08/07/23 14:23:13 ckFNvfoD
というか、すべてのアメリカ人がそうだ、なんて一言も書いてないよなｗ
すごい認知の歪みだ
847:優しい名無しさん
08/07/23 19:58:54 ozEVnPxX
それ、どうでもよくね？
848:優しい名無しさん
08/07/24 03:21:09 aVIQdC2P
人の主観による
849:優しい名無しさん
08/07/29 15:18:08 LKkQ+ypD
自動思考 (ё_ё) <街を歩くとあちこちからポーニョポニョポニョと聞こえてきてイヤでイヤで溜まりません>
合理思考（＾ω＾） <いっしょに歌っちゃおう>
850:優しい名無しさん
08/07/29 20:03:16 rDzjoB27
音ってのは、認知療法的には、どう扱ったらいいのかな（扱えるのかな）？
気になる音とか聞きたくない音が逆に聞こえてしまうような場合。
人の話し声でも、パソコンに向かっているときとかに適当に聞き流せる場合もあれば、
勉強中に耳に入ってきて聞き流せずにイライラする場合もある。
「これは聞く必要の無い音だ」とか「聞いてイライラする必要は無い」とか考えても、
なかなかうまくいかずにイライラが続いたり。
851:優しい名無しさん
08/07/29 23:24:06 kAD7iMiK
>>850
私の周りの環境は、私にとって常に心地良くなければいけない
↓
そりゃ心地良い方がよいが・・・他人も世の中も私の所有物でもなんでもないので、心地良くない事もある。
とりあえず緩和できないか相手に交渉する。私が我慢する。私が移動する。等いろいろ方策を考えて、
その時の状況で最も良さそうな対策を施す。
852:優しい名無しさん
08/07/30 07:35:33 WE0gW1n2
夏の日本に外国人が来ると｢セミの声｣に恐怖を感じる人もいるらしいね。
信じられないくらい音が大きいってｗ
たしかに言われると、これほど音が大きい昆虫もそう無いわけで
認知の違いとしか言いようがない。
ちなみに心理学には｢認知的不協和｣という概念があってね、
人間は不快な状況があると、まずは｢物理的な改善｣を試みるんだが
それが上手くいかない場合に｢心理的な改善｣、つまり｢認知の改善｣を試みるんだ。
つまり、認知というのは｢避けられない｣という要素があると変わりやすいんよ。
物理的に改善できないと悟った瞬間に、心理的に改善を模索する方向へシフトする。
日本人にとってセミの声は｢避けられない｣ものであるがゆえに、
無意識のうちに認知が改善されているわけだあね。
853:850
08/07/30 09:03:06 0TuCeBcn
>>851
どうも。
同じ音でも状況などによって感じ方が違ってくるし、まあ、いろいろと
試行錯誤をしてみるかなあ。
音への感じ方には、自分の状態や周囲の状況、何が（誰が）発しているかなど、
いろいろな要素が関わっている気がする。
854:優しい名無しさん
08/08/01 06:52:22 9Z6L2IJV
今日は、気分が悪い。理由はいっぱいあると思う。やりかけのこと、しないとまずいことが
たくさんある。失敗もいくつかした。他人と比較している自分がいる。劣等感を感じている自分がいる。
敗北感を感じている自分がいる。危機感を感じている自分がいる。自己肯定できてない。
いったい自己肯定ってなんだろう。開き直りでもなく無気力でもなく、自分を大事にする気持ちと
いっても、自分を大事しようと思うと、自分を甘やかしてしまうか、ストイックに追い込みすぎる。
なにが無条件の自己肯定かいまだにわからない。
カラムとか垂直矢印とかしたほうがいいんだろうけど、気力がわかない。
しかし、用事を先送りすると後で後悔するのもわかる。心が軽くなくて楽しい状態に
なっていないということは、認知が歪んでいるんだろう。
855:優しい名無しさん
08/08/01 08:54:01 JEr3PgAy
>>854
関連スレでも似たようなレスが時々あるけど、同じ人かな？
自己肯定について考えるのをいったんやめて、目先のことを1つ1つ解決していってみたら
どうだろう？
勉強でも、ずっと悩んでいるんじゃなくて、その話題からいったん離れると、後になって
ふと「そうだったのか！」とひらめくことがあるでしょ？
考えることも良いことなんだけど、そこに囚われてしまうようだと、それはそれで問題だし。
856:優しい名無しさん
08/08/01 09:41:23 2idR21h7
>>855
別に自己肯定について考えていることが辛さの原因ではありません。むしろ逆です。
誤解されたかもしれませんが。原因は他人との比較癖や結果と自己評価がつなげて
しまう癖、リスクを過大に評価してしまう癖、責任の個人化など、典型的な症状だと
思っています。
そういった不快な感情が次々と沸いてくる原因を突き詰めていったら、自然と
「無条件の自己肯定」にいきついだだけです。
自己肯定について昔は０パーセントの理解でしたが、いまはおそらく３５パーセント
くらいの理解はあると思うので、以前よりは精神の安定性が増したことは事実なんで、
考えること自体は自分にとって正解だと思っています。つらさの原因はつきつめれば、
自己肯定感が消えてるからなんで。認知療法の核心と言われていることなので当然と
いえば当然だと思いますけど。
ただまだ未熟なので、すぐ自己肯定感が消えて不快な気分になり、やる気がうせる
ということが多いので、それをなんとかしたいです。社会生活しずらいので。
みなさんはどうしてるのでしょうか。もともと、できている人は悩む必要はないのでしょうが。
結果がなんであれ、自分を認め続ける。自分をほめ続ける。結果と自己評価を分離する。
めちゃくちゃ奥深いし、難しい。できる人がうらやましいし、少しでも上達のヒントが欲しい。
857:優しい名無しさん
08/08/01 09:57:06 /aPPFci+
>>856
こういう方って、本当に生真面目で完璧主義なんでしょうね。
生真面目で完璧主義で性格が良い人がうつになりやすいって聞くけど。
自己評価を高めるトレーニングも続けていかれたらいいと思いますけど、
もしもっと深く学びたいならスキーマとか自分の根底にある価値観について勉強されてみては？
自分もそうですけど、今まで辛かった分途端に辛さが消え去ってしまうなんてありえないですよ。
徐々に辛さが和らいでいるならとてもよくできている、うまい人だと思いますよ。
858:優しい名無しさん
08/08/01 10:27:32 2idR21h7
>>857
生真面目でも完璧主義でもないと思います。ただ必死なだけです。
鬱で何年も引きこもって人生を無駄にした経験があれば、誰でもそうなると思います。
＞スキーマとか自分の根底にある価値観
いまやってるのが、まさしくそれです。
毎日、１０も２０もカラムとかやってたら、もうカラムをやること自体がうんざりするし、
やる気もわかなくなる。しかし、なにもしないとストレス、いやな感情がガンガンでてきて
また鬱になる。結局、もっと奥深くの意識をかえないと、いやな自動思考
の発生を抑えられない。対処療法じゃなくて根治を目指す、という方向じゃないと、
おっつかない、と思うようになりました。
その根本の意識が「無条件の自己肯定」の感覚、自尊感情だと思います。
859:優しい名無しさん
08/08/01 13:35:12 /aPPFci+
ちなみに生真面目・完璧主義・性格が良いってのは誉め言葉で書いたんだよ。
うつになるとどんな誉め言葉も無為にしてしまうって言うけどそんな感じですね。
確かにあなたに会ったわけではないので正確にどんな人かなんてわかるわけないかもしれないけど、
あなたはとても誠実で熱心なんだと思いますよ。あと頑固なのかな。
ちょっと自己肯定に関してのフォローは他の方に任せたいけど、
まず自分で自分を責めたり、批判したりするのはやめた方がいいと思います。
あなたは今もすごく頑張ってるのに自分を評価しようとはしてないですよね。
無条件の自己肯定はもうちょっと先のステップかな～と思います。
860:855
08/08/01 15:56:16 PGjDElAn
>>856、>>858
えっと、>>855を書いた時点では、自己肯定を理解するために、いったん離れたらどうかと
提案してみたつもり。
一生懸命考えた後に、いったん小休止を置くなりして寝かせると、良いアイデアが
ひらめいたりするでしょ？ あれと同じつもりで書いた。
でも、毎日10～20のコラムをやっているんだとしたら、自己肯定・自尊感情に
行く前に、たくさんのコラムをやっている状況を見直すのが良いかもしれない。
同じような内容のコラムをずっと繰り返しやっていたり、「ちょっと気分が
良くなった」と思った後に、コラムの内容を後の態度や行動に反映しないで
そのままにしていたりしないだろうか？
自己肯定・自尊感情のみに行き着く前に、>>858に効果のあるコラムのやり方を
検討してみても良いんじゃないかな？
自分で見直してみるのもよし、第三者の意見を聞くのもよし。
861:優しい名無しさん
08/08/01 16:00:31 bnqfL/uk
認知療法やればやるほど苦しみの原因は認知のゆがみではなく
外部の出来事そのものにある事を実感する。
無理に前向きな方向に認知変えようとしても起こった出来事には勝てないわ
起こった出来事を都合よくねじまげて解釈する事が合理思考であるわけがない
世の中ありのままでしかないな・・・
862:優しい名無しさん
08/08/01 17:48:40 ObYJnSLY
>>861
無理して｢前向き｣に変えようとするから挫折するんだと思う。
前向きでもなく、後ろ向きでもない、｢中庸｣を目指したほうがいい。
認知療法ってそういうものだよ。
863:優しい名無しさん
08/08/01 20:02:06 bnqfL/uk
>>862
＞認知療法ってそういうものだよ
抽象的でわからないので
よかったら一つ中庸を目指したアプローチをしてみてもらえますか？
たとえば以下の状況を抱えた30歳女性の例でお願いします
・コインロッカーに捨てられていて親がいない
・引き取られた先で成人して家を出るまでの間性的虐待を繰り返された
・学校でいじめを受け続け会社でもパワハラセクハラを受けている
・ストレスのためか脱毛するなど容姿が著しく損なわれている
※以上は認知ではなく現実の場合なので
ありがちな「なぜ自分はコインロッカーに捨てられていて親がいないと考えるのだろうか」
などの取り組みは除外してください。
※また彼女は上記に対してなぜこれらの事で苦しむのだろうかという観点で
認知療法に取り組んだものの認知の問題ではなく現実の問題だというとりあえずの
結論に至っている。
864:優しい名無しさん
08/08/01 20:50:28 /aPPFci+
>>863
認知の歪みを取り除くアプローチによってうつの感情を消失させるのが認知療法ですよね？
（うつの感情は必ず認知の歪みから起こるものです。ですから、うつと現実的な悲しみは別のものです。）
863に書かれている状況に対しては認知療法のアプローチは出来るわけがありませんよね？
状況をその女性がどう認知しているかということに対して医療的なアプローチするわけですから。
865:優しい名無しさん
08/08/01 21:15:02 A0q1OmfI
>>863
「自分はロクでもない親の元に生まれた。
親に対して怒り・憎しみ・悲しみといったネガティブな感情を持っている。
でも私は「そんなネガティブな感情持っちゃダメだ」と自分に言い聞かせて生きてきた」
とするならば、3行目が認知の歪みだよね。
866:優しい名無しさん
08/08/01 21:19:24 A0q1OmfI
「親に捨てられたのだから、自分には人間として価値が無い」と考えているとしたら、それも歪み。レッテル貼り。
867:優しい名無しさん
08/08/01 21:26:15 bnqfL/uk
>>865
普通はそのような流れになりますよね
この女性の場合
親にも事情があったのだろうと思い、仕方がないと思っています。
そして恨んでもいなければむしろ見知らぬ親が今は幸せに暮らしている事を
祈っています。
ただ
コインロッカーに自分が捨てられていた事そのものを
理由なくただ悲しいとは感じています。
どういう考え方でそう思っているとかではなく
ただ悲しいという感情がわいているだけです。
しいて理由をいえば「コインロッカーに捨てられていた」ことなのでしょう。
この現実に対してこの感情がわく事は
認知の問題なのでしょうか？
それとも
こういった例には認知療法は向かないと言わざるを得ないのか
868:優しい名無しさん
08/08/01 21:32:26 A0q1OmfI
>>867
> 親にも事情があったのだろうと思い、仕方がないと思っています。
> そして恨んでもいなければむしろ見知らぬ親が今は幸せに暮らしている事を
> 祈っています。
本心からそう思える人なんているかなぁ？
俺がその状況なら、親を見つけだして、親に地獄の苦しみを味わってもらいたいと思うけどなあ。
「私は怒ってなんかないの。親には幸せになって欲しいの。」というのは本当に本心なのだろうか。
そこが凄く疑問だなあ。そう自分に言い聞かせてるだけじゃないのかな。
コインロッカーに捨てられたのが悲しいのは、そりゃ当然でしょ。
むしろ、悲しみとか怒りとか親への復讐心を誤魔化そうとしたり、押さえ込もうとするのが
認知の歪みじゃないかと、俺は思うよ。
869:優しい名無しさん
08/08/01 21:47:01 bnqfL/uk
あなたは本当はそうは思っていない
と指摘する事に何か意味があるだろうか？
「自分はこう思う→だからあなたもこう思わなければおかしい」
これは正しいだろうか？
870:優しい名無しさん
08/08/01 21:57:18 A0q1OmfI
俺は「親への復讐心」を否定する事は不自然だと思うし、それが認知の歪みであると言える、と思う。
しかし、その30歳女性がどんな感情を持とうと、どれほど頑固に自分の感情に固執しようと、俺には関係ない話し。
その30歳女性が認知療法を丸ごと否定するのも、それは勝手にすればいいと思う。
俺は医者でもカウンセラーでもないし、「あなたもこう思わなければおかしい」とも言ってない。ただ疑問だな、と言っただけ。
俺に突っかかってこられても、それは全く的が外れているのではないか、と俺は思うな。
あなたは問題を解決したいというよりも、俺に怒りを剥き出しにする事の方が目的なのではないのだろうか。
その怒りは、本来はどこに向けられるべき怒りだったのだろうか？
871:優しい名無しさん
08/08/01 22:41:08 /aPPFci+
もう認知療法云々の話じゃなくなってくるけど、
非常に辛い現実があったからその後ずっと苦しみ続ける必要なんてなくて、
誰に遠慮する必要もなく挽回できるだけ挽回して幸せになっていいと思うんです。
とんでもなくひどい状況である、今苦しんでいるのも認知の歪みなどではなく
絶対に現実的な苦しみだとしてしまいたいというID:bnqfL/ukさんの書き込みには
自分を悲劇のヒロインにしたい、という考えが見えます。
一時的には感傷に浸れるかもしれませんが、そういう姿勢は憂うつ感の改善には絶対繋がりません。
872:優しい名無しさん
08/08/02 04:53:28 hkbmsrkc
>>863
認知療法に依存してる人間がこのスレには多いからか
１㍉でも懐疑的なレスには反応的なレスがつきやすく
うつの感情は必ず認知のゆがみから起こるという>>864のような狂信者的レス
>>865>>866>>868のように勝手に自動思考なり歪んだ認知を押し付け
本人の認知を示しても主観で返して冷静に疑問を呈したのに対して>>870のとおりファビョり出したり
>>871のように認知療法で対処できるかの話をしてるのに日本語が通じないばかりか
事実の場合の話に対してさえ「してしまいたい」に歪曲する・・
認知療法スレではしばしば見られる光景でありこういう手合いは戦争で親を亡くした子供の嘆きに対してさえ
認知がゆがんでるからだと言い出しかねないが、そんな人間ばかりだと思わないでほしい。
まず>>863のような状況は非常に気の毒で、勝手にすればいいだの悲劇のヒロインにしたいだけだ
なんてとても言えない。しかし気の毒がっていても状況は改善しないので、変えられるものは変えて
変えられない事には別な方法を考えるという事をしてはどうかと思う。認知のゆがみは変えられる事の中に含まれると思う。
つまり認知を変えるというのはオプションの一つであり、原因をすべて認知のゆがみのせいにしたり
認知療法を万能視する人間などは他人の状況に勝手に自分の認知をあてはめて認知のゆがみを指摘したりするので
解決の助けにならないばかりか不快感を増したり認知療法に対する不信を抱かせたりするくらいの役にしか立たない。
コインロッカー、性的虐待、学校でのいじめは過去の事で変えられない。これらによる苦しみにすら
認知のゆがみを指摘する人間がいる。親にレイプされた子供の認知のゆがみを指摘するのは
レイプされてつらいならレイプ願望を持てというのに等しくはなはだ馬鹿げていると思う。
性的虐待を受けた人の苦悩の原因は認知のゆがみではなく、性的虐待を受けたからだ。
しかし変えられない過去の苦しみが現在まで続き、生きる上でさわりになるなら、その苦しみ
（トラウマなりフラッシュバックなり）をやわらげるなんらかの心理療法を試す事ができると思う。
873:優しい名無しさん
08/08/02 04:54:25 hkbmsrkc
会社でのパワハラセクハラについては、認知がどうこう言ってる場合ではなく現実的な対処が必要。
（転職、職場環境改善要求、訴訟、程度によっては被害届け）その後精神的苦痛が残ったらそれに対して
心理療法的アプローチは必要だろう。
脱毛、容姿が損なわれるに関しては、例えばテレビ番組などで手術によって容姿を改善して人生が変わったという
人もいるから、そのような方法や、ウィッグでごまかすなどの方法が考えられるが、誰しも年齢とともに
容姿は衰えるものだからと変化していく自分を受け入れるように考え方を変える事も検討できると思う。
それも脱毛と衰え方の程度によるが・・
ある事と思った事とは厳密に区別されるべきだと思う。
苦しみの原因が、起こっている出来事にあるのか、自分の考え方にあるのか
それを判別して、自分の考え方に原因がある時に認知療法を試せばいい。
すべて認知のゆがみのせいにするより状況に応じて適切な手法を用いる方がよいだろう。
狂信者には少し自重してほしいな。
認知療法が万能でない事が怖いのか信じられなくなる事が怖いのか知らないが流れ見てると痛すぎるぞ。
できない事はできない、わからない事はわからないでいいじゃねえか。
自動思考押し付けた挙句ファビョったりその姿勢では絶対改善しないやら捨て台詞吐いたり恥ずかしい。
874:優しい名無しさん
08/08/02 04:56:29 q9zSzJav
長いレスな割には中身無し。なんという時間を無駄にした感。時間を返して欲しい。
875:優しい名無しさん
08/08/02 05:47:15 BPSL0KF3
「俺以外の連中は全て狂信者。そんな中、唯一俺だけは真理が見えていて、適切で的確なアドバイスが出来る。」
レッテル貼り
全か無か思考
一般化のしすぎ
感情的決めつけ
876:優しい名無しさん
08/08/02 07:25:14 CeWQSCy5
なんか認知療法が現実逃避の手段だと思っている時点で、理解が浅いよ。
そんな単純なものじゃないぞ。おれもまだ完全理解には程問いが、そういう連中の
理解が浅いのは理解できる。
人間の意識には二種類あって、顕在意識と潜在意識があって、顕在意識は
みんなわかってるけど、潜在意識は探らないとわからない。コントロールできない
不快な感情を作っている思考は潜在意識に眠っているので、それを自分との対話で探りだして抽出すると。
そして、その潜在意識の思考の中で、事実をありのままにうけとめてない、ネガティブな
考えがあれば、それに対して反論するなりして、矯正する。潜在意識の考え方を
変える。そうすることで、いやな感情（無駄なストレス）を消して、物事に対して建設的
にエネルギッシュに取り組めるようにする、というのが認知療法だろ。
レイプされようが戦争で身内が死のうが、自分の潜在意識の思考を探ること、そこから
自分の不快な感情を作り出している思考があるか、どうか？を探ることは有効。
そして、潜在意識の中で事実をありのままに受け止めることができれば、自分を幸せに
するために合理的な行動を取れるはず、というのが認知療法の思想だろ。
＞親にレイプされた子供の認知のゆがみを指摘する
しかし、その子供が潜在意識の中でなにを考えているかは、他人にはわからない。
認知を探る必要は絶対ある。そして、その思考の中に、物事を実態以上に深刻に捉えている
思考があるか、どうか？は知る必要はある。事実をありのままに受け止めてない、歪んだ
思考が眠っている限り、それに意識がとられ続けて、問題解決のためのエネルギーも
確保できないはず。つまり事態は好転しないし、本人も幸せになれない。
＞＞８７５
やめなさいｗ 人の認知は結局、本人しかわからない。無駄なこと。
877:優しい名無しさん
08/08/02 07:59:15 vwJyQf9O
結局は、>>863以降の話って、みんな第三者なんだよね？
本人の認知・気持ちは推測にしかならなくね？
そんな状態で結論が出るとは思えん。
あと、どのあたりで認知療法を万能視していると判断できるのか分からん。
878:優しい名無しさん
08/08/02 08:12:10 pBxfgJxK
ああなるほど、>>863が「反認知療法派(アンチ)」で、それ以外は「認知療法信者」という認知か。
2chのやり過ぎだよその認知は。
携帯電話板とか、ゲームハード板とか、あと韓国関連の板も、アンチvs信者の2極論で考えたがる傾向があるな。
879:優しい名無しさん
08/08/02 08:18:50 qSTcr8+A
昨日レスしたものですが、認知療法狂信者のように見えたんですね。すいません。
確かに認知療法は自分にも合っていてとても好きなんですが、その本質である認知に対処するものだ
というところは見失ってないつもりです。そしてうつと現実的な悲しみは別だとも書きました。
これはバーンズが書いていたことの受け売りですが、実際に起きた悲劇に対する悲しみは
正常な感情で認知療法で消せないし、消す必要もありませんが、
二の矢と言われているうつ感情には認知の歪みがあります。
認知療法はこの二の矢を軽減することができますよね？
863のような状況に対して、ひどい悲しみや苦しみを覚えるのは当然だし、
その事実に対する対処ならば、精神科や相談機関、美容関係になるんでしょう。
ただ、863さんは認知療法の分野では何が出来るのかと聞いていると思いましたので、
事実も現実的な悲しみも揺るがないけれど、そこから発生するうつ的な発想や苦しみは
トレーニングで変えることができると答えたかったのです。
悲劇のヒロインと書いたのは、自分には完全に希望がなく皆が自分の絶望を受け入れるべきだ、というものです。
こういう姿勢は絶対にうつ感情の回復には繋がりませんし、自殺に繋がります。
863の女性がこれからも二の矢のうつでひどく苦しみ続けるべきですか？
私は認知療法で二の矢だけでも改善でき、自殺を防ぐことが出来るなら十分価値があると思います。
880:優しい名無しさん
08/08/02 08:25:19 zebVhn80
>>877
まあこのあたりの流れは、認知療法的に対処するとなるとどうするか？、
という思考実験をしているに過ぎない。
だから、結論を出すことはできないし、そのための前提としてそもそも
認知療法が最適かどうか、ということを議論してもここでは無意味だと思われ。
そのために必要な情報も呈示されていないわけだし。
881:優しい名無しさん
08/08/02 09:08:43 d1vzOIZ/
なんかこうズレてる感じがするな。863の話がたとえ話だからかな。
それに引っ張られている感じ。
882:優しい名無しさん
08/08/02 09:26:17 hAiaRL90
俺は面白いと思うな。
(広義の)アダルトチルドレンの問題を認知療法はどう扱うか、という事でしょ。すごく興味深い。
この手の記述がある本ってあるかな？
森田療法の本でちょっと見たことあるのは、森田が患者に
「キミは親に好かれていないようだが、それは事実としてあるがままに受け入れなさい」
みたいな事を言ってたのはあったな。
883:優しい名無しさん
08/08/02 10:10:54 YTnTaaSg
>>879
一の矢に対する認知 結果
ありがちな失敗 ｢こんな矢は刺さるべきではない！｣ 二の矢を受けてしまう
ポジティブ思考 ｢矢が刺さっても大丈夫！私は強い！｣ 一の矢が刺さったまま
認知療法 ｢刺さった事は残念だが、善処しよう｣ 一の矢を取り除く努力
分類するとこんな感じかねぇ…違うかもしれんが。
884:優しい名無しさん
08/08/02 11:14:54 grRWGF0o
最近、おれ別にポジティブ思考でもいいんじゃね、て思うようになった。
日常生活の中でリアルタイムで襲ってくる大小さまざまなストレスに対して、いちいちカラム
なんてやっとれんし。無視したら致命的になる問題は無視したらだめだけど、でも
ほんとうにやばかったら、本能でわかるしな。ポジティブ思考なんかで不安を
消せるもんじゃないし。
遅刻するかもしれない、しないかもしれない、あの子に好かれてるかもしれない、嫌われてる
かもしれない、とか、些細なリスクまでわざわざ正確に把握する必要性がないし、
ポジティブ思考の方が、自動思考がネガティブになりがちな俺にとっては実用上都合が
いいし、気持ちよく暮らせそうなんだが、それでも中庸というか、ありのまま、にこだわる
必要はあるのかな？俺はまだ勉強不足か？
885:優しい名無しさん
08/08/02 12:57:10 0YQ82LLl
復讐心自体はひどい目にあった人が抱きやすい感情で、おかしなものではない。
でも、復讐心がどうして湧いてくるのかといえば、
復讐心を抱く前のいくつかの感情(ショック・不安・悲しみなど)を処理しきれずに、
怒りなどの二次的感情がわきあがってきて、そこにいくつもの感情がまざって、
歪んだ思考もいくつか絡んでできあがっていると思う。
だから、認知療法的には、歪んだ思考を特定して、いくつもの感情を腑分けして、
(そこには過去の経験の記憶もまじっている場合もある。
その場合は、過去と現在を腑分けし、そこに付随する思考と感情も腑分けする)
最後に、出来事が起こったときに、最初に沸き上がって来た感情を認知し、「受け入れる」。
こういう順番になると思う。
886:優しい名無しさん
08/08/02 14:02:07 pU7UykVx
>>884
「ポジティブ思考」で十分。
そう思っていた時期が、私にもありました。
「フィーリングGoodハンドブック」に出会わなければ、
今でもその思いは変わらなかったかもしれません。
「やってみなければ解らない。だから、やれ」
というのは、ある物事を説明する場合において、
最低の文言だと、個人的には思っています。
（そもそも、説明してないし）
しかし、今回は「あえて」この文言を使わせていただきます。
そのため私は>>884さんの決定を、否定しません。
>>884さん、がんばってください。応援しています。
887:優しい名無しさん
08/08/02 14:56:48 deEH/ufx
>
888:優しい名無しさん
08/08/02 14:59:59 deEH/ufx
>>884
些細なことに関しては、そもそも認知療法じたいいらんし。ポジティブでいいよ。
>>886
いや。読んだ上で言ってんだろ。なにわけわかんねーレスしてんだ。
889:優しい名無しさん
08/08/02 21:36:17 SQmz/Fe7
わかりやすいな毎日新聞ｗｗｗｗ
（毎日新聞）韓国Ｋリーグ選抜、３-１でＪリーグ選抜破る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（読売新聞）Ｊリーグ選抜が韓国Ｋ選抜に完敗
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
890:優しい名無しさん
08/08/04 17:35:29 9tleE12F
会社に凄い嫌な奴がいて、帰ってからいつも認知療法やって少し嫌な気分がやわらぐん
だけど、また次の日そいつに会うと気分が悪くなってしまうんだけど、これって認知療法
うまくいってるのかな？もう１年以上こんな感じが続いてます。
891:優しい名無しさん
08/08/04 19:22:28 pYNPJxwN
>>890
１年も同じ状態が続いてるなら、少しは改善の余地があるかもね。
例えば拡大縮小の歪みが残ってるとか。
当然ながら、その嫌な相手の｢悪い部分｣は拡大し、｢良い部分｣は縮小してることと思います。
このうち｢悪い部分の拡大｣は、もう日常的に論駁してると思うんだよ。
これを正常にすれば不快感は減るはずだからね。
しかし｢良い部分の縮小｣は案外なおざりになってないかな？
｢もう最低の奴で、良い部分なんか全然無いんだよ！｣というのは白黒思考だからね。
どんな人間にも良い部分を見出すことは可能だ。
相手の良い部分を見出し、そこに価値を置いてみることが大事じゃないかな。
その相手を好きになるのは難しいかもしれないが、普通に近づけることはできるはずだよ。
普通になればこっちのものだ。
もう会ったくらいでは不快にならない。
892:優しい名無しさん
08/08/04 20:01:54 L0yFnj/Y
>>890
認知療法やったあと、何か行動に反映できるようなことはあった？
何かしら行動に反映できれば、状況が少しずつ変わるかも。
893:優しい名無しさん
08/08/05 02:11:10 YBzWWRQ+
アサーションも大事だよ。対人関係のストレス対策は。一本目の矢を対処しないと。
ストレスを減らすにはまず二本目の矢に対処して、次にストレッサーを取り除く、減らす
ことを考える。
894:優しい名無しさん
08/08/05 18:03:23 YXGlvQND
８９１の方、貴重な意見ありがとうございます。確かに相手の嫌な所ばかり
を見すぎているような気がします。もう少し認知療法がんばってみようと思
います。
895:優しい名無しさん
08/08/06 14:08:32 sOjqOHoi
ここ最近、>>5の
○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
を読んだのだが、なかなか良い本ですな。
overcoming low self-esteem という原著の名前通り、
自尊感情を高める具体的な手順が詳細に説明されている。
幼少期の経験をクローズアップしてる点は若干精神分析チックではあるね。
ここは好き嫌いが分かれるところだろう。
思考の歪みを修正する部分は少し記述が弱いので
バーンズ本を援用するほうが良いかもしれない。
あるいは認知療法の技法を網羅した以下の本が役に立つだろう。
認知療法全技法ガイド―対話とツールによる臨床実践のために
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
896:優しい名無しさん
08/08/08 22:05:28 Dl4Nl+jm
メンタフダイアリーいいです。
これと似たような感じで携帯でできるものありませんか？
外でも気分が落ち込んだときすぐできるようにしたいのですが。
897:すちゃ
08/08/11 00:47:03 WPm5Dj2x
自尊感情（self-esteem）に関して認知療法がもたらす効果と言えば、
「認知療法で自尊感情（self-esteem）を高める」という事はそもそも目標としてありえなくて、
「認知療法で自尊感情（self-esteem）が高いとか低いとか、あるとかないとか、
あまり興味が無くなって考えなくなる、どうでもよくなる」というところです。
治療の最初で自尊感情とか言ってる人も、おそらく本当は自尊感情を高めたいんじゃなくて、
具体的な日常の生活の不便をなくしたいだけだろうから、不便があらかたなくなると、
自尊感情がどうとかこうとかって言わなくなります。
つまり自尊感情とは典型的なトートロジックなわけです。
臨床上まともに役に立つ道具というより、論文を粗製乱造するための道具に近い。
まあそんなわけで、自尊感情（self-esteem）ってきょうび流行んないんだよね。
廃れた概念は周辺に行くというか、学校とか、看護とか、その辺に散らばってって、
まあ最終的には文学とかそっち方面に行くのかなあ・・・。
心理学は最初から文学と言われれば元どおりですね。。
898:優しい名無しさん
08/08/11 02:58:34 xakvUDD9
>>897
つーか自動思考がマイナスになる原因が自尊感情の欠如だろ。
＞自尊感情がどうとかこうとか
難しいから諦めただけだろ。
それでは治ったとはいえないだろうな。
899:優しい名無しさん
08/08/11 03:17:38 kg4Us/iC
>>898
ああそれは違うな。でも俺はバカだから説明できないな。
900:優しい名無しさん
08/08/11 05:27:43 /qc7fulc
治療の最初で認知療法とか言ってる人も、おそらく本当は認知療法をやりたいんじゃなくて、
具体的な日常の生活の不便をなくしたいだけだろうから、不便があらかたなくなると、
認知療法がどうとかこうとかって言わなくなります。
まあそんなわけで、認知療法ってきょうび流行んないんだよね。
廃れた概念は周辺に行くというか、学校とか、看護とか、その辺に散らばってって、
まあ最終的には文学とかそっち方面に行くのかなあ・・・。
心理学は最初から文学と言われれば元どおりですね。。
901:優しい名無しさん
08/08/11 07:14:31 xakvUDD9
つーかまじめに認知療法を実践していたら、なんとなくわかるようになるんだよな。
心地よいときの感情が自尊感情っぽいことに。で、へこんでいるときは、それがなくなっ
ていることに。理屈じゃないんだよ。感覚なんだよ。その感覚に気づけたら、今度は、
それをより知りたいと思うようになるのは必然。それを知れば知るほど、より心地よく、活動
的に生活を送れるようになるんだから。
まぁ、わからん人は無理に参加する必要はないよ。余計ストレスになるだろうし。
とはいっても、おれもまだよくわかってないけどな。知れば知るほど疑問がでてくるのが
自尊心。おもしろいけどね。すごく深いし。それに知れば知るほど、自分の安定感が
増している感覚があるし。
自尊感情だけでスレができるくらい、価値がある奥深い話題だとおもうけどね。
この際、自尊心の話題ありのスレと無しのスレにわける？ｗ
902:優しい名無しさん
08/08/11 08:37:03 dF1fLp4n
「自尊感情」自体「二の矢」ということなのかな？
903:優しい名無しさん
08/08/11 12:36:11 LzVmMi3W
気力ありません。
とにかくマイナス思考で、すごく落ち込んで暗くて、からだもだるくて
思考力がなく、ぼーっとしています。
気力がないためこのレス書くのもかなり時間かかり苦労するかんじです。
鬱だと思いますが、
抗鬱薬もいろいろ飲んだけど効いた感じありません。
それで認知行動療法とかきちんと受けたらどうなんだろう・・と思って
はじめてこのスレに来たんですが、
認知療法や認知行動療法で鬱完治の可能性ありますか？
904:優しい名無しさん
08/08/11 19:51:35 bU8GnywW
>>901
>この際、自尊心の話題ありのスレと無しのスレにわける？ｗ
いいんじゃない、これ？ｗ
認知療法で行き詰まるところって
｢コラムが下手で感情が改善しません＞＜｣
｢感情は改善したものの、コラムの繰り返しばかりで根治しません＞＜｣
大きくはこの２つじゃないのかな。
後者は自尊感情をつかめてないことからくる症状だと思う。
905:優しい名無しさん
08/08/11 20:05:45 bU8GnywW
>>903
試す価値はおおいにあると思いますよ。
抗鬱薬とは全然違うアプローチの治療法ですからね。
セルフヘルプ or 専門家治療 の判定については
この尺度が参考になるかもしれません。
↓
ベックうつ病調査表
URLﾘﾝｸ(www.ohhori.com)
バーンズさん曰く、結果が１６点以下ならセルフヘルプも容易だが
１７点以上が２週間以上続くようなら専門家の助けも必要とのこと。
もちろん点数が高くてもガッカリすることはないよ。
少しの間、専門家にかかって気分が改善してくれば
認知療法のセルフヘルプにも取り組めるようになるからね。
906:優しい名無しさん
08/08/11 21:12:35 aarghLpW
初心者スレ（初めての認知・論理療法 Part７ ～質問回答歓迎～）の方で
次スレに関する話が出てますが、どうしましょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:995-番)
907:優しい名無しさん
08/08/11 23:05:08 dF1fLp4n
>>903
私は認知療法で鬱が治りましたよ。
マイナス思考で嫌な気分になるスキルの代わりに、他の考え方のスキルを手に入れるようなものです。
本を読んだだけで車を運転できないように、免許を取っても運転しなければ上達しないように
地道な練習が必要になると思います。
やらなければ何も変わりませんが、試しに認知療法をやってみてもいいと思いますよ。
>>906
とりあえずこちらに来てもらって必要があればまた立てればいいんじゃないのかな。
995 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 08:30:59 ID:/JYo43AS
結局のところ、次スレは、どうなるんだろう？
案１：両方のスレを統合してPart8にする
案２：今まで通りにする
案３：「実践専用・初心者優先」と「なんでもあり」に分ける
（案２より実践用のスレの制限を明確にした感じ）
俺は１と３の折衷かな。メンヘル板は「実践専用・初心者優先」で一つに統合、
「なんでもあり」は心理学板を利用するとか。心理学板には３つ立っているけど、どれも過疎ってる。
908:優しい名無しさん
08/08/11 23:52:42 LzVmMi3W
>>905
どうもありがとうございます。
うつは重いみたいです・・・。
精神科の中でも、認知療法を専門でやってくれるところを
探さないといけませんよね。
医師ではなく、臨床心理士が認知療法をしてくれるところの方が
ちゃんと時間とってもらえるので良いのでしょうか。
>>907
治ったんですね。希望がもてます。
マイナス思考で暗くなって、日々つらいのでぜひ試してみたいです。
909:優しい名無しさん
08/08/12 23:16:20 BcYnGHvX
>>908
>精神科の中でも、認知療法を専門でやってくれるところを
>探さないといけませんよね。
>医師ではなく、臨床心理士が認知療法をしてくれるところの方が
>ちゃんと時間とってもらえるので良いのでしょうか。
ケースにもよるので何とも言えないですが
医療機関については>>3を参考されると良いかもしれませんね。
910:優しい名無しさん
08/08/13 00:17:20 N41uQuLY
初心者スレが見つかりませんが落ちてますか？
911:優しい名無しさん
08/08/13 01:04:46 Lx7H+7iM
>>910
こちらのスレに一本化してみましょーやという話みたいです。
912:案２支持
08/08/13 03:48:18 T6liFxV+
>>907
おれが思うに問題は、初心者と非初心者の区別を厳密にしようというすべき思考、
もっというと実践と理論は別物である、別スレにしないといけないという、
完璧主義が問題な気がする。どちらでもない、その中間を認めることが大事
なのではないか？と。
別にこのままで問題はないと感じる。実践は理論と密接にかかわっているし、
理論をしらずに実践を上手にこなすのは難しいし、その逆もしかり。
初心者スレは初心者を歓迎するという空気があるし、そういう名前がついていれば、
初心者も安心してレスできるだろうし。十分、役割はこなしていると感じる。
初心者スレ、なんでもありスレ、という分け方でいいのではないか？
そもそも初心者と熟練者の区別なんて、厳密にできない。基準は人それぞれ。
本人が初心者だと思えばそれでいいんじゃない。
913:907
08/08/13 07:56:00 d5tTxXDi
>>912
まったく同意。過疎っているからメンヘル板は統合してもいいかなと思っているだけです。
認知療法以外の理論は初心者を混乱させるから別スレでという意見もあるから
それなら心理学板に立っているものをそれに利用したらどうかなと提案してます。
まあ人がいないから、なんでもありスレ、初心者スレと分けることもないとも思うんだけどね。
＞初心者スレは初心者を歓迎するという空気があるし、そういう名前がついていれば、
＞初心者も安心してレスできるだろうし。十分、役割はこなしていると感じる。
こちらに初心者スレを統合というより、初心者スレにこちらを統合した方が
いいかもしれないですね。
914:優しい名無しさん
08/08/13 10:35:49 jdn+0SYr
メンヘル板の方は別に過疎ってないよね。心理学板とは来る人の動機が違うと
思うので無理に統合する必要はないのでは。
心理学板自体、もともとそんな忙しい板ではないでしょ。
915:優しい名無しさん
08/08/13 11:00:08 uCdofXJc
Paul McKenna（中井和哉）の7日間で人生を変えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(healmusic板)l50x
URLﾘﾝｸ(www.paulmckenna.com)
Paul Mckenna - I can change your life
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(uazu.net)
NLPサクセスURLﾘﾝｸ(www.nlp-success.net)
７つの習慣
URLﾘﾝｸ(www.wink.ac)
人を動かす
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
他人のせいで怒ったり悲しくなったりするのは自分へのごまかし。
「誰それのせいで彼は怒った」というのは不可能だ。
この人は他人から出された刺激に対して怒りで反応することを
自ら選んだのであり，それは彼の怒りである…
と冒頭に書かれた本書に触れた時はガーンと頭を打たれたような衝撃でした。
その言葉は懐かしく、一度は葬ったもののずっと忘れられないでいた感覚でした。
原著の改訂版(1997)では本フレーズはカットされていましたが、
初版(1979)の訳である本書には感動＆多謝です。
916:優しい名無しさん
08/08/13 13:06:06 emELbBIH
>914
＞ メンヘル板の方は別に過疎ってないよね。
同意。本スレも、初心者スレも、それなりに回ってると思う。
どの程度の発言があれば「過疎／過疎っていない」と思うかは、
人それぞれの感じ方次第なので、議論で決着はつかないと思うが。
議論は本スレ、実践にかんする質問ー応答は初心者スレ、という既定路線でいいと思うのだが。
当初「とりあえず２本立てで試してみて、問題があれば考えよう」という話だったと思う。
現状で何か問題があるだろうか？
逆に現状の、議論は本スレ、実践にかんする質問ー応答は初心者スレ、の二本立ては、
ときたまいる「認知療法なんか」という人が初心者スレに混じると、
それこそ聞きたいことを聞けなくなる人もいるので、
「議論は本家スレでやってくれ」と誘導するように対処できるし、そうなってたと思うのだが。
917:優しい名無しさん
08/08/13 13:13:25 emELbBIH
というわけで、>907 にあがってる、
案２：今まで通りにする
案３：「実践専用・初心者優先」と「なんでもあり」に分ける
（案２より実践用のスレの制限を明確にした感じ）
に一票（って二票か）。
918:優しい名無しさん
08/08/13 14:42:37 d5tTxXDi
俺は案３だけど、一本化したらどうかという意見もあったからね。
改善要求もあったし。
とりあえずｐａｒｔ８は統合して不便があれば９でまた分けてもいいんだけどね。
3の場合「なんでもあり」はメンヘル板でなくてもいいかなと思った。
919:優しい名無しさん
08/08/13 19:27:18 jNMbxR0x
一本化についてはメリット･デメリット分析をすればいいんジャマイカ？
【メリット】
レスを引用したレスが容易になる（別スレからの引用は面倒）
どちらに書いたらいいかで迷わない
【デメリット】
質問と議論でスレが混雑する可能性
スレが荒れたときに書く人が減る（別スレがあると重宝）
個人的にはデメリットのほうが大きいように感じる。
スレが大荒れしたときは鎮静期間（笑）が必要かもしれんし。
920:優しい名無しさん
08/08/14 05:48:53 oRqnLpO5
心理学板のスレは明らかに過疎だぬ
921:優しい名無しさん
08/08/14 07:54:34 nX9cjstE
自尊感情と自信って同じかな？
922:優しい名無しさん
08/08/14 08:27:47 l+scTtza
>>921
自信が何を指すか解釈によって人それぞれに違うんじゃないのかな。
私なりの解釈で参考になるか分かりませんが
いい部分悪い部分を含めて自分を信じることができる自信なら自尊感情と近いかも。
自分自身を信じるみたいな。
得意分野だけの自信ならば自尊心に近いんじゃないのかな。
923:優しい名無しさん
08/08/14 08:32:32 rZPGVnGJ
今までの流れを見ると、程度の差はあれどスレを2つにするってのは、OKなのかな。
このスレも、あと80レスくらいだからなあ…。質問も滞るだろうし（レスを消費しづらいだろうし）。
結局のところは既存路線でも構わないのだろうか？
924:優しい名無しさん
08/08/14 11:10:11 6S1LqUJl
フィーリンググッドも難しいね。これｗ
P５８９ 自分の気持ちを表明することを妨げる１０の態度
６ 自尊感情の低さ
７ 自分中心主義
説明の書いてること、ほとんど真逆ｗ
どっちやねん！！！って思わずつっこんでしまう。 こういうのおおいんだよな。禅問答みたいな。
925:優しい名無しさん
08/08/14 11:16:47 6S1LqUJl
つーか、怖いね。認知療法って。自分の今までの人生観自体を否定されるような考え方
がいっぱいあるから、自分が別人になりそうで少しおそろしあ
926:優しい名無しさん
08/08/14 12:36:03 P8NWTnLI
国語力が低い人には独学は危険かもしれない。
927:優しい名無しさん
08/08/14 13:13:13 9UQI8RDF
いや。的を得てると思うが。仕事の成果と幸せは関係ない、というのはなかなか受け入れ
られない、というか今の日本の常識と真逆すぎるだろ。ある意味すごいアナーキー。
928:優しい名無しさん
08/08/14 13:59:29 mz/9ZYHU
幸せや常識は、考える対象となる範囲（自分、周りの人、自分とは関係ない集団、
国家単位（日本）とか）で結構違ってくるような気が。
認知療法を、人生観を否定されるものと見るか、改善するチャンスと見るかは、まあ、
どちらもありうるのかなあ？？
ただ、個人的には、認知療法って、行き過ぎたところを直しましょうよ、くらいの感じ
じゃないかな、と思う。
929:優しい名無しさん
08/08/14 14:24:50 7YBAxANK
>>928
中庸、ニュートラルか。なかなかそれが難しいんだよな。
認知療法ってシンプルじゃないんだよな。おれの小ぶりな脳みそでは、よく混乱する。
しょっちゅう解釈がかわるからｗ
最近、自尊感情とは、まわりにあまり迷惑をかけない範囲での自己満足追求によって
生まれるのかな？と解釈している。でも、一週間後にはまた変わってるかもしれんけどｗ
930:優しい名無しさん
08/08/14 14:28:22 7YBAxANK
空気をできるだけ読む自己中。
931:優しい名無しさん
08/08/14 18:01:15 6S1LqUJl
、
932:優しい名無しさん
08/08/14 20:06:48 zncjqXHE
２スレでいくなら、片方のスレタイは、こんなの？
認知療法・論理療法【実践専用・初心者優先】８
933:優しい名無しさん
08/08/14 20:22:49 xMfRXzGp
両方とも少子高齢化過疎スレなんだし、一本で十分だろ
934:優しい名無しさん
08/08/14 20:31:53 oRqnLpO5
>>929
｢中庸｣に関してはメラニーフェネルが面白い喩えを書いてるよ。
（出典：自信をもてないあなたへ）
【裁判に喩えると…】
被告人――自己概念
検察官――ネガティブ思考――自己概念に不利な証拠ばかり挙げ、有利な証拠を無視する
弁護人――ポジティブ思考――自己概念に有利な証拠ばかり挙げ、不利な証拠は無視する
裁判官――認知療法――すべての証拠を検証し、公平で中庸な評価を下す
認知療法を実践する際には｢裁判官の視点｣に立つことが大事なんですね。
とかくポジティブ思考と認知療法は混同されやすいが
この喩えはその違いを端的に表していると思う。
935:優しい名無しさん
08/08/14 21:23:36 nX9cjstE
自分に対して、過剰弁護でも過剰批判でもなく、ただ冷静に見つめるってことか。
腑に落ちるな。
936:優しい名無しさん
08/08/14 22:03:16 l+scTtza
出典とか書いてあるとありがたいよね。
弁護人がポジティブ思考か。
ポジティブ思考も光市母子殺人事件の弁護人のようになると危険だな。
スレはもう既に一本化になってんじゃないの？不便が出たらまた分けるとか。
次スレは
認知療法・認知行動療法・論理療法・行動療法 【質問回答・初心者歓迎】 Ｐａｒｔ８
みたいなのは？
認知療法学会と行動療法学会も今年合同するみたいだから行動療法も入れてもいいよね。
937:優しい名無しさん
08/08/14 22:06:28 PVc4WOXv
>>933
過疎スレだと感じるんだ？ 過疎だから、一本化がいい訳ね。
>>919 の メリット／デメリットの分析
と
>>923 の 「今までの流れを見ると、程度の差はあれどスレを2つにするってのは、OKなのかな。」
「質問も滞るだろうし（レスを消費しづらいだろうし）。 」
という発言もあったんで、
２スレ案なら、新スレ（実践専用・初心者優先スレ）を、もう立てた方が、
今進行中の議論の邪魔にならずにいいかと思うんだが。
938:優しい名無しさん
08/08/14 22:32:18 qu/34oXw
>>937
過疎スレです。一本で充分。そう感じるんじゃなくて、事実です。
だって何年も前から居て、冬になると沈没しないようにするのが面倒なスレです
今日は特別人が多い様ですが、これが毎日だと思わないで下さいね。
939:優しい名無しさん
08/08/14 22:46:49 l+scTtza
こちらでも初心者の質問受け付けているからねえ。片方でも議論していたし、すみ分け出来ていない重複スレだから
一本化じゃないのかな。
冬になる人がとがいなくなるのは毎年のことなのか…
940:優しい名無しさん
08/08/15 01:51:06 R7XqPa6u
まぁ状況は常に変わるわけで。未来が過去の繰り返しとは限らないが。
941:優しい名無しさん
08/08/15 02:07:08 R7XqPa6u
>>934
自分に公平な判断か。なるほどね。
裁判といえば少しずれるけど、認知療法って完全に習得したら「善人」になる思想な
のかな？結果的に。それとも善人にも悪人にもなりうる思想なのかな？
善人、悪人の基準は凶悪犯罪とかすることだと定義して。
942:優しい名無しさん
08/08/15 02:36:05 AC/hMWCG
今は冷静に読めるけど、精神状態が悪いときに適切な合理的思考するのは至難の業だよ
訓練が足りないのだろうが
943:優しい名無しさん
08/08/15 02:44:23 Ft5EOjq0
>>941
たいていの場合凶悪犯罪や法律違反は法的罰と精神的重圧を呼ぶから実利的じゃない。
ってことは、自然と法令遵守な生き方になって、外形的には善人になるのでは？
944:優しい名無しさん
08/08/15 06:11:38 N1PJXXGn
>>942
冷静に読める今のうちに、精神状態が悪くなるにいたる自動思考を思い出し
あらかじめ合理思考を用意して目に見えるところに貼っておくとか。
過去の自分のコラムなどをみればある程度自動思考のパターンが見えてくるかも。
945:優しい名無しさん
08/08/15 12:56:26 a+jgjfOJ
ありがとう
946:優しい名無しさん
08/08/15 17:01:55 R7XqPa6u
>>934
メラニーの本 おもしろいね。バーンズの本では難解な概念も易しく書いてるね。
シンプル版というか。うつの根本原因は低い自己評価と言い切ってるところがわかりやすい。
認知の歪みとかいわれても抽象的でよくわからない人でもすっきりするよ。
947:優しい名無しさん
08/08/15 21:06:20 uJ9hsEvA
>>941
連続殺人犯・詐欺師・カルト宗教の教祖なんかは自尊心がとても高いと言います。
人を騙すうえで、自分への強い自信は重要なのかもしれません。
948:優しい名無しさん
08/08/17 04:32:20 xTUfkBWj
メラニーフェネルの本、いいわ～。なんか世界がひっくり返った感じ。価値観というか。
すごい心が軽くなったしやる気もでるようになった。
949:すちゃ
08/08/18 02:00:04 EDiRXYZG
スレッドを分けるかどうかについては、スレッドの途中でも可能だけど、
スレッドを統一するかどうかは途中でできないと思う。
ま、単に私が二個見るの面倒なだけだけど。
とりあえず、一個/二個にするメリットデメリットというか、予期を書いてみて、
実験してみて、結論を出せばいいんじゃないかな。
950:優しい名無しさん
08/08/18 18:24:12 kQVKfonj
過疎ってるな
951:優しい名無しさん
08/08/18 21:42:19 r3m90F4p
初心者スレはこのスレより、どうでもいいような（どうでもいいというわけではない）書き込みを気軽にできる雰囲気
があったような気がする。初心者だからこんな話題でもいいか、初心者スレだしみたいなかんじで。
だからこっちより向こうの方が動きがあったような気がする。
こちらでは真面目な話・硬い話みたいな雰囲気（必ずしもそうでもなかったが）があり、気軽に書き込みが
できなかったかもしれない。
一本化しても過疎る可能性もないとはいえない。
952:優しい名無しさん
08/08/18 22:39:46 TFbzreS7
前にも言われているけど心理学板の
認知行動療法について、ってのもあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレにある以下の書籍は現状絶版になってます
○生き方を変える大法則 小学館文庫
○性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー
○いやな気分を打ち消す本 ワニ文庫
○論理療法入門―その理論と実際
953:優しい名無しさん
08/08/19 01:09:49 aLYNh6Nt
初めての～スレは、2007/10に立って、先日1000到達
ここは、2007/05に立って、950越え
合わせても、数ヶ月に1スレ程度かもしれない
>>952
心理学板とは住人の層が違うような
こっちはどちらかというと自助努力を含む板だし
学問的にやりたいひとは、移動してもらえばいいけど
954:優しい名無しさん
08/08/19 08:24:45 Mm6cEXg1
カレーを食べて記憶力アップ…アルツハイマー予防に期待 読売新聞
武蔵野大は１８日、米ソーク研究所との共同研究で、カレーのスパイスの
一種ターメリック（ウコン）から作った化合物に記憶力を高める効果があることが動物実験でわかった、と発表した。
アルツハイマー病など脳疾患の予防などに役立つ成果として注目される。
同大薬学部の阿部和穂教授らは、インドでアルツハイマー病の患者が少ないことに着目。
その秘密は食生活にあるとして、同国の代表的料理カレーに含まれる様々なスパイスの効果を調べたが、ターメリックに、
加齢などによる脳の神経細胞の損傷を防ぐ働きがあることを確認したにとどまった。
そこで研究チームは、米ソーク研究所がターメリックの成分（クルクミン）から作った新化合物「ＣＮＢ―００１」の効果をラットを使って調べた。
その結果、ターメリック由来の化合物を飲むと、飲まないラットに比べて、記憶力が高まっていることが観察できた。
阿部教授は「新化合物は、脳の記憶にかかわる海馬部分を直接活性化している可能性が高い。
今後は、安全性を確認し新薬の開発を目指したい」と話している。
（2008年8月19日02時42分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
955:優しい名無しさん
08/08/19 13:46:31 8TU2iuJv
加齢にはカレーか
956:優しい名無しさん
08/08/19 14:06:27 eemwybtN
今２８で、自分の人生をこれからどうすべきか？悩んでいます。
会社をやめるべきか（今のままでは人生を無駄にする）、成功する可能性は低いけど
自分のしたいことに人生をかけるか（その結果周りに迷惑、心配をかけるかもしれない）
、したいことといっても複数あるのでどれにしぼるべきか？（二兎追うものはなんとやらで。）
本来はもっと早い時期に考えるべきことだったかもしれませんが、先送りし続けてきた
そのツケがいまきている感じです。自分より早く決断を下した人たちはどうやって
決断を下したのか？ほんとうにその勇気というか賢さには敬服します。
こういう症状、悩みに認知行動療法は有効でしょうか？単に悩みが軽くなるんじゃなくて、
合理的、建設的な決断をする上でプラスになりますか？
957:優しい名無しさん
08/08/19 14:14:37 eemwybtN
失敗を極端に恐れる生き方をしてきたせいで、今まで自分を試す機会、成長のチャン
スをことごとく捨ててきた感じがします。特に周りの生き生きと生きている知人を見ると。
958:優しい名無しさん
08/08/19 14:33:20 eemwybtN
明確な確証、勝算がないのに好奇心、興味、希望的観測、可能性だけで自分の
人生を決断するというのは、すごく無責任な気がするというか罪悪感を感じます。
そのせいで自分の人生において実験ができなかった、ということもわかっているのですが、
一度しかない人生だからこそ失敗したくない、という矛盾した気持ちも強くあります。
後がないという気持ち。 恥をかきたくない、中年になって知人、家族に恥さらすような
身分になりたくないという気持ちもあります。
惨めな失敗者になりたくない、物乞い、ホームレスになりたくない、タクシーの運ちゃんとか
、トラックの運ちゃんとかで低賃金で働く人間にはなりたくない、失敗したらそうなってしまう
のではないか？という恐怖があります。もともと自己評価が低すぎるのかもしれません。
しかし、このままではつまらない人生で終わってしまうと感じる。
だらだらと書いてしまってすいません。
959:優しい名無しさん
08/08/19 17:10:35 Mm6cEXg1
>>956-958
このスレは体の障害、認知症（いわゆるボケ）障害のスレです。
あなたは健康体で、その上での思い悩みですからスレ違いです。
あなたはうつ「鬱」症になっていると思います。（私は医者ではありませんから、不正確です）
精神病院又は総合病院に行かれた方が良いと思います。
精神病院というと引かれると思いますが、やまい「病」を治す所です。行って心も健康体になりましょう。
それの専門所ですから、積極的に活用しましょう。
再度書きますが、私は医者ではありませんから、不正確です。
やまいを治す所を活用しましょう。元気になりましょう。
960:優しい名無しさん
08/08/19 17:30:34 aLYNh6Nt
認知症は板違いでは
ここはメンタルヘルス板です
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
961:優しい名無しさん
08/08/19 17:32:32 FMTPtX9q
>>959
勘違いされているみたいですが、ここは認知症（ボケ）の話をするところではありません。
「認知療法」の話をするところです。グーグルなりなんなりで検索してみてください。
まったく別物ですよ。
962:959
08/08/19 17:34:36 Mm6cEXg1
>>960
サポート、ありがとう。
963:959
08/08/19 17:37:48 Mm6cEXg1
>>961さんも、私の間違いを訂正してくださり、感謝です。
964:優しい名無しさん
08/08/19 17:43:13 +0l7wA2h
>>959
？何いってるの？９５６－９５８は、典型的な認知の歪みじゃん。
先読み、白黒思考、ラベリング、否定的予測 認知療法の対象そのもの。
医者じゃないなんて言い訳しながら、でたらめ書くなよｗ
965:優しい名無しさん
08/08/19 17:45:17 FMTPtX9q
>>964
いや、>>959さんは、ここを」認知症（ボケ・アルツハイマー）」のスレと勘違いしてただけみたいよ。
966:優しい名無しさん
08/08/19 18:50:20 5N8uB+yu
今まで初めての～スレにいたんだけど、なくなっちゃってこの上級者スレ読み始めたんだけど
上級者もたいした会話してないね (´・ω・｀)
967:優しい名無しさん
08/08/19 19:45:59 JF6vRLXI
>>965
つか、>>959は認知症だけにボケをかましたんだろ、たぶん。
>>966
別に上級者スレでも無いと思う。>>1によれば「初心者・専門家にかかわらず」だから。
どういうのがたいした会話なのかは分からないが、話している当人たちの役に立てば
それで良いんじゃない？
968:優しい名無しさん
08/08/19 19:50:13 SDj/zsyQ
>>956
認知療法は知っておくと後々色々な面で役に立つと思います。先送りなどの対処法もあります。
まあ認知療法の本ではなく論理思考関係の本をよんでもいいと思いますが。
ただ何となくですが、書き込みから否定思考が読み取れるような気がします。
その思考故、会社を辞めても辞めないで続けていても後悔しそうな気がします。
生き生きしている人は自分を信じ肯定しているから生き生きしているのではないでしょうか。
その思考を変え自己肯定感を高めたいのであればそれこそ認知療法は役に立つと思います。
>>966
別に上級者のスレじゃないよ。初心者スレだと質問の邪魔になるから雑談用隔離スレになっている。
初心者スレの方がむしろ本スレのようになっていたかも。
969:優しい名無しさん
08/08/19 22:20:06 67Jpjiz5
本気で認知療法が身につけば失敗してドカタになろうが
タクシーの運ちゃんになろうが、諦めずに生きていけるだろ。
970:優しい名無しさん
08/08/19 23:54:07 UrJVAjQa
>>958
好きにしなさい。
971:優しい名無しさん
08/08/20 20:42:24 1G1GS2u4
行動療法してるんですけど、
全然、予期発作来るので困っています。
行動療法って、苦手な場所に行くだけでいいんですかね？
972:優しい名無しさん
08/08/20 22:18:24 vstK7wDG
>>971
行動療法はよく知らないが、なんかちょっと違うような気がしなくもない。
発作が来る前に予期不安みたいのないの？「
「なんだか発作が起きそうだ」とか「またくるかも」「もしかしたら・・・」みたいな。
その思考をつかんでそれに対する合理思考みたいなものを作ってそれを確認するため
不安の低いところから徐々に実験して発作が起きないことを学習していくんじゃないの。たぶん。
実験の前に合理思考みたいなものを自分に言い聞かせてみたりしてみるとか。
専門家の指導のもとでやっていないのかな？
973:優しい名無しさん
08/08/21 00:51:07 4BXFQmxs
>>903
ある。
まずは「いやな気分よさようなら」「「うつ」を生かす」等、
このスレのテンプレにあるような本を読むといいよ
974:優しい名無しさん
08/08/21 07:07:07 lZLTMGKe
バーンズの本は細かくて具体的なんだけど、逆に細かすぎてポイントがつかめないな、という
感覚、頭がクリアにならない感じがあったんだけど、メラニーの本はそのへんのつっかかりを
綺麗にとってくれた。今、自分のライフスタイル、考え方、行動パターンが劇的にかわりつつある。
たぶん人生も大きくかわる予感がしている。
975:優しい名無しさん
08/08/21 21:42:59 lZLTMGKe
メラニーの自信をもてないあなたへで、生きるためのルールが子供のころ作られるとい
うのがあって、最初、わけのわからないことを言ってるんだ？この野郎みたいな
感じだったけど、実際に自分の記憶をたどってみたらそのとおりだったので、それに
気づいたときに背筋がぞくっとしたｗ
976:優しい名無しさん
08/08/21 22:19:43 smXzUSa0
性格は遺伝ではなく親の認知（事物に対する反応）を学習してきたものだと最近思うようになってきた。
977:優しい名無しさん
08/08/22 01:04:15 SWNUag+i
認知療法にかけてみたくて、本も買った。
分厚くてびっくりしたけど、、必死で読んだ。
鬱だからなかなか理解できないけど、少しずつ。
でも、自動思考とか、合理的な反応がうまくかけない・・・
うまくかけなくてより焦ってしまう・・・
やっぱり本だけの独学じゃ無理ですかね？
978:優しい名無しさん
08/08/22 02:42:09 xaRdAMhA
>>975交流分析や再決断療法と同じですね
あの、どんな記憶が性格形成と結びついたのか
よかったらおしえてください