08/04/23 11:15:36 KDDIgh+9
こっちがあまりしゃべれなくても、ぜんぜん気にしない人となら、安心して
接することが出来るんじゃけど、
「おまえ、なんで何もしゃべんねんだ」っていう雰囲気になると、つらい。
590:優しい名無しさん
08/04/23 20:49:03 TsnVhAEQ
>>589
分かる～
>「おまえ、なんで何もしゃべんねんだ」って雰囲気になると、
ああまた嫌われたと思って人間関係が終わる。
かといって
>こっちがあまりしゃべれなくても、ぜんぜん気にしない人
でも、自分のことばかり話す人は疲れるから、
申し訳ないけどこっちからゴメンナサイという感じだし。
人間関係難しい。
591:優しい名無しさん
08/04/24 00:32:19 oiadgvSV
日雇い派遣とかの1日だけの仕事ならなんとも無いのに（むしろこちらからよく話しかける）
学校とか長い付き合いになる相手だと急にしゃべれなくなってしまう。
悪い印象もたれてないか常にビクビクしてしまうし、
素っ気無い態度取られただけで自分だけハブられてるって感じてしまう。
気がつけば誰とも話せず孤立…。
592:優しい名無しさん
08/04/24 00:53:10 6tH1fL5B
>>591
はぶられるってどういう漢字？
593:優しい名無しさん
08/04/24 01:24:06 sIzpOWL5
マムシに噛まれる感じだよ。
594:優しい名無しさん
08/04/24 01:35:46 c6Tm9Fud
>>3のフラッシュを見たんだけど素晴らしい完成度だね。
メンヘラだけじゃなく、一般人にも有益なサイトだと思った。
595:優しい名無しさん
08/04/24 11:38:52 sfLzgm4V
>>589
なんという俺
自分の場合は慣れるのにも1年ぐらいかかり
慣れても、話すことがなくて、再びあきれられ、
結局回りに人がいなくなるパターン
自分は興味を持つ幅が狭い感じがする
596:優しい名無しさん
08/04/24 23:38:23 lpvaR0Hh
>>591
わかる。なんでだろうね。。。
長く居れば居るほど話せなくなる。
そのあいだにみんなどんどん仲良くなるからさみすぃ…
597:優しい名無しさん
08/04/25 10:44:08 Tq0KepqK
もうだめぽ・・・
598:優しい名無しさん
08/04/26 22:40:01 Gi2u1Bqs
>>597
そうだな。
599:優しい名無しさん
08/04/27 00:04:29 cJVvWFqE
>596
あったあった。知らない間に、「みんな」には共通の話題ができ、それで
盛り上がったりしてて、当然、自分はそんなこと知らないから、ﾎﾟﾂｰﾝ。
でもめげずに、気力を振り絞って、精一杯フツーの振りして「なになに？」って
聞きに入っていったら空気が凍り付くし。もう何か、プロトコルが違うらしい。
違う国の人と思うことにした。
600:優しい名無しさん
08/04/27 00:07:58 ESKL8CVG
.｡ｏＯ（600ｹﾞﾄしたお！って言っても、彼らは「ﾊｧ？」って言うんだろな・・）
601:優しい名無しさん
08/04/28 21:36:36 OmxFBq8V
正直なところ、もうどうしたらいいのか分からない。
生きる意味とは何なのか。答えを求めてはいけないのだろうか。
それを追い続け、そこに待つのは何なのか。
そう、僕らは今日も戦い続ける。命尽きるまで。
・・・書いている途中で、何かの歌詞を書いているのかと思った
まずは病院に行ってみようかな。
602:優しい名無しさん
08/04/28 21:51:11 bZLaUN6w
>>601
せっかくそういうものが吐き出せるのなら、ピアプロやニコニコ動画で発表するのもいいかも。
俺の場合は動画に吐き出してニコニコに投稿して、それが良い発散になっているし、
それを褒めてくれる人もいるから、結構励まされているよ。
でも辛いのなら病院に行くが吉かと。
603:優しい名無しさん
08/04/29 01:54:51 jyv1AeG6
新学級だし積極的に話しかけて友達を作るお！→気がついたら孤立していた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
604:優しい名無しさん
08/04/29 02:02:40 hy5JcXk4
友達♪友達♪
長期の孤立は結構取り返すの難しくなっちゃうからね！がんばれ！友達！！
605:優しい名無しさん
08/04/29 08:48:44 OLp+6Oaw
私の座右の銘は「負けるが勝ち」だ
あきらめますた・・・・・・・・・・・・
606:優しい名無しさん
08/05/01 04:32:22 uZ8PZsKB
>>589
神IDﾊｹｰﾝ
607:優しい名無しさん
08/05/01 22:46:08 a2oiIHHW
５年前、薬飲んだらちょっとは楽になるんだろ？と病院に行き、
半年間、通院・服薬して投げ出した者です。
症状は放置していたぶん、今や醗酵してかなり香ばしい感じです。
ヒトの赤ちゃんの目も犬猫ﾀﾝの目もまともに見られません。
さすがにヤバいので、またちょっと病院行ってこようと思います。
これからの数十年ムダに費やすことになるとしても、やっぱり治したいです。
かなり易しい認知療法の本を買って読んでみたりしてます。
亀ペースでじわじわいきたいと思います。
608:優しい名無しさん
08/05/02 00:15:53 XookEHpS
仕事なかなか覚えられなくて毎日怒られているから半ば呆れられてそうだしコミュニケーション上手くできないから若干浮いてる感じ。毎日辛い…
609:優しい名無しさん
08/05/02 01:27:50 i1vNFXTV
非コミュと対人恐怖症はどう違うの？
610:優しい名無しさん
08/05/02 08:17:21 0md1MtAi
人が怖いか、会話が出来ないかの違いじゃないの
611:優しい名無しさん
08/05/02 13:07:28 i1vNFXTV
じゃあ自分対人じゃないやありがとう
人自体は怖くないもんな…話すのが怖いだけで
612:優しい名無しさん
08/05/02 15:02:28 7n/RnVPt
町を歩いていて、向こうから知ってる人が歩いてきたケース
①向こうはこっちにきづいていない場合→逃げる。
②向こうもこっちにきづいたとき→どういうタイミングで相手に挨拶したらよいか迷う。
挨拶だけすればよいか、立ち止まって何か話すべきか迷う。
いま自分がなぜここを歩いているかをどう説明するか迷う。
613:優しい名無しさん
08/05/03 01:31:33 rrLP11Rm
オンラインゲームで人とパーティ組んだらめっちゃ怖かったです
ちゃんとできてたか心配だし
あぁ～
遊びなのに
これじゃ仕事をするのは苦…
614:優しい名無しさん
08/05/05 06:13:35 XQMGImih
東洋医学で視線恐怖症・対人恐怖症を治せますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
【メンタル】東洋医学で｢心の病」は治せるか
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
【健康】女性に人気広がる東洋医学…“体に優しい治療”として [08/05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
615:優しい名無しさん
08/05/05 08:13:45 HPufWmqn
「だめな人間だから」って最高に自分に甘い言葉だよね。
616:優しい名無しさん
08/05/05 10:16:31 ssUmXCKd
自分に厳しく、色んなところに出かけていったが
（支援団体が開いている、パーティーとかにも何回も参加したなー）
かえって挙動不審になり、自信を失って、人が怖くなっただけだった
叱咤激励だけがいいことじゃないんだと知った自分。
カウンセリング行って、思いっきり自分を受け入れてもらえて
大分対人恐怖が軽くなったよ
まだまだ親密な会話となるとぎこちなく、普通の人には受け入れてもらえないけど
「治らないのは、治す方法が間違っているからだ」
って本当にそうだと思った
617:優しい名無しさん
08/05/05 11:38:03 2etmFdI6
私は36歳で社会不安障害、適応障害、うつ状態を併発していますが4年半薬を飲んでも一向に良くなりません。やはり認知行動療法などが必要でしょうか？
618:優しい名無しさん
08/05/07 14:03:24 sprIuSAG
成功体験を増やすとかいいかも
できることが増えていけば自分に自信がついてくるんじゃね？
簡単なことでいいと思うんだ
ケーキをおいしく焼けるようになる、とか
好きな曲を楽器で演奏できるようになる、とか
美しい字を書けるようになる、とか
そういったことが自分の中に蓄積していけば
自分を保つ支えになると思う
619:優しい名無しさん
08/05/07 18:27:42 cPFgY3Mz
自分では成功したと思っても他の人に貶されてしまえばそれで終わりなんだよな…
620:優しい名無しさん
08/05/07 23:03:36 b2tgLiW/
>>617
森田療法もある。ネットでいろいろ調べてみてもいいかも。
認知行動療法なら本買って始められる。専門のカウンセリングがあれば利用してもいいかも。
薬は症状悪化を防ぐのに有効。
何でもいいから試してみてその時点で自分を褒めるといいみたい。
「失敗しても１００％の失敗はない。何かしら得るものがある。試しただけでも価値がある。
今はそれでいい。少しづつやればいい。他人がどう思うとも人は人、自分は自分。自分のペースでやればいい」
みたいな感じで自分を肯定したらよくなったよ。
621:優しい名無しさん
08/05/08 17:19:00 JZpdvoX5
>>619
私はそれが怖いから人に貶されないようなの選んでるよ
料理のレパートリー増やすとか
できる料理が増えていくと楽しいし
対人恐怖症でも人生楽しみたいしね
622:優しい名無しさん
08/05/12 00:31:51 Q5zabZQ7
周りの人みたいに、自然な会話が出来ないという理由だけで
病院に行ったら迷惑がられるのかな・・？
甘えのような気もするし、逃げ道を探してるような気もする。でも・・
623:優しい名無しさん
08/05/13 02:54:39 7Bvuq0hW
現在わたしもうつ病で投薬しているのですが
mixiで知り合った男性が、自分のことを
「軽い対人恐怖症」だと言うのです。
でも彼は、ﾏｲﾐｸ（mixiに馴染みがない方すみません）は
男女問わず40人近くいますし、会社にも勤めています。
（事務職らしいですが）
本人曰く「軽い自閉症で対人恐怖症な僕の心をこんなにも開いてくれたのはアナタだけです」
みたいなことを言われました。
っていうか、しつこいんです。
彼とはお互いに好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのｺﾐｭを通じて知り合ったので
無碍にすることも出来ず、困っています。
わたしも通院しているせいか、冷たくできないな・・・
という気持ちもあるのですが、投薬もせず医師に診断されたわけでもないのに
自分のことを病気だと勝手に判断している様子を見て
「なんちゃってじゃないの？」
とも思うのですが、この病気は自分で「対人恐怖症なのかも」と
自覚するものなんですか？
メールの文章が流暢でリアルに会話ができても
対人恐怖症、ということはあるのでしょうか？
長文失礼しました。
624:優しい名無しさん
08/05/13 20:52:39 frFalJas
>>623
>>メールの文章が流暢でリアルに会話ができても
>>対人恐怖症、ということはあるのでしょうか？
ちょとわからないですけど・・
でも相手がしつこくあなたが嫌なら少し距離を置いた方がいいかも・・・
と思うんですが
mixiでもいい人ばかりではないと思うので・・
625:優しい名無しさん
08/05/13 22:14:10 fh5f9v75
>>623
あると思うよ。
そもそも、メールでのやりとりにおいては対人恐怖はそれほど関係しないだろうし。
リアルな場面において内心はドキドキしていても、表面上は何もないように振舞ったり
することは誰にでも経験があると思う。その人もそれなりに適当に振舞っていても、
主観的にはかなり精神を消耗させているのかもしれない。
ただ、本人が軽い対人恐怖っていってることから、実態としては対人緊張の度合いが通常人
よりも少し高いといったところではないかと思うけど。
626:優しい名無しさん
08/05/14 15:30:16 BYCIQmvz
>623
ネット人格なんて言葉があるように、その人も、ネット上なら自由に振る舞えるんでしょう。
自分もそのタイプ。でも、今は匿名掲示板ぐらいになりましたが。
コテハン名乗って嫌な目にあったことがあるんで、ミクみたいなとこは正直こわいです。
想像ですが、その人の言う対人恐怖って、キャッチフレーズみたいに誰にでも
そう言ってる気がします。あとで、見捨てられないよう、先に対策してるというか。
逆に、うつの治療をされてる貴方のほうが心配。>624さんに同意です。普段は、
その人のこと考えないよう切り替えたほうが良いとかと。つらくなるよ（お節介ｽﾏｿ
627:優しい名無しさん
08/05/14 21:25:00 w4FPvDKz
自分はmixiで1年間棒に振ったなぁ。
オフで5～6人の方とお会いしたけど、ネット上のキャラとリアルキャラはやはり、頭で上手く繋がらないくらいに違うよね…。
ネットで饒舌な人も、大抵は対人恐怖的な人たちだったよ。対人恐怖だから、その分、ネットで饒舌になるのかもしらんけど…。
628:優しい名無しさん
08/05/15 00:42:13 RIIQBaCA
不安、うつ、あがり、緊張の認知行動療法とマインドフルネス瞑想
URLﾘﾝｸ(www.iu-therapy.com)
629:622
08/05/15 09:07:38 pC4Zk277
やっぱりしぬしかないのかな。。
630:優しい名無しさん
08/05/15 13:48:49 L7rWhXKD
しぬきで病院に行ったらいいんじゃないかな。迷惑と言われたら、他の医者へＧＯ
堂々巡りから抜けたいなら動くしかないし。。しんどいけどねｗ
631:優しい名無しさん
08/05/15 18:52:11 cO871m+a
迷惑とは絶対言われないけど
解決方法などないって言われたよ自分
いろんな病院かけずり回って
コミュニケーション改善の医学的な療法なんてないんだと
知った2年前
632:優しい名無しさん
08/05/15 20:31:16 Z/lj6/bi
てゆーか 情報を増やすしかないんじゃないの。 ないものは、表現のしようがないし。
633:622
08/05/16 00:12:34 uOJMKnKW
>>630 >>631 >>632
ありがとうございます。
テンプレ実践しつつ、少しづつ情報を増やし、カウンセラーを探そうと思います。
634:優しい名無しさん
08/05/16 14:10:01 wxbDEbJc
コミュニケーションスキルは練習によって獲得できると思う。SSTやアサーションともに認知行動療法の技法。
不安、心配症などを変える技法もある。精神科医は薬を出すだけ。コミュニケーション改善の医学的な療法がないという医者は無能。
コミュニケーション改善の臨床心理学的な療法はある。
635:優しい名無しさん
08/05/16 16:54:46 DZAF6zK1
明日、コンビニに行って、店員に「お手洗いお借りできますか」と言って見ます。
636:優しい名無しさん
08/05/16 18:26:53 okgFd9Yv
>>635
隣町くらいで10件ほどそれのハシゴしてみると楽しそうだね。
637:優しい名無しさん
08/05/16 20:35:27 1O7qAJHq
昨日まで全く感じたことすらなかったのですが
今日急に人が怖くなったというか、上手く表現できないんだけど今までの人が怖いじゃなくて
本能的というか吃驚系の怖さが人に背後に立たれたり、急に声をかけられたりすると感じます
目の前にいる人間からには全く感じないのですが、死角または自分の意識してない所から大きな音が鳴ったりすると
体が震えるほどの恐怖を感じます。これも対人恐怖症の症状の一種なのでしょうか？
詳しい人いましたらレスをもらえるとうれしいです。
638:優しい名無しさん
08/05/16 22:32:42 DnCnIPid
社会に出たらコミュニケーション能力ってすごい必要ですよね。
今仕事で毎日ビクビクしてて声も震え気味ですごい嫌(>_<)仕事できて周りに気配りできる人って凄いなって思う。そんな人になりたいな～!
639:優しい名無しさん
08/05/16 23:58:54 wxbDEbJc
>>637
意識しすぎじゃない。「思考」が不安恐怖などの「感情」を生み出すから、考えれば考えるほどその感情を強化する。
意識したことを意識することでさらに強化される。
人に背後に立たれたり急に声をかけられてびっくりするのは普通じゃないの。
心配や不安の考え方を治すコツ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
640:優しい名無しさん
08/05/17 00:16:41 vpOxrHXy
>>639
今日の出来事なんでたまたまそうなっただけで明日には治っているのかも知れないんですが
とにかく尋常じゃなくて、今予備校に通っているのですが
後ろの人のペンを落とす音だけで何故か恐怖し手が震えるような
昨日までは何ともなくあまりにも急で不安になっちゃって
641:優しい名無しさん
08/05/17 00:51:10 K1JJJIIW
>>640
十分な睡眠と栄養のある食事をとれば改善するかも。
神経が過敏になっているのかも。ストレスや偏った食事、睡眠不足、不規則な生活などで
精神が不安定になることもあるんじゃない。
疲労がたまるとネガティブな思考になる。
俺は去年、突然、人前で手が震えることがあった。意識するとさらに震えだしておかしいと思った。
自分の思考が作り出しているのではと考えた。まあ認知療法で治したけど。
疲労やストレスがたまっていたし栄養状態が悪かったからね。それらを改善すると体調もよくなった。
思考以外でも行動を変えると気分も変わるよ。
リラクセーション
URLﾘﾝｸ(health-info.jp)
642:優しい名無しさん
08/05/17 01:29:59 vpOxrHXy
>>641
どうもありがとうございます。
しばらくは様子見てみます。悪化していくようなら記載の方法を試してみます
643:優しい名無しさん
08/05/17 17:33:15 8FcVVAs1
もう２０年対人恐怖でいます。
３０半ばバイトしてます。
喫茶店毎日行くのですが、人が恐く、注文すると恐い声や目つきか、脅えたようになるか、どちらかが多いです。自意識過剰は変わらず。
何かそれでもいいとも思えて。
確かに変かも、誤解もされたら仕方ない。
変な自分の動き、目つき、態度、それも一貫性の無い変化のある変さ。
それ含めて個性と思う、かなりの部分で緊張いっぱいの行動の自分、そうでないときの自分、緊張しない直後、緊張に変わる自分、
他人は色々受け止めかたある。仕方ない。
そんな自分でいい。
今は自分の受け止め方に前向きだ。
644:優しい名無しさん
08/05/17 17:54:55 zgiuERqE
今は社会復帰できてるが、
無職の頃は話す相手もいなかったんで
スーパーのレジで釣り銭をもらうとき、感じよく「どうも」と言うのを目標に頑張ってた。
645:優しい名無しさん
08/05/17 18:06:07 Z7QWV2s+
>>643
自分も同じくらい対人恐怖ある。ついでに視線恐怖もある。
喫茶店に一人で行けるのなら、いいんじゃないかな？
そう、受け止め方は千差万別、良い事も逆手に考える人もいる。
貴方は貴方のペースでやっていけばいいと思う。
646:優しい名無しさん
08/05/17 19:42:54 8FcVVAs1
>>645 どうも、ありがとう、
647:優しい名無しさん
08/05/17 20:45:48 NUZaOf8b
これって対人恐怖ですか？
人前に出るのが苦手で、人前で発言すると赤面する。相手の目を見て話せない。1対1だと自分から話しかけたり出来るが、4人以上になると話せなくなる。仕事中、みんなのいる前で電話に出るのが苦手。職場で上の人に報告するのが苦手。
まだあると思いますが、歳をとるにつれて、ひどくなってる気がします。
648:優しい名無しさん
08/05/17 20:58:38 7Iv0ucM1
> 1対1だと自分から話しかけたり出来るが、4人以上になると話せなくなる。仕事中、みんなのいる前で電話に出るのが苦手。職場で上の人に報告するのが苦手。
全く一緒。何でだろうね。
649:優しい名無しさん
08/05/17 21:07:01 kg/EM+yL
>>648
私もまったく一緒
650:優しい名無しさん
08/05/17 21:12:17 NUZaOf8b
>>648
一緒ですかぁ。普通に仕事はしてるけど、人が多い程、自分が自由に振る舞えなくなる。なんか、自分と同じ位のテンションの人達の前だと、複数いても話せる場合があるけど、明らかに職場でも目立ってる人達の前だと、話せなくなる。
651:優しい名無しさん
08/05/17 21:24:48 4GA2iVE1
てす
652:優しい名無しさん
08/05/17 21:32:10 4GA2iVE1
自分は軽い対人恐怖だとおもっています。
複数になると急に怖くなるのは一緒ですね、、
だから家にいることが多く友達も少ないのですが明日10人くらいの飲み会に誘われました。
知っているのは2人くらいであとは初対面です。
できるだけ明るい服装で笑顔を心がけて突撃してきます。こわいよぉorz
653:優しい名無しさん
08/05/17 21:58:36 IWIb0KQz
二十歳過ぎたのにバイト怖くて未経験。
人に挨拶するのが怖くて声が出ない。
常に挙動不審。
こんなんで人付き合いなんて出来る訳がない。
こんな自分殺したい。
654:優しい名無しさん
08/05/17 23:01:31 xO9TkRIj
>>652
飲み会・・・俺も怖いと感じます。
同年代の集まりだと特に。
でも怖いからと言って断ると、人とのつながりも断ち切れてしまいそうな気がするので、
できるだけ参加するようにしてますね。
喋るのは怖いのですが、人の話を聞く分にはさほど苦痛ではないので
出来るだけ聞き専に徹して、話を振られたら当たり障りのない範囲で喋るのが
俺の飲み会でのパターンです。
あまり踏み込んだ事を話すのは出来ないですけどね・・・
655:優しい名無しさん
08/05/17 23:43:38 8FcVVAs1
>>653
他人から見ると逆ですよ、
自分を痛めつけるなんて可哀想です。
自分を許してあげて欲しいです。
経験が遅いことに責めないで欲しいし、何でも初経験は未熟だと思う。
けれど、必死に生きている自分を許して欲しいですね。何もしてなくても。
他人は誤解しやすいし、口調に距離感付けすぎたり、縮め過ぎたり、何かと誤解はしょうじ易いし、
受け止める他人も様々で、やっぱり、誤解されても、逆に解こうとすると難しい。仕方ないとした方が楽で。
人間関係は自分ばかりの責任でないし、対人恐怖気味の人は、距離感持ちすぎるから誤解されやすい。
未熟でも、緊張でも、長く見れば、わかってくれる人は、行動をみるんじゃないでしょうか？
続けられそうなバイトみつかるといいですね。
656:優しい名無しさん
08/05/18 00:35:44 dIIL4V1R
>>654
俺もそんな感じで飲み会はやりすごしてます。
酔ってくれば気が大きくなるので最初からハイペースで飲むようにしてます。
657:優しい名無しさん
08/05/18 03:07:33 gv9qY9Ys
一人の人間として接触しようとすると身体が硬直し頭が真っ白になる。
酷く汗が出て来る、顔が赤くなる、鼓動がめちゃくちゃ速くなる。
大学の講義の時に教員を一方的に見たり、喫茶店などで自分は椅子に
座っている状態で、店内で動いている人を一方的に見るのは平気だけど。
なんというか、他人の意識が自分に向いている状態がものすごく怖い
大学のカウンセリングでは>>618に書いてあるように小さな成功を幾つも
重ねていくことを奨められた。そして、克服しようと無理に人に関わって
緊張してしてまうような事はなるべく避けてくれとも言われている。
でもこの二つからどのように対人恐怖が治っていくのか想像出来ない。
人と関わろうとしなければいつまでも人が怖いんじゃないの？
658:優しい名無しさん
08/05/18 11:12:09 ddYhIdYX
>>656
自分を許せ、認めてやれ、とよく言われます。
そうやって言ってくださることは本当に有難いし感謝します。
すぐには飲み込めそうにないので何回も読み返させていただきます。
実際の自分は、客観的視点が大事とか自分を好きになれとか、気楽にいけとか過去を振り返るなとか…もう頭が混乱してどうしたらいいかわからない。
本当はバイトなんかどうだっていいし、出来ればしたくないし引きこもりたい。
でも経験ないままじゃいつまでたってもウジウジした自分のままだし、このままで良いわけがないと思う。
飲み会も何度も参加しようと会費まで払ったけど直前に怖じけづいて行けなくなるし。
「しんどいなら無理して行かなくて良いんだよ」と諭されてもやっぱり行けなかった自分を恨めしく思う。
人との交流を避け続けたせいで孤立する始末。
打開策が見つからない。
いつまでもこの状態から脱け出せないのかと思うと死にたくなる。
長々とすみません。
659:優しい名無しさん
08/05/18 11:16:25 ddYhIdYX
↑すみません>>655でした。
660:優しい名無しさん
08/05/18 11:26:37 ddYhIdYX
度々すみません、ID:IWIb0KQzは自分です。なんで変わったんだろう…
661:優しい名無しさん
08/05/18 11:31:13 jISLQQdx
>>658
物事には順序があるから、いきなり自分の望む理想像を目指しても成功は難しいだろう
「自分を許し、小さな成功体験を積む」のは、言ってみれば
理想の自分に近づくための修行のようなものだと思ってる
662:優しい名無しさん
08/05/18 15:20:01 DCgDtlK2
655です
すごいその葛藤わかります。
仕事することでの想像する恐さ、反対に、他人の中に、いられるようになりたい気持ち。
自分の始めたときは、その葛藤がつよくなって、飛び込む感じでバイトしました
バイトに飛び込む時期も人それぞれで、自分の気持ちのタイミングを大切になされたら、と思います。
あまり表面上の形、何歳だから普通はこうだとか、一般論には惑わされないで欲しいです。
確かに周りに言われたりすると不安定になります。
他人は他人です。
成功体験、失敗体験色々ありました。仕事上の失敗体験は、だんだん、失敗に慣れる部分もありますよ、
１日で辞めたバイトも二ヶ所あります。これは続かないな、と思ってすぐ辞めました。
長く続けられてるところも幾つかあります。
仕事できないで悶々としていた時期もありました。
仕事ができないときは、よく散歩してました
独りで楽しめそうなことを見つけるのもいいかもと思います
自分の経験から、若い人ばかりのバイトより、年上の年代の人のいるバイトがいいと思いました。
自分のペースで弱い波から飛び込めるとき、飛び込んでみたらどうでしょう。
昔、二時間、イトーヨーカ堂の朝清掃とかは自分には良いリズムつかめたと思いました。その時はそれでも、自分にとってはシンドかったです
663:優しい名無しさん
08/05/19 21:52:38 ZIGZRL05
658です。
>>661
でかい理想を掲げてたらいつかそれに近付けるんじゃないかって思ってましたが、それが自分を苦しめるようだったら意味ないですよね。
今が苦しいのは自分のレベルをあげる為の試練なんだと思うこともありますが…(精神的余裕がある場合)。
「自分を許して小さな成功体験を積む」ことが理想に近付く為の修行…妙に納得しました。
ありがとうございます。
>>662
たくさん体験を話してくださってありがとうございます。
バイトに限らず不安に耐えきれなくなって飛び込もうとするんですが、いつも出鼻をくじかれて結果飛び込めずに終るので気力がなくなっていました。
自暴自棄になっていたけどもう少しやってみようと思います。
自分を責めずにいるのはとても難しいですが…(今日もぼやいてしまい「そんなに責めるな」と言われてしまった;)コミュニケーションをする際の障害にもなっているので、徐々に受け入れていこうと思います。
出来るだけ心の負担を減らしたいです。
話を聞いて貰って心が少し軽くなりました。
664:優しい名無しさん
08/05/21 03:23:03 okTDr1DA
成功体験を積むとアドレナリンが出るのでは？＝脳にいいって事？
665:優しい名無しさん
08/05/21 07:29:15 4nlqDHOx
褒められるとほっとするし、これでいいのだと認識する。これを繰り返すと自信がつく。
成功体験も自分を認めてあげられる自信になるのでは？
666:優しい名無しさん
08/05/22 18:05:06 C8P/JVKG
小さな成功体験が確かに良いんだけれど、
対人関係なんかであまり緊張せずに自然にいられたりすると、次に同じようにと思うと、また緊張する。
なんというか、成功できるか？不安になるから、失敗して恥をかこう、むしろ失敗してやろうと思うと、楽になる感じもある。
森田を深くわかっていないけれど、
感じてる緊張感を、消そうとこだわらないで、もちつつ実行するようにはしてるが
667:優しい名無しさん
08/05/23 07:03:18 8qS3/Wa0
１対１で話せるなんて凄いな。
特に、自分から話しかける場合、何を話したらいいのかさっぱりわからないからなあ。
668:優しい名無しさん
08/05/23 11:25:08 OtqZeGoF
私は1対1の方がまだ話せる。引きつりまくるけど。
3人以上になると自分が話してる時、2人から引きつり顔見られるのが耐えられない
669:優しい名無しさん
08/05/23 18:24:49 OHeI4dEd
>>662と>>663の方の気持ちが凄く自分と重なりました。
重複しますが、自分の話を…。
ここ最近、仕送りがなくなると公言した事もあって(結局勘違いのようでした)会う人会う人が「ﾊﾞｲﾄ出来た？」って聞くんです。他意はないのはわかるし、ここで本音なんて言っても理解されないのでまだ と言い続けています。
自分でも危機感や後ろめたさがあるので、募集の電話をかけたり(それにも精神的苦痛が酷いです)面接に行こうとするのですが、
・ﾊﾞｲﾄが始まってそこで人間関係がやっていけるのか？
・外(社会)に出るのがものすごく恐い
などがあってなかなか進めません…
面接にも1度行けただけです…当日ものすごく恐くなって断わってしまいます。
未だ社会に出るのがものすごく恐いし慣れるまでが長いのだと思うとしんどい。
663の方のように、無理にでも飛び込もうとしたりは私もします(同じく余裕があればです)
ﾎｰﾙは恐いから嫌と思うのに、何でも「逃げてんじゃないか？」「普通の人間なら出来るような事」 とやたら自責してしまいます…
まとまらんくてすいません。面接…また探さなきゃ。
670:優しい名無しさん
08/05/23 21:22:39 rkhZfp0B
>>669
もしよかったらここ見てみればどうかな？
初めての認知・論理療法 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
671:優しい名無しさん
08/05/24 08:20:36 vtulvkLA
>>669まずは面接行けただけでも、良いじゃないですか
自分たち対人恐怖気味の人は、職種選びは慎重にならざるをえない。
他人にバイトやってる？て聞かれるのは確かにうるさいね、
理由言ったところで相手もわからないし。
自分はコンビニとか接客は無理。
倉庫作業、清掃、スーパー、とにかく作業系が他の職種よりかは神経の使い方が楽だと思う。
焦るのわかるが、あんまり自責しないでいいと思う
仕事探し忘れて、１日の中で、独り遊びするのもいいと思うよ
672:優しい名無しさん
08/05/24 08:31:38 vtulvkLA
>>670
良い情報ありがとう、うん、当てはまるとこかなりある、
頭は理解できるんだけど、実際の場面になると、つい偏った思い方になるんだよね。
でも始めは頭からだな
673:優しい名無しさん
08/05/24 23:37:58 2V4p/pBm
結局、自分は他人の態度、声、言葉、悪い方に取りやすい癖がある。自分が勝手に作り上げてる他人を恐がったり、
警戒しすぎたり。過去の経験からそういう過剰防衛になってる部分も有るが、気おつけてればいつか直る。
後は、いつも誰にでも好かれているというか、嫌われていない安全な状態を望んでいる自分がいる。
現実はそんなの無く、誰かに嫌われてたり、何とも無かったり、好かれてたりで。
そして誰かに嫌われてると解かった場合に、自分のどこに落ち度があるか？改善すべきか？自分を責め始め、不安になり迷う。
でも大抵変えようとしてもそう簡単に変えられるものでもなく、変えたところで、逆に誰かに嫌われることもありえる。
だから、今の自分を、嫌われている相手に無理に合わせようとしてばかりいると、自分が無くなる。
未熟なそのままの自分であればそれでいいと思う。嫌われたら、嫌われたで、その現実をそのまま受け止めればいいし、また自分も責める必要も無いと思う。
皆に好かれようとしたら、自分が全て無くなる。誰かに、数人に、嫌われたとしても、世界から弾き出された訳で無く、むしろ本当に好かれる事は少ない方だと思う。
また好かれたり嫌われたりも変化するもので、そんな中で、他人からの批判に戸惑いすぎたら自分が可愛そう。
嫌われたら、その時は、ただ合わないだけと、割り切る。自分も嫌いな人も出てくるもので、それも無理に好きになる必要も無い。ただその時合わないだけ。
他人を過剰評価しすぎで、同じ未熟な人間。例え自分より大人でも、その時の未熟な自分の方を信じる。
そのうち解かれば、その時成長すればいい。みんな悩みが違うから、他人の批判は聞きすぎないほうがいいと思った。
とにかく、受け止め方をなるべく悪い方に取らないように気をつけて、他人に多く好かれようと、自分を操作し過ぎないで、そのままの自分で行けばいいと思ってる。
嫌われたら仕方ないと。
674:優しい名無しさん
08/05/24 23:43:47 2V4p/pBm
672＝673です。パソコンから書いたので、ID違いました。
気ずいたことばーっと書いた感じだったので、暑苦しかったらごめんなさい
675:優しい名無しさん
08/05/25 00:08:54 E4g8tIx7
暑苦しくないです、とても気持ちがわかるし、また、対人関係を考えすぎないようにと、私もそんな風に思いこもうとしているので、共感しました！
どうもありがとうございますm(__)m(*^_^*)
676:優しい名無しさん
08/05/26 21:39:05 9CPO5ULX
対人関係が苦手なんだが自信の無さの理由は自分がオタクであんまり能動的に活動していないために経験が少なく、精神的にも未熟なんじゃないかと思う
周りのリア充にはもう追いつけっこないと思うわ
せめてワンパターンではなく臨機応変な返答や話術とかを身につけていきたいと思う
今俺の周りにいる低レベルなアイツ以外の高度な人間と関わって切磋琢磨していきたいんだがなぁ
677:優しい名無しさん
08/05/26 21:51:00 3mJIXEI6
別に自分のことを低く見る必要ないよ
ありのままの自分でいいんだ
でも、自分勝手はだめだよ
678:優しい名無しさん
08/05/27 06:53:12 TmC5TgN8
他人に気軽に声をかける映画の登場人物に嫉妬する私。
679:優しい名無しさん
08/05/27 07:21:40 RoJxzXJ6
しょうもね。躁鬱と話す機会があれば躁鬱がなんではいテンションになれるか観察してみなよ。おまえらみたいなぎこちない奴を陥れてハイになるんだよ。狙われてるよ躁鬱病にな。
680:優しい名無しさん
08/05/28 14:09:54 vY0UZYRr
>>676
なんのオタクだか知らないけど、詳しいと人に言える趣味があるだけマシだぜ。
少なくともそこから仕事以外の人間との交わりが期待できるじゃないか。
ただ単に暗い容貌、暗い性格だからオタクを自称してるのだとしたら
それはもはやオタクですらなく、オタクに失礼。
681:優しい名無しさん
08/05/28 20:11:41 0ehy0cGW
>>679
URL貼っておくから巣に帰ってお薬のんでください。症状が出てますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
682:優しい名無しさん
08/05/29 21:14:56 jFfQp4kA
ハロワで面接受けてきたけど、職員の弁舌を聴いていると、途中で逃げ出したくてしょうがなくなった。
怒鳴って逃げたくなった。
683:優しい名無しさん
08/05/31 07:43:38 BiVEPQmm
コミュニケーションできない。上手く話せない。
コミュニケーションできなかったら絶対いいようには思われないよね。
今すごい辛い。周りに嫌われてそうだし。皆さんは職場で仲良い人いますか？
684:優しい名無しさん
08/06/01 00:16:14 xZJKL52+
>>683
自分は今のパート勤めてもう四年になるけれど、
話すどころか、いまだに連絡事項言うのも、激しい動悸の中言う感じ。
嫌われることは多々あるし、嫌ってくる人物も変わっていくし、
他人どうしの関係みたいに自分は出来ないし、違う。そんなものだ、と思ってる。
仕事はまだミスよくするが、基本的に真面目に真剣に取り組むし、仕事面で、信用つくればいいと思ってます。ベラベラしゃべっても、しゃべらなくても、信用が一番だと思ってる。
無口だから誤解されること多いけれど、時間が経つと解決することはよくある。
誰にも嫌われないなんて、あまり、あり得ないと思う。
人間かかわり合いだが、基本的には、みんな独りだと自分は思ってる。
仕事場で、表面の良好そうに見える関係も、真底は危うい、とか、その逆もあったり、
生きていくのは、やっぱり大変とつくづく。
685:優しい名無しさん
08/06/01 00:55:26 D8zzYtyp
>>673
アスペルガーでいじめにあって、対人恐怖と視線恐怖になったけど
今では嫌われても「でもこれが私。私がイヤだって言うなら仕方ない。
でも態度に出すなんて大人じゃないな」くらいに思えるようになった。
嫌われたからって改善する気なんて全くないしどこが嫌いかなんて興味もない。
だって私はそいつのために生きてるわけじゃないんだから。
でも友達や恋人から指摘されたら頑張って直そうとする。
こんなどうしようもない私の隣にいてくれる人のために生きてる。
いてくれるっていうか、私が隣に無理やりくっついてるんだけどね。
嫌われるのを怖がるより嫌わないようにしてるし
好かれること望む前に人を好きになるとかいろいろ頑張ってみた結果です。
686:優しい名無しさん
08/06/01 01:20:48 q4SL9sTd
嫌われるのを怖がるより嫌わないようにしてるし
好かれること望む前に人を好きになるとかいろいろ頑張ってみた結果です。
あーなるほど！
687:優しい名無しさん
08/06/01 15:24:53 xZJKL52+
多分、対人恐怖でない人は、自分に対して、こんなんでもいい、って自己肯定感もってるんだろうな、
なので、少々批判が飛んで来たところで、自責したり、強い不安感は起こりにくいんだと。
だから人の中に入ることがそんなに嫌なことでないんだろう。
他人に染まりすぎず、自分を染めすぎずみたいに、調整働かしてるんだろう。
気づくときは、自分で気づくものだし。
688:優しい名無しさん
08/06/02 05:22:48 SY746r7u
話し変えるけど
歩道歩いてる時、前から人が来たとき何処に視線向けてる？俺の場合はすれ違う反対のやや斜めに視線を向けているんだけど
やっぱり緊張してるせいか目付きが悪くなっちゃうんだよね。
689:優しい名無しさん
08/06/02 21:41:39 aSi/wZNn
真直ぐ進行方向を見てる。
昔は負けちゃいけないと思って前から来る人の目を見たりしてたら
「なに見てんだよー」ってもめそうになった。こっちは気小さいのに・・・。
まだ外なら知らない相手だからいいけど、会社の長い廊下とかだとキツイね
690:優しい名無しさん
08/06/03 08:10:45 pqYkTsWD
私も前向いてたりチラッと顔見たりって感じかな。
マシになってるのもあるけど仕事の人間関係に比べたら全然いい。
昨日も聞こえるように嫌味言われたし。派遣の医療事務なんだけどするんじゃなかったってちと後悔…
691:優しい名無しさん
08/06/03 09:14:27 xrQl9nYv
人間関係グダグダ…
脱引きこもりして二ヶ月
メンヘラ歴五年
人間関係の築き方が不明
692:優しい名無しさん
08/06/03 13:45:03 JPbwBp6e
>>689
酷い対人じゃなくても、普通の誰でもあるみたい、長い距離からいつ挨拶、目線とか。
自分は、ちょい下、ちょい横、近づいたら、ちょっと観て、緊急気味に、おはようございます、かな
693:優しい名無しさん
08/06/03 20:14:24 hbbq8eTV
>>691
自分もそんな感じです。周りとの距離のとり方がわからない。
自分は昔から人見知りしたり、他の人みたいに受け狙いで軽口たたく
とかできないつまんない人間ではあったけど、性格自体は暗くなかった。（と思う
でも、高校のときうまく回りになじめなくて孤立してから、友達ゼロ状態が
もう何年も続いて、いまじゃ立派な挙動不審人間になってしまった。
性格も「おとなしい」じゃなくてかんぜんな「暗い」
なんでもネガティブに捉えてしまう。
694:優しい名無しさん
08/06/03 22:20:07 xrQl9nYv
距離の取り方がわからなく、出逢ってから二ヶ月弱の友人に
薬を飲んでラリっている姿を曝してしまった。
この人なら大丈夫だと甘えてしまった…。
友人いわく死にたいといいながら笑っていたらしい。
そして友人を泣かせてしまっていた。
全ての記憶がとんでいて覚えていない。
距離を置くようなメールがきたさいに電話をかけまくったようだ。
このまま自殺されたらと思い電話に出てくれたらしい。
自分はもう他人と関わるべきじゃないのではないかと思えてきた。
他人との距離ってどうやって築いていくのですか？
695:優しい名無しさん
08/06/04 00:05:47 0grownsz
人間関係とか距離とかならまだいいよ。
オレなんか人と会話ができないほどの重症だから、
会話するだけで震えが走るから、
薬による治療もしたが症状は改善されなかった。
症状は年々悪化していく。
696:優しい名無しさん
08/06/05 00:51:12 hGCK80M1
ここに書き込めるだけでもたいしたもの。
ゆっくりでいいさ・・・
697:優しい名無しさん
08/06/05 10:05:49 k/2qKf4S
メンヘルで引きこもったら
人とどう接していいかわからなくなった
元々人付き合いは得意じゃないけど、どうしたらいいかわかんない
今までどう人と付き合ってきたんだろう
人間関係もギクシャクしてきているし…
698:優しい名無しさん
08/06/05 10:22:48 qEU/qzgf
ここに仲間がいっぱいいる・・
699:優しい名無しさん
08/06/05 17:25:28 goGYjBYI
分からないよね…
どうやって接したらいいのか不明過ぎる
だからある程度話せるようになったら、距離感が掴めないから近づきすぎだとか遠すぎだと思ったりこれは間違ってるって思うことがあったら教えて下さいってお願いした。
いう相手は選ばないといけないけど…。
間違いだらけで死にたくなるけど、勉強だから頑張るしかないよね。
700:大丈夫
08/06/05 20:52:45 z8/tKoLQ
個人輸入のフラワーエッセンスだとひとつ８００円くらいでかえるものなんですが、
パイン、罪悪感や自分を責める、自己価値
スターオブベツレヘム、トラウマ
お勧め○ロックローズ、ばればれのパニック恐怖
アスペン、なぜか恐怖
セントーリー、いじめられやすい
ミムラス、人などの恐怖に
お勧め○ホワイトチェストナット、ぐるぐる考えすぎ
自分を受け入れるクラブアップル
同じ間違いをしないチェストナットバット、自分の行動に幻滅ゲンチアナ
…良かったですよ、色々調べて試してください。＾＾
701:優しい名無しさん
08/06/06 19:18:34 x8n1oOLp
暗号か呪文みたいですね
702:優しい名無しさん
08/06/06 19:36:50 wJLRcrTZ
気になってるﾔﾂいるんだが喋りかけずらいわ
703:優しい名無しさん
08/06/07 03:48:54 uYyvxDuD
２年程前から楽器の試験を受ける為に仕事を辞め練習に打ち込んできましたが、中々受からず家にいる事が多くなり一人の時間に慣れてしまいました。
夜寝れずに睡眠薬をもらう為だけに病院へ通っていたら、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを勧められたのですが受ける気になれません。
前は話する時に目のやり場なんて意識しなかったのに今では会話に間を作ってしまい、何を話せば良いのか頭で考えすぎて無難な話しかできなくなりました。
極度に緊張するようになりこの状態でましてや人前で演奏する試験など受かるはずもなく、気が付けば友達と疎遠になり心から相談できる相手がいなくなりました。
最近気になるのはキツい事を言われるとすぐ涙が出て止められなくなるのですが、これは対人恐怖症と鬱が合わさっているのでしょうか？
704:優しい名無しさん
08/06/07 05:40:19 ytF6nCUY
もうひきこもりでいいし。あと十年ひきこもる。楽になりたい。誰とも会いたくない。対人恐怖の母親にそだてられてすっかり変にそだてられて変になった
705:優しい名無しさん
08/06/07 12:06:40 URvvDlfi
>>703
否定的に考える癖がついているのかもしれない。その癖がつくと鬱になると思うよ。そしてますます悪化する。
泣いたりするのは鬱の症状だけど、まだ軽いものじゃないのかな。
カウンセリング受ける気になれないというのも否定思考だよね。
話すと楽になれるし、会話の練習にもなるからカウンセリング受けてもいいよね。
対人恐怖も鬱も認知療法で改善できる。一人でもやれるけどカウンセラーや医師に訊いてみてもいいよね。
706:優しい名無しさん
08/06/10 11:43:05 ZMkzhptH
もーやだ。頑張っても頑張っても治らないよ。
100追い付かないといけないところが2年頑張って1しか治ってない。
街や待合室とかで人から見られるのがものすごく怖くてパニックになりそうなのが軽くなっただけ。
気分がいいときに家族と話せるようになっただけ。他の人と会話が楽しくしたいよ。
なのに怖いよ。矛盾してるけど治らないよ。話し掛けるのも話し掛けられるのもつらいよ。
どうしても自分はみんなみたいにうまくはなせないからだめでできないって思ってしまうんだ。
もうよくわからない。どうしたらいいんだろう。
707:優しい名無しさん
08/06/10 14:48:06 Wj0dMIHd
多分全然皆より軽いから､申し訳ないが｡
久し振りにまともに人間関係してみた｡痛いな辛いな不安だなあ｡
というか普通の人は人と話してる時に頭の中を次の話題が巡りまくったり､
次に話題が途切れる不安を嫌な気分になったりしないのかな｡
話しながらも逃げ腰なんだよね｡どこかで｡
708:優しい名無しさん
08/06/10 20:33:49 mlEwwaMv
>>706
あほだなぁ。頑張らなくてもいいよ。
自然体でいい・・・まあ自然体が難しいと思うけど
キーワードは「頑張らなくいい」
709:優しい名無しさん
08/06/10 20:59:13 H37tvRBk
>>708
でも、現実には頑張らないと
人並みの仕事もできないし
怒られてばかりの生活で
苦しいよ…
710:優しい名無しさん
08/06/10 21:18:57 h79QTnmP
何にも考えなければいい
考えないで行動すればいい
711:優しい名無しさん
08/06/12 03:22:27 Nz0wwqj+
難しいんだよな。自己肯定は精神的に楽にはなるけど向上心が薄くなるからね。
712:優しい名無しさん
08/06/13 06:47:45 NTI4vkCy
人と話すのは苦手だから別の得意なことを伸ばして・・と言うやり方をしてきたけど
やっぱりそれでは駄目だな・・
何かに付けコミュニケーション能力は必要だし。
713:優しい名無しさん
08/06/13 07:36:00 dhsPI01H
みんな、今日は金曜日だ。糞な社会から脱出できるぞヤーウェーイ！
714:優しい名無しさん
08/06/13 13:37:01 mvx1Vq08
認知行動療法で精神疾患を克服しよう！
715:優しい名無しさん
08/06/13 13:51:44 93EWVOcD
自己肯定をしたから向上心がなくなるわけではないんじゃないかな。
自己肯定なしの向上心だとやがて破綻しそう。自分を責めすぎてさらに悪化しそう。
自分を肯定して少しずつなら無理は少ないと思う。
716:優しい名無しさん
08/06/13 17:56:54 POVrXSon
「人間関係を壊すまい」とがんばってるうちは、人間関係が怖くなると思う。
関係なんかどうでもいいから、自分の心に素直に生きれば、しぜんに関係はつくられる。
・・・なんか、加藤諦三氏みたいな言い方になってしまったが。。。
717:優しい名無しさん
08/06/13 18:56:25 0FwZy7Wk
私は対人恐怖症なのに優しい人には舐めた態度をとって、怖い人にはビビリまくる。
どんな人にも同じように接することが出来ない。
入社早々、優しくて優秀な上司を目の前にしていたら
急にイライラがこみ上げてきてふてくされたような態度を
取ってしまった。職場中から冷たい目線を感じた。
もうあの会社にはいけない。たぶん上司怒ってたから
これからいじめられることになると思う。どこの職場に行っても
いつも同じ。もう家にずっと引きこもってないと社会の迷惑に
しかならない。あと、裏では目上の人の悪口とか平気で言ってるのに
本人の前ではすごく礼儀正しくできる人とかいるけど、どうしたらそれが
できるのかわからない。私は悪口なんて裏でも言ってないのに感じの
悪い態度を取ってしまう。なんでなんだろう
718:優しい名無しさん
08/06/13 23:42:56 NG/mscgV
>>717
常に自分を他人と比較して優劣をつけようとしてるからじゃないの？
719:優しい名無しさん
08/06/14 00:15:17 9mSii736
自分の価値観が低いから他人を下げる必要があるんじゃない。
相手が怖いとそれができない。
自己肯定感を高めれば減ってくるのでは。
720:優しい名無しさん
08/06/14 00:32:53 gu6SN5R9
>>717
悪いことしたなら謝るのが常識だと思うよ
721:優しい名無しさん
08/06/14 06:45:46 rJ4iUIej
汗が大量に出たり赤面したり目が泳いだり声が震えたりするから
人と接する能力が無い事を相手に気付かれてしまう。演技も出来やしない
722:優しい名無しさん
08/06/14 13:14:17 yW6PBsDP
棚卸しか工場内軽作業どっちをしようか迷ってる。
どっちがいいと思いますか？
723:優しい名無しさん
08/06/15 03:08:32 0EENl5gU
高校でやっと友達できた
724:優しい名無しさん
08/06/15 11:54:33 CxjyZ0L4
>>722
両方のメリット・デメリット書いて点数つけて比べてみてもいいね。
725:優しい名無しさん
08/06/17 20:53:34 zjkY7OFB
私は自分に無理難題を突きつける人間とうまくやりたい、うまくやらないといけない と信じて生きてきた。
思えば、私を困らせたり無理難題を言わない人の方こそ大事に付き合うべきだった、、
でも、なぜか私は、先に挙げたような人間とこそ上手にうまく付き合わないと意味がないみたいに信じてしまっています。
自分でも訳がわからないです。
726:優しい名無しさん
08/06/17 21:17:26 h4Je49PZ
>>717
甘え下手な人なのかな？
愛され下手とか。
その上司に素直な態度で「ごめんなさい」と謝ればいいよ。
素直な謝罪を拒絶するような人じゃないでしょ？
周りからも最初は「ちょっと変わった子」と思われるかもしれないけど、
少しずつ誤解を解いていけばいいよ。
727:優しい名無しさん
08/06/17 22:04:38 KGnmqIo7
>>726
ネ申！！！
728:優しい名無しさん
08/06/17 22:17:20 CiT0uqGN
故あって声を他人に聞かれたくないクセがあります。
一対一の会話ならできるんだけど複数人数での会話が出来ません
一対一なら、相手に向かってしゃべってるってはっきり意識できるからいいんだけど
何人かの集まりがいる場所にいると
不特定多数に声が届いてしまうことが気になりどうしても声が小さくなってゴニョゴニョ…
なにかアドバイスほしいです…
729:優しい名無しさん
08/06/21 13:08:46 MiwF22IJ
>>726
明確に相手に失礼な事をしたわけではなく、一瞬目が合ったときに睨んでしまったり、
話しかけられたときの第一声がﾊｧ？って感じだったりなので、それでも謝った方が
良いのかどうか？
それから何気ない相手の動きにカタッと反応したりしてしまったりして、相手を
気味悪がらせることもあります。自分では失礼の無いように相手を意識してる
つもりなのですが、やっぱり人に気を使うなんてなれないことをしてるせいで、
疲れてイライラしてきて逆の反応が出てる気もします。
あと謝ってしまったら失礼なことをしたことが確定してしまうようで気付かなかった
ふりをして誤魔化してばかりいます。でも、やはり申し訳ない気持ちが常にあるので
意味も無く「すいません」を連発したりすることもあったりして、どうしたらいいかもう
判らない状態です。
730:優しい名無しさん
08/06/21 17:08:03 H/W9zKl0
女の本性
Ａ「Ｅってさマジきもいよね、男好きだしさ」
Ｂ「だよね」
Ｃ「だよねー」
Ｄ「だよねー」
Ｃ「ちょっとトイレいってくるね」
Ａ「ＣもＣでウザいよね」
Ｂ「ほんっと、空気読まないよね」
Ｄ「まじありえねーｗ」
Ｃ「ただいまー」
Ａ「おかえりー」
Ｂ「おかえりｗ」
Ｄ「おかえり」
731:優しい名無しさん
08/06/21 19:02:28 mpkqRTJn
人の悪口を言うやつは自分もどこかで悪口言われてるってだけの話
732:優しい名無しさん
08/06/21 23:00:30 UtgV0SYD
人の裏表を気にしだしたらキリがない
733:優しい名無しさん
08/06/24 14:10:27 KuALaW+O
>>730
こういうの一番いやだなー。胸糞悪い。
734:優しい名無しさん
08/06/25 19:50:40 EAhaOQUX
アサーションって本読んでもなかなか理解できないな。
現実にこんな事本当に言っていいのかな？と思ってしまって、、
735:優しい名無しさん
08/06/25 20:05:00 GI6GBsNg
>>717
私もそれやっちゃいます。
自分は大丈夫っていう安心感とかがないのせいかな…
736:優しい名無しさん
08/06/26 00:53:10 GD1ERaDM
自分は家では人と 話せるんだけど
外では話せない
やっぱり外では 相手のこと意識しすぎなんだよね
家にいる時は自然だし 知識無いなりに会話もスムーズにできるのに...
737:優しい名無しさん
08/06/26 01:15:12 1UMi0lJj
>>730
全員が全員じゃないがほとんどそれだな。そんな会話しかないならいらねー。
738:優しい名無しさん
08/06/26 05:08:21 vk7J2xQJ
>>736
俺はこの前英語のスピーチのときナーバスになった。
同じだ。
739:優しい名無しさん
08/06/27 12:55:07 S9Gm+8Bs
皆さんは結婚願望ありますか？
740:優しい名無しさん
08/06/28 01:55:20 Hj87VYWa
結婚願望というか家庭を持ちたい願望かな？
でも家庭を持つまでのプロセスが難しいよなぁ
741:優しい名無しさん
08/06/28 15:04:28 4L9VUHOV
子供がかわいそうだよ。
742:優しい名無しさん
08/06/28 15:06:33 EWcK8CSk
英語のスピーチってこちらがしゃべるだけならまだなんとかなるが、
質疑応答に入ると大パニックになるな。
まあ、日本語でもマトモに言葉のキャッチボールできないけどな。
743:優しい名無しさん
08/06/28 15:48:11 yy1iT7Fq
何のスピーチ？
744:優しい名無しさん
08/06/28 18:01:11 EWcK8CSk
スピーチっつーか、俺の場合、国際学会での発表ね。
今思うと、よくまああんな事やってのけられたわ。
今は人前で話すのさえ苦痛。
745:優しい名無しさん
08/06/28 18:16:15 EWcK8CSk
>>730
逆に男は、
Ａ「Ｅさんって凄い人ですよね。女性にももてますし。」
Ｂ「ですね。」
Ｃ「いやまったく」
Ｄ「同意です」
Ｃ「ちょっとトイレいってきます」
Ａ「ＣさんはＣさんで凄いですよね」
Ｂ「ほんっと、気配りできる人ですよ」
Ｄ「私もＣさん見習わないとねー」
一見相手を尊重し合ってるようだけど、
全員が内心ではそんな事サラサラ思っておらず、
自分が一番偉いと考えている。
そして、酒の席とかでぽろっと本音がでる。
さらに、そこでコイツは本当は味方か敵かを探りあう。
本音に同意すれば味方、否定すれば敵、場合によっては裏表のある人間かどうかを確認する為に。
そんな信長の野望の計略合戦みたいな人間関係に疲れた。
746:優しい名無しさん
08/06/28 19:41:56 crOdjlrK
男は思いやりがあって、他人にも親切で・・・。
なんで、女は男のようになれないのだ？
と、ヒギンズ教授が言ってました。。。
747:優しい名無しさん
08/06/28 21:36:59 yqosKCk4
>>730
こういうのは、職場ならしょうがない事だよ。
学校みたいに、仲良し同士で集まってるわけじゃないから。
それでも、同じ職場だから、気が合わないなりにも
なんとか、合わせているに過ぎない。もちろんストレスはたまる。
誰にでも、合わせられるほうが不自然だよ。
748:優しい名無しさん
08/06/29 00:02:09 Hj87VYWa
うちの職場の女性はみんな卒なく仲良くやってるように見えるけど
やっぱり合う合わないはあるよね。
749:優しい名無しさん
08/06/29 00:02:26 crOdjlrK
Ａ「まぜて～♪」
Ｂ「だめ」
750:優しい名無しさん
08/06/29 04:23:46 Dxc+jy4w
>>748
俺が前いた部署は、女性４人が２×２で向かい合って机に向かってたんだけど、
なんと対角同士の２：２に分かれちゃったんだよ。
まぁテレビでよくあるような修羅場にはならなかったからよかったけど、
同じ部屋にいた俺がもっと仕切ってればよかったんだよな。
あ、修羅場はこっちだった。
受付嬢２人が険悪になった事があったよ。。。あれには心底まいった（受付も管轄してたので）。
751:優しい名無しさん
08/07/01 01:54:24 CVu+92f1
>>750
どういうことですか？
752:優しい名無しさん
08/07/01 02:38:56 8JcitaXl
男同士は虚勢を張り合う。
つまらないノリで力を誇示しあう。
ノリは楽しそうに見せなくてはならない。
冗談を言い合っていてもパワーバランスの世界である。
冗談を言ってるオレらすごいだろ、楽しそうだろ、という力を絶えず周りに見せ付けなくてはならない。
安らぎの冗談などではない。
くだらん見栄と虚勢の世界である。
男の精神年齢は凄まじく低い。
ちょっとした身分を利用し、少しでも自分が優位とみるや、
即座にえばりだす馬鹿が多い。
総務しかり荷受しかり、人事教育しかり。
えばるという行為が子供時代の延長であるということもよく観察していると明らかである。
露骨な給料自慢、職業自慢、身分自慢、国自慢、学歴自慢など極めて幼稚な精神性に基づく行為である。
男の精神年齢の低さは機能特化を競い合うといった社会構造による副産物と言ってもいい。
売り上げ、値下げ、合理化、削減など単一の行動規則だけを絶対視するという単純脳であるがゆえ、多くの人間的感情が未発達のままである。
男にありがちな仕事人間をよくよく観察すれば多くの人格未熟、人格の歪みなどを指摘することができる。
精神年齢が未熟で、単純業務に命をかける男達はコンプレックスの塊であり、
唯一、絶対評価される機能特化という道にすがる他はないバカである。
753:優しい名無しさん
08/07/01 16:42:15 4aSoQz8q
>>752
「えばる」ってどのあたりの方言ですか？
754:優しい名無しさん
08/07/01 18:57:04 4pcdHjf8
>>753
関西じゃね？
四国でも使うぞ
755:優しい名無しさん
08/07/01 23:22:57 gP3Xmc+w
北海道でも使う
756:優しい名無しさん
08/07/02 07:48:19 MF8tsOAu
明るく積極的になりたいよなぁ。
皆さんは仕事長く続きますか？
757:優しい名無しさん
08/07/02 08:54:29 /0j3/Zkf
一応、3,4年は続くが回りとの関係は…orz
758:優しい名無しさん
08/07/02 12:39:49 aBgiWJSJ
>>752
私は男だが、同感だなあ。そういう男は多い。
ということは単純なパワーバランスで優位に立てれば、それだけで男の人生は有利になるってことか。
問題はどうやったら優位に立てるかだが・・・
759:優しい名無しさん
08/07/02 13:01:45 fGcBWSeI
>>756
続かない。２～３ヶ月で疲れ果て動けなくなる。これの繰り返し。
760:優しい名無しさん
08/07/02 20:59:22 wQWWhBrw
一念発起して営業職になろうとハロワに相談に行ったが
ハロワとのやりとりの時点でダメかなと思った。
やっぱり対面で話しをするのは難しい。
761:優しい名無しさん
08/07/03 00:42:14 3gvcyarT
新しい病院で診察してもらうためには紹介状がないと無理ですか？4月に病院を変えたばかりで紹介状を書いてくれとは言いにくいです…紹介状のコピーなら持っていますがそれではダメですか？
762:優しい名無しさん
08/07/03 07:33:39 qaQNi/gk
営業やって対人関係恐怖症？を克服しようと思ったけど無理かな
763:優しい名無しさん
08/07/03 08:18:12 GtnTGXfo
>>762
無理ですよ。たぶん。
それは、軽自動車でドイツのアウトバーンを走るようなものですよ。
Tシャツとジーパンで、エベレストに登るようなものですよ。
764:優しい名無しさん
08/07/03 10:44:29 k0oyz2az
>>762
骨折した人がリハビリと称してフルマラソンに挑むような蛮勇を感じる
765:優しい名無しさん
08/07/03 12:25:46 BCMXniav
じゃあナンパしようかな
766:優しい名無しさん
08/07/03 13:37:05 eEhsvwOm
でも｢客｣というフィルターがかかると
気が楽になるタイプの非コミュ者もいると思うよ。
客に対してはよどみなくマニュアル応対できるけど
休憩時間に同僚との雑談に四苦八苦してる飲食店店員とか。
客にはそこそこセールストークできるけど
事務ＯＬには何にも言えない営業部員とか。
結構いると思うんだけどな。
だから>>762はひょっとして営業としてやっていけるかもしれないけど
それで恐怖症が治るかというとそれはわからない。
767:優しい名無しさん
08/07/03 17:29:21 mpd6P3Bu
>>766
私それだ。
今百貨店で働いてて、接客や店のスタッフとは話できるけど、他のテナントさんには話せる人がいなくて、休憩室ではいつもひとり…。
今まで引きこもりしてたり、短期工場バイトしてたけど、生まれ変わりたくて死ぬ思いで接客業についた。
一時は「自分は頑張って生まれ変わった！」と思ってたけど、やっぱり根本的に人との関わり方がよく分らないし怖いんだと思う。
昔は働けない自分が情けなくて一生このままなら死のうと思ってた。
今は30近いのにひとりぼっちで、周りの(少ない)友人は当たり前のように結婚してく。
働いてるだけでいっぱいいっぱいで恋人つくるなんてハードルの高いこと出来ない気がする。
人並みのことが出来ない自分が情けないよ。
でも頑張らないといけないよね。
768:優しい名無しさん
08/07/03 18:19:32 foofEgDZ
皆さんは仕事なになさってますか？
やっぱ裏方系が多いのかな？
769:優しい名無しさん
08/07/03 20:02:20 YdPFaNXB
>>767
わかるなぁ。この人の話。
770:優しい名無しさん
08/07/03 21:56:20 0UPr55dC
いろいろやってみて、大丈夫な事例を積み上げてくしかないよ。
コンビニで買い物はおｋとか、あの人は意外と話しやすかったとか。
自分は意外とマシンガントークなおばちゃんが得意。
自分でネタ振らなくて済むから。
失礼なことを言われたりすることもあるけど、お互い様子見して黙っちゃうよりマシ。
以前認知療法のスレで、ナンパしまくってた人もいたよ。
失敗しても「どうせ2度と会わない」と思うと意外とできたみたい。
771:優しい名無しさん
08/07/03 22:38:23 xlDTQT5z
斉藤茂太の本にもその手のことが書いていたっけ。
療法じゃないけど初対面の人に意外と大胆な行動をとるって。
おれも初対面は苦手ではないけど、その後人間関係を
構築していく段階または構築しなくてはならない状況で
付き合いにくくなる。はぁ
772:優しい名無しさん
08/07/04 07:40:45 BeopxuSf
一度きりの応対なら、まあまあいいんだけどなあ。
継続的に口を利かないとならないとなると、もう鬱で仕方がない。
773:優しい名無しさん
08/07/04 09:05:20 9Kzao7TM
772さん、わかるなあ
仕事のお付き合いと割り切ればだいじょぶ
踏み込んだ関係となると恐怖感に駆られてしまう
どうしよう
774:優しい名無しさん
08/07/07 23:52:54 CMShyPRS
皆さんは特にどんなことが苦手ですか?
私は食事と人前で書くとき。たまに顔とか手が強張って震えるし…。
775:優しい名無しさん
08/07/08 22:27:31 qU7KWGME
投薬で治るのは6割程度で治らない場合は集団認知行動療法などで治すしかないね
776:優しい名無しさん
08/07/08 23:40:58 8KO13h1V
薬の場合はインシュリンのように常時投与が必要ですか？
777:優しい名無しさん
08/07/11 08:07:00 IxqKCIBv
対人克服して早く結婚したいなぁ
778:優しい名無しさん
08/07/15 01:00:10 JAFLK2fW
対人恐怖だと人に愛されることも人を愛することも難しいからなぁ
結婚するにしても友達もいないこともコンプレックスになってるから
披露宴とかしたくないよねぇ。
779:優しい名無しさん
08/07/15 01:07:11 4F0a3slW
結婚したいと思わないなぁ。女だけど。
人間関係やってけない・・・自分だけでいっぱいいっぱいだ。
780:優しい名無しさん
08/07/15 03:25:09 sKQCOE1X
似たような状態の方がこんなに…
781:優しい名無しさん
08/07/15 20:44:08 P3aQfPa/
信頼できて愛し愛される人が現れたら自信も多少つくかも。違うスレで実際そんな方いた。
昔よりマシになったけど対人恐怖なかったらどんなにいいかと思う。仕事も人間関係も余計に上手くいかないし…。
782:優しい名無しさん
08/07/17 17:13:59 GMH+ys5x
対人恐怖症って治るのかな？
病院にかかって薬飲んだり、カウンセリング受けたりしてたときもあったけど、
自分の場合は何も変わらなくて、結局は自力で何とかするしかないと思った。
それから色々自分なりに頑張って、昔よりは良くなったけど基本的には変わらない
気がする。
アレルギー体質と一緒で、一生付き合っていくしかないのかな。
私も結婚したいと考えてたけど、とりあえず生きていくことを頑張って
その結果、結婚できたらいいな、と考えてる。オプション的な感じで（笑）
世間の目や、結婚できない情けなさ、親の心配がつらいけれど…。
783:優しい名無しさん
08/07/17 17:15:51 dczgeTnc
ボダの被害にあったら人のありがたさが身にしみて逆に改善されてきた・・
784:優しい名無しさん
08/07/17 22:32:11 7RC5JAmZ
ボダ？？
785:優しい名無しさん
08/07/18 23:37:39 4OVTI4SA
なんか今日は特にしんどかった。
明日も仕事だ。もう逃げ出したい!
786:優しい名無しさん
08/07/19 00:05:17 sWPJmaT5
>>784
ボーダー、境界性人格障害だと思われ
787:優しい名無しさん
08/07/19 18:55:12 mtCs7S6e
つまるところ人間が嫌い
788:優しい名無しさん
08/07/19 19:33:08 621a8mWp
ボーダーは人間嫌いじゃないぞ。逆に愛情に飢えている。
789:784
08/07/20 01:20:10 oHxgAbXn
なるほど
790:優しい名無しさん
08/07/22 19:21:42 EphaGNAs
バイトするなら無理せず週に4日や短い時間の方がいいですかね？
791:優しい名無しさん
08/07/24 19:44:49 RIp7ZtJK
>>790
当然です
792:優しい名無しさん
08/07/24 20:37:02 nZW6L5/f
キッパリ断れますか？私はキッパリ断ると喧嘩になって縁を切られると思って
ついついなあなあ曖昧に答えてしまいます。そして優柔不断な奴と思われているようです。
793:優しい名無しさん
08/07/24 21:33:47 9bCqh+J2
>>792
「キッパリ断る」＝「取りつく島もない拒否」ではないよ。
できないことをできないと伝えるのは自分にも相手にも大切なこと。
返事を伸ばすと断りにくくなるのでできるだけその場で答えた方がいい。
ただ断るんじゃなく「○○だからムリです。ごめんなさい」と
理由＋申し訳ない気持ちをしめす、
「これはできないけど、これならできるよ」と
譲歩・代替案を出すとか、色々あるよ。がんばれ。
あとは、「この日に○○できる？」みたいに訊かれた時、
可否を即答できるよう自分のスケジュールを把握しておくこと。
私は以前、相手の気分を必要以上に気にする断り下手だと思ってたけど、
今考えるとそこが曖昧だったせいで答えづらくなってた気がする。
794:優しい名無しさん
08/07/25 00:50:01 2FQ/ODHc
ピッキングのバイトってキツいかな？
795:優しい名無しさん
08/07/25 12:29:37 niyeqG9P
とりあえずやってみたら。
きつかったらやめればいい。どうせバイトだし
796:優しい名無しさん
08/07/25 13:00:06 2FQ/ODHc
ずっと続けたいとは思わないけど､今まで長く続けれなかったから長く続けれるのがいいと思って
797:優しい名無しさん
08/07/25 23:07:09 jmgDbEkv
悩んでいる人って私だけじゃないんですね。
職場での人間関係をうまく築くことができないのが悩みで、精神科に３回ほど行きました。
私の場合は、
・仕事が終わったら早く一人になりたいと思う（一人でいるのは苦にならない）
・自分が友達だと思っている人たち以外と、みんなでワイワイやるのが苦痛
・職場の人がみんな尊敬している人を、どうしても同じように思えない
・自分が否定されている気持になることが多い。物事を否定的にとらえることが多い
・世間話がうまくできない（接客業なのですが、お客様とはなんとか大丈夫です）
・すぐ涙がでてしまう
などです。（他にも細かいことはいろいろありますが・・・）
自分自身、今は体に症状が現れていないことや、薬を飲むのはできるだけ避けたかったこと、
先生からもカウンセリングのほうがいいかもしれないと言われたこともあり、次回からは
カウンセリングを受けるつもりです。受けることに抵抗はないけど、金銭的にちょっときついかな。
他に書かれている方もいましたが、私も中学まではうまくやれていたと主ます。
中学に入ってからいじめにあい（男子のみでしたが）、その後高校では仲よくしていた女子からも
敬遠されるようになり、その頃からはひとと居るより一人でいたいという気持ちが強くなっていった
気がします。
ただ、その後は心から大好きだと思える友人もでき、友達はかなり少ないながらも何とかやっていますが。
あと、話が変わってしまいますが、私お酒があまり好きではないので、職場の飲み会もほとんど行かないんです。
うちの職場はお酒好きの人が多くて、何かあるとすぐ飲みに行こうという流れになります。
私としてはほとんど飲まないのに、割り勘で何千円も払うのも嫌だし、仲のいい人もいないのにとりあえずは話を
してその場では盛り上がらないといけないのが苦痛です。
どうして社会に出ると何でも飲みに行こうになるんでしょうか・・・。
他者とのコミュニケーションをとるためには大切だとは思いつつも、時間とお金を無駄にする気がして好きになれません。
それにお酒好きな人って、嫌いな人の気持ちが分からないですよね。こんなに楽しいのに何が嫌なの？みたいな。
愚痴っちゃってすみません。
798:優しい名無しさん
08/07/26 11:35:45 TrGkNtTb
うちの職場は逆に飲みに行くことが殆んどないからちょっと寂しいかな。
自分は地方の人間なので職場は皆車通勤だからというのもある。
可能ならば車で通勤したらいい。そうすれば断る口実ができる。
自分の場合は飲むことによって気持ちが高ぶるから対人関係を深めるにはいいんだけど
799:優しい名無しさん
08/07/26 23:37:53 bdvCGFUc
>>798
このスレに来る必要ねえだろ
800:優しい名無しさん
08/07/27 00:28:17 Hqr5aBm1
>>797
いや～、まったくその通り！
飲み会をやると言い出した本人が、飲むだけ飲んで割り勘にするのはおかしい。
それも周りの人は帰りたそうにしているのに、本人が満足するまで付き合わされる。
1,000円分も飲み食いしてないのに、3,000～5,000の支払いっておかしいYO！
…と、便乗して愚痴らせてもらいました。
801:優しい名無しさん
08/07/27 11:59:22 b89SgdJr
ひとりで吉野家に行く方法がしりたいのですが、
メニューの注文とか、清算の方法とか、知りたいのですが。
どうすればいいでしょうか。
802:優しい名無しさん
08/07/27 12:15:10 Bf4UuxUP
行ったらわかりますよ
803:優しい名無しさん
08/07/27 12:19:33 b89SgdJr
そうですか、ありがとうございます。行ってみます。
804:優しい名無しさん
08/07/27 12:32:51 Bf4UuxUP
気楽な気持ちで、分からなかったら店員さんに聞いて、
食べる前にできるだけ店内を見渡しておくと、
不安な気持ちが緩和して美味しく食べれると思います。
805:優しい名無しさん
08/07/27 12:40:14 e1ANnC/0
吉野家俺もいやだわ
食べ終わって会計する時なんか注目浴びるし
806:優しい名無しさん
08/07/27 22:54:01 I8IAzYh+
吉野家は楽勝だけど、服屋は無理。
いつまで経っても緊張する。
807:優しい名無しさん
08/07/27 23:29:09 b89SgdJr
>>806
服屋？
洋服の青山とか？
808:優しい名無しさん
08/07/27 23:52:16 11NuDr6y
普通にビームスとかじゃね？
809:798
08/07/28 02:54:52 qcu5bKcG
>>799
トレーニング中だから必要はある
810:優しい名無しさん
08/07/28 09:07:11 yZ+tdRAg
大勢の人前でスピーチする場合、どうしてる？
心臓バクバクで声震えて何もしゃべれない orz
811:優しい名無しさん
08/07/28 13:09:02 nAPqxUts
>>810
私はそんな場所に居合わせたことないけど､凄く緊張するでしょうねぇ(>_<)
スピーチって紙に書かれたことを話すんですか？あらかじめ用意されてたら緊張は勿論するだろうけどまだマシかも。もうどうなってもいいや!って挑むしかないですよね。あと気休めかもしれないけど薬飲むとか。
でも逃げなくて後で恥ずかしいって思っても経験積んだり慣れていったら自信に繋がるかもしれないですよね!ファイト～o(^-^)o
812:優しい名無しさん
08/07/28 13:25:48 jDtr9BPF
転職したいけど、怖くてできない。新しい人間関係を一から作れるか心配。
今の職場じゃ空気みたいな存在が楽なようで孤独。
813:優しい名無しさん
08/07/28 19:10:00 nAPqxUts
>>812
嫌われてないんだったらいいじゃないですか!
私は色々言われてていずらい感じだから来月の始めで辞める予定です。
孤独が嫌なんだったら勇気出して徐々に話かけたりしてみたら？
814:優しい名無しさん
08/07/28 22:08:04 U3O4fC4n
自分が正しいことをできてるかが、異様に気になります。
対人関係において正しいことなんて、無いって頭では分かってるのに･･･
人間関係にマニュアルが欲しい･･･
815:優しい名無しさん
08/07/29 13:45:47 C85jQyAU
>>813
嫌われる一歩手前って感じです。
813さんの言う通り、勇気を出して話かけてみようかな。自分に足りないのは勇気かも。
816:優しい名無しさん
08/07/29 20:19:42 fn1pEmKL
>>813
うん､勇気だしてください!意外と大丈夫かもしれないし､いい反応されなくても相手がその程度の人だと思えばいいですよ☆
817:優しい名無しさん
08/07/30 17:31:55 DP8piyz3
女性の集団が近くに居るとき凄く緊張します。
ｶﾁﾝｺﾁﾝに固まる位緊張します。
個人だと大丈夫なのになぁ。
818:優しい名無しさん
08/07/31 01:31:41 srow2NSC
>>817
うるさいよね。
819:優しい名無しさん
08/07/31 19:43:13 hnjl8QPh
人と付き合うときに「こいつとはうまく行きそう」と思ったら
その後、変なことがあっても付き合いますか？それともさっさと切りますか？
私は嫌な奴でも付き合っていたらきっといいこともある・・と頭から信じさせられていたので
どんなハズレとでも付き合わないと行けない！と頑張ってぼろぼろにされました。
820:優しい名無しさん
08/08/01 04:19:48 mcFKJyPJ
変な事、と言っても内容にもよるね
821:優しい名無しさん
08/08/01 07:56:35 8oNKpxVh
>>819
私もその変なことによるし相手の実際の性格にもよるかな。
あとその付き合いが仕事でとかだったら嫌でもスッパリとは切れないよね。
822:優しい名無しさん
08/08/01 10:11:20 g+eM0Rsa
>>819
分かる気がする。
レイプされた相手さえ許しそうになりました。
結局、今は全く連絡とってませんが。
今は思い出すだけでも気分が悪くなる。
基本的に、人間っていい人ばかりだと思ってたけど、こういう人もいるんだって初めて知った。
823:優しい名無しさん
08/08/02 01:55:10 psC+HBxz
結構今働いてる人いるんだなぁ。
俺は面接が怖くて無職です。
824:優しい名無しさん
08/08/03 07:19:50 J4T/D8jb
落とされるのが怖くて面接に行くのがしんどい
825:優しい名無しさん
08/08/03 09:37:42 vSl25T2j
>>824
10社面接受けて、9社から不採用通知をうけるつもりで面接を受けるといいよと、
僕も以前アドバイスを受けました。
826:優しい名無しさん
08/08/03 17:12:29 AdLx/4JD
普通の健常者でも10社位面接で落ちても不思議じゃないから
リハビリのために面接受けるくらいの気持ちでいいんじゃない？
827:優しい名無しさん
08/08/03 18:27:37 UyA9j3Ka
面接で10社受けるとか無理
だって一回受けてショックで次の面接まで１ヶ月は休まないととても
828:優しい名無しさん
08/08/04 00:56:56 tPbU/H86
俺１０年ほど前に面接でぼろくそ言われたのがきっかけで面接恐怖症です。
未だに引きずってるなんて辛すぎる。
ちなみにその面接のあと家で泣きまくりました。
図太い性格になりたいです。
829:優しい名無しさん
08/08/04 08:58:27 wVqhVvB2
10社受けて10社落ちました＼(^o^)／
連続で落ちると開き直れるから不思議
830:優しい名無しさん
08/08/05 18:28:26 h0AiRnol
八枚目でやっと誤字無しの履歴書が書けた
明日面接の予約をして今週か来週前半に
ハードなリハビリをやるよ
２ちゃんのおかげで辛いのは自分だけでないのが
実感できたから行動する勇気を出せた
831:優しい名無しさん
08/08/07 19:10:57 UBZPWuqS
830だけど
派遣会社の面接に行った
履歴書とは別に家族構成やアルバイト歴体重身長血液型まで
詳しく書類に書くよう言われた
緊張しミミズののたくったような字で誤字だらけの記述
カマをかけられたわけでも無いのに自分から引篭もり歴があるのを自白
当初受けたいと思っていたバイトは面接を諦めて
単発のバイトに登録した
当面は今のバイトを続けるよ
単純労働力不足なのに非正規雇用ですら
履歴に空白があると採用されにくいんだね
日本もベーシックインカムを導入して欲しいよ
832:優しい名無しさん
08/08/07 19:22:34 h++nlK9O
>>831
それ個人情報とりすぎでしょ。
家族構成、アルバイト歴、体重身長血液型すべて必要なし。
どこの派遣会社ですか？
833:優しい名無しさん
08/08/07 19:47:55 o6Rpr9Vc
>>832
＞個人情報とりすぎでしょ。
俺もそう思う。その派遣会社、情報売りでもしてるんじゃないの？
どこの派遣会社ですか？
834:優しい名無しさん
08/08/07 21:08:01 UBZPWuqS
登録してしまったので会社名は言えないけど
東北の某県庁所在地にある派遣会社
視力を各欄もあった
面接官によると携帯電話の組み立てをする工場では
視力がある程度ないと作業にならないからなんだって
だから面接するのは30代までとか
身長と体重は制服を用意する時に必要らしい
血液型はもしかしたら項目になかったかも
とにかく緊張していたから記憶違いの可能性もあるよ
登録を抹消するなら個人情報も抹消するとは言っていたよ
835:優しい名無しさん
08/08/07 23:53:27 h++nlK9O
>>834
家族構成は何のために必要？
完全に搾取されてるぞ
836:優しい名無しさん
08/08/08 11:28:00 D4xAmoRF
搾取する気満々なら
過去の経歴や軽いメンヘルは見逃して欲しいよね
837:優しい名無しさん
08/08/09 19:46:15 QI6mpBnn
私は 人に気を使わない と言われるが、本当は気を使いたくても、
こう言うときにはこう言ったらいい、、という妥当な言葉がどうしても解らない。
よかれと思って気の利いた？ことを言ってずいぶんと人を傷つけてきたらしい。
「こう言うときにはこう言え！」というマジックワード集があったら丸暗記して使うのに、、。
対人関係を良好にするマジックワード集のような本ってないですか？
838:優しい名無しさん
08/08/10 11:43:02 SE09zCPI
>>837
分かります。
いいたいことを上手く言い表せない時は、「なんていったらいいのか上手く言葉が見つからないんだけど、」
とか付け加えればそれだけでも相手にずいぶん分かってもらえるかも･･･
言う内容じゃなくて、相手を思いやってるっていうことが伝わればそれが一番だと思う。
839:優しい名無しさん
08/08/10 17:36:37 XsASYSKx
>>837
こういうとき、を列挙してください。
みんなで何て言ったらいいか考えます。
840:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/10 18:31:36 CMOALVEn
対人能力トレーニングって自分から申し出てやるものですか？
広島市南区の松田病院に通ってるのですがそういう話はなかったです
薬だけ貰って帰りました。あとはアスペルガー症候群の検査が１１日と１２日あるらしいですが
もう一日一日を生きるのが精一杯で早く死にたいという思いすらでてきています
できるだけ早く病院で治療や対人能力を身に着けたいんですが
その場合は医者にはなんといえばいいんでしょうか？
841:優しい名無しさん
08/08/11 11:05:36 fEOh2d9n
kakiko
842:優しい名無しさん
08/08/11 21:10:16 m2CiUmq8
>>840
あなたがここに書き込んだことを
医者に話せばどこかの施設を紹介してくれるかもよ
保健所からでも紹介してもらえる可能性はあるよ
843:優しい名無しさん
08/08/12 00:16:15 LOStHB0l
施設？
844:優しい名無しさん
08/08/12 08:38:20 WIOiTRQ5
839 例えば、、仕事であまり会話をしたことのない同僚と二人きりになって
仕事は仕事としてやるんだけれども、合間合間や一応一段落ついたところで「お疲れさん」以外に何か気の利いたこと言えないかなとか。
845:優しい名無しさん
08/08/12 16:58:58 6HR5R5A8
あまりに言葉がストレートすぎて、相手に熱湯を浴びせてしまうことってありますよね。
私はもうだめです。。。
旅にでもでようとおもいます。。。
846:優しい名無しさん
08/08/12 17:00:13 6HR5R5A8
あの人が、私を忘れたころ、また再びあの人に平和がもどってくるんですね。
847:優しい名無しさん
08/08/13 00:15:43 7/x36n+n
精神科医やカウンセラーは相手の話を聞きすぎないように学ぶんだろうか？
私は聞くとなったらとことん聞いてしまって飲まれてしまう。
聞きすぎずに上手くかわせたらいいのにと思う。
848:優しい名無しさん
08/08/16 16:08:43 KEpt7rqu
無職の人とかで人が怖いなら
いきなりバイトや就職とかせず
ボランティアとかしてみるのもいいかも
849:優しい名無しさん
08/08/16 18:19:45 7/D1nkeN
ボランティアされるほうだと思うんだが・・・
850:優しい名無しさん
08/08/17 10:14:56 RweNSwb9
甘えるな。
ニートはメンヘルにくるな。
851:優しい名無しさん
08/08/17 14:14:18 mxU1duOh
対人恐怖症でボランティアはされないでしょう。
バイトや就職よりもボランティアでリハビリすると言う意味でしょ。
結局人になれなければ仕事も日常生活も辛いからね。
852:優しい名無しさん
08/08/18 01:38:04 /FMxrtz/
俺は人間として生きるのは向いていないのかもしれない
他人と喜びやその他諸々を共有するなんて事出来ない
全部興味ないけどそんな自分が嫌になる
853:優しい名無しさん
08/08/18 14:44:02 v9KboOD0
2ちゅん来てる時点で自分以外に完全に無関心てわけじゃないでしょ。
更にメンタルヘルス板の対人関係スレ覗いて書き込みまでしてるくらいだし。
854:優しい名無しさん
08/08/19 08:43:30 GJsgIzFE
そんな風にしか生きられないなら
そんな風に生きるテニクックや戦術を磨くまで
855:優しい名無しさん
08/08/19 14:57:17 UXHjpTyO
手にクック・・・料理の腕前を磨くんですね
856:優しい名無しさん
08/08/19 18:32:48 yP6+ar1S
派遣でバイトしようかなと思ってるんだけど週4日とか都合つけれるかな？
857:優しい名無しさん
08/08/19 22:43:32 5qQ38U2x
派遣なら大丈夫だと思うよ。
858:優しい名無しさん
08/08/19 23:43:48 i9fvRg0T
職場でも自宅でも、間が持たない。
人の話を聞いてても、半分くらいしか頭に入ってこない。
仕事には興味あるけど人間には（自分も含め）興味もてない。
不自然じゃない程度に会話できるようになりたいお。
859:優しい名無しさん
08/08/20 00:13:07 D3Ft0Mq9
もうだめぽ。。。
860:優しい名無しさん
08/08/20 14:59:38 P0ekP9eG
まだ大丈夫！
861:優しい名無しさん
08/08/20 15:07:29 TAXWSciT
他人に興味ない人ってけっこういたんだ。安心した。
862:優しい名無しさん
08/08/20 20:46:52 F/WheUJD
派遣はいい職場を選べばけっこういけるぞ。
面接（というのは違法だから、そのような儀式）において相手方の印象をよく観察することだ。
こっちが一方的に観察されるだけのものじゃないですよ。
メンヘルにとって、年収300ﾏｿの派遣か、500ﾏｿの正社員か、
いっけん数字に惑わされがちだが、責任と業務量が圧倒的に異なるので
300のほうがC/Pがよい場合もある。
あと、ボランティアは「お仕事は？」などと訊かれることがあるので準備しとけ。
派閥もあるだろう。漏れは一度やっただけだからよく知んないけどな。
863:優しい名無しさん
08/08/21 11:26:13 cLWDWCeM
何かする時には
一呼吸おいて、行動する
864:あぼーん
あぼーん
あぼーん
865:優しい名無しさん
08/08/22 13:54:53 przzF8Bm
仲の良い人と居るのは苦じゃないけれど、職場の人とプライベートの時間を
過ごすのは嫌というのは単なるわがままでしょうか？
私の職場では、ＱＣ活動というのがあって、（職場での問題点を解決するようなもの）
それはプライベートの時間で行うのですが、正直自分の時間を使ってまで集まりたくも
ないし、ましてや１日使って出掛けるとか、一緒に過ごすとかしたいと思わないんです。
私がいないうちに９～１１月とそのグループで出かける計画まで出ていて・・・。
行きたくないけど、そんなこと言うと協調性のない人って思われますよね・・・。
ものすごく自分の中でストレスなんですが、自分のわがままの気もして気がひけます。
もちろん自分の同期とか中の良い人となら全然平気です。
もともと大勢で過ごすより、一人で過ごすのが好きというのもあるし、
自分の時間の使い方を人に決められるのがすごく嫌なんです。（一人っ子というのも
あるかもしれないです）
周りと心からうまくやれない自分と、何の疑問も持たずに楽しんでいる周囲とを比べてしまい、
劣等感でいっぱいになります。カウンセリングを受けるつもりなのですが、こんなことで
受けたりしてもいいんでしょうか？
なんだか話が支離滅裂ですみません。
866:優しい名無しさん
08/08/22 14:20:42 zVu1y7UE
誰とも話さないでいい仕事だとやっぱり工場かなー
867:優しい名無しさん
08/08/23 03:54:06 zjwf9T97
教習所も怖くて何ヶ月も行ってない
絶対無理って言ったのに親に無理矢理行かされた
868:優しい名無しさん
08/08/24 04:34:53 aUJRhPVb
>>865
＞仲の良い人と居るのは苦じゃないけれど、
＞職場の人とプライベートの時間を過ごすのは嫌
これだいたいの人があてはまるんじゃないでしょうか？
少なくとも自分はそうです
カウンセリングはどんなことでも受けていいと思いますよ
自分はカウンセリングで良い方向に向かいました
869:優しい名無しさん
08/08/25 12:14:52 +lJ09e+0
>>866
私もそう思って工場で働いてみました。
一日５回ぐらいは誰かと話したほうが、いいと気がつきました。
870:優しい名無しさん
08/08/25 22:21:04 l4D/XFh1
くわしく
871:優しい名無しさん
08/08/26 19:57:01 qk77ivvh
工場で週4日希望だったんだけど採用されなかった。
やっぱやる気ないように思われるんかな。でも無理して週5日にすると続けれるかわからないし…
は～
872:優しい名無しさん
08/08/27 01:19:33 5MJNVQZe
ふむ…
873:優しい名無しさん
08/08/27 02:03:20 pkgt269N
>>871
んなとこ縁がなかっただけ。
次いってみよう。
874:優しい名無しさん
08/08/30 14:04:48 l0tdf5Qe
>>870
自分の健康状態を維持・確認するため。
工場仕事はたしかに、誰とも話さないでいい仕事です。しかし
メンヘラーは予備対策として、一日５回ぐらいは、人と話したほうがいいです。
「本当に誰とも話さないでいい」と思っていたら、
なんか知らない間に対人関係のスキルが落ちてきて、孤立してました。
そして「仕事で失敗しそうな時に、他人から助けてもらうスキル」が
だんだんできなくなりミスを連発。
退職することになった上に、ストレスで倒れて３か月の休養・・・。
875:優しい名無しさん
08/08/30 23:17:14 mgz4kqO6
ご飯食べる時が余計しんどい。震えそうになるのは嫌で周りに察知されるのが恥ずかしくてしんどいよ…
876:優しい名無しさん
08/09/04 17:00:30 /+NhL4c5
私は工場で勤務しましたが、
作業中はよいとしても、
午前・午後の休憩時間とお昼休みにはみんなで集まってお菓子食べたり喋ったり。
一人でいようとしても「どうしたの～おいでよ～」と言われる始末･･
月１では飲み会もやってるみたい。
直属の上司が無愛想でヤンキーみたいな先輩だったので、
怖くて怖くて・・・１ヶ月で辞めてしまいました。
877:おまんこにぶっこみ優しい名無しさん
08/09/04 17:52:23 DeHj0JpW
まんこは太陽
878:優しい名無しさん
08/09/04 17:55:35 DeHj0JpW
ヤンキーみたいな上司は恐いなあ。
でも、意地の悪いばばあや女も、精神的にじわじわ追い込まれてくるんで
879:優しい名無しさん
08/09/04 17:58:54 uqmwlyjX
今バイト探していてこれいいかもってのがあるんだけど一つは
製袋ってので従業員が2人位しかいません。どんなことをするのかいまいちわからないし人数少ないから合うか不安。
880:優しい名無しさん
08/09/04 18:35:43 5R+OzKdK
>>876
いやな上司のしたで無理に働く必要はないけどね。ただやめる前に、上司の態度に問題が
あったのなら、話し合いの機会をもってもよかったね。ほかの人も巻き込んで。
まぁ、コミュニケーションがなかったら助けも求められないけど。
とりあえずおちついてあいさつだけでもしたらいいよ。できるだけ相手の目というか、眉間辺りを見て。
それだけでもだいぶ周りの受けは違うはず。
881:優しい名無しさん
08/09/04 19:05:28 /+NhL4c5
>>880
私が入った時に全体の大まかな説明を課長にしてもらったんですが、
その時に
「あなたの直属の上司になる○○さんは、
厳しくてきついかもしれないけど、悪い人じゃないからね！！」
といわれてたんですよ・・。
職場全体が承知の事実って感じなんです。
だから他の上司に相談したとしても、私の味方になってくれる人はひとりもいませんでした。
直属の上司（正確には２人いるんです。２人とも・・）には誰もさからえない状態で・・・
他の人たちはいい人たちでしたが、
こちらはこちらで、すごい馴れ合いでついていくことができず・・
工場独特の朝礼とか場内掃除も嫌だったのもありますし（これはわがままだけどｗ）、
派遣だったので派遣元の人に相談したら、
勝手に辞める手続きをされてたって感じでした。
派遣ってあっけないものですね。
882:優しい名無しさん
08/09/04 19:07:33 /+NhL4c5
あと、挨拶はしていたつもりです。
私もなんとか関係をよくしたいと思っていて、
朝と帰りの挨拶はきちんとしていました。
（周りの人から見たらおどおどしていたのかな・・）
でも、一ヶ月では何もかわらなかったですね。。
883:優しい名無しさん
08/09/04 20:49:00 5R+OzKdK
>>882
＞上司に相談したとしても
実際に相談はしてないんだよね？これは「不安の先読み」って言う、鬱気味の人の
典型的な認知の歪み（考え方の悪い癖）なんだよね。
もしその課長なり、ほかの人にあなたの気持ちを素直に伝えれば味方になって
くれたかもしれないし、別に周りの同僚でもいいし、基本はまず本人にできるだけ失礼の
ない形で自分の気持ちと要求を素直に、しかしはっきり言うべきだけど、たとえば
「おっしゃってることは正しいと思いますが、表現が少し強すぎると感じます。不安な気持ち
になって仕事に集中できません。もう少し穏やかに話していただけませんか？」とか。
ただ個人で解決できない場合はどんどん支援の輪を広げていくというのが基本。
解決できるまで。まぁ、実際は職場を変えたわけだし、それなりに解決はできてると思う
けど。つまらない仕事を無理に続ける必要はないしね。
＞一ヶ月では何もかわらなかったですね。。
挨拶はできたんですよね？いやな職場もかえれたわけですよね。自分ができた
ことはちゃんと認めていいし、自分を褒めていいんですよ。肯定的な面と否定的な面を同じように扱うことが大事。
否定的な面だけを見るというのはよくないです。
挨拶ができてたのなら今度は自己開示（自分のプライバシーを少しづつ明かしていくこと）
かな？挨拶以上のコミュニケーションを恐れていたのかもしれない。人付き合いというのは
なにも全員に好かれる必要はないんですよ。それは不可能。１０人に１人でも自分を支
持してくれる人間がいればそれでいいんですよ。その際、大事なのは自分がどんな人間
なのかをちゃんと言葉で表現すること。じゃないと他人はあなたを理解できない。
たとえそれをしても、他者に対する最低限の礼儀、常識的な振る舞い、気遣いをしてい
れば少なくとも嫌われるリスクはほとんどないです。
あなたが知ったほうがいいのは、他人と親密な関係になる方法だと思いますから、
テンプレにあるSSTの本とかは具体的なコミュニケーションのスキルについて
説明してるから一度読んでみたらどうかな。アサーション関連の本もいいですよ。
884:優しい名無しさん
08/09/04 21:01:07 /+NhL4c5
>>883
いろいろとありがとうございます。
私は基本的に自分に普通に接してくれる人には恐怖は感じないんです。
もちろん、相性もありますし、年齢の差もあると、すぐに仲良くとはいけませんが。
第一印象で相手が自分に壁を作っていると、もう自分もその人にはダメになるんです。
それが私の作業と関係ない人だったら全然問題ないのですが、
直属の上司だったので、そういうわけにもいかなかったんですよね・・
一応説明すると、派遣は派遣先の人に直接相談とかするのはいけないみたいなんです。
言いたいことがあったら派遣元の担当者に話し、
それを伝えてもらうという事になってるんです。
派遣元の人にはそれとなく話したことはあります。
が、大変だね～まぁそのうち慣れるよ程度にかわされてしまいましたorz
他のメンバーの馴れ合いの場に入っていこうと思っても、
友達以外との飲み会や極度の馴れ合いに抵抗を感じてしまう為か躊躇してしまいました。
だから休憩中はとっても苦痛でしたね。
つかず離れずのいい関係を保ちたかったのですが、
他の人たちも私と上司の関係に気づいているので、ぎこちない雰囲気が漂ってしまってました。
（私が考えすぎなんだとは思いますが）
人間関係がいい職場の時は「○○さんはいつも笑顔でいいね！」と言われるんです。
それが、一人でもダメな人がいると・・・笑顔も無力になってしまいます。。
885:優しい名無しさん
08/09/08 11:57:40 2cpgax8o
スレタイが全て
基本から一歩ずつ
886:優しい名無しさん
08/09/12 18:03:54 O+7eJEyQ
私は今日、人間関係で失敗しました。。。
もう立ち直れないかもしれません。
887:優しい名無しさん
08/09/12 18:59:25 O+7eJEyQ
人間関係の基本を学ぶために
なんと大きな代償を払わなければならないのでしょうか。
なんとつらくて苦しい。。。
私は、恥ずかしい。。。
888:優しい名無しさん
08/09/12 20:20:21 PvHndJS1
>>887
トレーニングだもん、つらいけどしょうがないよ。
お互い頑張ろうね。
889:優しい名無しさん
08/09/15 01:16:07 3H4wjw45
筋トレも筋肉を断裂させて休養させて超回復で鍛えて行くんだもんね。
対人トレーニングも傷つかずにこなせるほど甘くないと思う。
890:優しい名無しさん
08/09/15 06:53:42 cEgZ9DGQ
ただ心のダメージはあっけなく致命傷を負えるけどな。
ぼっちだと回復せずに蓄積してくし。
891:優しい名無しさん
08/09/15 07:15:22 zEkvtXPe
必要以上につらいと感じるのは認知のひずみもあるね。ネガティブな面ばかり見すぎてたり
892:優しい名無しさん
08/09/15 15:26:07 3H4wjw45
ただ何も傷つかないで人付き合いしようなんて無理な話だよね。
SADの人は少しも傷つきたくないと思う人も居るし。
確かに一生心に残る傷を負う事もあるけど
何も傷つかずに社会で生きていく事は無理でしょう。
落ちそうなのでageとく
893:優しい名無しさん
08/09/15 16:27:27 31gy88/A
考え方の「クセ」が凹んでしまう気持ちを増幅させているかもしれないね。
894:優しい名無しさん
08/09/15 17:21:58 zEkvtXPe
対人関係は認知療法とセットでやったほうがいいよ。もう少しテンプレにそのことをはっきり書いて
おいたほうがいいと思う。レスみてると明らかに歪みが見られる人が多いし。
895:優しい名無しさん
08/09/15 17:25:34 zEkvtXPe
>>892
＞何も傷つかないで人付き合いしようなんて無理な話
この傷というのも、自分の考え方が生み出してたりするんだよね。物事の受け取り方。
896:優しい名無しさん
08/09/15 17:41:05 31gy88/A
まあ、あれだ。認知療法を知らない人が「歪み」という言葉を見ると反発するかもしれない。
知っている人でも初心者スレで無意識に「認知の歪み」という言葉に反発していた人もいたしね。
誰にでもある嫌な気分になる考え方のパターンなんだけどね。
テンプレに書いておくのはいいよね。アサーションもＳＳＴも（認知）行動療法の技法だしね。
認知療法の基本的な考え方を知っておくと理解しやすいよね。
897:優しい名無しさん
08/09/16 18:25:09 B+FCiMLK
風俗行っても風俗嬢に気をつかわせてしまう。
どうしてほしいとかがうまく言えない。
898:優しい名無しさん
08/09/16 18:33:19 1AK3PsBg
>>897
行けるだけでもうらやましい。
899:優しい名無しさん
08/09/16 23:55:51 cWcwMqpN
風俗店でアサーションを使って自己主張の練習してもいいよね。
でも股間だけはいつでも勝手に自己主張。
900:優しい名無しさん
08/09/17 07:25:32 LfZPbYNz
>>897
くわしく
901:優しい名無しさん
08/09/17 19:31:20 v8TEZ6mz
風俗という発想がいけないかも。ただ単に非言語的コミュニケーションのトレーニングをしに行っているだけにすぎない。
902:優しい名無しさん
08/09/17 22:04:29 QPDssOGb
風俗では言語的コミュニケーションが重要だよ。
903:優しい名無しさん
08/09/18 16:07:34 uJnqLZW6
>>540
俺高校生だけど入学した当時俺も同じように同級生に対して
「何を言えば正解か」「返事の声の高さはどうしよう」と自分でも異常だと思う
ことを深く考えてたことがある
一年ぐらいそういうことやっててクラス変わったら孤立してその頃から病院に行きだした
今の俺はそういうこと考えないけどやっぱりそういうこと考えるようになったら
一旦違う環境に逃げ込むことが大切なんじゃないかと
でも話とは関係ないかもしれないが
俺と同じような悩みを抱えてた人が居て今なんか救われた気分だ
話はずれるけどちょっと質問
俺高校２年生にもなって最近同級生から軽い嫌がらせを受けただけですぐ泣くん
だけど、対人関係で悩んでいる人（もしくは対人恐怖症の人）はすぐ泣きそうになることで悩んでたりする？
変な長文で失礼
904:優しい名無しさん
08/09/18 21:32:46 Ef8ED6TY
自分の問題を言えば、
仕事に行くときには、人間関係の恐怖から、身構えてしまい行動自体が重労働になる。
仕事先では、なにかが不安になる。怒られないだろうかとか、襲われて殺されないだろうかとか、
真剣に考えて悩んだときがあった。そのため、仕事がとても苦痛になり、やめてばかりいた。
見た目はふつうだけど、他人になにか言われたら断れない性格、
でも、実際馬鹿にされたような目で見られているのかも。
見てくる人とか苦手。心の中まで見通されていて、攻撃されるのではないかという恐怖。
905:897
08/09/19 16:20:09 zaBXbi6n
>>900
いろいろありますが、スレ汚しになりそうなので
あまり具体的なことは書かないでおきます。
時間が2時間あるのに15分ぐらい経過した時点で1回イってしまい、
イッた後で「自分は短時間で回復しないから1回だけでいい。」
と言うと、女の子に「それならもうちょっとゆっくりやれば
よかったね。先に言ってくれれば良かったのに。」と言われた。
自分もそう思い、後悔した。
かなり溜まっている状態で店に行き、プレイが始まってすぐに
イッてしまうような気がしたが何も言わず耐えた。
しかし、すぐにイってしまった。
局部への攻めを最初は控えてもらうとかして
もらっていれば良かった、と後で後悔した。
ちょっと手抜き気味の女の子の時に、何も希望を言わなかった
ために、自分が望んでいない攻め方をされて、
終わってから後悔した。
イッってから余った時間、会話が続かず気まずくなった。
自分が攻めている時、どういう攻め方をしたら女の子が
気持ちいいのかを教えてもらいたかったが、恥ずかしくて
聴けなかった。聴けたらもっと楽しめたのに、と後悔した。
うまく書けませんが、こんな感じです。
恥ずかしがったり、相手にどう思われるかを気にして何も
言えなかったために後悔したりすることになりました。
風俗でも言語的コミュニケーションは重要だと思います。
最近はお金が無くて行ってませんが・・・。
906:優しい名無しさん
08/09/19 23:01:23 17JFlCkb
どう考えてもキャバクラの方がコミュニケーションの練習になるんじゃない？
エッチな事もしたければセクキャバにしてもいいし。
907:905
08/09/20 00:27:22 XVBZC7ew
>>906
コミュニケーションの練習という、このスレの
目的？からすればその方がいいかも知れませんね。
私が風俗に行っていたのは単に性欲が高まっていたからで・・・。
908:優しい名無しさん
08/09/20 00:45:52 ox5mZOde
>>905
何回か通っていくうちに、恥ずかしさも和らぐんじゃないかな。
後悔するという事は、自分にとってやりたかった事や出来なかった事があるけど
それを、そのままにしておくのはもったいないと思う。
次があれば、その時に挑戦すればいい。
たとえ失敗しても次回以降に改善出来るようにすれば。
909:優しい名無しさん
08/09/20 09:27:18 erf/SvRN
>>905
それより二時間って長くない？ｗ 君の場合、６０分で十分じゃん。というか４５分で
もいいんじゃないの？認知療法のカラムとかを調べて実践することをお勧めする。
何が原因で自分をコントロールできないのか？を調べて、それを改善する手段だから。
910:905
08/09/20 16:50:50 XVBZC7ew
>>908
また行くことがあれば、挑戦してみます。
911:優しい名無しさん
08/09/21 02:39:45 2dnshy9V
>>905
いいひとだと思う。
だが、誰にも伝わらない。分かってもらえない