるということがどれだけ重いことかわかってない
567:優しい名無しさん
07/11/08 01:46:51 LYzWOSN6
今北。
スマソ、まじで母親に新で欲しい・・・
癌だからもうすぐ死ぬけど、待てない。
あいつが死なないんだったら漏れが死ぬ。
（じゃあ逝けレスはやめてお）
568:優しい名無しさん
07/11/08 01:51:52 JLJWOpdh
人の死を願う人間はもう死んでるけど。
そんな人が生き残って幸せになれる訳無い。
569:優しい名無しさん
07/11/08 01:59:20 LYzWOSN6
じゃあ許してるの？親のこと
漏れは許せない。
あれだけ虐待しておいて自分が弱くなったら面倒見るのはあたりまえ、って。
って、面倒見てるんだけど（´<_｀ ）
570:優しい名無しさん
07/11/08 02:02:45 c/JN8/fP
>>569
散々虐待して挙げ句の果てに面倒まで見させてさっと死んじゃうなんて逆に許せなくない？
571:優しい名無しさん
07/11/08 02:05:32 JLJWOpdh
他人の死を願うけど自分は生き残って幸せになろうと言う考え。
人殺したいなら自分のすべても捨てないと同情の余地も無いのでは？
572:優しい名無しさん
07/11/08 02:06:58 5tNM/LYl
とりあえず、親と確執がある人間は自分が親になってはいけない。
子供を絶対作るなよ。
自分もそうだけどね。
同じ罪を繰り返すし、万が一、障害児やら生まれた場合、間違いなく虐待するよ。
573:優しい名無しさん
07/11/08 02:07:45 JLJWOpdh
面倒見たく無ければ見なければいい。
見ているのなら自分がしたいからしているだけ。
人を殺すからには自分も殺される覚悟しないと甘え。
それか親とともに生きるか。
574:優しい名無しさん
07/11/08 02:17:02 LYzWOSN6
>>570
いや、早く楽になりたい・・
おまいらも看護してみればわかるよ。他の親戚に全部おしつけられててさー
はははー
ていうか殺したいとは言ってない。犯罪に手そめたくないし。
でもさっきネットで練炭心中の相手みつけちまった。
連絡とってる自分とか。あーーきついな。
575:優しい名無しさん
07/11/08 02:19:02 JLJWOpdh
介護なんてここの人はみんなしている。
自分が消えたいなら理解できる、相手が消えて時分は幸せになろうと言う考えは罪。
576:優しい名無しさん
07/11/08 02:21:28 LYzWOSN6
そっかー罪なんだー
やっぱり漏れが悪いのか。だから殴られるのもしょうがないんだな。
何か落ち込んだけどありがとう
577:優しい名無しさん
07/11/08 02:24:56 JLJWOpdh
殴られるのは別の話。
けど、殴られたから相手を殴っていいという事も無い。
人を殴る行為が罪。やられて嫌だと感じた事を人にもしようという考えた時点で同じ穴の狢。
578:優しい名無しさん
07/11/08 02:27:22 c/JN8/fP
>>574
祖母の介護をしてる。
まぁ、うちは病気じゃなく痴呆だから、介護されてる側の精神的な部分でも違いがあるんだろうけど…。
死を看取らなければいけない介護は大変そうだな。
579:優しい名無しさん
07/11/08 02:28:22 LYzWOSN6
もういいよ、全部漏れが悪いんだ。
そんな母親をまだあきらめられない漏れこそが真性DQNだ。
腹痛いから寝る。ありがとう。
580:優しい名無しさん
07/11/08 03:16:06 bbqlilb8
URLﾘﾝｸ(freebbs.around.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(freebbs.around.ne.jp)
自分の感情のコントロールも出来ないくせに
世間が何と言おうと「暴力でのしつけ」は正しいことだと主張し続け、
解離性障害を患っていて暴力をふるったことを覚えてないこともあったらしいのに
自分が不安で仕方ないから子供を手元に置きたいと
自分のことばっかりで子供のことは二の次な母親。
581:優しい名無しさん
07/11/08 08:11:30 fjGolK/R
>>579
大丈夫か。無理すんなよ。
（っていうか、無理しないわけにいかない状況なんだろうな……）
582:優しい名無しさん
07/11/08 10:54:46 7HAtj1fV
ちょっと…死ぬとか考えないでよ。
好きな人の介護でも まいるもんだよ。
虐待親ならなおさらだと思うよ
だから、死んでとか 死にたいとか考えてもいいんだよ。
あんた悪くないよ
583:優しい名無しさん
07/11/08 10:59:11 tGvYC+lz
蒸発した親が年をとって食べていけなくなったら、
自宅に来て泣きすがってくるに違いない。
面倒を見る義務があるけど、まず扶養は無理だ。
自分自身が極貧メンヘラだから。
584:優しい名無しさん
07/11/08 14:07:10 JGjwWvp3
私は、どんな苦痛を受けるのもイヤだし、虐待されればその相手を憎む。
そんな生物として当たり前の反応を親によって封じ込められたから、
自分は今までこんなに苦しかったんだと分かりました。
まだまだ自分の率直な感情をでありのまま感じ取って言語化出来ない部分が多いけれど、
このスキルを自分で上げる努力を続ければ、
親が育ててくれなかった情緒的成長を自分にプレゼント出来るんじゃないかと私は期待してます。
この言語化スキルって１～３歳の時にフツーの親は育児として子供に施すそうです。
１～３歳って…。
このスキルがないのは、自分のせいじゃないですよね～。
でも、なければ自己肯定感（自尊心）が育たないと本には書いてありました。
だったら、やるしかないな～って開き直りました。
どーせ生きるなら、楽しく生きたいから。
585:優しい名無しさん
07/11/08 15:02:28 RVw6cDPs
>>575
こそ無理するな。
自分が消えたい。以上の罪はない。
>>584 うん。
586:優しい名無しさん
07/11/08 22:42:35 FDEpft8V
>>579
ぜんぜん悪くないよ。
そもそも面倒なんかみてやる必要なんかないのに。
今までの仕返しに、冷淡に放り出してやればいい。
587:優しい名無しさん
07/11/08 23:37:08 JLJWOpdh
面倒見たくないから見ないのは別にいいと思うけど冷淡に放り出すのはダメ。
588:優しい名無しさん
07/11/08 23:39:19 o4K69Tpe
うちの親は生まれた時から自分で育てれば自分の思い通りの人間になると思ったはず。
しかし人間はロボットじゃないからそんなに簡単に行くはずもなく…それでも兄や妹は「思い通り」の内に入るだろう。
589:優しい名無しさん
07/11/08 23:51:05 FDEpft8V
>>587 の一連の書き込みは煽りなので無視無視。
放り出していいからね。
590:優しい名無しさん
07/11/09 00:15:06 oDPHsI4Z
自分も虐待親は放り出していいと思う。
>>579は偉いと思うよ。
虐待されてなお、親の面倒見て、しかも今、精神的に追い詰められてる。
でも、自分が悪い、なんて自分を責めてる。
>>587は、無責任に綺麗事書かないで欲しい。
綺麗事、書くわりには、頑張ってる579を追い詰めるようなこと書いてるし。
591:優しい名無しさん
07/11/09 00:25:04 aEtVdqEB
>>584
>まだまだ自分の率直な感情をでありのまま感じ取って言語化出来ない部分が多いけれど、
私もこれ感じる。精神年齢低いのと関係あるのかな？
あと状況説明も超苦手。
592:優しい名無しさん
07/11/09 01:05:43 82rNPPYv
>>591
自分がいる。
その感情と状況、両方が入る恋愛が一番苦手。というか、ダメだなぁ。
でも周りには聞かれる。
結婚、子供。
本気とかんじるほどつらい。
嘘があるほうが楽。
信じてまた裏切られるのが怖いのか
593:優しい名無しさん
07/11/09 02:13:56 200Toj7T
誰でもあるよ
594:優しい名無しさん
07/11/09 11:57:42 WUrSQInI
>>591
>精神年齢低いのと関係あるのかな？
多分、そうだと思う。
自分の衝動的な思考や虚無感を支配していたのが、この部分だったと私は思ってるよ。
例）彼氏に「太ったね～」と言われた → 彼はもうデブな私が嫌いに違いない → もう生きていても意味がない（or別れてやる）
冷静に考えたら彼氏の真意を確認もしてないし、自分の勝手な思い込み思考なんだよね。
でも、衝動的に湧き上がってくる自己存在に対する力強さの無さは「私は太っている自分を悲しんでいる」
という自己意識の認識がキチンと出来てないから。だから、
彼氏「太ったね～」 → 「そう思う？私も最近そうじゃないかなって気にしてるのよ」 → 彼「だったらダイエットしたら？」
→ 「一人で続けるのは大変だから、良かったらスポーツクラブ付き合って～」
みたいな流れにならないんだと気付いた。
以前と比べ今は衝動思考もほとんどなくなり、随分と気楽になってきたよ。
595:優しい名無しさん
07/11/09 18:47:01 lF6GYh9b
>>589-590
自分が放り出されたら嫌なのでは？
親からされた事、嫌だった事、結局何も学ばなかったと思う。
結局親が育てたように子供は育った。ただそれだけ。
596:優しい名無しさん
07/11/09 19:35:18 /DGovGBP
>>595
それは違う。というのは>>579の存在が証明している。
彼は頼まれたから嫌々面倒見ているのではない。それでは続かない。
ただ今、親を介護するという生き方を自ら選んでいる。
親を超えるとはこのこと。だと思うよ。
何もまだ学びようがない牢獄に閉じ込められられているような残像背負ってる。
それを虐待という。しかもこれは積み重ねになる。
私の経験からはおそらく嫌だったことなどからは何も学べないはずだが。
597:優しい名無しさん
07/11/09 21:36:11 lF6GYh9b
放り出していいよと言うアドバイス。
とても正しい事を言っているとは思えませんが。
嫌だった事からは嫌だという事が学べるはず。叩かれれば痛い。
人を嫌な気持ちにさせる。
叩かれて育った人が人を叩く時その人はその人が痛がる事は分かるはず。
それでも叩くならその人は自分に嫌な思いさせた人と同じような事をしてるという事。
>>579の書き込みは同情を買って親を否定する気持ちを正当化しようとしている書き込み。
親を超えるとは思えません。
598:優しい名無しさん
07/11/09 21:43:54 A8rOfRZB
>>595
された事を、まさにそれを自分にした人に対してやり返すという行為が
そう頭ごなしに否定される論理もおかしいだろう
君は自分に非がなく虐待された子供に、それでも親を愛せというのか？
599:優しい名無しさん
07/11/09 21:59:51 8Q2mKOgW
ともかくどんな形にしても関わって「変化」することに嫌気がさしてるんだよ。
600:優しい名無しさん
07/11/09 22:05:47 OxpOtPMf
私は虐待した親の事心底憎んでるけど同じだけ愛しているよ。
愛しているからこそ私を愛してくれなかった親を余計憎んでるのかも…。
親がお金を借りに私の所に来るけれど、自分の生活苦しくてもお金を渡してしまう。
親を放り出せばせいせいするかもしれない。
でも多分憎むと同時に愛している親を放り出してしまったって事で苦しむんだと思う。
601:優しい名無しさん
07/11/09 22:15:27 0U3ufvKO
>>600
典型的な共依存だね…それで幸せならそれも親子のひとつの形としてありなのかとは思う
602:優しい名無しさん
07/11/09 22:59:32 PXAfbEI5
介護で悩んでる彼は ここに来てないの？
レンタン自殺とか書いてたから心配なんだけど…
603:優しい名無しさん
07/11/09 23:15:54 lF6GYh9b
>>599
そのとおりですね。
604:優しい名無しさん
07/11/09 23:18:27 0U3ufvKO
>>599
「変化」って何？意味がよく分らないです
605:優しい名無しさん
07/11/10 01:07:39 w+KJZvQF
母は私を「愛している、大切だ」と言う。
その言葉に嘘はないことは（頭では）よくわかる。
二十歳を超えた私の入院費も負担してくれた。
けれど入院することになったのは幼少に母からうけた躾のせい…。
母はその躾を「愛しているからこそしたこと」と言う。
私を階段から突き落としたり、
ご飯を残すと3日間食事抜きにしたり、
口ごたえすると一ヵ月二ヶ月も無視したり、
部屋が少しでも散らかっていたら罵倒して叩いて、
宿題してて1問でも間違ってたら叩いて殴って…。
母のこんな行動は愛情であり、
私を愛していたからこそ…
そう思って間違いないのかな？
今、母は私を罵倒したり叩いたりすることはない、優しい。
だからこそ私は今の母と昔の母とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでいる。
そして私が母を愛せないことへの罪悪感におしつぶされそうで辛い。
母がただただ恐い。
なんだか激しく混乱したままｶｷｺ…文章にまとまりなくてごめんなさい。
606:優しい名無しさん
07/11/10 01:26:05 MDPqEmq+
>>605
「愛しているからこそしたこと」と言って虐待が正当化されるはずはなく…
でも本人がそれで許せるならばいいけれど、他人に訊ねられても困る。
どうして皆、過去に深く傷を受けているのに、今なお当の親を愛さねばと
無理して自分に課すんだろう？ 虐待されなくなったと思えばつぎはそういう
葛藤に苦しんで…それで一体いつ幸せになれるの？
607:優しい名無しさん
07/11/10 01:54:24 EnmZNZKm
>>605
入院って精神科だったんですか？
だとしたら本当の愛ではないんじゃないですか～？
本当の愛なら罪悪感なんて背負わないで、
それを糧（感謝）にして気持ちよく社会に飛び立てるようになると思います。
605さんのお母さんが私の両親と似たような考え方の方なのか私には分かりませんが、
私は「私はあんたら（両親）の老後のキャッシュディスペンサーじゃねぇよ」って、
心から思ったときに虐待の呪縛から解き放たれました。
それまで何百万もお金出してましたよ…。
自分の子供を育てる自信すら持てずに。親のためだけにお金を稼ぐの。
生物の生き方として正しいとはとても思えないままで…。
605さん、ご自分がどうしたら幸せになれるか、まずはそれだけを考えてみるのはいかがでしょうか？
躾について素朴な疑問としてお母さんといろいろお話しするのはいかがでしょうか？
大事な大事なご自分の心をどうぞご自愛下さい。
608:優しい名無しさん
07/11/10 04:43:01 AzLw8tGA
うちの場合、あれは愛じゃなくて支配、自分の思い通りにいかせたいだけ。自分の外面作りに忙しいだけ。
だから友人関係も恋愛もうたぐり深くなって試してしまう。
愛されてると思ってた、思いたかった。
共依存から抜け出した。
もう顔色を伺って作り笑いをしてなんとか雰囲気をよくして、明日が来ませんようにって思いながら眠ってた自分を安心させてあげたい。
でも出来ない。
疲れちゃったよ。
でも演じちゃう。
609:優しい名無しさん
07/11/10 20:37:44 il7I09kU
ここのスレってさ
あんたは親なのに、何で子どもの苦しみを分かってくれなかったんだ、っていう
詰問調のレスがつくこと多いけど、表面を何事もないかのように
つくろいながら、理不尽な憎しみや恨みつらみを笑顔の下に隠してきたような人間の本心を、
一体誰が理解することが出来るっていうの？
自分の気持ちを分かってもらおうと全く努力もしないくせに、親の無理解を恨んで
「どうせ私なんか」と勝手な自虐趣味に走って、かつ親や周囲のことを理解しようともしない子供なんて
単なる自分勝手な人間じゃないか。
610:優しい名無しさん
07/11/10 20:44:08 Oi4bZBeu
はいスルーでお願いします
611:優しい名無しさん
07/11/10 22:48:31 e19/Jmf2
>>609
ネタだろうけど君の言うそれは虐待受けた子じゃないから
虐待受けたと被害妄想してるだけの自虐趣味変態野郎だから
まあたまにこのスレに紛れ込んでくることもあるけどね
612:優しい名無しさん
07/11/10 23:24:34 vZq9Xu2v
>>605体にﾑﾁ打って努力し、望み通り母親は変わったけど、変わって初めて母親の愛情が不要だった事が分かった。その愛情を受け取れるように自分が育っていなかったんだよね～。
今の自分の時間と体力を費やして、自分をちゃんと大切にしてあげて下さい。最後に残るのは親でも愛情でもなく、あなたの体と健康です。体が動かないのはﾂﾗｲですよσ(^^;)
613:605
07/11/11 00:39:04 5hrBstsu
>>605です。
みなさんﾚｽありがとうございます。
きちんとしたみなさんへのﾚｽにはならないかもしれませんが、
考えたことをｶｷｺさせて下さい。
母は「娘を愛する自分」をみじんも疑ったことがないのだと思います。
躾に関しては母と数度話しました。
母は泣きながら
「そんなつもりはなかった。愛していたからこそしたことなのよ。」
といいます。
私が大事であったからこそしたことだと。
母は私にしてきた行為を正当な躾だったと信じている。
ましてや虐待行為にあたるなどとは
全く思っていないのです。
私は母を愛せない自分がおかしいと思ってきました。
母はこんなに愛してくれているのに私は
「母を愛する娘」になれない、
そんな罪悪感でいっぱいでした。
けれどみなさんのﾚｽを読んで私は母の
「愛しているからこそ」と言う一言に
縛られているのだと気がつきました。
私は母とどこかで決別しなくてはならない。
決着はすぐにはつかないかもしれませんが、
みなさんに良いきっかけを頂きました。
自分を大切に1歩ずつ歩みたいと思います。
本当にありがとうございました。
614:優しい名無しさん
07/11/11 01:05:34 /PuV4tDp
>>605
毒になる親という本を読め
人間誰しも自分があくとは思っていない。
自分が正しい、いいやつと思ってる
だから自分は娘を愛してると思い込んでる
それでだ、叩いたり怒鳴ったりしたのはただのいらいらをぶつけてきただけ。
あなたのためを思ったんじゃなくて
あなたのどんくささ（子どもとして当たり前）にいらいらしてそれをぶつけるけるだけ。
そして人間はプライドがあるし自己正当化する。
いらいらして考えなしにたたいたのをしつけとしょうし、
さらに愛してると思い込んでる故、
愛してるからやった、愛してなきゃあやらないだのとのたまう
叱ると怒るは違う
あなたの親がしてきたのは後者
あなたのことを愛してるというのは
人をいじめてるやつが純愛映画に感動して泣いてる浅はかなやつのような心理
あなたは今までされた虐待を否定する必要がある。
今まで自分がされたことは愛のむちじゃなくて虐待だったと
615:優しい名無しさん
07/11/11 01:08:38 BSyunWpf
>>613
親思いのｲｲ娘ﾀﾞﾅｰ
｡ﾟ･(｡ﾉд`)･ﾟ｡ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
離れて初めて違う立場で親と会える日が来るかもしらん。
616:優しい名無しさん
07/11/11 01:29:04 yS+yvNW5
調教が終わって完全に支配できたと確信したから
縄を緩めてるのかもな
ややこしいことは一切抜きにして
自分が今どうしたいか、シンプルに考えてみてはどうだろうか
距離を置くべきかな、と思うなら、できることから少しずつ
その準備だけでもしておいたらいいかもしれない
現状維持でも大丈夫となったら、準備した金を他に使えばいいんだしな
617:優しい名無しさん
07/11/11 02:38:59 pRJCZS5e
まあ親が泣きながら「愛してるからこそ」って言ったのなら
おそらくあなたに対して愛という感情は持ってるでしょうねー少なくとも。
まあ人間も所詮は動物ですから。遺伝子にそう組み込まれてますから。
でも愛してることと虐待したことは関係ないよ。
苛々したからとかその行為自体が快感だったからとかそんなん。
その程度の人間ってこと、己の快感の為に他者を傷付ける。
素直に認めれば？「嫌い」だって。合理的に判断したまえ。
私は小5辺りで見切った。私を愛すのは勝手だが私を傷付けるのは許さない。
618:優しい名無しさん
07/11/11 03:11:09 /PuV4tDp
多くの人は
その愛してる
にだまされ同情してしまい親を否定しない
619:優しい名無しさん
07/11/11 03:12:14 p+gDG/2x
>>609
憎しみや恨みつらみを笑顔の下に隠す事は許されない。
親に本当の想いを言うたびに徹底的に押し殺されて来た。
親に本心を言わない事を学んで生きてきたのです。
620:優しい名無しさん
07/11/11 05:35:09 Dt7XKd37
現在摂食障害、OD、自傷癖、アルコール、パニック障害で病院にかかっているの１６女です。
医者に「もしかして精神的虐待では」と言われたもんで気になっています。
うちは、経済的には良いほうでした。
しかし家庭環境があまり良くなく、父と母の喧嘩が耐えなかった。
いつも母が殴られ責められていた。
母は、父との関係がうまく行かない事でいつもピリピリしていた。
そのため些細な事で怒られ「余計な仕事ばっかり増やすんだから」といわれ
今思うと、小さな子だったらしょうがないようなことでも怒られていた。
母の怒りがピークに達すると、「施設にいれるからね。今電話したから」と脅される事もしばしば。
でも、私が悪いんだと頑張っていた。
それで両親の喧嘩を見ていたこともあり、 母を励まさなくてはと思い勉強がんばれば、母の励みになるかな？
といつも頑張っていたが母は完璧を求める人だったのでなかなか認めてもらえない＆励みにもなっていない様子だった。
それでいつも私は自信をなくして行ったかのように思う。
父は厳しい性格（今思うと境界例？）だったので
いつも怒られて、激しく怒ったときには山へ連れて置いていかれそうになったり
包丁を持ち出して「お前を殺したら俺も死ぬから」などと脅される事が沢山あった。
結局父と母は離婚して、私は今病気になって母を苦しませている状態です。
とまあこんな所なんですがどうなんでしょうか。
私は、ここのスレを読んでいる限りでは精神的虐待ではないのかなと思う一方
こうやって今書いたり思い出したりするだけで涙が止まらなかったりして「もしかして」そうなのかなと思ったりします。
乱文＆長文ですみませんが教えてください。
621:優しい名無しさん
07/11/11 08:58:05 1VwEfw8g
>>620
そういうのは人と比べるもんじゃないよ
君が精神的虐待を受けたと感じるならそれは誰かが否定できるものじゃない
問題は虐待だと認識してからどうするか
622:優しい名無しさん
07/11/11 15:40:00 Ee0BI0eC
子供のときに虐待された人は虐待されていない人と比較して、大人になってから貧困者に
なる可能性が高いという最新の研究結果が発表された。
モナッシュ大学にある国立児童虐待防止研究センターが行った研究では、貧困に直面して
いる男女各１０名の被験者との面談が行われ、その結果児童虐待が貧困に大きく関与して
いることが発見された。
主任研究員のジョン・フレデリック博士は、被験者の中には刑務所に入っていた親を持つ
人もいたが、父親が職人や会計士、農民、警察などの職業に就いていたという人もいたと
述べ、「経済的に問題のない家庭で育ったとしても親から良く扱われなかった人は、
その後の人生で多くの苦労を味わう可能性があります。これは、特にうつ病などの
精神衛生上の問題を抱えることが大きな要因です」と語っている。その一方で、愛情に
満ちた家庭で育った人は、その後に豊かな人生を送る可能性がより高いという。「経済的に
豊かなだけでなく、対人関係や自分に対する自信や充足感、他人に対する充足感などを
得られるという点で豊かな人生といえます」とフレデリック博士は述べている。
フレデリック博士は、今回の研究によって虐待を受けている子供たちを救済するための
介入が増すことを期待していると語っている。
ソース：Australia News
URLﾘﾝｸ(news.jams.tv)
623:優しい名無しさん
07/11/11 16:26:10 n6K01nXn
こういう経験してる人はちゃんとカウンセリング受けた方が絶対いいよ
じゃないと悲しいかな無意識に自分がされたことを人にしてしまうんだよね…
624:優しい名無しさん
07/11/11 17:07:40 pRJCZS5e
>>623
言い切るなよ。余計なお世話、
625:優しい名無しさん
07/11/11 21:21:35 lwRUoFZq
>>600
>私は虐待した親の事心底憎んでるけど同じだけ愛しているよ。
>愛しているからこそ私を愛してくれなかった親を余計憎んでるのかも…。
わかる…苦しいよね…。
あと、自分は洗脳されてるんだな、とも思う。虐待されてる事に18くらいまで気付かなかった。まぁうちは精神的虐待だからだろうけど。
626:優しい名無しさん
07/11/11 22:05:58 vxd3EpEJ
>>623
いや、その前段階がある。
「悲しいかな自分がされたことを自分自身に繰り返していることに気付きづらい」
です。
>>619に示される背景の人もあるのでカウンセリングも成立しない。
私は最近死んだほうがマシと思いなおして生きてます。
なにせ肯定されたり楽しい会話とは無縁の子供時代だもんね。
自己像不明かつ責めることしか浮かばない。これに耐え続けるわけで
みんなよく生きてきたと、励まされ励ます。スレでしょう。
627:優しい名無しさん
07/11/11 23:25:45 +YzXqD/4
>>626
ほんとだよ、ここで、私たちが非難をし合っても何もいいことない。
家の中で、もう十分すぎるほど責められ続けたんだから、せめて
似た境遇を耐えてきた私たちの間では、まったり励まし合いたいよ。
628:優しい名無しさん
07/11/12 00:00:19 zGNDkvxX
親に愛されたくて勉強をがんばった。非常によい学年順位（四百人中上位十番に確実に入る）でも
一番でも下がると「お母さんは恥ずかしくて表を歩けない」などといって大泣きしていた。
期待通り進学校に入学したら、そこでは普通の成績しか取れなかった。「お願いだから死んでくれ」状態になり
生活態度や持ち物にも難癖をつけ始めた。ちなみに色気づくと困るとの方針で中学時代から男物の洋服しか買ってもらえなかった。
生きていくことに絶望し非行に走ったが、今まで愛されるために努力を厭わない性格が裏目に出てオトコに「全裸で街を歩け」といわれて
ほんとに全裸で街を歩いたりファミレスの床で犬食いをさせられたことがある。それでも成績以外で自分を「愛している」と言ってくれる事が
うれしかった。
あれから15年近くたち仕事も家庭も子供もあるが、親に虐待されたこととオトコにいいようにされたことは
いまだにフラッシュバックする。
そして無感動な人間になってしまった。
629:優しい名無しさん
07/11/12 02:19:28 tmNCqgII
あのー、虐待受けたの親からじゃないし幼い頃からでもないんですが、ここにいてもいいでしょうか…。
>>628
無感動な人間なんかじゃないですよ。人の醜い部分を知っているので冷めやすい体質になっただけですよ…きっと。
舞台裏を知ってしまえば映画も感動できないし。
心がスッキリすればまた感覚が元に戻りますよ。大丈夫です…。
630:優しい名無しさん
07/11/12 11:30:16 ioWcQ9/h
本当になんで自分が今こうなっているのかわからない
善意でがんばって生きてきたと思うけど。
あといい本でも読めばいいのかな
631:優しい名無しさん
07/11/12 11:34:29 H7c+yWzy
>>629
スレチじゃね？
632:優しい名無しさん
07/11/12 12:27:05 Ldz+G+sw
>>629
なんかあなたは私達と感覚ちがう気がするし
すれ違い
別にROMるのは買ってだけど
633:優しい名無しさん
07/11/12 13:33:25 bhE6EJcx
>>628 文章力あるし優秀な方でしょう
それだけに周りの不遇がなければ、と悔やまれると思う。
634:優しい名無しさん
07/11/12 17:10:01 tmNCqgII
>>632
一応中学の頃から姉中心に父と母から精神虐待っぽいことを受けてて引きこもりになり
父と姉のことは今でも殺したいくらい憎いのですが…、それでもスレチでしょうか…。
感覚が違うのは>>628さんへレスしたからじゃないでしょうか。
嘆くだけのスレじゃなくてたまには癒しや哀しみを受け止める人間も必要かと思って…。
今は彼氏が精神面を支えてくれてるので少しだけ余裕が出来て、優しい言葉が出せるんです。
でも普段は…、姉と父からの虐待の記憶で苦しんでます
635:優しい名無しさん
07/11/12 17:24:33 Ldz+G+sw
>>634
だったら別にいいよ
親からじゃないんですけどっていったからすれ違いて言っただけであって
親から受けたならすれ違いじゃないよ
感覚が違うってのはスッキリすれば治るとかいってるところ見て感じたけど
人それぞれだし別にここにいていいよ
636:優しい名無しさん
07/11/12 17:40:16 H7c+yWzy
>>634
中学までまともに育てられたなら、スレチじゃないの？
中学生って「小さい頃」？
女なら、体出来上がってるしｂ
本スレに居れば？
637:優しい名無しさん
07/11/12 18:27:25 Ypev+hPt
滅多に褒められたりした事ないし大切にされた事ないから
逆にそれをされるとどう対処していいかわからなくて涙がでてきてしまう。
初めて出来た彼氏に大切にされるってわかると涙が出てしまって
｢ど、どうしたの？！｣なんて言わせてしまって…。
でもその人にどんなに酷い事されようと捨てられるのが怖い…。
638:優しい名無しさん
07/11/12 19:13:18 LQPGmm9b
>>630
うん。
”いい本”に巡り会えるよ。
その善意か今の行動が導いてくれると思う。
639:優しい名無しさん
07/11/12 19:54:45 Ldz+G+sw
>>636
中学生なんてまだ精神出来上がってない。
それに毒だって赤ちゃんのころからするやつばっかじゃないし
別にいいと思うけど
それに中学生からっていっても
予兆は昔からあったと思われ
640:優しい名無しさん
07/11/12 19:59:08 H7c+yWzy
>>639
予兆があったかどうかは>>634が決めることだろ？
あくまでここは物心ついた頃から親から疎まれてる人のスレなんだからさ。
思春期に親と上手く行かない奴らは五万と居るわ。
641:優しい名無しさん
07/11/12 20:44:19 Ldz+G+sw
物心ついたときて・・・・・
勝手にルール作るなよ
642:優しい名無しさん
07/11/12 20:53:36 H7c+yWzy
>>641
スレタイの「小さい頃」ってそういう意味だろ？
そうじゃないと、本スレとの住み分けの意味ないじゃん。
643:優しい名無しさん
07/11/12 21:02:31 L3aRI2an
私もそう思う。
幼少期に虐待されるのと中学生になってから
虐待されるのでは全然違う。
三つ子の魂百までですから。脳や人格の形成に深く関わる。
中学生で虐待されたってそれくらい我慢できるじゃん。
食べ物与えられなくても死なんだろうが。
自分でもう生きていける年齢。甘ったれんなﾎﾞｹ
644:優しい名無しさん
07/11/12 21:13:12 H7c+yWzy
>>643
裏切るようだが、我慢できるかどうかは話は別だ。
ただ、中学生の頃に始まる親からによる虐待と
小さい頃からの虐待は、出来上がる人間は明らかに違う。
俺は親のせいで、手足の大きさの割りに背が伸びなかったので、
ぺろぺろかわいがられた姉と比べ、体のバランスがあきらかに悪い。
言葉も遅れ、コミュニケーション能力を伸ばす機会を失い３０過ぎても苦しんでいる。
子どもの頃に親に疎まれ、萎縮された子どもは他の大人からも愛される機会がもなかった。
人と深く通じた経験の無い人間の辛さが、
かわいい盛りを全く問題なく育った上で中学にあがって、問題にぶちあったった人に
理解できるとは思えない。
そんな奴に、共感できるわーと慰められても、ウザイだけだわ。
645:優しい名無しさん
07/11/12 21:25:40 R+vrrxSJ
>>629は別にここに書き込んでもいいと思うよ…肉親によるイジメだし…
私も物心ついた時から親戚に疎まれててよく嫌味ばっか言われたなぁ。まだ小さいのに。だから今でもそいつらは嫌いだ。
親は一言じゃ言えない。飴と鞭だから。鞭だけだったらどんなに幸せだっただろうか、と思ったりする。
もうグチャグチャだよ。人並みの幸せ、友人と楽しく話すこと恋人と楽しい時間を過ごすこと、これが出来ないのは悲しい。
私が病気で親もその気があるから、虐待みたいな事したのかも。まともな人はやらないよね。きょうだいとの差別は一時期は本当に苦しかった。はち切れそうなくらい。
しかも親だけじゃなくて親戚やその他の人まで私をなおざりに扱うし、態度が違う。
姉や兄ならまだしも妹だから劣等感がすごい。その妹がいい子だったらまた違ってたかも。
かなりのあくどい性格してる。狡賢いし、自分さえ良ければいい、それを周りに悟らせない。怖いよアレは。よく嵌められたし。
何しても親は叱らないし。同じことしても私だけ超責められた。
親はちやほやする相手と貶す相手どっちも欲しいんだろうな。
646:優しい名無しさん
07/11/12 21:34:38 c8EMY9Hu
634ではないですが。私は、小さい頃から虐待があったことに最近気付いたニブイＡＣです。
それまでは私の自覚のある虐待は、中学時代以降の親に自分の気持ちをほとんど無視されて毎日一人で泣いていた事実です。
物心つく前から虐待されてたと思っている人をイヤな気分にさせてしまうかもしれないけど、あえて書きたいことがあります。
私の場合、今年受けた認知行動療法で初めて自分が自分の感情を認識すら出来てないことに気付きました。
自覚が全くなかったのでものすごくショックでした。
原因を調べたら、１～３歳期に親が子供の感情を言語化（自己肯定感を育てる）する育児を行っていなかったという
事実にぶち当たりました。
親に対してやりきれない怒りを抱えているのは私もみなさんと同様だと思うのです。
何が言いたいのかというと、
この怒りを他人に当たったり、メンタル的に包容力のない人（親等）に期待するより、
どうにかして放出し、癒すという考えをした方が早く自分が楽になれるのではないかと言うことです。
自分より恵まれた人に同情されると考えると悔しいだけですが、自分の回復へのヒントをくれるかもしれない人と考えた方が
自分の為にもなると思うのですが…。
647:優しい名無しさん
07/11/12 22:14:42 Ldz+G+sw
>>643
>中学生で虐待されたってそれくらい我慢できるじゃん。
>食べ物与えられなくても死なんだろうが。
>自分でもう生きていける年齢。甘ったれんなﾎﾞｹ
お前の方がいらない
自分だけ特別意識ですか
何が我慢できるだよ
お前みたいのは本当にいらない
648:優しい名無しさん
07/11/12 22:15:56 Ldz+G+sw
>>644
なんつーかお前も違うような
３０過ぎて
悲劇のヒロインで共感してくるやつがうざいとか
649:優しい名無しさん
07/11/12 22:19:52 H7c+yWzy
このスレって、「AC」、かつ、「小さい頃から」でしょ？
中学から機能不全に陥ったんなら、アダルトチルドレン２６人目に行けば良いじゃん？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
650:優しい名無しさん
07/11/12 22:21:09 H7c+yWzy
>>647>>648
はいはい、あなたも、共感できないんなら、小さい頃からじゃないんでしょ。
古巣に戻って帰ってこなくて良いよ。
651:優しい名無しさん
07/11/12 22:39:24 RWfWYF4A
ケンカやめれ
(´；ω；｀)
652:優しい名無しさん
07/11/12 22:39:40 H7c+yWzy
>>648
同じ痛みだと勘違いして、スレチの奴に共感されたくﾈｪ。って言ったら叩かれってどういう道理だよｗ
あんた、ここは同じ輩が、愚痴吐きつつ共感しあう、スレだぜ？
ともかく、>>629はスレチなんだから、これ以上の議論は時間の無駄。
653:優しい名無しさん
07/11/12 22:58:17 L3aRI2an
>>647
何ですかあなたは。人を要らない子呼ばわりして。
特別意識って何？私は違いを指摘してあげただけです。
脳科学的に説明がつくんです。
難しい話は分からない人ですか？前半部分が理解できませんか？
我慢できるっていうのは気持ち的にどうこうじゃなくて
もう脳の基盤がきちんと築かれているなら幼少期の虐待と比べて
それ程深刻なダメージは無いだろってことです。
私の言いたいこと伝わりましたか？
654:優しい名無しさん
07/11/12 23:10:28 H7c+yWzy
>>653
ID:Ldz+G+swはまだ子どもだから、自分と違うACの立場が理解できないんだよ。
おまけに中学の頃からの人に同化しちゃってるところからして悲惨の程度も軽いみたいだし。
まだ本当の意味でのAC人生の山にぶち当たってないじゃないかな。
あなたが言う通り、脳気質の問題にも、幼少の発達課題を奪われた者の苦しみについても
気づいてない程度のAC。
たださ、あなたについていけないのは、中学生の頃に始まる虐待だって、
我慢できない酷い虐待受けてる人も沢山居て、挙句等質になって人生踏み外してるんだから、
「中学生なら我慢できる」ってのは無理があるべ。
655:優しい名無しさん
07/11/12 23:11:42 AAXbfnFW
思春期もけっこうな覚醒期だし
幼少期と受けるダメージのレベルはそう変わらないかもよ
種類は違うかもしれないけど
656:優しい名無しさん
07/11/12 23:37:16 L3aRI2an
言われてみればそうかもしれませんね…すみませんでした
自分自身、脳機能障害がある一方で早熟な部分もあったんで
中学生なら自分で判断して身を守るくらいできるだろ、って
考えてしまいましたがそうできない子もいますよね
657:優しい名無しさん
07/11/12 23:44:42 Ldz+G+sw
>>650
自分と共感できないのは決め付けでシャットアウトｗ
俺は小さいころから身体的虐待含めて精神的虐待受けてきましたが何か？
＞おまけに中学の頃からの人に同化しちゃってるところからして悲惨の程度も軽いみたいだし
＞まだ本当の意味でのAC人生の山にぶち当たってないじゃないかな。
＞あなたが言う通り、脳気質の問題にも、幼少の発達課題を奪われた者の苦しみについても
＞気づいてない程度のAC。
ふざけんなよ
お前に俺がどれだけ辛い思いしてきたかわかりもしないくせに見透かしたようにほざくな
まるで自分は酷くてお前は軽いんだから消えろとでもいいたげな悲劇のヒロイン気取りですね
違うつってんのはそのべらべら不幸自慢して自分より軽いやつ見下してうざいとかいっちゃってる事をさしてんだよ
中学生からだろうが辛いもんは辛いだろうが。人の不幸を軽視すんなよ
人の気持ちにたてずに人を見下して何がしたい？
随分幼稚な３０代のおじさんですことｗ
658:優しい名無しさん
07/11/12 23:48:16 H7c+yWzy
>>657
残念女ですｗ
たださ、あなたがずれてるのは、このスレ小さい頃のスレですから、
中学生の人だって苦しいだろうけど、
中学生からの苦しみと、われわれの苦しみは違うんじゃない？
だから中学生の人の押し付け共感には違和感覚える私の感覚ておかしいと思えないんだけど？
どうして中学の人に同化して、私の違和感についてあなたが私を非難するのか分からないよ。
659:優しい名無しさん
07/11/12 23:48:57 Ldz+G+sw
>>653
＞脳科学的に説明がつくんです。
＞もう脳の基盤がきちんと築かれているなら幼少期の虐待と比べて
なんだよ脳の基盤てがきちんと築かれてるって。
脳科学的にきちんと説明しろよ。
中学生からでも家族から総攻撃受けたらだれだってＡＣの症状発症すると思うけど.
そうやって深刻なダメージがないだとか人の苦痛を過小視すんなって。
お前が辛いのはわかってるよ。
だがそれは中学せいからの虐待が辛いかどうかとは無関係だろうが
要するに不幸比べは辞めろっていってるわけ。
660:優しい名無しさん
07/11/12 23:55:41 Ldz+G+sw
>>658
同化って何？本当に幼稚だね。
私は小さい頃から虐待受けてきました。
だけど中学から受けたって辛いのは想像できるしある程度共感もできる。
だからここにいていいよっていってるだけでしょ？
それが同化してるだとかお前も軽症だとか何それ
で、人のこと勝手に決め付けて本当の辛さがわかってないだとかいったことへの
訂正も謝罪もなしですか？
そういうことから見ても違和感を表現してるというよりは
自分より軽症な人をみくだして不幸自慢してるようにみえるわけ
軽症か重症かは本人が判断すること。
中学生から虐待されても物心のついた時から虐待されてる人より酷く精神状態が悪いかもしれないでしょ
661:優しい名無しさん
07/11/12 23:59:00 Ldz+G+sw
そもそも違和感と
>そんな奴に、共感できるわーと慰められても、ウザイだけだわ。
ウザイはちがうだろ。
中学生からでも小さい頃からのやつと同等の精神状態になる可能性もあるにも関わらず
一方的にきめつけ、 ウ ザ イ
何だこの幼稚な不幸自慢は
これで３０代とか相当おわってんな
ひねくれてるよ
少しはここで不幸自慢して軽症批判してるより前向きに改善する努力してみたら？
662:優しい名無しさん
07/11/12 23:59:28 H7c+yWzy
横レスだが
>>659
論点ずれてるよ。
あなたこのスレ小さい頃から虐待受けてる人用のスレなんだよ。
小さい頃からの虐待と中学生（思春期）以降の虐待と、受ける質が違う訳。
だから、程度について不幸比べしてるんじゃなくて、
「質について、両者は違うので、ちゃんとス住み分けてください。
このスレは小さい頃からの人のためのスレなので、土足で上がらないでね」
って言ってるんだよ。分かったかな？
それにここは、なかなか世の中で理解を得られない不幸を愚痴るスレなんだから、
愚痴ることを禁止したらスレ自体が成り立たないよ。
あなたが私達の愚痴読みたくないなら、比較的回復してるんじゃないかな？
こっちに移ったらどう？
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
663:優しい名無しさん
07/11/13 00:01:54 H7c+yWzy
>>661
あのね、終わってるからここに居るの。
若くて頭良くて努力に惜しまないあなたはこっち移ってください。
幼稚な私達のような愚痴や不幸比べの書き込み少ないですから
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
664:優しい名無しさん
07/11/13 00:06:47 clEHrutZ
>>662
だから決め付けはやめろっつってんの
本当に幼稚な奴だ。
お前の見下す態度がを批判してるだけ
自分に共感できない奴は軽症と決めつけシャットアウト。幼稚すぎ
愚痴ること？だれも自分の境遇ぐちるだけのことは批判してない。
論 点 ず れ て る よ
あんたは中学生からの虐待を受けた人にたいして
自分の境遇を示し、お前は軽症だと見下したようにいってるように見えるわけ
さらには自分に反論してくる人をお前の悩みはかるいとかいっちゃう。
その態度を不幸自慢と揶揄してるわけ。わかりました？
そもそもスレタイには小さい頃としか書かれていないわけだから軽症かどうかは関係ないし
中学生がまじっても別に私は構わない。
それをあんたはヒステリックに軽症者すれ違い！！！あんたに私の気持ちわからない！！１１
とか騒ぎ立てる必要あるわけ？
重症軽症だのはスレタイにも>>1にも書いてませんが？
落 ち 着 き ま し ょ う
665:優しい名無しさん
07/11/13 00:09:36 clEHrutZ
>>663
終わってるってのはここにいる全員には当てはまらない。
あんただけに対して言ってる。
別に不幸を愚痴るのは構わない。
だが不幸比べをして相手を
「本当の辛さなんてしらない甘い世界に住んでる奴」
と決め付けるなといっている。
論点の解らないやつだな。
人への決め付けや本当のつらさなんてわからないという非難をしなければ
ただの不幸発言に批判するつもりはない
666:優しい名無しさん
07/11/13 00:17:42 KfuHieaY
（´ρ`）。ｏ ○
ID:clEHrutZは、不幸比べが嫌い。
ID:H7c+yWzyはスレチが嫌い。
論点ずれてるね。
ID:clEHrutZは、自分のネタを最後に出して、前向きな提案すらせず、
論点の整理もしないで、スレ住人にいちゃもんつけてるだけ。
いつまでイチャモン続けるんだろう。
相手が謝るまでかな。
やくざみたい。
667:優しい名無しさん
07/11/13 00:21:35 clEHrutZ
論点を戻そう
あんたの態度はもういい
中学生からの虐待がすれ違いかどうかについてだが
スレタイは
親から小さい頃から精神的虐待を受けてきた人
とあるので軽症か重症かは問題にならない。
よってあんたの＞アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
への誘導は間違っている
問題は「小さい頃」の定義。
中学生はまだまだ子どもだし自分で身を守ることもできない。
思春期で反抗期もあるなど自我形成中の真っ只中。
だから別にいれてあげていいともう
というか別に高校生からでもいいよ
別に人それぞれだし
ＡＣ同士万人が共感できるわけでもあるまいし
関係ないと思ったカキコは無視すればいいわけ
で、あんたは具体的に小さい頃って何歳までのことをさしてると思ってるわけ？
668:優しい名無しさん
07/11/13 00:24:47 clEHrutZ
>>666
＞そもそもスレタイには小さい頃としか書かれていないわけだから軽症かどうかは関係ないし
＞中学生がまじっても別に私は構わない。
きちんとすれ違いかどうかに対してスタンスを明確にしてますが？
いちゃもんて・・・ただ人の不幸を軽視する奴を批判してるだけでしょう
669:優しい名無しさん
07/11/13 00:29:24 KfuHieaY
>>667
（´ρ`）。ｏ ○ ID:H7c+yWzyは質の違いについて論じてて
軽重について論じてるのはあなたじゃない？
だからいつまでも平行線なんだよ。
スレタイにあるように小さい頃って体のでかくなった思春期以降じゃないでしょ。
幼少のころに受ける虐待による影響は思春期以降のそれと質が違うから
このスレ経ったんじゃないの？
あなたがいつまでも勘違いしたまま、思春期以降の人入れてってら
本スレと違いが無くなる・・・。
670:優しい名無しさん
07/11/13 00:36:42 KfuHieaY
>>668
（´ρ`）。ｏ ○
＞そもそもスレタイには小さい頃としか書かれていないわけだから軽症かどうかは関係ないし
＞中学生がまじっても別に私は構わない。
の書き込み（>>664）読む前に書いた、書き込み（666）についてイチャモン付けられても困る・・・。
今度は僕をターゲットにする気かな・・・。
671:優しい名無しさん
07/11/13 00:37:28 kyW72EC4
何でこいつらこんなに騒いでんの？と思ったら、スレタイに「小さい頃から」って入ってたんだな。
確かに中学生からと小さい頃からは違うよな～。小さい頃からだとその人の人間としての出来に影響出てきちゃうから。
人格的にも性格的にも知能的にも。
672:優しい名無しさん
07/11/13 00:39:46 clEHrutZ
>>669
くだらない顔文字使うなよ。馬鹿にしてんのか？
よく読め。わたしは軽重を問題にしていない
しかしH7c+yWzyが軽重で他スレに誘導している件について反論してるだけ。
＞比較的回復してるんじゃないかな？
＞こっちに移ったらどう？
こは明らかに軽重で他スレに誘導しているだろ？
それについて間違ってるといったまで。
それとは別に小さいころがどうかという話をしてんの。
きちんと論点把握しろ
加えて、質の違いも関係ない。
スレタイと>>１に書いていない新ルールを持ち出すな
小さい頃がいつまでかどうかが争点になってんの。
勘違いて・・・・・・
私は小さい頃に中学生をいれてもいいのじゃないかと言ってるだけ。
小さい頃がいつまでか。それだけが問題
673:優しい名無しさん
07/11/13 00:41:04 clEHrutZ
>>670
ああそう
エスパーでないのでわかりませんでしたよ
674:優しい名無しさん
07/11/13 00:42:25 clEHrutZ
>>670
あのさ、
ターゲットとかふざけたこといってんだったら
議論に参加するなよ
自分が勝手に横レス入れてきたくせにそれに反論されたら
ターゲットにされたって何それ
675:優しい名無しさん
07/11/13 00:43:55 clEHrutZ
自分への批判は
全部
イ チ ャ モ ン 扱いね
都合のいいこと
676:優しい名無しさん
07/11/13 00:43:56 KfuHieaY
（´ρ`）。ｏ ○怒りが強いんだな・・・
>>671が小さい頃について論じてるのに無視か・・・
677:優しい名無しさん
07/11/13 00:44:44 KfuHieaY
（´ρ`）。ｏ ○ 怖いからもうこないよ。
678:優しい名無しさん
07/11/13 00:52:19 clEHrutZ
>>676
無視してませんが？
別一つの意見と尊重してるよ？
あんたみたいにイチャモン認定せずにね
怒り？
同じようにレス返してるあんたは何なんだよ
人にレスしといて反論もせずに相手の発言に対して
必死だなとか・・・
で逃げ宣言ですか？
そんなら初めからかかわんなよ
あんたみたいのをイチャモンっつーんだよ
679:優しい名無しさん
07/11/13 01:10:04 aVesAEpC
頭の使い方がよくない上に頭を使いすぎるから苦しむんです
680:優しい名無しさん
07/11/13 01:14:45 KfuHieaY
（´ρ`）。ｏ ○ 20時30からずーっと怒ってる。
論点である「小さい頃」について、いつまでも中学生入れるからみんなに反論されて
怒りつづける羽目になるんじゃ？
>>667で具体的に小さい頃って何歳までのことをさしてると思ってるわけ？
って冷静調子で聞いてるが、ID:H7c+yWzyは２０時半から中学生はスレチと言ってるのに、、、。
怒りで相手の文章全く読んでないことを露呈している。
中学生は違うだろうと言ってる>>671の言を無視してるし。
いつまで無視するのかな？
それにこのスレに高校生まで入れたら本スレと違いがなくなるじゃんか。
人間の発達過程から言っても、自ずと小さい頃の定義が
思春期前だってことはわかるだろう・・・。
虐待の恐怖についても
大人と体の大きさの全く違う小さい子どもが、体の大きい親から受ける虐待は、
体が親と同じ大きさになる思春期以降に受けた虐待と質が全く違うところから、
線引き引きやすいし。
みんながあなたの言に反論しても、相手の文章ちゃんと読まずに、
イチャモン（怒りにまかせたレス）していたらいつまでも平行線。
相手するだけ時間の無駄か。
681:優しい名無しさん
07/11/13 01:22:28 KfuHieaY
>>680
僕の言うイチャモンは
言葉の綾に惑わされて、自分が反応してしまう怒りに
ついて反論するだけに終始し、論点のずれたレス。
最初から答えてる>>>>636のに、４時間経ってから、
自分が初めて出した質問のように尋ねる>>667ような輩とは誰も議論できない。
ある意味、君は最強だ。
682:優しい名無しさん
07/11/13 01:25:55 KfuHieaY
>>681は ID:clEHrutZ宛て
僕も寝よう。
不毛な時間を過ごしてしまった。
決め付けが嫌いな人だったから、もう少しまともな議論できる人かと思ったら、、、。
同情すれば、眠くて、頭まわって無かったのかもね。
683:優しい名無しさん
07/11/13 02:08:28 RhFxqyh5
>>659
＞ なんだよ脳の基盤てがきちんと築かれてるって。
＞ 脳科学的にきちんと説明しろよ。
甘ったれないで下さい。それくらい自分で調べて下さい。
君は知らないんだろうけどこれくらいい常識なの。それに私は
学者さんではないのでどこかのサイトから引用することになるだろうし
一人の馬鹿の為に長ったらしい文章を数レスに渡って書き込んだら
他の人に迷惑です。今私は携帯からですし、
もう一度言いますが自分で調べなさい。
＞ 中学生からでも家族族から総攻撃受けたらだれだってＡＣの症状発症すると思うけど.
だから何ですか
＞ そうやって深刻なダメージがないだとか人の苦痛を過小視すんなって。
してません。あくまで｢違い｣を指摘しているだけです。
何度言わせますか。いい加減にして下さい。
＞ お前前が辛いのはわかってるよ。
＞ だがそれは中学せいからの虐待が辛いかどうかとは無関係だろうが
無関係だろうが、なんて言われても困ります。
辛いかどうかなんて初めから関係していません。
＞ 要するに不幸比べは辞めろっていってるわけ。
初めからしてません。
684:優しい名無しさん
07/11/13 03:26:22 tVoyCXgf
子供だろうと思春期だろうと人間は段階をひとつずつしか進めない。
子供の時してもらわなければいけない事を飛ばして大人のしている事と同じ事は出来ない。
子供の時してもらいたかった欲求で心がストップしている人、思春期のままその時しないといけない事を出来ずにそれを求める人。
子供の自分という物をきちんと保護者が作ってくれたか、作ってもらえなかったのでいまだ作ってくれる事を求めているか。
685:優しい名無しさん
07/11/13 03:26:48 sHlfgtex
「中学から」を書き込んだ者です。今までの議論を読みました。
自分の書き込みでここまで住人の人を混乱させてしまうとは思いませんでした。すみません…。
ただ、、、ここは誰でもかきこめるはずの掲示板なので「ここにいていいか、悪いか」は誰にも決められないことでした。
つまりそもそも最初に変な書き込み方をした私が一番の原因な気がします。本当に申し訳ないと思いました……
小さい頃とは私の中ではアソコに毛も生えていないような遊びに夢中な年頃かと認識しています。
小６くらいでしょうか。外で転げ回って遊んでました。
中学は制服も支給されるし勉学が本分になるし生理も始まるし、「子供」であっても「幼い子」ではないと思います。
なので私は違うスレへ移ろうと思います。
最後に…皆さんの書き込みをみて感じたのは、中学になってからとそれ以前に虐待をうけたのとでは
悪意や恨みの根源が違うな、という点でした。
私の場合は最初に幸せな記憶を埋め込まれた後に地獄のような日常に落とされたので
「裏切られた」「見捨てられた」「どうしてどうして」という拒絶反応みたいな感情が強いです。
でも幼少から虐待をうけた人は、、、なんと表現していいのか分からないのですが
受け入れてるというか……されるがままだったというか……。
私は自分の足で逃げましたが皆さんは逃げることさえ思いつかないほど幼い時期からだったんだなって。
そう思ったら自分はここにいられるはずないとわかりました。「不幸」に重いも軽いもつけたくないですが
あきらかに「種類が違う」というのは感じました。なのでスレを移る次第です。
スレをゴチャゴチャにしてすみませんでした。
どうか同じ痛みを持った仲間を失わないように……
686:優しい名無しさん
07/11/13 03:28:12 tVoyCXgf
まだ子供の心しか持てない大人に、大人らしくを求めても甘えたい子供としての感性しか返せない。
687:優しい名無しさん
07/11/13 03:30:11 tVoyCXgf
>>685
移らなくていい。
成長させてもらえなかったのだから同じ。
前スレの>>1より
688:優しい名無しさん
07/11/13 16:25:33 clEHrutZ
>>683
>甘ったれないで下さい。それくらい自分で調べて下さい。
ハァ？だからさぁ脳の基盤がどうだとか抽象的なことを言うのではなく
脳の基盤とは何を指してるんだっつってんの。
大人だって大きな精神的ショックがあったら脳に器質的に傷つく事が証明されてるし
自分で「脳の基盤」だとか言い出したんだからソースだせよ。
＞だから何ですか
この発言さしていってんだけど？
＞もう脳の基盤がきちんと築かれているなら幼少期の虐待と比べて
＞それ程深刻なダメージは無いだろってことです。
中学生からの何をあんたは知ってるわけ？
実際に中学生からの虐待経験にあった人を知ってるわけ？
中学生なら虐待を我慢できるとかほざいてる馬鹿に言っても無駄か
脳の基盤とやらが何かを提示してくれたら調べようもあるが
単に脳の基盤という正式な用語でもない抽象的な造語出されても調べようないな
689:優しい名無しさん
07/11/13 16:32:59 clEHrutZ
>>680
あんた自分は冷静で人の反論は「怒ってる」とするんだね。見下し感たっぷり
イチャモンと思うんならレスつけるな。
くだらない顔文字までつけて連レスしといて自分は冷静のつもりですか
＞って冷静調子で聞いてるが、ID:H7c+yWzyは２０時半から中学生はスレチと言ってるのに、、、。
うん。知ってるよ。それを踏まえたうえで
この際定義を明確にするためにも何歳まで？って聞いてるわけ。
中学生は駄目と決まったとしても今度小学４、５年生が現れたらまた議論がループするでしょ？
だから「小さい」の定義を決める必要があるんだよ。わかったかな？
怒りで相手の文章全く読んでないことを露呈している。
＞それにこのスレに高校生まで入れたら本スレと違いがなくなるじゃんか。
本スレって何さ？毒になる親スレのことをさしてるのだとしたら
あれは本の定義に沿ってのスレだし肉体的虐待を含む時点で全く別のスレ。ここが細分化された隔離スレなんて決まってない
>>681>>682
私は真面目に議論してるつもりなんだが。相手の人格批判をして連レスして・・・
690:優しい名無しさん
07/11/13 16:36:53 clEHrutZ
>>685
移らなくていいよ。
このスレに共感できたからかきこんだんだろうし
小さい頃の定義なんてあいまいだし。
種類といっても小さい頃から虐待されても
親を許してる奴だとか完全に見限った奴だっていくらでもいる。
ここのカキコに共感するならここにいていいよ
自治厨の言うことなんて無視するべき
「小さい頃」 なんてあいまいな基準しかないんだから
691:優しい名無しさん
07/11/13 16:42:04 0hIwR8m+
どの段階から虐待を受けても 虐待の種類も違うわけだし 与える人間も受ける人間も違うわけだし
しんどい思いをだってそれぞれが違う。
それを 論じたって仕方ない。
ここのスレに来ているのは しんどい思いを吐き出したかったり慰められたかったり共感して欲しかったり
している人でしょ。
この中で罵倒したり傷つけたりしないで欲しいな。
世間では 誰にも理解されなくても親だけは無償の愛を与えるって信じられているのに
その親からズタズタに傷つけられて 世の中で生き辛く苦しんでいるから
このスレで 同じような生育をしながら生きている人の 人生観やら生き方を学びたいし
親を憎む罪悪感をなんとかしたいって思いを 聞いて欲しい。
ここに来ている人たちも 私の思いに近いのでは？
この中で傷つけあうのは やめてください。
みんなで生き易い精神構造を学びましょう。
692:優しい名無しさん
07/11/13 16:47:36 cAnBfaKO
年齢にそんなにこだわるなら、次から年齢別にスレを分けて味噌ｗ
幼少期に親から精神的虐待を受けた人のスレ ９ ：幼児期～小学時代
思春期に親から精神的虐待を受けた人のスレ ９ ：中学～高校
693:優しい名無しさん
07/11/13 16:49:48 clEHrutZ
>>682
私は小さい頃に中学生も含めてもいいといってるだけ
「小さい」のイメージなんて人それぞれでしょう。
あなたは中学生ははいらない、私は入るといってるだけなのに
あなたは私の書き込みのみ中学生は無視してる、怒り、論点ずれてるなどと称する。
要するに自分以外の考え方は全部シャットアウトしてるだけじゃない。
小さいの定義を決めようといってるだけなのにいまだイチャモンだとか時間の無駄だとか
最強だとか馬鹿にした態度をとる君は冷静ぶってるつもりなのだろうけど
よーく自分のカキコ見直しなよ
＞ ID:H7c+yWzyは質の違いについて論じてて
＞軽重について論じてるのはあなたじゃない？
これだって実際軽重によってスレ誘導してたと反論されて
結局あんたが読み落として間違ってたの明らかになったじゃない。それに反論されてスルーしながら人の人格批判・・・
あんたは都合の悪いとこはスルーしてんじゃない。人は怒ってて自分は冷静という考え方よしな
私はレスの間違ったところに反論してるだけで論点ずらしてない。
初めの初めから中学生はいれてもいいというスタンス。
その間に色々新たな議論が始まっただけだろ？それを解決しなきゃ議論なんてできるわけない。それを一方的に論点ずれてると
称する君（自分もその議論に）
そもそも中学生からのカキコも入れていいといってる時点でそういう中学生は入れてもいいという考えに決まってるだろうｗ
それが読み取れないほど馬鹿なのか？君は
くだらない人格批判はいいから
「小さい頃」というのが何歳かまでかだけ議論しないか？
694:優しい名無しさん
07/11/13 16:49:55 tVoyCXgf
ここでの小さい頃とは自分が出来上がる前にと言う意味では？
自分が出来上がる前に自分を捻じ曲げられて、親の作った自分に作り変えられた人。
自分という物がきちんとあるなら虐待受けても自分で考えてたとえ何言われようと自分を支えられるし立ち直れるし。
成長しきれていない心に何かいわれればそれを踏まえて成長する。
小さい頃は年齢とは関係なく自分の心の構造を変えられてしまったかどうか。
自分が出来てしまうと早々変れなくなる。
695:優しい名無しさん
07/11/13 16:55:56 clEHrutZ
小さい頃って
大人からみたら高校生はともかく中学生なんてちっさくみえる。
小さいかどうかというのは相対的にしか決められない。
だから議論が分かれるんだよ
単にイメージの違い。にもかかわらずヒステリック自治厨は中学生駄目！中学生をいれていいという思考は馬鹿！怒り！論点ずれてる！
とかいってる。これじゃ堂々巡り。
>>692の言うとおりだな。
「小さい」の定義なんてそもそも答えがない。人それぞれ。
ヒステリック自治厨は幼少期隔離スレをたててテンプレによって基準をはっきりしてくれ。
ここは「小さい」としかかれていないゆえ、小さいと自分で判断すればいい。
さすがに私も、幼少期に中学生が入るとは思わないし、年齢をしっかり指定すればいい
696:優しい名無しさん
07/11/13 17:02:36 clEHrutZ
このスレに中学生がいるのが許せない厨は幼少期スレ（年齢をきちんと指定）で
やってくれ。
同じ虐待受けたもの同士いちいちシャットアウトする奴とは話にならない
質が違うとかいうけど何歳からやられたとしてもそれぞれなんだよ
親をいまだ好きなやつ許してる奴見限ったけど付き合いはあるやつ、完全に絶縁したやつ・・・
>>692に完全賛成
697:優しい名無しさん
07/11/13 17:04:08 clEHrutZ
だから
>>685
移らなくていいよ
小さいのイメージなんて人それぞれなんだから
また気が向いたら戻っておいで。
シャットアウト厨は隔離スレたてるから
698:優しい名無しさん
07/11/13 17:05:43 0t9QEkTb
親に「子どもの」頃から(ry と超解釈しちゃだめですか・・・
虐待が始まった年齢を基準にスレを分けても、利点はない気がします・・・
699:優しい名無しさん
07/11/13 17:08:03 clEHrutZ
>>693
訂正
あなたは私の書き込みは、無視してる、怒り、論点ずれてるなどと称する。
700:692
07/11/13 17:09:52 cAnBfaKO
>>692を訂正する
年齢別、っていうより、この場合は、
年齢にこだわるスレ と 年齢不問のスレ とに分けるのが妥当かなと
701:優しい名無しさん
07/11/13 17:14:13 clEHrutZ
もいっこ訂正
称する君（自分もその議論に参加してるにも関わらず）
>>698
私もその考え。
超解釈ではない。
年齢基準にスレ分けるというのはヒステリック自治厨の隔離スレということ。
このスレ自体は年齢で中学生消えろ！！とかヒステリックなことはいわずに
寛容に受け入れるスレとして存続したまま
中学生がいるのが邪魔だと思うやつ用に別スレを立てる。
私は>>691やあなたと同じ考え
このスレは残した上で年齢基準スレ立てればいい