07/10/29 21:11:56 4lnYIWqD
ネットの人格障害について書いてあるページを見てたら、自己愛でもあり境界性でもあるような気がするんだけど、そういうことってあるのかな？
351:優しい名無しさん
07/10/29 21:54:13 6ogqjQk9
>>346
よくわかります
基軸というか、基本の考えと言うのはありますけどね
352:優しい名無しさん
07/10/29 22:01:15 6ogqjQk9
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:116-118番)
このレスに対する答えがないようですが、
答えにくいので、話をすり替えていらっしゃるようにみえます
あなたは、スレで特定の人を排除すべきではないといいました
ですが、問題はあってもボダに対する動きも理由はどうあれ
同じ排除への動きですよね？またここと21スレで、自己愛既婚者
擁護の方が僕を排除する動きを見せたことには黙っていましたよね
同じ事柄に、態度が一定していないのですよ
怒り理性を失ったボダが言葉が幾分攻撃性を持った時、
既婚者を擁護する方々は言葉を責めたけど、
自分達を擁護し、攻撃の舵取りをする◆igaEur6086の
攻撃性のある汚い言葉遣いはいいというのはいかがな
ものでしょうか？
353:優しい名無しさん
07/10/29 22:06:54 6ogqjQk9
>>244
①と③、プライドの異常な高さがタゲに対する貶めに入り
陰湿な攻撃が目立ちます
器が小さくても行動に出す出さないは違うことに原因があります
354:優しい名無しさん
07/10/29 22:08:14 6ogqjQk9
すみません
久し振りにきたらスレを間違えていました
>>352-353は忘れてください
お恥ずかしい
355:優しい名無しさん
07/10/29 23:15:21 hr0j1sAD
>>346
そうなんですよね。人は多種多様です。
サークル代表は、かなり年上です。自専攻は卒業してるんですが、
サークルのために再入学しているのです。
いちおう、ご馳走になったのでお礼のメールをしておきました。
返信をいただいたら、どうも彼の何かが引き合っているみたいで
これからもときどき話しを聞きたいから、よろしくという内容で、
誘いを受けることもできるし、このままはなれることもできるので、
どうしようかと悩んでいます。もしかしたら、このことがきっかけで
自己愛の症状も変わっていくかもしれないから。逃げてばかりいたら、
人の本質がわからないかもしれない。その人のことを人間として
好きか？と聞かれたら、好きではないけれど、月１のサークルで
３度ほどお会いしているだけなので、まだよく分からないのです。
警戒型の人間が新しく親しくなるのは、本当に難しいです。
一人の世界でぶつぶつやっていたほうが楽といえば楽なんです。
だけど、やっぱり一歩でもいいから前に出てみたい。
356:優しい名無しさん
07/10/29 23:27:14 Z2hLErjx
>>350
人格障害の重複診断はよくあること
357:優しい名無しさん
07/10/29 23:35:54 kqqerDtU
>>354
一応、恥ずかしいという感覚あるんだ
しかもすみません、と言ってるし
もしかしてニセモノ？
358:優しい名無しさん
07/10/29 23:43:08 kqqerDtU
てゆうか、本人スレに誤爆ってのが超ウケル。
自分、覗いてんじゃんｗ
359:優しい名無しさん
07/10/30 00:15:00 QpSwne0j
数レス前も読まず誤爆に噛み付いて、しかも自分のミスは誤魔化すのか
何だこの痛い子？
360:優しい名無しさん
07/10/30 02:07:59 /WWiCrc1
>>355
sageは半角で頼む～。
361:355
07/10/30 03:03:18 ENM18DIx
>>360
うわ～ごめんよ～；；
362:優しい名無しさん
07/10/30 06:50:13 7mV1iFZ2
>>355
上から目線に見えたらごめんなさい。
でも、あなたはすごく偉いと思う。
はっきり診断されたのも、あなたは障害を克服できると医者に思われたからかも。
若くて頭が良くて、それだけ素直に障害を認めて立ち向かっていける強さがあるんだもん、
数年後には、もっとずっとずっと楽に生きているのではないでしょうか。
363:355
07/10/31 01:19:49 1D3pyAGu
>>362
こんばんは。上から目線には思いません。
３６２さんが仰ってくださっているように
なれたらいいんですけど。今日もゼミに参加して自分が教授と話していたら
途中から人が「先生、ちょっといいですか？」と割り込んできて、
症状が心の中だけでしたけど「このヤロー邪魔するんじゃねぇ
お前を無視してやる病」が出たので前途多難だと思います。
しばらくの間、その人のことがものすごくムカついていました。その人とは
同じ研究グループなんですよね。
今一番調子が悪いんですOTZ なんとなくうつっぽいし、考え方は被害的。
でも、きっとここを乗り越えると多少でも人格障害が軽くなるような
希望はもっています。過渡期なのかもしれない。
症状がでてもくってかからなかったし、数時間で忘れたので
前よりもましだと思うことにしておきます。家族の中に
全く人と距離がとれない人間がいるんです。その人がなんでもこちらの
せいにしてくるので、最初から論争になったらやりこめてやるって
決めているみたい。自分は弱いです。「またこちらのせいにされる」ことを
恐れています。でも、今まで症状だと分からなかったことが
「症状が出ているなぁ」と気付けるようになっただけでもずいぶんとまし
なのかもしれません。ふんばりどころです。
364:優しい名無しさん
07/10/31 23:40:52 B54F/jTA
自己愛性の判断基準すべてあてはまる超モラハラ夫と離婚します
離婚裁判で夫の嘘（本人は嘘だと思っていない）がすべてバレて
向こうはかなり追い詰められた状態です。
夫は自分の雇った弁護士と喧嘩し、裁判官の前でも自分に都合の良いよう意見をコロコロかえて裁判官もあきれています
この様子では私の勝訴は間違いないですが、怖いのはその後です。
自己愛の人は自分が否定され敗北した時どんな行動をとりますか？
365:優しい名無しさん
07/10/31 23:43:59 7fqubx1h
366:優しい名無しさん
07/11/01 00:20:37 Z+QuuuTe
引きこもる
367:優しい名無しさん
07/11/01 01:24:45 sKeboR2Y
368:優しい名無しさん
07/11/01 01:50:20 NaGUdHLq
>>366
引きこもってくれればとても助かります。
裁判を通じ異様なまでの執念を感じストーカーなどの恐怖を感じています。
ただ元々弱い人だからそこまでする勇気はないかも。
一方本人は自殺をほのめかしてるけど・・・こういうタイプは死なないんだよな。
自分が一番かわいい（かわいそうそう）から。
369:優しい名無しさん
07/11/01 03:01:54 he8z9D2v
親戚のおばさんに嫌われてるぽい
今は行っても会話無し
つうか新築にしてから微妙になった
もう一人のおばさんは嫌いだからこっちが話したくも無いんだけど
うちの家系って何故か男が貧弱でみんな尻にしかれてる
家族も微妙だしいとこも微妙だしいとこ何て小学生以来会話無し
さみしい（・ω・）
370:優しい名無しさん
07/11/01 03:03:30 he8z9D2v
でも口悪いから怖がられる（・ω・）
371:優しい名無しさん
07/11/01 06:54:48 MTGr8caQ
なんで自分が頭悪くて不細工短足って分かってるのにこうなっちゃうんだろ自分は。悲しい。
なんか見え張るってか‥嫌味っぽく自慢しちゃうようなこと言ってしまう。痛い女だよ私。
誰とも喋りたくない。
372:優しい名無しさん
07/11/01 08:07:08 19TPcmxn
被害を訴え立件してから捜査して証拠を得る。
これ基本。
373:優しい名無しさん
07/11/01 08:49:27 8xseW2bz
今ニート。
社会復帰のステップになるかと思い色々やってみてるんだけど
どこに行っても馬鹿ばっかり。レベルの低い人達ばかり。
社会にもこんな奴らばかり溢れているんだろうな、と思うと
一生ひきこもっていたくなります。
頑張ろうとしても、馬鹿とはつきあいたくないし、
同じ空気を吸いたくもないと思ってしまうんだよ。
自分はしがないニートなのにさ…。
自己愛＋強迫もあるから辛いよ。
374:優しい名無しさん
07/11/01 10:36:31 jOwka7Fi
>>373
極端なバカか、極端なエリートしか周りにいない。
そんな風に世界が見えることありません？
バカ相手だと自己愛が最大限に発揮されて成長できず、
気がつけばエリートに歯が立たない惨めな自分を知り、防御のためにまた自己愛に溺れてく。
自分と同じくらいの能力の人と、上下関係を（勝手に脳内で）作らずに、話がしたい。
でも本当は、そういう人はいるけど気がつかないだけだろうな。
375:優しい名無しさん
07/11/01 11:38:10 8xseW2bz
>>374
まさにその通りの事を思います。
素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
同じくらいの人に出会えても、
「この部分では負けてて悔しい」「この部分では勝った！」
などと、結局自己愛から抜け出せない気がします、私の場合。
なんだこの狭すぎる心は…○|￣｜＿
自分で自分が物凄く嫌になります。
でもそんな自分が世界一！とも思ってしまう…どうしようもない。
376:優しい名無しさん
07/11/01 13:15:25 BWfyZ1ti
自分自己愛かなあと悩むが
やっぱり「自分が世界一」は思わないんだよな。
「自分がかわいそう」とは思うけど・・
自分が世界一と思える根拠って何？
377:優しい名無しさん
07/11/01 14:27:04 VBkceAuT
>>376
>自分が世界一と思える根拠って何？
根拠がないのに世界一と思っちゃうから人格障害と言われる。
分かってても一番が基本の思考なんだよね。で現実の世界で差付けられると落ち込む。
だから最近数値で表れない事にこだわるようになっちゃった。
体鍛えて「俺は強い」、歌練習して「俺は歌うまい」って感じだね。
足の速さとか力の強さだとタイムや数値で自分のレベルが思い知らされるから逃げてるんだろうけどｗ
378:優しい名無しさん
07/11/01 21:50:44 QauAt2WF
＞素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
代弁してくれてありがとう。まさにこれ！
人に優しそうに振舞えたのは、実は哀れんだり軽蔑したりしていたから。
本当の優しさじゃなかったよ。
>>377
の気持ち、ものすごくわかるよ。ピアノと歌の練習してる。
趣味としてならいいと思うんだけどね。
379:優しい名無しさん
07/11/01 22:31:16 xicL97jG
自己愛だと診断されてはいませんが、自分を守るために、今まで数々の人を傷つけてしまったと思う。
それなのに、また感情抑えられなくて陰で根拠の無い酷いことを言ってしまった。
それでも嫌われたくないとか思ってしまう自分が嫌いです。
自分に好かれる資格なんて無いのに。
だいたいﾄﾗﾌﾞﾙの発端は自分の被害妄想だったりします。
物凄く被害妄想が強くてどうしたらいいかわかりません。
それと常にｲﾗｲﾗしていて、ほんの些細な事でも他人を許せません。
一体何回同じ事繰り返せば気が済むんだろう。
もう誰とも関わらないで生きていくしか無いのかな。
同じような方いらっしゃいませんか？
長文、そして文章が下手ですみません。
380:優しい名無しさん
07/11/02 04:09:14 jjsiIiXF
>>379
自分は自己愛過敏型なんでレスがあてにならないかもしれませんが、
書かれていることは共感できます。
健常者も人格障害っぽくなるときがあるみたいですよ。
認知的不協和や酷い喪失体験をしたときとか。
たとえば、失恋とか身内が自分の前で亡くなったときとか、
プライドや名誉を人前で理不尽にとても傷つけられたりとか。
それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
恨みがあまり続くようで苦しいなら、医師を尋ねるのも
手段です。
381:379
07/11/02 07:06:42 OnsBZI/N
>>380
レスありがとうございます。
私の場合、元々幼少期から怒りっぽく、自分が目立たないと気が済まないような性格でした。
母はちょっとわがままで我が強い子だなくらいにその時は感じていたそうです。
そして、今まで散々自己中心的な考えばかり人に押し付けてきました。
その結果、周囲の人たちが離れていってしまうことは当然ですよね。
それに段々私も気付くようになり、自重すれば良いものを、どうしても納得がいかず、他人を見下すようなことを周囲に言いふらして自尊心をなんとか保とうとしていたように思えます。
今思えば周囲の人たちは、私のあまりにも理不尽な言動に対して呆れた様子でした。
文句を言ってしまえばすっきりするので他人を恨み続けるということ無いです。
ただ、あまり状況を説明せずに怒ってしまうので誤解されることが多々あります。
今も、あの時なんであんな風に言ってしまったんだろう、ついカッとなって言ってしまったことをバラされたらどうしようなどとビクビクし、罪悪感に苛まれる日々を送っています。
しかし、レスを頂き少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。
そして、度々の長文申し訳ございません。
382:優しい名無しさん
07/11/02 09:19:11 DEd+Dqdl
>>380
健常者の自己愛は絆創膏なんだろうね。癒えたら剥がす。
自己愛の場合は包帯ぐるぐる巻きでミイラ化してる感じだ。
383:優しい名無しさん
07/11/02 19:10:26 lrqXlSg0
自分が一番可哀想っていうより、
「この世で一番のクズは自分」
と思うことは多々ある。
何か自分だけ日本にいなくて知らない場所に１人取り残された感じ。
それとも
「１人で取り残されてる自分は可哀想」
って心のどこかでは思ってんのかな…気が付かないだけで。
何かよく分からなくなってきた
文章が意味不明でスマソ
384:優しい名無しさん
07/11/02 20:00:15 XDEJkDwa
気が付けば自分に酔ってる自分が恐ろしい。
家族を愛せない自分が恐ろしい。
祖母が亡くなった時、悲しくて泣いてるのではなく、泣く自分に酔って涙が出てるのを自覚していた。それも当時中学二年生で…
本当に自分がこわい。誰か助けて下さい。
385:優しい名無しさん
07/11/02 20:14:12 rHvGKg3M
>>383
何となく分かる。
一番すごくなければ一番クズ、みたいな極端思考じゃない？
自分はそんな感じだ。
自分の場合「自分はクズだ」って思ったあと、最初は可哀想な自分を
認めたくない気持ちの方が強く働くんだけど、それが行き過ぎて
落ちるとこまで落ちると、自分は他の人と違って可哀想、みたいに
自分に酔い始めることはある。
他の可哀想でない普通の人とは違う特別な自分に酔うなら、
自己愛でも「自分は可哀想」って思うことも、必ずしもないとは
言い切れないと思う。
そこに「私って可哀想でしょ」みたいな他者に対する演出（自己主張）が
入ってくると、より境界性に近くなるんじゃないかと思ってる。
386:優しい名無しさん
07/11/02 21:00:04 wnkGag+4
>>381さんと似てるかも
関係無いけどあんたは理想と現実の区別が付かないと言われた
他人の意見聞かずに自分で決めて行動するからそこが変わってる言われる
意見を受け入れて自分が無くなるならしないほうがいいし
高校もくっだらない理由で選んだんだけど私としては何が何でも行くって決めてた
大人は無理とか違う所を勧めて来たりしても受け入れなかったんだけど
そもそも他人の意見を何処まで聞いて何処まで自分の意見言っていいかわからなくなる
あと深い関わり
自分の中に自分しかいないから
387:優しい名無しさん
07/11/03 01:29:22 QSHcey9w
自分の中に葛藤を抱えていられないから
外に向ける（攻撃する）ってなんかに書いてあった気がするけど
自己愛だったかなボダだったかな
投影同一視か
どっちともにあるのかな
388:優しい名無しさん
07/11/04 04:20:45 52v2nvPw
>>380
自己レスになっちゃうけど、相変わらず今日もゲームのやり方ごときで
ものすご～く激怒・憤怒・怒髪天と思い起こすと笑えるような無様さ。
どうも傾向がわかってきた。まったくできないことは、目立たず大人しいけど、
多少できることに関しては、一番でいたがる。情けない。
今読み返してみたら
＞それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
のところがすごく気になった。なんていうのかな？健常者は
人格障害的思考に陥ったとしても、その思考を自分で覆す
自尊心とか言葉とかを持っているんだなぁと思う。子供のころ、
思い通りにならなくて他罰化すると、たとえば周りの大人（母親とかが）が
「それは辛かったね、（もしくは、偉かったね、よくできたね、我慢できたね）
誰もそれほど悪い気持ちはもってないよ」なんて
言われて、まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだと思えて、納得するというか。
気持ちをそのまま受け止められて、そこからどうしたらいいのか
教えてもらえるというような。たぶん、自分は何の理由もなく我慢だけを
強いられて、大人になったらいつか仕返ししてやるぅなんて思いを抱いて
いたのだと思うし、そういう生き方をしてきたから、気づいたとしても
なかなか治せない。だけど、心底治りたい。せめて軽減させていきたい。
喧嘩や納得いかないことがあると、折り合いの付け方を大人として教えてくれるというか。。。
自己愛は、そういう幼児性万能のところで停滞してしまって、その覆す言葉とか
考えとかがないから、自己愛的思考で止まってしまうとかそんなん。
なんか、うまくいえない。チラ裏ごめんよ。
>>382がものすごくいいことを言ってくれてる。健常者は一次的に陥った人格障害思考でも、
絆創膏のようにはがせる何かがあるように思う。
＞まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだ
と念仏のように思っていたら、そのうち本当にそう思えるかもしれない。
389:優しい名無しさん
07/11/04 06:47:26 52v2nvPw
1 パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか (PHP新書) ￥ 819
1 パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために ￥ 1,575
をアマゾンに注文したよ。なんか、変わればいいんだけどね。
このままじゃ、本当にまずいことになりそうだ。
390:優しい名無しさん
07/11/04 20:16:20 IOboqeB/
過去を振り替えったら、本当に自分が最低だということがわかってもう駄目だ。
後悔することばかり。
自分守るために他人傷付けるから、自分と関わった人ほとんど敵になる。
絶対自分は悪くない、相手が私を傷付けたんだ！と被害者面。
なんで他人攻撃しようとしか思えないんだろう。
自己愛と被害妄想が無かったら、今頃楽しく生活してたのかな…。
今まで傷付けてしまった人にも、両親にも申し訳なくて涙が出る。
こんな自分にもう疲れた…。
391:優しい名無しさん
07/11/04 22:16:56 eYaTHhmL
自分の中に自分以外のいろんな人がいる。なかよかった子、けんかした子、
いっしょに悪いことした子、何を話したのか覚えていない。でも、思い出すと
うまくいえないけど。。。うれしかったし、たのしかったような。。。
なにもいわないでいてくれたおばあちゃん。
迷惑ばかりかけてしまった人。。。そのひとにすべてを求めていた。友達、
恋人、兄弟、両親、ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。。。
でも、合えてよかった。きっと、誰かに、伝えるから、つなげるから。。。
392:優しい名無しさん
07/11/04 23:31:53 52v2nvPw
肥大した自己愛のことを考えてた。ちょっと入り口が見えた気がした。
実際にはったりじゃなくてできることもあった。
だけど、それを事実にそって認知していない。天才だと思ったり、全くだめだと
思ったり。
たとえば、あることを５０くらいできるとする。
しかし、たまたま親がそのことをできなかった劣等感が５０あるとする。
親はこちらを誉めるときに、自分の劣等感５０を足してこちらのできることを
１００できたように吹き込んだ。本当は、５０の力しかないのに。それを１００だと
思い込んでいるから、自己欲求の水準が高すぎるし、できると思い込んで挫折する。
親がべたぼめしたことにしがみついて生きてきたけど、本当は親が誉めなかった長所も
あるかもしれないし、親が誉めてくれたことは５割引きで考えると多少ましになるような気がする。
それと、言葉の使い方が間違ってる。虐待をしたことを母親は「あなたを思って叩いている」
「叩くことは愛情」などと教えたり、乱暴で粗野なことを「力強い」やら「男らしい」と
こちらに教え込んでいたように思う。負けず嫌いで執念深く仕返しすることを
「かっこいい生き様」と教えたかもしれないなぁと考えてた。
393:優しい名無しさん
07/11/05 02:29:11 ZO/KgVsD
過去にしてきた人への後悔より彼氏に今までの過去見られるのが嫌な自分はやっぱり性格悪いな
394:優しい名無しさん
07/11/05 03:31:07 jl6OIu2a
初めて書き込みます。僕は今まで心から人を好きになった事がありませんでした。SNSで知り合った方なのですが場面緘黙症で躁鬱病で性犯罪の被害者でAIDSの女性を心から好きになりました。
決して興味本位ではないのです。直メする仲にまでなったのに僕は(泣)彼女の言葉一つ一つに反感を抱き感情的に怒りをぶつけるばかりでした。揚句の果てに「過去を引きずり過ぎだよ。犯人を信じてあげて。」と言ってしまった。
僕は何も解っていなかったんです。解ろうともしなかったのかも知れません。メールを読み返す度に悲しくなります。それ依頼アドレスを変えられ音信不通になってしまいました。
気付きました。やっぱり僕は彼女が好きです。体調を崩していないか心配です。彼女に貴方はナルシストだと指摘された事があり思い当たる所はいくつかあります。
せめて「出会えて良かった。ありがとう。」と伝えたい。アドレスを変えられた後怖くなってSNSを退会してしまったのですが出来ればまた登録して彼女を探したいです。彼女は僕を許してくれないでしょうけど皆さんの意見が聞きたいです。
395:優しい名無しさん
07/11/05 04:00:51 Qo6J4Pzn
>>379
被害妄想って自分もつらいけど、他人に迷惑をかけているのもつらいよね。
今まで、何人に迷惑かけただろう。
そのこと考えただけでうつになる。
396:優しい名無しさん
07/11/05 13:11:03 5MmbPHg2
>>395
過去の過ちまで悩み出したら切り無いしどうする事もできないよ
今と未来が大切だと思う
自己愛で無くても沢山の人に迷惑かけ、かけられて生きてきてるんだから
397:優しい名無しさん
07/11/05 15:52:44 7/WkPvYk
>>396
そやね。ゲシュタルトのパールズ氏も今このときを考えるといってる。
過去と人は変えられないけど、自分と未来は変えられるらしいから。
つい過去に囚われるときがあるけど、とりあえず失敗という体験を成功した
と思うようにしているよ。変ないいまわしだけど＾＾；
398:優しい名無しさん
07/11/05 17:11:39 DLL+vPHN
>>394
一通だけ謝罪メールを送るのは、彼女にとってもいいかもしれないけど
返信を要求するのはやめた方がいい。
一回だけ謝ったら後は自分からは関わりを持たない方がいいよ。
「犯人を信じてあげて」はひどすぎる。
まずはあなた自信の問題に取り組んだ方がいいんじゃない？
399:優しい名無しさん
07/11/05 23:36:09 7/WkPvYk
病院とカウセに行って来ました。抑うつと憤怒の話をしたけど、
今はそういう時期でしょうという答えが返ってきただけ。
今日はアマゾンに注文してたこのスレ推奨？の岡田氏の本が２冊きた。
自己愛のところを最初に読んだけど、本の冒頭では
すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
書いてあった。自己愛をベースに境界性的になったりもするし、
人格のゆがみが心の防衛として、別のパーソナリティ障害になるけど、
また自己愛に戻るとか。とりあえず、読みすすめて
なんとか改善策を探ってみようかと思う。。。
前途は多難そうだけどね。苦笑
400:優しい名無しさん
07/11/06 07:38:06 v0VfD7gO
>>399
情報ありがとう。
>すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
>書いてあった。
この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
二冊分の代金についてはご愁傷様。
まあその本読まなくても改善はできるだろうから、とりあえずがんがって。
401:優しい名無しさん
07/11/06 14:23:45 kvM9TATg
>>400
>この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
決め付けはいけないよ。
402:優しい名無しさん
07/11/06 20:14:03 UqgtS8KT
>>400
心理学の予備知識が少しあると読みやすい本だよ。
自己啓発系でもなく、脳科学のことなども多少触れていた。
自己啓発というよりは援助職用に書かれているみたい。
大学の教科書につかわれていた「BPDのすべて」よりも
パーソナリティ障害について、深くほりさげていると思ったけどな。
自分の感想に過ぎないけど。
403:優しい名無しさん
07/11/06 21:01:15 DdNkFbLa
岡田は脳内汚染で醜態晒してるからな
404:優しい名無しさん
07/11/06 21:26:25 29I3H4mi
自己愛にとって医者って何の役にも立たないと思う
経験上
405:優しい名無しさん
07/11/06 22:16:27 GWbEy09r
ここの人たちって診断済みなの？
おまいらは俺かと思ったよ。
406:400
07/11/06 23:47:10 v0VfD7gO
>>401
心理学は知らない。内容も読んだことはない。
『まともな』心理学が何か分からないで発言した。
けど『まともじゃない』物は心理学だろうが何だろうが、判別できる基準は一応ある。
『すべての』とか『絶対』なんて文言が書いてある本は、まともに取り扱う本じゃない。
407:優しい名無しさん
07/11/07 00:02:43 GoJuloaV
自分の受け取り方の問題だったと思うけれど
「自己愛の病としての側面」
上に述べたパーソナリティ障害の特徴、つまり、自分へのこだわりと傷つきやすさ
、そして、信頼したり、愛することの障害は、パーソナリティ障害が自己愛の障害で
あることに由来している。
という部分をすべてのパーソナリティは自己愛の問題と書いたことが
ちょっと強引だったかもしれない。自分はこの部分に深く共感したし、
お金がもったいなかったとは思ってないよ。なんていうのかな？自助の癖なんだけど
違いを探すよりも共感できる部分を探すようになってるような状態。
本は合う人と合わない人がいるのは当然。
408:400
07/11/07 00:13:32 /CwETY/J
なるほど、『すべての』とかいてあったのは本じゃなくて紹介文の方か。
それなら納得。
409:優しい名無しさん
07/11/07 02:37:57 eNk8xrIP
>>383
>>385
分かる、俺も同じだ。
もう自分は社会復帰しない方がよさそうだ。他人に迷惑がかかる。
410:優しい名無しさん
07/11/07 04:26:19 NeG5fA54
会社の人が自己愛かどうか判断がつかない
自己愛の人って「ありがとう」ってメールで打てる？
411:優しい名無しさん
07/11/07 04:41:19 UXobeeBE
自己愛は一生直らないって精神科の先生が言ってた。
412:優しい名無しさん
07/11/07 06:27:45 GoJuloaV
ま、とにかく逃げずに治療をします。完治は確かにしないだろうけど、
ある程度までならましになるような気がする。世の中には
働けているだけで自己愛の人はいっぱいいるからね。気づけただけ
儲けものだと思っておくよ。
413:優しい名無しさん
07/11/07 09:50:02 6Yrn2bwc
ボダ本人スレで見つけたボダ憤怒を起こしそうな時に心がけると、頭の血を少し薄めることができる心得を発見
・自分を客観的に見る
・苛々してもしつこく怒らないよう深呼吸する
・人の欠点を見つけた時、自分はそれを責めるほど立派か考える（自分にも欠点が多くあることを見つめる）
・どうにかなるよと楽観視する（自分にも他人にも理想を求めない）
・人に感謝する
これは自己愛にも凄い役立つんじゃない？
俺はメモして部屋に貼り付けたよ。
414:優しい名無しさん
07/11/07 10:58:12 /zRCkKab
感謝するの大事だね。
こんな自分の相手をしてくれてありがとうって常に思うようにしてる。
415:優しい名無しさん
07/11/07 11:25:06 f4k6M0cI
>>410
元カレが自己愛だったけど「ありがとう」メールは着てたよ（利用価値のある時期だけ）
「ごめん」は無かったが・・・
416:優しい名無しさん
07/11/07 12:44:14 eNk8xrIP
友人がおらず、職場の頼りにしている先輩（同姓）に物あげたり、飯おごったりしてなんとかつなぎ止めようと必死だった
結局仕事を辞めてからは向こうも連絡なしだ
417:優しい名無しさん
07/11/07 16:25:22 2rInGHKa
「ありがとう」は可能で「ごめん」は無理なのか。むずかしいな。
なんか新しく入ってきた同僚にいきなり嫌われたんで自己愛を疑ってる
んだけど。最初は仲よかったのに。汚いものを見るような目で見られる。
本人は全くそんなつもりないのかもしれんが。
418:優しい名無しさん
07/11/07 19:52:35 GoJuloaV
自分の好きなことにまい進している最中は、
利用できれば「ありがとう」くらいはいえるかも。
思い通りになってるから余裕があるというか。
だけど、自分の失態と向き合う「ごめんなさい」は、
なかなか言い辛いかもしれないなぁ。。。と自己愛警戒型が言ってみる。
419:優しい名無しさん
07/11/07 20:13:41 2rInGHKa
誰かに自己愛であることを打ち明けたりすることってある？
420:優しい名無しさん
07/11/07 23:30:17 /CwETY/J
>>419
ない
自己愛についてある程度の予備知識が必要な話を人にする時点で、
自意識過剰そのものだろうが
421:優しい名無しさん
07/11/07 23:38:07 eNk8xrIP
>>419
明らかに母親が自己愛性人格障害の症状に当てはまってたから指摘し、説明したことはある
俺も自己愛ではないかということも言った
422:優しい名無しさん
07/11/07 23:55:42 0upygAX+
自己愛じゃなくてすみません
自己愛っぽい人に傷つけられて半年
心の傷が完治してない者です。
最初の原因は確かにこちらにあったけど
あの怒り方は普通じゃなかった。
ほんとにすごく傷ついたから離れたけど
もしかしたらあなた達のように
生きられたらあたしもうちょっと
幸せかなとも思う。だって自分大好きで頭の中は事実より自分の妄想願望が勝ってて
無理矢理自己実現してるというか。
引き込もってない引き込もりみたいな
だから気分がいいと最高にテンション高くて楽しそうだよね‥
こっち生まれついた時から最高に根暗だったから
ついて行ける訳がなかったね‥。
423:優しい名無しさん
07/11/08 01:13:54 LqofsKoY
>不必要にオーバーに相手が傷つく言い方で注意したことは事実です。
自己愛性は自分がどんなタゲをに傷つけても全く平気だけれど
タゲが被害に振らばして怒るとこんな事を言い出すなんて
傷つくのは自分だけなのか？
あきれてものが言えない。
424:優しい名無しさん
07/11/08 01:20:48 LqofsKoY
>422
言っている事が変。
最初の原因が442にあった。
相手が怒った 怒り方が普通じゃなかった。
それなら、相手が怒りすぎだとしても自分に非があったと考えないか？
どうして相手がそこまで怒ったのか考えられなくて
いきなり相手を自己愛認定、しかも、後半の文章も変。
詳細はわからないけれど、その書き込みだけだと、
自分は悪くない、相手が自己愛だから悪いと言う理論に見える。
425:優しい名無しさん
07/11/08 01:38:07 NdSQYSzk
被害者スレいけよ
426:優しい名無しさん
07/11/08 01:38:22 DCxzzGHq
>>423
こんなところで誤爆してないであっちに行って
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
つかあきれてものが言えないといいつつ言ってるって一体…ｗｗ
427:優しい名無しさん
07/11/08 01:50:03 skDSaNjH
頼りにされたい願望が強く、他人に不幸になってもらいたい人とかいる？
428:優しい名無しさん
07/11/08 05:21:24 RkalYuqp
特に女性の方にききたいんだけど、少しでも体に触れられると、
それが原因で人間関係壊しちゃう？
429:優しい名無しさん
07/11/08 05:36:45 AEWTNlFZ
どうしても謝らなきゃいけないとき、
言っちゃうと負けを認めるみたいで厭で、
でも言わなきゃいけないことはわかってて、
言ってみるとびっくりするぐらい棒読みになってることが何度もあった。
普通の人だったら心から反省するような場面のはずなのにな。
自分が悪いのはわかったから、それを認めるような行為をさせないでくれって思うし、
どうしてでも謝りたくないし、謝らないことに固執してしまう。
これってやっぱおかしいのかな。
430:優しい名無しさん
07/11/08 06:09:49 /Mpl6sBg
>>429
自分もおんなじ感じ。
こっちが悪いのは認めるからこれ以上攻撃してくるのは勘弁してって感じ。
症状が悪くなっていくよ。
ちょっとこの前まで大分普通に活動できるようになってきたのに、完全に逆戻りで人間不信で、他人の不幸に悲しみを感じにくくなってしまった。
今の自分は、どういわれても仕方ない最低の自分。
ちゃんと医師の治療を受けるから、これ以上は勘弁してよ。
でも、全部こっちが悪いとは認められない。そっちも誤解してたんだから。
431:優しい名無しさん
07/11/08 17:57:13 k4b9Rv0E
>>430
オィオィ、誤解？？今更申し合わせた集団ストーカーを否定するつもりかい？
まあ、予想していた展開ではあるが。ＷＷＷＷ
432:優しい名無しさん
07/11/08 20:53:06 gDkc3iBB
あれ・・
レスがついていない
体に触れられることについてはどう？
433:優しい名無しさん
07/11/08 21:37:38 C/+0n+SZ
＞429・430
謝らないと悪いと思ってると伝わらないよ
434:優しい名無しさん
07/11/08 23:20:51 gDkc3iBB
そりゃそうだ
悪いと思ってるときは無口になる？
いままで話しかけてたのに会話なくなる？
435:優しい名無しさん
07/11/08 23:28:04 C/+0n+SZ
ってか
自己愛じゃなくても謝るのって勇気いるし。
明らかに誰が見ても自分が悪いことならよい
けど、「あれ？なんか怒ってる‥」みたいな
状況は特にね。でも無口になるのは普通怒る側の行動でしょ。
436:優しい名無しさん
07/11/08 23:32:26 gDkc3iBB
そか。無口になるのは怒ってるのか。
普通相手がなんとなく怒ってそうなときは
「なんかおこらせちゃった？ごめんね？」
ぐらいは言うけど、それは当然できないよね。
437:優しい名無しさん
07/11/08 23:58:16 LTt0VBP6
自分の弱点が見せれネー
何か万能の自分を演じてしまって人と本当の意味で打ち解けられないよ
で表面的な人付き合いしかできなくて疲れる
これは過剰警戒型？
438:優しい名無しさん
07/11/09 00:28:24 rJ9vg/NK
>>436
自分が悪いと思う事なんて滅多にないから怒られてる事自体が理不尽に感じて仕方ない....
なんでお前に言われなきゃいけないんだとか知るかとか思って仏頂面でとりあえず謝るって感じ
んで後から考えると悪い事したとか怒らしてしまったかもと思い自己嫌悪
でも怒られてる時は心の内で感情が爆発してるから自分が悪いとは微塵も思わないよ
思い返すとため息しか出ないや
439:優しい名無しさん
07/11/09 00:30:15 ShTMDuEI
ほー
時間がたつと冷静になるのか
440:優しい名無しさん
07/11/09 00:42:19 rJ9vg/NK
>>439
例え冷静になっても次回怒られればまた同じ事の繰り返し
振り替えると何でこんな風に自分が思うのか全く分からない
とにかく心の中では相手を馬鹿にしたり悪人扱いして平静を保ってる
なんていうかな？相手を見下す事によって悪い事をした自分を自分で庇うというか
441:優しい名無しさん
07/11/09 00:45:46 ShTMDuEI
じゃあこういうのはどうだ
自分（自己愛）が悪いのに相手（健常）が「ごめんね」と言ってきた場合
どういう反応になる
442:優しい名無しさん
07/11/09 00:56:11 rJ9vg/NK
>>441
状況によって違うな
冷静になって振り返った後なら『いや自分が悪かった』と言える
その前はどうだろう？怒ってる人がその最中に突然謝るって事あんまりないしな...
443:優しい名無しさん
07/11/09 01:00:14 ShTMDuEI
時間をおくのがポイントなのかな
444:優しい名無しさん
07/11/09 01:04:13 rJ9vg/NK
>>443
仮にそうだとしてもまた怒られれば同じ事の繰り返しなんだよ
後から考えると悪かったなと思ったとしても怒られてるときは何故かそう思えない
445:優しい名無しさん
07/11/09 01:08:07 ShTMDuEI
怒らない相手とはうまくやっていけるのかな
446:優しい名無しさん
07/11/09 01:13:11 rJ9vg/NK
>>445
どちらかと言えばそうかもしれないな
やっぱり自分に共感してくれたり慰めてくれたりする人には忠実な気がする
でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
それを良いことに増長だってするだろうし
447:優しい名無しさん
07/11/09 01:17:39 ShTMDuEI
自覚さえあれば治せると思うんだよね
育てなおしっていうの？
人の言葉に悪意はないのだと
人のことを尊重しなければならないのだと
意識し続ければ
448:優しい名無しさん
07/11/09 01:24:10 rJ9vg/NK
>>447
そうなのかな？
最初は難しいかもしれないけどちょっとそれを常に意識しながら生活してみる
一度自己愛の人と会って話をしてみたいな
何か気付ける事があるかもしれない
449:優しい名無しさん
07/11/09 01:34:06 DWOvF9kq
>>411
自己愛の濃度というか、症状が重い場合は、
謝っても許さないような気がする。父親が自己愛DVで
「悪かったと思ってる」と言ったら「何が悪いと思っているだ！！！」
と逆に火に油を注いでしまった。「ごめんなさい、ごめんなさい」と
謝っても殴り続けた。本人の怒りのエネルギーが枯渇するまで
やめないような気がする。そして、謝らない人間がここにできあがったとさｗ
450:優しい名無しさん
07/11/09 02:01:18 87OxiLhO
>>446
鋭い指摘って気がします。
自分は未診断だし、過剰警戒自己愛かもしれないけれど、そうでないかもしれない者です。
＞でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
＞それを良いことに増長だってするだろうし
↑これ真実だと思います。
自分と似ている自己愛友（診断済）が自分の言動を全面肯定してくれる友人を得てから
周囲のほかの人が全部その人に比べて悪く見えるらしく、孤立してしまって結果自己愛悪化中。
その新しい友人は、ボダらしい。
気に入られたいし独占したいので、全面肯定していると思われ……。
それから、自分の自己愛＋ボダの親戚女性は、最初自分を全面肯定してくれた（らしい）男と結婚したが
その男は親戚女性より重度の自己愛＋ボダで、一生苦しめられることになった。
その親戚女性が亡くなった後、夫が再婚した相手は、更に重度の自己愛＋ボダだったらしく、
その夫は悲惨な余生を送ったらしい。
ここに書き込むような自己愛の人は、自覚を持っていて自らを客観視できるし良心もあると思う。
そういう自己愛の人をタゲって不幸に陥れるような重度自己愛が「いい顔」して近づいてくることもあるんだと思う。
451:優しい名無しさん
07/11/09 02:11:07 noI7zD3T
人間って基本的に自己愛だよ？
ただ一定の人(自身の精神状態を神経質に追求する人)に病名をつけることで当事者または関係者らは納得いくし安堵する。人ってすごく納得したいでしょ。
医者にかぎって自己愛は多いと思うけどな。
ま、医者や健常者は平常心を装うのが当たり前にできるんだろーけど。
452:優しい名無しさん
07/11/09 13:53:52 e5BoeVVE
「人の気持ちを考える」事はできるんだけど、自分の場合考えすぎる。
コミュニケーションが「どうしたら相手の求めてる対応をできるか」に終始する。
自分が100で相手が0。
そうじゃなかったら相手が100で自分が0、になってしまうんだよな・・・
自分50：相手50にする方法ってないだろうか。
453:優しい名無しさん
07/11/09 14:00:04 Y60Ks3Ni
先日ボダ診断された者です。今、自己愛男からの束縛と暴言と暴力に悩んでます。同性の友達といても確認の電話されたり、些細な発言にキレられてネチネチ責めたてられます。
私が反抗したら「俺の言うことが聞けないのか！お前が全て悪いんだろ」と言われ何発も殴られました‥
454:優しい名無しさん
07/11/09 14:31:57 rM+vR504
付き合ってるのなら分かれたら良いのに･･･
455:優しい名無しさん
07/11/09 14:32:42 AvPzXxub
>452
自分のやることが相手に気に入られるっていう見返りを求めているんだから
それは相手のことを考えてない
相手の気持ちを読むことに終始してるだけ
456:優しい名無しさん
07/11/09 15:26:30 kKneldJk
そもそも健常者は見返りを求めてないの？
俺たちは自己愛だからこそ相手に見返りを求めて自分に何かをもたらす事が当たり前だと考える？
相手の事を考えるというのはどういう事なんだ？
それがどうしてもわからない
457:優しい名無しさん
07/11/09 15:47:38 w6WLKVe9
>>456
健常者は見返りを求めません。
期待もしません、期待すれば裏切られたと感じるからです。
無償の愛とは両親が子供に与える愛ですからそこには計算なんて発生しません。
好きだから、大切だから思いやれるし相手の幸せを願える。
私は自己愛と付き合ってた事あるけど・・・不必要な気配りはしてくれて肝心な
部分が欠けてるし・・・見返りを求めないとは言えいくら相手を思いやっても思
いやりが伝わらない、空回りするだけでしんどかったです。
自分の生活ペースを押し付けられ何度「朝が早い」「稽古事があるから」とこち
らの生活ペースは一切御構い無し。
正直もうあの頃には戻りたくないです。
スレチ失礼しました。
458:優しい名無しさん
07/11/09 16:15:45 Y60Ks3Ni
>>457
それあるね。こっちがいくら相手に気遣いして思いやってもそれが通じない。 肝心なことは無視か気付かず必要ない害悪なことばかりしてくる。
気持ちのすれ違いばかりで疲れるよね。
全然こっちのこと考えてくれないし話も聞いてないみたいだしね。
459:優しい名無しさん
07/11/09 16:19:41 AvPzXxub
>456
親友がまちがってることをしようとしてたから
必死で止めた
親友に感謝されなくてもいい
嫌われたってかまわない
親友が大切だから
それで傷ついたり悲しんだりしてほしくなかった
でも親友は私の制止をふりきった
後で親友は忠告を聞かず突っ走ったのを後悔したといってた
そのときの自分の感情のために多くのものを失ったから
それからはFO
私に合わせる顔もなかったんだろうなと思う
今でも親友からの連絡は待ってるけど
親友が触れたくないのならそれでいいやって思ってる
健常者が求める見返りがもしあるとするなら
>457と同じ、相手の幸せとかそういうの
460:優しい名無しさん
07/11/09 16:27:22 DWOvF9kq
今日は一段と奥深い話がでてますね。
ボダの人とも共通のことらしいのですが、
利己的愛他主義と愛他的利己主義の人がいるらしく、
自分みたいな自己愛の人間は後者になるらしいです。
本当の愛みたいなものは、利己的愛他主義から生まれる。
自分勝手に振舞っているようにみえて、実はそれが別の人々への
愛だったりするとかなんとか。自己愛の自分は人にいいことを
言っても、結局自分の利己しかないんで課題です。
461:優しい名無しさん
07/11/09 16:35:44 DWOvF9kq
>>453
自分で別れられる？ 結婚してないから別れるのが
簡単なのかなぁと思ってみたのだけど、すでにからめとられて
自尊心を失い自立するのが困難になってないかな？
彼氏がDVでもシェルターが使えると思うから、どこかに相談しても
いいかもしれないよ。実家に帰るとかさ。付き合いだけで、殴るような
人ともちろん結婚とかは考えてないだろうから、早めに離れて
優しい人でも見つけなよ。といいつつ、なかなか離れられない気持ちも
分かるんだよね。酷い目にあっても、ちょっとプレゼントをくれたり、
優しい愛の言葉や反省しているなどといわれると変わってくれるのじゃ
ないだろうかと期待したりして。揶揄してるんじゃなくてね、経験談。
462:優しい名無しさん
07/11/09 18:39:03 rJ9vg/NK
このスレを見てると自分がいかに汚い人間か分かると同時に
健常者は完全無欠の神様の様に見えるな
463:優しい名無しさん
07/11/09 18:55:43 e5BoeVVE
>>455
あ、それはわかってるよ。
どんな人間でも本当に相手100になるのは無理だと思うし。
相手を思いやろう、大事にしようと思ったら、
心を読んで媚びを売ることしかできないので、
普通のコミュニケーションにならなくて困ってるって事。
気持ちを読んで演じるんじゃなく、自分の気持ちを押しつけるんでもない
コミュニケーションしたいんだけど、どうしたらそうなれるかわからん。
464:優しい名無しさん
07/11/09 19:37:19 hunDUPYe
>462
健常者だって全然完全無欠ではない。
ただ自己愛はやっぱり病気っぽいから治ってください。
無理ですか？
465:優しい名無しさん
07/11/09 19:48:32 Y60Ks3Ni
>>461
心配してくださりありがとうございます。そうなんです‥殴られた後優しくされ謝ってきたりされると「もしかして相手は変わってくれるかも」と思うんです。そして相手にも辛い生い立ちがあると思うと「私がいてあげなきゃ」と感じて‥暴力受けると判断力なくなります‥
466:優しい名無しさん
07/11/09 20:03:43 rJ9vg/NK
>>464
治してみせるよ
人の心の痛みの分からない人間のまま人生終えたくない
467:優しい名無しさん
07/11/09 21:01:00 KVYhWq0l
ひゅーカッコイー
468:優しい名無しさん
07/11/09 22:38:06 CGgfNGPU
え……健常者って他人に見返り求めてないのか…
それじゃなんのために人と付き合ってるんだろう
469:優しい名無しさん
07/11/09 22:39:53 E8TB4dp1
利己的愛他主義についてくわしく
470:優しい名無しさん
07/11/10 00:05:45 Knb6Pumu
22年生きて今日初めて自己愛だと確信。
人生の中で起った出来事を自己愛と照らし合わせると統一性を帯たからです。
でも、もう遅いです。何もかも。
ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
471:優しい名無しさん
07/11/10 00:10:04 ajqZ6h0G
遅くは無いだろ、気づけただけでも
俺は自己愛が原因かは分からんが、友人が一人もいない
自己愛にも色々種類があるんだな 自分はこのスレでは少数派の方の自己愛のようだ
472:優しい名無しさん
07/11/10 00:11:22 FaATYdeU
好きな人かな
相手は鬼女だったしいずれはこうなったのかもしれないけど
そして自覚したのもその時だな
473:優しい名無しさん
07/11/10 00:29:28 9k9gqLKb
メンヘルサロン板「皇太子妃雅子殿下ってどうよ」スレで、雅子さんは双極性Ⅱ型じゃないかと言われてる。
症状がかなり当てはまるらしいです。
474:優しい名無しさん
07/11/10 02:57:45 1+1s+xeh
>>469
利己的愛他主義
感覚的にざっくりとしかいえないんだけど、
表面上は自分勝手に振舞っているようで、
結果的に周りの人を幸せにする主義のようだ。
愛他的利己主義は
周りの人のためを思って行動しているように見せかけて
自分の利益しか考えてない主義だそうだ。
475:優しい名無しさん
07/11/10 02:58:35 EdRvzDW4
ボクはリアルではいい人の部類に入ると思う
476:優しい名無しさん
07/11/10 03:05:15 1+1s+xeh
＞ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
時間・対人関係・お金いろんなものを失ったよ～ん。
そのせいか今は知人どまりで友がいないんだよね。
人をたくさん傷つけてきたけど、本当は自分を一番傷つけてきたのだと
思う。
>>468
誰と付き合っても多少の見返りは求めているけど
それが心的ワリカンみたいに成り立つんじゃないかな？
だから、やってあげてもそれを自分の幸せだと思えるというか。
自分のことだけど、奢るってのは見返りを求めないことだけど、
昔の自分は奢るという言葉を使って、貸しを作ったつもりに
なっていたよ。恥ずかしい；；
477:優しい名無しさん
07/11/10 05:09:05 GkuvEfwr
＞465
その人完全に自己愛だね。別れた方がいいよ。
でもあなたも共依存っぽいから辛い別れになりそう‥
あたしは自己愛ではないけど「愛他的利己主義」だよ。
全く見返りを求めずに人に優しくできる人のが少数派じゃないかな。
ただ自己愛は「過剰な」見返りを求めてるんじゃない？
ちょっと優しくしただけで「俺を褒めろ、俺を好きになれ」みたいな。
自己愛に限らずみんな健康で社会的な自分と精神的ビョーキな自分といると思う。
ビョーキな自分をうまく隠したりコントロールしてるのがほとんどじゃないの？
人一人ずつよく見るとほんとにまともな人ってなかなかいない。
478:優しい名無しさん
07/11/10 07:52:09 IHBql3uB
みんなは最初から見返り求めて行動してるの？
私の場合は、尽しすぎたことに後から気付いて、八つ当たり的にとか
相手が侮辱した態度を取ったことに腹を立てて、捨て台詞的に
「これだけしてやったのに！」
て言葉が浮かんでくる感じなんだよね。
こんな風に報われないことなら普通の人でもやらないよね。
見返りじゃなくて、報いを求めて行動できたらいいような。
相手から返ってくるモノじゃなくて、全般的な現象というか。
失敗したら、それも報い。
普通の人は、どんな報いを受けるか選んでると思うんだよ。
479:優しい名無しさん
07/11/10 08:20:14 GkuvEfwr
>478
「どんな報いを受けるか選んでる」ことはないと思うよ。
報われないことがあった時、腹がたっても「他人のする事だからしょうがない」
ってある程度の部分で折り合いがつけれるのだと思う。
480:優しい名無しさん
07/11/10 10:46:35 IHBql3uB
>>479
うーん。
私の場合、そもそも他人に怒りが向くのは、自分が損しすぎてたり侮辱されてたことに
後から気付いた八つ当たりで、相手に全責任をなすりつけてる感じなのね。
相手からの何かを求めてやってたというより、とにかくやりすぎてる。
返って来なかったことに腹を立ててるというより、自滅したことに腹を立ててる。
後から折り合いつけるのを否定したんじゃなくて、やりすぎる前に気付けたらなと。
折り合いつけられないようなことなら、誰だって最初からやらないでしょ。
自分のことが解ってないから、自滅するようなことやったりしてる。
後から折り合いつけるのも下手だけど、最初から考えてることも甘いというか
前後の両方に見当違いがあると思うんだよ。
481:優しい名無しさん
07/11/10 11:19:16 GkuvEfwr
>480
なんとなく分かります。つまり尽くしてる時も見返りが来るはずと思ってる時も
「自分」しか見えてないじゃないかな。
自分がした事に対して相手がどう反応したか、
何を求めてるか、あと人間だから表面は笑ってても裏がある場合も
ある事を認識できたらなあと思います。
482:優しい名無しさん
07/11/10 11:22:28 JJSRQ6Dg
470です。
レスして下さった方々ありがとうございます。
みなさんも失ってますね。
私も好きな人から嫌われてしまいました。(6年前)
風の便りでその人が昨年2月に結婚し、今年の9月に赤ちゃんが生まれた事を知りました。
一方、私はその人と過ごした楽しかった時を常に脳内再生しつつ現実とのギャップに気付き虚しくなります。
病院に行ったほうがよいですか？
483:優しい名無しさん
07/11/10 11:49:32 IHBql3uB
>>481
むしろ「自分だけ見てれば、あの状況から抜けられたのにな」と思う。
尽してるときも、あれ？と思いはじめた時も、自分のことちゃんと考えられてなかった。
自分のために抜けようとする場面で、相手が引き留めたり関わってくると、頭が真っ白になる。
やりたいようにやってたつもりが、どんどんおかしくなってく。
見返りが来るはずとは思ってない。見返り要らないから自由にしたかった。
相手を前にすると、とにかく頭が真っ白で、気が付くと自分の限界を壊してる。
引き留めた相手だけ得してるのを見て「あれ？私の損はどうしてくれるんだろう？？」と八つ当たりしてる。
相手の要求が間違ってることや、間違ってなくても応えなくていいことに気付けたらいいんだけど。
相手以前に、自分の意思や許容範囲の把握が出来るようになりたいよ。
484:優しい名無しさん
07/11/10 17:28:43 hB2WC/la
善悪を強迫的に信じることはないですか？
家族とか、職場とかで悪者はいませんか？
夫と子供がそういう傾向があり、家族である私もなにらかの精神障害があるのでは
と疑っています。夫のことをいうと不安な状況が発生すると、まず「敵」を
つくり、それにむけて癇癪じみた怒りをぶつけます。この場合「守るもの」も
います。子供であったり、妻であったり、まあころころかわるわけですが。
今子供は受験ストレスにさらされていて、父親が絶対的善、母親は悪との物語を
つくっているように見えます。反発対象はいつも母。夫は不倫中で、相手の
女が絶対的善、妻は絶対的悪です。まあ生活のうえでいろいろあるしうらまれる
こともあるとおもうが家族両者に悪の枢のように思われるのはしんどいし
役不足でもあります。これも自己愛性人格障害の一端なのでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いです。
485:優しい名無しさん
07/11/10 18:11:00 GkuvEfwr
>>483
ん‥分からなくなってきた‥。
>>484
それだけでは判断できないよ。
486:優しい名無しさん
07/11/10 18:35:05 TgPEGcj+
>483
自分もなく
当然相手も見てない
周囲が見えてないってことは
当然自分の立ち位置もわからない
487:優しい名無しさん
07/11/10 18:39:34 GkuvEfwr
>>486
なるほど。理解できた。
自分も相手も周りも見えてないって、一体何を基準に生活してるの？分からん‥。
488:優しい名無しさん
07/11/10 19:44:27 D22GdlOX
統失と誤診されたりしますか？
医師に自己愛か聞いたら違うと言われ、統失の薬を出されます。
自分では自己愛なのかなと思う部分はあるのですが、医師の言うことを信用した方がいいのかどうか…。
489:優しい名無しさん
07/11/10 21:11:42 CKIzE65z
仕事のパートナーのタゲが仕事を辞める事を
告げてきたら、自己愛のあなたたちはどうする？
490:優しい名無しさん
07/11/10 21:16:44 6B5yr4de
次を探す
491:優しい名無しさん
07/11/10 21:21:25 CKIzE65z
>>490
阻止したりはしないのか？
492:優しい名無しさん
07/11/10 21:27:09 GIDZTprD
>>488
別の病院でセカンドオピニオン聞いてきたら？
自己診断に頼らない方がいいと思う
493:優しい名無しさん
07/11/10 23:54:03 IHBql3uB
>>486 >>487
周囲にも>>487のような感情を与えてると思う。周囲もおかしくなってく。
自分も意味解らなくて、ときどき発狂しそう。今も頭が支離滅裂な感じ。
カウンセリングでは人格障害の印象はないと言われてるんだけど、
>>487さんには違和感伝わったみたいだから、このやりとりちょっと伝えてみる…。
レスありがとう。
494:優しい名無しさん
07/11/11 00:04:07 I/Dgx6UZ
>>493
つまり、反射的に、目の前の人の言いなりになってしまう。って事じゃないの？
それなら私も似た傾向あるけど
495:優しい名無しさん
07/11/11 00:21:57 BNR5yM0/
>>493
横レスｽﾏｿ
人格障害の印象ってどんなん・・
ぱっと見解っちゃうもんなの？
容易にバレてるんじゃ怖いお
496:優しい名無しさん
07/11/11 01:51:32 Md49ZQgO
自分に価値があると信じてるんじゃなくて
価値のない自分を直視出来ないから妄想に囚われたり
他人を見下して相対的に価値を上げると。
それが自己愛の本質？
497:優しい名無しさん
07/11/11 02:18:58 +14OwbFS
私もたくさん人を傷つけてきたのかも…
最近は思い通りにならないと家族に当たり散らすし、難しい言葉ばかり並べて自分の方が正しいとアピール
現実に打ちのめされてもう駄目だ、
と思いながらそれでも心の中で現実に言い訳して次の理想を描いてる自分がいる…
こうして書いてみると分かっているのに改めれない
498:優しい名無しさん
07/11/11 03:07:57 rc4KLJhT
結局、自分で自分の首をしめている
499:優しい名無しさん
07/11/11 03:14:28 wbPjTHf7
蒲田にある餃子のO将のツカコ○という社員はストーカー。
拒否してレスを返さないのにしつこくメール・電話をしてくる。
ツカ○シの女房は傷害前科一犯で窃盗常習犯。
何人かから被害届けを出されているため警察のブラックリストに載っている。
精神障害者なことが自慢。「バスがタダになるよ～」って手帳を貰って
喜んでいる税金泥棒。夫婦揃ってキチ○イで犯罪者。
500:優しい名無しさん
07/11/11 04:56:42 4zfUkE+E
本屋で人格障害の書籍を読んでみたけど、ほとんどの医者が人格障害なんていない、人格障害という概念がおかしいと思っているみたいだね。
人格障害は精神疾患がある人に見られる人格の事みたいだよ。
人格障害があるのに精神疾患名が無い場合は、今の科学で病気が解明されていないだけか、効く薬が無いから人格障害だと思われているだけみたいです。
実際、人格障害の人には脳に障害があるのが分かってきたり、環境的なものでもない事が分かってきていて先天的なものみたいです。
501:優しい名無しさん
07/11/11 07:14:42 jk6qvOQV
>>493です。
>>494
そういうことだと思う。
見返り話と混ぜたからワケ解らなかったかも。
とにかく恐くて人と関われない。
>>495
私も知りたい…
容易には解らないから被害者が出るんじゃ？
人格障害の印象はないと言いつつ、よく解らなさは感じてるみたいで
否定してもいないというか、切り口にして進めて行こうとはしてる。＞カウンセリング
502:優しい名無しさん
07/11/11 10:46:12 qcMp5V+B
>>497自分にぴったりの表現だ。あなたは、自己愛診断されてますか？よければ教えて頂きたい。
503:優しい名無しさん
07/11/11 16:42:24 Md49ZQgO
自分の妄想の中で10年間変わらずに貶め続けているのは母親だけだということに気付いた
ひたすら母親の無惨な姿を想像し、最終的には自分が母親を見捨てる事によって優越感に浸ってる
504:優しい名無しさん
07/11/12 00:10:55 ITgsNqFz
学歴とか資産を確認して見下せる相手と思っても
相手が健常者だったなら
永遠に負けってことはないだろうか？
505:優しい名無しさん
07/11/12 00:16:45 lDcYT+m3
胎児の記憶
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
ママの子宮の中に
私の中にかつてママはあふれていたはずだった
それを忘れてしまったのなら
帰らなきゃいけない
急いで。
そして、思い出したらまた進めば良い。
ママの記憶の中を
今度こそ忘れないように
506:優しい名無しさん
07/11/12 00:21:18 HEdxncce
>>502
病名は教えてもらってないのではっきりとは分かりませんが、
自分では自己愛なんだろうな、と思ってます
ここに書いてあることがほとんど当てはまってしまいます
507:優しい名無しさん
07/11/12 09:39:56 E5UyHGdR
>>504
>永遠に負けってことはないだろうか？
だからなんで勝ち負けで物事を見るのかな・・・
相手に勝つんでなくて自分に勝つことを目指すのが自己愛を緩和する方法だと思う。
508:優しい名無しさん
07/11/12 12:43:39 lMoQMFjH
>>500
例えばどんな本ですか？興味あるのでよかったら一つでも教えてもらえませんか？
509:優しい名無しさん
07/11/12 15:38:47 3YqKFF+i
>>507
同意。
自己愛と付き合ってたことあるから分かるんだけど・・・。
そもそも他人と自分を比べて勝ち負けに拘るから自分も周囲も疲れるんだと思う。
自己愛じゃ無くても不必要なくらいの負けず嫌いの人は勝ち負けに拘ってる時点で
闘う前から負けているんだと思うよ。
現実の自分を認め受け入れるのが賢明だと思う。
510:優しい名無しさん
07/11/12 16:42:35 yz3cZlt6
自己愛じゃなくても、いつも勝ちしか考えてない人も居ると思った。
他人の弱さを全然認めないというか。認めてもらいたくても、向こうは認めない主張で勝ちに来る。
だから認めてもらうために、こっちもその主張に勝つ主張をしなきゃ通じないんだ…と思ったり。
その人は「勝ち敗けにこだわるな」「勝とうとするな」が口癖だったよ。
自己愛なのを逆手に取って、単にやり込められてる気がした。
私はモラ反撃しながら逃げた…。
あれが普通なのか、私の自己愛のせいでなのか、解らないので恐い。
511:優しい名無しさん
07/11/13 03:57:48 U9vA+RA2
>>504だけど
ここ本人ｽﾚだからああいう書き方したんだけど
自己愛の人に対しての投げかけです。
見下されてたことをリアルタイムでは見抜けなかった。
見下し対象として認定していたからこそ、表面上はやさしかったんだと思う。
気づいたときの虚脱感とか吐き出し場所のない怒りで蝕まれてきたよ。
それも長い時間をかけての巧妙な攻撃なんだね。マインドコントロールの効果に似てる。
いいかげん振り切りたいと思うんだけどね。
本人スレでごめんなさい。
512:優しい名無しさん
07/11/13 06:28:44 Gx1tCO+d
見下すことしか頭にないの？自己愛のひとって
513:優しい名無しさん
07/11/13 09:11:41 vynTTEf8
どっかに見下さないと自分を相対的に上げられないほど自己評価が低い
って書いてあった。
ボダのほうは自己評価低いの認識あるんだろうけど
自己愛脳内では自己評価低いって意識は抑圧してるみたい。
誉めてくれる相手、受け容れてくれる相手、崇拝する対象
それいがいの、そういった役割を帯びてない人間は
とりあえず見下せる部分を探して脳内で格下に配置するんじゃない？
誉めてくれる相手と受け容れてくれる相手のことも
実は見下してるのか、そこのところはどうなんだろう。
514:優しい名無しさん
07/11/13 09:47:41 3+CfT0KD
今日病院行くんですが、何か留意点みたいなもの有りますかね？
515:優しい名無しさん
07/11/13 15:51:35 K34MO+6c
かっこつけて嘘つかないように
見栄はらないように
516:優しい名無しさん
07/11/13 16:19:37 KUbIbeTe
>>513
それは見下しはしない
むしろ全てを受け入れて欲しいと思うのと同時になんとしても捨てられないように
ひたすら尽くし続けると思う
自分の汚い所を見せたら捨てられると思ってるから我慢してでも良い人間である事ばっかりを意識してる気がする
逆にそれが捨てられる原因にもなるのかもな
517:優しい名無しさん
07/11/13 16:21:27 zwfmNAVi
他の子より劣ってると、親から愛してもらえない
他の人より劣ってると、誰とも友達でいられない
他の同性より劣ってると、異性に好きになってもらえない
無償の愛とかも、特別な人間同士じゃなきゃありえない
不細工とかキモヲタとか低学歴は人間扱いすらされない
自己愛だから世界がこんな風に見えるのかな
518:優しい名無しさん
07/11/13 17:21:59 ALAytt2H
>>516
でも、結果受け容れてもらえなかったら
納得するために見下して脱価値化しませんか？
それと、受け容れてほしい相手には子どもみたいに愛情を強要
願いが叶わないと拗ねて相手に仕返しして傷つけ
さっさと他の人を探しに行く
どんな相手でもそこそこ構ってもらえるから、いろいろな人を渡り歩く
これって自己愛とはまた別なのかなあ
519:優しい名無しさん
07/11/13 21:04:23 8g4E+dO0
自己愛の人にとってのターゲットって何？
ストレス解消の道具？
520:優しい名無しさん
07/11/13 21:45:16 4JJsb9lk
>>519
白雪姫の継母の魔法の鏡みたいなイメージあるけど
521:優しい名無しさん
07/11/13 21:47:21 8g4E+dO0
むずかしいこというなｗ
わかりやすくお願い
522:優しい名無しさん
07/11/13 22:53:22 PJz+ewLZ
>>520
それは取り巻きに対してもあてはまるね
鏡よ鏡じゃないけど
自己愛：一番この世で最高なのは誰だ？
タゲや取り巻き：それは自己愛様です
んで、この答えが
それは自己愛様ではなく●●様ですと言えば
一気に自己愛は思い通りの答えがこなかったとしてキレるわ
暴れるわ暴言、モラハラの嵐になるよ
523:優しい名無しさん
07/11/13 22:54:59 8g4E+dO0
切れる暴れるの他に 無視ってある？
524:優しい名無しさん
07/11/13 23:02:16 ghrHjP36
>>518
自分を振ったなんて後悔する事になるぞってなトコか。
もしくは惨めな自分を悲劇の人物の様に美化しあげて
相手の気を引こうとしたり・・・か？
525:優しい名無しさん
07/11/14 01:26:43 YhHyZn8t
>>523
ある。おれは都合が悪いことを全く見ないようにしてしまう。
最初からなかったように考えて体裁だけでも取り繕いたいからな。
つかあんた被害者？現実で加害者に言うと面倒だから、ここにいる自己愛でもいじめてうさ晴らしでもしようかな、って感じ？
526:優しい名無しさん
07/11/14 01:34:05 9OjimE3H
>>525
多分被害者だろうな
>>519のレスに悪意を感じる
527:優しい名無しさん
07/11/14 01:36:01 +xY9UGVT
>>522がうちの会社のｷﾓﾒﾝﾍﾗについて語ってるとしか思えない理由。
528:優しい名無しさん
07/11/14 02:09:22 yCubeWrA
>>525 >>526
うん 被害者
助けてあげたいんだよね
もし心を開いてくれたらなんとかなるのかなって思う
あまいかな
529:優しい名無しさん
07/11/14 02:26:58 yCubeWrA
つか現実で言っちゃったんだよねｗ
「自己愛？」ってｗ
530:優しい名無しさん
07/11/14 03:14:01 NKOf83ff
d
531:優しい名無しさん
07/11/14 03:16:06 NKOf83ff
自分の意見や考えがその時は正しいと思っていても
あとになり間違っていたなと思ったり、他人に対して
こいついいこと言うなと思ったりすることってある？
532:優しい名無しさん
07/11/14 07:37:00 iAOuvxZ/
>>531
あるよ。後になって後悔する。なんてひどいんだ僕は…向こうの方が正しかったんだってね。こんな時自分は宇宙のゴミみたいに思えて仕方ないんだ。だいたいこの繰り返しだよ。誰かに辛く当たって謝らせて後悔して反省して取り返したり手放したり。
533:優しい名無しさん
07/11/14 10:42:12 2FqWdxf7
>>528
自己愛も、加害者になったことに苦しんでたりするんだよ。
被害者に対して、加害者なりのフラバがあったりね。それは知ってて欲しい。
あと一応>>1にはスレ違いと書いてある。
534:優しい名無しさん
07/11/14 11:33:49 Wl5tuZ2o
自分が一番大事なんだね
535:優しい名無しさん
07/11/14 14:36:46 OkGY6Ipx
>>533
スレ違い重ねてしまって申し訳ないです。
でも、
＞被害者に対して、加害者なりのフラバがあったりね。
わかる気がします。
自分じゃなくて、相手がそうだろうな、というのが。
自分のほうにまた近づいて来たいのか
時々連絡があったり、交友が復活しかけたりするけれど、
こちらが過去のことに触れないように気を遣っているのにもかかわらず、
相手の自己愛の人はフラバするみたいで、
あっという間に、また無視や音信不通状態が始まってしまいます。
正確には無視ではないかもしれないです。
連絡が取れなくても、こちらが相手を嫌っていないかどうか
まだ友達としてやり直せるかどうかは気になるらしいから。
536:優しい名無しさん
07/11/14 22:23:28 hemcdmDo
ここの自己愛の方はいろいろ他人を傷つけたって振り返ってますが、
具体的にはどんな感じ傷つけたの？
537:優しい名無しさん
07/11/14 23:09:07 67KU87yW
自己愛被害者だと思っているけど
自己愛にシンパシーもちょっと感じる自分からすると
＞被害者に対して、加害者なりのフラバがあったり
は、ちょっと救われる気がする
被害者ヅラすんなよ！って言われるだろうけど
538:優しい名無しさん
07/11/14 23:14:48 8hmNBF/W
フラバって何？フラバンジェノール？
539:優しい名無しさん
07/11/15 00:01:46 GNzJlQCA
うん、私も知りたい。
フラバって何？
540:優しい名無しさん
07/11/15 01:36:31 q19svziX
フラッシュバック。 略してフラバ。
昔の記憶がよみがえってきて、当時の感情が呼びおこされて、
精神的に不安定になったり乱れたり、身体的な症状が出たりること。
いやなことを思い出してはイライラしたり、心臓バクバクしたり、
頭カーッときたり、冷や汗が出たり、不安感が強くなったり、
気分が悪くなったり、吐き気がしたり、思い悩んで頭ん中ぐるぐるしたり
うつうつしたり……などなどなどなど。
何かキッカケあって、フラバがはじまる。
当時の嫌な体験につながるようなことを見たり聞いたり体験したり、
または似たようなことをされたりすることによって、
当時の記憶と重なってフラバが起こったりする。
誰からうけた被害と似たようなことを、
当事者じゃない人から受けても、反応してしまうこともある。
それが悪気が無い一言や冗談だとしても。
だから逆に「これくらいでなんでそんなに怒るの？」と
理由がわからず引かれてしまうことも…。
ていうか、フラバンジェノールが出るほうが珍しいような。
541:優しい名無しさん
07/11/15 04:00:01 H7nBtkJV
>>640
「なんで怒るのか全然わからない」は小学生の頃よく両親からも言われてたな。
あと小さい頃「○君（自分の名前）はみんなで遊んでる時、いつの間にか離れていっちゃうのはなんで？」みたいに聞かれなかった？
何やっても自分が一番になれなくてつまらなくなって離れてたんだよな。
542:優しい名無しさん
07/11/15 04:17:52 H7nBtkJV
↑アンカーミスった。>>540
543:優しい名無しさん
07/11/15 09:48:18 JYFH6+5d
何で怒ってるの？
と言われるのはあった
544:優しい名無しさん
07/11/15 13:48:43 4X1fJ2Yp
話の流れ切ってごめん。
>>404
何件行ってもダメだったの？
勇気を出して月曜に相談の予約入れたんだけど
なんか不安だ。
もう引きこもって１年くらい経つから焦ってる。
友達いないし両親とはうまくいかないから
医者が最後の望みの綱なんだけど
このスレ見てるとそれもあまり期待できなさそう…
やっぱ医者も自己愛やボダは敬遠するのかな。
いい治療受けられてる人いる？
545:優しい名無しさん
07/11/15 16:29:09 sAtTI8jf
医者とのふれあいに期待しないで、薬に期待すればいいと思う。
相性の合う薬は生活をサポートしてくれるよマジで。
546:優しい名無しさん
07/11/15 19:14:02 ZT1XWDus
自己愛だからなのか俺だけなのか分からないから一つ聞いてみたい
今書くシーンを思い浮かべて答えてくれ
好きな人から別れを告げられた時に自分が食い下がるとする
その時に出る言葉はいかに好きなのかだったり自分はこんだけ辛い思いをしてるか。
ということだけを話してないか？
547:優しい名無しさん
07/11/15 20:33:39 4X1fJ2Yp
>>545
ありがとう。
薬はいろいろと副作用があるみたいでちょっと怖いと思ってるんだけど
出された物を少しずつ試してみるわ。
医者には期待しないで行ってきます。
548:優しい名無しさん
07/11/15 21:25:02 cGgpU5+T
>>546 普通そんなもんじゃない？
549:優しい名無しさん
07/11/15 22:09:18 Zi4dSv56
>>546
健常者でも同じ。
相手が話し合いをする気になってくれれば
そこでは「これまでの自分の悪いところは改めるから」
みたいなことも言うだろうけれど、
別れを告げられた段階では、>>548の人が書いてるように
「いかに好きなのか」とか「自分は辛い思いをしているからこういう態度に出てしまった」
とか言うのは普通だよ。
「自己愛だから自分はこんなだ」と卑下し過ぎなくていいのでは？
それがコンプレックスになっても治癒から遠ざかることになるだろうし。
550:優しい名無しさん
07/11/15 22:32:45 kWKv95Ro
>>546
基本的には心情は普通そんなもんだと思うけど、それ以外のことに対して
何の思考の余地もなかったら気になるかも知れない。あと、それまでの内容や相手の状況に因るかもね。
例えば暴力とか、フラれても仕方ないことをしてきたのに、まったく思い当たりもしない様子で
「自分のほうが可哀想だ！」と叫ぶとか。
明らかに相手のほうが辛い状況なのに、それをまったく見ないなら
こんなに好きと言われても、その意味が解らなくなる。
自分を自己愛と疑ってる私が、される側になって思ったことだからアテにならないかもだけど。
551:優しい名無しさん
07/11/15 22:50:41 kWKv95Ro
>>550
自己レスだけど、その「辛さ」も人によって感じ方が違うから(暴力は別として)
「相手の辛さが理解できない＝自己愛」ということでもないし、
それぞれの選択というだけのことがほとんどだと思う。
どんなアピールが考え直すきっかけになるかは、相手の決めることだし。
なんかゴチャゴチャ書いてすまん…。
552:優しい名無しさん
07/11/15 22:52:37 cGgpU5+T
相手のつらさがわからないんじゃないの？？
553:優しい名無しさん
07/11/15 23:31:33 kWKv95Ro
>>552
相手の辛さを常に的確に理解できるの？
554:優しい名無しさん
07/11/15 23:44:25 cGgpU5+T
質問の意味がわかりません
555:優しい名無しさん
07/11/16 01:38:38 PeRz2PxO
もう親が憎くて仕方がない。
唐突ですが自分は先天的に目に疾患抱えてて、目を開く筋力が弱いとかで、幼い頃、足の筋肉をまぶたに移植する手術をして、それなりに改善はしたんだろうが、世間一般で言う『目が細い』とは比にならないのだろう。
実際に、他人にどうみえるかなど聞けるわけもないのだが、そこは暗黙の了解。生きていたら嫌でも視線を感じる。無論、蔑視だけで留まることはなく、明らかに自分に対しての嘲笑、直接に侮辱的な事を言われた事も多々ある。
特に小さい頃のサッカーの試合開始前の礼で対峙する時は、お決まり事のように、相手チームが、笑みを浮かべながらコソコソとしゃべってた。
サッカーは好きだったし、チームメイトも好きだったから、その相手チームの様子よりも、その様子を見ているチームメイトがどう感じてるかと思うと、たまらなかった。
他にも、買い物とか行ってると、決まって小さい子が、自分を指して母親に『どうして、あの人～なの？』みたいな事を、訪ねてたり(その時には、その場の気まずさから子供の母親に申し訳ない気持ちにもなった)。
自分の顔を何度も振り返り見直してきたり、わざわざ追いかけて来て、自分の顔見て笑って、立ち去って、また来てのヒットアンドアウェイ攻撃。
小さい子供のする事だし、自分一人だけの時なら耐えれるけど、それを自分の親しい間柄の人、家族とか友人に見られると、まごつくし、何より凄く辛い。
小学生の頃、母親は自分に対して、時より、もう一回手術して、今より更に目の開きを改善してみないか的な事を尋ねてきていた。自分は『したくなんかない、このままでいい』と答えた。
が、その言葉は本意ではなく強がりで、母から常日頃から、目の事を主な理由に強い子になれと、言われ続けた事と、今更見た目を変える羞恥心や
只でさえ手術にはお金が掛かり、且つ家庭の経済力の無さも知っていたし、幼いながらも色々考えた上で、そうとしか答えられなかった。
それでも、自分を全く知らない人達と時間を共にしなければならない高校生までには、家庭状況も良くなって、手術して、こうなって、みたいな空想と、それはとても叶いそうにない現実からの不安を時より抱えていた。
556:優しい名無しさん
07/11/16 01:40:23 PeRz2PxO
結局今は高校なんとか卒業して就職して、即退職して、友人？とも断絶して、引き籠ってる。
引き籠るといっても自分の部屋すらないんですけどねｗ
そうすると、まだ経済的に自立出来てない訳で、自ずと親の干渉があり、その自分に対しての弁解する気も失くす的外れな発言を聞き流すのに、もう倦み疲れました。
表現し難い、言い尽くせない程の、幾つもの弊害の有る、生きたくもない人生を生きさせられて、悶々としてる自分に対して
『生きるとは、こういうことだろ』みたいに諭し、自分の考え押し付け、自分の意に沿わなければ、もう知らんだのなんだの独り善がり。
全部自分で撒いた種なのに被害者ぶる態度、その他のちょっとした勘違い発言でさえ癪に障る。死ねない自分が情けなく、もどかしいです。
先程も腹立つ発言を偶々耳にしたので、情動的に書かずにはいられませんでした。こんな事はここでしか吐き出せないのであしからずです。自己満長文すみませんでした。
557:優しい名無しさん
07/11/16 02:50:40 amA50cbm
>>556
今からでも親に話をして整形できないか相談してみたら？
コンプレックス緩和されたら幾分生きやすくなるかもしれない。
558:優しい名無しさん
07/11/16 04:54:48 SU6DiPdg
>>555 >>556
男性？女性？
「サッカー」とあるから男性かな？
どちらにしても、今の時代、整形すればかなり目立たなくなると思う。
でも、女性だったら、リハビリメイクみたいな化粧でかなり違う感じになれるかも。
男性だったら、整形やメイクさえ必要ないこともあるかもしれないよ。
私は女性だけど、腕に大きな生まれつきの目立つ痣がある。
毎年夏が来るのが物凄く嫌だった。
クラスメートなんかに「それどうしたの？」と尋ねられて、
「生まれつきなんだ」と答えた時の、向こうの気まずそうな顔を見るのがたまらなかった。
「ごめんね」なんて謝られてしまうと最悪。
街を歩く時も、人目が気になって仕方がなかった。
けれどもそういう気持ちやコンプレックスを親に気づかれるのはどうしても嫌で、
「こんなの平気」という顔をしているしかなかった。
「乳幼児の頃にその部分だけ切って縫い合わせてしまえばよかったけれど、
そんなこと赤ん坊のあんたに可哀想で出来なかった。そんなの気にしなければいいんだしね」
って何度も言う親を憎んだよ。
それが成人する頃には、以前のコンプレックスが信じられないくらい消えうせてしまった。
きっかけは、異性の目だと思う。
腕の痣なんて全く気にせずに好きだと言ってくれる異性がいるのがわかったから。
「異性の評価って実は物凄く大きいんだな」と、変に客観的に考えて感心（？）しちゃったよ。
559:優しい名無しさん
07/11/16 04:56:02 SU6DiPdg
「あなたが男性なら、整形すら必要ではないかも」と書いたのは、
あなたのまぶたのことを気にせずに、好きになってくれる、愛してくれる女性はきっといるだろうと思うから。
あなたが女性だったら・・・男性は、やっぱり女性のルックスは重視するかもしれないけど。
でも、女性は、男性が思うほど異性のルックスにこだわらないよ。
20歳前後だったら、女性にもまだそういうところはあるかもしれないけれど、
30歳くらいになれば、絶対ルックスなんて度外視する女性が出てくるよ。
そういう女性は比較的多いし、そういう人にめぐり合えて愛されれば、
あなたの世界は変わり始めると思う。
＞チームメイトも好きだったから、・・・その様子を見ているチームメイトがどう感じてるかと思うと、たまらなかった。
＞その場の気まずさから子供の母親に申し訳ない気持ちにもなった
というような感性を持った人なら、気持ちを理解して、愛してくれる女性はいると思う。
といっても、現在の問題は、ご両親への怒りにあるのかもしれないけれど。
そんな応対をされたら、そういう気持ちを持つのは当然だと思う。
でも、「生きたくもない人生」という部分は、これから変わる可能性がかなりあると思って、
お節介だけれど書かせてもらいました。
560:553
07/11/16 07:39:28 q+rBLHIf
>>554
ごめん、私もあなたの質問の意味が解らなかった。そう言えばよかったね。
元々の私の書いたやつもゴチャゴチャで解りにくいからスルーしてください…。
561:優しい名無しさん
07/11/16 07:40:42 3/x3sk9r
・・・
まあいいか
562:優しい名無しさん
07/11/16 09:38:00 6Ft4PG5I
自己愛は自身が必要とされたいんじゃなくて自身が必要としている事なんじゃないのかな
頑強な建前で自分でも分からないくらい深い場所に本音隠してないか？
過去の言葉とか思い出して少し探してみてくれ
563:優しい名無しさん
07/11/16 13:23:16 PeRz2PxO
>>557
＞ 今からでも親に話をして整形できないか相談してみたら？
親にはこんな話、恥ずかしいし、可哀想だし、腹立つからできない。
＞ コンプレックス緩和されたら幾分生きやすくなるかもしれない。
確かに他人に対するコンプレックスは緩和されるけど、今の自分でも普通に接してくれてる知人はいるので(断絶してるけど)
内心、自分の目の事どう思ってるのか分かりませんが、今更整形してその人たちに、どう思われるかの方が嫌です。それに今となっては自分は整形なんて考えてません。
只昨日、いつもの親の能書きを聞いたり、追憶してると、腹立たし過ぎて、本当なら親にぶちまけて、やりたい事なのですが、言えるわけもなく、恐縮ですがここに書き込ませてもらいました。
564:優しい名無しさん
07/11/16 14:49:02 PeRz2PxO
>>558
＞ クラスメートなんかに「それどうしたの？」と尋ねられて、
＞ 「生まれつきなんだ」と答えた時の、向こうの気まずそうな顔を見るのがたまらなかった。
自分も、初めて会った人とかに聞かれた場合は、『生まれつき』と悲しげに言ってみたり、時には尊大に言ってみたりして、気まずかったものです。でもそれは小学生くらいまでで、中学、高校と聞かれることはなかった。
でも高校の時はやはり、誰しもが自分を知らないわけであって、みんな言葉には出さないものの、何か伝わってくるものがあり、中々馴染めず、よく休んだりしてた。
でも自分では敬遠されてると思ってた子にサッカー部に誘われた事がきっかけで、プライベートな付き合いは、自分が避けざるをえなかったため、無に等しいかったが、学校は
幾分楽しかった。
＞ 街を歩く時も、人目が気になって仕方がなかった。
自分もそうだ。友達まで変に思われると思うと一緒に歩くのは辛い。だから知人と知人の知人と自分ていうシチュエーションが無理だ。
＞ きっかけは、異性の目だと思う。
腕の痣なんて全く気にせずに好きだと言ってくれる異性がいるのがわかったから。
実は高校の時、恋愛感情がどんなものか、よくわからないが、初めてそれに近しいと思われるものを感じる人が居て、その人は、自分の目の事など気にせず、自分を凄く慕ってくれ、あんなに仲良く出来た異性の方は初めてでした。
、でもそれ以上の関係は臨めないと、短絡に諦め、それなら断絶して、抑圧しようとしましたが、毎日の如く断片的に頭に過り、トラウマになり、この先忘れられそうにありません。
一度誰かに自分の目がどのように見えるのか聞いてみたいよ無理だけど･･･
またまた長文失礼しました。ここまで自分の内情晒して少し楽になりました。
お節介なんてとんでもないです。自分の分かりにくい長文ご理解頂いて、レスまで頂いて、ほんと感謝いたします。
565:優しい名無しさん
07/11/16 21:56:21 wn6uTXhN
>>564
一連の書き込み読みました。自称健常者のあたしにも心情が理解できたし、周りへの思いやりがある自己愛どころか心優しい素晴らしい青年のような気がします。
高校時代の異性とのエピソードもあなたの人柄によるものだと思うし、実際の女性は見た目より性格重視の人もたくさんいますよ。
目が細くて？人に変な目で見られるとのことですが目は物を見る物です。見えるだけでよいじゃないというのは無神経ですか？
「細い目が好き」って言う女性もいますよ。
566:558、559
07/11/17 01:30:51 pUqs/k7F
>>564
レスをどうもありがとうございました。
私も>>565さんの
＞高校時代の異性とのエピソードもあなたの人柄によるものだと思うし、実際の女性は見た目より性格重視の人もたくさんいますよ。
に全く同意です。
それから、もしかすると564さんは私よりかなりお若い方なのではないかと思って書かせていただくのですが、
10代くらいの頃にできた人間関係は、そう簡単に終わるものではなかったりします。
高校時代に出会われた異性の方のことで
＞毎日の如く断片的に頭に過り、トラウマになり、この先忘れられそうにありません。
とおっしゃっていますが、「忘れられそうにない」と先の望みがないように（？）お考えにならなくてもよいのかもしれないです。
私が知る限り、高校時代に出会って一度交際が途絶えた友達や異性、同級生と何年も経ってからまた出会って・・・
というのは、とてもとてもよくある話なんです。
縁があって、またその方とどこかで巡り合われる可能性だって、そこから新たにまた交流が始まることだってあると思います。
慕っていた564さんに距離を置かれてしまって、その女性は悲しい思いをしたかもしれませんが、その方もきっと優しい人でしょうから、
564さんが、その方とのことを思い詰めるあまりにそういう行動をとったけれど忘れたことはないということを再開できた折にお伝えになればあるいは・・・と私は思います。
ご両親への感情はそれはそれとして、
でも客観的に見て、564さんは生きることには望みを抱いても大丈夫そうな気がしてならないのです。
567:優しい名無しさん
07/11/18 14:13:57 4L68ebrH
自己愛の人って、他人がやさしく接してくれてる場合にそれを感じとれる？
568:優しい名無しさん
07/11/18 14:31:28 0FOWMcpj
私の場合は感じ取れる。
でも何か下心があるんじゃないかとか、見返りを求めているんじゃないかとか
そういう疑いは常に持ってる
569:優しい名無しさん
07/11/18 14:32:13 4L68ebrH
見返り求めちゃだめなの？
570:美薗
07/11/18 14:33:32 zODvRIKx
自己中～、ブスらめっっっっっっっ
死ね～～～～～～～～～～～～～～
571:優しい名無しさん
07/11/18 17:03:46 RrgJQncS
親には育ててもらって感謝してる。
でももし今親が死んだら
ようやく全てから開放された気になると思う。
殺したりはしないけど死んでくれたらと思うことがある。
親孝行できなくてゴメンという気持ちもあるけど。
572:優しい名無しさん
07/11/18 21:39:59 Fe9n6LKn
今まで「本音を言う＝相手が嫌がることを言う」と勘違いしてた。
相手を傷付けることズケズケ言って、「俺は本音を言えるからそこらの日本人と一緒じゃない」
とのぼせてた。
目上に「そんな事言って誰も得しないだろ。お前の評価だって下がるんだぞ」とハッキリ言われた。
今までおれがズケズケ言ってて周りがシーンとしてたのは周りをドン引きさせてたようだな。
俺のことを本音を言える大物と思われてシーンとなってると思っていたよ。
こういう人いるかい？
573:優しい名無しさん
07/11/18 21:46:24 4L68ebrH
治癒への第一歩かもね
574:優しい名無しさん
07/11/19 00:53:52 XtyKHjjo
>>572
いつも自分が周囲からのイメージや期待に縛られて息苦しくて
その状況を打破したいと思って、本音を言うイメージでやってたことが
単にバカ正直だったり嫌がらせだったことならある。
空気をぶっ壊してんのに、これは自分にとって革命だから致し方ないかのように思ってたり。
過程じゃなくて結果なのよね＞空気ぶち壊し
で、息苦しさを解決することも結局解らない。
575:優しい名無しさん
07/11/19 00:58:42 DVTJ+G0q
自己愛の人でも人を好きになるから驚き
結婚してる人とかいるでしょ
576:優しい名無しさん
07/11/19 07:46:27 /zHUyFl4
どうも自己愛の本質を故意に曲げてタゲに認識させようとする自己愛がいるみたいだが、
タゲは自己愛のようにハリボテで生きてるわけじゃないから無駄だよ。
577:優しい名無しさん
07/11/19 07:57:49 tS/G8/x6
>>565わざわざレスありがとうございます。
＞ 目が細くて？人に変な目で見られるとのことですが目は物を見る物です。見えるだけでよいじゃないというのは無神経ですか？
まったくその通りと思います。でもやはり、そう思っても、意識してしまうのが現状です。
高校時代の事も含め、今までうまくいかなかった事を、少なからず、目の事に結びつけていたかと。
＞ 「細い目が好き」って言う女性もいますよ。
まぁ今は、女性云々以前に友人とも一切の関係を断ち、引き籠っている状態なので、まずは、今の荒んだ生活から脱却して、いつか>>563さんの、お言葉を生かせるような状態に、なれるよう努力したいと思います。
今まで、自分の内情に深く関わる事の、客観的な意見を知ることがなかったので、まして異性？の意見など。独り善がりですが、少し光明が見えたきがします。
重ね重ね、レスありがとうございました。
578:優しい名無しさん
07/11/19 21:21:06 /zHUyFl4
谷洋一郎乙。
579:優しい名無しさん
07/11/20 02:19:58 qDHMcCrp
独り言ｽﾏｿ
仕事上での人間関係に悩んで、D・カーネギーの「人を動かす」という本を読んでいたら、
「重要感を与える―誠意をこめて。 」とか「わずかなことでも、すべて、惜しみなく、心からほめる。」とか
書いてあって、「何で？私はちっとも重要だと思われてないのに」とか「私はほめられたり
感謝されたりしていないのに」と、脳では大切なことだと理解できても、心で理解できなかった。
そんな考えをした自分に非常に驚き、慌ててネットを探し回り、ここにたどり着きました。
おまけに親が（特に母親が）毒になる親であることも分かりました。
この生き難さは性格だと思い込んでいたけど、もっと深いものがあるのかもしれない。
自分の精神の淵を覗き込むのはとても怖いし勇気がいるけど、まずは自分を愛せるよう、
快復していきたい。とりあえずいいお医者さんを探します。
580:優しい名無しさん
07/11/20 02:27:11 3Umh1RCa
>>579
お疲れ
で自己愛認定は自分でしたの？
判断基準はどんなので？
聞いてばかりでゴメンヨ。
581:579
07/11/20 03:47:33 qDHMcCrp
寝付けません。
>>580
まだお医者にかかってないので断定は出来ませんが、判断基準は上にあるテンプレの
ほぼ全てに該当していたから、そうなのではないかと思いました。
１）自己の重要性に関する誇大な感覚→自分が行って、ある程度成果があったことを自慢してしまう。
２）限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。→空想ばかりしている。
３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。→そう思うことがある。
４）過剰な賞賛を求める。→579の通り、仕事上で何かをした時に誉めてもらえないと凹み、
「なんで誉めてくれないの？ここまでやったのに」と逆恨み。
５）特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。→後輩についこれをやりがちで、猛省して「人を動かす」を読み始めました。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。→これもままあります。最低だな自分。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
→正直、他人の気持ちがよく分からない。自分がやっていることが親切なのか、
それとも押し付けなのか、すごく悩む。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
→恥ずかしい話、先輩が私の提案に反対したとき「自分の仕事がとられると思って嫉妬しているな」と思ってしまいました…
９）尊大で傲慢な行動、または態度。→よく「偉そう」といわれます。
582:優しい名無しさん
07/11/20 07:13:52 Jr79GeSf
起きたらゼミのレジュメの発表だよ。自分で人前で読み上げて
プレゼンするんだ。そこに、論理の破綻がちょっとでもあると、
教授からものすごい反撃を受ける。人前で発表するのに抵抗あるし、
教授のするどいツッコミにも抵抗あるよ。眠れないけど、夕方からだから、
多少眠っておくよ。
583:優しい名無しさん
07/11/20 10:34:17 gsZ+8Yf6
周囲からダメ出しや矯正で「人に優しくしなさい」とか「○○しなさい」と言われると
「なんで見返りをアテにするような行動取らなきゃならないんだ！」
と物凄く気持ち悪くしか感じなかった。
やりたくもないことをやる→他人を利用して得しようとする
てイメージしか沸かない。
でも自分が実際やってることは誰も得しないんだよな。
相手にも自分にも得になることしろってことだったのか。
ただ、割り切れない。
続かない予感、嘘臭さ、虚しさ、恐怖心、裏返しの自己陶酔…
どうしようもなく暗い気持ちになる。
で、ここまで書いて「他者への思い遣り」が一切出てこないし。
人を信じるの恐いし、何より自分が信用ならない。
584:優しい名無しさん
07/11/20 20:52:55 3OZFpL2e
自己愛は誰も愛さないよね。
本心は寂しいんだろうな、て思ったりもしたけど
自己愛自身は他人を蹴落として成り上がることに夢中で
自分の心さえも見てはいないよね。
自己愛と真の交流なんて無理だし
相手も求めていない。
そうだよな。
585:優しい名無しさん
07/11/20 22:07:30 3Umh1RCa
>>584
あれらは永遠に本物のマシーンだよ。
山口県光市母子殺害事件の被告。あれは完全に自己愛糞メンヘラだね。
母親を殺害。死体に対し夢中でﾚｲｰﾌﾟ、中出しwwその後死体に母乳を求めて寄ってくる赤ちゃんをｷﾙww
こんなｶﾒ虫、最新鋭のﾄﾞ医療に囲まれて永久に半殺しにされ続けりゃいいのに。
俺に取り憑く自己愛性人格障害メンヘラストーカーがまさにそれ。
もういつも全てが死姦のように一方的。
病的に歪んで病的に肥大化した自尊心で他人を攻撃しといて、延々と自分を庇って相手を自己愛だと攻撃。
あれは人間ではない。
586:優しい名無しさん
07/11/20 22:29:30 WpEICK87
KYすまん
テンプレくらいしか読んでないけどさ、
あの項目って少なからず皆持ってるでしょ？
なかったら人間味ないし、上昇志向ない人間が病気じゃないって思うんだが
587:優しい名無しさん
07/11/20 22:30:00 2Tk6MuSU
もってねーよ
588:優しい名無しさん
07/11/20 22:30:35 2Tk6MuSU
自己愛と断定されてる犯罪者っている？
589:優しい名無しさん
07/11/20 22:54:40 wYyBKuz9
>>586
そだよ、程度問題。>3読んでみ。
590:優しい名無しさん
07/11/20 23:59:15 42YczWQU
3歳児の精神年齢がそのまま大人になったようなもんかな。
3歳児だけならボダかも。
自己愛は3歳児+いじめっ子って感じか。
591:優しい名無しさん
07/11/21 00:19:02 Lu70KARP
無自覚は自身を盲愛するあまり他人を見下す
逆に過敏警戒は自分を愛せない為に他人を見下して相対的に価値を上げる
という認識でいいのかな？
592:優しい名無しさん
07/11/21 08:17:47 DhjCa00a
>>588
供述見てたらね。
っていうかここに来る人は自分やら他人を自己愛に違いないと推測して来るんだろうに、
不自然なセリフだね。
>>589
>>590
だよね。けど、自己愛糞メンヘラだと自称自覚がある人間っているけど、本当に理解してる人はまずいないんじゃない？
俺に取り憑いて離れない自己愛糞メンヘラストーカーがちょうどそんな言葉でこちらを自己愛糞メンヘラに仕立てあげて
自分のした大規模な嫌がらせをいつの間にか無きものとして扱ってイーブンに持ってこようとするけど、
こっちはそのゴミに何もしてないわけ。そのゴミは大規模な集団嫌がらせ、ネットストーカーなんかも現在進行形。
ウソ捲られたくないから職場からも消えて逆恨みスレや悪印象スレ立てて叩きまくってる。
こっちに自分の内面を投影してゲラゲラ笑ってるんだけど、｢自己愛はお前｣と言いたいんだけど通じない。
593:優しい名無しさん
07/11/21 09:22:41 Lu70KARP
>>592
その相手がどうなのかは知らないけどお前もかなり異常に見える
まず具体的に何をされたか全然分からない
ネットストーカーだの集団嫌がらせだのスレ立てだの書いてあるがその中でどんな中傷をされたとかは一切書いてないな
被害妄想なんじゃないのか？
そうじゃないにしてもここは本人スレな訳でお前は完全に場違い
594:優しい名無しさん
07/11/21 09:24:39 a89XFYh3
かなり異常なら本人スレであってるやんｗ
595:優しい名無しさん
07/11/21 10:06:01 7m2ZfxtX
>>593、>>594
だねだね。
症状に自覚ある比較的重度じゃない人がここには多そうだけれど
文字通り無自覚で、他人に投影している自己愛本人も時折来てるよね。
それとも、そういう人はトウシツの前駆症状だったりするのかな？
596:優しい名無しさん
07/11/21 12:43:23 DhjCa00a
>>594
>>595
そんな感じの流れを延々自己愛糞メンヘラネットストーカー谷洋一郎にされるんだよ。
自分が水面下でやってることを棚上げしてこっちを自己愛に仕立てあげるんだ。
当然そんな嫌がらせに証拠なんて全くない。何百回と状況証拠があがってるんだが。
まあ、谷洋一郎本人じゃないならいいんだけど、谷洋一郎なら黙って通院しろよ。
ところで皆さんに質問。谷洋一郎は現実なんかどうでも良く相手を不当に攻撃し続けるんだけど、
やっぱり皆さんもそんな感じ？
597:優しい名無しさん
07/11/21 15:02:27 p7uqXkUR
>>596
あなた言ってること支離滅裂だよ
統失かな？
このスレは自己愛人間からの被害を書くスレじゃないからスレチだよ
598:優しい名無しさん
07/11/21 16:53:42 ZMtdqXLy
今日、大学のゼミで「いじめとNPD」というお題でレジュメ発表してみたわけです。
自分は自己愛本人です。以前から自分が人をいじめるのじゃないかと
危惧していたわけです。ここの被害者スレでも自己愛がいじめをする
との意見が多かった。教授がまとめてくれたのですが、自己愛とLH（学習性無力）の
組み合わせが一番泥沼になるといってました。そして、いじめをする＝自己愛ではないとのこと
ちょっとホッとしました。普通の人がいじめをする可能性（実はこっちの人数のほうが
圧倒的に多い）もあるそうです。逆にボーダーやLHじゃない人でもいじめ被害にあうと
LHやボーダー的な振る舞いが出てくるそうです。未成年の場合は、自己愛と断定できません。
未発達の場合、自己愛的に振舞ったり、ボーダー的に振舞ったり、特定することが
できないらしいのです。
重症な場合、やはりパラノイアを疑うそうです。
599:優しい名無しさん
07/11/21 18:13:37 DhjCa00a
>>597
ｽﾚﾁｽﾏｿ
すげー。ここってやっぱり本物の自己愛メンヘラ本人ｽﾚなんだね。
自分を自己愛メンヘラと素人のくせに断定すんなとか言っちゃうくせにこっちを嫉妬で一杯の自己愛やら等質やらに仕立てちゃうんだもんな。
ところで皆さんに質問。谷洋一郎は現実なんかどうでも良く相手を不当に攻撃し続けるんだけど、
やっぱり皆さんもそんな感じ？
600:優しい名無しさん
07/11/21 18:25:55 OQ/iYGu3
谷洋一郎って誰だ
601:優しい名無しさん
07/11/21 18:31:26 zARJG+ff
>>600
ヤフーやグーグルで、谷洋一郎で検索すると、相手をしない方がいいってよくわかるよ。
602:優しい名無しさん
07/11/21 18:35:31 OQ/iYGu3
谷洋一郎という人が記憶の片隅にも置く価値が無さそうなのは解った
603:優しい名無しさん
07/11/21 20:39:56 OQ/iYGu3
その谷洋一郎が実際にどんな人なのか（そもそも実在するのか）知らないから
ネットで取り沙汰される人格としての谷洋一郎に価値は無いと言う意味でだけどね
山崎渉みたいに本人全く関係無い所で有名になってたら可愛そうだなぁ
604:優しい名無しさん
07/11/21 23:50:25 DhjCa00a
やっと伝わったかな？
なんせ、他人をあらゆる手段でストーカーして罵り貶め陥れる常軌を逸した行為やなんか全部棚上げして
延々攻撃してくる人格障害者なんだ。
もちろんそんな人間がいようといるまいと三浦勝也なんざ構う道理は粉微塵も存在しない。
↑ネットストーカー谷洋一郎宛ての私信も含みます。
じゃｽﾚﾁなのでこれにて。
谷洋一郎一味は死ねぉ☆
605:優しい名無しさん
07/11/22 00:09:09 MgLHCsxR
>>604
まぁなんだ....
お前もとりあえず診てもらいな
自己愛よりよっぽど厄介な障害を抱えてる気がします....
606:優しい名無しさん
07/11/22 08:14:22 vVkxLRec
>>605
まあまあ。
被害者の訴えはｽﾚﾁだけど、相変わらずの脊髄反射で根拠のない攻撃をしなくてもｗ
谷洋一郎て結構派手なネットストーカーらしいから603のようなﾚｽを実はその谷洋一郎本人がしてるのかも。
自分も色んな意味で気を付けなきゃとｵﾓﾀ
607:優しい名無しさん
07/11/22 08:17:19 XnZDpG/z
そもそも、自己愛性人格障害と谷洋一郎に何の関連性が有るのかが解らない
この世に五万と居る自己愛性人格障害者の中に谷洋一郎が含まれるとして
例題に出すような知名度や面白さが含まれているのかね
608:優しい名無しさん
07/11/22 12:36:34 vVkxLRec
>>607
そりゃ被害者本人からすれば谷洋一郎こそ集団ストーカーの首謀者だし、自己愛性人格障害と言えば谷洋一郎なんでしょ。
まあ、ｽﾚﾁを引っ張るつもりないけど。
山口県光市母子殺害事件の加害者。
殺人こそ無縁かもしれないけど、質はソックリだなぁって。
ああいうのどんどんマスコミがとりあげてくれたらなと思った。
最も、純然たる自己愛性人格障害者にとってみれば、被害者こそ人格障害者だ、なんて息巻いてそう。
しかも自作自演で。
609:優しい名無しさん
07/11/22 13:18:20 WfEs4tBY
私からしたらかなりどうでもいい話だったから終わってよかった
凄い谷洋一郎って方に必死な人の一人レスかと思ったよ
いきなりだけどみんなは結婚したいとか思う？
610:優しい名無しさん
07/11/22 14:23:06 hj2gdpMS
結婚できない
恋人すらできない
どっちも自分より出来る人間じゃないと嫌だけど
今まで生きてきて自分より出来る人間見たこと無いから
611:優しい名無しさん
07/11/22 15:48:44 XnZDpG/z
しようと思っても難しいし興味も無いって所かね
612:優しい名無しさん
07/11/22 19:47:05 /WuIGGWY
ここに他人と比べる癖のない人いる？やっぱ自己愛だと他人とすぐ比べるよね？
「自分がどうかでなくて」、「自分が他人と比べてどうか」でしか満足得られない。
だから自分より明らかな上の人間とは付き合えない。お山の大将になりたがる傾向があるからかな。
613:優しい名無しさん
07/11/22 20:21:52 XnZDpG/z
自分より明らかに格上の人間達と普通に付き合って毎日のように会話している
仕事では無い、嫉妬はしているが敬愛する先輩や友人なので問題は無い
これがあまり仲が良くないと途端に辛くなる
614:優しい名無しさん
07/11/22 20:42:15 NYPeX9GF
敬愛なんて概念があるのか
驚いた
615:優しい名無しさん
07/11/23 02:27:32 7sbyJRvI
>>613
どう考えても敵わない相手ってのは、生きてりゃそのうち誰でも出会うもんだ
敵意持つよりは、敬愛する方がまだ健康的な考え方だと思うよ