08/07/04 09:48:50 DvacO/q7
>>848
婦人科でも漢方処方してくれる病院あるよ。
私はツムラの漢方飲んでる。
効いてますよ。
851:834
08/07/05 00:02:26 /wEG3adA
チラ裏ですが、経過報告。女神散の服用時刻を午後３時ごろにして２種類の
漢方を続けています。相変わらず、睡眠の質が浅いように感じてますので、
次回の診察時に医師に相談するつもりです。
服用してから、身体は動きます。今までずっとしんどいことが当たり前だったので、
元気なことに戸惑って、時には、身体は動くのに何も出来ない自分に落ち込みます。
>>848
同じような症状の人がいて、異常なことではないんだと安心しました。
処方された漢方の名前がわかるんだったら教えて欲しいです。
合っているようでしたら、保険適用される病院で処方してもらったらどうですか？
852:優しい名無しさん
08/07/05 20:25:56 TqeHEAYr
>>851
いわゆる補剤というのか、体力をつける作用のある漢方薬を飲んでから、
睡眠時間が従来より多少短くなるようなことはよくありますよ。
疲労回復にかかる時間が、服用していなかった頃より
少なくなるということじゃないでしょうか。
疲労感が残って、睡眠時間が短い、なら明らかに問題ですけどね。
こういうのは薬の選択が間違っているような場合ですね。
853:優しい名無しさん
08/07/06 01:20:33 vlRa0h1n
もし知ってる人がいたら教えて下さい。
カミキヒトウとキヒトウの違いは何ですか？
効能を読むとどちらも虚弱で冷えや神経症に効いて変わりないみたいなんですが…。
854:優しい名無しさん
08/07/06 01:32:35 duij3F4C
カミキヒトウのほうが精神不安状態が強い感じ。
あと、食欲が無い場合とかなんじゃないの？
855:優しい名無しさん
08/07/06 12:11:30 z/1SZKj5
のぼせやイライラがあるなら加味帰脾湯だよね。
熱感がない冷え症なら
帰脾湯を選べばいいんでないかい。
856:優しい名無しさん
08/07/06 12:55:36 WioQ0sSb
この間初めて、漢方だされました。
ツムラさんの、｢抑肝散加陳皮半夏エキス顆粒｣というやつです。聞いたことないんですが、誰か飲まれてる方いますか？
まだ飲み初めて3日なので、効果もよくわからないのですが…
857:優しい名無しさん
08/07/06 20:26:40 NHXF7D+A
>>856
飲んでますよ。日本漢方ですね。
（江戸時代鎖国していたため。中国由来の抑肝散に陳皮と半夏を加えたもの。
よってイスクラ系とかの中医学の薬局には置いてない。）
抑うつ・不眠・肝機能の値が悪い
症状のうえでは、上記の３点セット、加えて医者による脈診により出されました。
酒は飲むから肝機能は相変わらずですが、
精神症状は不眠を含めてかなり改善しましたね。
それ以前にいくつか処方を試したのですが、この処方は私の体質に合っていたらしく
わりと早く効きました。１週間も掛かんなかったんじゃないかな。
私の転居のため病院を替えたのですが、転院先の漢方医もこの処方合ってますよ、と。
合うといいですね。
858:優しい名無しさん
08/07/07 00:18:39 Lx6VwnSj
>>854
>>855
精神不安はないけど不安定。食欲は常にある。
熱感はない。排卵後～生理まではのぼせと熱感あり。
となると、生理前と後で二種を使い分けた方が良さそうな…。
先生に相談してみます。ありがとう。
859:優しい名無しさん
08/07/07 00:23:50 Lx6VwnSj
>>856
｢抑肝散陳皮半夏｣なら飲んだ事がありますよ。薬局で実費だったので高かったので１週間。
神経症とか夜泣きにいいとかで精神が落ち着いた気がしますが、高かったので漢方内科に行き、抑肝散に変えられました。
抑肝散との違いはこれまたよく分からず、でも効果はそれほど変わらず心穏やかに眠くなる感じです。
もし元気不足になったら補中益気湯などを追加するとよいかも。
860:優しい名無しさん
08/07/08 01:45:42 iHXsXmI8
加味帰脾湯と十全大補湯って一緒に飲んでも大丈夫ですか？
両方貧血にいいみたいですが…。
861:優しい名無しさん
08/07/10 23:47:06 RnYAUFkD
併用タブーの問題はないと思うがあまりない組み合わせかと。
862:優しい名無しさん
08/07/11 05:04:18 aGJxWW0k
質問です。
30代男性・・ハードな仕事、酒飲み、脂っこい食事が好きで
体質は「腎陰虚、オ血、痰濁」。下痢しやすいタイプは、どんな漢方がおすすめでしょうか。
863:優しい名無しさん
08/07/11 19:55:40 KlG8H1xg
効かなくて漢方医を変える場合、以前の処方を持って行った方がいいのでしょうか？
864:優しい名無しさん
08/07/12 04:27:52 LK93sq5o
あげ
865:優しい名無しさん
08/07/12 10:09:33 xs5R5Gam
>>863
不要です。何も言わなくてOK。
その時々の診断で処方を考えるのが漢方だから
866:優しい名無しさん
08/07/12 12:02:51 yZsN3olm
>>865
ありがとうございます。
867:優しい名無しさん
08/07/13 22:16:25 tKzHA1d1
>>861
ありがとうございました。
868:優しい名無しさん
08/07/14 11:33:48 V6zODEtA
中国漢方と日本の漢方は何が違うんですか？
効き目も違いますか？
869:優しい名無しさん
08/07/14 16:10:37 V6zODEtA
↑すいません訂正です
中医学を掲げる薬局と保険適用の漢方は何が違うんでしょうか？
870:優しい名無しさん
08/07/14 19:20:57 zOFTYMJ8
>>869
中医学を掲げているかどうかは、この際関係ありません。
ポイントは「薬局では保険が利かない（＝高い）」「保険適用＝保険が利く」だけです。
法律で医師しか保険適応で薬を出すことができないので、
薬局が付加価値をつけるために「中医学」を謳っているのでしょう。
逆に言えば、「中医学」理論で処方してる保険医も存在します。
そもそも、中医学と日本漢方とどっちが効くかというのは宗教論争なので解答しません
（できません）が、質問者の意図からすれば、この解答でOKですよね？
871:優しい名無しさん
08/07/16 23:08:53 juJmGSOq
漢方と安定剤って一緒に飲んでもいいの？
あと、１日３回って書いてあるけど
１回や２回とかでも効く？
872:優しい名無しさん
08/07/17 01:20:10 xTF9X7xI
>>871
一緒に飲んでるよ。いずれ漢方薬だけに移行したいけど。
あと、回数や量は自分の好みでおＫ。
極端な話が１日２回でも４回でも、１回の量を半分にしてもおＫ。
１包だと眠くなるとかめまいがするとかいう薬は、半分にして飲んでる。快適です。
873:優しい名無しさん
08/07/17 02:06:37 VfR5A1H8
めまいが起きる薬は漢方にはないよ
874:優しい名無しさん
08/07/17 22:49:31 SqiYXmFS
コンスタン(ソラナックス)と苓桂朮甘湯って一緒に飲んでも大丈夫？
875:優しい名無しさん
08/07/18 00:08:08 a9PCZiGS
大丈夫だけど、何でここで聞くの？
876:優しい名無しさん
08/07/18 12:36:55 ZPdeAEgZ
名医ってどうしたら出会える？
有名な先生に診て貰ったのに効かなかった…
877:優しい名無しさん
08/07/18 13:16:09 4Xy1F4Js
足使わなくっちゃ。
878:優しい名無しさん
08/07/18 15:00:24 ZPdeAEgZ
>>877
片っ端から手当たり次第行くべきですか？
みなさんはどうしてますか？
879:優しい名無しさん
08/07/18 16:40:14 jQpOp2mq
一回行って効かなかったから、他の病院に行くなんてことはしてないよね？
880:優しい名無しさん
08/07/18 17:59:13 uFP6RZYf
>>878
総合病院ではなく、漢方のみ専門でやっている病院に行くこと。
問診を時間をかけてじっくりやってくれるか。
脈診腹診(舌診)等をやってくれるか。質問などに答えてくれるか。
間違っても患者を見ないでパソコンとにらめっこしてる医者は×。
出してくれた薬が合わなければ相談して、ちゃんと聞き入れてくれるか。
(合わないのに「漢方は効くまでに時間がかかりますから」「しばらく様子をみましょう」なんて同じ薬を出し続けるのはヤブ)
何回変えても全然合わないならヤブ…かも？
漢方でも割とすぐに効き目が分かるよ。
881:優しい名無しさん
08/07/18 18:00:55 uFP6RZYf
>>873
補中益気湯を１包飲むとめまいが起きる。多分副作用。
副作用が出るって事は合わないんだろうけど、半分だと快適なんだなこれが。
882:優しい名無しさん
08/07/18 19:55:06 ZPdeAEgZ
>>879-880
何ヶ月かは通ったんですけど、
あまりにも治らないんで自分には漢方自体が効かないんじゃないか？
と思って。
その先生は他の人には評判いいみたいだから。
>>880さんありがとうございます。
883:優しい名無しさん
08/07/18 21:09:33 6lqCURwm
補中益気湯でめまいは起きないよ。何か他の薬の影響じゃないかな
884:優しい名無しさん
08/07/19 00:20:51 LDRZpOBD
スレチだったらすみません。
同時に別の主訴（疾患）で西洋医と漢方医にかかることは可能でしょうか？
通ってる西洋医の方からはうちではだせないと言われてしまったので。
漢方薬局は同時おｋで、漢方専門の病院はＮＧとかあるんでしょうか？
885:優しい名無しさん
08/07/19 02:57:37 fTmkIdFt
併用タブーが実際になくても
バカ医者だと嫌がって（怖がって）
出してくれないことが多いよね。
漏れなんか漢方と漢方の併用はおろか、
抗うつ剤のんでるからとか言って
人参湯すら出してもらえなかったorz
>>884
普通の保険なら全然OKですよ。
ただ自立支援（旧32条）の場合、1割負担の恩恵は得られない罠。
まずそれ以前にいい漢方のお医者をめっけられるかどうかってのもあるけど。
これ本病の方にもいえるけどね。性格良くて腕も良くてってお医者様ね。
886:優しい名無しさん
08/07/19 12:23:35 LDRZpOBD
>>885
レス㌧です。
本病の医者の方はけっこう信頼はしてるんですけど、漢方に全く理解がないらしく、自分双極なんですが、今の薬飲んでる以上、個人的に漢方のむのすらやめてほしいようなこと言われてしまいました。こうなったら内緒で飲むしかないんでしょうか？
887:優しい名無しさん
08/07/19 12:24:22 4T4v++yv
なんだその３２条なんとかって そんなのいねーよ
888:優しい名無しさん
08/07/19 15:07:18 pBwK7vs1
>>883
補中益気湯を飲まないとめまいが起きない。
他の薬も色々試したけど、めまいが起きるのは補中益気湯を１包飲んだ時だけ。
何度も試してるから間違いないよ。自分がそういう体質なんじゃないかな。
>>884
全然おＫ。
889:優しい名無しさん
08/07/19 16:20:06 giHO/CzY
補中ではめまいはないと思うけど。一例だが比較してみればいい。
補中益気湯には、めまいが起きるとは一言も書いてないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
一方で、めまいが起きるならこういう↓記述があるのが普通。
>眠気、不安感、イライラ感、めまい、頭痛、だるい、ふるえ
パキシルの例だが。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
890:優しい名無しさん
08/07/19 23:03:46 gaHsrxkN
>>883
漢方の場合、どの成分がどこにどう作用するか、はっきりわかってないから
何が起きても不思議ではないと思う。
半分なら問題なく調子がいいのならそれでよいかと。
>>889
漢方の場合、効能（と副作用）の記述はあてにならない。
極端にいえば、あくまで五蔵の陰陽を調節するものなので、
何がどうなっても伏木ではない。
ただ、保険適用の関係でむりやり症状がならべてあるに過ぎない。
891:優しい名無しさん
08/07/19 23:07:31 4zZienIZ
EBM重視の西洋薬と、体質に大きく依存する漢方薬の添文を比較しても
あんまり意味がないような気がする。
892:優しい名無しさん
08/07/19 23:48:54 2YO2naSc
漢方が効かないタイプの人間っているんですか？
一般的には漢方でなおると言われてる病気でも。
893:優しい名無しさん
08/07/20 01:17:32 6xsxq0A6
記述になかろうが、事実補中益気湯を飲んだ時だけめまいがするんだから仕方ないよね…。
>>892
漢方が効かないタイプの人間はいないと思う。
ただ、漢方薬は急性疾患やガンには不向き。
抗ガン剤の補剤使用はあるけど。(抗ガン剤の、吐き気などの副作用が軽減されるらしい)
漢方薬は、見立てを見誤ると効かないし副作用も出る。
つまり体質的に薬が効かないんじゃなくて選び方の問題。だと思う。
894:優しい名無しさん
08/07/20 01:32:07 EEaf4YHH
たぶん気のせいだろう。漢方理論的に、補中益気湯でめまいは起きない。
895:優しい名無しさん
08/07/20 07:58:37 lK9RqRBw
>漢方薬は急性疾患やガンには不向き。
インフルエンザに麻黄湯って有名じゃん。インフルエンザって急性疾患だろ？
896:優しい名無しさん
08/07/20 09:39:34 etX9NVtU
漢方の古典の、傷寒論は「傷寒の病」に対するものだから、
現代語でいうと、急性疾患に対する薬が数多く取り上げられているのは事実だわな。
後の時代になって、体質改善の薬も多く作られてはいるけどね。
897:優しい名無しさん
08/07/20 09:54:05 6xsxq0A6
>>894
自分と体を取っ替えて補中益気湯を飲んでみたら分かるよ。
パキシル断薬みたいにクラクラ来た。何度も試してるから間違いないよ。
>>895
まぁ頭痛とかに即効性はあるけど、
＞漢方薬は急性疾患やガンには不向き。
ってのは本やネットで読んだから書いてみた。
インフルエンザに麻黄湯ってのは知らなかったな。
898:優しい名無しさん
08/07/20 10:27:31 hkjUJMoJ
現代医学で検証した結果の、>>889で間違いないと思うがね。
899:優しい名無しさん
08/07/20 12:35:38 4XO2SUuf
ツムラの漢方とかそこらへんのドラッグストアに売ってる？？
900:優しい名無しさん
08/07/20 12:36:22 pRxKfAw3
売ってるよ
901:優しい名無しさん
08/07/20 12:38:12 4XO2SUuf
ありがとう！
902:優しい名無しさん
08/07/20 13:11:16 unRRiSTk
>>901
だけど、医療用と一般用があって、フツーに買えるのは一般用で、
有効成分の濃度が大違いｗ
903:優しい名無しさん
08/07/20 18:55:45 6xsxq0A6
>>898
㌧。
>>899
病院の方が安いし、診てもらった方がいいよ。
市販は症状しか書いてないから、ああいう売り方には疑問がある。
神経症とか婦人病とか。せめて虚証実証の説明文ぐらい入れたらいいのにね。
合わない→やっぱり漢方薬って効かない…となりかねないし。
漢方で痩せる！脂肪過多に、とか微妙…。
904:優しい名無しさん
08/07/20 19:12:01 6xsxq0A6
連投失礼。
ダイエットにいい漢方ってあるんだね。便秘の人用や水太り用。
すみません。勉強不足でした。
905:優しい名無しさん
08/07/20 22:14:11 kwJmuwm6
>>902
ＨＰで見たら医療用と一般用ってあるけどどう違うの？
１日分の価格は医療用の方が安くて１日３回で、一般用は１日２回で高いけど
この違いは？どっちの方がいいの？
906:優しい名無しさん
08/07/20 22:23:05 unRRiSTk
>>905
よく言われるのは、有効成分の濃度が一般用は医療用の半分ほどってこと。
値段が安いのは医者が出せば保険が適用されるから。
なお、医療用を相談の上で売ってる薬局もある。（通販でもある）
ただし、その場合は保険がきかないので高くなる。
「どっちがいいの？」という質問の回答としては、
可能であれば医者で出してもらうことを勧める。
メリットは以下のとおり。
１．医師の診断があるので、より体にあった処方を出してもらえる（可能性が高い）
２．保険がきくので市販より安い
907:優しい名無しさん
08/07/20 22:40:05 Ta3HtPgF
一般用の濃度が薄くなってるのはなんのため？
908:優しい名無しさん
08/07/20 23:04:17 kwJmuwm6
>>906
じゃぁＨＰで医療用って書いてあるやつは一般人は買えないの？
一般用より安くていいと思ってたんだけど。
909:優しい名無しさん
08/07/20 23:55:09 unRRiSTk
>>906
そこらの薬局では売ってない。
（正確に言うと売られてはいるが、医師の処方がないと売ってくれない）
一般用より安いというのは、保険医処方が前提で保険適用後の価格だから。
一般人が医療用を買いたければ、通販が手っ取り早い。
処方名の前に「医療用」と入れてググれば、売ってるところがみつかるはず。
910:優しい名無しさん
08/07/21 00:23:47 EAqvmPmJ
>>909
じゃぁ一般人でもＨＰでは医療用が買えるってことだよね？
911:優しい名無しさん
08/07/21 00:50:30 UiNyX9xE
話題、かえてしまうだけど漢方専門医の漢方を、飲んで、三ヵ月目。やっと、症状が緩やかに改善したが、保険聞かないから、金銭的に高い！続けるかやめるかで、迷い中…。本当に迷うよ。
912:優しい名無しさん
08/07/21 01:38:06 fjt/sRE5
>>910
うん。
本当は薬剤師が対面で相談しないといけないらしいが、
フォーム入力やメールを「相談」とみなしてＯＫというところが結構ある。
実際にそれで買ったことあるし。
913:優しい名無しさん
08/07/21 01:42:52 fjt/sRE5
>>911
「漢方専門医」って医者だとしたら、保険適応の範囲でお願いできませんかって聞けない？
それで怒ったり、エキス剤はきかないとか言い出したら要注意かも。
そもそも「漢方専門医の漢方」といっても、処方箋が出てるはずなので、
エキス剤ならメーカーと番号がわかるはずだから、
大抵のものは入手できるはず。
914:優しい名無しさん
08/07/21 01:43:18 T4GQKoJ7
とりあえず今すぐほしいのでカネボウの半夏厚朴湯を明日買ってみます。それから今度は通販で買おう
915:優しい名無しさん
08/07/21 02:15:30 UiNyX9xE
911です。表現がまちがってようですいません。 漢方専門店の先生？です。保険は、効きません。 問診して、調合してもらってます。
916:優しい名無しさん
08/07/21 02:24:30 Bl74qTJ1
>>913
保険診療しないところもあるよ。
漢方的な考え方は西洋医療の保険診療と馴染まないから
保険請求切られちゃったりする。
自分の思うような治療が出来なくなるんだよね。
それから煎じでは薬価（保険で決まってるグラム単価）が
赤な設定されてる生薬もあるし。
やりたいように治療すると保険適応させるのは辛い。
911の場合、漢方薬局のような気もするが。
917:優しい名無しさん
08/07/21 02:31:11 fjt/sRE5
>>911
あー、いわゆる「漢方薬局」ってやつね。
調合ってことは煎じででてるのかな？
薬の名前とかわかれば、それでググって医療用を買える可能性もあるんだけど。
薬の名前とか領収書に書いてないよねｗ
# 高い金とって配合してるってことは薬の名前は不明だろうなー。
# あるいはわかっても、保険で認可されてる薬に入っていない可能性もあるし。
918:優しい名無しさん
08/07/21 02:34:58 Bl74qTJ1
>>894
何で起きないって言い切る？
漢方理論的に考えて補中は気をあげる薬なんだから
陽が揚がりすぎればめまいは起きても不思議じゃないと思うけど。
>>903
市販薬の効能の記述はメーカーによっては頑張ってると思う。
キャッチ部分じゃなく小さい字の方ね。
やせ形で軟便気味で～つかれやすくてほてりがあって～とかなんとか。
919:優しい名無しさん
08/07/21 02:37:41 fjt/sRE5
>>916
確かに保険診療だと合方が2種までとか、しばりがあるとかは聞いてます。
あと、証として使いたい薬があるのに、保険診療の適応病名に含まれてないから使えないとか
保険診療のルールが漢方にはなじまんというのはわかります。
それに、煎じじゃないとさじ加減できないし、本気で最短の治療を目指すと自由診療に
ならざる得ないというのもわかる。
ただ、大抵の場合は（患者の負担を考え）工夫して、保険のエキス剤で十分効果を
挙げられるという話を聞いています。
920:優しい名無しさん
08/07/21 07:26:32 m89HpTDh
でたらめ書くなよ。しばりなんて医師法にも薬事法にもどこにもありはしない。
2種類で治せないなら、３種類処方することも４種類処方することも当然ある。
921:優しい名無しさん
08/07/21 09:41:48 fjt/sRE5
>>920
書き方がわるかったです。
確かに法律上、明文での合方の数の上限が指定されているわけではありません。
ただ、実務上は保険の際には、適応病名の問題だけでなく、
「１つの病気には１つの薬」という原則により、合方が認められないことがあるようです。
> 健康保険の審査会（保険料のプールから医師に払う医療費を審査するところ）によっては、
> 漢方薬使用の原則にのっとって、（保険診療上同一の立場で認められている西洋医薬には、
> 二剤併用を認めないというような規定はないにもかかわらず）漢方製剤二剤併用を認めないところもある。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
922:優しい名無しさん
08/07/21 10:32:48 98Tyy0xl
社会保険事務所：
「２剤併用は認められません」
医師：
「じゃああんた、病気が治らなかったら、この患者に訴えられるかもしれないけど、それでもいいのか」
でおしまいだろうな。普通に４剤くらいは通ると思うけど。現実には医師の判断は絶対なもので、事務官が拒否できるような話ではないよ。
923:優しい名無しさん
08/07/21 12:23:22 Bl74qTJ1
例えば、足がつるからこれだして、便秘目的でこれだして、
精神不安にこれだして、ついでに風邪気味で葛根湯！なら
多分4剤でも認められるんだよ。
それが、証に合わせて血虚気味だからこれと、少し気を回して～なんて
考えで2剤フルに出すとこの使い方はオカシイとかいって切られちゃうこともあるのさ。
それで血虚がメインだからこれを2×で、もう一個を1×で…とか
四苦八苦して出すわけさ。
返戻に>>922のような文句言っても、理論をぐちゃぐちゃ書いても
これは駄目って結構あるよ。地区にもよるから大丈夫なところもあるだろうけど。
924:優しい名無しさん
08/07/21 12:29:13 XO9UCO2x
最初の問診で、
尿の色は？とか便の状態とか聞かれるけど
日々によってコロコロ変わる
そんなときはどうしたらいいだろう？
みなさんはハッキリ自分の体調を把握できてるんですか？
925:優しい名無しさん
08/07/21 12:42:36 98Tyy0xl
923はでたらめが多いな。医療の世界も、漢方用語も何も正確にはわかっていない。
現実には>>922の会話は存在しないよ。会話以前の話だから。さいなら。
926:優しい名無しさん
08/07/21 12:51:41 fjt/sRE5
本題は、>>911さんが、「薬高いよ～」って話だったはずだが、
回答としては↓でOK？
１．薬の名前がわかれば、ググってネットで買う
２．あるいは、保険の利く漢方のわかる医者探しなさい
保険診療の話は、↓でOK?
１． マジで最短で直そうとすると保険じゃ厳しいので、ぼったくり目当てじゃない良心的な医者でも、自費の医者もいる。
２． ただし、保険でも（合方の制限を病名を見繕うとか）工夫して何とかしてくれる医者もいる。
927:優しい名無しさん
08/07/21 13:44:00 iNFSL4Dm
うちの先生は４剤まで出してくれるよ。病名で出せないとかは言われた事がないな。
あと風邪じゃないけど風邪薬が効いたり。一般的に書かれてる以外の効能もよく知ってるみたい。
>>926
両方とも１より２が賢明な様な…。
928:優しい名無しさん
08/07/22 00:34:27 ysOFmBkd
>>925
さいなら言われた後に書くのもなんだがね。
切られて理由書いて再請求出してはねられた実体験をもとに書いたことを
でたらめとか解ってない言われるのって変な気分。
4剤OKの方は多分こんなところだろうって言う想像だけんどもね。
>>925は本当に切られた例を知らないの？ 正直言って羨ましいよ。
>>926
そんな感じでＯＫだと思う。まとめてくれてありがとう。脱線すいません。
>>924
コロコロ変わるのも判断に考慮されるよ。
こんな感じだったりあんな感じだったり一定しないんですと話せばいいと思う。
929:優しい名無しさん
08/07/22 01:21:03 /yKDuPAq
＞漢方理論的に考えて補中は気をあげる薬なんだから
ここまでは当たり前のことで問題はないんだが
＞陽が揚がりすぎればめまいは起きても不思議じゃないと思うけど。
ありえない。陽が揚がるとなんでめまいが起きるんだ？？？
930:優しい名無しさん
08/07/22 01:21:57 OqK9bOHW
三谷先生ってどうですか？
931:優しい名無しさん
08/07/22 17:00:32 ysOFmBkd
>>929
ベースが陰虚火旺ぎみだったり、痰飲があったりすれば眩暈の原因になるやんか。
補中の升陽がその後押ししちゃったと考えるのはそんなに不自然かな～。
ありえないありえない言うのは簡単だけど、実際眩暈が起きてるわけで、
中止で軽減、再開で発症してるんだから副作用の可能性はどんなに疑ってかかっても
「可能性あり」、再現性があるんだから普通に考えたら「ほぼ確定」なんだよ。
漢方的に見てもっとありえないような反応示す人も世の中にはいるよ。
でもそんな時でもありえないと言ってはいけないと思ってる。
ついでに漢方は副作用の使用後調査してないんだから添付文書に書かれてないから
副作用じゃないなんてのも間違いだと思う。
932:優しい名無しさん
08/07/22 18:56:40 rb33WNp/
>>931
同意。
西洋医薬の例で申し訳ないけど、例えば鎮痛剤のロキソニンの副作用には下痢って記述はない。
ポンタールには下痢と書かれている。でもどちらを飲んでも下痢する。
パキシルの断薬にシャンビリと言われる強烈な症状があるが(全員に起きる訳ではないが確率は高い)そんな記述はない。
人によってはパキシルの飲み始めや減薬時に感情の起伏が激しくなるがそういう記述もない。
製薬会社に都合が悪いと載らない場合もある。
つまりが全て記載される訳ではないんだよね。
933:優しい名無しさん
08/07/22 20:42:10 C7Z6lMQ+
えっ漢方製薬屋ってGVP担当部門ないの？
ラクだな、それはｗ
934:優しい名無しさん
08/07/22 20:42:15 yttrJC5H
私のかかっている先生もふだんは３剤ですが、５剤までは出してもらったことがありますよ。特に何ごともなく処方箋をもらいましたけど。
935:優しい名無しさん
08/07/22 22:49:43 NWolg3co
>>931
>陰虚火旺ぎみで痰飲
不自然っていうより、こういう症状には補中益気湯は使わないのが普通。
他のスレだったかで書いてあったが、漢方用語が多いレスほど内容が？？なんだよな。
936:優しい名無しさん
08/07/22 23:25:13 ysOFmBkd
>>935
あほか。いい加減ウンザリしてきた。
この場合は陰虚火旺より痰飲の方が自然だと思う。
（陰虚火旺と痰飲はANDじゃないORだよ。）
陰虚火旺だとあまりに証が違いすぎるから。でも可能性はゼロじゃないでしょ？
補中が本当にドンピシャな処方だったかどうかすら書き込みだけじゃ分らないんだよ？
ここで分ってるのは補中飲んでめまいを起こしたっていうことだけでしょ？
じゃあ、眩暈は何で起こったのか？って考えるんだよ。
大前提をがずれてるんだから話がかみ合わないわけだ。
つか、釣られた気分になってきたよ。マジレスかこ悪～ ＜自分
937:優しい名無しさん
08/07/23 00:14:03 UgCO8KL0
知ったかぶりはもういいよ
938:ゆき
08/07/23 00:30:29 2kYArGSK
お尋ねしてもいいですか？私は肌に悩んでいて三日前に漢方専門店で便秘＆美肌の漢方を作ってもらいました。
それから漢方を飲み始めてから白ニキビがでてきて肌が荒れちゃったのですが
大丈夫ですかね？
物凄い不安でたまりません似たような経験されたかた漢方に詳しいかた教えて下さい。
939:優しい名無しさん
08/07/23 00:35:38 2GyMITS6
お薬１１０番だけじゃなくて、ツムラの添付文書にもホチュウエッキトウでめまいが起きるとは書いてないですわ。
940:優しい名無しさん
08/07/23 06:33:27 xC6CVBHO
>>938
まず漢方専門店へ電話
941:優しい名無しさん
08/07/23 09:20:15 2kYArGSK
>>940
やはり合わないのですかね？好転反応っとは違いますかね？
942:優しい名無しさん
08/07/23 09:53:01 KIU+shH5
>>939
ｻｲｺﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳで頭が重くなり寝たきりになりますが、お薬１１０番にも添付文書にも書かれていません。
添付文書が100％全てじゃないよ。
943:優しい名無しさん
08/07/23 13:03:18 Uav1KXHo
アホ
944:優しい名無しさん
08/07/23 19:48:15 sq8ySj0m
>>941
ニキビの場合は顔だから、一時的であれ悪化しないように
薬を選ぶのがプロ。いったんやめて聞いてみ。
桂枝茯苓丸とか悪化する場合もあるよ。悪化なしで
よくなることもある。
945:優しい名無しさん
08/07/24 21:32:17 0iPUJPBG
西洋薬関係者だが
一般的には添文ってページ数が限られるから、情報量は圧倒的に少ないぞ。最低限だ。
データほしけりゃ論文読んでね、後は先生がご自身で試してね、的な。
営業の人は接客に一所懸命だが、お勉強については不足があるし。
（漏れの考えとしては、これはいかんと思ってるので上に言ってはいるが力が弱い・・・）
ましてや漢方ならまともな論文も圧倒的に少ないから
古典と先生の経験値に大きく依存するんじゃね？
946:優しい名無しさん
08/07/24 21:45:26 cV+/45b0
>>945
MRさんかな？
＞ましてや漢方ならまともな論文も圧倒的に少ないから
＞古典と先生の経験値に大きく依存するんじゃね？
ツムラやクラシエのMRさんに、「補中益気湯で眩暈の副作用があったか、資料もってこい」って
いっても、それは酷だよね。
西洋薬なら平気でいえるんだけど。
947:優しい名無しさん
08/07/24 21:58:09 HSHmA+M7
もともとありえないものを出せってのは無理だよね。補中でめまいって言ったらプロなら笑うしかない。
948:優しい名無しさん
08/07/24 22:38:42 0iPUJPBG
>>946
いや内勤の者です。
副作用の問い合わせって「いくらなんでもそりゃ関係ないだろう」ってのが何割かあるけど
法令上、労力を割いて取り扱わなきゃいかない。
漢方にお詳しい方のおっしゃるとおりな部分ももしかしたらあるかもしれない。
---
以下、グチなので読み飛ばしてねｗ
医者はMRさんに英文の略語しか伝えないし、
MRさんはロクに調べずに誤変換・間違った読みのひらがなで報告してくるし。
副作用担当部署じゃないんだけど、なんかいろいろと社内事情で取り扱わされる羽目に。。。
漏れは薬剤師とかじゃないんだけど、副作用の正式（和・英）名称くらいは10分で調べられる。
非正社員のやっすい給料でバカ高い医学書（両手で数えられる）を自腹で買ってるからなあ。
949:優しい名無しさん
08/07/25 15:45:49 XQNZSvbX
>>948
大変なんですね。
補中でどんどん元気がなくなって痩せ細ったなんて言われたらありえない副作用だろうけどね。
そこまで頑なに否定する意味が分からなん。
950:優しい名無しさん
08/07/25 18:59:11 BlCKmQ+C
>>949
＞補中でどんどん元気がなくなって痩せ細ったなんて言われたらありえない副作用だろうけどね。
漢方薬なんか飲んでる場合じゃないな、至急、癌の専門医へｗ
補中益気湯飲んでてやせ細ってくって、よっぽど悪いんじゃないかと。
（副作用ではないことは確かだがｗ）
951:優しい名無しさん
08/07/26 08:42:11 8h+ezbcC
ハンゲコウボクトウが効かなかったんですが
穿山薯預「センザンショヨ」唐橘「カラタチ」は
喉のつまり感(ヒステリー球,梅核気,咽喉頭異常感症）
を解消するのに効きますでしょうか・・・？
流れぶったぎってすいません（・・；）
952:優しい名無しさん
08/07/26 22:47:21 giMx4mQh
頭に熱が昇ってめまいが起こることは少なからずある。
つまり935のいうように陰虚火旺や浮陽でもめまいの原因になる。
痰飲もめまいの原因としては多い。
935の言っていることは自分としては別に違和感はないが
こういうことを言っていると、また素人が・・・
って言われるのかな。
でも陽が昇って症状が出ることがあるのは知っておくべき。
953:優しい名無しさん
08/07/27 00:22:44 L3QN1uTQ
>>951
私も半夏厚朴湯効かなかったよ。
そんな私は加味帰脾湯の方がリラックス出来る。
ただ、どの薬が合うかは人それぞれだから「これがいい」とは言えない。
ヒステリー球はイライラした時に出るから、薬だけに頼るより日常生活で改善出来る事は改善した方がいいよ。
954:サツマイモ色した、今日の治療薬
08/07/27 00:40:25 VU3bokEL
黄連解毒湯って、何日間飲んでても大丈夫なのかな？
拙者の場合、実は投与意図は同じだが、体のあちこちが痛いので、それと抑肝散加陳皮半夏と桂枝湯の三つを、科を変えて処方してもらってる。
飲む順番は黄連解毒湯→抑肝散加陳皮半夏→桂枝湯の順番。
順番間違えると口の中がパニックになるよwww
955:優しい名無しさん
08/07/27 01:36:23 FXfrTezO
お知恵を拝借させてください。
10年以上、ありとあらゆる西洋薬睡眠薬を試しても効かなくなり、ベテランの担当医からサジを投げられました。
漢方が西洋薬よりおだやからしいと聞いたので、漢方の知識のほとんどない主治医から
昨年、カミキヒトウを処方してもらいました。最初のひと月ふた月は 劇 的 に効きました。
しかし半年後、耐性ができて一晩３袋×３回飲んでも効かなくなリ
今月になって、ストレス性胃、十二腸炎になり、
ヨクカンサンカチンピハンゲを追加処方されたがまったく効き目が出ません。
もともと腎機能や体力が虚弱なので、柴胡系以外で
カミキヒトウとの合わせ技もできる、不眠症、自律神経失調症に効く漢方を教えてください。
ちなみに入院歴が多すぎ、ぶっちゃけ生保受給者なのであまり転院ができません。
漢方はピルブック程度の知識しかありませんがよろしくお願いします。
956:優しい名無しさん
08/07/27 05:57:31 UidWIaoP
>>955
まず、加味帰脾湯はこれ以上続けてもまったく意味無いと思います。
不眠症、自律神経失調症だと半夏厚朴湯とか甘麦大棗湯とか。
それと同時に胃や腸も治すべきですね。
957:優しい名無しさん
08/07/27 09:18:10 L3QN1uTQ
>>954
痛みってどこが痛むんですか？
上半身下半身、神経痛みたいな痛み、凝りや鈍痛、暑がりか冷え性か。
958:優しい名無しさん
08/07/27 12:24:45 i7r8pbhN
医療者向けのコタローのＨＰを調べたが、ホチュウエッキトウの副作用で、めまいの記述はなかったよ。
959:優しい名無しさん
08/07/27 12:32:02 22VCG53W
まあ、もともとの夏バテのせいで眩暈とか、そんなんだろ。
製薬に来る副作用報告ってそういう無関係なのが何割かあるよ。
960:優しい名無しさん
08/07/27 12:56:49 xm2xb1d8
とにかく不味い
不味いのに効いてるかわからない
961:優しい名無しさん
08/07/27 13:00:10 7tM0PxpH
補中益気湯でお腹が張る私がきましたよ。
最初は7.5/dayだったのを5/dayにしてもガスがたまって苦しい。
んで、医者に相談して一ヶ月中断してから2.5/dayにしてもやっぱりお腹が苦しい。
元気は出るから補中益気湯を飲みたいんだけど、泣く泣く他の薬を飲んでます。
副作用って人によるから決め付けるのはどうかと。
962:優しい名無しさん
08/07/27 13:29:35 i7r8pbhN
いや漢方はそういういいかげんな医学じゃないんで。
961が腹が張るのは、経絡が狭窄しているから。
ホチュウエッキトウで気を増やすと当然詰まって、
張る症状になる。
不調になるのは、副作用ではなく、選択の失敗だよ。
別の医者に見てもらったほうがいいですよ。
963:優しい名無しさん
08/07/27 13:30:37 i7r8pbhN
>>959には同意するところがあるよ
964:優しい名無しさん
08/07/28 00:32:52 xZxcdHBO
>>959
冬も夏も関係ないから。大体冬に飲み始めたし。
飲む→３０分～一時間でめまい。
あれ？何でめまい？→補中１包飲んだからか…。の繰り返し。
止めるとめまいは全く起こらない。
>>961
どうもです。
もし胃腸関係で補中益気湯を飲んでいるのでなければ、十全大補湯はどうですか？
元気出ますよ！
965:優しい名無しさん
08/07/28 05:34:35 8UUGYqK0
>>956
レストンです。
身体、循環器、胃腸とも虚弱な人間におススメの、
よく眠れ、自律神経不調、重い睡眠障害、抗うつ状態、
冷えのぼせに効く漢方薬を教えてくださいませんか？
「表現性身体障害」が現在の病名です。漢方に不慣れな担当医には、こちらから説明をして処方してもらう予定です。
なお、種類によっては“保険適応外”になるクスリもあるらしいので、
できるだけお値打ちのモノをお願いします。
966:優しい名無しさん
08/07/28 06:57:45 l46tf99E
紹介状あってもなくてもいいから、漢方の医者に掛かれよ。
東洋医学会の専門医以上（指導医ならなおよい）レベル。
制度上、内科で開業してることが多いし、お悩み相談はしないから
精神科・心療内科と並行して受診するということで。
967:優しい名無しさん
08/07/28 09:16:59 xZxcdHBO
>>965
>>966に同意。
虚弱で冷えのぼせには加味逍遥散辺り、虚弱で胃腸が弱い人に元気をつけるなら補中益気湯辺りと思う。
重い睡眠障害に効くか微妙だけど抑肝散や抑肝散陳皮半夏は気持ちを落ち着かせて眠くなる。これプラス気力を補う補中益気湯辺りかな。加味逍遥散も多少眠くなるけど。
朝昼晩抑肝散に朝だけまたは朝昼に補中益気湯を加えるとか。
虚弱冷えに逆のサイコリュウコツボレイトウや加味帰脾湯を飲んだらめちゃくちゃ眠くなる。んだけど合わないからお勧めは出来ない…。
参考までに書きましたが、たかが一患者の経験談なので、プロにきちんと診てもらうのが一番っす。
968:優しい名無しさん
08/07/28 17:49:12 gGqoMIld
>>966
＞ 東洋医学会の専門医以上（指導医ならなおよい）レベル。
指導医なら間違いはない？
969:優しい名無しさん
08/07/28 20:04:40 l46tf99E
>>968
医者も人間だから、誤診や医療ミスを起こさない100%の保証は誰もできかねる。
あくまで目安とお考えください。
970:優しい名無しさん
08/07/28 21:58:32 gGqoMIld
ありがとうございますた
971:優しい名無しさん
08/07/28 23:36:19 lXBkeBSX
腹が立ちやすい、のぼせやすい、心配性、怒りっぽい、高血圧、不眠症
ということで抑肝散と黄連解毒湯処方されました。
信じられないほどよく眠れます。漢方マンセー
972:優しい名無しさん
08/07/29 01:10:54 8FgNJ9QP
薬の選択の誤りと薬の副作用を混同しているのが原因だったのか ＞めまい
973:優しい名無しさん
08/07/29 11:54:16 l+0Y6HAQ
漢方で副作用が出るのは合わない場合だからね。
結局補中益気湯でも場合によってはめまいが出る事もあるって事でFA！
974:優しい名無しさん
08/07/29 13:20:08 yNyFfgH0
めまいなんておきるわけないじゃん
975:優しい名無しさん
08/07/29 17:42:26 xtE385Xu
みんなわかってると思うがスルーの方向でｗ