07/10/14 17:14:54 XqhtUIUt
正常者のばーか
251:優しい名無しさん
07/10/14 18:53:48 dIt+TtZZ
>>249
優先で流れてて衝撃を受けたから、調べたら企画物で残念だった
252:優しい名無しさん
07/10/14 20:43:36 45KqIOjG
「要求」っていうのは応えるという行動を予定している語では？
（どういうわけか）不相応に理想を高く掲げてしまって
そこに到達するのに自力を使わず他力本願（他人を見下げたり利用したり）なのが
自己愛なんじゃね？
253:ｋｋｋ
07/10/14 20:49:19 jDt03Z2R
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
254:優しい名無しさん
07/10/15 12:17:26 Rv+3XcR8
いつもながら、ほんとに知ったかぶりが激しいレスだな。
恥ずかしいやつ。
255:優しい名無しさん
07/10/15 13:22:24 KuOtAAYE
劇的に改善したってヒトいるかい？
いたら何をキッカケで変わったか教えて下さい。
このままじゃあ人生お先真っ暗だよ。
市川海老蔵
「昔の俺は凶器そのものだった。すれ違うものすべてを傷つけていた」
海老蔵もああいう血筋に生まれたから若い頃は自己愛型人間だったっぽいな。
256:248
07/10/15 14:05:13 U+iT3AHc
>>252
自己愛からすれば要求（当然の権利）、タゲからすれば本来の自分を否定され自己愛に
よって強要される苦痛以外の何者でもないと思われる。
257:優しい名無しさん
07/10/15 16:50:32 hBfVaMKz
>>255
若い頃はってか今も、でしょ？
258:優しい名無しさん
07/10/15 23:51:35 XPqVbJuZ
>>256
>自分への「要求」がありえないくらい高い人格障害 >>245
の文脈に合わないよね、それだと。
タゲに対する「ｵﾚを崇めろよ」という要求、それだけじゃないのか？
自分に対して「崇められるｵﾚに到達しろよ」と要求してるの？権利として？
259:優しい名無しさん
07/10/16 00:03:29 7onM/g+3
脳の物理的な損傷じゃないから、回復の道は絶たれていないんだな
260:優しい名無しさん
07/10/16 00:21:00 ts4CPUn8
>>259
詳細キボンヌ
261:優しい名無しさん
07/10/16 00:30:38 aaK53/VT
みんな同じにしようする日本の社会が好きじゃない・・列を乱したら戻そうとする
協調性がないのもある意味個性的でいいよね
262:優しい名無しさん
07/10/16 01:16:43 hO+ojUNy
>>261
そう思いたいだろうがな。
263:優しい名無しさん
07/10/16 03:21:45 JO/R2+QU
なんか、人と会うときに誰に会うかによって自分の性格をどうするか考えてしまうのだが
それは普通のことなのかな？
自分が本当はどんな人間なのか分からなくて、明るく振る舞ってみてもクールになってみても
結局どんな自分も嘘くさく思えて嫌になるよ…本当に自分は空っぽな奴だなあと思うよ。
でも健常者だって演技することあるだろうし、これは自己愛の症状ではないのかな
264:優しい名無しさん
07/10/16 10:28:16 MqfYju63
亀田の父親は自己愛？
265:優しい名無しさん
07/10/16 10:43:58 bBdkJJk3
かなりの確立でチョンだろうし自己愛の可能性高いよね。
しかしボクサーに一年はでかいな。
266:優しい名無しさん
07/10/16 12:12:11 jvMpVldZ
>>263
お前は俺か
267:優しい名無しさん
07/10/16 14:13:34 yHXgtClY
>>263 >>266
お前らは俺か
268:優しい名無しさん
07/10/16 15:55:27 4D9RF/zP
自己愛って母親が悪いの？自分が悪いの？それとも先天的？
269:優しい名無しさん
07/10/16 16:47:03 jvMpVldZ
>>268
父親が悪い
270:優しい名無しさん
07/10/16 18:19:34 gLljSXec
>>263
タゲにたいして→暴君
立場が上に対して→ポチ
みたいに極端なのがよくないんだろうな。
271:優しい名無しさん
07/10/18 04:09:41 t7vS9ELr
>>264
典型的な反社会性人格障害。むしろ今回の次男が自己愛臭い。
272:優しい名無しさん
07/10/18 12:40:01 Y8mTNYv1
>>268
母親が悪いケースが多い
男は結構良識があるからな
273:256
07/10/18 13:15:10 COzkoOQ9
>>258
レス遅くなりスミマセン。
スレ違いなんですが、私は元・彼にタゲにされてて元・彼を例に出すと・・・。
自身に対する理想像は頗る高いが現実問題、それに見合うだけの自分ではない。
よって捏造してまで理想通りの自分を演じる。だから会話に矛盾点が生じる、
立場が危うくなれば責任転嫁、逆切れ、無言、嘘の上塗り。
普通の人が特に意識しない事に対しての賞賛まで求める（褒めないと不機嫌にな
る）
自分が思い描く理想と現実との間に生まれる葛藤を私に押し付ける感じでしたね
。崇められる自分に到達するのはもちろんの事、自分では限界のある理想像を私
に投影して努力させる感じです。
私の達成感が自分の達成感になるのでは？
274:優しい名無しさん
07/10/18 15:47:34 tpApB17D
母親キモイお
275:優しい名無しさん
07/10/18 21:15:22 Y8mTNYv1
>>244
②か③だろうね
陰湿な②か
ただのナルシストじゃないんだよね
悪性のナルシズムだから必ずしもプライドが高いからとは限らない
276:優しい名無しさん
07/10/18 23:01:14 52ZGpq0V
ただのナルシストなら、周りにどう評価されようと、何度失敗しようと
最後まで自分への愛情を貫き通しそうだよね。
そこまでの精神力があれば楽なのかな…
277:優しい名無しさん
07/10/18 23:53:58 WhFuG1sM
加藤諦三氏の本からの抜粋なんだけど、なんか印象にのこったので。
開口一番「親から愛されなかった人は、誰からも愛されない」という辛らつなもの。
でも、なんだか自分には当てはまっているような気がする。過保護・過干渉は愛ではなくて
復讐らしい。同性の友人はあまりいないし、面倒くさい。だけど、恋人はできる漏れOTZ
その関係もたいして長続きしない。痛いね。「馬鹿にされたくないという敵意」みたいな
ものが、いくら好きだと思っていてもにじみ出てしまう。「本当の自分なんて愛されない」と
思っているから、相手を先に粉砕しておいて、優位にことを運ぼうとしてるんかな？
・心が満たされている者は相手を思いやるゆとりがある。心の満たされていないものは、
まず自分の心を満たすことに専念してしまって、相手を思いやるゆとりがない。
満たされているものは、話題一つにしても相手にも自分にも関心のあることを選べる。
しかし社会的に孤立して欲求不満な男は、男との会話のなかで満たすべきものを、女性との会話で満たそうとする。
そして、相手がその話題に関心を示さないと不満になる。
人間の欲求はいろいろな人間関係の中で見たされていくものである。
ところが人間関係がうまくいってない人であればあるほど、今の付き合いにすべてを求めてしまう。
結果としてそのわずかな人間関係も最終的にはこわれてしまう。
278:優しい名無しさん
07/10/18 23:55:56 WhFuG1sM
連投でスマソ
・愛されない人は愛されない
欲求不満な人間はいったん関係が近くなると、
生身の相手の許容量をはるかにこたものを求め始める。
人間が精神的に成長するためには、愛されることが必要である。
肉体の成長には酸素が必要なように、情緒の成熟には愛が必要である。
孤立してしまう欲求不満な人は、その愛が十分でなかったのである。
そこでついつい愛されることばかり求めてしまう。
どうしても利己主義者になってしまう。
与えることより与えられることを求めてしまう。
相手を理解することより理解されることを求めてしまう。
甘えたいのである。しかしどこかで思い切って方向転換をしないと、必要な愛が得られない。
人間は愛されなかったがゆえに愛を必要とする。
しかし愛を必要とするがゆえに人々から愛されなくなってしまう。
不幸な人は一生不幸であり続ける傾向にある。ということはこういうことである。
親に愛されて育った人は、ことさら他人から、注目や絶対の愛を求めない。
要求がましくもないし、相手にできることしか相手に求めない。従って人々に愛される。
そういう人といるのは楽しい。
279:優しい名無しさん
07/10/18 23:58:31 WhFuG1sM
・他人のことばかり気になる人は、本当の意味で優しくなれない。
神経症的人間は、他人はこうあって欲しいという願いに負けて、現実に他人はこうであると思いこみがちである。
神のように理想的な人間などこの世にいないはずなのに、神経症的人間は、あの人はこうであると決め混みがちである。
「こう」ということの内容は情緒的に未成熟な自分にとってきわめて都合のよいことである。
たとえば、自分の弱さやわがままを受け入れてくれる寛大な人であり、
常に自分に同情的で自分のことを好意的に解釈してくれる人であり、
常に自分には甘えてきたりわがままを言わない人である。
まず始めに人間は親に対して「こうあってほしい」という願いを持つ。
自分の母親はやさしい人であると思いたい。
ナンシーは不安神経症である。たえず崖のふちを歩いているように思い込んでいる人である。
落ちないように石から石へ、非常に注意不覚歩く人である。
ナンシーは他の人達が自分をどう思っているのかという事に関連した不安をもっている。
私がここで大切だと思うのは、そのような不安をもつナンシーが
他人へのはっきりした感情的反応に欠けているという点である。
不安な人間は感情的に萎縮している。他の人が自分をどう思っているか不安な人は、
他人への感情的反応に欠けている人なのである。
ある人が「わーできた」と何かの達成を喜べば、
「どれどれ、わー素晴らしいよ。よくやったわね！」となる。
ところが不安な人というのはこのような感情的な反応を示さない。
280:最後
07/10/18 23:59:01 WhFuG1sM
・完全主義の人ほど内面は不活発であり、他人への感情的反応にかける。
他人が自分を愛してくれているかどうかばかり気にかける人は、
家の中から寒いところに他人と一緒に出たとき、
思わず「寒くないか」と他人をおもいやることはできない。
他人が自分を立派だとおもってくれているかどうかばかりきにしている人は、
思わず他人に手を差し伸べることが無い。
他人が自分を好きである。受け入れてくれているという確証を得ることばかり気を遣っている人は、
他人への関心はもてない。心の不安に気をとられて他人への気が回らないのである。
ナンシーの場合も彼女の仲間が自分をどう思っているかが不安であり、それゆに彼女の心理的安全性は、
自分が他人にうけいれられているということを確信できるかどうかにかかっている。
彼女の場合の完全主義も他人にうけいれられるたみの手段なのである。もし自分がうまくやり、
他人の関心をひくことに成功すれば自分はきょひされないだろうと考える。
このように不安な人は他人の痛みを思いやるゆとりなどない。
他人が何かでころんでも「どこか怪我はなかったか」と思わず気にかける事は無い。
他人が自分のことを思いやるように求めるが、自分が他人に思いやり深くなる事はできない。
281:優しい名無しさん
07/10/19 00:01:22 7dnG+fPW
>>277
その本読んだ。
あなた元カレ？ってくらいそっくり。
282:優しい名無しさん
07/10/19 00:12:16 BeriIoz+
>>280
私、これかもしれないな。
283:優しい名無しさん
07/10/19 02:16:19 O/9JyA4w
>>193
＞でも自己愛は人より断トツで飛びぬけてないと「何もない」になっちゃう。
そうそうそれそれその通り！
私は勉強も出来るし、学校英語はかなり得意だし、顔もまあそこそこだし、歌もまあ上手いし、お洒落のセンスもなかなかだと思うし・・・
けど、どれもずば抜けてなーーーい！！！
どれも中途半端でずば抜けていないから私の取り柄が無い。
284:優しい名無しさん
07/10/19 11:55:40 nvYHBpFn
自分への執着をなくしたい
285:優しい名無しさん
07/10/19 12:43:33 NZx+yly5
>>277
「馬鹿にされたくないという敵意」ってすごいわかるわ
>>279も目から鱗だ
そうであって欲しいと思い込む傾向ある
>>280もわかるよ・・・人を思いやりたいんだが常に余裕がない
286:優しい名無しさん
07/10/19 13:32:04 XWeMuwCK
>>283
自己愛でなくても・・・特に女性は自意識過剰だから他人から見て７割り増し
の自己評価しますよ。自分で１０思い込んでるのが大概５以下だったりします
。要は自意識過剰でなく、人にどう思われようが自分の生き方に自信を持てる
事が大切なのでは？そもそも他人と自分を比較するのが愚かな事で上見れば切
り無いし下見れば切りが無い。
287:優しい名無しさん
07/10/19 21:10:42 VrFnQEVN
>>277-280
なんか全部当てはまるなあ・・
親から愛されてなければ負けなんだな
何一つ得られなくていじけて死んでいくって
生まれたときにもうプログラムされてるんだよ
愛してもらえないのも生まれつき「愛しがたい要因」が仕込まれてるからなんだ
288:優しい名無しさん
07/10/20 02:14:41 zJDi3mWr
>>272
お前・・・
289:優しい名無しさん
07/10/20 02:19:36 zJDi3mWr
272が男だったらと思うと笑える。
発言の矛盾に気が付かないところが
自己愛の特徴がものすごくよく表れてるよね。
女だったら自分を貶めるようなこというようなのは自己愛
290:優しい名無しさん
07/10/21 00:58:12 NXK9bozh
>>277-280
それ、読んでみたいけど
解決策も載ってるのかなあ
断罪されてるだけだったら読めないな
291:優しい名無しさん
07/10/21 10:23:30 ze5V2Keg
>>289
何で自分を貶める発言をすると自己愛なの？
貶めるって自分にとっては不利なことだし、プライドが高ければ不利な発言はできなそうだけど…
292:優しい名無しさん
07/10/21 14:26:59 2SAgQQhz
自己愛は治りますか？
彼が自己愛です。
今度一緒に病院に行ってみようって話してみました。
真剣に治してあげたいと思ってます。
293:優しい名無しさん
07/10/21 15:33:19 qX5pK1Sw
>>292
性格は治ることはないよ。多少の改善はあるかもしれないけど。
自分の事を振り返ってみれば分かるでしょ。
294:優しい名無しさん
07/10/21 18:58:17 NTpTxqoW
自己愛に入れあげたら
人格を根底から掻き混ぜられて
あげく、搾り取られるだけ搾り取られて
なんのお釣りも無く投棄されて終了
295:優しい名無しさん
07/10/21 19:23:43 mv+twZcY
どうして自己愛のタゲっていつもボダ系なの？
296:優しい名無しさん
07/10/22 08:19:14 MR0rteeT
自覚出来てる自己愛性人格障害なら、あんまり嫌悪感はないな。
自分の今の衝動は自己愛からくるんだと自分のために言い聞かせるなら、
最早｢障害｣の域じゃないかと。本人は苦しいんだろうけど。
297:優しい名無しさん
07/10/22 09:16:22 scFHkPMO
自覚ができていても完璧にコントロールできないのなら無自覚と同じじゃね
「抑えているｵﾚの自己愛憤怒を呼び覚ますほどのﾔﾂにこそ問題がある」ってことにして
他人に迷惑かけるだろ
298:優しい名無しさん
07/10/22 11:51:20 OUzPcRVZ
ある
299:優しい名無しさん
07/10/22 11:53:16 OUzPcRVZ
途中で送信してしまった…
ある程度は図太くならないと、精神が壊れるよ。。
300:優しい名無しさん
07/10/22 12:14:03 8cR7lp9q
>>295
対人操作がしやすいんでしょうね。
自己愛は操作しやすい人間（ボダ系、依存症）の人間を嗅ぎ分ける臭覚が絶品
なんで。
301:優しい名無しさん
07/10/22 18:40:18 r8i2/3Oy
サイコパスって、良心がない人の事ですよね。
私は良心があるのかというと無いような気がする。常識としての勉強はするからその通りに行動はするけど心がない
302:優しい名無しさん
07/10/22 18:56:43 8X0LSVsy
>>301
心が無いんじゃなくて、隠してるんだろ
303:優しい名無しさん
07/10/22 20:17:56 8TTSDn3p
ボダなんか操作しても何が得られるのさ、
って思うけど・・・・
304:優しい名無しさん
07/10/22 23:08:14 L+8oYaml
>>301
アスペでもなく？
サイコパスは完全に共感能力のない人の事だよね
自己愛は健常者より共感能力に劣るけど、
サイコパスつか反社会ほど欠けてる訳でもないんだよな
305:優しい名無しさん
07/10/22 23:38:09 nWpepCj/
>>303
現実が見えてないとボダを利用できると思うんだろ。あれ人刺してもごめんで済むと思ってるぞ。
306:優しい名無しさん
07/10/23 00:03:40 hOFNX4T5
夫を傷つけてしまいます。
私は自己愛です。
怒られるのが怖くて話もできない、と言われました。
怒らないよう念仏のように唱え、
結局話すのが苦痛になってしまいます。
どうしたら自分は偉くもだめでもなく、
人の言うことにいちいち気にしなくなれるのでしょうか。
307:優しい名無しさん
07/10/23 00:05:53 ewn5aSIT
自分は普通の人間なんだ
普通なんだ
308:優しい名無しさん
07/10/23 12:12:16 70qU9+rW
>>303
自己満足が得られます。
309:優しい名無しさん
07/10/24 23:32:57 FZLFtvxl
>>303
健常者よりボダのほうが旨みがあるの？
どんな点で？？
310:優しい名無しさん
07/10/24 23:47:56 FZLFtvxl
自分を認識してくれた。
たとえ「タゲ」として利用するためであっても。
幻想が頭から離れない。
311:優しい名無しさん
07/10/24 23:56:34 7Nn5jhCg
今度病院に行かなくてはならないのですが、一体どんな事を話せばいいんでしょうか？
唐突ですいません
312:優しい名無しさん
07/10/25 09:05:52 4gomcPgM
>>311
自分の苦しいことを洗いざらい全て話すこと。
他人の不幸が楽しいとか、自分の万能感も隠さずにね。
313:優しい名無しさん
07/10/25 12:00:14 gIrsBQ8p
>>312レスどうもありがとうございます。
では、自分は色々悩んだ結果、自己愛性人格障害の診断基準に当てはまるのですが？みたいな話の切り出し方はダメですかね？
あと人格障害は敬遠されるみたく事を目にして、それを一つの理由に、病院に行くのを渋っていたのですが、その辺はどうなんでしょうか？
もう一つの理由は、自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。自分は、そういった事等や、その他の情報から、人格障害の中でも自己愛性を疑うようになりました。
でもそう診断されなかったらどうしようという、ある種、ぬか喜びに終わるのでは的な不安から行き倦んでいました。
しかし、仕事も辞め。引きこもる毎日だったのですが、何分養われの身でして、扶養者の干渉によって、苦渋の決断を強いられたのと、現状打破に繋がればとの思いから、病院に行く事を決断し、今こうしてここの方々にアドバイスを仰いでいる次第です。
最後に、皆さんの万能感といったら、どんなものがあるんですか？良ければ教えて下さい。
ほんと要約力なくてすいません。自分の思い過ごしかもしれないし、うざかったらスルーして下さい。
314:優しい名無しさん
07/10/25 13:15:07 4gomcPgM
>>313
「自分は自己愛の症状に当てはまるんで見て欲しいんです」って言えばまあ見てくれると思うよ。
「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
＞自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。
ミュンヒハウゼン症候群と言うのもある。こっちかも。グぐればすぐ分かると思う。
俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」「成功者は運が良すぎただけ俺は悪すぎ」
「これからは株で金持ちになる」的な事かな。
315:優しい名無しさん
07/10/25 14:23:01 fZq1uSPZ
>>313
その内容でよくまとまってると思うので、>>313に書いたことをそのまま伝えてみては？
あと、自己愛になぜ当てはまると思ったのか、例えばDSMの項目を見てそう思ったなら
どの項目がどんな風に当てはまるかを具体的に伝えてみると、診るほうも解りやすいんじゃないかと。
で、治療者に対して、洗いざらい話せる信頼関係の構築がまず第一だと思うよ。
それが出来るかどうかは、治療者との相性もあると思う。
少しずつでも話してみて、相性よければ手応えあると思う。
私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」と思い続けてたり
「自分は何にでも適応できるはずだ」と思い込んでたりかなあ。
316:優しい名無しさん
07/10/25 16:08:46 gIrsBQ8p
>>314
＞ 「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
双方だと思うのですが、さっきは病院がという意で書きました。
＞ 俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」
自分もサッカーやってたんで、同じような事を思ってた。
テレビとかでプロ選手とかを見ると、あの時ちゃんとやってたら自分だってそれぐらいとか、指導者が自分の嫌いな事(セットプレー)をちゃんと指導してくれてたら、他は一級品なのにな。高校入って
、チームメート変わって、自分がもっと遠慮せずに、意志疎通できて、本来のプレーが出来てたら良い成績を残せたはずだ。
「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」
自分も金持ちだったら、今みたいな浅ましい事にはならずに、もっと華やかで
充実した毎日を、送ってたとか思う。
＞ 「これからは株で金持ちになる」
自分の場合、今は、こんなだけど、近い将来、こうなって、こうなって、自分はこうあるべきみたいな、理想像が現実になると思ってる。
でも最近は、その思いとは逆に、自分は結局の所、何時までたっても理想の自分にはなれないようなイメージとが葛藤してる感じがする。
317:優しい名無しさん
07/10/25 19:58:30 gIrsBQ8p
>>315アドバイスありがとうございます。実際に、ここに書いたような事を淀みなく伝えられるか不安ですが、それらを踏まえて自分なりに、どうにか伝えてみようと思います。
＞ 私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」
その表現
、自分にぴったりだと思う。
度々質問ですが、皆さんは初診の時、端から自分で自己愛性を疑って自発的に病院を訪れたんですか
？
自己愛性の症状と併発
してる症状ってありますか？また
その症状は日常生活において支障をきたしていますか？
あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
独り善がりですいません。
318:優しい名無しさん
07/10/26 17:35:34 /encFv3Q
自己愛って病院いってなおるの？わざわざキチガイの称号もらいにいって楽になるの？
でも今のままじゃ苦しい…
自分もこれから株で成功すると思っている…
319:314
07/10/26 19:31:55 tUC1fEDJ
>>317
>>自己愛性の症状と併発 してる症状ってありますか？またその症状は日常生活において支障をきたしていますか？
境界例、反社会、回避性（自己愛の過剰警戒型）、パニック、対人恐怖、社会不安、形醜恐怖ｅｔｃとかが有名な併発症状じゃないかな。
当然日常生活に支障があるから障害です。
>あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
幼い頃（この話の場合は中学くらいまで？）なら十分ありえる話だと思う。
俺も18歳のころ当時大スターだったピーターアーツというＫ－１ファイターに何とか戦えると思っていた。今考えると顔が真っ赤になるよ。
>>318
クスリがでる場合があるらしいが効くのかな？効いた人の話を聞きたい。ほんとに苦しいよね。
今日株で8万儲けた。10億くらい貯金しないと気がすまない。
自己愛特有の人より極端に飛びぬけないと満足しない症状だろうな。
320:優しい名無しさん
07/10/26 23:02:01 h8TvBWCc
ちょっと相談させてください。
自分が自己愛なのか境界性なのか分かりません。
昔から「自信」が溢れ出してくる子だった。
自信に満ちあふれていると賞賛されることが多かった。何をしてもカワイイと言われた。
身体が弱くて病気がちだった頃は、みんな構ってくれるのが面白かった。
カワイイカワイイと言われ続けたので「私は可愛いんだ」と思うようになった。
それがいけなかったのかどうだったのかは知らないが、小学四年の時にいじめられた。
「私は本当はすごいことができるのに」「あいつらより私の方がすごいのに」
そう思うようになった。
年が変わり、学年があがるといじめは消えた。いじられることが多くなった。
その頃からまた思考が前に戻り、自分を過大評価するようになった。
それと共に孤独感を感じるようになった。みんなが私を避け始めたからだ。
運動も勉強もできないくせにプライドだけが高く常に傲慢で他人のことを考えない。
自慢話が多くなり、自己中心的な行動が増えた。捕らぬ狸の皮算用をするのが得意だった。
「コレはちょっと違うんじゃない？」とか、悪いところを指摘されると逆ギレした。
謝ることが苦手というか嫌いで、「なんで私がこんなのに謝らなきゃいけないの？」って思ってた。
だから、「周りの人はみんな私が嫌いなんだ」とか「本当の私を認めようとしないんだ」とか
そういうことを考えるようになった。認めて欲しい、もっと褒めて欲しい。
やがて他人の目を気にするようになり、自分が周囲からどう思われていたのかを知った。
ショックだった。自分のそういう性格が頭に浮かんできて、一瞬で自分が嫌いになった。
自慢話をする癖をどうにかしようと思っても口が勝手に動く。
単に自制心の問題？ 言ってしまう度に自分が嫌いになる。憂鬱になる。
そして、いわゆる「悲劇のヒロイン」を演じ始める。
こんなカワイソウな目にあってる私に誰か同情して！
そう語って自己陶酔してた。たぶん、自分が嫌いだから違う誰かになりたかったんだろう。
これって自己愛性人格障害ですか？ それとも境界性人格障害ですか？
長文失礼しました
321:優しい名無しさん
07/10/27 10:34:22 6t2DGHqc
>>320
過大評価だのと冷静に客観視できるならどちらでもないよ。
まるで誰かに遠回しに言い聞かせるかのようなレスだね。
本物のメンヘラは自分を疑わない。
322:優しい名無しさん
07/10/27 11:07:51 FxUqjhLG
>>320
自己愛性か境界性かと言ったら自己愛。
だけど、そうやって自分を客観視できて自分を嫌になったり
自分を変えようとしているところで
半分直ってるようなものだよ。
323:優しい名無しさん
07/10/27 14:32:22 OU9zligi
>>323
自分の知ってる自己愛の女の子の生い立ちかと思った。
他人を操ろうとしたりはする？
実際に他人をいじめたことはある？
でもここのみんなは勝手なこと言ってるだけだから、病院行ったほうがいいよ
行ったからと言って必ずしも救われる、というわけではないだろうけど。
324:優しい名無しさん
07/10/27 16:27:11 Wvl98C6L
みんな悩んでんのに勝手なこと言ってるとか言うなや
325:優しい名無しさん
07/10/27 16:35:32 6t2DGHqc
>>325
本物は悩まない。悩んだふりして遊んでる。
326:優しい名無しさん
07/10/27 16:55:48 V0ah944L
悩んでるつもりで、実際は答えを遠ざけてるのも、遊んでるようなものかな。
「なんで思い通りにならないんだ！」が結論になるような考え事は
本人は悩んでるつもりでも、悩んでるのとは違うかもなあ。
327:優しい名無しさん
07/10/27 18:43:53 OrHteifk
もうどうしようもないことを悟ったらロープの準備をしましょうよ。悟らなくてもしましょうよ。
こんな醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な自分自身なんて、とっとと見捨てればいいでしょう？
わざわざ自己愛を矯正しようなんて奇跡に近い無茶に苦労しなくたっていいです。そうでしょう？
328:優しい名無しさん
07/10/27 19:19:34 gwui3L7i
>>320
その症状は一般的に"ツンデレ"とか"ヤンデレ"と呼称されています
>>325
自分に言い聞かせるその思い、ヒシヒシと伝わりました。貴方が本物です！
329:優しい名無しさん
07/10/28 02:42:07 FiYpjw1p
>>327
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な下衆でも、
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚などうしようもなく愚かな下衆なりに
生きなきゃダメだよ
君が水溜りのミジンコだとしても、君に死ねという権利は誰にもない
330:優しい名無しさん
07/10/28 03:23:18 dWn86z7E
>>290
亀でスマソ。解決策みたいなものが載っていたよ。
女性向きの本みたいだったけど、興味が沸いて買ってみた。
加藤諦三著「愛されなかった時どう生きるか４４のヒント」（PHP）
331:優しい名無しさん
07/10/28 03:30:01 dWn86z7E
みんなに聞いて見たいのだけど。
「それは違うんじゃない？」と答えのあるものじゃなくて、
自分の主観を否定されたときどうやって怒りを抑える？
自分、今日サークルの代表と飯を食うはめになって、
主観をいったらこう返された。自分的には自分の主観は
間違っているとは思っていない。代表には「あなたの感覚とは
違います」とは言わなかった。答えとしては、感性の違いでいいと
思うけど、「違うと思う」と言われると無償に腹が立つんだよね。
332:優しい名無しさん
07/10/28 04:15:43 hn9TeWh4
>>331
あなたの反応、それ普通というか健常でしょ
むしろ他人の主観を間違えていると指摘する人のほうが自己愛
333:優しい名無しさん
07/10/28 11:25:22 /Eyi37wG
いやいや、健常は「それは違うんじゃない？」くらいは言うよ。
それで「そ～ですかね～」って話が発展していくのが健常同士の会話。
言われて怒りがこみ上げて黙り込んだら自己愛の資格は十分。
自分を全面的に認める人間以外好きじゃないのは自己愛の特徴。だから回りはイエスマンばかりに・・・
334:優しい名無しさん
07/10/28 12:23:28 MkAPNoTJ
自己愛判定じゃなくて、主観を否定されて怒りが沸いた時の抑え方の話だべ？
「あいつのほうが自己愛だ」という抑え方もあるかも知れないが。
自分だったら、愚痴るなり数日ぐるぐる考えるなりするかなあ。
それ言った人に対しては根に持ちそうだ…。
感性が違うんだと解ってても、怒りが収まらないことあるね。
335:優しい名無しさん
07/10/28 12:36:38 MkAPNoTJ
追記…
自分の怒りをサラッと認めてもらえて、主観がなぜ否定されたか
具体的に意見くれる人と話せたりすると、楽になることもあるように思った。
それと同じことを自分で処理できたらいいけど、
誰かに気持ちの整理を少しだけ手伝ってもらうのも悪くないと思う。
また否定されたら…と思ったり、主観にしがみつきたい時は誰にも言えない俺ガイル。
336:優しい名無しさん
07/10/28 13:38:49 LQ3qX38M
>>320
私かと思った。元病弱とかいじめまで一緒
>>325
悩んだことないし悩んだふりして遊んでる。まさに。
子供のときは悩まないのは良い事なんだと思い込んで思考放棄してどんどん阿呆に、かつ自己保身のために計算高くなっていった。
年齢が進むにつれ自分が浮いていると思った。
337:優しい名無しさん
07/10/28 15:51:42 3fH6Hi3s
>>329
人に迷惑かけてるなら死んで欲しいけど、自己愛はそれが全くわからないからな。
338:３３１
07/10/28 17:43:00 dWn86z7E
レス、たくさんありがとう。
その場は「どういう風に違うと思いますか？」と大人の対処をしておきながら、
腹の中は煮えたぎっていた。相手の話を聞いて、また自分の主観を話し、
その話題は終わったけど、すでにカチンとなっていたので、
その後の会話はあまり覚えてないんだよね。拘ってしまった。
339:３３１
07/10/28 17:50:25 dWn86z7E
連投スマソ
だから、その会話で自分の気持ちが伝わったかも
分からない状態。たぶん、伝わったと思うけど、
拘りが捨てられない。アスペではないんだけど、
どこかしら「あのやろ～～！」と思ってしまう。
「それは違う」ではなくて、全く逆な意見でも「俺はこう思うんだけどね」
みたいな話の組み立てなら腹は立たないんだなぁ。
でも、社会というか学校でも職場でもこんなことは
当たり前にあるんだろうから、対処とか身に着けたほうが
いいんだろうね。あと、その人の意見がそれほど重要であるか？
とか、きちんと自分の主観に自信を持っていて、相手の言葉で
無意味に揺らいでないか？とか、心の点検をするのは大切かもしれないなぁ。
340:優しい名無しさん
07/10/28 20:29:55 /Eyi37wG
>>339
そこまで自己分析できたら自己愛の可能性相当低いと思うぞ。
まだ若そうだし年重ねていけば自分を否定されても自然とスルーできるようになると思うよ。
まだ若くてアイデンティティが確立してないからじゃないかな。
結婚したり、職に付いたりすれば自然と確立するから他人から否定されても余裕でいられると思う。
逆に言えば確立できないで引きこもりやニートになるとさらに悪化するかも。
341:優しい名無しさん
07/10/28 23:24:24 FiYpjw1p
>>338
主観が人によって違うのも当然じゃないか。
僕は君と似たような状態になったけど、自分なりに何が悪かったのか考えてその上で相手に謝った。
結果は「あ、そう」で終わり。結果的には僕の一人相撲だった。
執拗くネチネチと引きずってるのは案外君ひとりだけかもよ。
>>337
君と売春婦を石持て追うた下衆どもとでどこが違うのか、
１６００±４００字で答えてもらおうかね。
342:３３１
07/10/29 00:02:05 hr0j1sAD
>>340
そんな風に言ってもらえると救われます。
だけど、自己愛警戒型診断済みなんですよOTZ
なんとか世の中に同調しようとして
今もがいてます。それでサークル参加したり
代表の呼び出しにいやいやながら出て行ったわけで。
（ここで、一体なんの目的なんだ？とすでに疑っています。
代表自体は休みがちだから心配して誘ったといっているにも関わらず、
「こいつは何か企んでいるのではないか？」「バカにされるのでは？」
と疑心暗鬼になりました。奢ってもらったくせに＞自分）
大人の対応のつもりで怒りをぐっとこらえて
帰ってきたので、やっぱりまだまだです。
今日は休みで一日中家にいたら、頭の中で特定の人とか
特定の事柄がグルグルまわって、また腹を立てていました。
最近、やっと自分が普段こんな風にグルグル考えているんだと気づくようになりました。
>>341さんが仰るように謝るとか、そういう話ではなかったので、
余計になんかグルグルと同じことを考えて、人と会うのが
もう面倒になるし、批判的な言葉に対してものすごく弱いんですよ。
今朝まで眠れなくて、自分なりに答えを出したのですけど、
人と関わるというのは、いいことも悪いことも含まれるという
ことに行き着きました。できれば、悪いことが少ない人とか
愚痴や悪口の少ない人と関わりたいし、自分もそうなりたい。
道のりは遠そうです。自己愛に関するいい本があったら読みたい。
グルグル思考も回避の一種のような気がしてきました。
343:３３１
07/10/29 00:06:22 hr0j1sAD
＞結果的には僕の一人相撲だった。
執拗くネチネチと引きずってるのは案外君ひとりだけかもよ。
たぶん、サークル代表は会話のことはすっかり忘れて
いるのだと思います。次も人に会えば、きっと
「それは違う」というフレーズを使われる機会もあるんでしょうね。
もっと、自分の背丈にあった自信と言われても拘らない勇気がほしいです。
344:優しい名無しさん
07/10/29 01:47:48 LejmP9r3
自分のことを全面的に認めない他者を否定するよね。自己愛は。
ｵﾚを認めないなら、お前の存在を脳内抹消してやる！みたいな感じですか？
全面否定したわけじゃないのに、ひどいな、と思うんですが、
もう何してもダメなんだろうね。
そんな自己愛を鏡にしていた自分が悪いのかな。
345:優しい名無しさん
07/10/29 07:41:06 h0fFM23O
というやりとりをリアルサイコ野郎は自作自演でやりきるキモさ
346:優しい名無しさん
07/10/29 12:21:05 /gKhvNPu
自己愛の方じゃなくても人間関係において価値観は多種多様ですよ。
自分の意見と合わないからストレス溜めたり、相手を非難したり避けたりす
るのではなく自分の軸は大切だけど他者の意見に耳を傾けて「あっ、そう言
う考え方もあるんだ」と思考の視野を広げる事を楽しめれば良いと思うよ。
私は普段、年配の方々と話す機会が多いから自分の知識や経験の幅が広がる
ので色んな意見を受け止めるのが自分のためになるから楽しいですよ。
347:優しい名無しさん
07/10/29 14:14:38 +JXOwI4C
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
自己愛強いお
348:優しい名無しさん
07/10/29 14:15:54 v5zLiBq3
>>347
あげんなよ、クズ
下げて荒らせ
349:優しい名無しさん
07/10/29 18:54:45 h0fFM23O
>>346
人格障害を理解してからレスしましょうね(^-^)
350:優しい名無しさん
07/10/29 21:11:56 4lnYIWqD
ネットの人格障害について書いてあるページを見てたら、自己愛でもあり境界性でもあるような気がするんだけど、そういうことってあるのかな？
351:優しい名無しさん
07/10/29 21:54:13 6ogqjQk9
>>346
よくわかります
基軸というか、基本の考えと言うのはありますけどね
352:優しい名無しさん
07/10/29 22:01:15 6ogqjQk9
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:116-118番)
このレスに対する答えがないようですが、
答えにくいので、話をすり替えていらっしゃるようにみえます
あなたは、スレで特定の人を排除すべきではないといいました
ですが、問題はあってもボダに対する動きも理由はどうあれ
同じ排除への動きですよね？またここと21スレで、自己愛既婚者
擁護の方が僕を排除する動きを見せたことには黙っていましたよね
同じ事柄に、態度が一定していないのですよ
怒り理性を失ったボダが言葉が幾分攻撃性を持った時、
既婚者を擁護する方々は言葉を責めたけど、
自分達を擁護し、攻撃の舵取りをする◆igaEur6086の
攻撃性のある汚い言葉遣いはいいというのはいかがな
ものでしょうか？
353:優しい名無しさん
07/10/29 22:06:54 6ogqjQk9
>>244
①と③、プライドの異常な高さがタゲに対する貶めに入り
陰湿な攻撃が目立ちます
器が小さくても行動に出す出さないは違うことに原因があります
354:優しい名無しさん
07/10/29 22:08:14 6ogqjQk9
すみません
久し振りにきたらスレを間違えていました
>>352-353は忘れてください
お恥ずかしい
355:優しい名無しさん
07/10/29 23:15:21 hr0j1sAD
>>346
そうなんですよね。人は多種多様です。
サークル代表は、かなり年上です。自専攻は卒業してるんですが、
サークルのために再入学しているのです。
いちおう、ご馳走になったのでお礼のメールをしておきました。
返信をいただいたら、どうも彼の何かが引き合っているみたいで
これからもときどき話しを聞きたいから、よろしくという内容で、
誘いを受けることもできるし、このままはなれることもできるので、
どうしようかと悩んでいます。もしかしたら、このことがきっかけで
自己愛の症状も変わっていくかもしれないから。逃げてばかりいたら、
人の本質がわからないかもしれない。その人のことを人間として
好きか？と聞かれたら、好きではないけれど、月１のサークルで
３度ほどお会いしているだけなので、まだよく分からないのです。
警戒型の人間が新しく親しくなるのは、本当に難しいです。
一人の世界でぶつぶつやっていたほうが楽といえば楽なんです。
だけど、やっぱり一歩でもいいから前に出てみたい。
356:優しい名無しさん
07/10/29 23:27:14 Z2hLErjx
>>350
人格障害の重複診断はよくあること
357:優しい名無しさん
07/10/29 23:35:54 kqqerDtU
>>354
一応、恥ずかしいという感覚あるんだ
しかもすみません、と言ってるし
もしかしてニセモノ？
358:優しい名無しさん
07/10/29 23:43:08 kqqerDtU
てゆうか、本人スレに誤爆ってのが超ウケル。
自分、覗いてんじゃんｗ
359:優しい名無しさん
07/10/30 00:15:00 QpSwne0j
数レス前も読まず誤爆に噛み付いて、しかも自分のミスは誤魔化すのか
何だこの痛い子？
360:優しい名無しさん
07/10/30 02:07:59 /WWiCrc1
>>355
sageは半角で頼む～。
361:355
07/10/30 03:03:18 ENM18DIx
>>360
うわ～ごめんよ～；；
362:優しい名無しさん
07/10/30 06:50:13 7mV1iFZ2
>>355
上から目線に見えたらごめんなさい。
でも、あなたはすごく偉いと思う。
はっきり診断されたのも、あなたは障害を克服できると医者に思われたからかも。
若くて頭が良くて、それだけ素直に障害を認めて立ち向かっていける強さがあるんだもん、
数年後には、もっとずっとずっと楽に生きているのではないでしょうか。
363:355
07/10/31 01:19:49 1D3pyAGu
>>362
こんばんは。上から目線には思いません。
３６２さんが仰ってくださっているように
なれたらいいんですけど。今日もゼミに参加して自分が教授と話していたら
途中から人が「先生、ちょっといいですか？」と割り込んできて、
症状が心の中だけでしたけど「このヤロー邪魔するんじゃねぇ
お前を無視してやる病」が出たので前途多難だと思います。
しばらくの間、その人のことがものすごくムカついていました。その人とは
同じ研究グループなんですよね。
今一番調子が悪いんですOTZ なんとなくうつっぽいし、考え方は被害的。
でも、きっとここを乗り越えると多少でも人格障害が軽くなるような
希望はもっています。過渡期なのかもしれない。
症状がでてもくってかからなかったし、数時間で忘れたので
前よりもましだと思うことにしておきます。家族の中に
全く人と距離がとれない人間がいるんです。その人がなんでもこちらの
せいにしてくるので、最初から論争になったらやりこめてやるって
決めているみたい。自分は弱いです。「またこちらのせいにされる」ことを
恐れています。でも、今まで症状だと分からなかったことが
「症状が出ているなぁ」と気付けるようになっただけでもずいぶんとまし
なのかもしれません。ふんばりどころです。
364:優しい名無しさん
07/10/31 23:40:52 B54F/jTA
自己愛性の判断基準すべてあてはまる超モラハラ夫と離婚します
離婚裁判で夫の嘘（本人は嘘だと思っていない）がすべてバレて
向こうはかなり追い詰められた状態です。
夫は自分の雇った弁護士と喧嘩し、裁判官の前でも自分に都合の良いよう意見をコロコロかえて裁判官もあきれています
この様子では私の勝訴は間違いないですが、怖いのはその後です。
自己愛の人は自分が否定され敗北した時どんな行動をとりますか？
365:優しい名無しさん
07/10/31 23:43:59 7fqubx1h
366:優しい名無しさん
07/11/01 00:20:37 Z+QuuuTe
引きこもる
367:優しい名無しさん
07/11/01 01:24:45 sKeboR2Y
368:優しい名無しさん
07/11/01 01:50:20 NaGUdHLq
>>366
引きこもってくれればとても助かります。
裁判を通じ異様なまでの執念を感じストーカーなどの恐怖を感じています。
ただ元々弱い人だからそこまでする勇気はないかも。
一方本人は自殺をほのめかしてるけど・・・こういうタイプは死なないんだよな。
自分が一番かわいい（かわいそうそう）から。
369:優しい名無しさん
07/11/01 03:01:54 he8z9D2v
親戚のおばさんに嫌われてるぽい
今は行っても会話無し
つうか新築にしてから微妙になった
もう一人のおばさんは嫌いだからこっちが話したくも無いんだけど
うちの家系って何故か男が貧弱でみんな尻にしかれてる
家族も微妙だしいとこも微妙だしいとこ何て小学生以来会話無し
さみしい（・ω・）
370:優しい名無しさん
07/11/01 03:03:30 he8z9D2v
でも口悪いから怖がられる（・ω・）
371:優しい名無しさん
07/11/01 06:54:48 MTGr8caQ
なんで自分が頭悪くて不細工短足って分かってるのにこうなっちゃうんだろ自分は。悲しい。
なんか見え張るってか‥嫌味っぽく自慢しちゃうようなこと言ってしまう。痛い女だよ私。
誰とも喋りたくない。
372:優しい名無しさん
07/11/01 08:07:08 19TPcmxn
被害を訴え立件してから捜査して証拠を得る。
これ基本。
373:優しい名無しさん
07/11/01 08:49:27 8xseW2bz
今ニート。
社会復帰のステップになるかと思い色々やってみてるんだけど
どこに行っても馬鹿ばっかり。レベルの低い人達ばかり。
社会にもこんな奴らばかり溢れているんだろうな、と思うと
一生ひきこもっていたくなります。
頑張ろうとしても、馬鹿とはつきあいたくないし、
同じ空気を吸いたくもないと思ってしまうんだよ。
自分はしがないニートなのにさ…。
自己愛＋強迫もあるから辛いよ。
374:優しい名無しさん
07/11/01 10:36:31 jOwka7Fi
>>373
極端なバカか、極端なエリートしか周りにいない。
そんな風に世界が見えることありません？
バカ相手だと自己愛が最大限に発揮されて成長できず、
気がつけばエリートに歯が立たない惨めな自分を知り、防御のためにまた自己愛に溺れてく。
自分と同じくらいの能力の人と、上下関係を（勝手に脳内で）作らずに、話がしたい。
でも本当は、そういう人はいるけど気がつかないだけだろうな。
375:優しい名無しさん
07/11/01 11:38:10 8xseW2bz
>>374
まさにその通りの事を思います。
素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
同じくらいの人に出会えても、
「この部分では負けてて悔しい」「この部分では勝った！」
などと、結局自己愛から抜け出せない気がします、私の場合。
なんだこの狭すぎる心は…○|￣｜＿
自分で自分が物凄く嫌になります。
でもそんな自分が世界一！とも思ってしまう…どうしようもない。
376:優しい名無しさん
07/11/01 13:15:25 BWfyZ1ti
自分自己愛かなあと悩むが
やっぱり「自分が世界一」は思わないんだよな。
「自分がかわいそう」とは思うけど・・
自分が世界一と思える根拠って何？
377:優しい名無しさん
07/11/01 14:27:04 VBkceAuT
>>376
>自分が世界一と思える根拠って何？
根拠がないのに世界一と思っちゃうから人格障害と言われる。
分かってても一番が基本の思考なんだよね。で現実の世界で差付けられると落ち込む。
だから最近数値で表れない事にこだわるようになっちゃった。
体鍛えて「俺は強い」、歌練習して「俺は歌うまい」って感じだね。
足の速さとか力の強さだとタイムや数値で自分のレベルが思い知らされるから逃げてるんだろうけどｗ
378:優しい名無しさん
07/11/01 21:50:44 QauAt2WF
＞素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
代弁してくれてありがとう。まさにこれ！
人に優しそうに振舞えたのは、実は哀れんだり軽蔑したりしていたから。
本当の優しさじゃなかったよ。
>>377
の気持ち、ものすごくわかるよ。ピアノと歌の練習してる。
趣味としてならいいと思うんだけどね。
379:優しい名無しさん
07/11/01 22:31:16 xicL97jG
自己愛だと診断されてはいませんが、自分を守るために、今まで数々の人を傷つけてしまったと思う。
それなのに、また感情抑えられなくて陰で根拠の無い酷いことを言ってしまった。
それでも嫌われたくないとか思ってしまう自分が嫌いです。
自分に好かれる資格なんて無いのに。
だいたいﾄﾗﾌﾞﾙの発端は自分の被害妄想だったりします。
物凄く被害妄想が強くてどうしたらいいかわかりません。
それと常にｲﾗｲﾗしていて、ほんの些細な事でも他人を許せません。
一体何回同じ事繰り返せば気が済むんだろう。
もう誰とも関わらないで生きていくしか無いのかな。
同じような方いらっしゃいませんか？
長文、そして文章が下手ですみません。
380:優しい名無しさん
07/11/02 04:09:14 jjsiIiXF
>>379
自分は自己愛過敏型なんでレスがあてにならないかもしれませんが、
書かれていることは共感できます。
健常者も人格障害っぽくなるときがあるみたいですよ。
認知的不協和や酷い喪失体験をしたときとか。
たとえば、失恋とか身内が自分の前で亡くなったときとか、
プライドや名誉を人前で理不尽にとても傷つけられたりとか。
それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
恨みがあまり続くようで苦しいなら、医師を尋ねるのも
手段です。
381:379
07/11/02 07:06:42 OnsBZI/N
>>380
レスありがとうございます。
私の場合、元々幼少期から怒りっぽく、自分が目立たないと気が済まないような性格でした。
母はちょっとわがままで我が強い子だなくらいにその時は感じていたそうです。
そして、今まで散々自己中心的な考えばかり人に押し付けてきました。
その結果、周囲の人たちが離れていってしまうことは当然ですよね。
それに段々私も気付くようになり、自重すれば良いものを、どうしても納得がいかず、他人を見下すようなことを周囲に言いふらして自尊心をなんとか保とうとしていたように思えます。
今思えば周囲の人たちは、私のあまりにも理不尽な言動に対して呆れた様子でした。
文句を言ってしまえばすっきりするので他人を恨み続けるということ無いです。
ただ、あまり状況を説明せずに怒ってしまうので誤解されることが多々あります。
今も、あの時なんであんな風に言ってしまったんだろう、ついカッとなって言ってしまったことをバラされたらどうしようなどとビクビクし、罪悪感に苛まれる日々を送っています。
しかし、レスを頂き少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。
そして、度々の長文申し訳ございません。
382:優しい名無しさん
07/11/02 09:19:11 DEd+Dqdl
>>380
健常者の自己愛は絆創膏なんだろうね。癒えたら剥がす。
自己愛の場合は包帯ぐるぐる巻きでミイラ化してる感じだ。
383:優しい名無しさん
07/11/02 19:10:26 lrqXlSg0
自分が一番可哀想っていうより、
「この世で一番のクズは自分」
と思うことは多々ある。
何か自分だけ日本にいなくて知らない場所に１人取り残された感じ。
それとも
「１人で取り残されてる自分は可哀想」
って心のどこかでは思ってんのかな…気が付かないだけで。
何かよく分からなくなってきた
文章が意味不明でスマソ
384:優しい名無しさん
07/11/02 20:00:15 XDEJkDwa
気が付けば自分に酔ってる自分が恐ろしい。
家族を愛せない自分が恐ろしい。
祖母が亡くなった時、悲しくて泣いてるのではなく、泣く自分に酔って涙が出てるのを自覚していた。それも当時中学二年生で…
本当に自分がこわい。誰か助けて下さい。
385:優しい名無しさん
07/11/02 20:14:12 rHvGKg3M
>>383
何となく分かる。
一番すごくなければ一番クズ、みたいな極端思考じゃない？
自分はそんな感じだ。
自分の場合「自分はクズだ」って思ったあと、最初は可哀想な自分を
認めたくない気持ちの方が強く働くんだけど、それが行き過ぎて
落ちるとこまで落ちると、自分は他の人と違って可哀想、みたいに
自分に酔い始めることはある。
他の可哀想でない普通の人とは違う特別な自分に酔うなら、
自己愛でも「自分は可哀想」って思うことも、必ずしもないとは
言い切れないと思う。
そこに「私って可哀想でしょ」みたいな他者に対する演出（自己主張）が
入ってくると、より境界性に近くなるんじゃないかと思ってる。
386:優しい名無しさん
07/11/02 21:00:04 wnkGag+4
>>381さんと似てるかも
関係無いけどあんたは理想と現実の区別が付かないと言われた
他人の意見聞かずに自分で決めて行動するからそこが変わってる言われる
意見を受け入れて自分が無くなるならしないほうがいいし
高校もくっだらない理由で選んだんだけど私としては何が何でも行くって決めてた
大人は無理とか違う所を勧めて来たりしても受け入れなかったんだけど
そもそも他人の意見を何処まで聞いて何処まで自分の意見言っていいかわからなくなる
あと深い関わり
自分の中に自分しかいないから
387:優しい名無しさん
07/11/03 01:29:22 QSHcey9w
自分の中に葛藤を抱えていられないから
外に向ける（攻撃する）ってなんかに書いてあった気がするけど
自己愛だったかなボダだったかな
投影同一視か
どっちともにあるのかな
388:優しい名無しさん
07/11/04 04:20:45 52v2nvPw
>>380
自己レスになっちゃうけど、相変わらず今日もゲームのやり方ごときで
ものすご～く激怒・憤怒・怒髪天と思い起こすと笑えるような無様さ。
どうも傾向がわかってきた。まったくできないことは、目立たず大人しいけど、
多少できることに関しては、一番でいたがる。情けない。
今読み返してみたら
＞それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
のところがすごく気になった。なんていうのかな？健常者は
人格障害的思考に陥ったとしても、その思考を自分で覆す
自尊心とか言葉とかを持っているんだなぁと思う。子供のころ、
思い通りにならなくて他罰化すると、たとえば周りの大人（母親とかが）が
「それは辛かったね、（もしくは、偉かったね、よくできたね、我慢できたね）
誰もそれほど悪い気持ちはもってないよ」なんて
言われて、まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだと思えて、納得するというか。
気持ちをそのまま受け止められて、そこからどうしたらいいのか
教えてもらえるというような。たぶん、自分は何の理由もなく我慢だけを
強いられて、大人になったらいつか仕返ししてやるぅなんて思いを抱いて
いたのだと思うし、そういう生き方をしてきたから、気づいたとしても
なかなか治せない。だけど、心底治りたい。せめて軽減させていきたい。
喧嘩や納得いかないことがあると、折り合いの付け方を大人として教えてくれるというか。。。
自己愛は、そういう幼児性万能のところで停滞してしまって、その覆す言葉とか
考えとかがないから、自己愛的思考で止まってしまうとかそんなん。
なんか、うまくいえない。チラ裏ごめんよ。
>>382がものすごくいいことを言ってくれてる。健常者は一次的に陥った人格障害思考でも、
絆創膏のようにはがせる何かがあるように思う。
＞まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだ
と念仏のように思っていたら、そのうち本当にそう思えるかもしれない。
389:優しい名無しさん
07/11/04 06:47:26 52v2nvPw
1 パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか (PHP新書) ￥ 819
1 パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために ￥ 1,575
をアマゾンに注文したよ。なんか、変わればいいんだけどね。
このままじゃ、本当にまずいことになりそうだ。
390:優しい名無しさん
07/11/04 20:16:20 IOboqeB/
過去を振り替えったら、本当に自分が最低だということがわかってもう駄目だ。
後悔することばかり。
自分守るために他人傷付けるから、自分と関わった人ほとんど敵になる。
絶対自分は悪くない、相手が私を傷付けたんだ！と被害者面。
なんで他人攻撃しようとしか思えないんだろう。
自己愛と被害妄想が無かったら、今頃楽しく生活してたのかな…。
今まで傷付けてしまった人にも、両親にも申し訳なくて涙が出る。
こんな自分にもう疲れた…。
391:優しい名無しさん
07/11/04 22:16:56 eYaTHhmL
自分の中に自分以外のいろんな人がいる。なかよかった子、けんかした子、
いっしょに悪いことした子、何を話したのか覚えていない。でも、思い出すと
うまくいえないけど。。。うれしかったし、たのしかったような。。。
なにもいわないでいてくれたおばあちゃん。
迷惑ばかりかけてしまった人。。。そのひとにすべてを求めていた。友達、
恋人、兄弟、両親、ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。。。
でも、合えてよかった。きっと、誰かに、伝えるから、つなげるから。。。
392:優しい名無しさん
07/11/04 23:31:53 52v2nvPw
肥大した自己愛のことを考えてた。ちょっと入り口が見えた気がした。
実際にはったりじゃなくてできることもあった。
だけど、それを事実にそって認知していない。天才だと思ったり、全くだめだと
思ったり。
たとえば、あることを５０くらいできるとする。
しかし、たまたま親がそのことをできなかった劣等感が５０あるとする。
親はこちらを誉めるときに、自分の劣等感５０を足してこちらのできることを
１００できたように吹き込んだ。本当は、５０の力しかないのに。それを１００だと
思い込んでいるから、自己欲求の水準が高すぎるし、できると思い込んで挫折する。
親がべたぼめしたことにしがみついて生きてきたけど、本当は親が誉めなかった長所も
あるかもしれないし、親が誉めてくれたことは５割引きで考えると多少ましになるような気がする。
それと、言葉の使い方が間違ってる。虐待をしたことを母親は「あなたを思って叩いている」
「叩くことは愛情」などと教えたり、乱暴で粗野なことを「力強い」やら「男らしい」と
こちらに教え込んでいたように思う。負けず嫌いで執念深く仕返しすることを
「かっこいい生き様」と教えたかもしれないなぁと考えてた。
393:優しい名無しさん
07/11/05 02:29:11 ZO/KgVsD
過去にしてきた人への後悔より彼氏に今までの過去見られるのが嫌な自分はやっぱり性格悪いな
394:優しい名無しさん
07/11/05 03:31:07 jl6OIu2a
初めて書き込みます。僕は今まで心から人を好きになった事がありませんでした。SNSで知り合った方なのですが場面緘黙症で躁鬱病で性犯罪の被害者でAIDSの女性を心から好きになりました。
決して興味本位ではないのです。直メする仲にまでなったのに僕は(泣)彼女の言葉一つ一つに反感を抱き感情的に怒りをぶつけるばかりでした。揚句の果てに「過去を引きずり過ぎだよ。犯人を信じてあげて。」と言ってしまった。
僕は何も解っていなかったんです。解ろうともしなかったのかも知れません。メールを読み返す度に悲しくなります。それ依頼アドレスを変えられ音信不通になってしまいました。
気付きました。やっぱり僕は彼女が好きです。体調を崩していないか心配です。彼女に貴方はナルシストだと指摘された事があり思い当たる所はいくつかあります。
せめて「出会えて良かった。ありがとう。」と伝えたい。アドレスを変えられた後怖くなってSNSを退会してしまったのですが出来ればまた登録して彼女を探したいです。彼女は僕を許してくれないでしょうけど皆さんの意見が聞きたいです。
395:優しい名無しさん
07/11/05 04:00:51 Qo6J4Pzn
>>379
被害妄想って自分もつらいけど、他人に迷惑をかけているのもつらいよね。
今まで、何人に迷惑かけただろう。
そのこと考えただけでうつになる。
396:優しい名無しさん
07/11/05 13:11:03 5MmbPHg2
>>395
過去の過ちまで悩み出したら切り無いしどうする事もできないよ
今と未来が大切だと思う
自己愛で無くても沢山の人に迷惑かけ、かけられて生きてきてるんだから
397:優しい名無しさん
07/11/05 15:52:44 7/WkPvYk
>>396
そやね。ゲシュタルトのパールズ氏も今このときを考えるといってる。
過去と人は変えられないけど、自分と未来は変えられるらしいから。
つい過去に囚われるときがあるけど、とりあえず失敗という体験を成功した
と思うようにしているよ。変ないいまわしだけど＾＾；
398:優しい名無しさん
07/11/05 17:11:39 DLL+vPHN
>>394
一通だけ謝罪メールを送るのは、彼女にとってもいいかもしれないけど
返信を要求するのはやめた方がいい。
一回だけ謝ったら後は自分からは関わりを持たない方がいいよ。
「犯人を信じてあげて」はひどすぎる。
まずはあなた自信の問題に取り組んだ方がいいんじゃない？
399:優しい名無しさん
07/11/05 23:36:09 7/WkPvYk
病院とカウセに行って来ました。抑うつと憤怒の話をしたけど、
今はそういう時期でしょうという答えが返ってきただけ。
今日はアマゾンに注文してたこのスレ推奨？の岡田氏の本が２冊きた。
自己愛のところを最初に読んだけど、本の冒頭では
すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
書いてあった。自己愛をベースに境界性的になったりもするし、
人格のゆがみが心の防衛として、別のパーソナリティ障害になるけど、
また自己愛に戻るとか。とりあえず、読みすすめて
なんとか改善策を探ってみようかと思う。。。
前途は多難そうだけどね。苦笑
400:優しい名無しさん
07/11/06 07:38:06 v0VfD7gO
>>399
情報ありがとう。
>すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
>書いてあった。
この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
二冊分の代金についてはご愁傷様。
まあその本読まなくても改善はできるだろうから、とりあえずがんがって。
401:優しい名無しさん
07/11/06 14:23:45 kvM9TATg
>>400
>この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
決め付けはいけないよ。
402:優しい名無しさん
07/11/06 20:14:03 UqgtS8KT
>>400
心理学の予備知識が少しあると読みやすい本だよ。
自己啓発系でもなく、脳科学のことなども多少触れていた。
自己啓発というよりは援助職用に書かれているみたい。
大学の教科書につかわれていた「BPDのすべて」よりも
パーソナリティ障害について、深くほりさげていると思ったけどな。
自分の感想に過ぎないけど。
403:優しい名無しさん
07/11/06 21:01:15 DdNkFbLa
岡田は脳内汚染で醜態晒してるからな
404:優しい名無しさん
07/11/06 21:26:25 29I3H4mi
自己愛にとって医者って何の役にも立たないと思う
経験上
405:優しい名無しさん
07/11/06 22:16:27 GWbEy09r
ここの人たちって診断済みなの？
おまいらは俺かと思ったよ。
406:400
07/11/06 23:47:10 v0VfD7gO
>>401
心理学は知らない。内容も読んだことはない。
『まともな』心理学が何か分からないで発言した。
けど『まともじゃない』物は心理学だろうが何だろうが、判別できる基準は一応ある。
『すべての』とか『絶対』なんて文言が書いてある本は、まともに取り扱う本じゃない。
407:優しい名無しさん
07/11/07 00:02:43 GoJuloaV
自分の受け取り方の問題だったと思うけれど
「自己愛の病としての側面」
上に述べたパーソナリティ障害の特徴、つまり、自分へのこだわりと傷つきやすさ
、そして、信頼したり、愛することの障害は、パーソナリティ障害が自己愛の障害で
あることに由来している。
という部分をすべてのパーソナリティは自己愛の問題と書いたことが
ちょっと強引だったかもしれない。自分はこの部分に深く共感したし、
お金がもったいなかったとは思ってないよ。なんていうのかな？自助の癖なんだけど
違いを探すよりも共感できる部分を探すようになってるような状態。
本は合う人と合わない人がいるのは当然。
408:400
07/11/07 00:13:32 /CwETY/J
なるほど、『すべての』とかいてあったのは本じゃなくて紹介文の方か。
それなら納得。
409:優しい名無しさん
07/11/07 02:37:57 eNk8xrIP
>>383
>>385
分かる、俺も同じだ。
もう自分は社会復帰しない方がよさそうだ。他人に迷惑がかかる。
410:優しい名無しさん
07/11/07 04:26:19 NeG5fA54
会社の人が自己愛かどうか判断がつかない
自己愛の人って「ありがとう」ってメールで打てる？
411:優しい名無しさん
07/11/07 04:41:19 UXobeeBE
自己愛は一生直らないって精神科の先生が言ってた。
412:優しい名無しさん
07/11/07 06:27:45 GoJuloaV
ま、とにかく逃げずに治療をします。完治は確かにしないだろうけど、
ある程度までならましになるような気がする。世の中には
働けているだけで自己愛の人はいっぱいいるからね。気づけただけ
儲けものだと思っておくよ。
413:優しい名無しさん
07/11/07 09:50:02 6Yrn2bwc
ボダ本人スレで見つけたボダ憤怒を起こしそうな時に心がけると、頭の血を少し薄めることができる心得を発見
・自分を客観的に見る
・苛々してもしつこく怒らないよう深呼吸する
・人の欠点を見つけた時、自分はそれを責めるほど立派か考える（自分にも欠点が多くあることを見つめる）
・どうにかなるよと楽観視する（自分にも他人にも理想を求めない）
・人に感謝する
これは自己愛にも凄い役立つんじゃない？
俺はメモして部屋に貼り付けたよ。
414:優しい名無しさん
07/11/07 10:58:12 /zRCkKab
感謝するの大事だね。
こんな自分の相手をしてくれてありがとうって常に思うようにしてる。
415:優しい名無しさん
07/11/07 11:25:06 f4k6M0cI
>>410
元カレが自己愛だったけど「ありがとう」メールは着てたよ（利用価値のある時期だけ）
「ごめん」は無かったが・・・
416:優しい名無しさん
07/11/07 12:44:14 eNk8xrIP
友人がおらず、職場の頼りにしている先輩（同姓）に物あげたり、飯おごったりしてなんとかつなぎ止めようと必死だった
結局仕事を辞めてからは向こうも連絡なしだ
417:優しい名無しさん
07/11/07 16:25:22 2rInGHKa
「ありがとう」は可能で「ごめん」は無理なのか。むずかしいな。
なんか新しく入ってきた同僚にいきなり嫌われたんで自己愛を疑ってる
んだけど。最初は仲よかったのに。汚いものを見るような目で見られる。
本人は全くそんなつもりないのかもしれんが。
418:優しい名無しさん
07/11/07 19:52:35 GoJuloaV
自分の好きなことにまい進している最中は、
利用できれば「ありがとう」くらいはいえるかも。
思い通りになってるから余裕があるというか。
だけど、自分の失態と向き合う「ごめんなさい」は、
なかなか言い辛いかもしれないなぁ。。。と自己愛警戒型が言ってみる。
419:優しい名無しさん
07/11/07 20:13:41 2rInGHKa
誰かに自己愛であることを打ち明けたりすることってある？
420:優しい名無しさん
07/11/07 23:30:17 /CwETY/J
>>419
ない
自己愛についてある程度の予備知識が必要な話を人にする時点で、
自意識過剰そのものだろうが
421:優しい名無しさん
07/11/07 23:38:07 eNk8xrIP
>>419
明らかに母親が自己愛性人格障害の症状に当てはまってたから指摘し、説明したことはある
俺も自己愛ではないかということも言った
422:優しい名無しさん
07/11/07 23:55:42 0upygAX+
自己愛じゃなくてすみません
自己愛っぽい人に傷つけられて半年
心の傷が完治してない者です。
最初の原因は確かにこちらにあったけど
あの怒り方は普通じゃなかった。
ほんとにすごく傷ついたから離れたけど
もしかしたらあなた達のように
生きられたらあたしもうちょっと
幸せかなとも思う。だって自分大好きで頭の中は事実より自分の妄想願望が勝ってて
無理矢理自己実現してるというか。
引き込もってない引き込もりみたいな
だから気分がいいと最高にテンション高くて楽しそうだよね‥
こっち生まれついた時から最高に根暗だったから
ついて行ける訳がなかったね‥。
423:優しい名無しさん
07/11/08 01:13:54 LqofsKoY
>不必要にオーバーに相手が傷つく言い方で注意したことは事実です。
自己愛性は自分がどんなタゲをに傷つけても全く平気だけれど
タゲが被害に振らばして怒るとこんな事を言い出すなんて
傷つくのは自分だけなのか？
あきれてものが言えない。
424:優しい名無しさん
07/11/08 01:20:48 LqofsKoY
>422
言っている事が変。
最初の原因が442にあった。
相手が怒った 怒り方が普通じゃなかった。
それなら、相手が怒りすぎだとしても自分に非があったと考えないか？
どうして相手がそこまで怒ったのか考えられなくて
いきなり相手を自己愛認定、しかも、後半の文章も変。
詳細はわからないけれど、その書き込みだけだと、
自分は悪くない、相手が自己愛だから悪いと言う理論に見える。
425:優しい名無しさん
07/11/08 01:38:07 NdSQYSzk
被害者スレいけよ
426:優しい名無しさん
07/11/08 01:38:22 DCxzzGHq
>>423
こんなところで誤爆してないであっちに行って
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
つかあきれてものが言えないといいつつ言ってるって一体…ｗｗ
427:優しい名無しさん
07/11/08 01:50:03 skDSaNjH
頼りにされたい願望が強く、他人に不幸になってもらいたい人とかいる？
428:優しい名無しさん
07/11/08 05:21:24 RkalYuqp
特に女性の方にききたいんだけど、少しでも体に触れられると、
それが原因で人間関係壊しちゃう？
429:優しい名無しさん
07/11/08 05:36:45 AEWTNlFZ
どうしても謝らなきゃいけないとき、
言っちゃうと負けを認めるみたいで厭で、
でも言わなきゃいけないことはわかってて、
言ってみるとびっくりするぐらい棒読みになってることが何度もあった。
普通の人だったら心から反省するような場面のはずなのにな。
自分が悪いのはわかったから、それを認めるような行為をさせないでくれって思うし、
どうしてでも謝りたくないし、謝らないことに固執してしまう。
これってやっぱおかしいのかな。
430:優しい名無しさん
07/11/08 06:09:49 /Mpl6sBg
>>429
自分もおんなじ感じ。
こっちが悪いのは認めるからこれ以上攻撃してくるのは勘弁してって感じ。
症状が悪くなっていくよ。
ちょっとこの前まで大分普通に活動できるようになってきたのに、完全に逆戻りで人間不信で、他人の不幸に悲しみを感じにくくなってしまった。
今の自分は、どういわれても仕方ない最低の自分。
ちゃんと医師の治療を受けるから、これ以上は勘弁してよ。
でも、全部こっちが悪いとは認められない。そっちも誤解してたんだから。
431:優しい名無しさん
07/11/08 17:57:13 k4b9Rv0E
>>430
オィオィ、誤解？？今更申し合わせた集団ストーカーを否定するつもりかい？
まあ、予想していた展開ではあるが。ＷＷＷＷ
432:優しい名無しさん
07/11/08 20:53:06 gDkc3iBB
あれ・・
レスがついていない
体に触れられることについてはどう？
433:優しい名無しさん
07/11/08 21:37:38 C/+0n+SZ
＞429・430
謝らないと悪いと思ってると伝わらないよ
434:優しい名無しさん
07/11/08 23:20:51 gDkc3iBB
そりゃそうだ
悪いと思ってるときは無口になる？
いままで話しかけてたのに会話なくなる？
435:優しい名無しさん
07/11/08 23:28:04 C/+0n+SZ
ってか
自己愛じゃなくても謝るのって勇気いるし。
明らかに誰が見ても自分が悪いことならよい
けど、「あれ？なんか怒ってる‥」みたいな
状況は特にね。でも無口になるのは普通怒る側の行動でしょ。
436:優しい名無しさん
07/11/08 23:32:26 gDkc3iBB
そか。無口になるのは怒ってるのか。
普通相手がなんとなく怒ってそうなときは
「なんかおこらせちゃった？ごめんね？」
ぐらいは言うけど、それは当然できないよね。
437:優しい名無しさん
07/11/08 23:58:16 LTt0VBP6
自分の弱点が見せれネー
何か万能の自分を演じてしまって人と本当の意味で打ち解けられないよ
で表面的な人付き合いしかできなくて疲れる
これは過剰警戒型？
438:優しい名無しさん
07/11/09 00:28:24 rJ9vg/NK
>>436
自分が悪いと思う事なんて滅多にないから怒られてる事自体が理不尽に感じて仕方ない....
なんでお前に言われなきゃいけないんだとか知るかとか思って仏頂面でとりあえず謝るって感じ
んで後から考えると悪い事したとか怒らしてしまったかもと思い自己嫌悪
でも怒られてる時は心の内で感情が爆発してるから自分が悪いとは微塵も思わないよ
思い返すとため息しか出ないや
439:優しい名無しさん
07/11/09 00:30:15 ShTMDuEI
ほー
時間がたつと冷静になるのか
440:優しい名無しさん
07/11/09 00:42:19 rJ9vg/NK
>>439
例え冷静になっても次回怒られればまた同じ事の繰り返し
振り替えると何でこんな風に自分が思うのか全く分からない
とにかく心の中では相手を馬鹿にしたり悪人扱いして平静を保ってる
なんていうかな？相手を見下す事によって悪い事をした自分を自分で庇うというか
441:優しい名無しさん
07/11/09 00:45:46 ShTMDuEI
じゃあこういうのはどうだ
自分（自己愛）が悪いのに相手（健常）が「ごめんね」と言ってきた場合
どういう反応になる
442:優しい名無しさん
07/11/09 00:56:11 rJ9vg/NK
>>441
状況によって違うな
冷静になって振り返った後なら『いや自分が悪かった』と言える
その前はどうだろう？怒ってる人がその最中に突然謝るって事あんまりないしな...
443:優しい名無しさん
07/11/09 01:00:14 ShTMDuEI
時間をおくのがポイントなのかな
444:優しい名無しさん
07/11/09 01:04:13 rJ9vg/NK
>>443
仮にそうだとしてもまた怒られれば同じ事の繰り返しなんだよ
後から考えると悪かったなと思ったとしても怒られてるときは何故かそう思えない
445:優しい名無しさん
07/11/09 01:08:07 ShTMDuEI
怒らない相手とはうまくやっていけるのかな
446:優しい名無しさん
07/11/09 01:13:11 rJ9vg/NK
>>445
どちらかと言えばそうかもしれないな
やっぱり自分に共感してくれたり慰めてくれたりする人には忠実な気がする
でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
それを良いことに増長だってするだろうし
447:優しい名無しさん
07/11/09 01:17:39 ShTMDuEI
自覚さえあれば治せると思うんだよね
育てなおしっていうの？
人の言葉に悪意はないのだと
人のことを尊重しなければならないのだと
意識し続ければ
448:優しい名無しさん
07/11/09 01:24:10 rJ9vg/NK
>>447
そうなのかな？
最初は難しいかもしれないけどちょっとそれを常に意識しながら生活してみる
一度自己愛の人と会って話をしてみたいな
何か気付ける事があるかもしれない
449:優しい名無しさん
07/11/09 01:34:06 DWOvF9kq
>>411
自己愛の濃度というか、症状が重い場合は、
謝っても許さないような気がする。父親が自己愛DVで
「悪かったと思ってる」と言ったら「何が悪いと思っているだ！！！」
と逆に火に油を注いでしまった。「ごめんなさい、ごめんなさい」と
謝っても殴り続けた。本人の怒りのエネルギーが枯渇するまで
やめないような気がする。そして、謝らない人間がここにできあがったとさｗ
450:優しい名無しさん
07/11/09 02:01:18 87OxiLhO
>>446
鋭い指摘って気がします。
自分は未診断だし、過剰警戒自己愛かもしれないけれど、そうでないかもしれない者です。
＞でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
＞それを良いことに増長だってするだろうし
↑これ真実だと思います。
自分と似ている自己愛友（診断済）が自分の言動を全面肯定してくれる友人を得てから
周囲のほかの人が全部その人に比べて悪く見えるらしく、孤立してしまって結果自己愛悪化中。
その新しい友人は、ボダらしい。
気に入られたいし独占したいので、全面肯定していると思われ……。
それから、自分の自己愛＋ボダの親戚女性は、最初自分を全面肯定してくれた（らしい）男と結婚したが
その男は親戚女性より重度の自己愛＋ボダで、一生苦しめられることになった。
その親戚女性が亡くなった後、夫が再婚した相手は、更に重度の自己愛＋ボダだったらしく、
その夫は悲惨な余生を送ったらしい。
ここに書き込むような自己愛の人は、自覚を持っていて自らを客観視できるし良心もあると思う。
そういう自己愛の人をタゲって不幸に陥れるような重度自己愛が「いい顔」して近づいてくることもあるんだと思う。
451:優しい名無しさん
07/11/09 02:11:07 noI7zD3T
人間って基本的に自己愛だよ？
ただ一定の人(自身の精神状態を神経質に追求する人)に病名をつけることで当事者または関係者らは納得いくし安堵する。人ってすごく納得したいでしょ。
医者にかぎって自己愛は多いと思うけどな。
ま、医者や健常者は平常心を装うのが当たり前にできるんだろーけど。
452:優しい名無しさん
07/11/09 13:53:52 e5BoeVVE
「人の気持ちを考える」事はできるんだけど、自分の場合考えすぎる。
コミュニケーションが「どうしたら相手の求めてる対応をできるか」に終始する。
自分が100で相手が0。
そうじゃなかったら相手が100で自分が0、になってしまうんだよな・・・
自分50：相手50にする方法ってないだろうか。
453:優しい名無しさん
07/11/09 14:00:04 Y60Ks3Ni
先日ボダ診断された者です。今、自己愛男からの束縛と暴言と暴力に悩んでます。同性の友達といても確認の電話されたり、些細な発言にキレられてネチネチ責めたてられます。
私が反抗したら「俺の言うことが聞けないのか！お前が全て悪いんだろ」と言われ何発も殴られました‥
454:優しい名無しさん
07/11/09 14:31:57 rM+vR504
付き合ってるのなら分かれたら良いのに･･･
455:優しい名無しさん
07/11/09 14:32:42 AvPzXxub
>452
自分のやることが相手に気に入られるっていう見返りを求めているんだから
それは相手のことを考えてない
相手の気持ちを読むことに終始してるだけ
456:優しい名無しさん
07/11/09 15:26:30 kKneldJk
そもそも健常者は見返りを求めてないの？
俺たちは自己愛だからこそ相手に見返りを求めて自分に何かをもたらす事が当たり前だと考える？
相手の事を考えるというのはどういう事なんだ？
それがどうしてもわからない
457:優しい名無しさん
07/11/09 15:47:38 w6WLKVe9
>>456
健常者は見返りを求めません。
期待もしません、期待すれば裏切られたと感じるからです。
無償の愛とは両親が子供に与える愛ですからそこには計算なんて発生しません。
好きだから、大切だから思いやれるし相手の幸せを願える。
私は自己愛と付き合ってた事あるけど・・・不必要な気配りはしてくれて肝心な
部分が欠けてるし・・・見返りを求めないとは言えいくら相手を思いやっても思
いやりが伝わらない、空回りするだけでしんどかったです。
自分の生活ペースを押し付けられ何度「朝が早い」「稽古事があるから」とこち
らの生活ペースは一切御構い無し。
正直もうあの頃には戻りたくないです。
スレチ失礼しました。
458:優しい名無しさん
07/11/09 16:15:45 Y60Ks3Ni
>>457
それあるね。こっちがいくら相手に気遣いして思いやってもそれが通じない。 肝心なことは無視か気付かず必要ない害悪なことばかりしてくる。
気持ちのすれ違いばかりで疲れるよね。
全然こっちのこと考えてくれないし話も聞いてないみたいだしね。
459:優しい名無しさん
07/11/09 16:19:41 AvPzXxub
>456
親友がまちがってることをしようとしてたから
必死で止めた
親友に感謝されなくてもいい
嫌われたってかまわない
親友が大切だから
それで傷ついたり悲しんだりしてほしくなかった
でも親友は私の制止をふりきった
後で親友は忠告を聞かず突っ走ったのを後悔したといってた
そのときの自分の感情のために多くのものを失ったから
それからはFO
私に合わせる顔もなかったんだろうなと思う
今でも親友からの連絡は待ってるけど
親友が触れたくないのならそれでいいやって思ってる
健常者が求める見返りがもしあるとするなら
>457と同じ、相手の幸せとかそういうの
460:優しい名無しさん
07/11/09 16:27:22 DWOvF9kq
今日は一段と奥深い話がでてますね。
ボダの人とも共通のことらしいのですが、
利己的愛他主義と愛他的利己主義の人がいるらしく、
自分みたいな自己愛の人間は後者になるらしいです。
本当の愛みたいなものは、利己的愛他主義から生まれる。
自分勝手に振舞っているようにみえて、実はそれが別の人々への
愛だったりするとかなんとか。自己愛の自分は人にいいことを
言っても、結局自分の利己しかないんで課題です。
461:優しい名無しさん
07/11/09 16:35:44 DWOvF9kq
>>453
自分で別れられる？ 結婚してないから別れるのが
簡単なのかなぁと思ってみたのだけど、すでにからめとられて
自尊心を失い自立するのが困難になってないかな？
彼氏がDVでもシェルターが使えると思うから、どこかに相談しても
いいかもしれないよ。実家に帰るとかさ。付き合いだけで、殴るような
人ともちろん結婚とかは考えてないだろうから、早めに離れて
優しい人でも見つけなよ。といいつつ、なかなか離れられない気持ちも
分かるんだよね。酷い目にあっても、ちょっとプレゼントをくれたり、
優しい愛の言葉や反省しているなどといわれると変わってくれるのじゃ
ないだろうかと期待したりして。揶揄してるんじゃなくてね、経験談。
462:優しい名無しさん
07/11/09 18:39:03 rJ9vg/NK
このスレを見てると自分がいかに汚い人間か分かると同時に
健常者は完全無欠の神様の様に見えるな
463:優しい名無しさん
07/11/09 18:55:43 e5BoeVVE
>>455
あ、それはわかってるよ。
どんな人間でも本当に相手100になるのは無理だと思うし。
相手を思いやろう、大事にしようと思ったら、
心を読んで媚びを売ることしかできないので、
普通のコミュニケーションにならなくて困ってるって事。
気持ちを読んで演じるんじゃなく、自分の気持ちを押しつけるんでもない
コミュニケーションしたいんだけど、どうしたらそうなれるかわからん。
464:優しい名無しさん
07/11/09 19:37:19 hunDUPYe
>462
健常者だって全然完全無欠ではない。
ただ自己愛はやっぱり病気っぽいから治ってください。
無理ですか？
465:優しい名無しさん
07/11/09 19:48:32 Y60Ks3Ni
>>461
心配してくださりありがとうございます。そうなんです‥殴られた後優しくされ謝ってきたりされると「もしかして相手は変わってくれるかも」と思うんです。そして相手にも辛い生い立ちがあると思うと「私がいてあげなきゃ」と感じて‥暴力受けると判断力なくなります‥
466:優しい名無しさん
07/11/09 20:03:43 rJ9vg/NK
>>464
治してみせるよ
人の心の痛みの分からない人間のまま人生終えたくない
467:優しい名無しさん
07/11/09 21:01:00 KVYhWq0l
ひゅーカッコイー
468:優しい名無しさん
07/11/09 22:38:06 CGgfNGPU
え……健常者って他人に見返り求めてないのか…
それじゃなんのために人と付き合ってるんだろう
469:優しい名無しさん
07/11/09 22:39:53 E8TB4dp1
利己的愛他主義についてくわしく
470:優しい名無しさん
07/11/10 00:05:45 Knb6Pumu
22年生きて今日初めて自己愛だと確信。
人生の中で起った出来事を自己愛と照らし合わせると統一性を帯たからです。
でも、もう遅いです。何もかも。
ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
471:優しい名無しさん
07/11/10 00:10:04 ajqZ6h0G
遅くは無いだろ、気づけただけでも
俺は自己愛が原因かは分からんが、友人が一人もいない
自己愛にも色々種類があるんだな 自分はこのスレでは少数派の方の自己愛のようだ
472:優しい名無しさん
07/11/10 00:11:22 FaATYdeU
好きな人かな
相手は鬼女だったしいずれはこうなったのかもしれないけど
そして自覚したのもその時だな
473:優しい名無しさん
07/11/10 00:29:28 9k9gqLKb
メンヘルサロン板「皇太子妃雅子殿下ってどうよ」スレで、雅子さんは双極性Ⅱ型じゃないかと言われてる。
症状がかなり当てはまるらしいです。
474:優しい名無しさん
07/11/10 02:57:45 1+1s+xeh
>>469
利己的愛他主義
感覚的にざっくりとしかいえないんだけど、
表面上は自分勝手に振舞っているようで、
結果的に周りの人を幸せにする主義のようだ。
愛他的利己主義は
周りの人のためを思って行動しているように見せかけて
自分の利益しか考えてない主義だそうだ。
475:優しい名無しさん
07/11/10 02:58:35 EdRvzDW4
ボクはリアルではいい人の部類に入ると思う
476:優しい名無しさん
07/11/10 03:05:15 1+1s+xeh
＞ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
時間・対人関係・お金いろんなものを失ったよ～ん。
そのせいか今は知人どまりで友がいないんだよね。
人をたくさん傷つけてきたけど、本当は自分を一番傷つけてきたのだと
思う。
>>468
誰と付き合っても多少の見返りは求めているけど
それが心的ワリカンみたいに成り立つんじゃないかな？
だから、やってあげてもそれを自分の幸せだと思えるというか。
自分のことだけど、奢るってのは見返りを求めないことだけど、
昔の自分は奢るという言葉を使って、貸しを作ったつもりに
なっていたよ。恥ずかしい；；
477:優しい名無しさん
07/11/10 05:09:05 GkuvEfwr
＞465
その人完全に自己愛だね。別れた方がいいよ。
でもあなたも共依存っぽいから辛い別れになりそう‥
あたしは自己愛ではないけど「愛他的利己主義」だよ。
全く見返りを求めずに人に優しくできる人のが少数派じゃないかな。
ただ自己愛は「過剰な」見返りを求めてるんじゃない？
ちょっと優しくしただけで「俺を褒めろ、俺を好きになれ」みたいな。
自己愛に限らずみんな健康で社会的な自分と精神的ビョーキな自分といると思う。
ビョーキな自分をうまく隠したりコントロールしてるのがほとんどじゃないの？
人一人ずつよく見るとほんとにまともな人ってなかなかいない。
478:優しい名無しさん
07/11/10 07:52:09 IHBql3uB
みんなは最初から見返り求めて行動してるの？
私の場合は、尽しすぎたことに後から気付いて、八つ当たり的にとか
相手が侮辱した態度を取ったことに腹を立てて、捨て台詞的に
「これだけしてやったのに！」
て言葉が浮かんでくる感じなんだよね。
こんな風に報われないことなら普通の人でもやらないよね。
見返りじゃなくて、報いを求めて行動できたらいいような。
相手から返ってくるモノじゃなくて、全般的な現象というか。
失敗したら、それも報い。
普通の人は、どんな報いを受けるか選んでると思うんだよ。
479:優しい名無しさん
07/11/10 08:20:14 GkuvEfwr
>478
「どんな報いを受けるか選んでる」ことはないと思うよ。
報われないことがあった時、腹がたっても「他人のする事だからしょうがない」
ってある程度の部分で折り合いがつけれるのだと思う。
480:優しい名無しさん
07/11/10 10:46:35 IHBql3uB
>>479
うーん。
私の場合、そもそも他人に怒りが向くのは、自分が損しすぎてたり侮辱されてたことに
後から気付いた八つ当たりで、相手に全責任をなすりつけてる感じなのね。
相手からの何かを求めてやってたというより、とにかくやりすぎてる。
返って来なかったことに腹を立ててるというより、自滅したことに腹を立ててる。
後から折り合いつけるのを否定したんじゃなくて、やりすぎる前に気付けたらなと。
折り合いつけられないようなことなら、誰だって最初からやらないでしょ。
自分のことが解ってないから、自滅するようなことやったりしてる。
後から折り合いつけるのも下手だけど、最初から考えてることも甘いというか
前後の両方に見当違いがあると思うんだよ。
481:優しい名無しさん
07/11/10 11:19:16 GkuvEfwr
>480
なんとなく分かります。つまり尽くしてる時も見返りが来るはずと思ってる時も
「自分」しか見えてないじゃないかな。
自分がした事に対して相手がどう反応したか、
何を求めてるか、あと人間だから表面は笑ってても裏がある場合も
ある事を認識できたらなあと思います。
482:優しい名無しさん
07/11/10 11:22:28 JJSRQ6Dg
470です。
レスして下さった方々ありがとうございます。
みなさんも失ってますね。
私も好きな人から嫌われてしまいました。(6年前)
風の便りでその人が昨年2月に結婚し、今年の9月に赤ちゃんが生まれた事を知りました。
一方、私はその人と過ごした楽しかった時を常に脳内再生しつつ現実とのギャップに気付き虚しくなります。
病院に行ったほうがよいですか？
483:優しい名無しさん
07/11/10 11:49:32 IHBql3uB
>>481
むしろ「自分だけ見てれば、あの状況から抜けられたのにな」と思う。
尽してるときも、あれ？と思いはじめた時も、自分のことちゃんと考えられてなかった。
自分のために抜けようとする場面で、相手が引き留めたり関わってくると、頭が真っ白になる。
やりたいようにやってたつもりが、どんどんおかしくなってく。
見返りが来るはずとは思ってない。見返り要らないから自由にしたかった。
相手を前にすると、とにかく頭が真っ白で、気が付くと自分の限界を壊してる。
引き留めた相手だけ得してるのを見て「あれ？私の損はどうしてくれるんだろう？？」と八つ当たりしてる。
相手の要求が間違ってることや、間違ってなくても応えなくていいことに気付けたらいいんだけど。
相手以前に、自分の意思や許容範囲の把握が出来るようになりたいよ。
484:優しい名無しさん
07/11/10 17:28:43 hB2WC/la
善悪を強迫的に信じることはないですか？
家族とか、職場とかで悪者はいませんか？
夫と子供がそういう傾向があり、家族である私もなにらかの精神障害があるのでは
と疑っています。夫のことをいうと不安な状況が発生すると、まず「敵」を
つくり、それにむけて癇癪じみた怒りをぶつけます。この場合「守るもの」も
います。子供であったり、妻であったり、まあころころかわるわけですが。
今子供は受験ストレスにさらされていて、父親が絶対的善、母親は悪との物語を
つくっているように見えます。反発対象はいつも母。夫は不倫中で、相手の
女が絶対的善、妻は絶対的悪です。まあ生活のうえでいろいろあるしうらまれる
こともあるとおもうが家族両者に悪の枢のように思われるのはしんどいし
役不足でもあります。これも自己愛性人格障害の一端なのでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いです。
485:優しい名無しさん
07/11/10 18:11:00 GkuvEfwr
>>483
ん‥分からなくなってきた‥。
>>484
それだけでは判断できないよ。
486:優しい名無しさん
07/11/10 18:35:05 TgPEGcj+
>483
自分もなく
当然相手も見てない
周囲が見えてないってことは
当然自分の立ち位置もわからない
487:優しい名無しさん
07/11/10 18:39:34 GkuvEfwr
>>486
なるほど。理解できた。
自分も相手も周りも見えてないって、一体何を基準に生活してるの？分からん‥。
488:優しい名無しさん
07/11/10 19:44:27 D22GdlOX
統失と誤診されたりしますか？
医師に自己愛か聞いたら違うと言われ、統失の薬を出されます。
自分では自己愛なのかなと思う部分はあるのですが、医師の言うことを信用した方がいいのかどうか…。
489:優しい名無しさん
07/11/10 21:11:42 CKIzE65z
仕事のパートナーのタゲが仕事を辞める事を
告げてきたら、自己愛のあなたたちはどうする？
490:優しい名無しさん
07/11/10 21:16:44 6B5yr4de
次を探す
491:優しい名無しさん
07/11/10 21:21:25 CKIzE65z
>>490
阻止したりはしないのか？
492:優しい名無しさん
07/11/10 21:27:09 GIDZTprD
>>488
別の病院でセカンドオピニオン聞いてきたら？
自己診断に頼らない方がいいと思う
493:優しい名無しさん
07/11/10 23:54:03 IHBql3uB
>>486 >>487
周囲にも>>487のような感情を与えてると思う。周囲もおかしくなってく。
自分も意味解らなくて、ときどき発狂しそう。今も頭が支離滅裂な感じ。
カウンセリングでは人格障害の印象はないと言われてるんだけど、
>>487さんには違和感伝わったみたいだから、このやりとりちょっと伝えてみる…。
レスありがとう。
494:優しい名無しさん
07/11/11 00:04:07 I/Dgx6UZ
>>493
つまり、反射的に、目の前の人の言いなりになってしまう。って事じゃないの？
それなら私も似た傾向あるけど
495:優しい名無しさん
07/11/11 00:21:57 BNR5yM0/
>>493
横レスｽﾏｿ
人格障害の印象ってどんなん・・
ぱっと見解っちゃうもんなの？
容易にバレてるんじゃ怖いお
496:優しい名無しさん
07/11/11 01:51:32 Md49ZQgO
自分に価値があると信じてるんじゃなくて
価値のない自分を直視出来ないから妄想に囚われたり
他人を見下して相対的に価値を上げると。
それが自己愛の本質？
497:優しい名無しさん
07/11/11 02:18:58 +14OwbFS
私もたくさん人を傷つけてきたのかも…
最近は思い通りにならないと家族に当たり散らすし、難しい言葉ばかり並べて自分の方が正しいとアピール
現実に打ちのめされてもう駄目だ、
と思いながらそれでも心の中で現実に言い訳して次の理想を描いてる自分がいる…
こうして書いてみると分かっているのに改めれない
498:優しい名無しさん
07/11/11 03:07:57 rc4KLJhT
結局、自分で自分の首をしめている
499:優しい名無しさん
07/11/11 03:14:28 wbPjTHf7
蒲田にある餃子のO将のツカコ○という社員はストーカー。
拒否してレスを返さないのにしつこくメール・電話をしてくる。
ツカ○シの女房は傷害前科一犯で窃盗常習犯。
何人かから被害届けを出されているため警察のブラックリストに載っている。
精神障害者なことが自慢。「バスがタダになるよ～」って手帳を貰って
喜んでいる税金泥棒。夫婦揃ってキチ○イで犯罪者。
500:優しい名無しさん
07/11/11 04:56:42 4zfUkE+E
本屋で人格障害の書籍を読んでみたけど、ほとんどの医者が人格障害なんていない、人格障害という概念がおかしいと思っているみたいだね。
人格障害は精神疾患がある人に見られる人格の事みたいだよ。
人格障害があるのに精神疾患名が無い場合は、今の科学で病気が解明されていないだけか、効く薬が無いから人格障害だと思われているだけみたいです。
実際、人格障害の人には脳に障害があるのが分かってきたり、環境的なものでもない事が分かってきていて先天的なものみたいです。
501:優しい名無しさん
07/11/11 07:14:42 jk6qvOQV
>>493です。
>>494
そういうことだと思う。
見返り話と混ぜたからワケ解らなかったかも。
とにかく恐くて人と関われない。
>>495
私も知りたい…
容易には解らないから被害者が出るんじゃ？
人格障害の印象はないと言いつつ、よく解らなさは感じてるみたいで
否定してもいないというか、切り口にして進めて行こうとはしてる。＞カウンセリング
502:優しい名無しさん
07/11/11 10:46:12 qcMp5V+B
>>497自分にぴったりの表現だ。あなたは、自己愛診断されてますか？よければ教えて頂きたい。
503:優しい名無しさん
07/11/11 16:42:24 Md49ZQgO
自分の妄想の中で10年間変わらずに貶め続けているのは母親だけだということに気付いた
ひたすら母親の無惨な姿を想像し、最終的には自分が母親を見捨てる事によって優越感に浸ってる
504:優しい名無しさん
07/11/12 00:10:55 ITgsNqFz
学歴とか資産を確認して見下せる相手と思っても
相手が健常者だったなら
永遠に負けってことはないだろうか？
505:優しい名無しさん
07/11/12 00:16:45 lDcYT+m3
胎児の記憶
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
ママの子宮の中に
私の中にかつてママはあふれていたはずだった
それを忘れてしまったのなら
帰らなきゃいけない
急いで。
そして、思い出したらまた進めば良い。
ママの記憶の中を
今度こそ忘れないように
506:優しい名無しさん
07/11/12 00:21:18 HEdxncce
>>502
病名は教えてもらってないのではっきりとは分かりませんが、
自分では自己愛なんだろうな、と思ってます
ここに書いてあることがほとんど当てはまってしまいます
507:優しい名無しさん
07/11/12 09:39:56 E5UyHGdR
>>504
>永遠に負けってことはないだろうか？
だからなんで勝ち負けで物事を見るのかな・・・
相手に勝つんでなくて自分に勝つことを目指すのが自己愛を緩和する方法だと思う。
508:優しい名無しさん
07/11/12 12:43:39 lMoQMFjH
>>500
例えばどんな本ですか？興味あるのでよかったら一つでも教えてもらえませんか？
509:優しい名無しさん
07/11/12 15:38:47 3YqKFF+i
>>507
同意。
自己愛と付き合ってたことあるから分かるんだけど・・・。
そもそも他人と自分を比べて勝ち負けに拘るから自分も周囲も疲れるんだと思う。
自己愛じゃ無くても不必要なくらいの負けず嫌いの人は勝ち負けに拘ってる時点で
闘う前から負けているんだと思うよ。
現実の自分を認め受け入れるのが賢明だと思う。
510:優しい名無しさん
07/11/12 16:42:35 yz3cZlt6
自己愛じゃなくても、いつも勝ちしか考えてない人も居ると思った。
他人の弱さを全然認めないというか。認めてもらいたくても、向こうは認めない主張で勝ちに来る。
だから認めてもらうために、こっちもその主張に勝つ主張をしなきゃ通じないんだ…と思ったり。
その人は「勝ち敗けにこだわるな」「勝とうとするな」が口癖だったよ。
自己愛なのを逆手に取って、単にやり込められてる気がした。
私はモラ反撃しながら逃げた…。
あれが普通なのか、私の自己愛のせいでなのか、解らないので恐い。
511:優しい名無しさん
07/11/13 03:57:48 U9vA+RA2
>>504だけど
ここ本人ｽﾚだからああいう書き方したんだけど
自己愛の人に対しての投げかけです。
見下されてたことをリアルタイムでは見抜けなかった。
見下し対象として認定していたからこそ、表面上はやさしかったんだと思う。
気づいたときの虚脱感とか吐き出し場所のない怒りで蝕まれてきたよ。
それも長い時間をかけての巧妙な攻撃なんだね。マインドコントロールの効果に似てる。
いいかげん振り切りたいと思うんだけどね。
本人スレでごめんなさい。
512:優しい名無しさん
07/11/13 06:28:44 Gx1tCO+d
見下すことしか頭にないの？自己愛のひとって
513:優しい名無しさん
07/11/13 09:11:41 vynTTEf8
どっかに見下さないと自分を相対的に上げられないほど自己評価が低い
って書いてあった。
ボダのほうは自己評価低いの認識あるんだろうけど
自己愛脳内では自己評価低いって意識は抑圧してるみたい。
誉めてくれる相手、受け容れてくれる相手、崇拝する対象
それいがいの、そういった役割を帯びてない人間は
とりあえず見下せる部分を探して脳内で格下に配置するんじゃない？
誉めてくれる相手と受け容れてくれる相手のことも
実は見下してるのか、そこのところはどうなんだろう。
514:優しい名無しさん
07/11/13 09:47:41 3+CfT0KD
今日病院行くんですが、何か留意点みたいなもの有りますかね？
515:優しい名無しさん
07/11/13 15:51:35 K34MO+6c
かっこつけて嘘つかないように
見栄はらないように
516:優しい名無しさん
07/11/13 16:19:37 KUbIbeTe
>>513
それは見下しはしない
むしろ全てを受け入れて欲しいと思うのと同時になんとしても捨てられないように
ひたすら尽くし続けると思う
自分の汚い所を見せたら捨てられると思ってるから我慢してでも良い人間である事ばっかりを意識してる気がする
逆にそれが捨てられる原因にもなるのかもな
517:優しい名無しさん
07/11/13 16:21:27 zwfmNAVi
他の子より劣ってると、親から愛してもらえない
他の人より劣ってると、誰とも友達でいられない
他の同性より劣ってると、異性に好きになってもらえない
無償の愛とかも、特別な人間同士じゃなきゃありえない
不細工とかキモヲタとか低学歴は人間扱いすらされない
自己愛だから世界がこんな風に見えるのかな
518:優しい名無しさん
07/11/13 17:21:59 ALAytt2H
>>516
でも、結果受け容れてもらえなかったら
納得するために見下して脱価値化しませんか？
それと、受け容れてほしい相手には子どもみたいに愛情を強要
願いが叶わないと拗ねて相手に仕返しして傷つけ
さっさと他の人を探しに行く
どんな相手でもそこそこ構ってもらえるから、いろいろな人を渡り歩く
これって自己愛とはまた別なのかなあ
519:優しい名無しさん
07/11/13 21:04:23 8g4E+dO0
自己愛の人にとってのターゲットって何？
ストレス解消の道具？
520:優しい名無しさん
07/11/13 21:45:16 4JJsb9lk
>>519
白雪姫の継母の魔法の鏡みたいなイメージあるけど
521:優しい名無しさん
07/11/13 21:47:21 8g4E+dO0
むずかしいこというなｗ
わかりやすくお願い
522:優しい名無しさん
07/11/13 22:53:22 PJz+ewLZ
>>520
それは取り巻きに対してもあてはまるね
鏡よ鏡じゃないけど
自己愛：一番この世で最高なのは誰だ？
タゲや取り巻き：それは自己愛様です
んで、この答えが
それは自己愛様ではなく●●様ですと言えば
一気に自己愛は思い通りの答えがこなかったとしてキレるわ
暴れるわ暴言、モラハラの嵐になるよ
523:優しい名無しさん
07/11/13 22:54:59 8g4E+dO0
切れる暴れるの他に 無視ってある？
524:優しい名無しさん
07/11/13 23:02:16 ghrHjP36
>>518
自分を振ったなんて後悔する事になるぞってなトコか。
もしくは惨めな自分を悲劇の人物の様に美化しあげて
相手の気を引こうとしたり・・・か？