07/09/13 23:34:23 wO2x+UdR
みんなどんな薬をのんでるの？
51:優しい名無しさん
07/09/14 00:06:40 u09u0HA4
愛されたくて愛したとして、もし自分のその愛でその人から愛されたら
「自分がその人を愛したんだから、その人から愛されて当たり前」
とか思うんでは。
「愛される＝奪う」みたいな考えというか。
奪った分とんでもない見返りを期待されたり、
或いはその考えのために、愛されてることを見逃すかも知れないよね。
コートを脱ぎたくなかったら、北風だろうが太陽だろうが脱がない。
そりゃ暑かったら脱ぐし、寒かったら着込むのは当然だけど
愛されたい思いの実現について、それと同列に考えるのは
自分を北風や太陽のように尊大なものだと思ってるみたいで。
必死に暖めようとするのが、相手には寒々しいかも知れないし。
必死さだけを便利に思われるかも知れないし。
52:優しい名無しさん
07/09/14 01:14:51 vhyREN6i
ぶん、愛情とは何かが分かっていなくて、
表面的に優しくしてくれてれば愛情だと思ってしまう。
自分を持ち上げて、ほめられればそれが愛情だと思ってしまう。
厳しい言葉でも、本当にあいてのためを思っている言葉なら
厳しく言う方が愛情だったりしても、そういうのが分からない。
すぐに責められた、けなされた、と思ってしまう。
53:優しい名無しさん
07/09/14 04:18:57 Dga7JI5X
>>41
抽象的な道徳論がわからないのが自己愛だけどな
54:優しい名無しさん
07/09/14 04:29:31 Dga7JI5X
以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください
55:優しい名無しさん
07/09/14 05:48:08 zBT0tTeB
>>53
だから自己愛本人スレで、自己愛に対して抽象的な道徳論を語っても、無意味だ。
その場で同意しても、行動に変化があることは少ないだろう。
それなのに自己愛に説教しようなんて、勘違いだ。
56:優しい名無しさん
07/09/14 06:27:52 Dga7JI5X
>>55
貴様のようなのがそうやってつけるであろうレスもセットで自己愛に閲覧させる計算でやっていると思うが
57:優しい名無しさん
07/09/14 10:11:31 H6qTeS6o
自己愛の求める愛って
「舐めて舐めて」
でしょ。
触って欲しがったりするよね。
ﾏﾏﾝに愛されるイメージを求めてる。違う？
結構虚しい、この先ずっと満たされない見込み。
58:優しい名無しさん
07/09/14 10:33:40 GX2d6n40
ここの自己愛の人たちは、少なからず自覚はしているから
回復する素質は無自覚の人よりあると思うんだ。
59:優しい名無しさん
07/09/14 11:02:38 vhyREN6i
>>57
舐めて舐めて、の部分は
両親によって形成された偽自己。
これは、舐めて舐めてということに対して
報酬を与え続けられたことによって形成されている。
従ってここの部分が満たされない、というのは間違い。
本当に両親から愛されることに対して完全に絶望してしまっているために
偽自己を本来の自己だと思いこんでいる、というのが実像。
60:優しい名無しさん
07/09/14 14:52:28 Dga7JI5X
>>58
中には回復しそうな人やこの人本当は自己愛的なだけで障害まで逝ってなくね？な人がいるね
でも半数以上は、自己愛性人格障害という他人にとっては悪夢のような障害である自分を
まるで昔の白血病ドラマの主人公や鉄道航空事故の被害者のように悲劇のヒロイン扱いしている罠
61:優しい名無しさん
07/09/14 19:27:23 viH0y0SP
舐めてほしくて満たされないんじゃないの？
3･4歳時に十分甘えさせてもらえなかったから
愛情欲求が肥大したのだと。
認識違った？
62:優しい名無しさん
07/09/14 20:02:27 vhyREN6i
本当に満たされることを、多くの自己愛は望んでいない。
自己愛の人は、表面的に満たされることを望んでいて、
それは人を蔑んだり自分が万能である気がしたりすることで満たされている。
境界例は満たされることがないので、その辺が違う。
63:優しい名無しさん
07/09/14 21:43:44 /NQfxyWW
そうかな～？
自己愛が満たされることなんてあるかな？
何か何やってもイライラしてる感じだけど。
自分のことを「もっと称えろや」って感じ。
64:優しい名無しさん
07/09/14 22:29:37 vhyREN6i
>>63
そういうことじゃないんだけどな。
位相がずれてます。
少し本読んで出直してくるといいよ。
65:優しい名無しさん
07/09/14 22:37:20 /NQfxyWW
>>64
おまえ最近断定レス連発してる半荒らしだろ？
66:優しい名無しさん
07/09/14 22:56:54 Dga7JI5X
64=41
67:優しい名無しさん
07/09/15 00:25:05 Zju09vnA
61だけど、
特定の人に赤ちゃん帰りして「舐めて舐めて」みたいなことしない？
甘えさせてくれなかったら拗ねるし。
母親と勘違いしてるみたいな。
それって自己愛じゃなかったのかなあ。ボダなのかなあ。
68:優しい名無しさん
07/09/15 01:11:28 GMtPlWPu
>>41
これだけYe4x2E46の書き込みで反応があるのはどうお考えですか？
とても周囲が内容のない話のループにうんざりしているようには見えません
69:優しい名無しさん
07/09/15 01:16:17 NtXmBLTs
>>62
>本当に満たされることを、多くの自己愛は望んでいない。
これわかるわ。
満たされるのを恐れるというか、満たされるのを望むのを恐れる感じ。
富や名声は堂々と欲しがるが、一対一の愛は怖いので避けるつうか。
70:優しい名無しさん
07/09/15 03:16:28 TyNcKVbM
>>68
わざわざ蒸し返さないでくれよ。
スレ違いはｲﾗﾈ
ヌード写真がこのスレに張られたら、喜ぶヤツも多いだろうが、やっぱりｲﾗﾈ
個人的に自己愛は「これだけオレが支持されている！」と言って
中立のつもりの人間まで、無理矢理仲間に数える傾向があると思うね。
一人賛成してくれただけで、スレのみんながオレに同意したと主張して
他の連中から、総叩きや総スルーを喰らってるヤツはどこの板にもいる。
お仲間なんだろうが、自分も普通はスルーするね。
71:優しい名無しさん
07/09/15 04:47:08 GMtPlWPu
>>70
自己愛をスルー？ここは自己愛のスレだけど？
君は自己愛じゃないのか？じゃあ出て行ってくれ
72:優しい名無しさん
07/09/15 04:49:51 GMtPlWPu
>>41-42
Ye4x2E46は自己愛だということでOK?
ではYe4x2E46はスレ違いではないと思います
73:優しい名無しさん
07/09/15 05:04:20 yX55jBAP
>>59
>舐めて舐めて、の部分は
>両親によって形成された偽自己。
>これは、舐めて舐めてということに対して
>報酬を与え続けられたことによって形成されている。
これもうちょっと具体的な話が知りたい。
だれか経験もしくはわかる人いたら教えてください。
74:優しい名無しさん
07/09/15 05:22:29 TyNcKVbM
>>71
邪魔なヤツは自己愛でも、自己愛以外でもスルーだよ。
自分が自己愛だからといって、全ての自己愛と仲良くはなれないよ。
自己愛の自分の目から見ても、ｽｹﾞｰ自己愛、ｶﾜｲｿｳな自己愛、ｳｻﾞｲ自己愛、ｷﾓｲ自己愛
色々いる。
そういう様々な自己愛が見られるのが、このスレの面白いところだ。
75:優しい名無しさん
07/09/15 05:51:59 TyNcKVbM
>>73
極度に理想化された自己イメージ「理想自己」と過度に卑下された
自己イメージ「恥ずべき自己」の間を自己愛人格障害は揺れ動く。
・・・という「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著にかいてあったような話なんじゃないか？
76:優しい名無しさん
07/09/16 01:53:44 FHSWHFv/
>>74
つまり、スルーはするけどそういう様々な自己愛見るのは楽しくて、このスレは面白いところだと。
なんだ、見てるんじゃンｗ
77:優しい名無しさん
07/09/16 02:28:37 A6qTiRvQ
自分の気持ちや素直な感情を少しは認められるようになったんだけど
カッとなったときの興奮というか快感のようなものが抑えられない。
結局みじめというか、ロクな結果にならない
こういう感情がなぜ沸き起こってくるのか少しは理解できたのだけど
我慢するのか、自分のその感情を認めてやるのか。
どっちがこれからの自分を作っていくのに
必要なのかがわからない。
理解できたつもりなだけなのかな
理解できれば少しは収まるのかと思ったんだけど
78:優しい名無しさん
07/09/16 02:37:00 5qY4N+an
>>77
カッとなる理由の方を探ってみたらどうだろう？
「自分は美人のはずなのに！」
「自分は有能なはずなのに！」
こういう思いこみが先にあって、それが
怒りにつながっていると思う。
そして自己愛はけなされた時も
極端に受け取りがちだよね。
「不細工扱いされた！」
「無能扱いされた！」
こういう悪く受け取りすぎな面もあるよね。
怒りを我慢するより、脳内理想が高くないかどうか
相手の一言を極端に受け取っていないかを、
検討してみたらどうだろう。
79:優しい名無しさん
07/09/16 02:49:17 FHSWHFv/
自己愛ってさ
何度も気に入った言葉やフレーズを繰り返さない？
自分の声の響きとかを何度も確かめるようにさ
80:優しい名無しさん
07/09/16 02:49:17 A6qTiRvQ
ありがとう。大変参考になりました。
現実や自分を正当に評価できていないために良く起こるわけですね。
これは本当に参考になるし実践というか気をつけてみようと思います。
一息おくようにしてみます。それぐらなら頑張ればできるので。
少しS的なそしてM的な両方を自分が求めているかのように
自分の怒りや結果から感じるのですが。
人を傷つけてしまう、それがどこかでは理解しているのです
だけど、傷つけてしまう。気持ちを抑えることができない場合が多いです。
もちろん傷つけた結果は自分に帰ってくるのです。
自分がどうしたいのかよくわからない事があります。
81:優しい名無しさん
07/09/16 03:06:56 A6qTiRvQ
あ、でもこれだと自己愛特有の怒り（自己愛憤怒？）これ自体の解決には
ならないのかな？
消そうと思って消せるものであるとは思えない。
だけどそれ自体を少しでも
普通の人の感じる普通の怒りに近づけたい
そのために必要なのが自分の感情（原因も含めて）
理解して受け入れることだと
思っていたのだけれど・・
快感でもある、この自己愛憤怒が、このナルシシズムが。
なにかの中毒から抜け出すような本が参考になったりして・・・
以前、洞察を経験しました。
自分の心にひっかかっているものの１つについて
自分が知っていて気がつかなかった子供の頃の
母親に対する心配と父親に対する怒り
そして父親が怖くて対峙できずに心にしまっていたこと。
我慢している母親自身への不安な気持ちと我慢していることへの怒りです。
涙が止まることなく泣き続けた初めての経験でした。
82:優しい名無しさん
07/09/16 08:15:17 AuDsGnSb
>>77
単純に薬で抑えるのもお勧め。
楽だし、薬を飲んでる間に「怒らない状態」「怒らないで対処すること」を
学ぶことができる。
学習できちゃえば、薬なくても対処のレパートリー増えるしね。
83:優しい名無しさん
07/09/16 12:46:16 CfdUAAP9
自己愛のブログ。重い
URLﾘﾝｸ(dblog.jp)
84:優しい名無しさん
07/09/16 15:54:10 ta6IFP0M
自分がボダか自己愛か分からない
１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
これに似たような事が小さい頃あった
たとえばね当時他人から名前を呼び捨てされるのが嫌で新体操を習い始めた時先生から
呼び捨てされたら辞めてしまった
そんな些細な事で自分が傷つけられたように感じてた
なるべく嫌な事は避けて何か自分に対して関わってくるような人間には警戒してて
ストレス一杯だった
遮断してた人間とコミュ取るようになって
今はそうゆうの許せるようになったけど人にめちゃめちゃ警戒するのは変わらない
これって自己愛かなぁ
85:優しい名無しさん
07/09/16 17:27:12 ZkhjsxI0
>>84
俺の知ってる自己愛は呼び捨てにされるのすっごい嫌がったてな。
物事を上目線で見てるから下に見られてるようでカチンと来るんだろうね。
「おまえ」とか言われるのも嫌いじゃないかい？
86:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/09/16 17:30:26 vGGECVvf
人格障害って本人自覚できるもんなの？
自覚してたら人格障害じゃない気がするんだけどw
87:優しい名無しさん
07/09/16 21:44:56 ox9jRQiI
>>78
この前、自分が人のこと言えるわけでもないのに、相手を馬鹿にしてしまった。
苛々しててカッとなってつい…。
その人は、本当に最低自分にちょっと同情してた人だったのに、そんな人にまで、あんな態度とってしまった。
その事で怒られて、その時は、もともと相手から色々言ってきたんだから相手が悪いと思って反省しなかった。
今更、反省して謝りに行こうと思っても、もう遅いっていうか…
なんか醜い自分が恥ずかしい。
同情してた人にまで見放されたような気がする。…っていうかもともと嫌われてたのに、ちょっと同情しただけなのに、あんまり有難がらないほうがいいのか。
88:優しい名無しさん
07/09/16 21:48:55 ox9jRQiI
×最低自分
○最低な自分
訂正。すみません。
89:優しい名無しさん
07/09/16 22:24:04 0ekoPb3M
私は自分から友達を無くした。
何度か２人で遊んだ時、沈黙も多かったし絶対楽しくなかっただろうに、
また遊びに誘ってきたからこれは何か魂胆があるに違いないと思って、
メールの返事を返さず自然消滅させた。
利用されて嫌な思いをする前に。
確かな証拠は無く、ちょっと自慢が多いなと感じていただけで被害妄想なのかもしれない。
真相を知りたいな・・・
90:優しい名無しさん
07/09/16 23:16:37 0ekoPb3M
>>79
それって自分の言葉やフレーズ？
私は映画やドラマを見ると、気に入ったセリフの言い方を心の中で、自分の声じゃなくてその俳優の声で繰り返したくなるんだけど、
声を発する（心の中でだけどね）前に何回も気が済むまで「ンッンッ」（上手く説明出来ない。音は出さなくて胸から喉の当たりをクックッとする感じ。意味不明だろうから気にしないでｗｗ）としなけりゃセリフリピートに入れない。
こういうこととは違いますか？てかこれは自己愛関係無いですもんね。
91:優しい名無しさん
07/09/17 03:20:03 spp0Lp6q
>>90
もろそのパターンです
92:優しい名無しさん
07/09/17 15:50:25 b6zpyCHZ
思い込みかもしれないけど自分の自己愛と思われる事を書いてみる。
何か物心ついたころから閉塞的で、幼稚園のときは本当にわけもわからず息苦しかった。
小学校あたりから意識できることはして、意識の中でいつも悪い自分の言う事を打ち消したり、気付かないまたは全く乖離した別人のふりをしたり、
いっそ乖離しきって馬鹿なふるまいをする人になって、ハイなあまり何も感じなくなったりした。（その代りにある周期で急にいろんなものが帰ってきて襲ってきて物凄く不機嫌になり思考停止、気分屋と怒られる）
いつも「何かに対して」自然に思う事ができなくて「邪魔な自分を否定」ありきの理屈になる。
もしくは逆にいちいちが自分に酔いすぎて気持ち悪いほど高揚してる。やってることがわざとらしくて自分でも痒い。でも何て思ったら良いのかわからない。
居るだけでは何故か毛嫌いされる事が多くて、人と関わろうと思ったら、相手に話すんじゃなく、一人で馬鹿やって反応待ってるしかできないような子供だった。
その「ふるまい」ができない日はもれなく嫌われた（と自分では思ってる）
ちゃんと友達になってくれた子は優しくしてくれるし、普通に生活の一部と思ってくれるのに、私は周りを見下して心の中には自分しか入ってない。
（頭が悪くて心が弱くてやる気がないだけなのかわからないけど…）
他にサイコパスの特徴とかちょっと当てはまってしまう
93:優しい名無しさん
07/09/18 02:18:33 H+/ub+XZ
>>91
えーほんとですか！？
「ンッンッ」のあたりとかですか？
「ンッンッ」じゃなくても何かそのような、これを気が済むまでやらないとセリフリピートに入れないというようなこだわりが？
もしそうなら奇遇すぎて嬉しすぎる！！！
94:優しい名無しさん
07/09/18 04:10:36 EoKMK06J
>>93
ごめん。そうじゃなくて
そのぱたーん、映画とかドラマの台詞も
本人が気に入ったら何度もリピートするパターンが自己愛の特徴という意味
でも、口に出す、所かまわず、空気読まず、です
あなたのは心で思ってるだけで、それは誰にでもとはいえないけど
人によってはあることに思えるけど（自己愛じゃなくてもです）
あなたは、何度か自称自己愛の素直な、自覚自省のレスされてる方ですよね？
他の方も言われていたけど、あなたは自己愛じゃないと思いますよ？
若いうちには誰にでもある、普通の自己愛と他者愛のバランスを試行錯誤している
思春期の方に見えるよ？特に同姓同士での綱引きで少々トラブって
いままでの子供感覚から大人に変わる時期という風。
素直だし、かわいらしい性格、異性からは少々手がかかるけど十分許せる、人によっては
それも魅力のひとつと感じてくれる人もいると思うよ
ここで書いてる内面と、外で実際に出している姿が違うなら別だけど
95:優しい名無しさん
07/09/18 05:10:33 gRIGmnhx
>>94
自己愛同士の前提でレスするスレだから
93が仲間かと誤解するのも無理無いです。
94さんは自分が自己愛ではないというのですよね。
スレ違いの方はお引きとり下さい。
96:優しい名無しさん
07/09/18 10:48:13 H+/ub+XZ
>>94
へえ～自己愛にそんな特徴があるんですか。
＞ あなたは、何度か自称自己愛の素直な、自覚自省のレスされてる方ですよね？
＞ 他の方も言われていたけど、あなたは自己愛じゃないと思いますよ？
どうしてそんなこと知っているんですか？
まさかＩＰで調べたりとかしたんですか・・・？
なんだ～自己愛というより思春期だからですか～よかった。
かわいらしいと言ってもらえて嬉しいです、ありがとう。
97:優しい名無しさん
07/09/18 12:23:43 /SArtXHD
手紙で謝られたら、正直どう思いますか？
98:優しい名無しさん
07/09/18 23:43:34 3dC9LBxS
>>97
知らね
自覚前だったとしてもドン引きするんじゃね？
99:優しい名無しさん
07/09/19 20:23:49 /ttDcltS
ドン引きかぁ…
100:優しい名無しさん
07/09/19 20:44:34 RmKPos3W
>>97
・自己愛→自己愛
・自己愛→健常者
・健常者→自己愛
どの謝罪よ？
自己愛として言うなら、謝罪されるのは好きだ
優越感持てるから
そんな自分は嫌いだけど
101:優しい名無しさん
07/09/19 22:26:31 1N7C7ack
謝罪とは言わないまでも
謝意を表すってこと、自己愛的にはどう？
102:優しい名無しさん
07/09/20 05:16:07 PKyP/J5p
謝罪されて、優越感を得るだけで気が済むならマシな気がする。まだ扱いやすいというか。
103:優しい名無しさん
07/09/20 05:35:47 ICAbEzBi
>>100
自己愛から健常者ですね。
104:優しい名無しさん
07/09/20 08:38:00 sARF81MM
そっとしてあげることが一番の思いやりなのに
地獄の底まで追いかけて謝ってくる
105:優しい名無しさん
07/09/20 10:10:55 ICAbEzBi
ということは、すぐ謝れなきゃ意味ないんですね。
106:優しい名無しさん
07/09/20 10:23:06 yEMR0FTU
利害関係のある企業の取引や商売ならマニュアル的な陳謝の方法はあるが
そこには契約や販売購入関係があるからゴールが設定されているからこそである
人と人の係わり合いで謝ることには法則はない
結果はどうなるかもわからない
それでも謝りたいから謝る
許して下さい、また元通りに戻ってください、謝った私をほめてください
そんなことを期待しているなら、それは謝ることではない
ただ謝りたい
その気持ちを伝えたい
それだけ
どう思ってくれるかは相手次第
こんなところで聞くもんじゃない
107:優しい名無しさん
07/09/20 10:42:19 yEMR0FTU
謝ることと同じくらいかそれ以上に大事なことがある
自分が相手にしたことでどんなに相手が傷ついたか
されたことに対してどんな気持ちで苦しんでいるか
さらに自分がその時、そしてその後、今まで、謝らなかったことで
相手はどんな気持ちでいるか
それを必死に考えること
必死に感じること
おのずと答えは見える
108:優しい名無しさん
07/09/20 12:44:21 ICAbEzBi
謝るってことが、なんでこんなに怖いんだろう…
109:優しい名無しさん
07/09/20 17:36:29 fpFWjGLz
自分が劣ってる事になっちゃうからなんだろうね
ほんとは失敗しても欠点あってもいい筈なんだが
自己愛は一点の曇りも認められないからな・・・
110:優しい名無しさん
07/09/20 19:34:15 QsbbYq9R
「プライドなんて他人にとってはくだらない事」って言うのを漫画のサラリーマン金太郎でやってた。
良いセリフだと思ったが皆は実践できるかい？
主人公は敗北したビジネス相手の靴を舐めて負け金を返してもらってた。
このプライドを捨てれたら一気に自己愛を抜けられると思うが難しいな。
111:優しい名無しさん
07/09/20 22:27:00 w3BaneCi
私はあまりにプライドが高すぎて人に相談事もできない。
どうしても今のうちに相談しなければならない事があったので、今日それを親に話してみた。
少し自分の気持ちを話すだけで自分の弱みを握られた気分になって、泣いてしまった。
そのうちに今度はなぜか怒りがこみ上げてきて、いいから私の言う通りにしてよ！と命令口調になってしまった。
どうすれば自分の気持ちを冷静に話せるようになるのでしょうか…もう情けなくて死にたい
112:優しい名無しさん
07/09/21 01:17:35 Y0iKdulY
>>110
間違い。
プライドを捨てられるのは、捨ててまで守りたい大事なものが自分の他にあるから。
そんな物もないのにプライドだけ捨てても無駄。
>>111
話さなくていい。相談しなくてもいい。というか俺自分の気持ちなんて話さない。
昔のテンプレに「気付いただけでも大きな一歩」って書いてあったように覚えてるけど、
大きかろうが小さかろうが一歩は一歩なんだよな。
次の一歩は最初の一歩よりも果てしなく遠い道のりだと思う。マジな話。
113:優しい名無しさん
07/09/21 01:26:34 fUvgrw70
＞話さなくていい。相談しなくてもいい。というか俺自分の気持ちなんて話さない。
でも話さなきゃならない時もあるよ。
そういう時ほんと困る。自分の考え説明するの絶望的なほど下手糞だし
ちょっと別の意見を言い返されただけで非難されたような気がして、頭に血がのぼるし
114:優しい名無しさん
07/09/21 02:33:30 Y0iKdulY
>>113
それ意見と事実と人格とを区別できてないだけ。
学校（の正規カリキュラム）じゃまともに教えてもらえない事だから、
しょうがないっちゃしょうがないけど。
115:優しい名無しさん
07/09/21 14:23:52 YkUDLhhe
自分の違う所で他人が楽しそうにしてると腹たってしょうがない。
自分以外が喜び味わうのが無性にイラつく。
何でなんだろうか。のけ者にされた感じしちゃうのかな。自分でも理解できない。
そういう人いる？
116:優しい名無しさん
07/09/21 14:32:56 TubadbVQ
>>115
でものけ者にされたって腹が立つだけでしょ？
それで嫌がらせしてやろーとかはないでしょ？
117:優しい名無しさん
07/09/21 14:43:13 YkUDLhhe
>>116
仲の良い人間だと嫌味言ったりして喜びを消失させようとする。
これがタゲ行為？
118:優しい名無しさん
07/09/21 15:02:48 TubadbVQ
>>117
そうなんだ…。
あんたは絶対人の上に立つ役にはならんでくれ
で常に自分を冷静に見て抑えてくれ 切に願う
119:優しい名無しさん
07/09/21 15:14:52 hWS2rKL5
>>115おまえは私か？
120:優しい名無しさん
07/09/21 17:59:10 VL3kSndW
俺も。嫉妬してしまう
121:優しい名無しさん
07/09/22 01:21:22 SDksgCIL
>>96
あなたはここに居る必要はないよ
今ここで起きてる謝る謝らないの話題も
ここの人達はいかに謝らずに、本来謝るべき相手のほうが悪いと
周囲に認識させようとする自己愛達のつくっている話題
なかなか謝れないよね→謝るにはどうしたらいいの？という話ではないから
逆に自己愛は、謝ることで周囲が"謝ること無いのに、向こうのほうが悪いじゃん？"
という体制になったら、平気で謝れる、そんな障害です。
人は謝ることは誰でも苦手。謝れない＝自己愛じゃないよ
いつかどこかであなたが自己愛を出会ったとき、自分はこの人たちとは違う
と簡単に確認できると思います。
ここで話されている内容を読んでいても
自己愛とは？と書かれていることに自分が符号するんじゃないか？
喧嘩した友達もそう言ってたし、と不安なのはわかりますが、
そもそもそういうパターンでは不安感も持たないのが自己愛ですから。
自分は自己愛なんじゃないか？という純粋な不安は持たないというか。
自己愛orナッシングのみですから、自己愛は。
ここでは自分は自己愛ということで利益を得ようとしているというか。
中間の不安で悩むことがないんですよね。
でも、あなたは違うでしょ？
最初にここにくるきっかけになった、友人とコミュニケーションをとりましょ。
あなたがほしい答えは友人とあなたが持ってる。がんばって。
122:優しい名無しさん
07/09/22 01:38:40 SDksgCIL
>>96
それと、IPなんかとってません＾＾
でもわかっちゃう。匂いですね。反応、そえる言葉、言葉の裏にある心。
あなたの書き込みからはそういうのがひしひし伝わります。
もうだいぶ前ですよね？友達と喧嘩した話からここに来たの。
そのときから一貫して、あなたはその一点についての答えを必死に探してる。
なんで友達は怒っちゃったんだろう、わたしの何がいけなかったんだろう。
でも、友達に何を伝えればいいんだろう、ごめんなさいかな？でも謝れない
ですよね？
たまたま友達に「あんた自己愛なんじゃない？」といわれた。
きっと、友達は、かつて自己愛に深く傷つけられた経験があるのかもしれない。
でも、あなたは自己愛じゃない。わたしのきつい言葉になんどもレスしてきたよね？
それだけで、あなたは自己愛じゃない。同時に、かつて友達と喧嘩したときより、
たった数ヶ月の間でも、深く成長してるはず。
かいかぶりです、わたしは自分が大事なだけです。と言われるかもですね。
でも、その返事こそも、自己愛じゃない証拠と言うか。
もしかしたら、「その友達には」今後も謝れないかもしれない。
それはそれでいいと思います。でも、同じ事が起きたとき、新たに出会った人に、
同じ事は繰り返したくない、あなたはきっとそう思っていると思います。
それは、「失敗」であり、「成長」の過程です。
友達とまた仲直りできたら最高だけどね。でも、友達のほうにだってそれなりの
落ち度があるかもしれないし、そう簡単に許せない意地もあるかもしれない
そうなった場合、その友達とはやっぱり仲直りはできなくても、
でも、次に同じ過ちを繰り返さないことはきっとできる。ってことね。
123:優しい名無しさん
07/09/22 01:49:14 SDksgCIL
>>96
どういう経緯で互いになにがあって、周囲はどんな状況で、
相手はその時なんといって、あなたはなんと言って、
と、深くこちらは知ることができないから、
安易に「勇気を出して謝っちゃえば？」とは言えません。
相手のほうが自己愛の場合もあるし。
ここで見ていてもわかるように、自己愛は「おまえ自己愛だろ？」と投影してきますから。
相手が自己愛な場合、謝ることは危険。。
他にも、今の世の中、謝ることで危険にさらされる場面は多々ある。
かといって、ここで詳しく詳細を語れば、相手もあなたも特定され、
本末転倒になりますし。ここでの相談は限界がありますし、
答えてあげる側も、私自身スレ違いになりますし。
どこかふつうに「相談」できるとこへ、、人生相談とかでもいいし。。いませんか？
周囲にそういう大人。いないから悩んでるんだろうけど。
２ちゃんねるでも、自己愛と特定しないで、普通に悩み相談できるとこで聞いてみるとか？
肝心な手助けができないのがもどかしいですが、まず、「自己愛」からは一度離れて
「友達と自分の喧嘩」ということに話を戻して、色々悩み相談してみることです＾＾
きっと最期にはうまくいくよ、がんばってね
124:優しい名無しさん
07/09/22 02:05:24 SDksgCIL
同時に、スレ違い、申し訳ありません。皆様。
私の中には自己愛という障害への敵意的に見る側の視点もあり、
今回皆様への配慮無く、一番皆様の嫌悪の対象となるやりとりを
しているかと思います。
しかし、障害への嫌悪と、皆様一人一人の「人」としてのリスペクトは
表現はできていませんが、別にわたしの心に存在しています。
これもスレ違いですね。申し訳ありません。
謝りつつ、必要を感じればまた私は書き込むふてぶてしい奴ですが、
それと障害への敵意嫌悪は別物です。
失礼致します。
125:優しい名無しさん
07/09/23 10:33:20 ffohN/to
なんか人に「君は」って認識されるのが怖い。
126:優しい名無しさん
07/09/24 05:11:12 GXw6aZtF
>>125
それはどういう場面の話？
「君は」特別とか、「君は」ダメ人間とかそういう価値判断の話かな？
やたらに「君は」こういう人だね、といいたがる人は、
自分や家族や以前に付き合った人間を誰かに投影したがっていると思う。
自分には目の前の人間の考えが、わかるという安心を求めているだけの人もいる。
脳内の物語に目の前の人間を無理矢理当てはめて、
望みのストーリーに持ち込みたがる対人操作的な人もいるが。
127:優しい名無しさん
07/09/24 07:50:15 z5j9ahRj
>>115
分かる。自分の場合は劣等感から来てると思う
128:優しい名無しさん
07/09/24 08:32:48 j9g/5v3r
自分の職場の友達にA、プライベートの友達にBってのがいてさ。
もともとAとBとは何の面識もなかったんだけど、たまたま俺を通じて知り合いになったんだ。
で、やたら意気投合したみたいで、連絡先教えあってた。
それからしばらくして、雑談の中で、AとBがけっこう頻繁に一緒に遊んでることを知った。
俺には何の誘いもなかったし、２人が遊んだことも聞いてなかったんで驚いた。
しかも最近は、Aの別の友達Cも呼ばれて楽しくやってるらしい。
俺とAやBとはだんだん距離ができてきた感じ。
ハブられたみじめな気持ちと怒りでおかしくなりそう。
こんなやついる？
129:優しい名無しさん
07/09/24 09:36:45 shkJ3zAz
>>128
逆に無自覚自己愛が意図的に良くやることじゃない？
そうやって元の友達を孤立感でいっぱいにして見下しニンマリって感じで。
だから自分がそういうことをされる（あなたの相手は意図的ではないだろうが）と見下された感じで怒りが沸く。
普通の人だって良い気がしないだろうからプライドの異常に高い自己愛は耐えられないだろうね。
130:優しい名無しさん
07/09/24 09:45:16 j9g/5v3r
>>129
レスをどうも。
でも申し訳ないんだが、非当事者による解説を頼んだつもりはないんだ。
131:優しい名無しさん
07/09/24 11:19:50 voQXecLL
>>128
自分面白みのない人間だからそういうの時々あるよ。
軽く否定されてる気になるからみじめだし落ち込む。
だいたいは逃げて人間関係断つ。
職場の人間じゃそうもいかないだろうが。
誰でも嫌な気分になるとは思うけど、自己愛にとっては
嫌な気分になった時に「どう対処するか」が問題なんだと思う。
まず128自身がAやBをどう思ってて、どうなりたいのかが重要なんじゃない？
大事な友人なのか、特に好きでもない知り合いなのか。
特別に好きでなければ誰と親しくしてても気にしなくていいと思うし、
大事な友達なら自分にできる友情を示せばいいだろうと思う。
132:優しい名無しさん
07/09/24 11:21:55 voQXecLL
俺ら自己愛だから、人からあまり好かれないのはしょうがないんだよ。
普通の人間同士で遊びたいもんだろう常考。
人気者になりたいしチヤホヤされたいけど、されたら人間余計にダメになるし、
謙虚になるしかないんだと思うわ・・・
133:優しい名無しさん
07/09/24 13:42:36 UGkR7ZVW
謙虚になりたい…
つい、調子に乗って上から目線になったり、怒りが起こるとつい自分を忘れて見下す。
自分はちっぽけで何にもない平凡な人間ですって常に思えればいいのかな…？
134:優しい名無しさん
07/09/24 18:34:43 JiABi9ZI
>>133
そんなあなたにもう一つ朗報
実際に世の中を動かしているのは、ごく普通で平凡な人間たち。決して一部の天才じゃない。
仮に天才だったとしても、世の中の大半を占める普通の人たちを無視して世の中を動かすことはできない。
135:優しい名無しさん
07/09/24 19:50:52 sY8nsf6g
>>126
なるほど…ありがとう。
でもそういう事の話ではなくて、他人と接触するなかで私という人間の人格が認識されてる、と意識したときが怖い。
何というか普通の感覚でそこにいられる人とは違う。自分の輪郭だけがわざとらしく浮彫りになってると思うと消えたくなる。
特別でありたいとおもってもすごい人になりたいとは思わない。
一人きりになって存在価値の無さがいよいよ自分を苦しめるのが嫌だから、特別でありたいっておもうようになる
136:優しい名無しさん
07/09/25 03:17:44 5gzz6p4p
みんさん独身ですか？
137:優しい名無しさん
07/09/25 15:02:21 tVDdiVSl
>>122
>>123
う～～～ん長文ごくろうさまですが、人違いですよ；；
私は>>96＆>>89で、友達の話なんて持ち出したのは>>89だけですし謝る謝らないとか何のことだかわかりません；；
まあ本来私じゃない人に当てたレスだろうけど>>121を見てそんなに自己愛じゃないかなと思いました。
138:優しい名無しさん
07/09/26 21:36:47 kvG19x2Z
自己愛って人を誘惑するのがすごく上手じゃないか？
どこで習うの？
139:優しい名無しさん
07/09/26 22:22:43 jarW4bXA
それ演技性じゃない？
140:優しい名無しさん
07/09/26 22:43:35 hlZ5Ta0p
性的な誘惑じゃなくて
なんつーかすごく甘くてやさしい素振りとかしない？
141:優しい名無しさん
07/09/26 23:29:53 f4H78a4v
たぶん自己愛はものすごい困ってるひととか、悩んでる人をわざと選んでちかづくからその時はやさしそうに見えるんじゃないですかね？
自分基準じゃなく世間一般でまじめに考えれば考えるほど自分が馬鹿すぎてどうでもよくなってくる。
いまの自分に他人の立場からアドバイスするとしたら…って考えても、
本音じゃかなり小さい事しか考えてないからそんな自分に対して何も言いたくなくなるわ。
142:優しい名無しさん
07/09/27 00:13:40 MLFS+oVB
誘惑って言うか外ズラを良く見せる天才だから魅力があるようには見えるよね。
何であんなに顔を使い分けられるんだろうか。
俺も最初は自己愛のことスゴイ善人に見えたよ。
143:優しい名無しさん
07/09/27 08:27:36 +m5Xxsx7
普通はそんなことしないんですよね…
144:優しい名無しさん
07/09/27 10:41:38 Ub8/E8+R
>>141
同意！！弱った人を嗅ぎ分ける臭覚は一流なんだと思う。
145:優しい名無しさん
07/09/28 10:39:18 unhUyvMF
じゃあ、擦り寄ってきた自己愛に動揺しまくった自分は
弱ってるって認定されてたんだね？
なんで解るんだろ。ワザしかしすごいね。
146:優しい名無しさん
07/09/28 10:57:30 AfYE7kut
>>145
私は自己愛にタゲにされた経験があるけど・・・当時はプライベートな悩みで
欝っぽく自信が持てず情緒不安定な時期でしたよ。私の場合なんで参考になる
かどうかは分かりませんが自分も自己愛に依存しやすい空気を醸し出してた気
がする。お互い様みたいな部分もあるんじゃないかな？
147:優しい名無しさん
07/09/28 10:59:33 HJ4n3mrJ
自己愛ヘビのような目つきで人を品定めしてるよね。
相手と自分との立ち位置関係で接し方を決める。
その使い分けは異常に巧妙。これは本当に才能だと思う。
こういうのをもっと世の中に役立ててくれ。
148:優しい名無しさん
07/09/28 12:10:03 AfYE7kut
>>147
御免、フッフッとワロタ。同意！！そう言う稀な才能が世の中のために上手く
活かせられれば健常者でタゲの人の良さや弱みに漬け込み無意識に骨の髄まで
しゃぶりつくすから精神障害者なんだよね。教訓は心身共に健全！！
149:優しい名無しさん
07/09/28 13:22:19 QbfsAW4H
自己愛の人間ってチヤホヤされたい人が多いけど、無理に自分の変えたくない所まで変えてまでチヤホヤされたいとか思う？
それとも、それなら一人になった方がマシって思う？
150:優しい名無しさん
07/09/28 13:54:23 AfYE7kut
>>149
私が知ってた自己愛は無理に自分を変えるのではなく嘘を平気でついて実体験
のように話してたよ。普通の人なら見栄を張るのが自己愛だと捏造しますよ。
でも、本人には嘘と言う自覚が全くないから罪悪感もないわけ。矛盾点に気づ
いた人が突っ込み入れると大声で怒鳴るか嘘の上塗りするか立場が危うくなれ
ば無言。普通の人と違うのはそこまでしても後ろめたさの微塵もないトコ。
それかタゲに理想を押し付けるか（自分は努力しない）一人は寂しいから嘘つ
いてまでも賞賛してくれる人間を洗脳して離さない様にする。
151:優しい名無しさん
07/09/28 19:03:18 AnMUeLK2
普通はそんな事しないんですよね…
本当にしないの？
152:優しい名無しさん
07/09/28 23:45:58 wIRzSWwn
>>149
自己愛って「自分がない」から、変えるも変えないもないんだよ・・・
からっぽで、相手の価値観に合わせてるだけだから
ただ自己愛であるのは変えられないので、そこを否定されると
一人になる他ないよね
153:優しい名無しさん
07/09/28 23:54:43 HJ4n3mrJ
>>152
そうなんだよな 自分が評価される方へ擦り寄ってるんだよ
本人も無意識っぽい 自分が評価されなきゃ生きている価値ないから評価されるための人生を自然と演じる。
で他人と相対的に比べるために誰かをタゲル。
これがタゲラレタ人間にとってやっかい。
154:優しい名無しさん
07/09/29 00:04:40 OCoz1kzX
ﾀｹﾞの選択を誤ることってある？
余計やりづらくなったとか
155:優しい名無しさん
07/09/29 00:06:56 LdaO/mUt
最近はずっと１人だよ…自分を隔離してる感じだよ。
人と付き合うの怖いし、自己愛を隠すの大変でめんどくさい。
自己愛直したいけど、直ったら本当にからっぽで何にも無くなってしまいそうで怖いよ
156:優しい名無しさん
07/09/29 00:22:27 OCoz1kzX
魅力的なﾀｹﾞってどんなの？
157:優しい名無しさん
07/09/29 00:30:12 EzKwCcCw
>>154
タゲの選択を誤ったと悟ったときに、モラルハラスメントみたいなことをしがちではない？
最初から多少手ごわい人間をタゲることに魅力を感じる自己愛もいるかもだけど。
158:優しい名無しさん
07/09/29 00:52:42 3tNgHY9j
タゲの話題ばっかだな
タゲ作らない自己愛なのでその話題ばかり被害者に振られるの迷惑だよ
本人同士で話してるならともかく
159:優しい名無しさん
07/09/29 00:53:52 3tNgHY9j
>>152の言う、からっぽさが辛くてしょうがない
中身のある人間になりたいよ
160:優しい名無しさん
07/09/29 01:04:36 EzKwCcCw
>>158
いや、自分は被害者でなく自己愛。
誰かをタゲってたら悪化しそうで、せめてタゲりたくなる人間を最初から避けようかとおもってる。
161:優しい名無しさん
07/09/29 01:09:23 OCoz1kzX
自分を確認するため他人を利用する
自己愛は自分の相対評価を上げるための物差し（対象）を探す
対象の持つ価値観に影響を受けたりするの？
対象自身の持つ価値の程度によって
自分の自己評価が浮き沈みするということじゃなく？
162:優しい名無しさん
07/09/29 01:22:33 D7iEBgeG
外的要因なんかひとつもなくても、自分が嫌でずっと登校拒否児になる
普通の大人の人が想定することが当て嵌まらなくて結局自分でも何が何だかわからない
163:優しい名無しさん
07/09/29 02:08:53 wpVd9pmJ
子供産まない女の人って世間からよく非難されるけど、子供産まない女の人って
自己愛に多いの？
164:優しい名無しさん
07/09/29 02:25:05 42Zc57mi
なんつーか診断もなしに自己愛と決めつける自己中の多い世の中だな
165:優しい名無しさん
07/09/29 02:36:46 WlwFutKu
>奈良県田原本町の医師（４８）宅放火殺人事件の供述調書などが漏洩（ろうえい）した事件で、奈良地検は２８日、
>新たに京都大学医学部の教授が関与した疑いがあるとして、
>秘密漏示容疑で京大研究室や自宅を家宅捜索した。
>奈良地検はこれまで、供述調書や精神鑑定書などをもとに
>「僕はパパを殺すことに決めた」（講談社）を執筆したフリージャーナリスト、
>草薙厚子さん宅や、医師の長男（１７）を精神鑑定した京都市左京区の精神科医（４９）宅を捜索し、
>任意で事情聴取。また、精神科医が使用した調書の写しから草薙さんのほか、
>複数の人物の指紋が検出されたことも判明している。
以下略
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
より抜粋
166:165
07/09/29 02:38:52 WlwFutKu
この記事は、犯罪がらみだけれど
犯罪とは縁の無い一般市民もターゲットとして付きまとわれ、
嫌がらせをされている。
「取材」「人助け」「ボランティア」という名目での
つきまとい、いやがらせを 十数年続けている人たち編集者にはいる。
個人情報漏洩をしているのは、上記の精神科医だけじゃない。
他にもいる。
自称ジャーナリスト、編集者本人たちが個人情報漏洩できるとはっきりと言っていたよ。
医師から情報を取っている、調書漏洩、本来守秘義務で守られている個人情報を
いろいろなところから漏洩しているといっていた。自己愛性の編集者は
自分達の記事や利益のためには、タゲにはストーキングはするし
嘘の噂を十数年にわたって流し続ける。
嘘やイヤガラセがばれかかると自己正当化のために
タゲを犯罪者に仕立て上げようとしたりしていた。
しかし、実際に窃盗や、個人情報漏洩、名誉毀損、盗撮などの犯罪行為をしているのは
その自己愛性の編集者と医師及びある公共団体所属の人間。
こういう反社会気質をもつ自己愛性は
嘘に嘘を重ねて自己正当化して周囲をだましていくうちに
自分でも嘘を本当だと思い込んでいく。
この自己愛生たちも早く逮捕されればいいのになぁ。
いったい何人のタゲの人生を潰してきたの？
その罪が逮捕によって償われるとは思わないけれど
せめてこれから先のタゲの被害は減るはず。
警察には、がんばってほしい。
167:165
07/09/29 02:48:42 WlwFutKu
まちがえた。
ここ、本人スレだった。
ごめんなさい。
168:優しい名無しさん
07/09/29 02:57:09 IYr6rq9f
反社会を自己愛と言うのはやめてくんね
169:優しい名無しさん
07/09/29 05:38:10 79uTzsOr
芸能人を真似たように八方美人で口達者。演技上手なのに
いかにも申し訳無さそうに
なぜ謝れない・・・？
170:優しい名無しさん
07/09/29 05:53:02 mMtBmxm+
会社にこういう人いるんですけど、これって自己愛ですか？
(1)次のうち二つ以上が障害されている。
・認知→自分基準、出来事と自分の現状がわかってないのか、考えることが地に足がついてなくて意味不明）
・感情→超不安定、自分にいやなことがあると黙り込む、被害妄想強い
・対人関係→普段どおりなら問題ないが、感情的に変化があると屁理屈を言い始め周りを振り回す
・衝動のコントロール→できてない
(3)その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
リストカットしてるらしく、それをアピってくる
会社や社会に対して常に文句をいっていて、自分は納得いかないと愚痴る。
あまりにうるさいのでそれなら会社なら経営陣にいってみればというが
どうせ自分の言ってる事がわけわからないとつっぱねられるから何も変わらないとまた愚痴る
(5)精神疾患（統合失調症、感情障害など）の症状でもない。
通院はしているので、精神疾患はあるといわれているらしいが・・・
自分のことを特別だと思っていてやたら人にアピる、しかもしつこい
大勢の中で自分だけ違う考え方をした 不思議ちゃんとみんなから言われる
もっと評価されたいらしく今の給料は少ないと思っているがたいしたスキルはなく会社の平均はもらっている
周りから見えれば給料は妥当とみられる 特殊スキルを持ってる人並の給料を要求するがもちろん通らないので
それに対して文句
感情起伏激しい 突然逆ギレされる、泣きわめく かまってチャソ わがまま、理想が高すぎ
自分の好きな人が自分に気がないことがわかると、それが原因で仕事に影響して具合悪い、つらいアピールをする。
自分も元メンヘラーだったのでちょっと気持ちもわかるけど今は逆にこの人をどうにかしようとして言うとおりに環境変えてあげたりしてもまた不満言うので
周りが振り回されて疲れて、こっちの精神がやられそうorz
171:優しい名無しさん
07/09/29 08:37:05 xtfbsGzX
>>170
被害者スレにどうぞ
172:優しい名無しさん
07/09/29 11:32:34 42Zc57mi
被害者スレに行けば自己愛って断言してくれそうw
173:優しい名無しさん
07/09/29 13:32:40 uCtNuHzy
タゲっていまいちなんのことなのかわからない。
誰か具体的な例で教えて下さい。
174:優しい名無しさん
07/09/29 14:25:36 mMtBmxm+
>>171-172
すみません、スレ違いでしたか。
ご迷惑おかけしました・・・
175:優しい名無しさん
07/09/29 16:55:36 81Cvfi5t
>>164
知人にネットの人格障害の事が載ってあるページ見ながら、お前はこの人格障害だって言われたりしたことあったな…。
176:優しい名無しさん
07/09/30 01:12:38 HQD+CFJO
自己愛もリスカすんの？
177:優しい名無しさん
07/09/30 18:29:11 9fBFa+2a
リスカすんのはボダ
178:優しい名無しさん
07/09/30 18:49:09 bhAN8oRL
>>176
する人もいるよ
だけどボダより人格が安定してる分だけ頻度は低い
179:優しい名無しさん
07/09/30 23:07:10 G9Zn9Ess
困った顔や弱った顔が他人に見せられない。
やっぱプライドが高すぎるからのかな？
最近、自己愛ってプライドの塊ってより器の小さいって感じるようになってきた。
失敗しても定型なら「まあいいや」で済ませられるのに、自己愛はひどく傷つくようにできてるよね。
単に自分を大きく見せたいだけのケツの穴小さい人間てだけじゃね？（俺もそうだけど）
180:優しい名無しさん
07/10/01 03:03:31 zAujkKSG
プライドっていっても悪い意味のプライドだもんね。
器も心も小さい。
小さいのを見られたくなるので見栄をはる。
小さいと思いたくないので大きいと思い込もうとする。
ありのままで認められた経験がないんだから
そうなるのもしょうがねーだろって思う事もあるけどね。
181:優しい名無しさん
07/10/01 03:04:31 zAujkKSG
× 小さいのを見られたくなるので見栄をはる。
○ 小さいのを見られたくないので見栄をはる。
182:優しい名無しさん
07/10/01 10:01:59 8SkVxzbw
認知療法って意味あるの？
認知しても開き直るか諦めるかじゃん
一時期経過が良好になってきたけどさ、結局自分が自分を褒めなくなったら世間で褒めてくれる人が全くいなくなってさ。
自分で自分を褒めるしかなくて結局は自己愛に逆戻り。
一般的には自己愛が全て悪いようなことを言われてるけど
人を褒めない、けなすだけの社会も原因なんじゃないの？
だから自己愛が増える、人に迷惑被る。
悪循環じゃん。
突き詰めてみたら人間自体が自己愛だよね。
183:150
07/10/01 10:47:17 EY5vK0Fn
>>151
普通であれば嘘をつけば激しく自己嫌悪に陥ります。私は子供の頃から両親に
「嘘は駄目です」と厳しく躾られたので一度見栄を張るため嘘をついた事があ
り両親に申し訳ない、二度と嘘をつかないようにしようと自己反省しました。
心苦しかったです。でも、相手のためにつく嘘はありだと思う。自分のために
つくのか？思いやりのためにつくのか？嘘にも二通りがあるのでは？
>>182
うん。そういう考えもあると思う。個人的な意見は日本はそういう文化ですよ
ね？だからこそ人一倍努力し強い自分であろうと頑張れる利点もある。強い自
分は私の中では自分に厳しく疲れれば少し甘えさせ他人や弱い者を守る強さで
すが・・・なかなか難しいですね。私も普通か？と問われれば頭を捻るけど・
・・どんな人間にも癖はあって完璧な人間なんていないけど思いやりが持てず
理由もないのに他人に不愉快な思いをさせないって気遣いは自己愛でもそうで
なくても人間関係を築く上ではとても大切だと思う。
184:優しい名無しさん
07/10/01 11:48:02 9ZWYdhMY
>>169
謝れないってのは、
すぐ自分が悪いと思えなくて、後からになって自分が悪いんだってジワジワ思いだしてくるんだけど、
謝りに行って相手にどう思われるんだろうと考え込んで怖くて行きづらくなって、
結局悪いと思うだけで終わってしまう。
自分はこうなんだけど、他の人はどうなんでしょう？
185:優しい名無しさん
07/10/01 21:06:04 heeMse4H
>>182
＞認知しても開き直るか諦めるかじゃん。
そこをなんとかするのが治療なんだろうな。まあ、俺も>>182と同じような感じでほとんど無理な気がしてるんだが…。
毎日何回も「もう治らなくてもいい。親が全ての元凶なんだよ諦めた」、と「やっぱり治るように頑張らないとどんどん落ちるだけだ」
と逆のもろい決意みたいなのをを繰り返しすぎて毎日毎日すげえ疲れる。
186:優しい名無しさん
07/10/01 21:13:08 4OeeztUc
>>184
私のそばに「ごめんなさい」の一言がどうしても言えなくて
人としての信頼はおろか、社会的信用まで失っている自己愛の人が居る。
嘘と謝られなかった事が雪達磨式につもってしまい、本人の居ない所でまたかと疑われている。
できたら言葉に出して行動改められたらいいかもしれない。
187:優しい名無しさん
07/10/01 23:58:01 jfr5wo9Z
プライドを捨てたい。
意味のないプライドなんて害しかない。
見栄のプライドを捨てるためにホームレスにでもなってみようかな。
188:優しい名無しさん
07/10/02 12:35:01 3t/cy1fE
本当の自分ときちんと向き合ってみたら、自分には何もないことが分かり、そんな自分が嫌で恥ずかしくなってまた自己愛に戻ってしまった…。
根本的なものから治していかないとダメだって分かってるんだけど、自分じゃどうしようもできない…。
早く病院行きたいorz
189:優しい名無しさん
07/10/02 13:33:01 vPMBQehG
ここのスレの人、自分で気づいてるだけ偉いよ。
190:優しい名無しさん
07/10/02 14:10:06 a6nhyb+n
１から９まで全部あてはまるんですがｗ
191:優しい名無しさん
07/10/02 19:52:43 u1WUUWIZ
私もそうだからよくわからないんだけど、
ほんとうは「私には何もない」って発想から間違ってるのかもしれない
192:優しい名無しさん
07/10/02 20:52:24 WzOfs5Xj
平凡な何かがあるかもね
193:優しい名無しさん
07/10/02 22:01:05 nlSLMQIW
「何もない」というのは自己愛的な意味での「ない」じゃない？
普通の人の「何もない」は脳死状態や植物状態になったような状況だと思う。←差別的な言い方かもしれんが事実じゃね？
でも自己愛は人より断トツで飛びぬけてないと「何もない」になっちゃう。
だから俺は三輪あきひろの「生きているだけで凄い才能」って言うのを心がけてる。
人と比べないようにしてるよ。
194:優しい名無しさん
07/10/03 00:55:24 4trwhPhI
実は自分の気持ちや性格なんてあると思い込んですがってるだけで本当はなかったりしないかなと。知らないだけで。これまでの経験とか慣れで、本当はもう自由になっているのに気付いてない事も。
ある日いちど気力ふりしぼって感覚全部ひっくり返して無になってみると何か凄くなる
プライド以外何もないならどうせ失うものはないしそんな自分の中のことなんかどうでもいい。それに気付いてできるだけ早く中身のあることに目を向けられるように建設できるように時間を使えたら合理的だと思う
それ以前に建設していくことから逃げて閉じこもって自己愛を盾にしているような気持ちがある場合なら、ふるいに落とせる
195:優しい名無しさん
07/10/03 09:04:35 BgKovJEo
沢尻エリカと、この期に及んでも沢尻についていく信者は
自己愛と、その取り巻きに見える。
自己愛は絶対に表舞台には立ったらだめなんだと思うよ 周りが迷惑するし
その点彼女は運が悪かったね 顔が良かったせいで全国に恥を晒してしまった
196:優しい名無しさん
07/10/03 21:41:06 9GqtHcYn
しにたい
197:優しい名無しさん
07/10/04 02:24:33 VdNDI7Yl
小さい頃冷たかった母親が、最近優しくなった。
だから最近はすごく愛されているんだなあと感じるし、それが嬉しくて仕方ないけど
私にはそんな愛情を受けるほどの価値がないとしか思えない。
それに、どうせなら小さい頃にもっと優しく接して欲しかったのに…とか未だに考えてしまう。
情けなくて死にたい
198:優しい名無しさん
07/10/04 03:23:56 n2AxGaRk
ﾓﾀｽﾎﾟ板から来ました。
199:優しい名無しさん
07/10/04 12:08:39 +1llj9bZ
>>197
情けなくて死ぬだなんて・・・そんな必要全然ないよ
まず自分で自分を愛してあげて欲しい
そうすればお母様や他人からの愛も受け入れられるし自分も他人を愛せる
増してや価値のない人間なんていないし他人に否定される事でもない
１９７番さんの事はネットで知り合っただけの間柄だけどこうやってレス
してる縁もあるし私は１９７番さんが自分も人も愛せて幸せを恐れない人
であって欲しいと願うし生きてて欲しいなぁ・・・生きてるからこそ味わ
える幸せはきっとあるしね
200:優しい名無しさん
07/10/05 17:34:43 5SwxgIvP
昔こんな事があった
ある人がまわり人の欠点を一つづつあげて悪口みたいな話をしてたって事を
人づてに聞いたんだけど勿論私の悪口も言っててそれを聞いたの
施設にいたんだけどそいつの悪口を言ってこう言ってたって
言っといてってその友達に言ったら近くにいた先生に聞かれて
あとで私が注意された
悪口を言ってた人では無く…その後私がその先生にチクチク欠点
言われる事に・・・
201:優しい名無しさん
07/10/05 17:39:17 5SwxgIvP
施設いたけど最悪だった
みんな自分自分
誰かが誰かを仲間ハズレにしたり
狭い環境に集まって生活してると距離が近すぎてとにかくストレス
外にでてやっと他人が干渉してこない環境にでて疲れがどっとでた
202:優しい名無しさん
07/10/05 19:10:55 AYCxUGoS
なんで注意されたかはわからないよねー
203:優しい名無しさん
07/10/05 23:52:14 yJGyQuri
親友だと思ってた友人に裏切られた…。
俺を馬鹿にしやがって…
何をする気もないが絶対に許さんぞ糞如きが。
204:優しい名無しさん
07/10/07 00:19:16 H1HuruNC
幼い頃からコンプレックスを埋める為に自我を肥大させていった
度々統失で矯正入院させられる位のモンスターが出来上がった
彼女、友人どころか家族にも見放されてようやく自分と向き合い出した気がする
植物を育て、自炊をしという暮らしの中で近所への気遣いなどが生まれてきた
できればより自然の近くが望ましいが、街中のわずかな自然でも関わりを持つと
ナチュラルなショックというか、誰よりも何よりもやさしく等身大の自分を感じさせてくれる
そうなると専門家の指摘も受け易いし、自分にも受け止めるだけのゆとりも生まれる
このスレを覗くに当たっても同じだ
まだ克服のスタートラインだが、このスレが役に立っている事を言いたかった
205:優しい名無しさん
07/10/07 04:27:24 BX7m4lpG
同族は相性悪いね
SとSがあわないみたいなもん
206:優しい名無しさん
07/10/07 11:25:49 9Sv/bZkT
どうやら自分も自己愛のようなのですが…
このスレのみなさんはなぜ生きようと思うんですか？
（死のうと思ってる人もいますか？）
なんだか青臭い感じの質問ですが、是非聞きたいです。
207:優しい名無しさん
07/10/07 11:29:14 udXWhV6k
>>203
どんなｼﾁｭ？詳しくきぼん
208:優しい名無しさん
07/10/07 12:06:51 H1HuruNC
>>206
恥を覚悟で
生きようと思うより
生かされてると感じるようになった
そうなってから自然と、素直に感謝の気持ちをもてるようになった気がする
おかげで過去に向き合うしんどさも救われている
まだ人の気持ちも解らない、空気も読めないままだが
罪を重ねる事へのブレーキにはなっている
209:優しい名無しさん
07/10/07 13:49:32 qqOd0s3Y
私は診断済みのボーダーですが、昨日自己愛の男と大喧嘩しました。私を殴っておきながら反省の色全くなし。おまけに私の悪口を周りの男に吹き込みまくってて、完全に孤立させられてる‥けど私の行動化に付き合えるくらいの奴って自己愛くらいしかいないのかなとも思ったりね。
210:優しい名無しさん
07/10/07 15:57:41 /JMs8a6O
>>207
親友だと思っていた友人AとB(←こいつら同級生)が盆休みに帰省してきた友人C、D、E(←こいつらも同級生) と遊んだんだってさ
勿論俺には一言もない
そしてこれを聞かされたのも最近になってから
あぁ、もうメールが来ても電話が来ても絶対返さないし、こいつら共もう遊ぶ事もないだろう
211:優しい名無しさん
07/10/07 16:37:26 BgJA/oqC
>>210
その程度で相手を自己愛呼ばわりするのは、自分自身が自己愛の可能性大だと思うが。
実際本人スレであなたと同じ状況になると以上に不安になったり怒りがこみ上げてくるって書いてあったよ。
212:優しい名無しさん
07/10/07 17:53:37 /JMs8a6O
何を言ってるんだ？
ここは本人スレだろ？
それに俺は相手が自己愛だなんて一言も言ってないし
そもそもスレ違いなお前如きに｢その程度｣なんて言われる筋合いはないね。
213:優しい名無しさん
07/10/07 23:53:48 v0wXI6c4
自己愛ウザイから治せや
214:優しい名無しさん
07/10/08 00:04:27 TR6psEJI
自己愛の特徴
＞親友に裏切られた
ここで普通なら「俺のどこかに非があったのだろうか？」
と自分を疑ってみるのが普通の人間の心理だが、
自己愛にそれは無い。
往々にして「相手が悪いのだ。」これで終わってしまう。
悲しい。
215:優しい名無しさん
07/10/08 07:07:12 NTrtM9qi
>>213
俺は当たり前の事を言っただけ
ウザいのはいきなり噛みつくおまえだよ
>>214
自分に落ち度がないか考えたが特に無し。
言動や行動には気を付けてたし。
そもそも俺がそんな落ち度のある人間ならもっと前にこうなってると思うが？
216:優しい名無しさん
07/10/08 09:24:20 LhO+9wou
>>215
本当に自己愛丸出しだな
言動を気をつけてて悪くない自分を演じているつもりなのが自己愛の特徴だよ。
自分から見て見当たらなくても、他人から見たら見当たると言う発想がないのか？
217:優しい名無しさん
07/10/08 09:54:08 DHFUgwBo
誘いたくない人だったから誘いが来なかっただけじゃないか！それがどうしたー？
そんなんで子供のふてくされを起こすくらいなら友達なんて作らなきゃいいのさ！
218:優しい名無しさん
07/10/08 10:08:06 DHFUgwBo
>>216
いや、演じてるんじゃなくて、素で自分は悪くないって思ってると思うよ。
人格障害とそうじゃないのとで、どちらに落ち度の可能性があるかって話だけど。
219:優しい名無しさん
07/10/09 22:04:48 D+NLmVRL
性格悪いなと思うのは自分自身を犠牲にしてまで他人に関わりたくない
だから他人との関係が希薄だと思う
ケチだし自己中心だし自分の特になる事意外したくない
220:優しい名無しさん
07/10/10 10:28:52 5L3mwmFv
219と同じような人間なんだけど、そうであるのが他人に見透かされそうになると凹む
そうでない人間にはなれないので隠すしかねーんだよ・・・
他人の素直さや優しさを間近で見た時は、自分との違いに驚く
自分の中からは絶対に生まれてこない感情に泣きたくなる（泣かないが）
221:優しい名無しさん
07/10/10 17:19:00 AX3SR5gH
自己愛って俺様系の人間が多いの？
222:優しい名無しさん
07/10/10 18:07:04 9pVQKTG3
タゲには内心で「失敗しろ失敗しろ…」て願ってて、実際失敗したら「(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹｰ!」と思うんだけど
大概タゲはその後、失敗すら鮮やかに挽回して行くんだよね。
「ああやっぱり絶対負けないんだ絶対勝つんだコイツは…」と。
そういうとき、「…逆に俺って見る目あるんじゃないか？」と思ってしまう。
でもタゲ化無しで応援する対象は、ダメになりやすい…。
223:優しい名無しさん
07/10/10 19:06:30 YQJL1FWK
ｼｯﾊﾟｲｼﾛ・・ ■
( ﾟдﾟ) ･･･ (((;´･ω･)ﾉﾉ□
ﾐ
( ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹｰ! ( ´；ω；)ﾉﾉ□ ◆ ｶﾞｯｼｬｰﾝ
■
( ﾟдﾟ) ﾊｯ！ (;｀･ω･) ﾌｩ □ ｼﾞｬｰﾝ
( ﾟдﾟ )。o( 俺って見る目あるんじゃないか？ )
ｶﾜｲｽｗｗｗ
224:優しい名無しさん
07/10/10 20:50:00 UtCufGuT
ｹｹｹｰ!!!
225:優しい名無しさん
07/10/10 21:56:31 7qolytlq
ﾀｹﾞも自己愛もガンガレって感じした。↑
226:優しい名無しさん
07/10/11 02:26:26 KN0WId2D
>>221
ぼく様系のほうが多いんじゃね？
227:優しい名無しさん
07/10/11 02:28:04 KN0WId2D
そういえば、ウィキペディアのパワーハラスメントの説明ページにも
普通に自己愛性人格障害という言葉が使われている
メジャーになったねこの化け物の知名度も
228:優しい名無しさん
07/10/11 02:46:47 kdJTFmgW
僕様と俺様ってどう違うの？
229:優しい名無しさん
07/10/11 02:55:48 KN0WId2D
俺様というのは、なんらかの積み重ねやそれが過去のものにせよ、その人が気づいた実績に基づいて
過度にえらそうにする様子
僕様というのは、意味も無く生まれつき自分はなんだか人より特権があると思い込む様子
典型的僕様のなれのはてはこちら
なぜ“ポッキリ”折れたのか 安倍首相の「心」を分析
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ここでも普通に阿部＝自己愛性人格障害と扱われているのが驚き
ほんとメジャーになったよね、自己愛のみなさん。うらやますぃ
230:優しい名無しさん
07/10/11 13:18:04 6KJBJZ0O
初めてカキコします。
私は主婦自己愛（３７）です。
子は２人、旦那もいますが、ひきこもりしています。
傷つきやすい、でここにたどり着きました。
パートに出れば周りの顔色ばかり気になり、パートをやめれば旦那の顔色がきになり、
家にいれば細かい事が気になって、うつうつしています。
自己愛に当てはまりますが、どう直して言っていいのかわかりません。
等身大に自分を育てる、認知のゆがみを直す・・
頭でわかっていても、現実どこをどうすればいいのか？
まじめな事、白黒はっきりさせたいこと、いろんなことが、
結局自分を追い詰めてしまっています。
植木等を見習うべきでしょうか。
231:優しい名無しさん
07/10/11 16:19:06 hH1URyIv
>>229
まだ全然。O-157やAIDSウィルスより有名になりたい。
232:優しい名無しさん
07/10/12 09:55:49 nLhoUK26
自己愛なら、理想と現実のギャップに苦しんで死んでも、自分の葬式見たさに生き返りそう。
「俺の為に誰か泣いてね？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)」みたく。
一緒に参列して自分で泣いてそう。自分で忌辞まで読み上げそう。
つか、ここまで行けたら逆に「素直な自分大好きさん」で済むか…。
233:優しい名無しさん
07/10/12 17:47:48 RF4lqLkj
９万で飼ったうちのぬこ
祖父母ん家に預けてたぬこがのらとの喧嘩でぬこエイズに感染したんだけど祖父母がすげぇ淡白でむかついた
戻って来たときたまたま発症しちゃって数日ほっといたら死んでたと思うぐらいやばかったのに
叔父がはっした言葉は「いま連れてくとやばいから直るまで置いてけば」
病院連れてく気ないのにこのまま置いてく馬鹿いるのか?
病院代はきっちり払わせたけど
234:優しい名無しさん
07/10/12 17:49:53 RF4lqLkj
これについて私がかなり怒ってたのに親も淡白・・・
235:優しい名無しさん
07/10/12 17:51:16 RF4lqLkj
殺したいわ・・・
236:優しい名無しさん
07/10/12 18:07:34 8Ivwl6Kd
金の話ではじまって、金の話でおわってるｗｗｗ
こえぇーｗ
237:優しい名無しさん
07/10/12 22:27:03 c2wY+1NZ
人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ～んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる
238:優しい名無しさん
07/10/13 10:18:04 pxiBVroF
>>233-235
そういうのは「自分の脇の匂いを嗅いでのほほんとするスレ」
というのがあるので、そこでやってください。
239:優しい名無しさん
07/10/13 10:31:03 pxiBVroF
>>232
…生き返ったのに、誰も殺し直さないどころか、存在に気付いてもくれないんですね
悲しいのぅ、悲しいのゥ…ｼｸｼｸ
240:優しい名無しさん
07/10/13 10:41:12 pxiBVroF
>>236
「なのよね」とか「ものよ」とか「わね」とか「だわ」とか…
何なんスか？その口調。面白いですよ。
誰に語りかけてるんですか？
241:優しい名無しさん
07/10/13 10:46:28 pxiBVroF
↑>>237でした。
242:優しい名無しさん
07/10/13 16:09:58 2gUtbt9S
>>240
ネカマなんではなかろうか？
>>237
>自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、
思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
少しは他人のことを考えて、読みやすいような体裁にしましょうね
243:優しい名無しさん
07/10/13 20:03:39 EB1WK9ik
俺は>>237の口調にまったく引っ掛からなかった
変わっているんだろうか
244:優しい名無しさん
07/10/13 22:21:43 If0RIiE9
自己愛って
①プライドの異常に高い人格障害
②ケツの穴（人間的な器）が異常に小さい人格障害
③ドＳで陰湿な人格障害
どれが一番適してると思う。
俺は自分を分析して②だと思う
245:優しい名無しさん
07/10/14 01:14:04 1F8WGwgn
自分への要求がありえないくらい高い人格障害
だと思う
要求が高すぎて妄想でカバーしないと生きていけない
246:優しい名無しさん
07/10/14 02:04:40 GbGfT+iV
>>243
板やスレにもよりけりだけど、sageてない長文は大概コピペだから。
コピペに反応しないのは当然。
むしろコピペにまでご丁寧にもレスして下さる、ここの住人が異常なだけ。
247:優しい名無しさん
07/10/14 11:42:09 +TItYMLg
完璧主義過ぎて、部屋のかたづけとか出来ない。仕事の失敗で落ち込みすぎる。
自意識過剰過ぎて、仕事が長続きしない。綺麗な女性を意識しすぎて辛く当たる。
248:優しい名無しさん
07/10/14 11:58:57 fnLlHfZ5
>>245
限界を感じると現実を認めたくなく他者に投影。
他者はもちろん要求に応えられるわけでもなく自分を棚に上げて非難する。
そして周囲から人が去ってゆく。
249:優しい名無しさん
07/10/14 17:04:11 77wRjeqP
マツケンパラパラ
俺様ゲーム～
話はこの曲を聴いてからだ
250:異常者
07/10/14 17:14:54 XqhtUIUt
正常者のばーか
251:優しい名無しさん
07/10/14 18:53:48 dIt+TtZZ
>>249
優先で流れてて衝撃を受けたから、調べたら企画物で残念だった
252:優しい名無しさん
07/10/14 20:43:36 45KqIOjG
「要求」っていうのは応えるという行動を予定している語では？
（どういうわけか）不相応に理想を高く掲げてしまって
そこに到達するのに自力を使わず他力本願（他人を見下げたり利用したり）なのが
自己愛なんじゃね？
253:ｋｋｋ
07/10/14 20:49:19 jDt03Z2R
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
254:優しい名無しさん
07/10/15 12:17:26 Rv+3XcR8
いつもながら、ほんとに知ったかぶりが激しいレスだな。
恥ずかしいやつ。
255:優しい名無しさん
07/10/15 13:22:24 KuOtAAYE
劇的に改善したってヒトいるかい？
いたら何をキッカケで変わったか教えて下さい。
このままじゃあ人生お先真っ暗だよ。
市川海老蔵
「昔の俺は凶器そのものだった。すれ違うものすべてを傷つけていた」
海老蔵もああいう血筋に生まれたから若い頃は自己愛型人間だったっぽいな。
256:248
07/10/15 14:05:13 U+iT3AHc
>>252
自己愛からすれば要求（当然の権利）、タゲからすれば本来の自分を否定され自己愛に
よって強要される苦痛以外の何者でもないと思われる。
257:優しい名無しさん
07/10/15 16:50:32 hBfVaMKz
>>255
若い頃はってか今も、でしょ？
258:優しい名無しさん
07/10/15 23:51:35 XPqVbJuZ
>>256
>自分への「要求」がありえないくらい高い人格障害 >>245
の文脈に合わないよね、それだと。
タゲに対する「ｵﾚを崇めろよ」という要求、それだけじゃないのか？
自分に対して「崇められるｵﾚに到達しろよ」と要求してるの？権利として？
259:優しい名無しさん
07/10/16 00:03:29 7onM/g+3
脳の物理的な損傷じゃないから、回復の道は絶たれていないんだな
260:優しい名無しさん
07/10/16 00:21:00 ts4CPUn8
>>259
詳細キボンヌ
261:優しい名無しさん
07/10/16 00:30:38 aaK53/VT
みんな同じにしようする日本の社会が好きじゃない・・列を乱したら戻そうとする
協調性がないのもある意味個性的でいいよね
262:優しい名無しさん
07/10/16 01:16:43 hO+ojUNy
>>261
そう思いたいだろうがな。
263:優しい名無しさん
07/10/16 03:21:45 JO/R2+QU
なんか、人と会うときに誰に会うかによって自分の性格をどうするか考えてしまうのだが
それは普通のことなのかな？
自分が本当はどんな人間なのか分からなくて、明るく振る舞ってみてもクールになってみても
結局どんな自分も嘘くさく思えて嫌になるよ…本当に自分は空っぽな奴だなあと思うよ。
でも健常者だって演技することあるだろうし、これは自己愛の症状ではないのかな
264:優しい名無しさん
07/10/16 10:28:16 MqfYju63
亀田の父親は自己愛？
265:優しい名無しさん
07/10/16 10:43:58 bBdkJJk3
かなりの確立でチョンだろうし自己愛の可能性高いよね。
しかしボクサーに一年はでかいな。
266:優しい名無しさん
07/10/16 12:12:11 jvMpVldZ
>>263
お前は俺か
267:優しい名無しさん
07/10/16 14:13:34 yHXgtClY
>>263 >>266
お前らは俺か
268:優しい名無しさん
07/10/16 15:55:27 4D9RF/zP
自己愛って母親が悪いの？自分が悪いの？それとも先天的？
269:優しい名無しさん
07/10/16 16:47:03 jvMpVldZ
>>268
父親が悪い
270:優しい名無しさん
07/10/16 18:19:34 gLljSXec
>>263
タゲにたいして→暴君
立場が上に対して→ポチ
みたいに極端なのがよくないんだろうな。
271:優しい名無しさん
07/10/18 04:09:41 t7vS9ELr
>>264
典型的な反社会性人格障害。むしろ今回の次男が自己愛臭い。
272:優しい名無しさん
07/10/18 12:40:01 Y8mTNYv1
>>268
母親が悪いケースが多い
男は結構良識があるからな
273:256
07/10/18 13:15:10 COzkoOQ9
>>258
レス遅くなりスミマセン。
スレ違いなんですが、私は元・彼にタゲにされてて元・彼を例に出すと・・・。
自身に対する理想像は頗る高いが現実問題、それに見合うだけの自分ではない。
よって捏造してまで理想通りの自分を演じる。だから会話に矛盾点が生じる、
立場が危うくなれば責任転嫁、逆切れ、無言、嘘の上塗り。
普通の人が特に意識しない事に対しての賞賛まで求める（褒めないと不機嫌にな
る）
自分が思い描く理想と現実との間に生まれる葛藤を私に押し付ける感じでしたね
。崇められる自分に到達するのはもちろんの事、自分では限界のある理想像を私
に投影して努力させる感じです。
私の達成感が自分の達成感になるのでは？
274:優しい名無しさん
07/10/18 15:47:34 tpApB17D
母親キモイお
275:優しい名無しさん
07/10/18 21:15:22 Y8mTNYv1
>>244
②か③だろうね
陰湿な②か
ただのナルシストじゃないんだよね
悪性のナルシズムだから必ずしもプライドが高いからとは限らない
276:優しい名無しさん
07/10/18 23:01:14 52ZGpq0V
ただのナルシストなら、周りにどう評価されようと、何度失敗しようと
最後まで自分への愛情を貫き通しそうだよね。
そこまでの精神力があれば楽なのかな…
277:優しい名無しさん
07/10/18 23:53:58 WhFuG1sM
加藤諦三氏の本からの抜粋なんだけど、なんか印象にのこったので。
開口一番「親から愛されなかった人は、誰からも愛されない」という辛らつなもの。
でも、なんだか自分には当てはまっているような気がする。過保護・過干渉は愛ではなくて
復讐らしい。同性の友人はあまりいないし、面倒くさい。だけど、恋人はできる漏れOTZ
その関係もたいして長続きしない。痛いね。「馬鹿にされたくないという敵意」みたいな
ものが、いくら好きだと思っていてもにじみ出てしまう。「本当の自分なんて愛されない」と
思っているから、相手を先に粉砕しておいて、優位にことを運ぼうとしてるんかな？
・心が満たされている者は相手を思いやるゆとりがある。心の満たされていないものは、
まず自分の心を満たすことに専念してしまって、相手を思いやるゆとりがない。
満たされているものは、話題一つにしても相手にも自分にも関心のあることを選べる。
しかし社会的に孤立して欲求不満な男は、男との会話のなかで満たすべきものを、女性との会話で満たそうとする。
そして、相手がその話題に関心を示さないと不満になる。
人間の欲求はいろいろな人間関係の中で見たされていくものである。
ところが人間関係がうまくいってない人であればあるほど、今の付き合いにすべてを求めてしまう。
結果としてそのわずかな人間関係も最終的にはこわれてしまう。
278:優しい名無しさん
07/10/18 23:55:56 WhFuG1sM
連投でスマソ
・愛されない人は愛されない
欲求不満な人間はいったん関係が近くなると、
生身の相手の許容量をはるかにこたものを求め始める。
人間が精神的に成長するためには、愛されることが必要である。
肉体の成長には酸素が必要なように、情緒の成熟には愛が必要である。
孤立してしまう欲求不満な人は、その愛が十分でなかったのである。
そこでついつい愛されることばかり求めてしまう。
どうしても利己主義者になってしまう。
与えることより与えられることを求めてしまう。
相手を理解することより理解されることを求めてしまう。
甘えたいのである。しかしどこかで思い切って方向転換をしないと、必要な愛が得られない。
人間は愛されなかったがゆえに愛を必要とする。
しかし愛を必要とするがゆえに人々から愛されなくなってしまう。
不幸な人は一生不幸であり続ける傾向にある。ということはこういうことである。
親に愛されて育った人は、ことさら他人から、注目や絶対の愛を求めない。
要求がましくもないし、相手にできることしか相手に求めない。従って人々に愛される。
そういう人といるのは楽しい。
279:優しい名無しさん
07/10/18 23:58:31 WhFuG1sM
・他人のことばかり気になる人は、本当の意味で優しくなれない。
神経症的人間は、他人はこうあって欲しいという願いに負けて、現実に他人はこうであると思いこみがちである。
神のように理想的な人間などこの世にいないはずなのに、神経症的人間は、あの人はこうであると決め混みがちである。
「こう」ということの内容は情緒的に未成熟な自分にとってきわめて都合のよいことである。
たとえば、自分の弱さやわがままを受け入れてくれる寛大な人であり、
常に自分に同情的で自分のことを好意的に解釈してくれる人であり、
常に自分には甘えてきたりわがままを言わない人である。
まず始めに人間は親に対して「こうあってほしい」という願いを持つ。
自分の母親はやさしい人であると思いたい。
ナンシーは不安神経症である。たえず崖のふちを歩いているように思い込んでいる人である。
落ちないように石から石へ、非常に注意不覚歩く人である。
ナンシーは他の人達が自分をどう思っているのかという事に関連した不安をもっている。
私がここで大切だと思うのは、そのような不安をもつナンシーが
他人へのはっきりした感情的反応に欠けているという点である。
不安な人間は感情的に萎縮している。他の人が自分をどう思っているか不安な人は、
他人への感情的反応に欠けている人なのである。
ある人が「わーできた」と何かの達成を喜べば、
「どれどれ、わー素晴らしいよ。よくやったわね！」となる。
ところが不安な人というのはこのような感情的な反応を示さない。
280:最後
07/10/18 23:59:01 WhFuG1sM
・完全主義の人ほど内面は不活発であり、他人への感情的反応にかける。
他人が自分を愛してくれているかどうかばかり気にかける人は、
家の中から寒いところに他人と一緒に出たとき、
思わず「寒くないか」と他人をおもいやることはできない。
他人が自分を立派だとおもってくれているかどうかばかりきにしている人は、
思わず他人に手を差し伸べることが無い。
他人が自分を好きである。受け入れてくれているという確証を得ることばかり気を遣っている人は、
他人への関心はもてない。心の不安に気をとられて他人への気が回らないのである。
ナンシーの場合も彼女の仲間が自分をどう思っているかが不安であり、それゆに彼女の心理的安全性は、
自分が他人にうけいれられているということを確信できるかどうかにかかっている。
彼女の場合の完全主義も他人にうけいれられるたみの手段なのである。もし自分がうまくやり、
他人の関心をひくことに成功すれば自分はきょひされないだろうと考える。
このように不安な人は他人の痛みを思いやるゆとりなどない。
他人が何かでころんでも「どこか怪我はなかったか」と思わず気にかける事は無い。
他人が自分のことを思いやるように求めるが、自分が他人に思いやり深くなる事はできない。
281:優しい名無しさん
07/10/19 00:01:22 7dnG+fPW
>>277
その本読んだ。
あなた元カレ？ってくらいそっくり。
282:優しい名無しさん
07/10/19 00:12:16 BeriIoz+
>>280
私、これかもしれないな。
283:優しい名無しさん
07/10/19 02:16:19 O/9JyA4w
>>193
＞でも自己愛は人より断トツで飛びぬけてないと「何もない」になっちゃう。
そうそうそれそれその通り！
私は勉強も出来るし、学校英語はかなり得意だし、顔もまあそこそこだし、歌もまあ上手いし、お洒落のセンスもなかなかだと思うし・・・
けど、どれもずば抜けてなーーーい！！！
どれも中途半端でずば抜けていないから私の取り柄が無い。
284:優しい名無しさん
07/10/19 11:55:40 nvYHBpFn
自分への執着をなくしたい
285:優しい名無しさん
07/10/19 12:43:33 NZx+yly5
>>277
「馬鹿にされたくないという敵意」ってすごいわかるわ
>>279も目から鱗だ
そうであって欲しいと思い込む傾向ある
>>280もわかるよ・・・人を思いやりたいんだが常に余裕がない
286:優しい名無しさん
07/10/19 13:32:04 XWeMuwCK
>>283
自己愛でなくても・・・特に女性は自意識過剰だから他人から見て７割り増し
の自己評価しますよ。自分で１０思い込んでるのが大概５以下だったりします
。要は自意識過剰でなく、人にどう思われようが自分の生き方に自信を持てる
事が大切なのでは？そもそも他人と自分を比較するのが愚かな事で上見れば切
り無いし下見れば切りが無い。
287:優しい名無しさん
07/10/19 21:10:42 VrFnQEVN
>>277-280
なんか全部当てはまるなあ・・
親から愛されてなければ負けなんだな
何一つ得られなくていじけて死んでいくって
生まれたときにもうプログラムされてるんだよ
愛してもらえないのも生まれつき「愛しがたい要因」が仕込まれてるからなんだ
288:優しい名無しさん
07/10/20 02:14:41 zJDi3mWr
>>272
お前・・・
289:優しい名無しさん
07/10/20 02:19:36 zJDi3mWr
272が男だったらと思うと笑える。
発言の矛盾に気が付かないところが
自己愛の特徴がものすごくよく表れてるよね。
女だったら自分を貶めるようなこというようなのは自己愛
290:優しい名無しさん
07/10/21 00:58:12 NXK9bozh
>>277-280
それ、読んでみたいけど
解決策も載ってるのかなあ
断罪されてるだけだったら読めないな
291:優しい名無しさん
07/10/21 10:23:30 ze5V2Keg
>>289
何で自分を貶める発言をすると自己愛なの？
貶めるって自分にとっては不利なことだし、プライドが高ければ不利な発言はできなそうだけど…
292:優しい名無しさん
07/10/21 14:26:59 2SAgQQhz
自己愛は治りますか？
彼が自己愛です。
今度一緒に病院に行ってみようって話してみました。
真剣に治してあげたいと思ってます。
293:優しい名無しさん
07/10/21 15:33:19 qX5pK1Sw
>>292
性格は治ることはないよ。多少の改善はあるかもしれないけど。
自分の事を振り返ってみれば分かるでしょ。
294:優しい名無しさん
07/10/21 18:58:17 NTpTxqoW
自己愛に入れあげたら
人格を根底から掻き混ぜられて
あげく、搾り取られるだけ搾り取られて
なんのお釣りも無く投棄されて終了
295:優しい名無しさん
07/10/21 19:23:43 mv+twZcY
どうして自己愛のタゲっていつもボダ系なの？
296:優しい名無しさん
07/10/22 08:19:14 MR0rteeT
自覚出来てる自己愛性人格障害なら、あんまり嫌悪感はないな。
自分の今の衝動は自己愛からくるんだと自分のために言い聞かせるなら、
最早｢障害｣の域じゃないかと。本人は苦しいんだろうけど。
297:優しい名無しさん
07/10/22 09:16:22 scFHkPMO
自覚ができていても完璧にコントロールできないのなら無自覚と同じじゃね
「抑えているｵﾚの自己愛憤怒を呼び覚ますほどのﾔﾂにこそ問題がある」ってことにして
他人に迷惑かけるだろ
298:優しい名無しさん
07/10/22 11:51:20 OUzPcRVZ
ある
299:優しい名無しさん
07/10/22 11:53:16 OUzPcRVZ
途中で送信してしまった…
ある程度は図太くならないと、精神が壊れるよ。。
300:優しい名無しさん
07/10/22 12:14:03 8cR7lp9q
>>295
対人操作がしやすいんでしょうね。
自己愛は操作しやすい人間（ボダ系、依存症）の人間を嗅ぎ分ける臭覚が絶品
なんで。
301:優しい名無しさん
07/10/22 18:40:18 r8i2/3Oy
サイコパスって、良心がない人の事ですよね。
私は良心があるのかというと無いような気がする。常識としての勉強はするからその通りに行動はするけど心がない
302:優しい名無しさん
07/10/22 18:56:43 8X0LSVsy
>>301
心が無いんじゃなくて、隠してるんだろ
303:優しい名無しさん
07/10/22 20:17:56 8TTSDn3p
ボダなんか操作しても何が得られるのさ、
って思うけど・・・・
304:優しい名無しさん
07/10/22 23:08:14 L+8oYaml
>>301
アスペでもなく？
サイコパスは完全に共感能力のない人の事だよね
自己愛は健常者より共感能力に劣るけど、
サイコパスつか反社会ほど欠けてる訳でもないんだよな
305:優しい名無しさん
07/10/22 23:38:09 nWpepCj/
>>303
現実が見えてないとボダを利用できると思うんだろ。あれ人刺してもごめんで済むと思ってるぞ。
306:優しい名無しさん
07/10/23 00:03:40 hOFNX4T5
夫を傷つけてしまいます。
私は自己愛です。
怒られるのが怖くて話もできない、と言われました。
怒らないよう念仏のように唱え、
結局話すのが苦痛になってしまいます。
どうしたら自分は偉くもだめでもなく、
人の言うことにいちいち気にしなくなれるのでしょうか。
307:優しい名無しさん
07/10/23 00:05:53 ewn5aSIT
自分は普通の人間なんだ
普通なんだ
308:優しい名無しさん
07/10/23 12:12:16 70qU9+rW
>>303
自己満足が得られます。
309:優しい名無しさん
07/10/24 23:32:57 FZLFtvxl
>>303
健常者よりボダのほうが旨みがあるの？
どんな点で？？
310:優しい名無しさん
07/10/24 23:47:56 FZLFtvxl
自分を認識してくれた。
たとえ「タゲ」として利用するためであっても。
幻想が頭から離れない。
311:優しい名無しさん
07/10/24 23:56:34 7Nn5jhCg
今度病院に行かなくてはならないのですが、一体どんな事を話せばいいんでしょうか？
唐突ですいません
312:優しい名無しさん
07/10/25 09:05:52 4gomcPgM
>>311
自分の苦しいことを洗いざらい全て話すこと。
他人の不幸が楽しいとか、自分の万能感も隠さずにね。
313:優しい名無しさん
07/10/25 12:00:14 gIrsBQ8p
>>312レスどうもありがとうございます。
では、自分は色々悩んだ結果、自己愛性人格障害の診断基準に当てはまるのですが？みたいな話の切り出し方はダメですかね？
あと人格障害は敬遠されるみたく事を目にして、それを一つの理由に、病院に行くのを渋っていたのですが、その辺はどうなんでしょうか？
もう一つの理由は、自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。自分は、そういった事等や、その他の情報から、人格障害の中でも自己愛性を疑うようになりました。
でもそう診断されなかったらどうしようという、ある種、ぬか喜びに終わるのでは的な不安から行き倦んでいました。
しかし、仕事も辞め。引きこもる毎日だったのですが、何分養われの身でして、扶養者の干渉によって、苦渋の決断を強いられたのと、現状打破に繋がればとの思いから、病院に行く事を決断し、今こうしてここの方々にアドバイスを仰いでいる次第です。
最後に、皆さんの万能感といったら、どんなものがあるんですか？良ければ教えて下さい。
ほんと要約力なくてすいません。自分の思い過ごしかもしれないし、うざかったらスルーして下さい。
314:優しい名無しさん
07/10/25 13:15:07 4gomcPgM
>>313
「自分は自己愛の症状に当てはまるんで見て欲しいんです」って言えばまあ見てくれると思うよ。
「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
＞自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。
ミュンヒハウゼン症候群と言うのもある。こっちかも。グぐればすぐ分かると思う。
俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」「成功者は運が良すぎただけ俺は悪すぎ」
「これからは株で金持ちになる」的な事かな。
315:優しい名無しさん
07/10/25 14:23:01 fZq1uSPZ
>>313
その内容でよくまとまってると思うので、>>313に書いたことをそのまま伝えてみては？
あと、自己愛になぜ当てはまると思ったのか、例えばDSMの項目を見てそう思ったなら
どの項目がどんな風に当てはまるかを具体的に伝えてみると、診るほうも解りやすいんじゃないかと。
で、治療者に対して、洗いざらい話せる信頼関係の構築がまず第一だと思うよ。
それが出来るかどうかは、治療者との相性もあると思う。
少しずつでも話してみて、相性よければ手応えあると思う。
私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」と思い続けてたり
「自分は何にでも適応できるはずだ」と思い込んでたりかなあ。
316:優しい名無しさん
07/10/25 16:08:46 gIrsBQ8p
>>314
＞ 「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
双方だと思うのですが、さっきは病院がという意で書きました。
＞ 俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」
自分もサッカーやってたんで、同じような事を思ってた。
テレビとかでプロ選手とかを見ると、あの時ちゃんとやってたら自分だってそれぐらいとか、指導者が自分の嫌いな事(セットプレー)をちゃんと指導してくれてたら、他は一級品なのにな。高校入って
、チームメート変わって、自分がもっと遠慮せずに、意志疎通できて、本来のプレーが出来てたら良い成績を残せたはずだ。
「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」
自分も金持ちだったら、今みたいな浅ましい事にはならずに、もっと華やかで
充実した毎日を、送ってたとか思う。
＞ 「これからは株で金持ちになる」
自分の場合、今は、こんなだけど、近い将来、こうなって、こうなって、自分はこうあるべきみたいな、理想像が現実になると思ってる。
でも最近は、その思いとは逆に、自分は結局の所、何時までたっても理想の自分にはなれないようなイメージとが葛藤してる感じがする。
317:優しい名無しさん
07/10/25 19:58:30 gIrsBQ8p
>>315アドバイスありがとうございます。実際に、ここに書いたような事を淀みなく伝えられるか不安ですが、それらを踏まえて自分なりに、どうにか伝えてみようと思います。
＞ 私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」
その表現
、自分にぴったりだと思う。
度々質問ですが、皆さんは初診の時、端から自分で自己愛性を疑って自発的に病院を訪れたんですか
？
自己愛性の症状と併発
してる症状ってありますか？また
その症状は日常生活において支障をきたしていますか？
あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
独り善がりですいません。
318:優しい名無しさん
07/10/26 17:35:34 /encFv3Q
自己愛って病院いってなおるの？わざわざキチガイの称号もらいにいって楽になるの？
でも今のままじゃ苦しい…
自分もこれから株で成功すると思っている…
319:314
07/10/26 19:31:55 tUC1fEDJ
>>317
>>自己愛性の症状と併発 してる症状ってありますか？またその症状は日常生活において支障をきたしていますか？
境界例、反社会、回避性（自己愛の過剰警戒型）、パニック、対人恐怖、社会不安、形醜恐怖ｅｔｃとかが有名な併発症状じゃないかな。
当然日常生活に支障があるから障害です。
>あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
幼い頃（この話の場合は中学くらいまで？）なら十分ありえる話だと思う。
俺も18歳のころ当時大スターだったピーターアーツというＫ－１ファイターに何とか戦えると思っていた。今考えると顔が真っ赤になるよ。
>>318
クスリがでる場合があるらしいが効くのかな？効いた人の話を聞きたい。ほんとに苦しいよね。
今日株で8万儲けた。10億くらい貯金しないと気がすまない。
自己愛特有の人より極端に飛びぬけないと満足しない症状だろうな。
320:優しい名無しさん
07/10/26 23:02:01 h8TvBWCc
ちょっと相談させてください。
自分が自己愛なのか境界性なのか分かりません。
昔から「自信」が溢れ出してくる子だった。
自信に満ちあふれていると賞賛されることが多かった。何をしてもカワイイと言われた。
身体が弱くて病気がちだった頃は、みんな構ってくれるのが面白かった。
カワイイカワイイと言われ続けたので「私は可愛いんだ」と思うようになった。
それがいけなかったのかどうだったのかは知らないが、小学四年の時にいじめられた。
「私は本当はすごいことができるのに」「あいつらより私の方がすごいのに」
そう思うようになった。
年が変わり、学年があがるといじめは消えた。いじられることが多くなった。
その頃からまた思考が前に戻り、自分を過大評価するようになった。
それと共に孤独感を感じるようになった。みんなが私を避け始めたからだ。
運動も勉強もできないくせにプライドだけが高く常に傲慢で他人のことを考えない。
自慢話が多くなり、自己中心的な行動が増えた。捕らぬ狸の皮算用をするのが得意だった。
「コレはちょっと違うんじゃない？」とか、悪いところを指摘されると逆ギレした。
謝ることが苦手というか嫌いで、「なんで私がこんなのに謝らなきゃいけないの？」って思ってた。
だから、「周りの人はみんな私が嫌いなんだ」とか「本当の私を認めようとしないんだ」とか
そういうことを考えるようになった。認めて欲しい、もっと褒めて欲しい。
やがて他人の目を気にするようになり、自分が周囲からどう思われていたのかを知った。
ショックだった。自分のそういう性格が頭に浮かんできて、一瞬で自分が嫌いになった。
自慢話をする癖をどうにかしようと思っても口が勝手に動く。
単に自制心の問題？ 言ってしまう度に自分が嫌いになる。憂鬱になる。
そして、いわゆる「悲劇のヒロイン」を演じ始める。
こんなカワイソウな目にあってる私に誰か同情して！
そう語って自己陶酔してた。たぶん、自分が嫌いだから違う誰かになりたかったんだろう。
これって自己愛性人格障害ですか？ それとも境界性人格障害ですか？
長文失礼しました
321:優しい名無しさん
07/10/27 10:34:22 6t2DGHqc
>>320
過大評価だのと冷静に客観視できるならどちらでもないよ。
まるで誰かに遠回しに言い聞かせるかのようなレスだね。
本物のメンヘラは自分を疑わない。
322:優しい名無しさん
07/10/27 11:07:51 FxUqjhLG
>>320
自己愛性か境界性かと言ったら自己愛。
だけど、そうやって自分を客観視できて自分を嫌になったり
自分を変えようとしているところで
半分直ってるようなものだよ。
323:優しい名無しさん
07/10/27 14:32:22 OU9zligi
>>323
自分の知ってる自己愛の女の子の生い立ちかと思った。
他人を操ろうとしたりはする？
実際に他人をいじめたことはある？
でもここのみんなは勝手なこと言ってるだけだから、病院行ったほうがいいよ
行ったからと言って必ずしも救われる、というわけではないだろうけど。
324:優しい名無しさん
07/10/27 16:27:11 Wvl98C6L
みんな悩んでんのに勝手なこと言ってるとか言うなや
325:優しい名無しさん
07/10/27 16:35:32 6t2DGHqc
>>325
本物は悩まない。悩んだふりして遊んでる。
326:優しい名無しさん
07/10/27 16:55:48 V0ah944L
悩んでるつもりで、実際は答えを遠ざけてるのも、遊んでるようなものかな。
「なんで思い通りにならないんだ！」が結論になるような考え事は
本人は悩んでるつもりでも、悩んでるのとは違うかもなあ。
327:優しい名無しさん
07/10/27 18:43:53 OrHteifk
もうどうしようもないことを悟ったらロープの準備をしましょうよ。悟らなくてもしましょうよ。
こんな醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な自分自身なんて、とっとと見捨てればいいでしょう？
わざわざ自己愛を矯正しようなんて奇跡に近い無茶に苦労しなくたっていいです。そうでしょう？
328:優しい名無しさん
07/10/27 19:19:34 gwui3L7i
>>320
その症状は一般的に"ツンデレ"とか"ヤンデレ"と呼称されています
>>325
自分に言い聞かせるその思い、ヒシヒシと伝わりました。貴方が本物です！
329:優しい名無しさん
07/10/28 02:42:07 FiYpjw1p
>>327
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な下衆でも、
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚などうしようもなく愚かな下衆なりに
生きなきゃダメだよ
君が水溜りのミジンコだとしても、君に死ねという権利は誰にもない
330:優しい名無しさん
07/10/28 03:23:18 dWn86z7E
>>290
亀でスマソ。解決策みたいなものが載っていたよ。
女性向きの本みたいだったけど、興味が沸いて買ってみた。
加藤諦三著「愛されなかった時どう生きるか４４のヒント」（PHP）
331:優しい名無しさん
07/10/28 03:30:01 dWn86z7E
みんなに聞いて見たいのだけど。
「それは違うんじゃない？」と答えのあるものじゃなくて、
自分の主観を否定されたときどうやって怒りを抑える？
自分、今日サークルの代表と飯を食うはめになって、
主観をいったらこう返された。自分的には自分の主観は
間違っているとは思っていない。代表には「あなたの感覚とは
違います」とは言わなかった。答えとしては、感性の違いでいいと
思うけど、「違うと思う」と言われると無償に腹が立つんだよね。
332:優しい名無しさん
07/10/28 04:15:43 hn9TeWh4
>>331
あなたの反応、それ普通というか健常でしょ
むしろ他人の主観を間違えていると指摘する人のほうが自己愛
333:優しい名無しさん
07/10/28 11:25:22 /Eyi37wG
いやいや、健常は「それは違うんじゃない？」くらいは言うよ。
それで「そ～ですかね～」って話が発展していくのが健常同士の会話。
言われて怒りがこみ上げて黙り込んだら自己愛の資格は十分。
自分を全面的に認める人間以外好きじゃないのは自己愛の特徴。だから回りはイエスマンばかりに・・・
334:優しい名無しさん
07/10/28 12:23:28 MkAPNoTJ
自己愛判定じゃなくて、主観を否定されて怒りが沸いた時の抑え方の話だべ？
「あいつのほうが自己愛だ」という抑え方もあるかも知れないが。
自分だったら、愚痴るなり数日ぐるぐる考えるなりするかなあ。
それ言った人に対しては根に持ちそうだ…。
感性が違うんだと解ってても、怒りが収まらないことあるね。
335:優しい名無しさん
07/10/28 12:36:38 MkAPNoTJ
追記…
自分の怒りをサラッと認めてもらえて、主観がなぜ否定されたか
具体的に意見くれる人と話せたりすると、楽になることもあるように思った。
それと同じことを自分で処理できたらいいけど、
誰かに気持ちの整理を少しだけ手伝ってもらうのも悪くないと思う。
また否定されたら…と思ったり、主観にしがみつきたい時は誰にも言えない俺ガイル。
336:優しい名無しさん
07/10/28 13:38:49 LQ3qX38M
>>320
私かと思った。元病弱とかいじめまで一緒
>>325
悩んだことないし悩んだふりして遊んでる。まさに。
子供のときは悩まないのは良い事なんだと思い込んで思考放棄してどんどん阿呆に、かつ自己保身のために計算高くなっていった。
年齢が進むにつれ自分が浮いていると思った。
337:優しい名無しさん
07/10/28 15:51:42 3fH6Hi3s
>>329
人に迷惑かけてるなら死んで欲しいけど、自己愛はそれが全くわからないからな。
338:３３１
07/10/28 17:43:00 dWn86z7E
レス、たくさんありがとう。
その場は「どういう風に違うと思いますか？」と大人の対処をしておきながら、
腹の中は煮えたぎっていた。相手の話を聞いて、また自分の主観を話し、
その話題は終わったけど、すでにカチンとなっていたので、
その後の会話はあまり覚えてないんだよね。拘ってしまった。
339:３３１
07/10/28 17:50:25 dWn86z7E
連投スマソ
だから、その会話で自分の気持ちが伝わったかも
分からない状態。たぶん、伝わったと思うけど、
拘りが捨てられない。アスペではないんだけど、
どこかしら「あのやろ～～！」と思ってしまう。
「それは違う」ではなくて、全く逆な意見でも「俺はこう思うんだけどね」
みたいな話の組み立てなら腹は立たないんだなぁ。
でも、社会というか学校でも職場でもこんなことは
当たり前にあるんだろうから、対処とか身に着けたほうが
いいんだろうね。あと、その人の意見がそれほど重要であるか？
とか、きちんと自分の主観に自信を持っていて、相手の言葉で
無意味に揺らいでないか？とか、心の点検をするのは大切かもしれないなぁ。