07/10/22 06:59:22 ZOtXljF5
－TV番組のお知らせ－
10月29日(月)～11月1日(木)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「児童虐待」
子ども虐待の事件が後を絶たない。今年7月に発表された昨年度の虐待の相談件数は、過去最悪の3万7000件。なぜ、親がわが子を虐待してしまうのか。虐待をされた子どもはどのように傷ついているのか。そして私たちにできることは何なのか。
10月の「ハートをつなごう」では4回シリーズで、いま社会的関心が高いテーマ「子ども虐待」について考える。
子どもの頃にうけた虐待は、身体だけでなく、その人の心に深く消えない傷を残す。成人しても社会生活や人間関係を築くことができず苦しむ人が多いなかで、医療関係者や配偶者・友人の助けを得て、新たに生き直そうと懸命の模索を続けている人たちがいる。
今回、番組の中心となるのは、そうした虐待の経験をもつ当事者（20代～40代）へのインタビューだ。子ども時代に受けた虐待の記憶と正面から向き合おうとしている人。自ら受けた虐待をわが子に繰り返さないように、過去を断ち切り乗り越えようとしている人。
また虐待のために親から離れ、児童養護施設の職員を“親”として成長した人。虐待をうけた子どもの立場から語られる言葉からは、現代社会の「家族」や「育ち」をめぐる状況の行き詰まりが見えてくる。
番組では、インタビュー取材のVTRをもとに、当事者を交えたスタジオでの話し合いを通じて、「児童虐待」とは何か、どうすれば心を再生できるのか、共に考えたい。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
362:優しい名無しさん
07/10/22 18:37:48 SRX+nN9p
小さい頃から家庭のえげつない部分を見せられるのも、ある意味虐待だよね。
今は前向き
363:優しい名無しさん
07/10/22 22:08:25 hUtVlsCu
素晴らしい親だよ、まったく！
我が子の心を破壊し尽くしたんだからね。
私さえ生まれなければ、親にはまだ救いがあったのに、ってさ
毎日のように生きる事に罪悪感持って、未来に何の希望もない。
あ、死ぬ事だけが唯一の希望だ！
素晴らしい親だよ、まったく！
364:優しい名無しさん
07/10/22 22:38:27 qyeXG7jK
家も同じ子供生まなければ親も子供も幸せだった。
親は余計なストレス、子はいらない苦しみ・・・。
ずっとそういってる。
365:優しい名無しさん
07/10/22 23:26:14 scIRdVbU
親ではなかったけど、祖母から精神的に精神的虐待を受けてました。
小学４年生になるあたりまで優しく、面倒見のよい祖母だったのですが、
小学４年生の夏休みあたりから急に接する態度が急変。
両親が共働きで、夏休みの平日の昼間は僕と兄と祖母の３人で家に居ることが多かった。
兄は要領が良く、自分の部屋に引きこもってたり、外で友達と遊んでることが多かったのですが、
僕は当時、外で友達と遊ぶことも少なく、夏休みの半分以上は家に居ました。
居間でTVを見てたりすると急に祖母が怒り出し、
｢なんでこんなにトロいんや！｣
｢お前なんか生まれてこなければ（略｣
少しでも祖母の方を見れば
｢なんやその目は！睨みつけるなんてどういう躾けを受けたんや！｣
等々を延々親が帰ってくる夕方前まで僕に言い続けてました。
親が帰ってきたらその日、僕が失敗したこと、食事のマナーが悪かったこと、
自分の思い通りにならなかったことを全て祖母は親に脚色をつけて僕の前で報告。
どんどんと精神的に追い詰められてました。
殺したい程憎みもしました。
当然、力を持ってない僕は親に助けを求めたのですが、
｢いい社会勉強になる｣
と言われ、何も助けてくれず、愚痴すらも
｢そういうこと言ってはいけない｣
と許されてないくらいでした。
どうも住んでいる家を祖母が貯めたお金で買ったから、あまり上からモノを言えなかったようです。
中学２年くらいから祖母の言葉、存在を無視するように努力し、
その結果、相手にされないと感じたのかあまり祖母は僕に絡まないようになりました。
当時から既に６年程経ったのですが、未だに祖母に怒鳴られる夢を見るし、
その怒鳴ってる祖母を殴り倒す夢を何度も見ます。
TVドラマとかで｢長年の憎しみが消える｣とか奇麗事をよくやってますが、
本当の憎しみは何をやっても、どれだけ時間が経っても消えないように感じます。
366:名前忘れたｗ
07/10/23 09:22:48 PixgKFDk
>>365
私も母から同じような事を言われてきたので
よく分かります。言われたことなどは多分何年経っても
記憶は残るとおもいますよ、私の場合その当時経済的に苦しく
よく母が「○○が生まれてこなかったらよかったのに」 「お金が
かかる一方」学校の集金袋持って帰ったときなど「よその家族は
暖かい家族かも知れんけど、うちんちは誰かさんが(私）いるのでよけいでも
暗くなる」 「死ねばいいのに・・・」 で週の半分は私は階段でごはんと
幼稚園の時おにぎり塩で握るとは思わずなんで握るか分からないままコショウ
を降りかけたことがあるんですが、母はみときながら知らないかおで、
食べれるわけ無いですよね、「すてるんかん！！もったいないじゃろうが！！」
とか土曜日曜はホント苦痛でしたね・・・・。お昼ごはんないんですよ。
弟や母はごはんやお弁当など買ってたんですが、私のはあるはけないですよね。
弁当についてる沢庵よだれがたれるほど欲しかったｗ
で今は私働いてお金稼いでいるので態度がいっぺんです・・・・・。
367:優しい名無しさん
07/10/23 09:58:05 Am07MXqK
>>363
自分も一緒だよ
毎日死ね死ね言われ、生きてることに罪悪感もちながら過ごしてる
368:優しい名無しさん
07/10/23 18:29:12 bxJe87oK
子供を守る親と子供をきちんと育てられる親は違うと思う。
亀田親とか。
子供の敵は全部悪。
正しい事きちんと教えられなければ子供はその親から教わった事が守ってもらえなくなったら周り中敵だらけ。
369:優しい名無しさん
07/10/23 22:35:06 JZ06Ps8P
幼い頃の記憶は、母親から理由も分からずにﾋｽﾃﾘｯｸに叱られてる場面しか思い出せない。
小学５，６年生位から中学にかけて、叱られている最中に
心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸしだして苦しくて、目が回る感じがして指先からだんだん感覚がなくなってきて、
気がついたら部屋のすみで横になっていた、という事が何度かあった。
仮病つかう子はキチガイだ！と母親に罵られた。
意識がなくなったというか、記憶が飛んだというか、あれは何だったんだろう。
その症状が出た後は必ず、手足が痺れてるようなだるさがあった。
370:優しい名無しさん
07/10/23 23:56:02 3IyZ1gkt
>>１１９
２５８です。そうなんですよね。虚無感をものすごく感じます。１１９さんの飼い犬の話
読みました。おかげで、自分の人生を少しでも整理することができたと思います。
苦しさが幾分なくなりました。あとから読んだ自分が言うのもなんだけど
あの話を書いてくれてありがとう
371:優しい名無しさん
07/10/24 00:02:43 YqII0sLp
レス間違ってませんか？
372:優しい名無しさん
07/10/24 00:44:56 Sw2QTzrO
みんな同じような事を言われてきてるんですね・・・。
うちの母は小さい頃からアル中だったためか優しい時とひどい事を
言う時の差がすごくて振りまわされてばかりでした。
よく言われた言葉は「お前なんか生まれてこなきゃよかった」
「橋の下から拾ってきた子だ」
（母に心配してほしくてわざとお腹出して寝てると）
「ばかじゃないの。勝手にカゼでもひけば」
「あんたより○○（妹）のほうがかわいい」
他には学校の面談で「手はかからない子ですが・・・」と言われて
嫌な感じを受けたという事を、先生の悪口と合わせてわざわざ
伝えてくる。
スレ違いだけど、雪で幼稚園に行くのを嫌がったら顔をかじられて
歯型が残ったり、悪い事をしたり泣きやまないからという理由で
口をふさがれたり首をしめられたりもした。
当時は自分はこの家の子じゃないんだ、と本気で思ってた。
そうでなけりゃなんでひどい事するのかも分からないし
やっぱりよその子供だから嫌われてるんだ、と。
結局は私が第１子で、当時言葉や歩きがゆっくりだったり
近所の女の子の仲間に入るのが苦手だったりしたから
心配しすぎて育児ノイローゼ→アル中になったという事だった
らしいのですが・・・。
１５の時に死んじゃったので、怒ってやりたかった事とか
何にも言えないままなのが今も悔しい。
373:優しい名無しさん
07/10/24 01:42:53 Fzty8CWU
平気な奴は平気だから不思議
374:優しい名無しさん
07/10/24 19:11:12 Wf0IZ2DY
>>328
うん。勇気感じる。このとおり。言葉超えてる。愛。
「自分はこれで皆の助けになれる一番じゃ」
並外れたモノがあるのに気付こうとしたくても
できない環境歴史背負って、自らの中身の見方、さらにその生き方続けちゃいざるをない。
それが虐待物語ってる。あふれる愛行き場ない、すごい辛い。誰もこのスレのひと、誰かに面倒見てもらいたいなんて思ってない。
辛さは耐え方に個性と輝き、みんなの生命が生かされるとき、ちょっと前の話題の
「幸せ」が訪れる。
375:優しい名無しさん
07/10/24 22:38:09 oe8SJpHN
あー、分かる気がする。
愛されたい、幸せになりたいって気持ちはあるけど、誰もアテにはしてないもんね。
人を信じたら痛い目にあうって思ってる。
376:優しい名無しさん
07/10/24 23:21:18 9HjfdTmA
もうダメ。ホントどうしたらいいのかわからない。
どうすればいいかと考える頭もない。何もできないのよ。
病院にも行けない。
377:優しい名無しさん
07/10/24 23:26:24 9HjfdTmA
>>321
>机が破壊されており、至る所に穴が。
私は精神的虐待を受けてきたタイプですけどこれ↑は私もやりましたね。
次に攻撃先は自分の体に移行しました。部屋の壁に結構小さな穴開いてます。
机はカバーで隠してるから目立たない。
きっと怒りを上手く放出できないんでしょうね、その方も。
378:優しい名無しさん
07/10/24 23:33:04 EY6SKdY4
何でこんなに性格の違う人間同士親子になってしまったんだろう。
ああ 親の無神経さが腹立たしい。
弱過ぎる自分を卑下して、自分を痛めつけて痛めつけて、
精神を病むまで痛めつけても、親なんてそんな事 髪の毛１本ほども
気付きも 気遣いもしない。
ああ････ 不快だ。もう、自分を犠牲にしたくない。
ムカつくんだよ!!!
379:優しい名無しさん
07/10/24 23:37:44 9HjfdTmA
>>343
最初の方読んでなぜか泣いてしまいました。
うちの親も優しい時があるんです。飴と鞭。
だから愛と恨みに板挟みにされて苦しいです。
私みたいな壊れ物を相手にしてくれるだけマシなのかもしれません。
言葉で虐められるのは慣れませんけど、いつまでたっても甘えたい気持ちは消えません。
私は実際精神年齢が小学生辺りで止まってるんですよ。
父に見られるだけで殺意沸いたり、毎日疲れます。
380:優しい名無しさん
07/10/24 23:52:16 CKTjOEtr
ある程度大きくなったら、親にも抵抗したほうがいいよ。
なんで戦わないの？？自分でなんとかしなきゃ誰も助けてくれないよ。
381:優しい名無しさん
07/10/24 23:59:28 TYNP9xBm
>>380
だから反抗期って必要なんだよね。
ヒステリックな母親が恐くて反抗期がなかった。
泣かれる事もある。
大きな声で喋られただけで未だにビクッとなる。
382:優しい名無しさん
07/10/25 00:07:27 WUvklIJX
殴られても意識のある自分が嫌になる。何も考えられなくなったら、毎日どんな事を言われても苦痛なんて何もないのに。
決定打を与えてほしい。
私だって生まれたくて生まれてきたわけじゃない。
383:優しい名無しさん
07/10/25 00:44:21 0kZu45CG
糞親が憎い
恨み言しか口からでない
やつらのせいで無気力になった
マジ死んでくれ
暴力ふるったり嫌がらせしたりやつあたり強制したりばかにしたり…最低だ
それでも昔はがんばってなんとかやってきたのに今じゃメンヘラひきニート
親の望むように努力してたが日々の虐待で精神がもたなかった
なんで私が肩身の狭いおもいをしなきゃならないんだよ
殴られるのが怖くてびくびくしなきゃならんしストレスがたまるわ
もう逃げ道はない
384:優しい名無しさん
07/10/25 00:48:47 P+hlbhxV
監視され続けけてきた人生。外にいる時も親に情報握られてるわけだからな。
いくら言葉で言ってもこの辛さはわかるまい。
おかげで？所有欲が強い。自分の領域を侵されると発狂する。
385:優しい名無しさん
07/10/25 02:11:26 uDcwEqlB
？？？？
386:優しい名無しさん
07/10/25 03:17:13 EGQcTBtK
>>380
戦ったら負け・・・。
人に不快感与えられる事学んだはず。
387:優しい名無しさん
07/10/25 03:39:51 yFP6qJ4E
>>386
戦ったら負け？んなことないんじゃない？
俺の親父はずっと昔から飲んだくれで事あるごとに暴れ、家をむちゃくちゃにしていた。
家族への暴力も日常茶飯事。それでも通報されなかったのは警察官だったから。
俺はあるときから影で思いっきり体を鍛え続けた。握力80kg超えてたな。
再び暴れだした親父に対し喧嘩をふっかけ、殺すつもりで素手でボコボコにした
ピクリともしなくなったのでそのまま近くの派出所に自首
付き添いの警官と一緒に家に戻ったところ何故か生きてたｗ
でかい声で叫ぶだけの虫けらであることが分かって以来、大人しくなったよ。
でもな、物心つく前から（生まれる前から）ずっとそういう環境で育ったせいか
ときどきフラッシュバックすることもある。
自分の中では克服しているつもりなんだが・・
チラ裏すまん
388:優しい名無しさん
07/10/25 06:38:27 iJ+yZOvE
助けて、ここから救い出して
って思うけど、理解なんかされないし、人間信じらんないし頼れない。
死ねって言われた時に死ねばよかった。
389:優しい名無しさん
07/10/25 16:45:40 02+FQy0n
なんだかわかんないけど生き残った今日があるように感じ
どうすることもできずひとりでいる。
なにがどう虐待なんだかまるっきりわからない、ただ長じたら漠然と社会とに
違和感。泣くことも怒ることもできず自分自身には無感覚。筋書きにだけ敏感。
自分とひとが区別できない。
自分が自分でいつづけることが恐ろしすぎてやめてしまったときのことはっきり思い出すときが怖い。
コントロールできない不安とつぎつぎ怒る周辺事態、乗り越えてきたのかどうかさえ
自覚もない。
390:優しい名無しさん
07/10/25 20:32:46 wVAATLx6
虐待とまではいかないかもしれないので、ここに書くべきじゃないかもしれないけど・・・。
私の兄は小さいころから高校を卒業するまで、父の思うようにならなかったり、気に入らないことがあれば、殴られたり酷く罵られたりしてた。
昔みんなで山に行ったときに、兄が坂を登り損ねたら、父はなんか叫びながら、兄を無理やり引きずり上げたので、兄は腹を擦ってしまって、でっかいミミズ腫れがいっぱい出来てた。
高校生になっても、夜、物音がうるさいと言って、兄を罵りまくって、手を出す日もあった。
兄は、生後すぐ入院してたのだが、ある日父の物を壊してしまったときに、兄のことを、「あの時くたばってたら、よかったのに。」って言った(兄は聞いてないと思う)。
トイレに入ってただけで「てめえ、かいて(自慰行為のこと)んのか！」と言ったこともあったな。家族の前で。
その切れやすい父の性格が、私や母に向けられることもよくあったが、兄には一番ひどかった。
今でも、思い出すと兄のことが可哀想で涙が出るのだけど、
私自身についても、つい先日、「こういうのを日常的に見せられるのも、虐待なんだよ」って、大学の講義で聞いて、私の中でうまく整理出来てなっかた辛い気持ちの居場所が見つかった。
今でも大きな声を聞いたり、不安なことがあると、すぐに涙が出てきたり、精神的に不安定になる。親の顔色ばかり伺ってしまう。
兄は今どうなんだろうか。もう父のことは割り切ってるのかな。そうだったらいいな
391:優しい名無しさん
07/10/25 21:09:18 C1ebAE0s
「絵に描いたような幸せなんて、爪の先ほども望んでません」
親と一緒に住んでる限り、幸せにはなれない気がする。
かといって１人暮らしする経済力があるわけでもない。
親からの虐待すべてが原因ではないかもしれないけど、
（自分も逆らったりしてたし）
自分が結婚して子供産んで平和に暮らすっていう夢が持てない。
つーか、こんな私が育児なんてできない気がする。
あんな親のＤＮＡを残したいとも思わないし。
392:優しい名無しさん
07/10/25 22:00:09 rTeyuMto
中学校に上がった頃から、何故自分が生きてなきゃならないのかと考えるようになった。
中学一年の時、教師に相談して誰も頼りになんてならないことを知った。
子はかすがいなんて良く言ったもので、今も昔も私は不仲な両親の意志を伝達するパイプ役。
両者から、配偶者に対する敵意をダイレクトにぶつけられてきた。
その上父も母もそれぞれ沸点が低くて、小さい頃から両親の顔色を常に窺いながら生きてきた。
地雷を踏まないように、機嫌を損ねないように、良い子を演じ続けてきた。
お陰で反抗期の何たるかも分からないまま大人になった。
だから彼等は、私が今でも素直で従順な子供であるべしと思ってる。
ものの弾みで反抗しようものなら数時間にもわたる八つ当たりと恨み言を寄越した挙げ句
“裏切られた”と言って大暴れ。
自分が反抗することによるリスクを知っているから、最大限親には刃向かわないように暮らしてる。
それでも彼等には不満のようで、思いがけないところから刃が飛んでくるからやりきれない。
うん、私は完全無欠の女神でいなきゃならないと仰るんデショ？それは重々理解してる。
でもこちとらアンタらのＤＮＡ半分ずつ受け継いだ人間なんだよ反面教師にするにも限度がある。
「俺は息子が欲しかった」と嘆かれ
「アンタは娘だからわからないのよ」と憤慨される。
自分で選び創ってきた現在に不平を言うのは当然の権利で、
元からそこに生まれついた子供はそんな環境を甘受する義務がある、とでも思っているのだろうか。
対外的には、二十数年、それなりに恵まれた人生を送ってきた。
でも学問の自由も職業選択の自由も与えられたとは思っていない。
彼等はきっと、私の婚姻の（しない）自由さえも統制するつもりなんだろう。
「両親のこと好き？」と以前知人に訊かれて、何も答えることが出来なかった。
好きとか嫌いとか憎らしいとか、既にそんな感情さえ湧いてこない。
ある日放火魔でも通りかかって、この家ごと全てを消してくれないかと毎日のように考えてるよ。
393:優しい名無しさん
07/10/25 22:48:47 sJIk7qEd
>>386
戦ったら負けなんて事は無い。
394:優しい名無しさん
07/10/25 23:43:26 abmZz9Ge
正直小学校高学年くらいになっても、親と戦えない人って情けないと思う。
親だって完璧な人間じゃないし、反抗するという選択肢があるんだから。
いじめられっ子が自殺して、なんで自殺するくらいなら戦わなかったの？という感じ。
他人を攻撃する人間なんて、自分が攻撃される側になったら脆いよ。
戦って乗り越えたら今までの嫌な経験も、勉強になったと感謝の気持さえわいてくる。
どんな親でも自分の親だしね。
395:優しい名無しさん
07/10/26 00:52:33 MJL4rNiT
>>394
恐いと思う人っていない？絶対勝てないって思う人。
ものすごく強い格闘技の選手とか。
親は本当はたいしたことはないかもしれないけど恐いんだよ。
親は私達がどうなろうとかまわないと思ってる。
もしかしたら壊れるかもしれないし死ぬかもしれないのに
そんなこと考えないんだ。そうはならない、自分達は悪くない
そこで思考停止する
そう思っているからどこまで痛めつけても精神的呵責を感じない。
私達だって反抗はする。したよ？ そうするともっと怒る
相手のことは考えない。よけいに怒鳴ったり暴れたり私達がどうなってもいいって思ってる。
私達には今までの恐怖があって反抗してる間中恐いんだよ。親に対してそんなことをしてはいけないって
親に言われ続けてるから反抗してることに対しても罪悪感を感じ続けるし
反抗してもどうにもならなくて諦めていく
396:優しい名無しさん
07/10/26 01:38:16 e7ree2JG
まぁ、小さい頃から軽いものに繋がれていた犬は
それを引っ張って移動できるくらいの大人になっても、
それを動かせないと思いこんで、逃げないのと同じ感じかな？よくわかるけど。
でもさ、もう親がいないと「物理的に」生きていけなかった子供時代とは違うんだよ？
中学生じゃ放り出されてもバイトも出来ないけど
年をとってるなら、最低限、フリーターでもアルバイトでも、野たれじぬ
ことはない。自分でやっていけるんだよ？
だから、「反抗して親が怒ることが怖い」とか、そんなことはもう問題ではないと思う。
親が怒ったからって、たとえば雪の日に外に放り出されても、大人なら小銭はあるし、
なくても、そこらの喫茶店かコンビニで時間つぶせるし
もっと言えば一人暮らしすれば、親が怒ろうが関係ない。
暴力振るわれるなら、家を出ていけばいい。「働けない性格にされた」とか言い分はあるだろうが
子供の頃みたいに、「物理的に」生きていけないわけじゃないんだ。
それでも、嫌な親のもとから反抗し逃げ出さないのは、甘えとか、愛情を、自分で捨てられないんだよ。
そうじゃないかな。
397:優しい名無しさん
07/10/26 01:44:11 e7ree2JG
べつに、無理に親に反抗しろと言ってるわけじゃないし、
自分に対してしたことの罪を認めさせようとか、するべきじゃないと思うけど
（虐待するような親は絶対罪を認めないだろうし、
誤らせても、過ぎた時間は戻ってこないしね）
ただ、ぜったいに、自分を貶めてくるような、嫌な人間とは
自分の心が命じるように、離れるべきなんだ。
ぜったいに、一緒にいるべきではない。
わかって貰おうとか、謝らせようとか、そういう望みや甘えの精神は捨てて
家を出るんだよ。そうして、初めて自由になれると思う。
解ってもらおうとかの望みや、こだわりは捨てたほうがいい。
だと思うよ。
398:優しい名無しさん
07/10/26 04:25:31 Wu5FHyf5
親が京大卒で昔から出来がよかったせいか罵声と暴力で勉強ばっかさせられてた
基本的に褒める事を知らなかったのでたとえばテストで95点だったらその5点分低能と罵る
ここで必死に勉強すればよかったのかもしれないけど当時の自分は柔道部に入って体を鍛えて父親を返り討ちにする努力をした
結局体力的に逆転すると俺の顔色伺うようになった
結局自分より弱い相手にしか強気な態度を取れない卑屈な人間だった事が分かり完全に心が離れた
大学出ると同時に蒸発して親の知らない場所でフリーターまっしぐら人生オワタ＼(^o^)／
でも近くに親がいない生活をはじめてようやく自分の居場所を見つけた気がする
399:優しい名無しさん
07/10/26 10:48:07 ACeqTkLV
私も「親に逆らえない」しかも「自立できない」人間だった。
でも最近、親元を離れて暮らしはじめた。やっぱり離れて良かったよ。自分自身を新に見つめなおす事もできた。自分を否定する親が近くにいないから、自信も持てるようになった。
家の親も含め、虐待親って宗教的な所あるよね。嫌いなのになかなか離れられない。親に逆らったら自分は不幸になる…みたいな感じ。
でも、勇気を出して離れるべきたよ。
400:優しい名無しさん
07/10/26 16:59:34 oH9B0Cz5
例えば絵を描くのが好きな子供がいて、それが気に入らない親の元で育てば、絵を描くのをやめなさいと教えられて育つ。
絵を描く事をやめなければその子は生きられないから、絵を描くのをやめる。そしてそのまま大人になる。
もう大人なので自由に絵を描けるけど。いまさら絵を描かないように適応して生きて来た子供は、今までやめてしまってた絵を今更描きたいと思うようになるのかどうかという事。
伸びようとした芽は摘み取られるとそこから先には伸びず別の芽が伸びる。
全ての芽を摘み取ったら何もしようとはしない子供の出来上がり。
その子供は自分のしたい事を自分で否定して生きてきて大人になって自由だからいまさら何をしたいと思うのか疑問。
したい事に大きな邪魔が入ってその邪魔が取れれば、さて続きとは行かない。
子供の頃と違って成長した子供は自由になりたいなんて思ってない。自由になりたかったのは過去の子供。
成長した子供はその環境に適応したその世界でしか生きられないように育てられた子供。
もし今からしたい事があればもうやっているはずだよ。大人なんだから。
それでも過去は消えない。そして過去を求める。
今現在何かを求める訳ではなく過去に親は間違っていたと互いに認めあい、親に強制された生活とは別に自分がしたかった事が本当はあったと、言いたいというのが正直なところ。
あと、虐待された事のある人間は自分の心の求めるままに行動すると親そっくりの性格の人間に何度も心を許すそうだ。
虐待した親元から逃げる人は勇気を出さなくても逃げられるし最初からその気がある、逃げないは人永遠に逃げようともしないし何も欲がない。
例え逃げてもその親と過ごした時間は一生付きまとう。逃げなくても逃げてもそうそう苦しみが変るものでもないから逃げる気がない人は誰かが逃がしてくれるまで永遠にそのまま、自分の殻に閉じこもってるから誰かなんて現れる事はないのだけれど。
401:cipher
07/10/26 17:07:10 zPsOSf3w
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
402:優しい名無しさん
07/10/26 18:08:57 DRG1/2rA
>>400
まあまあ、そう理路整然節では、もはやありえないのだよ。
自分の領分増やし始めた、生きたもの勝ち。
それには永年おかしくなるまでヨリドコロにしてた
「普通の外見の想定」「恐怖」
に無感覚になることを訓練する。
虐待されてた我慢強さがこの過酷なトレーニングを可能にする。
感情ってものがあるから。しかも大抵はひどい孤独の状況。
しかしこれに無理かけてきたからリバースもできるさ。
町の見知らぬ子供を見てみよう。
あのくらいのとき・・・だったんだから。。
これは並じゃないね～大盛りのつゆだくだ～
ついでに卵は殻を割らないと食べられません。
ごちそうさまっ からはじめよう。まず牛丼屋さんへgo
あ、卵は特に食用に冷やさなければ自然に生まれてきます。
403:優しい名無しさん
07/10/26 18:22:56 oH9B0Cz5
>>402
勝ち負けならもう負けてる。
負けているけど生かされてるだけ。
普通なら生んだ（作った）物がこれはいらないと思ったり、きちんと使えるようにしてくれなければ生きてはいけない。
これから「さあ、自由だ。生きるぞ。」では無く「何しようか・・・」。
たとえなんでも出来る能力があっても何かしたいと思う欲望が無ければその為の行動も出来ない。
したくない事を嫌々する事しかもう出来ない。
したくない事を嫌々することは親に散々やらされてきてる。
404:優しい名無しさん
07/10/26 19:26:44 45xNsEdd
矛盾だらけのキチガイ両親に殺意が湧くスレはこのスレですか？
405:119
07/10/26 19:28:39 mm1sD3aJ
何ていうか、俺みたいな人たくさんいるんだね・・・
悲しい反面、仲間がいてうれしい気持ちがあるのも本音です。
>>394
>親だって完璧な人間じゃないし、反抗するという選択肢があるんだから。
今でも思うよ、でもな反抗したらそれ以上に（反抗しなくまで）殴られる恐怖を知っているのかい？
>>396
物理的には可能なんだよ、僕もそれで一時期は「自立」できた。
だけど「精神的」な呪縛でまたダウンしちゃった。
>>400
まさにおっしゃるとおり、そこから一歩抜け出したいです。
>>403
>したくない事を嫌々する事しかもう出来ない
私もそうです・・・
そして親や周囲からさらに「自由にすればいいのに」と責められます・・
406:優しい名無しさん
07/10/26 22:21:58 Q4Mka6do
すべてが「受動的」なんだよね。
普通なら「自分でやる気出せば？」と言われそうだけど、なんかそれがデフォになっちゃってる。
407:優しい名無しさん
07/10/27 02:56:04 A++1hU13
>>405
小学校高学年で親に戦えるなんて嘘ではないかと。
まだ子供の身体でどう大人たちにはむかえるのか・・・
大人は子供に勝つまで追い詰めるのだから。
家族中、近所、学校使えるものは何でも見方。
向き合って無駄に体力、精神力すり減らして、生活してて親の事だけに自分使ってたらもっと最悪な状況に。
無駄な事はしないで解決できる問題に向きあたった方がマシ。
408:優しい名無しさん
07/10/27 02:58:28 A++1hU13
いくら子供の精神でも親二人相手すればどっちが磨り減るか一目瞭然だけど。
409:優しい名無しさん
07/10/27 04:03:13 wgb8gHym
日常続く鬼母の金切り声。何を伝えたいのかさっぱり判らないので、
いつも違う事を考えていた。娘が思い道理にならないと、影で何するか判らない。
自分は透明な存在だから、消えたいと思っていた。そう思うと世の中も現実に起こっている事とは
思えなくなってくる。当時の写真の私の目はぼんやりとどこを見ているか判らない感じ。。
410:優しい名無しさん
07/10/27 09:27:52 dhZ770LG
親と戦いたくても戦えないなら、長期戦でいこう。
親の方が先に年とって弱っていくのだから、その時に虐待しかえせばいい。介護放棄でも充分だ。
卑怯ではない。だって親こそ、親の立場を悪用して 無抵抗な幼子を虐待してきたのだから。
その時を待て。今ヘタに親に攻撃して、刑務所に入りなんてしたら それこそ人生おしまいだ…
みんなの中に「親との家より刑務所の方がマシだ」と思う人がいない事を祈る
411:マサルさん ◆JLs.levvmg
07/10/27 12:48:57 glDzGIXg
俺は既に親を廃棄したけどな
バラバラにして毎日ゴミ袋に少しずつ入れて、一ヶ月後には何もかも片付いてる
まぁ妄想だけどナ
412:優しい名無しさん
07/10/27 17:13:05 dmd8ZWup
初めて書き込みます。
人格障害のページ見て回ったけど、
父親は強度の自己愛性人格障害、
自分は回避性人格障害に当てはまる項目が多かった。
その父親に罵られながら育ったためか、人と関わるのが怖い。
今周りにいる人はいい人たちだから、その人達のフォローで何とか
生活出来てるけど、正直迷惑掛けっ放し。
失敗しないように気を付けてるのに、また失敗して迷惑掛ける。
今日もやってしまった。
正直申し訳なさで消えてしまいたくなる。
関わらなければ迷惑も掛けずに済む。
迷惑かけどおしで見放されてしまうのが怖い。
413:優しい名無しさん
07/10/28 00:33:41 6ZcHsbHt
一人暮らし（生活保護だけど）を４年近くして、ようやく自分の感情や感覚がわかってきた。
前のほうでどなたか書いてらしたけど、自分が「だるい」と感じていることに気がつくようになった。
414:優しい名無しさん
07/10/28 01:10:43 aNAYjQRc
俺のできる精一杯の報復として
親に気づかれないように準備して夜逃げ同然に突然消えた
一生会う気無し。一人っ子だったから孤独な老後と親戚との気まずさが
唯一のプレゼント
415:優しい名無しさん
07/10/28 02:51:21 F4paORWE
>>400
>虐待した親元から逃げる人は勇気を出さなくても逃げられるし
最初からその気がある、逃げないは人永遠に逃げようともしないし
何も欲がない。
でもあなたは違うでしょう。
欲がないなら、家を出れないことに嘆きもしない。
でもあなたは嘆いている。ほんとうは、離れたいんでしょう。
無理だと思うことでも、乗り越えられると思ってもらいたい。
416:優しい名無しさん
07/10/28 05:25:17 GIMFkysJ
よく感情を出す事を否定された。
疲れたと言えば親が一番疲れてるのだから、そういう事を言ってはいけない、喜べば子供は気が楽でいい耳障りだから喜ぶな、喜ばなければ変った子供だ面白みがない。
感情を出す事は何でも否定今では何も感情がない人間になってる。感動がない。
417:優しい名無しさん
07/10/28 06:44:38 vjIviWRe
>>400
自分は1人暮らしを始めたが勇気や覚悟、気力は要る。
例え辞めさせられてもどこか見つけて働き続けねばならず
生活のあらゆる事は自分で対応して
どんな家族であろうがそこには居ない。常に1人。
家を出れないと言っても
こうやって選択肢が示されているのを見てるんだから
全く思いも付かないのとは違う。
嘆くなら家を離れてみては。
418:優しい名無しさん
07/10/28 13:26:19 /nSQmAl3
明日は、>>361の放送日です。
419:優しい名無しさん
07/10/28 15:15:34 i5C2l4y2
>>415
家を出れない事を嘆いてる訳ではないと思うけど。
ちゃんと育ててくれないのに子供生んだ事を批判してる。
420:優しい名無しさん
07/10/28 15:25:08 i5C2l4y2
家を出れないとか選択肢が示されているのを見てるとか言ってる人いるけど。
家を出れないのでは無く家を出ないが正しいのでは？
出れるけど出ない。
出てってもしょうがないから。
したい事すべき事が欠落している。
そういう人は出て行ったから（出て行ってまで）したい事、変えたい事がある訳ではない。
さらに親以外知り合い一人もいなかったりすると相談相手もいないし。
それなら死ぬまで文句言ってれば人生の精算出来るって事。
421:優しい名無しさん
07/10/28 16:05:03 KEGZvGIs
私も親以外の知り合いいないよ。逆に、家を出る事等に協力してくれる知人がいる人の方が少ないんじゃないかな。(他人のトラブル厄介だし、お金だってかかるし…)
でも、私も頑張って自力で家出たよ。
出なければ、いつか親を殺してしまうと思ったから。
私のやりたかった事は、自由に食事やテレビやお風呂。ビクビクしなくていいから最高だよ。
422:優しい名無しさん
07/10/28 17:34:52 F4paORWE
家を出てもやりたいことがない、
なら、死ぬまで家にいて文句を言い続けるのが
したいことなのかね。親にびくびくして。
「そういうわけではないけど、でも何もしたくない」と言うなら、
それはその人の考えだから、強制もしないし止めもしないけれど。
でも、やっぱり、人生って何もしないとどんどん悪くなるものだし。
自分で自分を救うことは必要かもよ。
昔は自分もそうだった。希望や願いを持たなければ
絶望もないので、感情も希望も持たない、無気力人間だった。
でも、家を出てみると、やっと人間らしい心地がしてくるよ。
そこから始まるんではないかな。
423:優しい名無しさん
07/10/28 19:33:36 yRfjuIf/
精神的虐待とは別に
父親から毎日、胸や尻をチェックされます
いやなのでだぼたぼな服を着ると不機嫌になり外出先ではワンピースなどｽｶｰﾄは禁止されてます
とにかく何でもエロに結び付け、私には異性との出会いは一切させないよう邪魔してきます
共依存なので逃げるに逃げれず結婚はたぶん無理でしょう
また小さい頃は私の股を開き観察されたりもしました
ネタだと思われそうですが事実です
424:優しい名無しさん
07/10/28 19:48:40 xphKYUm+
話変わりますがスレタイの日本語おかしくない？
親に小さい頃からの間違いだよね。
425:優しい名無しさん
07/10/28 20:13:17 cQV23eCV
小４のころ、父親に母親とのセックスについて聞かされた
426:優しい名無しさん
07/10/28 20:15:20 cQV23eCV
両親を見ると、どうしてこんなに最悪な人間が生きていられるのか、社会で生活ができるのか不思議に思う。
427:優しい名無しさん
07/10/28 21:04:52 i5C2l4y2
普通の人は子供の頃からしたい事あって、そのしたい事をしたり、色々と夢が変ったりしながら生きている。
夢も望みもない、生きてないのと同じようナ人間には何もない。
428:優しい名無しさん
07/10/28 21:50:38 KEGZvGIs
↑頑張れ。あなたはこれから どのようにも生きていける。
ここに書き込むという事はきっと、自分の辛さや考えを「知ってほしい」「分かってほしい」って無意識にも思ってるからだと思う。
それは必死に人として生きようとしている証拠。素敵な感情。
まだ人生諦めるな。きっと大丈夫
429:優しい名無しさん
07/10/28 22:06:52 HoamlEa9
子ども虐待
教育テレビ 10月29日（月）～11月1日（木） 午後8：00～8：29
再放送 11月5日（月）～11月8日（木） 午後1：20～1：49
430:２５８
07/10/29 00:14:01 /yBkIPt9
訂正するの遅くなりましたが自分のコメントの>>370は>>299へ。どうしても
礼を言いたかったんだ。
431:優しい名無しさん
07/10/29 00:14:51 1BV9U1Mi
犬の躾けと一緒で、悪いこと（＝子を虐待）したらその場で叱らないと
毒親には効果なし。数十年経ってから仕返ししようとしても、親の側は
過去に虐待の事実はないとしらばっくれるし、年取って力が弱くなった分、
今度は狡猾に情で他人（親戚とか）を味方につけてこちら（子）を悪者に
しようとする。子供がひどいことを言っていじめるんですシクシク ってね
もうほんと毒親には一日も早く氏んでもらうか縁切るかしかないよ
432:優しい名無しさん
07/10/29 00:22:48 1rxermNh
もう、謝らせようとか、罪を認めさせようとか
ぜったいやめたほうがいい！
それは甘えだよ。まだ自分を理解してほしいなんて
希望をもっているんだよ。
あの親はあの親で、生涯変わらないが、
自分は自分の人生を生きるために、親とは縁を切る。これでいいんだよ。
せめて死んだときに骨を拾ってやれば、
親孝行としてはもう、上等すぎるくらいだよ。
433:優しい名無しさん
07/10/29 00:28:08 PKl2HHIe
>>423
自分は全裸写真あるよ。小さい時のだけど。
これって普通かな？
普通なのかどうかも分からないや。
434:優しい名無しさん
07/10/29 01:22:24 6bx3vo/m
私は腐ってしまった。
病気がウザいし、言い訳にしたくないけど結局は言い訳なんです。どうしようもない。
かごの鳥でもいいかな
435:優しい名無しさん
07/10/29 01:30:02 FyhF3Il3
>>428
必死に生きようと(苦しみから逃れよう)しているけど、生きようとはしていない。
痛みを訴えるだけで、生きて何かをしようとはしない。
たとえこれから どのようにも生きていけるとしても何もしない。
なぜなら心が死んでるから。
436:優しい名無しさん
07/10/29 01:31:07 1rxermNh
ならそのままでいるといいよ。
437:優しい名無しさん
07/10/29 01:36:29 /yBkIPt9
>>435
つらいことをつらいと感じないよう、がんばってきたのかな？
だから心が死んでしまったんだよな。
438:優しい名無しさん
07/10/29 01:42:05 TLGJ+Vem
心が死んでたっていいじゃない
それがあなたの普通の人生。
なんで他人の物差しで自分をはかるの？
他人からみてあなたの人生が悲惨でも、関係ないだろう
439:優しい名無しさん
07/10/29 01:51:10 24NabC01
今30手前だが、幼稚園のときに親父に服のまま熱い風呂に投げ入れられたり、
説教の時に包丁突きつけられたり、
苦手なトマトを食べなかったら口に押し付けて潰されたり、
色々なトラウマがあり、男だが、男が苦手。
学校では、イジメにあってたし。
普通じゃないよな。これって。
440:優しい名無しさん
07/10/29 01:52:04 /yBkIPt9
>>438
誰にレス？？意味もよくわからん
441:優しい名無しさん
07/10/29 01:55:21 FyhF3Il3
>>436-438
あれは家を出て縁を切れという言葉に対して。
そのままでいる事が決まっての書き込み。
親を悪く書くと書かれる親とは縁を切れと言う書き込み。
442:優しい名無しさん
07/10/29 02:06:37 1rxermNh
>>440
本人じゃないが、>>438は>>435に対してのレスじゃないかな。
実際自分も、心が死んでしまっているからそれがどうした？と思う。
適応した結果、それで本人が辛くないというなら、それでいい。
人と同じになろうとする必要なんかない。
でも、きっとやっぱりいやだと思っているから、書き込んでいるんだろうけど。
443:優しい名無しさん
07/10/29 02:14:54 /yBkIPt9
>>442
やっとわかった。説明ありがとう
今度からアンカお願いしますm(__)m
444:優しい名無しさん
07/10/29 02:17:27 /yBkIPt9
あ、アンカお願いしますってのは>>441さんへです。スマソm(__)m
445:優しい名無しさん
07/10/29 02:33:53 FyhF3Il3
>>442
ここは今やっている事をやめ早く自分の人生をいきなさいと言う書き込み多い。
「人生諦めるな。きっと大丈夫。」これは今のしている事は間違っている、だから正しい事をしろって言われてる見たいに聞こえる。
今でも十分生きているつもりだけど、それは間違いだから言ったとおりにしろって言う台詞。
それがどうした？と言うのはこっちの台詞。「人生諦めるな。きっと大丈夫。」励ます振りして何もかもが否定から始まる。
何も分かってってない。何をいやだと思っているのか。
446:優しい名無しさん
07/10/29 02:36:06 FyhF3Il3
今の自分なんて捨て、別の事しろという問いに、それはしませんと答えてるだけ。
447:優しい名無しさん
07/10/29 02:38:25 qhZo634Z
なんの罪も無い、猫、犬が年間約６０万匹殺されています。
身勝手な人間に寄って。
救済に協力してください！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
448:優しい名無しさん
07/10/29 02:38:31 NBLsl3ua
>>445
ひねくれ者だなあ
449:優しい名無しさん
07/10/29 02:43:51 FyhF3Il3
ひねくれているのではなく、無理やり支持してる。
450:優しい名無しさん
07/10/29 02:55:19 1rxermNh
>>449
＞今の自分なんて捨て、別の事しろという問いに、それはしませんと答えてるだけ
ならそうしたらいい。それもいいと思うよ。
誰も強制していない。「私はしたくない！」「わかった。ならそうしなさい」
これだけの話。
451:優しい名無しさん
07/10/29 03:12:01 FyhF3Il3
そうですか。その話はそこで終了。それでは改めて。
>>432
＞それは甘えだよ。
虐待された人はする事が２つに分かれるのでは？
ひとつは普通の人間として生きれるようになって望みを持ってそれを叶える事。
もうひとつは子供の時出来なかった事を求める事。「甘えを求める事」。
未来が大事か過去が大切か。
どちらを選んでも後悔のないように。
これも書いただけ。
452:優しい名無しさん
07/10/29 08:39:45 TLGJ+Vem
>>451
君の周囲に理解を得ようとする姿勢が
周囲には今の自分を変えたいが言えない、ひねくれ者とうつる。
実は自己肯定感がないから、他人(2CH上)に自分の存在を理解して欲しいだけなんだろ？
453:優しい名無しさん
07/10/29 15:18:56 xpfKF+xg
ホントひねくれ者がいるね。
死んでるとか、生きてるとか…どっちか分からないし。どうしたいの？
454:優しい名無しさん
07/10/29 16:22:19 4Gk3zF6X
何だかんだ言って
主治医に「親に問題がある」って言われるのがオチなんだな(´･ω･`)あぼん
455:優しい名無しさん
07/10/29 17:02:10 zxXrBVXB
>>451
心が死んでいて何もしないと言う割に
思い切り反論して自分の主張を通そうとしてる
今君は反論の無い、より良い状態を求めてるんだよ
456:優しい名無しさん
07/10/29 17:38:45 FyhF3Il3
>>452
こういう場所に来てるのは同じような共感できる人の書き込みを読めたり自分を認め合う為に来ている人。
言ってる事を否定されたら反発するのは当たり前の事では？
理解してもらいたいから。こういう場所では人には指図しないで自分の事だけ語ってればもめたりしない。
親を捨てろとか分かってもらう事はダメとか縁を切れとか。
>>455
ただ自分はこうしたいと言う事を書いただけで事細かくそれはおかしいと突っ込んで来る人間が自分の主張を通そうとしてるのでは？
457:優しい名無しさん
07/10/29 17:40:30 l042A7NM
>>452
自分でそう言いながら、なぜそこまで>>451に自分の主張を
理解させようとするのかわかんないや。
嘆き下手とアドバイス下手が絡んでも空回ってしまうもんだなｗ
>>451が>>445で書いているような事は多かれ少なかれこのスレの人は
感じると思うし、別にひねくれているとも思わないけどな。
子供の頃から普通と思って、あるいは辛い事を乗り越えた！と思って
生きてきた自分自身を、ここにきてやっぱり全否定しなきゃ
これから生きていけそうにない、なんて感じてしまう事がどれだけ辛いことか。
それまでがんばった人ほど簡単に人生の方向転換なんて出来ないんじゃないかな。
そんな人に「変わりたいなら変わりたいと言えよ！ひねくれ者だな！」
なんて自分は恐ろしくて言えない。
>>455
そういう風に突きつけたところで、誰も良い気持ちはしないと思うけどな。
同じ事言うにも言葉を選んだほうが良くないかい？
458:優しい名無しさん
07/10/29 20:07:26 kWO2zf7T
NHK教育age
459:優しい名無しさん
07/10/29 21:41:03 xpfKF+xg
「人生諦めるな。きっと大丈夫」が否定的な言葉だと思う事が ひねくれ者
460:優しい名無しさん
07/10/29 21:58:53 ojUtc0vy
>>452
>実は自己肯定感がないから、他人(2CH上)に自分の存在を理解して欲しいだけなんだろ？
それはある。
このスレに限らず、どこでも無意識にそういうのを求めてしまうしそれを狙ってレスしちゃう時もある。
最近自傷に付いて考えたんだけど、体を傷つける事によって心の痛みを外に放出してるのかな、
って思った。
体は正直だから傷付ければ「痛い」と感じるでしょ。それと同時に痛みは放出されるし。
461:優しい名無しさん
07/10/29 22:00:30 ojUtc0vy
>>459
わかんないけど、そう言われるとカッとなるな何故か。
462:優しい名無しさん
07/10/29 22:15:56 xpfKF+xg
なるほど。上からモノを言ってるように感じるのかな。分かってたまるかと言った所か…
463:優しい名無しさん
07/10/29 22:18:26 TLGJ+Vem
>>460
自傷ねえ。
理由は色々あると思うけど
過去に自分自身が危害を受けていた状態の自分になっている時に
得体のしれない不安が押し寄せ、その未知なる不安を回避する為に
保険的に何かしらで自分を傷つける事で(生け贄的)
罰は終了したと認識させ安心を得る場合なら知ってる
464:優しい名無しさん
07/10/29 22:57:36 l042A7NM
>>463
全く同じじゃないけど、あるある。と言いたくなった。
自分はよく台所で包丁持ってるときにそういう状態（例えば親に怒鳴られて、
瞬間的に殴られる！とすくみ上がった時のような気持ち）になって、
包丁がブルブル震えたり、叫び出しそうになる。
でも実際に自傷するまでいったのは１回だな
465:優しい名無しさん
07/10/29 23:17:36 TLGJ+Vem
>>464
>>457で言ってる事と、俺のレス>>452の内容との間にズレを感じるわ。
彼は理解を求めてるのであって、彼自身、心底変化は求めてないんだぜ？(たぶん)
変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
を、やんわりと上半分で書いたつもりなんだけどな
もっと言えば、何が正しいかなんぞは本人が決める事だろ？と
そのニュアンスで再度読んでいただきたいわ。
466:優しい名無しさん
07/10/29 23:24:41 l042A7NM
>>465
そうか。読み間違いしてるみたいで、とり急ぎごめんな。
もう一回前の方から読んでみるよ。
467:優しい名無しさん
07/10/30 02:40:38 /iycbL73
>>465
その人にとっては多分それも違うと思う。
468:優しい名無しさん
07/10/31 00:54:01 jUV5UhST
要は。
励まされる、ってことが鬱の人には辛いことで
むかつくし「偉そう」と思う気持ちもわかるけど、
でも他方、
いつも愚痴ばかりで、そのくせ励ますとなんかイラッと来ている人間。
そんな人が近くにいたら、どう思うね？
たぶん自分なら、放置で言葉も交わさない。無視だね。
進言を与えられてるぶんだけマシだと思うよ。
469:優しい名無しさん
07/10/31 00:58:45 jUV5UhST
>変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
まぁ、その人がほんとうに変化を望んでいないならそうだけど
そうじゃないしね。こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
やっぱり変わりたいし、現状がいやなんだろ。
心の奥底では、不幸でいたい人間なんか、いない。
どーんなに幸福が怖くても、やっぱりみんな成長したいし
変化していくことに意味があるんだよ。
470:優しい名無しさん
07/10/31 01:12:17 qDtqZXHG
変りたいと思っているんだろうけど、自分で変えたいとは思っていないのではないかと。
親がしてくれなかったものを他人に無理やり求めてる気がする。
落ちていく自分を無理やり救い出して愛情をくれるような。
そういう事を求めていると思う。でもそんな事をする人はいないからその人は実質終わってる。
望みの矛先が手に入りにくいもの。
471:優しい名無しさん
07/10/31 02:09:53 o1EVdYiv
その通りです。
何故か他に助けを求めてしまうんです。求める人もいないのに…
472:優しい名無しさん
07/10/31 04:20:28 hQ3cPPDq
>>469
＞こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
『存在の認識』の為だと思うよ。
こんな自分でないといけない
あんな自分でないといけない
これが正しい自分
今の自分は間違い
そればかり言われ続けてきた人が、本当の自分を誰かに認識して欲しかったのではないかな？
『あなたは～と思ってるんだね』と言われたかったんじゃないかな？
別に『私もそう思う』なんて、同意や賛同が欲しい訳ではなく
なんなら『私はそうは思わない』でもいいから
でも『あなたは』そう思うんだね
と、存在の領域が欲しかったんじゃないかな
473:優しい名無しさん
07/10/31 06:26:56 8NbOFwrI
>>457
451は何を言っても納得したと言わない
こちらが意図する本筋ではなく
言葉尻を捕らえてでも何か反論したいと感じたので
そこを濁されたくなく、敢えて要点を伝えた
本心と、言ってる事が違う印象
その矛盾に本人が気付いているのかどう思っているのか
大きな特徴の１つだと思ったので
人に注意をするなら自分はそれ以上の注意が必要だよね
474:452
07/10/31 11:17:20 hQ3cPPDq
>>457
＞自分でそう言いながら、なぜそこまで>>451に自分の主張を
理解させようとするのかわかんないや。
意味不明。
客観的に可能性の一つを書いただけ
そもそも、君はどうかしらないが俺自身はその(理解を得る)行為が悪いかどうかを論点にしていないし
少なくとも俺にとっては善悪はまったく興味も意味もないしな
たぶん君とは価値観が違うのさ
475:優しい名無しさん
07/10/31 16:00:04 h1F8Z3TV
だから、それでいいと思うよ。
よーく聞きな。 そ れ で い い 思 う よ 。
476:優しい名無しさん
07/10/31 17:03:33 EBVS2u4o
ゴチャゴチャしてきて、誰が何を言いたいのか分からなくなりつつある…
477:優しい名無しさん
07/11/01 00:41:00 g2YLtInb
>>475
要は、提言する側は気を付けるという事
478:優しい名無しさん
07/11/01 00:47:36 yA4b3E1m
毒だね。
人にお互いの主張を押し付けあって。
互いに引かない。
ここの人はやられてきた事では？
479:優しい名無しさん
07/11/02 10:11:42 gyWgZDHE
>>478
主張をもつ事と拘束する事は違う気がする
匿名掲示板なんかではどんな書き込みであれ
極端な場合や特殊な場合を除き、内容が攻撃的、制限的であっても
相手を物理的に拘束はできないだろ？
精神的に拘束された気になる人は、拘束に対して過敏な人の被害妄想
良い悪いじゃなく。
冷静に考えたら何にも拘束なんてされてない、なんちゃって毒なのに
本物の毒は物理的拘束がともなった場合
480:優しい名無しさん
07/11/02 16:41:31 q0oznXh1
主張をもつ事と拘束する事が違うというのは関係ない話。
他人を抑圧するような性格の人はそういう性格の人間だという事。
子供持てば当たり前のようにその性格で接する。
自分は正しいと思って。
481:優しい名無しさん
07/11/02 17:00:12 CHnuEl/x
そうなのかな？
物理的拘束がともなわないでも 心を支配されていると感じたら 本物の毒では？
先般から 提言がしんどい、と言っている人の気持ちに 私も似た感情をいだく場合がある。
そして それをひねくれ者と思われる・・・のと 自分でも性格ひねくれてる、と思うのもしんどい。
なにしろ自由に考えたり発言したりする経験に乏しいから 自分の発言を他者がどう受け止めるか？にすごく気を使ってしまう。
先般に人は 自分の人生を切り開け！のアドバイスを しんどいって思っているのは
まだ親の感じる自分の部分が大きいのでは？
私も こんな人生を歩まざるを得なかった自分が幸せであるわけがないし 幸せになっている自分を親に見せるのも嫌だった。
そんな感情で 未来を生きる気持ちになれず 過去を変えたいだけだったのですが 今 親と気持ちの上で絶縁している
（実際には絶縁出来ないのですが 相手に対する気持ちが何もない、親孝行とか感謝とか・・・）と 相手の中での自分がいないような気持ちに
なって おの人たちと切り離せた人生を歩んでいます。
そうは言っても このスレにやって来るのですから 完全に気持ちの整理がついているわけでもなく
相変わらず相手は攻撃をしかけてもくるのですから 滅入る日もありますが・・・
でも 捨ててしまう人生では もったいない、とは思っています。
482:優しい名無しさん
07/11/02 17:19:55 q0oznXh1
自分の言ったように行動しないと不快感を露にする人は毒の仲間だと書いているのですけど。
483:優しい名無しさん
07/11/02 17:39:58 5MHJB+id
幼少の頃、母親から何度も自慰行為を注意されたこと、
思春期に、父親に自分のパソコンの履歴を何度も見られたこと、
叱られる時にいつも頬を殴られたこと。
喋らずにいると、1時間ほど目の前に立たされたこと。
外に出されたこと。
こんなのは、虐待なんて言いませんか？
甘えすぎでしょうか。
許したつもりでも、気付いたら腹が立って
涙が出て辛いんです。
484:優しい名無しさん
07/11/03 01:59:16 ofmcEBMX
親ではなく祖父から虐待を受けてきた
私は25になるけど祖父は今もバリバリ健在だから、昔程じゃないが時々暴行や暴言は現在進行形で続いてる…
私には妹が一人居るんだが、妹は全く虐待されていない。
何故なら家族が私を捨て駒にしたから
親が祖父に言った、
『○○(私)はいいけど、●●(妹)には手を出さないで』って言葉は一生忘れられない。
虐待をする本人はもちろんだが観て見ぬ振りをする周りも立派な加害者だわな
ある意味祖父より周りのほうが憎い
485:優しい名無しさん
07/11/03 02:04:42 Co4XqPyQ
なんてひどい。親は、なんて醜い人なんだろう。
あなたは唯一綺麗な人だ
486:優しい名無しさん
07/11/03 02:21:39 cLCIAmq2
>>484に共感。
○○なら何してもいいと言う言葉を平気で使う。
傷つかないとでも思ってるのか。
助けないどころか嫌の物を押し付けてく。
487:優しい名無しさん
07/11/03 02:23:10 cLCIAmq2
こういう育ちすると唯一綺麗な人にはなれず、どんどん醜くなるし、本人が進んで醜くなろうとする。
不思議だけど。
488:優しい名無しさん
07/11/03 04:34:55 K0LLMrSP
虐待では傷つかないだろう。
正確には傷つけない。
傷ついたり、怒ったりってのは子供が今迄保障されてきた何かが無くなった時に生じる感情だ。
少なくともその当時は傷つく事ができないし、それを常識としてしまう
で未来、他人に初めて人間扱いされた時に弊害がおきたりする
逆ボンボンですな。
当然のごとく世の中の常識を家族に押しつけはじめる。
俗に言う反抗期ってやつだ
489:優しい名無しさん
07/11/03 04:44:33 cLCIAmq2
反抗期無かった事をよかったとか言われました。
490:優しい名無しさん
07/11/03 04:56:17 EsFwYSBn
｢子供を欲しいと思って産む親は居ない、出来たから育てるだけ｣発言。
子供の事、泣く度に首を絞め、口を塞いだ母。数年前私が｢あの時死ぬかと思った｣と発言。すると母は｢だって殺そうとした｣
私が鬱の時、｢育てないなら何で産んだ｣と言うと母は、｢みんな生まれたくなかったと思う時は有る。死にたいなら死ね｣
そんなだから、貴方は子供全員に嫌われるんだよ
心の暴力も体の暴力も、限界を越えて今は何も感じない。
491:優しい名無しさん
07/11/03 05:02:29 cLCIAmq2
親に殺されそうになる人って結構いて安心したのか気分が悪いのか分からない・・・
492:優しい名無しさん
07/11/03 05:13:09 EsFwYSBn
親に殺されかけるって、私的には怖いとかじゃなく、憎いし寂しい。何故産んだの？ってなります。
虐待の連鎖ってあるけど、自分の子供には絶対したくないし、しない自信がある。うちは家庭も複雑だから、私は円満な家庭にしたいな…
493:優しい名無しさん
07/11/03 05:15:11 F/yZDamk
私なんてリアルにクビ絞められたよ…
494:優しい名無しさん
07/11/03 05:23:29 8bhxsnLJ
包丁持って追い掛けられたよ マジに怖かった 逃げた
その日野宿したよ
495:優しい名無しさん
07/11/03 05:37:12 cLCIAmq2
>>492
私は何故産んだの？にはならず、殺さないで！助けて！だったけど、今は命乞いも聞かず一思いに殺して欲しかった。
496:優しい名無しさん
07/11/03 05:38:24 cLCIAmq2
>>494
うちも包丁。
あと踏み切り。
497:優しい名無しさん
07/11/03 05:46:19 O8tJ3zQw
親と対面するだけで体が強張るんです。吐き気と動悸で正常を保てないんです。
もうなにもかもが嫌です…。本気で死んでしまいたい。若いのに体もかなり衰弱してるし、絶望感しかない。
498:優しい名無しさん
07/11/03 06:35:10 T2i+33RC
引き篭りがちだったのがフルボッコにされて まだ生きている私がきました
小３に親が離婚 中学の頃母は統失になって入院
ずっと祖母と暮らしていた
離婚原因は父がヤクザで覚醒剤とＤＶが主
逮捕歴も結構あるみたいだが いなかった事はよく覚えていない
確かに警察が来たり 母妹とぬいぐるみ遊び中に ぬいぐるみについている
ファスナー開けたら注射器出てきたのは覚えている 改造エアガンの試し打ちされたり
そんな感じで統失の母からはこの父似の顔を脅えられ罵られる 側に寄るのも拒否
退院後も私は喜べずぎくしゃくし やはり祖母と暮らす事が多かった
ホスト狂で借金まみれだった母の 私は母である前に女 発言にもなんだが
その後の こんな風に育てた覚えはない、というか勝手に育った には呆れた
育てられた覚えはないな・・
今では私も精神を患ってひどく 生保に頼ろうとしている
祖母もそういうので入院経験もあるし 遺伝なのかなあ
子供作れないだろうな
499:優しい名無しさん
07/11/03 06:58:58 K0LLMrSP
自分以外の何かに拘束されて育ってしまうと、その拘束力に比例して
世間の常識を知った時に、その常識に拘束されやすくなる
そして自分自身を世間の常識の物差しで計り
真の意味で自分自身にとって無意味である余計な劣等感を生み出す
常識にいたらない部分(結婚を幸せに思えない等)を何故か不幸な事だと認識するように
まるで決められた幸せノルマや感じ方があるかのように
それ(依存)こそが拘束力によりもたらされた毒(自分にとっての幸せを妨害するもの)だったりする
500:優しい名無しさん
07/11/03 08:44:52 K0LLMrSP
だからまずはそんな自分の毒を、自分においてのみ許せるようになれれば
これ以上自分を見失ったりしなくなるんじゃないかなと思う
勿論、その毒は他人にとっては許されるとは限らない事を踏まえた上で
血液型が違えば輸血も出来ないでしょ？
501:優しい名無しさん
07/11/03 09:28:15 sBhQYbqa
この世界に不必要だと刷り込まれた人間が自分を許すなんてとても大変だと思う
たぶん他人を許すより難しいんじゃないかな
ある意味洗脳に近いともいえる状態を解くのは容易では無いよ
502:優しい名無しさん
07/11/03 09:49:08 SkDDY/Xw
チョイもの申す！
例えば、親や嫌なヤツらが全てこの世から消えて、自分に従うヤツらばっかり現れて。しかも金もたくさんあって、モテまくって、うまいモノばっかり食って…。そしたら生きるの楽しいだろ？過去はさておき、ガンガン生きるだろ？
これは「そんなの ありえねぇ…」って次元の話じゃなくて、やっぱり みんな幸せになりたい欲はあるじゃん！？
じゃあ、励ましウザイとかこもってないで、人生やるしか ないんでない？
503:優しい名無しさん
07/11/03 10:08:39 0H1PUFgc
母親と父親にフルボッコされて包丁で刺されて首絞められた私が来ましたよ＾＾
504:優しい名無しさん
07/11/03 10:14:17 K0LLMrSP
>>502
幸せの形はその人によると思うけども
問題なのは、幸せを心から理解しているか
形式的に幸せをノルマと理解しているかだよな
自分がない人にはどんな形でも中身がない幸せしか存在しない。ってか盲点になってる
自分にとっての考え型、感じ型って経験がなく
常に他人名義。自分に興味がない。ってかそれどころじゃない
常に強迫観念に縛られてる。励ましなんてノルマの増加
このケースが全てではないが、一例として俺は解釈してる
505:優しい名無しさん
07/11/03 11:07:08 z/58PypC
>>502
そう言う物に執着が無い奴は？幸せの定義なんてそれぞれ違うもんだろ？
お前さんの考える願望が全ての人に当てはまるとは限らんって事よ。
金があっても暮らし方は変える気ないし、もてたいとも思わない。
そもそも人間不信で大っキライだしな。
もしも有り余る金があるなら確実に人間滅ぼす方法考えるね、自分なら。
人間って存在自体に価値ないし。
506:優しい名無しさん
07/11/03 11:56:56 SkDDY/Xw
人間不信ならなおさら！
大金あったら、誰にも会わずにホカホカベットでのんびり暮らせるぞ(^q^)
507:優しい名無しさん
07/11/03 13:33:19 cLCIAmq2
>>502
好かれれば嫌な自分見せて、嫌われるように振舞う、お金持てばどうでもいい友達に高価なもの上げたりお金そのものを全部募金したりする。
結局この道を選んでるのは自分だと分かる。
508:優しい名無しさん
07/11/03 13:46:51 cLCIAmq2
態々追い詰められるような事して誰かに優しくしてもらおうとする自分がいる。
509:優しい名無しさん
07/11/03 21:05:37 /p/87zaH
>>508
たぶん逆じゃない？
優しくされたい欲求が満たされずに爆発してる
510:優しい名無しさん
07/11/03 21:28:42 eUTebe5w
私も幼い頃がずっと母親に殴られてました。
２６になって未だに母と二人で暮らしています。
小さい頃何かにつけて怒鳴られ、殴られました。近くに誰も止める人はいませんでしたから。
友人にも話せませんでした。
成長して私は自分なりに、強くなったと思います。
母の不安が暴力となって、私に向けられていたのが分かります。
今はもう喧嘩はしません。ほとんど私が外に出ているせいもあります。
本当に悩んでいる人がいるなら、親となるべく別れている事が大切と思います。
離れて初めて、思いやりも出てきます。
511:優しい名無しさん
07/11/03 21:48:47 nxtfsdCz
メンヘルオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
512:優しい名無しさん
07/11/03 22:26:30 yGu2R9ef
>>510さん
離れたときに昔の辛いことがフラッシュバックのような感じで思い出したりしませんでしたか？
俺の場合、一時期、家を離れてだいぶ安定していたのですが週に何回かは
昔言われたひどい暴言が一気に思い出されてあまりの恐怖に動悸が。
亡霊のようにまとわりついてくるあれにはまいりました
513:優しい名無しさん
07/11/03 22:29:35 3FcWAnjl
離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる。
うちの親のような親でも、どんな親でもね。
「どんな親だろーが、子供には親が必要なんだ」
って言葉の意味もわかる。
いない方が１００倍ましな親でも、
その歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える。
そういう自分のような人間もいる。
514:優しい名無しさん
07/11/03 22:40:02 yGu2R9ef
俺はきっと乗り越えた先もあの酷い暴言としうちだけは許せないだろうなあ
515:優しい名無しさん
07/11/03 22:41:31 shasj/1/
>>513
自分の子供を虐待してる親は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」とか
「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言う、これは虐待進行中の自分に対する
巧妙な正当化なんだよ。こうして虐待は次の世代に連鎖していくんだな。
516:優しい名無しさん
07/11/03 23:10:45 3FcWAnjl
>>515
なんでこーいうひとって「あなたはそう思うんだね」
って思えないの？なんか書いてること意味不明だし。
決め付け激しいよね。
517:優しい名無しさん
07/11/03 23:15:18 KcLqF2w1
>>510
俺は親から虐待といじめを受けて
小さい頃の基礎的な勉強もできず
ろくでもない、ドロドロの人生を送っている。
責任をとらせたいが、弱い立場にあり
とてもかないません、おそらく死ぬまでうやむやにするつもりでしょう。
あなたは、親からそんなことをされて悔しくないのですか？
518:優しい名無しさん
07/11/03 23:21:58 shasj/1/
>>516
君は子供虐待してるだろ？ 虐待するつもりは無くても無意識のうちに虐待してしまうだろ？
この現実は変えられないので君は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」
とか「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言ってしまうんだ。
これでいいのと思うのか？
519:優しい名無しさん
07/11/03 23:23:28 3FcWAnjl
>>518
してねーよ。あほ。
まだ２０代前半で、やっと親元でたばっかりだ。
子供もいねーよ。浅はかな意見で決めけんな。
520:優しい名無しさん
07/11/03 23:29:43 shasj/1/
この虐待は深刻なものであり、大人になってから親に感謝するなどと甘いもんじゃないぞ。
起こってしまったこの問題を解決する方法はただ一つ、親が素直に謝ることだけなんだ、
謝る代わりにお前も立ち直れとかそんな微妙な謝罪回避は絶対駄目、ただ済まないことを
したと子供に無条件に謝ることだけなんだ。
これ以外に問題解決の方法は無く、それ以外の方法は問題を温存させてしまうだけだ。
521:優しい名無しさん
07/11/03 23:30:59 shasj/1/
>>519
それじゃ断言しよう、君は必ず将来子供が出来たときに虐待する。
522:優しい名無しさん
07/11/03 23:37:07 KcLqF2w1
>>520
謝ってすむ問題と全然違う。
幼少の頃に暴力や虐待をされると
精神的に悪いものが根強く残り
そこから、気が荒くなって孤立・勉強嫌い・なにもしたくない
と連鎖的に悪いものに結びついていく。
523:優しい名無しさん
07/11/03 23:38:07 3FcWAnjl
>>520->>521
子供はたぶん産まないと思うが。
しかしあんたは気持ち悪くてかわいそうな人だと思った。
同情するよ。なむなむ。。
524:優しい名無しさん
07/11/04 00:34:06 hOWzPXBC
ID:3FcWAnjlみたいな
親に感謝するべき厨には何言っても無駄だからスルー推奨。
自分の親を否定したくないという心理はわかるし悪気があるわけじゃない
頭悪いだけ。
525:優しい名無しさん
07/11/04 01:40:05 BsOVg9Gk
みんな自分のこと言えるから偉いよね。
私は自分の話ができない。とうすうす感じてる。なぜかわからない。
実際あなたは自分の話ができないね。と言われたこともある。
だから自信を感じたことはなく、人と話すのは怖い。そしていつも独りでいても不安。
子供のときからそう。やがて大人になっていた。何もしないか、酔いを選択。
これが長く続き、死んだほうがいいんじゃ？と考えるようになった。（唯一自分の感じ）
だからたぶん間違ってる。たとえ会話できず良くない人間であっても死ぬことはないはず。
もう忘れたい。・・ね。
526:優しい名無しさん
07/11/04 03:40:48 Vrgwmd7B
>>513
簡単に書くと絶対乗り越えられないように、乗り越えられる芽を摘み取るのが毒親。
親は無意識でも。
乗越えさせてくれるのならその親は毒ではなく子供を成長させてくれるいい親のうちに入る。
527:優しい名無しさん
07/11/04 03:47:49 hOWzPXBC
乗り越えたからといって親の可否は決まらないよ。
528:優しい名無しさん
07/11/04 03:55:17 Vrgwmd7B
乗り越えたと言うのは親にされた事も納得して許せて感謝出来る>>513のような人の親。
社会生活で差し障ったり、過去に起きた事は間違いだと思うってそれがはれないような日常は乗り越えたと言えない。
529:優しい名無しさん
07/11/04 03:56:49 Vrgwmd7B
昔の事も含めて親にありがたいと思えるか、親は間違ってる昔の自分を認めて欲しいと思ってるかの違い。
530:優しい名無しさん
07/11/04 04:28:32 HGgfE4ol
なんで親に認めてほしいんだと思う？
なんで親にあやまってほしいんだと思う？
531:優しい名無しさん
07/11/04 09:59:15 hOWzPXBC
>>528
それでも決め付けられないって。
親を否定しなきゃいけないという心理と
親を否定してはいけないという固定観念で
虐待親を肯定しつづけたり許してしまう人多数
532:優しい名無しさん
07/11/04 12:17:42 BsOVg9Gk
>>531
究極の問題はそれだよね。「人多数」の全員が自覚ない無尽蔵の愛めぐまれたから虐待という熟語登場。
矛盾。混乱。生きてくるの大変だった。もう終わる。
どんな論文解説育児書にもひとりひとりの人間のことは書いていない。
従って小さな子供は親が全て。
とにかくそのひとたちから生まれた事実日常の横行する会話は記憶から変えられない。
もうそこに感情をいれないでいられますように。
そしてこれをしっかり肝に銘じたとき自由になれる。と私は信じたい助けて欲しいから書いた。
親も、もしかしてみな仲間。
ここの人たちのこと、私は励ましてます。渦巻く恐怖の思い出・・見えるけど、そのつどゴミ。
みなの幸せわたしの幸せ。でも口下手。説教するなうざいきれいごと言われてきた。
533:優しい名無しさん
07/11/04 12:30:30 hOWzPXBC
>>531訂正
親を否定したくないという心理
534:優しい名無しさん
07/11/04 15:29:48 GPl/9wwu
まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
535:優しい名無しさん
07/11/04 15:31:37 GPl/9wwu
まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
536:優しい名無しさん
07/11/04 20:18:04 cfIGD0j6
ここの人たちのこと、私は信じているよ。
537:優しい名無しさん
07/11/04 21:18:04 9SDObFkj
まぁまぁみんな元気出せよ(^ω^)
私の親は幼い頃から喧嘩ばっかしてて、親にも散々殴られたり蹴られたり骨折られたり。
死ねって首を絞められたこともあったなぁ。
突き飛ばされた衝撃で階段から落ちたこともある。
窓に頭から突っ込んで頭から血ダラリ～なのに奇麗にしろ！ってお腹蹴られたこともある。
一番上の兄は家を追い出された。二番目の兄は軽い知的障害者だけど親父の寵愛うけてて好き勝手しほうだい。
来年は大学に行くつもりだったけど、
お前に大学いく価値も生きる意味もないって言われて学費は出さないって言われたよ。
父親は母に一千万やるから私と出て行けって。でも母親は老後生活できないから"よみうり学会"って所に入れとさ。
長年のストレスからかテンカンになったからちゃんと働けるかどうか…orz
でも私は楽天家なのか馬鹿なのか(馬鹿の方だな)めげないしヘラヘラ笑ってんだよなぁ。
挙句に虐待の辛さを知ってるから私は人に優しくできるはず！社会福祉を勉強するぜ！とか言ってるし。
でも多分、何だかんだでここの板にいるみんなよりは恵まれてるんだろうな。
オチとかなんもないけど、頑張って生きてみましょう(^ω^)
もう頑張ってると思うけど。きっといいことあるよ～
やっぱ文下手だなぁ。頭悪いし！元気付けること言えなくてゴメンなさい。
538:優しい名無しさん
07/11/04 21:59:47 cfIGD0j6
森達也さんの講演で聞いた言葉。
「人生はもっと豊かで、人はもっと暖かい」
これだけは信じるように、そう思ってやってきました。
539:優しい名無しさん
07/11/04 22:24:42 hOWzPXBC
人生はゲームで、人は誰も助けてくれない
これを信じて生きてる
540:優しい名無しさん
07/11/04 23:28:18 vVmPJugq
病気＋虐待による被害によって最近池沼みたいになってる。
前々から感じてた違和感は私の性格が異常だからそこだったんだな。
親に幼稚園児みたいとかそこで精神年齢止まってるって言われるけど、お前のせいでもあるし何故そう思わないのか不思議に思う時もあるが、
親は自分に都合のいい事しか受け入れない。悪いことは全部他人(嫌いな人)のせいにする。
ちょっと弱音吐いただけで反対に激昂されるからな…
具合悪いと何故か責められる。それがトラウマであんまり不調を訴えられない。でも無意識に自虐しちゃう癖がある私は、時々自分から親に攻撃されたいのか言ってしまう。
心が傷ついてもかまって欲しいのか私は。
でも精神科通院を強制中断させられた事は今でも恨んでる。知り合いから薬もらって生きてる。医者には今も行けない。
行ってもいいと今更言われたけど、行ったら親による恐怖の当たりが待ってる。
親がヒステリックになって言葉の暴力みたいのをしてくる。父には問い詰められる。
誰が行くかよ。ますます弱る。
541:優しい名無しさん
07/11/05 01:56:02 jl/xEyUo
>>538
ｗｗｗ
542:優しい名無しさん
07/11/05 20:10:37 vXXKOq+n
自分と他の方との生まれ持った境遇
がどのような開きの差があるのか知りたいです。
母親は毒までいかないが、教育に関してはあまりにも無知。
親父は女の子がほしかったのか、二人男の子が産まれても
一回も手にとって抱くことが無い、またどちらも誕生日など
祝ったこともなし。
私は幼少時代父親支配の教育のもと、問題一つ間違うと
なぐられ罵りられ、怖くてしょっちゅう家出をするハメになりました。
勉強がとても嫌いになり、それからというもの真面目に勉強をしたためしがありません。
その後小５あたりから両親に一度も教育もなく、また関心もよせられることなく
完全放置・無関心で低レベルの高校を卒業しました。
どんな苦しいときも辛いときも、一度も声かけもなく
社会的優位に生きるための知恵も貸してくれない両親なの
ですが普通にみて、このようなものなのでしょうか？
ごく一般的に親は子供が社会的に優位になるように
２０歳まで知恵を教えてくる存在ではないでしょうか？
543:優しい名無しさん
07/11/05 20:25:05 V9t2POJO
親なんて反面教師でしかない もう一度子供時代に帰るなら
親を殺して自分も自殺する
544:優しい名無しさん
07/11/05 20:47:18 uBD/Mg3a
ここのスレのひとの親は聞いてると未熟。のひとことに尽きる。
子供に頼らなければ「かりそめの安堵」を味わえない。
かりそめの安堵にしがみつきつづけたいようだし。
ということのはかなさとくだらなさに気付かない。でもいられるんだから無理あるよなあ。
というわけだから親を彼らが無知の世界、別人として愛するっていうのはどうだろう。
虐待を肯定するのではない。許すべきでない。
おそらくみんなに期待してるからこそいじめてんだと思うよ。
私もただいま、苛められてきたよ。っふ。ごくろうさん！
ま、身体だけ。もうイチ抜けた。
精神まで苛め抜くことはできない。魂を汚す事まではできない。
みなさんもそうです。
545:優しい名無しさん
07/11/06 01:16:55 zag2KmhS
＞歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
＞思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える
って言ってた人いたけど人生、死ぬまでわからないよ。
いや、心からそう思えて一生を終えるならそれが一番良いと思うけど。
自分も親元から離れ、仕事が充実してたときは、「乗り越えた」と思えた。
でも、人間関係の下手さから、つまづいたり、トラブルにとことん打ちのめされたり
したときに昔の古傷が疼くんだよ。
直接原因は仕事の人間関係上のトラブルなのに、いつの間にか泣きながら
「どうせ自分は親からさえ愛されない人間なんだから」って考えてて
こびりついた己の価値観にぞっとする。
こういう心の抵抗力が弱った時に、自分を愛せる基礎体力があるか、ないか
が響いてくる、と感じている。
自分はゼロ点なんだよ。だから、一生懸命やらないと、あっと言う間に存在価値が
マイナスになる、という自己像。ああ、いやだ。この呪縛から解き放たれたい。
546:優しい名無しさん
07/11/06 01:39:40 zag2KmhS
あ、あとひとつ。
乗り越えても、虐待を親に感謝はできないな。まちがっても。
乗り越えた結果、強くなれたとしても、それは自分の力であって
親が一生の足かせを子供に背負わせた罪は変わらない。
自分は親のしたことは許せないと思う。心からの謝罪がない限り。
恨み言もいいはしないけど。どうせ言ったって、分からないから。
547:優しい名無しさん
07/11/06 02:14:21 jkXD6H9D
>>542
うーん、結局親が無能だったっていう一言につきるのではないかと思う。
でも、そんな親が極端に珍しいかと言えばそんなことはないと思う。
548:優しい名無しさん
07/11/06 02:43:58 JqQ5fBQQ
>>546
恨みごとにしか聞こえん
549:優しい名無しさん
07/11/06 02:44:32 5rXA4VQU
何というか世の中そんなに甘くないという事。
550:優しい名無しさん
07/11/06 09:26:32 zag2KmhS
>>548
まぁ、そう言える人は幸せなんだと思うよ。
愛情たっぷり受けて育った人とか、親との関係でトラウマ背負ってる人に
「親を悪く言うなんて信じられない」とか言うでしょ。それと同じ。
そういう人はそれはそれで幸せでいいと思うけど、それはその人固有の価値観だと
認識して欲しいね。
自分がそういう親に恵まれたからと言って、もしくは、乗り越えたからと言って
そうじゃない価値観を持つ人をばっさり切り捨てる言い方をするのはどうかと思うよ。
551:優しい名無しさん
07/11/06 10:16:36 JqQ5fBQQ
あんたは幸せだって言われてもなあ…
552:優しい名無しさん
07/11/06 12:15:25 A9Ez+TYm
545さんと私も同じ。
私も、親関係なしのトラブルにぶつかっては「やっぱり親の育て方が悪いからね…」って、親を登場させて納得しながら自分自身をあざ笑う。
しかも、自分をマイナスだと考える事も同じ。人の倍頑張らなくてはいけないって焦ってしまう。
やっぱり、トラウマなんだろうね。
この気持ちを「甘え」「責任転嫁」だと受け取らずに、わかってくれる人は他にいるだろうか？
553:優しい名無しさん
07/11/06 12:42:47 sS+yOhQ8
まあ意味もなく殴れば殴りかえされるのが人間というものであって
554:優しい名無しさん
07/11/06 12:47:19 sS+yOhQ8
それがわからずに被害者意識のみ持つというのは何らかの精神的欠かくではあるであらう。
555:優しい名無しさん
07/11/06 16:20:46 zag2KmhS
>>551
あなたはあなたで何かしらのものを抱えてるのかもしれない。
人それぞれ、いろいろあるからね。
ただ、自分の人生を何十年も歩んできて、他のみんな同様、歴史があるわけよ。
だから、一言でズバッっと斬って捨てられるような書き方されると
そういう面で恵まれて生きてきた人なのかなって思っちゃったんだよね。
傷つけたならすまなかったね。でもこちらの言ってることも
耳を傾けてくれたら、うれしいんだけど。
556:優しい名無しさん
07/11/06 16:21:44 zag2KmhS
>>552
そうか、同じか。同志だね。
わかってくれる人はね、少ないと思うよ。
自分自身でさえ、世間一般的な基準で「大人になっても親のせいにするなんて」
って罪悪感感じてた時期があったしね。
でも、結果的にはその「世間様の考え方」が自分の心の回復を遅らせた。
心のなかで親を恨み、けなし、嘆き、そこから自分の心のありのままを見つめ、
そこから始まるものがあると思うんだ。
わかってくれる人がいようといなかろうと、自分の心に蓋をしたらなかなか
回復しないと思う。
自分はカウンセリングを受けようと思ってる。姉も受けてたし。
少しずつ、歩いていこうよ。
557:優しい名無しさん
07/11/06 16:53:59 NAUZZzLy
私は一人っ子でまわりからは一人っ子だし
あまやかされて大事にされてきたんだろうねって偏見もたれるけど
そういうの何も知らないくせに！！言わないでよ！！
何がわかるの！！って感じです
わたしが小さい頃からわたしには無関心な人で
心配してほしさに家出したことがあって・・・でも結局親は探すことすらしなかった
暴力とか虐待はなかったけど・・・透明人間みたいに放置されるのがちいさいわたしにはずっと苦しかった
高校でてすぐ家でてやるって飛び出して・・・
でも高校でてすぐだったから・・・お金も何もないし・・・住むとこもないしで
キャバクラで働き出して・・・お金貯めて、一人暮らしして
しばらくして私の幼馴染の友達に居場所を聞いたらしく・・・
家までやってきて・・・何しにきたのかと思えば
いいマンションに住んでるな！！お金かしてくれです・・・・
それから数年たって彼氏ができて・・・彼氏と今は同棲中
でも、彼氏から喧嘩になると暴力、暴言！！
お金もないし実家にお金が多少できるまでいさせてもらおうと思ったら
彼氏がきて、彼氏に目の前で実の娘があざまでできてるのに
殴られても見てみぬふり
警察呼んでよって助け求めたら、そんなかっこ悪いことできるか！！
親にそんなめんどくさい問題もってくるな！！です
実の親にも一度も愛されず育ってきて、彼氏にも適当にあつかわれて
なんのために生まれてきたのか、なんのために生きてる意味があるのか
全然わからない・・・
558:優しい名無しさん
07/11/06 17:55:54 Vg/VlzJr
蛆虫キモヲタ厨房低学歴引きこもり水牛ネット弁慶産経信者退転者死ね
559:優しい名無しさん
07/11/06 23:22:23 sH0+7X37
>>554
＞被害者意識のみ持つというのは
君は全然分かってない、被害者意識じゃなくて問題意識なんだよ。この問題意識を
否定したら世の中は同じ悲劇を繰り返すことになる。
560:優しい名無しさん
07/11/07 01:28:23 WIKVcoH5
気持ち悪い
561:優しい名無しさん
07/11/07 05:18:58 jy1IbYCb
いや、真面目に考えてみたけど
家出したいと思わなかった。
家を出るほど親と向き合ってなかった。
罵倒とか当たり前のことだと思ってた。
共依存だったので。
普通の家と、オヤと違うって知ったのは歳とってからだった。
ずっと家族が壊れそうだと思う所を抑えてたよ。
そんな風にしか家庭や社会と接することが出来なかった。
恋愛が二の次になるのはそのせいかなぁ
562:優しい名無しさん
07/11/07 18:45:51 Cz6XZC/Y
>>561
それ以上真面目にならないで
辛すぎる・・
親が子供を愛せない歴史残してしまったのは
宝をドブに捨て、天につばを吐くのと同じくらい
親自身の自虐行為。
それをやみくもにするのが「共依存」これが一番の虐待ということになる。
虐待は一方的でなく相互の無知により増幅。
子供はそもそも白なのでそのまま。傷じゃないよ、彫刻。
ここのスレのひと、雪のように白。
563:優しい名無しさん
07/11/07 19:30:45 tDHCLINB
子供を見れない人は子供を作らないで貰いたい。
いつも母は夫、父は妻の事を考えている。
564:優しい名無しさん
07/11/07 19:31:36 tDHCLINB
本当は子供を必要なく夫婦で愛し合いたい。
子供を見たくない押し付け。
565:優しい名無しさん
07/11/07 19:32:47 6lQesHbh
>>563
確かに・・・。
彼らにしてみれば、ターゲットにした子どもなんて、
「かすがい」と「世間体」と「親の真似事の結果」であるに過ぎん
566:優しい名無しさん
07/11/07 19:48:43 SgwMaQtu
何もかんがえずに
当たり前だから、普通だから、結婚したら子供を生む
って短絡的にかんがえてる馬鹿多すぎ。
新たな生命を自分の手で誕生させるということがどれだけ重いことかわかってない
567:優しい名無しさん
07/11/08 01:46:51 LYzWOSN6
今北。
スマソ、まじで母親に新で欲しい・・・
癌だからもうすぐ死ぬけど、待てない。
あいつが死なないんだったら漏れが死ぬ。
（じゃあ逝けレスはやめてお）
568:優しい名無しさん
07/11/08 01:51:52 JLJWOpdh
人の死を願う人間はもう死んでるけど。
そんな人が生き残って幸せになれる訳無い。
569:優しい名無しさん
07/11/08 01:59:20 LYzWOSN6
じゃあ許してるの？親のこと
漏れは許せない。
あれだけ虐待しておいて自分が弱くなったら面倒見るのはあたりまえ、って。
って、面倒見てるんだけど（´<_｀ ）
570:優しい名無しさん
07/11/08 02:02:45 c/JN8/fP
>>569
散々虐待して挙げ句の果てに面倒まで見させてさっと死んじゃうなんて逆に許せなくない？
571:優しい名無しさん
07/11/08 02:05:32 JLJWOpdh
他人の死を願うけど自分は生き残って幸せになろうと言う考え。
人殺したいなら自分のすべても捨てないと同情の余地も無いのでは？
572:優しい名無しさん
07/11/08 02:06:58 5tNM/LYl
とりあえず、親と確執がある人間は自分が親になってはいけない。
子供を絶対作るなよ。
自分もそうだけどね。
同じ罪を繰り返すし、万が一、障害児やら生まれた場合、間違いなく虐待するよ。
573:優しい名無しさん
07/11/08 02:07:45 JLJWOpdh
面倒見たく無ければ見なければいい。
見ているのなら自分がしたいからしているだけ。
人を殺すからには自分も殺される覚悟しないと甘え。
それか親とともに生きるか。
574:優しい名無しさん
07/11/08 02:17:02 LYzWOSN6
>>570
いや、早く楽になりたい・・
おまいらも看護してみればわかるよ。他の親戚に全部おしつけられててさー
はははー
ていうか殺したいとは言ってない。犯罪に手そめたくないし。
でもさっきネットで練炭心中の相手みつけちまった。
連絡とってる自分とか。あーーきついな。
575:優しい名無しさん
07/11/08 02:19:02 JLJWOpdh
介護なんてここの人はみんなしている。
自分が消えたいなら理解できる、相手が消えて時分は幸せになろうと言う考えは罪。
576:優しい名無しさん
07/11/08 02:21:28 LYzWOSN6
そっかー罪なんだー
やっぱり漏れが悪いのか。だから殴られるのもしょうがないんだな。
何か落ち込んだけどありがとう
577:優しい名無しさん
07/11/08 02:24:56 JLJWOpdh
殴られるのは別の話。
けど、殴られたから相手を殴っていいという事も無い。
人を殴る行為が罪。やられて嫌だと感じた事を人にもしようという考えた時点で同じ穴の狢。
578:優しい名無しさん
07/11/08 02:27:22 c/JN8/fP
>>574
祖母の介護をしてる。
まぁ、うちは病気じゃなく痴呆だから、介護されてる側の精神的な部分でも違いがあるんだろうけど…。
死を看取らなければいけない介護は大変そうだな。
579:優しい名無しさん
07/11/08 02:28:22 LYzWOSN6
もういいよ、全部漏れが悪いんだ。
そんな母親をまだあきらめられない漏れこそが真性DQNだ。
腹痛いから寝る。ありがとう。
580:優しい名無しさん
07/11/08 03:16:06 bbqlilb8
URLﾘﾝｸ(freebbs.around.ne.jp)
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自分の感情のコントロールも出来ないくせに
世間が何と言おうと「暴力でのしつけ」は正しいことだと主張し続け、
解離性障害を患っていて暴力をふるったことを覚えてないこともあったらしいのに
自分が不安で仕方ないから子供を手元に置きたいと
自分のことばっかりで子供のことは二の次な母親。
581:優しい名無しさん
07/11/08 08:11:30 fjGolK/R
>>579
大丈夫か。無理すんなよ。
（っていうか、無理しないわけにいかない状況なんだろうな……）
582:優しい名無しさん
07/11/08 10:54:46 7HAtj1fV
ちょっと…死ぬとか考えないでよ。
好きな人の介護でも まいるもんだよ。
虐待親ならなおさらだと思うよ
だから、死んでとか 死にたいとか考えてもいいんだよ。
あんた悪くないよ
583:優しい名無しさん
07/11/08 10:59:11 tGvYC+lz
蒸発した親が年をとって食べていけなくなったら、
自宅に来て泣きすがってくるに違いない。
面倒を見る義務があるけど、まず扶養は無理だ。
自分自身が極貧メンヘラだから。
584:優しい名無しさん
07/11/08 14:07:10 JGjwWvp3
私は、どんな苦痛を受けるのもイヤだし、虐待されればその相手を憎む。
そんな生物として当たり前の反応を親によって封じ込められたから、
自分は今までこんなに苦しかったんだと分かりました。
まだまだ自分の率直な感情をでありのまま感じ取って言語化出来ない部分が多いけれど、
このスキルを自分で上げる努力を続ければ、
親が育ててくれなかった情緒的成長を自分にプレゼント出来るんじゃないかと私は期待してます。
この言語化スキルって１～３歳の時にフツーの親は育児として子供に施すそうです。
１～３歳って…。
このスキルがないのは、自分のせいじゃないですよね～。
でも、なければ自己肯定感（自尊心）が育たないと本には書いてありました。
だったら、やるしかないな～って開き直りました。
どーせ生きるなら、楽しく生きたいから。
585:優しい名無しさん
07/11/08 15:02:28 RVw6cDPs
>>575
こそ無理するな。
自分が消えたい。以上の罪はない。
>>584 うん。
586:優しい名無しさん
07/11/08 22:42:35 FDEpft8V
>>579
ぜんぜん悪くないよ。
そもそも面倒なんかみてやる必要なんかないのに。
今までの仕返しに、冷淡に放り出してやればいい。
587:優しい名無しさん
07/11/08 23:37:08 JLJWOpdh
面倒見たくないから見ないのは別にいいと思うけど冷淡に放り出すのはダメ。
588:優しい名無しさん
07/11/08 23:39:19 o4K69Tpe
うちの親は生まれた時から自分で育てれば自分の思い通りの人間になると思ったはず。
しかし人間はロボットじゃないからそんなに簡単に行くはずもなく…それでも兄や妹は「思い通り」の内に入るだろう。
589:優しい名無しさん
07/11/08 23:51:05 FDEpft8V
>>587 の一連の書き込みは煽りなので無視無視。
放り出していいからね。
590:優しい名無しさん
07/11/09 00:15:06 oDPHsI4Z
自分も虐待親は放り出していいと思う。
>>579は偉いと思うよ。
虐待されてなお、親の面倒見て、しかも今、精神的に追い詰められてる。
でも、自分が悪い、なんて自分を責めてる。
>>587は、無責任に綺麗事書かないで欲しい。
綺麗事、書くわりには、頑張ってる579を追い詰めるようなこと書いてるし。
591:優しい名無しさん
07/11/09 00:25:04 aEtVdqEB
>>584
>まだまだ自分の率直な感情をでありのまま感じ取って言語化出来ない部分が多いけれど、
私もこれ感じる。精神年齢低いのと関係あるのかな？
あと状況説明も超苦手。
592:優しい名無しさん
07/11/09 01:05:43 82rNPPYv
>>591
自分がいる。
その感情と状況、両方が入る恋愛が一番苦手。というか、ダメだなぁ。
でも周りには聞かれる。
結婚、子供。
本気とかんじるほどつらい。
嘘があるほうが楽。
信じてまた裏切られるのが怖いのか
593:優しい名無しさん
07/11/09 02:13:56 200Toj7T
誰でもあるよ
594:優しい名無しさん
07/11/09 11:57:42 WUrSQInI
>>591
>精神年齢低いのと関係あるのかな？
多分、そうだと思う。
自分の衝動的な思考や虚無感を支配していたのが、この部分だったと私は思ってるよ。
例）彼氏に「太ったね～」と言われた → 彼はもうデブな私が嫌いに違いない → もう生きていても意味がない（or別れてやる）
冷静に考えたら彼氏の真意を確認もしてないし、自分の勝手な思い込み思考なんだよね。
でも、衝動的に湧き上がってくる自己存在に対する力強さの無さは「私は太っている自分を悲しんでいる」
という自己意識の認識がキチンと出来てないから。だから、
彼氏「太ったね～」 → 「そう思う？私も最近そうじゃないかなって気にしてるのよ」 → 彼「だったらダイエットしたら？」
→ 「一人で続けるのは大変だから、良かったらスポーツクラブ付き合って～」
みたいな流れにならないんだと気付いた。
以前と比べ今は衝動思考もほとんどなくなり、随分と気楽になってきたよ。
595:優しい名無しさん
07/11/09 18:47:01 lF6GYh9b
>>589-590
自分が放り出されたら嫌なのでは？
親からされた事、嫌だった事、結局何も学ばなかったと思う。
結局親が育てたように子供は育った。ただそれだけ。
596:優しい名無しさん
07/11/09 19:35:18 /DGovGBP
>>595
それは違う。というのは>>579の存在が証明している。
彼は頼まれたから嫌々面倒見ているのではない。それでは続かない。
ただ今、親を介護するという生き方を自ら選んでいる。
親を超えるとはこのこと。だと思うよ。
何もまだ学びようがない牢獄に閉じ込められられているような残像背負ってる。
それを虐待という。しかもこれは積み重ねになる。
私の経験からはおそらく嫌だったことなどからは何も学べないはずだが。
597:優しい名無しさん
07/11/09 21:36:11 lF6GYh9b
放り出していいよと言うアドバイス。
とても正しい事を言っているとは思えませんが。
嫌だった事からは嫌だという事が学べるはず。叩かれれば痛い。
人を嫌な気持ちにさせる。
叩かれて育った人が人を叩く時その人はその人が痛がる事は分かるはず。
それでも叩くならその人は自分に嫌な思いさせた人と同じような事をしてるという事。
>>579の書き込みは同情を買って親を否定する気持ちを正当化しようとしている書き込み。
親を超えるとは思えません。
598:優しい名無しさん
07/11/09 21:43:54 A8rOfRZB
>>595
された事を、まさにそれを自分にした人に対してやり返すという行為が
そう頭ごなしに否定される論理もおかしいだろう
君は自分に非がなく虐待された子供に、それでも親を愛せというのか？
599:優しい名無しさん
07/11/09 21:59:51 8Q2mKOgW
ともかくどんな形にしても関わって「変化」することに嫌気がさしてるんだよ。
600:優しい名無しさん
07/11/09 22:05:47 OxpOtPMf
私は虐待した親の事心底憎んでるけど同じだけ愛しているよ。
愛しているからこそ私を愛してくれなかった親を余計憎んでるのかも…。
親がお金を借りに私の所に来るけれど、自分の生活苦しくてもお金を渡してしまう。
親を放り出せばせいせいするかもしれない。
でも多分憎むと同時に愛している親を放り出してしまったって事で苦しむんだと思う。
601:優しい名無しさん
07/11/09 22:15:27 0U3ufvKO
>>600
典型的な共依存だね…それで幸せならそれも親子のひとつの形としてありなのかとは思う
602:優しい名無しさん
07/11/09 22:59:32 PXAfbEI5
介護で悩んでる彼は ここに来てないの？
レンタン自殺とか書いてたから心配なんだけど…
603:優しい名無しさん
07/11/09 23:15:54 lF6GYh9b
>>599
そのとおりですね。
604:優しい名無しさん
07/11/09 23:18:27 0U3ufvKO
>>599
「変化」って何？意味がよく分らないです
605:優しい名無しさん
07/11/10 01:07:39 w+KJZvQF
母は私を「愛している、大切だ」と言う。
その言葉に嘘はないことは（頭では）よくわかる。
二十歳を超えた私の入院費も負担してくれた。
けれど入院することになったのは幼少に母からうけた躾のせい…。
母はその躾を「愛しているからこそしたこと」と言う。
私を階段から突き落としたり、
ご飯を残すと3日間食事抜きにしたり、
口ごたえすると一ヵ月二ヶ月も無視したり、
部屋が少しでも散らかっていたら罵倒して叩いて、
宿題してて1問でも間違ってたら叩いて殴って…。
母のこんな行動は愛情であり、
私を愛していたからこそ…
そう思って間違いないのかな？
今、母は私を罵倒したり叩いたりすることはない、優しい。
だからこそ私は今の母と昔の母とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでいる。
そして私が母を愛せないことへの罪悪感におしつぶされそうで辛い。
母がただただ恐い。
なんだか激しく混乱したままｶｷｺ…文章にまとまりなくてごめんなさい。
606:優しい名無しさん
07/11/10 01:26:05 MDPqEmq+
>>605
「愛しているからこそしたこと」と言って虐待が正当化されるはずはなく…
でも本人がそれで許せるならばいいけれど、他人に訊ねられても困る。
どうして皆、過去に深く傷を受けているのに、今なお当の親を愛さねばと
無理して自分に課すんだろう？ 虐待されなくなったと思えばつぎはそういう
葛藤に苦しんで…それで一体いつ幸せになれるの？
607:優しい名無しさん
07/11/10 01:54:24 EnmZNZKm
>>605
入院って精神科だったんですか？
だとしたら本当の愛ではないんじゃないですか～？
本当の愛なら罪悪感なんて背負わないで、
それを糧（感謝）にして気持ちよく社会に飛び立てるようになると思います。
605さんのお母さんが私の両親と似たような考え方の方なのか私には分かりませんが、
私は「私はあんたら（両親）の老後のキャッシュディスペンサーじゃねぇよ」って、
心から思ったときに虐待の呪縛から解き放たれました。
それまで何百万もお金出してましたよ…。
自分の子供を育てる自信すら持てずに。親のためだけにお金を稼ぐの。
生物の生き方として正しいとはとても思えないままで…。
605さん、ご自分がどうしたら幸せになれるか、まずはそれだけを考えてみるのはいかがでしょうか？
躾について素朴な疑問としてお母さんといろいろお話しするのはいかがでしょうか？
大事な大事なご自分の心をどうぞご自愛下さい。
608:優しい名無しさん
07/11/10 04:43:01 AzLw8tGA
うちの場合、あれは愛じゃなくて支配、自分の思い通りにいかせたいだけ。自分の外面作りに忙しいだけ。
だから友人関係も恋愛もうたぐり深くなって試してしまう。
愛されてると思ってた、思いたかった。
共依存から抜け出した。
もう顔色を伺って作り笑いをしてなんとか雰囲気をよくして、明日が来ませんようにって思いながら眠ってた自分を安心させてあげたい。
でも出来ない。
疲れちゃったよ。
でも演じちゃう。
609:優しい名無しさん
07/11/10 20:37:44 il7I09kU
ここのスレってさ
あんたは親なのに、何で子どもの苦しみを分かってくれなかったんだ、っていう
詰問調のレスがつくこと多いけど、表面を何事もないかのように
つくろいながら、理不尽な憎しみや恨みつらみを笑顔の下に隠してきたような人間の本心を、
一体誰が理解することが出来るっていうの？
自分の気持ちを分かってもらおうと全く努力もしないくせに、親の無理解を恨んで
「どうせ私なんか」と勝手な自虐趣味に走って、かつ親や周囲のことを理解しようともしない子供なんて
単なる自分勝手な人間じゃないか。
610:優しい名無しさん
07/11/10 20:44:08 Oi4bZBeu
はいスルーでお願いします
611:優しい名無しさん
07/11/10 22:48:31 e19/Jmf2
>>609
ネタだろうけど君の言うそれは虐待受けた子じゃないから
虐待受けたと被害妄想してるだけの自虐趣味変態野郎だから
まあたまにこのスレに紛れ込んでくることもあるけどね
612:優しい名無しさん
07/11/10 23:24:34 vZq9Xu2v
>>605体にﾑﾁ打って努力し、望み通り母親は変わったけど、変わって初めて母親の愛情が不要だった事が分かった。その愛情を受け取れるように自分が育っていなかったんだよね～。
今の自分の時間と体力を費やして、自分をちゃんと大切にしてあげて下さい。最後に残るのは親でも愛情でもなく、あなたの体と健康です。体が動かないのはﾂﾗｲですよσ(^^;)
613:605
07/11/11 00:39:04 5hrBstsu
>>605です。
みなさんﾚｽありがとうございます。
きちんとしたみなさんへのﾚｽにはならないかもしれませんが、
考えたことをｶｷｺさせて下さい。
母は「娘を愛する自分」をみじんも疑ったことがないのだと思います。
躾に関しては母と数度話しました。
母は泣きながら
「そんなつもりはなかった。愛していたからこそしたことなのよ。」
といいます。
私が大事であったからこそしたことだと。
母は私にしてきた行為を正当な躾だったと信じている。
ましてや虐待行為にあたるなどとは
全く思っていないのです。
私は母を愛せない自分がおかしいと思ってきました。
母はこんなに愛してくれているのに私は
「母を愛する娘」になれない、
そんな罪悪感でいっぱいでした。
けれどみなさんのﾚｽを読んで私は母の
「愛しているからこそ」と言う一言に
縛られているのだと気がつきました。
私は母とどこかで決別しなくてはならない。
決着はすぐにはつかないかもしれませんが、
みなさんに良いきっかけを頂きました。
自分を大切に1歩ずつ歩みたいと思います。
本当にありがとうございました。
614:優しい名無しさん
07/11/11 01:05:34 /PuV4tDp
>>605
毒になる親という本を読め
人間誰しも自分があくとは思っていない。
自分が正しい、いいやつと思ってる
だから自分は娘を愛してると思い込んでる
それでだ、叩いたり怒鳴ったりしたのはただのいらいらをぶつけてきただけ。
あなたのためを思ったんじゃなくて
あなたのどんくささ（子どもとして当たり前）にいらいらしてそれをぶつけるけるだけ。
そして人間はプライドがあるし自己正当化する。
いらいらして考えなしにたたいたのをしつけとしょうし、
さらに愛してると思い込んでる故、
愛してるからやった、愛してなきゃあやらないだのとのたまう
叱ると怒るは違う
あなたの親がしてきたのは後者
あなたのことを愛してるというのは
人をいじめてるやつが純愛映画に感動して泣いてる浅はかなやつのような心理
あなたは今までされた虐待を否定する必要がある。
今まで自分がされたことは愛のむちじゃなくて虐待だったと
615:優しい名無しさん
07/11/11 01:08:38 BSyunWpf
>>613
親思いのｲｲ娘ﾀﾞﾅｰ
｡ﾟ･(｡ﾉд`)･ﾟ｡ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
離れて初めて違う立場で親と会える日が来るかもしらん。
616:優しい名無しさん
07/11/11 01:29:04 yS+yvNW5
調教が終わって完全に支配できたと確信したから
縄を緩めてるのかもな
ややこしいことは一切抜きにして
自分が今どうしたいか、シンプルに考えてみてはどうだろうか
距離を置くべきかな、と思うなら、できることから少しずつ
その準備だけでもしておいたらいいかもしれない
現状維持でも大丈夫となったら、準備した金を他に使えばいいんだしな
617:優しい名無しさん
07/11/11 02:38:59 pRJCZS5e
まあ親が泣きながら「愛してるからこそ」って言ったのなら
おそらくあなたに対して愛という感情は持ってるでしょうねー少なくとも。
まあ人間も所詮は動物ですから。遺伝子にそう組み込まれてますから。
でも愛してることと虐待したことは関係ないよ。
苛々したからとかその行為自体が快感だったからとかそんなん。
その程度の人間ってこと、己の快感の為に他者を傷付ける。
素直に認めれば？「嫌い」だって。合理的に判断したまえ。
私は小5辺りで見切った。私を愛すのは勝手だが私を傷付けるのは許さない。
618:優しい名無しさん
07/11/11 03:11:09 /PuV4tDp
多くの人は
その愛してる
にだまされ同情してしまい親を否定しない
619:優しい名無しさん
07/11/11 03:12:14 p+gDG/2x
>>609
憎しみや恨みつらみを笑顔の下に隠す事は許されない。
親に本当の想いを言うたびに徹底的に押し殺されて来た。
親に本心を言わない事を学んで生きてきたのです。