08/08/10 18:31:36 CMOALVEn
対人能力トレーニングって自分から申し出てやるものですか？
広島市南区の松田病院に通ってるのですがそういう話はなかったです
薬だけ貰って帰りました。あとはアスペルガー症候群の検査が１１日と１２日あるらしいですが
もう一日一日を生きるのが精一杯で早く死にたいという思いすらでてきています
できるだけ早く病院で治療や対人能力を身に着けたいんですが
その場合は医者にはなんといえばいいんでしょうか？
841:優しい名無しさん
08/08/11 11:05:36 fEOh2d9n
kakiko
842:優しい名無しさん
08/08/11 21:10:16 m2CiUmq8
>>840
あなたがここに書き込んだことを
医者に話せばどこかの施設を紹介してくれるかもよ
保健所からでも紹介してもらえる可能性はあるよ
843:優しい名無しさん
08/08/12 00:16:15 LOStHB0l
施設？
844:優しい名無しさん
08/08/12 08:38:20 WIOiTRQ5
839 例えば、、仕事であまり会話をしたことのない同僚と二人きりになって
仕事は仕事としてやるんだけれども、合間合間や一応一段落ついたところで「お疲れさん」以外に何か気の利いたこと言えないかなとか。
845:優しい名無しさん
08/08/12 16:58:58 6HR5R5A8
あまりに言葉がストレートすぎて、相手に熱湯を浴びせてしまうことってありますよね。
私はもうだめです。。。
旅にでもでようとおもいます。。。
846:優しい名無しさん
08/08/12 17:00:13 6HR5R5A8
あの人が、私を忘れたころ、また再びあの人に平和がもどってくるんですね。
847:優しい名無しさん
08/08/13 00:15:43 7/x36n+n
精神科医やカウンセラーは相手の話を聞きすぎないように学ぶんだろうか？
私は聞くとなったらとことん聞いてしまって飲まれてしまう。
聞きすぎずに上手くかわせたらいいのにと思う。
848:優しい名無しさん
08/08/16 16:08:43 KEpt7rqu
無職の人とかで人が怖いなら
いきなりバイトや就職とかせず
ボランティアとかしてみるのもいいかも
849:優しい名無しさん
08/08/16 18:19:45 7/D1nkeN
ボランティアされるほうだと思うんだが・・・
850:優しい名無しさん
08/08/17 10:14:56 RweNSwb9
甘えるな。
ニートはメンヘルにくるな。
851:優しい名無しさん
08/08/17 14:14:18 mxU1duOh
対人恐怖症でボランティアはされないでしょう。
バイトや就職よりもボランティアでリハビリすると言う意味でしょ。
結局人になれなければ仕事も日常生活も辛いからね。
852:優しい名無しさん
08/08/18 01:38:04 /FMxrtz/
俺は人間として生きるのは向いていないのかもしれない
他人と喜びやその他諸々を共有するなんて事出来ない
全部興味ないけどそんな自分が嫌になる
853:優しい名無しさん
08/08/18 14:44:02 v9KboOD0
2ちゅん来てる時点で自分以外に完全に無関心てわけじゃないでしょ。
更にメンタルヘルス板の対人関係スレ覗いて書き込みまでしてるくらいだし。
854:優しい名無しさん
08/08/19 08:43:30 GJsgIzFE
そんな風にしか生きられないなら
そんな風に生きるテニクックや戦術を磨くまで
855:優しい名無しさん
08/08/19 14:57:17 UXHjpTyO
手にクック・・・料理の腕前を磨くんですね
856:優しい名無しさん
08/08/19 18:32:48 yP6+ar1S
派遣でバイトしようかなと思ってるんだけど週4日とか都合つけれるかな？
857:優しい名無しさん
08/08/19 22:43:32 5qQ38U2x
派遣なら大丈夫だと思うよ。
858:優しい名無しさん
08/08/19 23:43:48 i9fvRg0T
職場でも自宅でも、間が持たない。
人の話を聞いてても、半分くらいしか頭に入ってこない。
仕事には興味あるけど人間には（自分も含め）興味もてない。
不自然じゃない程度に会話できるようになりたいお。
859:優しい名無しさん
08/08/20 00:13:07 D3Ft0Mq9
もうだめぽ。。。
860:優しい名無しさん
08/08/20 14:59:38 P0ekP9eG
まだ大丈夫！
861:優しい名無しさん
08/08/20 15:07:29 TAXWSciT
他人に興味ない人ってけっこういたんだ。安心した。
862:優しい名無しさん
08/08/20 20:46:52 F/WheUJD
派遣はいい職場を選べばけっこういけるぞ。
面接（というのは違法だから、そのような儀式）において相手方の印象をよく観察することだ。
こっちが一方的に観察されるだけのものじゃないですよ。
メンヘルにとって、年収300ﾏｿの派遣か、500ﾏｿの正社員か、
いっけん数字に惑わされがちだが、責任と業務量が圧倒的に異なるので
300のほうがC/Pがよい場合もある。
あと、ボランティアは「お仕事は？」などと訊かれることがあるので準備しとけ。
派閥もあるだろう。漏れは一度やっただけだからよく知んないけどな。
863:優しい名無しさん
08/08/21 11:26:13 cLWDWCeM
何かする時には
一呼吸おいて、行動する
864:あぼーん
あぼーん
あぼーん
865:優しい名無しさん
08/08/22 13:54:53 przzF8Bm
仲の良い人と居るのは苦じゃないけれど、職場の人とプライベートの時間を
過ごすのは嫌というのは単なるわがままでしょうか？
私の職場では、ＱＣ活動というのがあって、（職場での問題点を解決するようなもの）
それはプライベートの時間で行うのですが、正直自分の時間を使ってまで集まりたくも
ないし、ましてや１日使って出掛けるとか、一緒に過ごすとかしたいと思わないんです。
私がいないうちに９～１１月とそのグループで出かける計画まで出ていて・・・。
行きたくないけど、そんなこと言うと協調性のない人って思われますよね・・・。
ものすごく自分の中でストレスなんですが、自分のわがままの気もして気がひけます。
もちろん自分の同期とか中の良い人となら全然平気です。
もともと大勢で過ごすより、一人で過ごすのが好きというのもあるし、
自分の時間の使い方を人に決められるのがすごく嫌なんです。（一人っ子というのも
あるかもしれないです）
周りと心からうまくやれない自分と、何の疑問も持たずに楽しんでいる周囲とを比べてしまい、
劣等感でいっぱいになります。カウンセリングを受けるつもりなのですが、こんなことで
受けたりしてもいいんでしょうか？
なんだか話が支離滅裂ですみません。
866:優しい名無しさん
08/08/22 14:20:42 zVu1y7UE
誰とも話さないでいい仕事だとやっぱり工場かなー
867:優しい名無しさん
08/08/23 03:54:06 zjwf9T97
教習所も怖くて何ヶ月も行ってない
絶対無理って言ったのに親に無理矢理行かされた
868:優しい名無しさん
08/08/24 04:34:53 aUJRhPVb
>>865
＞仲の良い人と居るのは苦じゃないけれど、
＞職場の人とプライベートの時間を過ごすのは嫌
これだいたいの人があてはまるんじゃないでしょうか？
少なくとも自分はそうです
カウンセリングはどんなことでも受けていいと思いますよ
自分はカウンセリングで良い方向に向かいました
869:優しい名無しさん
08/08/25 12:14:52 +lJ09e+0
>>866
私もそう思って工場で働いてみました。
一日５回ぐらいは誰かと話したほうが、いいと気がつきました。
870:優しい名無しさん
08/08/25 22:21:04 l4D/XFh1
くわしく
871:優しい名無しさん
08/08/26 19:57:01 qk77ivvh
工場で週4日希望だったんだけど採用されなかった。
やっぱやる気ないように思われるんかな。でも無理して週5日にすると続けれるかわからないし…
は～
872:優しい名無しさん
08/08/27 01:19:33 5MJNVQZe
ふむ…
873:優しい名無しさん
08/08/27 02:03:20 pkgt269N
>>871
んなとこ縁がなかっただけ。
次いってみよう。
874:優しい名無しさん
08/08/30 14:04:48 l0tdf5Qe
>>870
自分の健康状態を維持・確認するため。
工場仕事はたしかに、誰とも話さないでいい仕事です。しかし
メンヘラーは予備対策として、一日５回ぐらいは、人と話したほうがいいです。
「本当に誰とも話さないでいい」と思っていたら、
なんか知らない間に対人関係のスキルが落ちてきて、孤立してました。
そして「仕事で失敗しそうな時に、他人から助けてもらうスキル」が
だんだんできなくなりミスを連発。
退職することになった上に、ストレスで倒れて３か月の休養・・・。
875:優しい名無しさん
08/08/30 23:17:14 mgz4kqO6
ご飯食べる時が余計しんどい。震えそうになるのは嫌で周りに察知されるのが恥ずかしくてしんどいよ…
876:優しい名無しさん
08/09/04 17:00:30 /+NhL4c5
私は工場で勤務しましたが、
作業中はよいとしても、
午前・午後の休憩時間とお昼休みにはみんなで集まってお菓子食べたり喋ったり。
一人でいようとしても「どうしたの～おいでよ～」と言われる始末･･
月１では飲み会もやってるみたい。
直属の上司が無愛想でヤンキーみたいな先輩だったので、
怖くて怖くて・・・１ヶ月で辞めてしまいました。
877:おまんこにぶっこみ優しい名無しさん
08/09/04 17:52:23 DeHj0JpW
まんこは太陽
878:優しい名無しさん
08/09/04 17:55:35 DeHj0JpW
ヤンキーみたいな上司は恐いなあ。
でも、意地の悪いばばあや女も、精神的にじわじわ追い込まれてくるんで
879:優しい名無しさん
08/09/04 17:58:54 uqmwlyjX
今バイト探していてこれいいかもってのがあるんだけど一つは
製袋ってので従業員が2人位しかいません。どんなことをするのかいまいちわからないし人数少ないから合うか不安。
880:優しい名無しさん
08/09/04 18:35:43 5R+OzKdK
>>876
いやな上司のしたで無理に働く必要はないけどね。ただやめる前に、上司の態度に問題が
あったのなら、話し合いの機会をもってもよかったね。ほかの人も巻き込んで。
まぁ、コミュニケーションがなかったら助けも求められないけど。
とりあえずおちついてあいさつだけでもしたらいいよ。できるだけ相手の目というか、眉間辺りを見て。
それだけでもだいぶ周りの受けは違うはず。
881:優しい名無しさん
08/09/04 19:05:28 /+NhL4c5
>>880
私が入った時に全体の大まかな説明を課長にしてもらったんですが、
その時に
「あなたの直属の上司になる○○さんは、
厳しくてきついかもしれないけど、悪い人じゃないからね！！」
といわれてたんですよ・・。
職場全体が承知の事実って感じなんです。
だから他の上司に相談したとしても、私の味方になってくれる人はひとりもいませんでした。
直属の上司（正確には２人いるんです。２人とも・・）には誰もさからえない状態で・・・
他の人たちはいい人たちでしたが、
こちらはこちらで、すごい馴れ合いでついていくことができず・・
工場独特の朝礼とか場内掃除も嫌だったのもありますし（これはわがままだけどｗ）、
派遣だったので派遣元の人に相談したら、
勝手に辞める手続きをされてたって感じでした。
派遣ってあっけないものですね。
882:優しい名無しさん
08/09/04 19:07:33 /+NhL4c5
あと、挨拶はしていたつもりです。
私もなんとか関係をよくしたいと思っていて、
朝と帰りの挨拶はきちんとしていました。
（周りの人から見たらおどおどしていたのかな・・）
でも、一ヶ月では何もかわらなかったですね。。
883:優しい名無しさん
08/09/04 20:49:00 5R+OzKdK
>>882
＞上司に相談したとしても
実際に相談はしてないんだよね？これは「不安の先読み」って言う、鬱気味の人の
典型的な認知の歪み（考え方の悪い癖）なんだよね。
もしその課長なり、ほかの人にあなたの気持ちを素直に伝えれば味方になって
くれたかもしれないし、別に周りの同僚でもいいし、基本はまず本人にできるだけ失礼の
ない形で自分の気持ちと要求を素直に、しかしはっきり言うべきだけど、たとえば
「おっしゃってることは正しいと思いますが、表現が少し強すぎると感じます。不安な気持ち
になって仕事に集中できません。もう少し穏やかに話していただけませんか？」とか。
ただ個人で解決できない場合はどんどん支援の輪を広げていくというのが基本。
解決できるまで。まぁ、実際は職場を変えたわけだし、それなりに解決はできてると思う
けど。つまらない仕事を無理に続ける必要はないしね。
＞一ヶ月では何もかわらなかったですね。。
挨拶はできたんですよね？いやな職場もかえれたわけですよね。自分ができた
ことはちゃんと認めていいし、自分を褒めていいんですよ。肯定的な面と否定的な面を同じように扱うことが大事。
否定的な面だけを見るというのはよくないです。
挨拶ができてたのなら今度は自己開示（自分のプライバシーを少しづつ明かしていくこと）
かな？挨拶以上のコミュニケーションを恐れていたのかもしれない。人付き合いというのは
なにも全員に好かれる必要はないんですよ。それは不可能。１０人に１人でも自分を支
持してくれる人間がいればそれでいいんですよ。その際、大事なのは自分がどんな人間
なのかをちゃんと言葉で表現すること。じゃないと他人はあなたを理解できない。
たとえそれをしても、他者に対する最低限の礼儀、常識的な振る舞い、気遣いをしてい
れば少なくとも嫌われるリスクはほとんどないです。
あなたが知ったほうがいいのは、他人と親密な関係になる方法だと思いますから、
テンプレにあるSSTの本とかは具体的なコミュニケーションのスキルについて
説明してるから一度読んでみたらどうかな。アサーション関連の本もいいですよ。
884:優しい名無しさん
08/09/04 21:01:07 /+NhL4c5
>>883
いろいろとありがとうございます。
私は基本的に自分に普通に接してくれる人には恐怖は感じないんです。
もちろん、相性もありますし、年齢の差もあると、すぐに仲良くとはいけませんが。
第一印象で相手が自分に壁を作っていると、もう自分もその人にはダメになるんです。
それが私の作業と関係ない人だったら全然問題ないのですが、
直属の上司だったので、そういうわけにもいかなかったんですよね・・
一応説明すると、派遣は派遣先の人に直接相談とかするのはいけないみたいなんです。
言いたいことがあったら派遣元の担当者に話し、
それを伝えてもらうという事になってるんです。
派遣元の人にはそれとなく話したことはあります。
が、大変だね～まぁそのうち慣れるよ程度にかわされてしまいましたorz
他のメンバーの馴れ合いの場に入っていこうと思っても、
友達以外との飲み会や極度の馴れ合いに抵抗を感じてしまう為か躊躇してしまいました。
だから休憩中はとっても苦痛でしたね。
つかず離れずのいい関係を保ちたかったのですが、
他の人たちも私と上司の関係に気づいているので、ぎこちない雰囲気が漂ってしまってました。
（私が考えすぎなんだとは思いますが）
人間関係がいい職場の時は「○○さんはいつも笑顔でいいね！」と言われるんです。
それが、一人でもダメな人がいると・・・笑顔も無力になってしまいます。。
885:優しい名無しさん
08/09/08 11:57:40 2cpgax8o
スレタイが全て
基本から一歩ずつ
886:優しい名無しさん
08/09/12 18:03:54 O+7eJEyQ
私は今日、人間関係で失敗しました。。。
もう立ち直れないかもしれません。
887:優しい名無しさん
08/09/12 18:59:25 O+7eJEyQ
人間関係の基本を学ぶために
なんと大きな代償を払わなければならないのでしょうか。
なんとつらくて苦しい。。。
私は、恥ずかしい。。。
888:優しい名無しさん
08/09/12 20:20:21 PvHndJS1
>>887
トレーニングだもん、つらいけどしょうがないよ。
お互い頑張ろうね。
889:優しい名無しさん
08/09/15 01:16:07 3H4wjw45
筋トレも筋肉を断裂させて休養させて超回復で鍛えて行くんだもんね。
対人トレーニングも傷つかずにこなせるほど甘くないと思う。
890:優しい名無しさん
08/09/15 06:53:42 cEgZ9DGQ
ただ心のダメージはあっけなく致命傷を負えるけどな。
ぼっちだと回復せずに蓄積してくし。
891:優しい名無しさん
08/09/15 07:15:22 zEkvtXPe
必要以上につらいと感じるのは認知のひずみもあるね。ネガティブな面ばかり見すぎてたり
892:優しい名無しさん
08/09/15 15:26:07 3H4wjw45
ただ何も傷つかないで人付き合いしようなんて無理な話だよね。
SADの人は少しも傷つきたくないと思う人も居るし。
確かに一生心に残る傷を負う事もあるけど
何も傷つかずに社会で生きていく事は無理でしょう。
落ちそうなのでageとく
893:優しい名無しさん
08/09/15 16:27:27 31gy88/A
考え方の「クセ」が凹んでしまう気持ちを増幅させているかもしれないね。
894:優しい名無しさん
08/09/15 17:21:58 zEkvtXPe
対人関係は認知療法とセットでやったほうがいいよ。もう少しテンプレにそのことをはっきり書いて
おいたほうがいいと思う。レスみてると明らかに歪みが見られる人が多いし。
895:優しい名無しさん
08/09/15 17:25:34 zEkvtXPe
>>892
＞何も傷つかないで人付き合いしようなんて無理な話
この傷というのも、自分の考え方が生み出してたりするんだよね。物事の受け取り方。
896:優しい名無しさん
08/09/15 17:41:05 31gy88/A
まあ、あれだ。認知療法を知らない人が「歪み」という言葉を見ると反発するかもしれない。
知っている人でも初心者スレで無意識に「認知の歪み」という言葉に反発していた人もいたしね。
誰にでもある嫌な気分になる考え方のパターンなんだけどね。
テンプレに書いておくのはいいよね。アサーションもＳＳＴも（認知）行動療法の技法だしね。
認知療法の基本的な考え方を知っておくと理解しやすいよね。
897:優しい名無しさん
08/09/16 18:25:09 B+FCiMLK
風俗行っても風俗嬢に気をつかわせてしまう。
どうしてほしいとかがうまく言えない。
898:優しい名無しさん
08/09/16 18:33:19 1AK3PsBg
>>897
行けるだけでもうらやましい。
899:優しい名無しさん
08/09/16 23:55:51 cWcwMqpN
風俗店でアサーションを使って自己主張の練習してもいいよね。
でも股間だけはいつでも勝手に自己主張。
900:優しい名無しさん
08/09/17 07:25:32 LfZPbYNz
>>897
くわしく
901:優しい名無しさん
08/09/17 19:31:20 v8TEZ6mz
風俗という発想がいけないかも。ただ単に非言語的コミュニケーションのトレーニングをしに行っているだけにすぎない。
902:優しい名無しさん
08/09/17 22:04:29 QPDssOGb
風俗では言語的コミュニケーションが重要だよ。
903:優しい名無しさん
08/09/18 16:07:34 uJnqLZW6
>>540
俺高校生だけど入学した当時俺も同じように同級生に対して
「何を言えば正解か」「返事の声の高さはどうしよう」と自分でも異常だと思う
ことを深く考えてたことがある
一年ぐらいそういうことやっててクラス変わったら孤立してその頃から病院に行きだした
今の俺はそういうこと考えないけどやっぱりそういうこと考えるようになったら
一旦違う環境に逃げ込むことが大切なんじゃないかと
でも話とは関係ないかもしれないが
俺と同じような悩みを抱えてた人が居て今なんか救われた気分だ
話はずれるけどちょっと質問
俺高校２年生にもなって最近同級生から軽い嫌がらせを受けただけですぐ泣くん
だけど、対人関係で悩んでいる人（もしくは対人恐怖症の人）はすぐ泣きそうになることで悩んでたりする？
変な長文で失礼
904:優しい名無しさん
08/09/18 21:32:46 Ef8ED6TY
自分の問題を言えば、
仕事に行くときには、人間関係の恐怖から、身構えてしまい行動自体が重労働になる。
仕事先では、なにかが不安になる。怒られないだろうかとか、襲われて殺されないだろうかとか、
真剣に考えて悩んだときがあった。そのため、仕事がとても苦痛になり、やめてばかりいた。
見た目はふつうだけど、他人になにか言われたら断れない性格、
でも、実際馬鹿にされたような目で見られているのかも。
見てくる人とか苦手。心の中まで見通されていて、攻撃されるのではないかという恐怖。
905:897
08/09/19 16:20:09 zaBXbi6n
>>900
いろいろありますが、スレ汚しになりそうなので
あまり具体的なことは書かないでおきます。
時間が2時間あるのに15分ぐらい経過した時点で1回イってしまい、
イッた後で「自分は短時間で回復しないから1回だけでいい。」
と言うと、女の子に「それならもうちょっとゆっくりやれば
よかったね。先に言ってくれれば良かったのに。」と言われた。
自分もそう思い、後悔した。
かなり溜まっている状態で店に行き、プレイが始まってすぐに
イッてしまうような気がしたが何も言わず耐えた。
しかし、すぐにイってしまった。
局部への攻めを最初は控えてもらうとかして
もらっていれば良かった、と後で後悔した。
ちょっと手抜き気味の女の子の時に、何も希望を言わなかった
ために、自分が望んでいない攻め方をされて、
終わってから後悔した。
イッってから余った時間、会話が続かず気まずくなった。
自分が攻めている時、どういう攻め方をしたら女の子が
気持ちいいのかを教えてもらいたかったが、恥ずかしくて
聴けなかった。聴けたらもっと楽しめたのに、と後悔した。
うまく書けませんが、こんな感じです。
恥ずかしがったり、相手にどう思われるかを気にして何も
言えなかったために後悔したりすることになりました。
風俗でも言語的コミュニケーションは重要だと思います。
最近はお金が無くて行ってませんが・・・。
906:優しい名無しさん
08/09/19 23:01:23 17JFlCkb
どう考えてもキャバクラの方がコミュニケーションの練習になるんじゃない？
エッチな事もしたければセクキャバにしてもいいし。
907:905
08/09/20 00:27:22 XVBZC7ew
>>906
コミュニケーションの練習という、このスレの
目的？からすればその方がいいかも知れませんね。
私が風俗に行っていたのは単に性欲が高まっていたからで・・・。
908:優しい名無しさん
08/09/20 00:45:52 ox5mZOde
>>905
何回か通っていくうちに、恥ずかしさも和らぐんじゃないかな。
後悔するという事は、自分にとってやりたかった事や出来なかった事があるけど
それを、そのままにしておくのはもったいないと思う。
次があれば、その時に挑戦すればいい。
たとえ失敗しても次回以降に改善出来るようにすれば。
909:優しい名無しさん
08/09/20 09:27:18 erf/SvRN
>>905
それより二時間って長くない？ｗ 君の場合、６０分で十分じゃん。というか４５分で
もいいんじゃないの？認知療法のカラムとかを調べて実践することをお勧めする。
何が原因で自分をコントロールできないのか？を調べて、それを改善する手段だから。
910:905
08/09/20 16:50:50 XVBZC7ew
>>908
また行くことがあれば、挑戦してみます。
911:優しい名無しさん
08/09/21 02:39:45 2dnshy9V
>>905
いいひとだと思う。
だが、誰にも伝わらない。分かってもらえない