08/03/04 13:58:30 Fn3Djend
認知行動療法を受け始めたが、辛すぎる。
自分の語学力・思考力のなさを再認識しているようだ。
自分の殻に閉じこもり、何する受動的に生きてきたから、
語学力・思考力が発達してないのは解っていだが…これでは
逆効果だ。
298:優しい名無しさん
08/03/04 15:00:38 lAwrEQct
>>297
最初から上手くできる人なんてほとんどいないんじゃないかな。
自分のやりやすいペースで、ありのままの自分に合わせて少しずつやってみてもいいよね。
はじめから空を飛べる鳥なんていないよ。
出来ない部分ばかり自分で何度も強調していて、自分で出来た部分を無視しているか過小評価しているような気がするけど。
治療者に自分の辛さを伝えてもいいんじゃないかな。
あなたに合わせた治療の進め方を一緒に話し合ってみてもいいよね。
299:優しい名無しさん
08/03/04 22:47:00 t5TqkrcQ
>>297
大野センセの人生が変わる大法則って本がｵﾇﾇﾒ
コラムのやり方とか表現とかわかりやすいよん
300:優しい名無しさん
08/03/05 09:11:29 Ll5qfJt1
>>299
それ、「生き方を変える大法則」のことでいいのかな？
ここを見ると「版元品切れ、重版未定」になってるみたい。
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
探す場合には、ご注意を。
301:優しい名無しさん
08/03/05 19:00:34 g6TK8sXm
ああ、ごめん それだ
絶版なんだ
ネット上の古書検索でも見つからんかね
まぁでも他のやさしい本でもいいと思います
302:優しい名無しさん
08/03/05 21:34:41 21rb8yw2
プラシーボに過ぎないって意見に反論できてる人がいないね。
いや俺は効果ある派だけど。
でも本当にただのプラシーボ効果なのかも。
303:優しい名無しさん
08/03/05 21:48:49 EWrDP37g
>>302
「ベタ打ち読むの面倒くさい」
「引用の意図が分からない」
「一つのレスに反応するために、わざわざ本を読むの面倒くさい」
などと言った理由により、議論としての認識は無かったよ。
304:優しい名無しさん
08/03/05 22:56:34 o5Qne0sJ
>>302
相手にコントロールされるのもなんだかな～と思う。
まあ俺は反論するほどの知識も頭もないんだけどね。
よくわからないけど、抗うつ剤がプラセボ効果にすぎず、心理療法もまたプラセボ効果にすぎなくて
効果があると信じる思い込みで改善するのならば、病は思考によって生み出されていると思うんだけど。
305:優しい名無しさん
08/03/06 00:38:30 VvqKEswv
「病は思考によって生み出される」という思考が効いてるのか…。
「「病は思考によって生み出される」という思考が効く」という思考も効きそうだ。
306:優しい名無しさん
08/03/06 01:22:43 inQW8huu
ついつい食いすぎて太ってしまう、っていう俺にも認知療法って有効かな？
307:優しい名無しさん
08/03/06 14:53:25 aVPUq9vK
これとか、どう？
『食べたい!でもやせたい 過食症の認知行動療法』
L. ワイス (著), その他
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
308:優しい名無しさん
08/03/06 20:09:23 KtfDwkAf
このスレ的には、長文読めないし知識も無いのでプラシーボでいいよって結論か
309:優しい名無しさん
08/03/06 20:49:23 IHnmYnWa
>>308
自分にとって効果があると思えばどちらであってもかまわないんじゃないの？
プラシーボであるかどうかより、自分にとってメリットがあるかないかのほうが大切なんじゃないのかな。
310:優しい名無しさん
08/03/06 20:56:49 EuF6u/XJ
>>308
結論以前に、双方向のやり取りになってないからねえ。
>>264-269や>>277、>>292に反応しても、それに対するレスが返ってきてないし。
結論も何も無いと思う。
311:310
08/03/06 21:12:31 EuF6u/XJ
あと、似たような流れを、どこかのスレで見たことがある気がするんだよね。
そのときは、エビデンスやら、どこかの文庫本からの引用やらが飛び交ってたような。
そういう流れにするつもりは無いからなあ。
312:優しい名無しさん
08/03/06 21:47:36 IHnmYnWa
詳しくは知らないけど交流分析でいう心理的ゲームだったのかな。
ゲームに乗せられるとお互いに不愉快な感情を味わって終了。
313:優しい名無しさん
08/03/06 22:02:07 aVPUq9vK
認知行動療法がプラセボ（ピル・プラセボでもアテンション・プラセボでも）よりも
効果があるなんて、いまさら議論するような話じゃないような。
少なくとも、このスレでやる話じゃないと思う。
314:優しい名無しさん
08/03/07 00:56:07 NnLsn+6q
医学書院／週刊医学界新聞（第２７４４号 2007年8月20日）
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
樋口 では，CBTのエビデンスが現在どのくらい蓄積されているのか。そして他の治療
法，特に薬物療法との関係でどんなことがいえるのかをお話しいただけますか。
古川 オックスフォード大学出版局から，各精神疾患に対する治療効果に基づき，対象
疾患ごとに薬物・精神療法の推奨治療をまとめた『効く治療法』（Nathan PE & Gorman
JM（Eds）A Guide to Treatments that Work, 3rd edition, 2007）という書籍が発行
されています。→URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このなかで有効な精神療法として挙げられているのは，統合失調症，双極性障害から
はじまり，うつ病，不安障害，薬物依存，ADHD（注意欠陥多動性障害）にいたるまで，
ほとんどがCBTとその応用です。
薬物療法との比較で，明らかに効果がまさっているとされる対象疾患をご紹介します
と，ひとつはパニック障害に対する再発予防です。急性期における治療効果は，薬物療
法とCBTはほとんど同じレベルです。しかし薬物療法の中断があると再発率が高まり，
特にベンゾジアゼピン系の中断では，ほぼ間違いなく再発します。
一方，CBTでは再発率は非常に低い。パニック障害は年余にわたる疾患ですから，長
期的な治療効果という視点で，CBTのほうがすぐれているといえます。
また，薬物療法との併用による有効例として，認知行動分析システム精神療法，
CBASP（Cognitive Behavioral Analysis System of Psychotherapy）が挙げられます。
これは慢性うつ病に特化したCBTです。無作為割り付け試験の結果，薬物療法とCBASPの
併用群は，薬物療法単独群，CBASP単独群，いずれに対しても有意差をもって治療効果
が認められています。このエビデンスは『New England Journal of Medicine』にも掲
載されました。
315:優しい名無しさん
08/03/07 00:57:23 NnLsn+6q
（つづき）
古川 CBTは表面的で，人格を変えない，深部を変えないという批判もありましたが，
今年発表された研究によると，境界性パーソナリティ障害に対して精神分析的精神療法
とCBTとを比較した無作為割付臨床試験が行われて，3年後の寛解率が，精神分析的精神
療法では20％程度なのに対し，CBT ではその倍だったそうです。実際に，深いレベルに
まで働きかける方法を，CBTはいままさしく手に入れようとしている，実際に効果があ
ることを示す最新のエビデンスといえるでしょう。
樋口 古川先生から，慢性のうつ病に対しては薬物療法単独よりも，薬物療法プラス
CBTがより有効だというお話がありました。
議論を一歩進めまして，たとえば急性期のうつに対しても，軽症・中等症クラスであ
れば，CBT単独でも薬物療法とほとんど同等の効果が得られるという報告もあると聞い
ています。そういう部分を含めて，適応という面から少し整理していただくとどうでしょ
うか。
大野 イギリスのNICE（National Institute for Clinical Excellence）ガイドライン
では，薬物療法のコストを考えると，軽症のうつ病には薬を使わずに経過観察と記載さ
れています。その場合には，CBT 的な視点でアプローチをするのがよいでしょう。
急性期で重症の場合には当然，薬物療法を考えますが，一方でCBT的な接し方も重要
になってくると思います。薬とCBTの組み合わせ方が，大事になってきますね。
また，不安障害の場合には，薬物の使用がかえって精神療法の効果を弱める場合もあ
ります。この場合も，薬と精神療法の組み合わせ方を考えることが必要だと思います。
視点を広げて，一般身体疾患の方のメンタルヘルス，精神的な状態に対しても，CBT
的なアプローチは非常に有効だと思います。身体疾患をおもちの方で，うつ病を併発さ
れている方は多いですし，不安も感じていらっしゃいます。そういった精神状態が身体
疾患の予後や治療経過に及ぼす影響については，多くのエビデンスが出ています。
そういった局面で，どう接していくのかを考えてみますと，単にサポーティブなだけ
ではなく，患者さんの疾患認知，ストレス対処の方法に対する教育という意味で，CBT
が生かされる部分は大きいと思います。
316:優しい名無しさん
08/03/07 01:57:16 RWUhpfaF
人格障害の患者のパーソナリティそのものにも働きかけるって凄いな
まじでCBTの有効性には脱帽だ
317:優しい名無しさん
08/03/07 14:00:06 gKsFZrA9
つまり性格も変わっちゃうと
318:優しい名無しさん
08/03/07 18:07:29 RWUhpfaF
統一協会のマインドコントロールみたいに自らの意志を無視したり反したりして、ってわけでは
ないんだからｗ
変わっちゃうっていうか矯正ができる、というのが適切じゃないかな
319:優しい名無しさん
08/03/08 20:29:34 qPQgojpJ
思考に幅を持たせることで感情を制御できるようになって
社会的に不適切な行動をとらなくなるのかな。
320:優しい名無しさん
08/03/10 20:48:16 5lweHHK/
>>314-315＝>>249-250？
アサヒったことについての釈明もしないでノコノコ帰ってくるなよ
321:優しい名無しさん
08/03/11 02:08:02 jTbVS0Mt
疲れて、バーンズの分厚い本を読む気が起こらない。
完璧主義なのかな。
こんな人はどうしてますか？>>1-1000
322:優しい名無しさん
08/03/11 21:45:37 WWva0BXD
>>321の
＞こんな人はどうしてますか？>>1-1000
の意味が分からない。
323:優しい名無しさん
08/03/11 21:49:34 wSRrkuhw
フロイト先生のウソ
心理学は，「認知行動療法」とか「系統的脱感作用」などといった仰々しい用語を使って奥深さと専門性をアピールしようとしている．しかし実体はと言えば，単なる蛇恐怖症の原因さえいまだに分かってはいないのである．…
心理学の歴史は，いっときもてはやされてはやがて説明力不足を露呈して忘れ去られる「理論」 の連続である． …
自然科学の世界では，神話や迷妄や間違った理論はやがては実証的データによって駆逐される運命にある． …
ところが，心理学の世界では，より優れた説が現れても神話はしぶとく生き残るのである．
「心理学においては，ある学説が完全に滅びるということはない．それは単に流行らなくなるだけだ」 …
「古い理論がパッケージだけ変えて再登場することも少なくない」
324:優しい名無しさん
08/03/11 22:16:42 WWva0BXD
関係ないけど栄養療法とかも薬物療法を否定していたな。
325:すちゃ
08/03/11 23:01:48 5JBidHty
骨折の原因は明白だ。スキーで下手なコケ方をすればよい。
しかし骨折の治療法はスキーでコケないように滑り直すことではなく、
ギプスをはめてカルシウムを飲むことだ。
326:優しい名無しさん
08/03/11 23:09:15 DoNrvZZq
>>321
･読む量を小分けする
･読む時間を１日１５分だけにする
･嫌々でも読み始める
以上はバーンズ式の先延ばし克服法による。
327:優しい名無しさん
08/03/11 23:20:53 D5qqy2+5
うつになりやすい几帳面な人は最初から最後まで通読しようとするが
適当なところだけ嫁、となんかのCBT本に書いてあった。
328:優しい名無しさん
08/03/11 23:40:06 WWva0BXD
>>325
治療することが目的ならばCBTも薬物療法もすることが望ましい。ということですね。
煽る文章を書いてしまいました。すみませんでした。
329:優しい名無しさん
08/03/12 07:35:44 sJS72FVB
>>327
わかるｗ 強迫的なんだよね
俺なんかも家電買ったら説明書最初から最後まで読まないと
罪悪感感じちゃうんだよね・・・
330:優しい名無しさん
08/03/14 18:42:52 ywHxpj/7
心が脳を変えるという本を最近読んでびっくりした。
アメリカの少し前の強迫症に対する行動療法では、たとえば「手を洗う」という強迫神経症の人に、
便を少量つけたトイレットペーパーを渡して、これに触っても手を洗わないことを強制するとか、
このペーパーで全身をぬぐうとか、さらにこのペーパーを家中に触れさせるとかやっているという。
「心が脳を変える」の著者は、「それはないだろー、もっと患者の人間性にフォーカスしたやり方が有効なはず」と思って
研究にのめりこんだそうだ。そしてこの本のキーワードは「フォース」だ。
なんというか、さすがアメリカだ。
331:優しい名無しさん
08/03/14 22:02:51 0tDQq3lT
>>330
『不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す』の著者ですね。ジェフリー・M. シュウォーツ。
強迫性障害と依存症に対する、自分で出来る取組みを詳しく説明してます。
認知行動療法とは、似ているのか、違うのか、ほとんど同じなのか、
私には判断がつきませんが。
332:優しい名無しさん
08/03/14 22:20:55 KDMbv4ta
俺は認知療法７年くらいやってるけど、今でもノートに残ってるのは
２つだけ。あとの１００コくらいはあんま意味なかった。
でもこの２つは劇的に自分を楽にしてくれた。
対人恐怖の症状がかなり改善された。薬は飲んでるけどね。
俺の経験上だけど、感情だとか、点数だとか、認知の歪みの種類だとか
根拠とかいうのはいらない。初心者にはいいのかもしれないけど。
重要なのは自動思考。次が合理的思考。
この２つでいい。だけどこれを見つけ出すのが非常に難しい。
机の上で考えるだけでは絶対出てこない。
実生活を送る中で、ある日突然、ひらめきにも似たような感じで自動思考が
出てくるときがある。
そして合理思考を考えるんだが、誰の言葉でもなく、本当に自動思考を変え
てくれるような考え方を考えるのも難しい。
この二つの作業が終わるのに数ヶ月から一年くらいかかる事もある。
でもほんとにいい考え方は、自分の人生をかえてくれる。
長文スマソ
333:331
08/03/14 22:43:29 0tDQq3lT
>331
『不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す』
の原題は、” Brain Lock: Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior :
A Four-Step Self-Treatment Method to Change Your Brain Chemistry ”
「ブレイン・ロック：強迫的行動から自由になろう：
自分で出来る４つのステップで、あなたの脳を科学的に変える」
この本でも（セルフヘルプで）「脳を変える」「脳が変わる」と言ってますね。
334:優しい名無しさん
08/03/14 22:44:54 QqjjUA9J
>>332
凄いですね。98冊のノートは2冊のために存在してたのかも知れませんね。
私用した書籍で、役に立った奴をいくつか教えてもらえませんか？
定番のバーンズの以外で。
335:優しい名無しさん
08/03/14 23:16:45 OgGNDZ+J
コラムばかりが認知行動療法じゃない！！
リラクセーション法やアサーション、SSTなども面白いよ。
このスレでコラム法がメインになるのは当然だけど
CBTの他の技法が少ないのはちょっと残念かな。
336:優しい名無しさん
08/03/14 23:24:33 ywHxpj/7
認知療法 カウンセリング でぐぐった結果を見るとね…東京ですら少なすぎる。
本も出てるけど少ないから、患者が自分に合うものを選べるほどではない。
ちゃんと実績出すぞっていうカウンセリング機関を立ち上げた い… (て ほしい )
あー、自分がもっと若かったらな。勉強してやってみたいものだ。ｗ
337:優しい名無しさん
08/03/14 23:32:46 QqjjUA9J
>>336
はぁ？お前みたいなのは若くてもやんねーだろ。
余命何年だかしらんが、いますぐやれよクズ野郎。
どうせ同じコトを5年後も10年後も言ってんだろ。
338:331
08/03/14 23:38:48 0tDQq3lT
>336
えー、東京はまだ多い方じゃないですか。地方はもっとひどいですよ。
（ここは、ご覧になられました？）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
訓練を受ける機会がまだまだ少ないのと、
保険点数の関係で、時間がかかる認知行動療法はやりずらいみたいですね。
行動療法士でもある、ある医師は、国立の診療所におられたんですが、
他の医師が一日１５０人診てるのに（これ自体が異常なんですが）、
認知行動療法やると、とてもじゃないがそんなに診れないというジレンマで、
最終的には、国立病院をやめて、認知行動療法やれる民間のクリニックの雇われ院長になられたそうです。
339:優しい名無しさん
08/03/14 23:52:51 OgGNDZ+J
>>337
臨床心理士は常勤の仕事が少なくて給料もやすいみたいね。
民間資格だし、カウンセリングは保険点数がつかないんだっけ？
カウンセラーになっても生活するのが難しいみたい。
若くないと難しいかも。
340:優しい名無しさん
08/03/15 00:17:24 DOAvnef0
>>337
ほんと、自分が20代の大学院生だったら、10年を研究しながら実験的治療して成果を上げ
40代で会社つくって、50代では何人ものカウンセラーを使ってリーズナブルな価格で保険も絡めつつ
実績の出る治療というのをしたいもんだ！と思った。
すんません、本読んで、ちょっと興奮しただけです…。
341:優しい名無しさん
08/03/15 00:27:04 facRoNI4
本当にヤル気があるなら年齢のせいにしないしここにも来ない
342:優しい名無しさん
08/03/15 00:38:42 H+7V5bu+
40代で教師になったり医者になる人もいるからね
そういう人は年齢というレッテルを貼らないし
夢を実現させるだけの強い信念があるんだろうな
343:優しい名無しさん
08/03/15 01:44:43 HqpbWqF9
やる気のある人は努力してもいいし、なりたいと夢想するのもそれはそれでいいと思うよ。
人それぞれでいいんじゃないのかな。
<認知療法スレまとめウィキ>にある「ゲシュタルトの祈り」はいいね。
でもゲシュタルト療法と認知療法とはどんな関係があるのだろう。
344:優しい名無しさん
08/03/15 02:36:02 WQc6AKtz
>>333
その原題だと脳を変える、脳を科学的に変える、ではなく
脳の化学物質を変える、だと思う
ところで呼吸法とか自律訓練法とかも併せてやってる方いますか？
自分はNHKのきょうの健康のサイトみて、腹式呼吸を毎日20分やろうかな、と思ったのですが。
345:優しい名無しさん
08/03/15 05:31:27 D3aDnQhE
認知の本買ってきた
カウセ受けても駄目だったし
もう自分でなんとかしなきゃって思った
346:優しい名無しさん
08/03/15 08:35:43 E3gCAKeQ
>>333
うつ病も強迫神経症も脳病です。
日記を書いても、脳は変わりません。
347:優しい名無しさん
08/03/15 08:39:00 E3gCAKeQ
人間の性格は脳内物質に大きく左右される
性格を変えたければ脳内物質を変えないといけない
認知行動療法では脳内物質は変化しない
なぜなら脳内物質の原料はたんぱく質だからだ
たんぱく質をちゃんと食べないと話になんない
348:優しい名無しさん
08/03/15 08:40:41 HqpbWqF9
>>344
呼吸法はいまでもよくやってますよ。
参考になった本は
「リラクセーション法の理論と実際」 五十嵐 透子 医歯薬出版株式会社
はケアワーカー向けの本だけど呼吸法や筋弛緩法、自律訓練法、認知行動変容療法など
図も多く、分かりやすく掲載されていて楽しいよ。
>>345
＞もう自分でなんとかしなきゃって思った
そう考えることはすごく大切ですよね。
私も「自分を変えるのは自分しかいない」と思い至った以降
前に進むことができました。
349:優しい名無しさん
08/03/15 08:51:55 HqpbWqF9
>>347
栄養療法？栄養療法もいいよね副作用なくて。
薬物療法、栄養療法、心理療法のどれがよくてどれが悪いかではなく
どれが正しくてどれが間違っているかではなく
効果があればいいと思うし
全部やってもいいんじゃない？
350:優しい名無しさん
08/03/15 08:59:17 TOtfx/7i
>>346-347は、どこかの心理療法スレで見たことのあるレスだね。
自分にとって効果のある療法を模索するのはいいことなんだが、
「これは、こういうことだ」「いや、そうじゃない」といったレスが
延々と続くのは望まない。
351:優しい名無しさん
08/03/15 08:59:30 S41p3ekT
認知療法と行動療法と認知行動療法の違いはなんですか？
352:優しい名無しさん
08/03/15 09:09:47 w2BEo2Xu
>>347
思考自体が物質の流れでしょう。
思考を変えるとは、脳内の物質に何を流すかある程度自分で決める側に立つと言う事ですね
>>351 認知行動療法 wiki で検索すると出てますね 私など説明するより分かりやすいです。
353:優しい名無しさん
08/03/15 10:25:35 E3gCAKeQ
プラセボ効果しかない薬を
癌に効果がある薬として販売すると犯罪になります
プラセボ効果しかないのに
トラウマを見つけると治るとか
オウム返しに相槌を打つと治るとか
脱感作で治るとか
日記を書いたら治るとか
目玉をキョロキョロさせると治るとか
ツボを叩くと治るとか謳って神経症患者から金を巻き上げるのは
犯罪行為と同じ
354:優しい名無しさん
08/03/15 10:29:47 E3gCAKeQ
神経症を患ってる人は仕事をやっても長続きしない
だから経済的に苦しい
その神経症患者からインチキ療法で金を巻き上げてる
カウンセラーやセラピストは凶悪犯罪者と大差ない
極刑でいいだろう 。
355:優しい名無しさん
08/03/15 10:49:15 VXAL1Zji
>>354
一番の近道は
キチンとした精神科医にかかりつけ
保険でしっかりと良質な治療を受ける事
それ以外の胡散臭いインチキには手を出さない事
356:優しい名無しさん
08/03/15 10:59:02 HqpbWqF9
>>351
「認知療法・認知行動療法カウンセリング」 星和書店 より
「１９６０年代～
①精神分析的心理療法…主観的体験(認知）を解釈せずに、そのまま
扱うことの有効性に気づく
②行動療法…学習理論におけるＳ－Ｒ理論から、Ｓ－Ｏ－Ｒ理論の展開
↓
認知療法（アーロン・ベック）、論理情動行動療法（アルバート・エリス）
ストレス免疫訓練（ドナルド・マイケンバウム）、マルチモード療法
（アーノルド・ラザレス）
1990年代～
認知行動療法（ＣＢＴ)として統合の動きと実証的効果研究が盛んになる
医療だけではなく、産業、教育など適用領域が広がる 」
行動療法と認知療法とそれぞれの流れで発展したものが認知行動療法としてさらに発展したみたい。
357:優しい名無しさん
08/03/15 11:52:34 HqpbWqF9
>>355
精神科医も含めてインチキ療法だと考えているんじゃないの？
354の世界(認知)は354が望んで創り上げたもの。他人には変えられないよ。
358:優しい名無しさん
08/03/15 17:55:24 NOG3X1UI
認知行動療法は精神療法の代表的地位にあるけど、その効果は大したことない。
認知システムをヤジロベエに喩えれば、左右の重さの比が小さく少し重りの調節をすれば
バランスが戻る程度の人の治療法。
最初から重心点がズレてたり傾きの角度が70度80度90度近く不均衡な人はこれでは
修正困難。
文化や価値観が極端に違う異質な人間同士が理解し合うのは至難であり、自分と似た仲間を
見つけるか移民した方が早いのと同じ。
私も一般社会に適応不能な生育経過を辿ったせいか全くダメだった。
359:優しい名無しさん
08/03/15 18:59:12 WQc6AKtz
それはあるかもねえ
だから国はそういう人のためにセーフティネットをしっかりしないとダメだよね・・・
生保とかヤクザとかにあげちゃって行き詰まって今度は削減とか言い出してるが
本当に必要な人は変わらずいるのに
あと出会い（配偶者、恩師、医療者）とかとの出会いで変わるって人もいるみたいだけど。
360:優しい名無しさん
08/03/15 19:58:03 facRoNI4
>>358
根拠がかかれてない・・と思ったら、お前がだめだっただけかよ。
それで治療法否定するのはどうなの
361:優しい名無しさん
08/03/15 21:34:36 lGOsjBVB
認知療法で生きがい見つけられる？
362:優しい名無しさん
08/03/15 22:00:29 wRuoKN7L
あと身も蓋も無いけど病気の原因が認知の歪みじゃない場合ね
経済苦、奇人変人で本当に周囲から嫌われてる、稀にみる不細工、四方八方上下左右何処から見ても
なんの取り柄もない…
363:優しい名無しさん
08/03/15 23:50:53 E3gCAKeQ
鬱の人は日記など書けないので
認知行動療法は無意味
364:優しい名無しさん
08/03/15 23:51:28 E3gCAKeQ
脳内物質がアンバランスだと脳が狂う
狂った脳で日記を書いても狂ったことしか書けない
狂った脳で行動訓練しても狂った行動しかできない
まず脳内物質のアンバランスを改善しなければだめだ
365:優しい名無しさん
08/03/16 00:12:21 g/b+wDG7
>>364
最近の抗うつ剤はセロトニンなどの脳内物質の分泌を促せるから
必要な人は病院で治療を受けて
冷静になって
それから認知療法を施せばいいね
366:優しい名無しさん
08/03/16 01:11:55 KCgpDg6w
>>361
すぐに見つかるというわけじゃないけど
この療法には論理性を高める側面があるので、見つけやすくはなると思うよ
367:優しい名無しさん
08/03/16 08:32:50 YOh1K2/q
>>364
認知行動療法で嫌な思いをたくさんしたんですね。
たぶん不慣れな治療者たちがあなたをすごく傷つけたと思う。
ここでそれらを呪ってもあなたは幸せになれるのかな。
あなたが与えたものが相手から返ってくる。
他人を批判し傷つけることは自分を傷つけることになるし
自分を傷つけることは他者をも傷つけることになると思うよ。
368:優しい名無しさん
08/03/16 09:18:18 Eam6DUD9
自分にあう治療法に会うまでには時間がかかるのかもね。
私も、薬を何種類か試したりしたし。
効かない理由を探るのも良いけど、そこだけに囚われないようにね。
369:優しい名無しさん
08/03/16 13:17:26 oESGFfWb
>>367は、思い込み
>>368は、それに引きずられているように見える
370:優しい名無しさん
08/03/16 13:29:27 doYMuMyC
>>369
そういう見方もあるのかもしれん。
でも、「思い込み」と判断した理由も知りたいと思う。
371:優しい名無しさん
08/03/16 13:41:12 oESGFfWb
>>370
ID:E3gCAKeQの書き込みを見た>>367の推測が下記。
>認知行動療法で嫌な思いをたくさんしたんですね。
>たぶん不慣れな治療者たちがあなたをすごく傷つけたと思う。
飛躍してる。
372:３６７
08/03/16 13:48:44 YOh1K2/q
>>369
そうですね。
思い込みにすぎないです。
推測でかきました。
それはID:E3gCAKeQに確かめないとわからないでしょう。
373:優しい名無しさん
08/03/16 13:50:50 IcCWY33S
Dr.バーンズの「いやな気分よさようなら」を一週間かけて休み休み読んだ。
あまりにも自分の思考回路あてはまりまくりなので、
典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。
読んだだけで、BDIの点数が17点から8点に下がった！
抗うつ剤と併用してるからの可能性もあるけど。
抗うつ剤飲む前のBDIは50点ぐらい。
軽症うつには認知療法のみ、
重症うつには抗うつ剤である程度回復してから認知療法をするのが
いいんじゃないかなーと思う。
374:優しい名無しさん
08/03/16 14:05:38 vWurkKfo
>>358
このスレだったけかな、こんなこと書いてる人がいたよ（正確じゃないけど）
「親の影響を受けていない人を見たことがない。
親のせいにして治った人も見たことがない。」
>>362
＞あと身も蓋も無いけど病気の原因が認知の歪みじゃない場合ね
「認知の歪み」は、大抵の場合、病気の「原因」じゃないよ。
「原因をなんとかしなきゃならない」という思い込みが蔓延してると思う。
>>352にうまいこと書いてある。
＞骨折の原因は明白だ。スキーで下手なコケ方をすればよい。
＞しかし骨折の治療法はスキーでコケないように滑り直すことではなく、
＞ギプスをはめてカルシウムを飲むことだ。
あとは「二の矢を受けず」ってやつだな。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
375:優しい名無しさん
08/03/16 22:48:11 /EgoBkXz
川島教授の「脳を鍛える大人のDSトレーニング」を一週間かけて休み休み遊んだ。
あまりにも自分の思考回路あてはまりまくりなので、
典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。
遊んだだけで、脳年齢が17歳から8歳に若返った！
「大人の計算ドリル」と併用してるからの可能性もあるけど。
「大人の計算ドリル」やる前の脳年齢は50歳ぐらい。
軽症うつには「大人の計算ドリル」のみ、
重症うつには「大人の計算ドリル」である程度回復してから「DSトレーニング」をするのが
いいんじゃないかなーと思う。
376:優しい名無しさん
08/03/17 21:49:55 3PuK/KVz
コイツ、面白いと思って書いてるのかな…。
377:優しい名無しさん
08/03/17 21:56:07 1bQAqF8t
ある程度進行した鬱や神経症、不安障害、PTSDなどを合併した人などは
練習帳なんかでトレーニングすること自体が無理。
それに認知行動療法にも限界があると思う。
378:優しい名無しさん
08/03/17 23:10:17 hrsGqkOb
同じ心理テストを何度も受けたら、そりゃ高得点になるわｗ
379:優しい名無しさん
08/03/17 23:11:31 KJpLsjR8
■パニック障害を根本から治すスレッド■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
380:優しい名無しさん
08/03/17 23:56:05 ec76gJ8m
認知療法は何に効く？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
381:優しい名無しさん
08/03/18 00:22:42 hvuJsW3o
ＤＳの「脳を鍛える大人のDSトレーニング」も悪くないよね。
「典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。」という思考によって気分が変わる。
脳トレを遊んでいる間は否定思考が浮かばない。
脳年齢とそのグラフにより自己を客観的に見れる。
ＤＳで遊ぶと気分転換になる（行動により気分が変わる）。
重度のうつではＤＳで遊ぶこと自体難しいと思われるので
薬物療法である程度回復するほうがいいと思う。
あと脳トレって一番若い脳年齢は20歳までしか表示されないのでは。
382:優しい名無しさん
08/03/19 20:57:45 FlBUUBBD
今日のNHKクローズアップ現代、見た？
「バーチャル・イラク」ってPTSDの暴露療法だよね。
URLﾘﾝｸ(newskeisai.blog66.fc2.com)
383:優しい名無しさん
08/03/19 21:19:26 Q+GaUSPh
なんというか、
>脳年齢が17歳から8歳に若返った！
精神年齢が下がった→IQ低下→バカになった
としか読めねえｗ
384:優しい名無しさん
08/03/20 01:09:42 BKS3nBNv
『バーチャル・イラク』は「シリアスゲーム」だね。
> ロサンゼルス・タイムズ紙によると、ＵＳＣでは、ゲーム技術者と
> 心理学者がイラクでの戦闘の情景を再現するＶＲシステム
>「バーチャルイラク」の試作版を開発した。ＰＴＳＤを患ったイラク帰還兵を
> 回復させるため政府が数百万ドルを投じ開発を依頼した。
>
> 専用ヘルメットのゴーグルに、イラク中心街が投影され、上空を警戒する
> 米軍のヘリコプターやコーランを読み上げる声などが聞こえるだけでなく
> 爆発の振動も加え、イラクの戦場に戻ったような錯覚を起こさせる。
> このバーチャル体験とセラピストによるカウンセリングを組み合わせることで、
> イラクでの衝撃を和らげようとするものだ。
金かかってるな。
以下参考。
シリアスゲームジャパン
URLﾘﾝｸ(anotherway.jp)
【米国】教育ゲームは学力に影響なし？教育省の発表に教育者ら反論
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
385:優しい名無しさん
08/03/20 09:30:44 kUhBMW9o
ゲームを使って曝露療法するの？
バーチャル体験を使ったカウンセリングはＰＴＳＤ以外にも
色々なものに使えそうだね。既にもうあるのかな。
386:優しい名無しさん
08/03/20 11:34:40 Jphx6NLt
エクスプロジャー（曝露）法の元祖（開発者）、アイザック・マークス Isaac Marks
は、2000年にロンドン大学精神医学研究所を定年で退官してからは、
同じくロンドン大学のインペリアル・カレッジ（工学で有名な大学）に移って、
コンピュータ使った曝露療法の研究をしてるらしい。
1:McCrone P, Marks IM, Greist JH, Baer L, Kobak KA, Wenzel KW, Hirsch MJ.
Cost-effectiveness of computer-aided behaviour therapy for obsessive-compulsive disorder.
Psychother Psychosom. 2007;76(4):249-50.
2:Mataix-Cols D, Cameron R, Gega L, Kenwright M, Marks IM.
Effect of referral source on outcome with cognitive-behavior therapy self-help.
Compr Psychiatry. 2006 Jul-Aug;47(4):241-5. Epub 2006 Apr 19.
3:Schneider AJ, Mataix-Cols D, Marks IM, Bachofen M.
Internet-guided self-help with or without exposure therapy for phobic and panic disorders.
Psychother Psychosom. 2005;74(3):154-64。
4:Gega L, Marks I, Mataix-Cols D.
Abstract
Computer-aided CBT self-help for anxiety and depressive disorders: experience of a London clinic and future directions.
J Clin Psychol. 2004 Feb;60(2):147-57。
成果物（論文じゃなくてプログラム）がないか捜索中。
387:優しい名無しさん
08/03/20 12:24:26 kUhBMW9o
386ありがとう。
そのうち家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機でＣＢＴを応用したものが作られたら面白いな。
売れそうにないけど。
388:優しい名無しさん
08/03/20 18:41:41 Jphx6NLt
>>387
＞家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機でＣＢＴ
いや、Common mental disorder”(一般によく見られる精神障害)
といわれる、うつや、いろんな不安障害に有効そうだから、
つまりニーズはある、しかもデカイと思う。
URLﾘﾝｸ(test.cbtcenter.jp) から引用
日本の人口が127,640,000ぐらいだから、生涯有病率からすると
うつ病：男性7,910,000人、女性13,260,000人
パニック障害：男性1,250,000人、女性3,110,000人
強迫性障害：2,550,000人
対人恐怖症（社会不安障害）：男性6,910,000人、女性9,650,000人
アルコール依存症：男性5,230,000人、女性440,000人
389:優しい名無しさん
08/03/20 19:32:32 fd9LjkQL
>>388
認知療法を利用した治療的ゲーム いいねぇー
ところで統計からすると俺みたいな不安障害（不安神経症っていうのかな）は
日本にどれぐらいいるの？
390:優しい名無しさん
08/03/20 19:47:48 Jphx6NLt
>>389
分類の仕方がいろいろなので、一概にはいえないけれど、
、世界のどの国でも有病率が一番多いのが不安障害だそうですね。
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1011&f=column_1011_004.shtml
アメリカのある大規模な調査では、生涯有病率が女性で３０．５％、男性で１７．５％だったという。
４人に１人が不安障害の診断基準に合致し、年間有病率はなんと１７．７％に達していたというから驚きである。
有病率があまりにも高いので、この結果は鵜呑みにはできない。
しかし日本をはじめ他の国で行われた同様の調査でも、
不安障害の有病率は１０％程度と突出して高いのは事実だ。
さらに、女性に多く高学歴者や社会的地位の高い人に少ないという点も世界的に共通していえることだ。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ってことは、日本だと男女あわせて、千二百万人から千三百万人くらい、いることになるのかな。
391:優しい名無しさん
08/03/20 19:56:07 kUhBMW9o
>>388
気分障害が3年で10倍は凄いね。数年後にはもっと伸びるのかな。
各個人に合わせた治療パッケージ（だっけ？）とかは無理だけど
ゲームを通して認知の歪みに気付かせて論理的な思考を鍛えるぐらいはできるかも。
コラムや損益比較表のソフトを作っても売るのは難しいかな。
「Ｄ．バーンズ監修 いやな気分よさようならＤＳ 自分で学ぶ抑うつ克服法」
税込2800円
とか作っても買わないよな。
いやいけるのか？ テレビの露出しだいだけど。
第二弾は「フィーリングｇｏｏｄハンドブックＤＳ」（笑）
ＤＳは家計簿や般若心境もあるからあってもいいかな。
392:優しい名無しさん
08/03/20 20:13:28 Jphx6NLt
たしか井上 和臣 先生は、
CD-ROMで学ぶ認知療法, 星和書店, 東京, 1999, （企画・監修）
というのを出してたような。
認知療法が今ほど流行る前だったので、
いまこそ携帯できるDSやPSPに移植すべき時なのかも。
393:優しい名無しさん
08/03/20 21:00:29 kUhBMW9o
URLﾘﾝｸ(www.naruto-u.ac.jp)
にあるのは「CD-ROMで学ぶ認知療法」の画面かな。
問題は以前より広まっているとはいえ
社会的にはまだまだ認知療法は知られていないことかな。
メーカーも売れると思わないとソフトを作らないじゃないかな。
ＤＳはタッチペンがあるからいいけどＰＳＰは難しそう。
普及率から考えるとＤＳか。開発費もＰＳＰより安いし。
単純な移植じゃ売るのは難しい。ライトユーザーが喰いつくような内容に作り変えないと。
任天堂名義で出して任天堂の枠でＣＭを流さないと小売りも発注しないだろう。
ｗｉｉではコントローラーを使って行動療法的なものはできるかもしれないね。
394:優しい名無しさん
08/03/20 22:04:31 Jphx6NLt
雅子さまの一件で、少しは広まったと思ってましたが。
まだまだですか。
脳トレの先生は、公文式と汲んで、学習療法というのを
やってるそうです。
これは認知症の予防／改善を謳ってます。
やってることはDSのゲームそのまま、みたいですが。
395:優しい名無しさん
08/03/20 22:54:18 kUhBMW9o
個人的な意見だけど、一般の人はほとんど知らないんじゃないかな。
メディアの露出も少ないし、地方では実施機関も少ない。
ブームでも起きて書店にＣＢＴコーナーが造られて
常時目に触れるような状態にならないと難しいんじゃないかな。
まあ地道に広がっていく方がいいのかもしれない。
ＤＳの脳トレはそのまんまみたいですね。
2か月で飽きました。脳年齢20歳でクリアだ！みたいな感じで。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:46:40 w3bLucBf
これをしなければ（すべき思考）と思うと
逆にやりたくなくなる不思議さはありますか
397:優しい名無しさん
08/03/22 21:34:16 Dkjbw0GT
星和書店って何もの？
認知療法の雄？
398:優しい名無しさん
08/03/22 22:15:33 G6/axdp2
>>396
「～でなければならない」という言葉は自分（他人）を責める言葉だから
罪悪感や怒り、不満を感じてしまう。
それでその言葉に反発や反抗したりするんじゃないのかな。
>>397
認知療法以外の専門書も数多く出しているのでは。
星和書店 会社概要より
事業内容
医学(特に精神医学、神経科学)、薬理学、看護、心理学、等の領域の書籍・雑誌の出版
399:優しい名無しさん
08/03/23 06:57:59 qmus0h5+
もともと松沢病院の門前の本屋で
精神科関連の出版事業を始めたらそっちが大きくなったんだな。
いまでも最寄駅のガード下にショールームがあるぞ。
自社以外の本も置いてる。
400:優しい名無しさん
08/03/23 09:01:46 QXe727pw
>星和書店
時代の波に乗ったのかね
401:優しい名無しさん
08/03/24 07:26:00 uhwW6I22
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板:431番)
↑の住民に対する策はありますか
402:優しい名無しさん
08/03/24 20:58:36 JfH1/Kwm
2008/03/23-22:08 ハリポタ執筆前に「自殺考慮」＝幼い娘が救いに－Ｊ・Ｋ・ローリングさん
時事通信
抑うつ状態に悩んだものの、幼い娘の存在が「
自分なしでは娘は生きていけない」と自分を奮い立たせるきっかけ
となり、「認知行動療法」と呼ばれる治療法で克服した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・・・だって。
403:優しい名無しさん
08/03/26 20:33:14 HkDcY2Rf
>>401
相手の言っていることが間違っている、道理にかなっていない、と確信した気持ちになっても
相手が言っていることの中になんらかの真実を見出す。
自分自身を相手の立場においてその人の目で世間を見るように努める。
（相手の言葉を言い換える。相手がどのように感じているか理解する。）
相手が何を感じ考えているか理解するため穏やかな質問をする
「あなたが～」という言い方ではなく「私は～と感じる」という言い方をする。
相手に対して誠実で前向きな言葉を伝え相手を尊重する。
404:優しい名無しさん
08/03/30 19:52:24 sr7YuoHO
いやな気分よさようなら読み始めて半月くらいでBDIの点数が大幅にさがったよ。
もっとはやく認知療法を知れたらよかったとしみじみ感じた。
405:優しい名無しさん
08/03/30 21:20:15 pg52vOaw
■パニック障害を根本から治すスレッド■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
406:優しい名無しさん
08/04/01 10:51:13 vvNxk5sI
>>404
いやな気分よさようならは、いい本だよね。
病気だから認知の歪みが生じるのか、認知の歪みがあるから病気になるのか不明だけど、
アメリカ人もおんなじ性格なのかよって思って、びっくりした。
夫の不倫とかのたとえ話はいかにもアメリカンな感じだけど。
最期のうつの壁を乗り越える＆再発防止には有効だ、とオレは信じてるし、
もしかしたら将来、抗うつ剤が必要じゃない体になれるかもと希望を抱いている。
407:優しい名無しさん
08/04/02 21:17:37 f3mDRCxI
【ロンドン２３日時事】世界的ベストセラー小説「ハリー・ポッター」シリーズで億
万長者となった作家Ｊ・Ｋ・ローリングさん（４２）は２３日付の英紙サンデー・タイ
ムズなどに対し、最初の夫との離婚後に抑うつ状態に陥り、自殺を考えていたと明かし
た。幼い娘の存在と医師の支えで克服し、その後、大成功を収めた。
ローリングさんは離婚後、アパートの保証金６００ポンド（約１２万円）を友人に支
払ってもらうほど困窮しており、「２０代半ばは貧乏で、本当に落ち込んでいた」と告
白。抑うつ状態に悩んだものの、幼い娘の存在が「自分なしでは娘は生きていけない」
と自分を奮い立たせるきっかけとなり、「認知行動療法」と呼ばれる治療法で克服した。
・・・・「認知行動療法」と呼ばれる治療法。。。。
まだまだ世間の認知はこの程度なのね。
イギリスは認知行動療法に、国保が効くから、生活保護もらってても、受けられるんだよな・・・・
408:優しい名無しさん
08/04/02 22:05:06 jCLfjSlY
>>407
このスレも伸びてないし、あまり知られていないのでは。
うつ関係のスレでも話題に出ることも少ない。
認知行動療法で医者が利益が出るシステムがないと普及しないのかも。
アメリカみたいな保険制度だとそれはそれで問題だけど。
409:優しい名無しさん
08/04/02 23:30:35 v1UZHNc6
>>408
アメリカの保険制度と日本のはどうちがうの？
410:優しい名無しさん
08/04/03 01:02:45 b8peNzvI
日本は、精神科とは言っても結局のところ薬出すだけでしょう。
薬を処方する事で儲けるというスタイル。
だから認知療法は金にならない。
というわけで普及しない。
411:優しい名無しさん
08/04/03 11:20:08 H07aKTKL
通院している病院は、デイケアで認知療法をしているので、
参加してみることにした。
ロールプレイする相手が欲しいんだけど、どこまでやるのかな。
でも、担当の臨床心理士さんは「いやな気分よさようなら」を
知らないっぽかったんだよね。ちょっと不安。。。
412:優しい名無しさん
08/04/03 19:06:28 olFmPOwx
>>409
詳しくは知りませんがとりあえず貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アメリカでは民間保険会社がコストをできるだけ抑え収益を上げるため
認知行動療法が普及したのかな？
413:優しい名無しさん
08/04/05 20:11:01 eo3jIdbo
弁証法的行動療法ってのが出てきたそうですが
日本もこれからはこっちに移る感じですかね？
414:優しい名無しさん
08/04/05 21:03:18 BNrBXXhV
>>413
ちらっとぐぐってみたけど、境界性人格障害やリスカに効果的みたいだね。
うつには、うつ独特の思考回路というか認知の歪みを伴っているので、
従来のバーンズの認知療法でいいんじゃないかと私は思う。
415:優しい名無しさん
08/04/05 21:18:23 eo3jIdbo
>>414
不安障害とか強迫性障害はどっちが向いてるんでしょうか。
416:優しい名無しさん
08/04/05 21:46:27 anvr9EYn
>>413
日本語のセルフヘルプ本や専門書は、まだ少ないみたい。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
たぶん専門の治療者は洋書や論文などを読んで治療に取り入れたりしているんじゃないのかな。
専門家に聞かないとわからないけど。
薬物乱用者や自殺未遂を繰り返す重症の「うつ病」、境界性人格障害
摂食障害、自殺未遂、自傷行動、物質乱用または物質依存、無茶食い障害、
神経性大食症、うつ病などに効果があるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
そういえば、弁証法的行動療法(DBT)のスレいつのまにか落ちてるね。スレを分けすぎかな。
417:優しい名無しさん
08/04/06 00:09:39 K6/Ig8Fk
うん難しいね
418:優しい名無しさん
08/04/06 00:23:56 LulI2cqA
認知療法って依存症にも有効？
419:優しい名無しさん
08/04/06 07:52:39 H64c7CGN
>>415
不安障害や強迫性障害は今までの認知行動療法でも十分効果が出ていたんじゃないのかな。
新しい手法を取り入れてたＤＢＴは重症の「うつ病」、境界性人格障害に対してより効果があるということでは。
どちらが向いているとかはないんじゃないの。
>>418
有効。
認知療法は何に効く？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
420:優しい名無しさん
08/04/06 09:12:52 EMGWY3QT
カラム法やっててBDIもかなり下がってきたんだが、
最近、不安感などのマイナスの感情を覚えたときに自動思考がはっきりと出てこなくなった。
そのせいで、合理的な思考に直しようがあまりなくて効果が薄れてきた気がするんだけど
どうしたらいいだろう。
421:優しい名無しさん
08/04/06 09:59:42 H64c7CGN
>>420
>最近、不安感などのマイナスの感情を覚えたときに自動思考がはっきりと出てこなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
自動思考を捕まえるコツ が参考になれば。
私の場合、感情が変化したら「なんで感情が変化したのだろう」と考えたら自動思考を見つけやすかった。
422:優しい名無しさん
08/04/06 10:09:27 ERF4R6oW
>>413
弁証法的行動療法は、診療所のセンセ個人がやるもんじゃない。
そのなかのテクニックをつまみ食いするのは、あるだろうけど。
他の第３世代の認知行動療法でもつかわれる、マインドフルネスとか、あべこべ行動とか。
弁証法的行動療法は、ちゃんとやろうとすると、チーム体制をがっちり
つくってやらないといけないから、治療者サイドの負担は大きくて、大変。
アメリカだと、それでも健康保険会社が、疾患名によっては、
弁証法的行動療法でないと金を払わない、ってことがあるから病院も頑張る。
423:420
08/04/06 14:44:28 EMGWY3QT
>>421
どうもありがとうございます。
とても参考になります。
424:優しい名無しさん
08/04/08 13:10:14 ZjR++IOh
初めてこのスレ覗いたけど、凄く参考になる
ありがとうございます
病院には行ってないけど、
自主的に何とかしようっていう、スレの雰囲気に感動した
ちゃんとレス読んできます
425:優しい名無しさん
08/04/08 18:16:11 cH2EhA/V
病院に行ってないとは書いてないんじゃ・・・。
ある程度症状がまだある人は、少なからず薬と併用って感じでしょ？
426:優しい名無しさん
08/04/09 23:33:18 MtK4+F7p
>>425
424だけど、ごめんなさい 間違えた
病院に行ってないのは自分で、
そんな自分でも、ひとりでやれることをやっていかなきゃと、
そういうふうに思わせてくれた
そんな感じで書きたかったんです
もし気を悪くした方いたらごめんなさい
貼ってあるサイト見たりしましたが、難しいなあ
427:優しい名無しさん
08/04/10 17:17:17 LPu8fFPk
朝昼と鬱で、夕方になるといくらか気分が回復してちょっとやる気になるのは、
認知療法の考え方からすると、どういう事なんでしょうか？
428:優しい名無しさん
08/04/10 19:52:21 aYslr724
>>427
朝調子が悪くて夕方になると気分が回復するってのは、
うつの典型的な症状だと私は思う。
認知療法は、「気分を左右するのは、物事に対する考え方である。」
という内容に沿って、考え方を改善する療法なので、
病気の症状とはあまり関係してないのでは？
もちろん、認知療法が進めば症状も軽くなると思うんだけど。
症状が重い場合は、本を読めないと思うので、
抗うつ剤である程度回復してから認知療法を行うのがいいんじゃないかなー
と私は思う。
429:優しい名無しさん
08/04/10 20:17:59 BuNhW4DW
>>427
「環境と個人の相互作用」と、「個人内の相互作用（認知、行動、気分・感情、身体）」
この二重の相互作用で見るのが認知行動療法の基本的なモデル。
朝昼と夕で環境（状況）が異なるなら、個人内の相互作用も変わるのでは。
430:優しい名無しさん
08/04/12 03:54:29 gd5JnAk1
「いやな気分よ」の94ページで、MとPをつけるようになっていますけど、
MとPを分ける事ってどんな意義があるんでしょうか？
例えば、Mだけ数字が上がっていく、または逆にPだけ数字が上がっていく、
みたいな事も有り得るって事でしょうか？
また、97ページにMとPの割合をみて、ってありますけども、
バランスよく配合される事を目指せ、っていう意味でしょうか？
431:優しい名無しさん
08/04/12 10:18:20 TxAJeOuV
>>430
例えば一日の活動が全てＭ（義務的なこと・仕事）だけだったならあなたはどうなるのかな？
その逆で一日の活動全てがＰ（楽しみ・遊び）だけだとしたら？
それを考えるとＭとＰを分ける事の意義が分かるのでは。
数値の０～５はそれを行う難しさ＝達成感＝満足感。
低ければ満足度も低いし、高くなれば満足度も上がる。
Ｍだけ、もしくはＰだけ上がることはあると思う。
Ｍの義務的なこと・仕事だけ上がるとは、あなたにとってどういうことだろう？
その逆は？
そのことを考えるとバランスのことも分かるのでは。
432:優しい名無しさん
08/04/12 10:42:51 gMjpXCZk
>>430
実際やってみたらわかってくると思うよ。
433:優しい名無しさん
08/04/12 15:32:38 2NMYU1PE
認知療法はじめました。ワークブックにこの時の気持ちを線で結びましょう等ありました。自分は感情に乏しい事がわかりました。設問に対してもイライラしたりして正解が書いてないのでひとりでだと難しいです。
434:すちゃ
08/04/12 16:50:03 QAkPVf+I
>433
設問に対してイライラしている時のイライラがまさに感情です。
（状況）設問を見る⇒（思考）⇒イライラする（気分）
思考に当てはまるのは何ですかね？
435:優しい名無しさん
08/04/12 17:03:25 YxEgmofv
「カウンセラーの資格はすべて、医師・看護師のような国家資格ではありません。
「臨床心理士」も民間の「臨床心理士資格認定協会」が認定した資格であって国家資格ではありません。
その他のカウンセラーの資格もすべて、国や地方公共団体等の公共機関とは無関係に、
民間団体あるいは個人が認定した資格です。」
（URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)）
436:優しい名無しさん
08/04/12 22:37:19 2NMYU1PE
>>433 ありがとうごさいます。この場合思考は答えがわからない 自分の気持ちがわからないとかでしょうか？
認知療法しはじめてから自分の事がわかりはじめました 気持ちや感情を取り戻せるといいです。
437:優しい名無しさん
08/04/12 22:41:12 8IbMumbP
>>436
「なんで自分の気持ちがわかんないんだ！」
とか
「わかって当然なのに！」
とか
438:優しい名無しさん
08/04/12 23:02:55 TxAJeOuV
>>436
そのレスを書いている時どんな気持ちだったのかな？
↑
＞気持ちや感情を取り戻せるといいです。
439:優しい名無しさん
08/04/12 23:23:35 gMjpXCZk
カラム法やって、うつも大分改善してきました。
最近、カラム法をやるような大きな落ち込みや大きな気持ちの揺れが無いんですが、
そういうときでも何かしら見つけてカラム法やり続けてた方がいいんでしょうか？
440:優しい名無しさん
08/04/13 00:18:14 R8lM1CZW
>>437 自分の気持ちがわからない！（設問に対して）私の気持ちなんて放っておいて。という感じでいいですか？？
>>438 それを書いた時の気持ちは うれしいけど不安な気持ちだったような気がします
いろいろ教えてもらえてうれしいです。
手首に輪ゴムをはめてがんばっています。
441:優しい名無しさん
08/04/13 00:57:51 uxGDywd5
>>440
>それを書いた時の気持ちは うれしいけど不安な気持ちだったような気がします
うれしい、という「感情（気分）」のときにはどんな「思考」だったか、
不安、という「感情」のときにはどんな「思考」だったか思い出して
書いてみると、どのような思考がどんな気分を生み出すか分かりやすいと思うよ。
442:優しい名無しさん
08/04/13 07:57:16 07QgO/YE
初めて認知療法を、しかも自分でしたいのですが、バーンズの本を買ったほうがいいでしょうか？
私にとっては高額なので躊躇してしまいます。
買うとしたら、バーンズの二冊のうちどちらがいいでしょうか？
443:優しい名無しさん
08/04/13 09:53:11 uxGDywd5
>>442
自分ではじめる（セルプヘルプ／読書療法の）ための認知行動療法・認知療法ブックリスト
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
ここから出版社の内容紹介しているところに行けるから参考にしてみては。
私はうつだったから「嫌な気分よ」を最初に買ったけど、後で「ハンドブック」も買った。どちらもお薦め。
444:優しい名無しさん
08/04/13 14:36:01 07QgO/YE
>>443
ありがとうございます。
バーンズだけと決め付けずに、ほかにも検討して購入しようと思います。
445:優しい名無しさん
08/04/14 00:10:41 ep+a3xO5
自分もバーンズ本は高額で分厚すぎると思い躊躇したけど、素晴らしい本です。こんな本に出会いたかった、こんな治療者に出会いたかったと心底思いました。
生きるうえでの指針になっています。
446:優しい名無しさん
08/04/15 16:57:03 Dkw8ckqD
店でレジに並んでたらババァ二人組に列に割り込まれた(´･ω･`)
いつもこうだよ。
出かけると必ず割り込まれるんだ。
これは、俺は外に出るな、っていうメッセージなのに違いない。
…こんな自動思考を今しています
447:優しい名無しさん
08/04/15 20:11:11 vP0a1SfP
>>446
今は、どう？
448:優しい名無しさん
08/04/15 20:26:05 Dkw8ckqD
「いつもこう」 → 100%ではない。5%くらい。あのマツキヨだと割り込まれやすいし、たまたま今回がその1/20に当たっただけ。
「出かけると必ず割り込まれる」 → 割り込まれない時もある。今度からすいてるウェルシアで買えばいい。
「俺は外に出るな、っていうメッセージ」 → ナンセンス。ババァこそ外に出るな。俺はガンガン外出していい。
…こんな感じかな
449:優しい名無しさん
08/04/15 20:51:29 vP0a1SfP
>>448
ガンガン外出していこう。
割り込まれたりしたときに、何か言えればいいのかもしれないけれど、
とっさに言葉が出てこない場合もあるし、言動によっては揉め事になるかもしれないし。
こういうときに必要なスキルって、アサーティブ？
450:優しい名無しさん
08/04/15 22:08:16 JpRBNIg4
>>219
すごくわかりやすい！
451:優しい名無しさん
08/04/15 22:09:41 JpRBNIg4
・出来事
・感情 焦り：50点 怒り：100点 不安：80点
・悪い方に考えた事
・根拠
・反論
・合理的思考（代わりの考え）
・結果 焦り： 10点 不安： 10点 怒り：10点
452:優しい名無しさん
08/04/15 22:37:49 OEMkG1B/
洋書で検索したらバーンス氏はかなりたくさん本出してるね。
453:優しい名無しさん
08/04/15 22:59:02 TeNMLMvd
>>449
アサーションじゃないの。アサーティブネスともいうのかな。アサーティブはその形容詞かな。
認知行動療法の技法のひとつだよね。
[受け身的行動]
自分の欲求、感情、基本的人権を後回しにして相手を優先させる、
その結果自信のなさと復讐心の感情が起こる。
例 怒りを感じたまま黙っている。
[攻撃的行動]
自分を優先させ相手を後回しにする 。
その結果、悪いことをしたという罪悪感と仕返しが来るかもという不安の感情が起こる。
例「ババァ俺が先だ」と怒鳴る。
[アサーティブ行動]
自分や他者の欲求・感情・基本的人権を必要以上に抑えることなく自己表現する。
例 二人組が話し中として
「お話し中申し訳ないですが、私は既に並んでいます。そこに入られると私は気分が悪いです。
私が一番後ろなので、私の後ろに並んでくれると助かります。」 こんな感じでいいのか？
「こころが晴れるノート」にはアサーションも少し書いてあるね。
454:優しい名無しさん
08/04/16 01:46:22 qv2Ar3fH
できれば認知療法とアサーションは両方やったほうがいいね。
個人的にはスキルの両輪だと思ってますよ。
というのも、認知療法は主に捉え方（ＩＮＰＵＴ）を改善するのに対し
アサーションは表現の仕方（ＯＵＴＰＵＴ）を改善するものだからね。
どちらも大事なことです。
とりあえず人間関係で苦しんでる人は、このサイトを見てみるといいよ。
クリックしていくだけでアサーションを学べる。
↓
自分らしくいきるための道具箱
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
国の補助金（子育て支援基金）で運営されてるサイトだから
変な勧誘とかは無いので安心しるｗ
アサーション関連はこちらが本スレね。
↓
【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
455:すちゃ
08/04/16 16:58:00 4ZI/xB9a
>453
>「お話し中申し訳ないですが、私は既に並んでいます。そこに入られると私は気分が悪いです。
>私が一番後ろなので、私の後ろに並んでくれると助かります。」 こんな感じでいいのか？
うーん、文語調だとおもいます。
「判りにくかったとしたらすみませんけど、列の最後尾は私の後ろなんです」
ぐらいでいいんじゃないかな。
私の気分が～は、それでうまいこといかないとき最終持ってくるぐらいで。
456:優しい名無しさん
08/04/16 17:13:37 jnGQXIuS
雅子さま治らないのは認知行動療法は効かないと言っているようなもんでしょ？
457:優しい名無しさん
08/04/16 17:48:58 XzEZBILb
>>456
適応障害は、治療がものすごく難しい。
人格を再形成せねば治らない。
治す手っ取り早い方法は、ストレスとなる状況を取り除くこと。
雅子さまは、「次期天皇陛下の正室」という状況に対して適応を障害してらっしゃると
思われるので、一生治らない可能性が高いかと。。。
458:優しい名無しさん
08/04/16 20:14:05 CtcIjdr1
>>456
それこそ、認知の歪みだね、これがダメだから全部ダメという。
459:優しい名無しさん
08/04/16 21:38:33 77GCoFpE
>>455
ありがとうございます。自分で書きながらこんな風に言わないなと思っていました。
客観的な状況を簡潔に話したほうが分かりやすいですね。
460:優しい名無しさん
08/04/17 17:54:08 8+gHyHgD
変な事言うようだけど、
例えば本屋で「カバーかけましょうか？」とか言われたら、どう答えたらいいの？
「いいえ、いらないです」って言ったら、[せっかく親切で聞いてやってるのに、断るのかよクソが]って思われそうだし、
「じゃあ、お願いします」って言ったら、[一応言っただけなのに、マジでかけるのかよクソが]って思われそうじゃん。
461:優しい名無しさん
08/04/17 18:27:50 X9ZW5zJM
>>460
典型的な心の読みすぎですね。
「そう思われそう」なだけで、実際にそう思われたわけでもないのだから、
自分の中でそういう想像や受け取め方をする必要はまったくないよ。
言わば想像だけで自分を苦しめてるわけです。
カバーが必要なときは「はい、お願いします」
カバーが不要なときは「いいえ、結構です」
これだけで何の問題もないと思いますよ。
462:優しい名無しさん
08/04/17 18:54:05 l4VUwsZD
>>460
8年間本屋で働いてるけど、どっちでも良いですよ。
「いらないです」→「エコな人なんだろうな」
「お願いします」→「本を大事に読む人なんだろうな」
（まぁ、これも心読みだけどｗ）
463:優しい名無しさん
08/04/17 20:35:39 noSCYiou
>>460
ドイツの精神医学者フレデリック・S・パールズが作った詩でゲシュタルトの祈りというのがあるよ。
ゲシュタルトの祈り
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。
460は何も本屋の期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
本屋も460の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
464:優しい名無しさん
08/04/17 21:05:43 noSCYiou
『セルフ アサーション トレーニング』 菅沼憲治 にアサーション権宣言というのがあるよ。
アサーション権宣言
１．誰も、自分の行動・思考・感情は自分で決めることが出来、しかも自分が起こしている
ものである。だから、その結果が自分に及ぼす影響について責任を持って良い。
２．誰も、自分の行いたいことは理由を言ったり、言い訳をしないで行って良い。
３．誰も、他人の状況や問題を解決するために、もしも協力したいと思えばすればよいし、
したくなければしなくて良い。
４．誰も、一度言ったからそれを変えていけないことはない。自分の気持ちが変わったら変えて良い。
５．誰も、間違いをしても良い。そして、そのことに責任をとって良い。
６．誰も「私は知りません」ということが出来る。
７．誰も、人の善意に応じる際に、自分独自の決断をして良い。
８．誰も、決断するに当たって論理的でなくても良い。
９．誰も「分かりません」ということが出来る。
10．誰も「私には関心がありません」ということが出来る。
11．誰もアサーティブになることを降りる権利がある。
465:優しい名無しさん
08/04/17 21:28:26 tess1cQC
ぶっちゃけ日本政府にはアサーションが必要だと思う。
中国韓国北朝鮮 → 攻撃型
日本 → 非主張型
だと思うんよ…ｗ
466:優しい名無しさん
08/04/20 00:56:39 SvuuybSz
病院へいかず、抗うつ剤も使わず認知療法のみで
うつ病を治そうとしている同志はいるかな？
>>424、>>426・・・あなたはそうだよな・・・。
俺は発病してまだ1ヶ月。一度心療内科に行ったのみ。
薬は断った。薬の力でなく、根本的な原因（考え方を
治す）を変えなければと認知療法に興味をもってやって
いこうと思っている。
467:優しい名無しさん
08/04/20 01:54:36 S3JYwqYa
知り合いがパニック症候群とカイリ？らしく
自分なりに調べてみたらこんなの見つけたんだけど
皆さんはコレどう思います？
URLﾘﾝｸ(www.js-medical.jp)
468:優しい名無しさん
08/04/20 04:53:05 s/SE8Xat
>>467
業者乙
469:優しい名無しさん
08/04/20 09:18:07 tQ2CZMYM
>>466
最初は病院に行かずやっていたけど途中で悪化して服薬した。
3週間しか飲まなかったが。
服薬と同時に「自分を褒める」ということも始めたからどちらが効果があったかわからない。
基本は認知行動療法。
>>467
よくある文章のパターンだよね。
「恋人ができる」 「絶対に株で儲かる」 「面接で合格する」 「○○が治る」…
文章で色を変えている部分、下線引いてる部分、文字を拡大している部分
が不思議なくらいほぼ同じ。面白いよね。
470:優しい名無しさん
08/04/20 11:03:25 laqB4mC7
>>466
本を読むことさえも辛い状況が続いたら部分的に薬に頼るのも必要だと思います
その際は抗うつ剤は副作用が強いので、弱い抗うつ作用があるソラナックスなどの
安定剤がいいかもしれませんね。
私は一番弱い？と言われているリーゼを頓服で飲んでいますよ。
>>467
こういう文句って心が弱っている人は引っかかりやすい。
自己の確立が出来ていない人が弱った心理状況に陥ると
他人にどうにかして欲しいという依存心が湧くから、
魔法のようにすぐ治りますというような文句に弱い。
悪徳商法はこういう心理を利用するんだろうね
ちなみに自分を褒める行動を「アファメーション」
健全な自己表現方法を「アサーション」というのですが
私は認知療法をベースに上の二つもやっていますよ。
471:優しい名無しさん
08/04/20 12:15:27 uDqBeHdW
>>466
確かに薬を無理して飲む必要はないと思います。
しかし、もし良かったら薬を断った理由を聞かせてください。
(副作用が・・・、効果を信頼していない・・・、依存性など薬そのものに抵抗がある・・・etc)
472:優しい名無しさん
08/04/20 12:51:05 tQ2CZMYM
>>470
私もアファーメションはやっています。外出してコラムできないとき自動思考を抑えるのに役立つ。
「再焦点づけ」になるのかな。腹式呼吸と併用して使っています。認知・行動の面から感情を変えることになる。
自分を褒めるのは何か行動した直後、どんな小さなことでも、上手くいかなかった場合でも
「少しづつでいい」「自分にできることでいい」「１００％の失敗はない行動を起こしただけでも成功だ」
みたいな感じで褒めています。
アサーションは参考になるし実際役立つよね。
473:466
08/04/20 13:49:26 SvuuybSz
>471 もともと薬自体が嫌い。病気は自然治癒力で治すべし
と思ってる。ちと古い考えかな。
それにうつなどの心の病のような場合、やはり根本的
な「考え方」を変えていかないと根本的に治すのは不可能
な気がする。薬は一時しのぎに過ぎにすぎない気がする。
もちろんまだまだ薬物治療が中心だろうし
薬で効果があるって人は飲めばいいと思う。
「好み」の問題かな。
皆の意見も聞きたい。
474:優しい名無しさん
08/04/20 17:09:35 Fpqs2wH4
＜起こったこと＞
薬嫌いの人に対して反発心が度々湧くので考えてみた
＜自動思考＞
世の中には症状が重くて薬が必要な人がいる
好き嫌いで薬を飲むのではない。必要な時に適宜飲むものだ
＜擁護思考＞
喘息を患ったことがない人がその苦しみを分からないように
外出するのがままならないほどの希死念慮に囚われたことがない人に対して
薬が必要なことを理解してもらうのは難しい。
実際、離脱症状で苦しんでいる人もいるし、自分もその一人だった。
＜現実的な着地点＞
配慮が足りないと相手に感じる＝他人は決して傷つけてはいけない？→傷つけることもある
どう伝える？伝えない？→伝えるならアサーションでなければいけない
盲点だった「～しなければ」思考に気付いたのでコラムにしました。
475:優しい名無しさん
08/04/20 18:42:32 tQ2CZMYM
車に乗らない人や車に乗るのが嫌いな人がいても、車を全て否定しているわけではないし
車に乗る人を否定しているわけではない。
476:466
08/04/20 18:48:40 SvuuybSz
>>475 そう
薬の嫌いな俺でも、薬を全て否定しているわけではないし薬を
のむ人を否定しているわけではない。
ひとそれぞれやり方があっていいと思う。
俺が知りたいのは通院なし、薬なしで認知療法のみで
うつ病と闘って克服しようとしている人もいるのかな？ってこと
477:優しい名無しさん
08/04/20 19:00:02 J9Ca8HwE
>>470
抗不安作用をもつ安定剤の類は、依存性があるので飲まないほうがいい。
根本的な解決をせずに、薬で紛らわせているだけだから。
これは、バーンズの本に書いてある。
ソラナックスやリーゼは安定剤であって、抗うつ剤ではないよ。
軽症うつ患者だったら、認知療法だけでも回復できると思うけど、
不眠・思考力及び判断力大幅低下・何もできず布団と一体化の重症うつ患者は、
休養＆抗うつ剤である程度回復してからじゃないと、認知療法は無理じゃないかな。
本を読めないからね。
478:優しい名無しさん
08/04/20 19:13:32 SvuuybSz
気になるあの娘に告白。ふられた・・。
↓
（自動志向）俺の人生、お先真っ暗
↓
（擁護志向）付き合っていたら大事故に遭っていた。ふられて正解！
こじつけがましいかい？
479:優しい名無しさん
08/04/20 19:28:24 tQ2CZMYM
>>478
それで自分が楽になったのであればそれでもいいし、疑問に思えばやり直してもいいんじゃないのかな。
>>9以下みたいなやり方もあるよ。
480:優しい名無しさん
08/04/20 19:31:09 J9Ca8HwE
>>476
通院なし、薬なしだと、うつかどうか判断できないと思うんだけど。。。
うつかどうかの判断ができるのは、精神科医だけだから。
BDIの点数が高いからといって、うつとは限らない。
目線の合わせ方とか、表情、会話なども重要な判断材料だよ。
オレの場合は、自覚は全くなかったけど、かなり重症だったらしい。
思考回路に明らかに歪みがあって、自分でうつっぽいかなーって思って、
認知療法をやるのは良いことだと思う。
481:優しい名無しさん
08/04/20 20:39:14 uDqBeHdW
>>473
そうですか。
どうしても「薬に対する偏見、認知でいうところのすべき思考」を感じ取ってしまうのだけど、
あなたが薬なしでやっていけるなら全然いいことだと思います。
私も薬が好きなんてことは全くありませんが、
「薬が自分の助けになる場合は飲むことを肯定できる、好き嫌いではない」
と考えています。
もし認知療法で行き詰ったときなどはまた相談してみてください。レスありがとうございました。
482:優しい名無しさん
08/04/20 21:43:23 4NIQ0EoM
｢私は絶対に抗鬱薬を使わない！｣という思考は明らかに歪んでるやな。
実際に薬を使う･使わないは別にしても、
この思考に含まれる歪みは除去しておいたほうが良かろう。
反駁としては｢文明の利器｣全般とのアナロジーを考える。
例えば自動車には深刻なリスクもあるが、受ける恩恵も非常に大きい。
リスクを受容することは生活を豊かにしてくれるんだな。
合理思考としては｢使わないに越した事は無いが、メリットデメリット分析をして判断しよう｣といったものだろう。
もちろん自分なりにデメリットが大きいと判断すれば使わなくてＯＫ。
分析しないまま｢私は絶対に使わない！｣と決めつけることは効果的じゃないね。
483:優しい名無しさん
08/04/20 21:45:01 4NIQ0EoM
以下は少し上級者向けの話。
あまり知られてないことだが｢リスクが大きいor小さい｣というのは白黒思考なんだよ。
実際は｢リスクの深刻さ｣と｢リスクの生起確率｣を混同した概念なのだ。
上記の例でいうと自動車のリスクは非常に深刻だが、その生起確率は極めて小さい。
リスクは大きいとも小さいとも言えるわけで
感情的に｢リスクが大きいor小さい｣と決めつけるのはおかしいわけだね。
図解するとこうなる。
┌―┬―┐
| Ｘ. | Ｙ |
┌―┼―┼―┤
| Ａ | ○ | △ |
├―┼―┼―┤
| Ｂ | △ | ● |
└―┴―┴―┘
Ａ――リスクが深刻
Ｂ――リスクが軽微
Ｘ――リスクの生起確率が高い
Ｙ――リスクの生起確率が低い
白黒思考――○●だけしか認識していない
論理思考――○●△すべてを認識している
484:優しい名無しさん
08/04/20 21:56:36 tQ2CZMYM
イソップ寓話で「北風と太陽」というのがあるよね。
485:優しい名無しさん
08/04/20 22:32:05 Fpqs2wH4
>>477
本に書いてあるから飲まない方がいいというのは考えが極端な気がします。
安定剤の常用をすると耐性がつきやすいことは事実ですが
動悸で眠れないのを薬を飲まずに我慢するのと
飲んで眠れる選択があったら私は後者を取ります。
あとは文章力と読む側の受け取り方、個人の認識の差だと思うのです。
ソラナックスは弱い抗うつ作用がある安定剤で、比較的リーゼは依存性が少ない安定剤です。
私はリーゼを頓服で月に数日飲んでいます。
認知を変えて根本的解決をしたいと思っているのでこのスレにいます。
で、通じるかな？もう少し文章力を上げないといけないですね
486:477
08/04/21 13:14:35 ccqbSKs2
>>485
ソラナックスは確かにうつの不安や緊張に効果があるけど、
本を読むことさえも辛い状況では、うつがかなり進行していると思うので、
安定剤のみじゃ効果が薄いとオレは思うんだ。
そこまで進行したうつには、抗うつ剤が必要だと思う。
副作用が強いからといって、抗うつ剤での治療が適切と思われる人に対して、
安定剤をすすめるのは、ちょっと論点がずれてるとオレは感じたんだ。
副作用は人それぞれだしね。
安定剤に関しては飲まないほうがいいとは書いたが、絶対に飲むなとは主張してない。
動悸で眠れないほどの症状なら、安定剤を飲んで落ち着いたほうがいいとオレも思う。
ただし、安定剤は根本的解決にならないから、認知療法で薬を減薬する方向で治療をしたほうが、
結果的にはいいんじゃないかと書こうと思ったんだけど、
ちょっとわかりにくかったみたいだね。
487:優しい名無しさん
08/04/21 19:20:49 Z6D6QfZE
>>485
動悸が起こる前に予感みたいなものとかあるのですか？
一瞬、ふと頭をよぎるみたいなものとか。
488:優しい名無しさん
08/04/21 21:56:06 AyHUlauf
>>467です
意見下さった方ありがとうございます
やはりあやしいですよね？プロフィールなど読んだところ
一部では「お客様」また一部では「読者」
読者はいいとして「客」とは？と私も引っ掛かっていました
やはり賢明な方は詐欺、またはそれに準ずるものに見えるようですね
貴重な意見ありがとうございました
489:優しい名無しさん
08/04/21 23:07:57 rfvZ3hZM
【認知療法はポジティブシンキングではありません。 良くない出来事なのに
良い出来事と無理やりに解釈し直すことでは ありません。悪い出来事は悪
い出来事なのです。認知療法は物事を必要以上に悪く考え、鬱状態から逃れ
られない時に役に立つものです。 貴方の回りに起きたことは本当に残念な
出来事ですが、 それが現在の貴方を決定するものではありません】
とすると・・・
気になるあの娘に告白。ふられた・・。
↓
（自動志向）俺の人生、お先真っ暗
↓
（擁護志向）付き合っていたら大事故に遭っていた。ふられて正解！
ではなく
（擁護志向）女の子一人に振られたからってどうしたというのだ。
それで人生が決まってしまうわけでもないし。また
あたらしい娘を探せばいいだけだ。
490:優しい名無しさん
08/04/22 00:12:10 ZjTqGIqr
認知やりはじめた
ばかりですが
嫌な自分では認めたくない感情ってあるじゃないですか
例えば人を見下したり
嫉妬したり
自分の場合そういう感情が出ると必至に抑えこむか自己嫌悪に陥るですが…
どういう風にその感情受け止めればいいんでしょうか？
491:優しい名無しさん
08/04/22 00:25:37 v5ef1RNh
-自動思考-
年収ベースで、同級生のアイツに負けてる…!!
く、くやしい。首でも絞めてやりたい!
-合理的思考-
確かに稼ぎはアイツの方が多いが、俺だって特別に少ないというわけでもない。
それに、同年代でも俺より稼いでいる人間がいると言う事は、
俺だってそれだけ稼ぐ事が出来るという事なのだから、俺も頑張ろう。
こんなんか
492:優しい名無しさん
08/04/22 02:33:19 Z+YaETfl
>>490
比較癖ってのは自尊感情（self-esteem）と関係している。
｢ありのままの自分を肯定する｣という感情ですね。
これは、内面的に肯定するという点で｢プライド（外面的な肯定）｣とは異なるし、
自分の欠点をも受容するという点で｢ナルシシズム（長所だけの受容）｣とも異なる。
自尊感情が低い人は｢シーソー｣のような人間関係を持ってしまうんよ。
自分を【上げる】ためには相手を【下げる】必要が生じるし、
相手を【上げる】ときには自分を【下げる】ようになってしまう。
｢優越感を持つ人は劣等感から逃げられない｣という理由はここにある。
心理的な｢シーソー｣に乗っている以上
不安定な自己概念を持ち続けることになるんだね。
この非常に疲れる｢シーソー｣から降りるためは｢ありのままの自分｣を肯定することに尽きる。
無条件の自己肯定は認知療法の核心の１つなので
｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。
493:優しい名無しさん
08/04/22 09:31:10 S7+4gdcq
>>490
「嫌な自分」と考える自分も、「それを認めたくない自分」と考える自分も「今」の自分。
そこから始めればいい。
自分には好い自分だってある。それらをまるごと全部受け止めてもいい。
自分はこれから変わることだってできるのだから。
「ありのままの自分を肯定する」のはこんなかんじかな。
494:優しい名無しさん
08/04/22 12:08:43 YVl7xJVZ
>491 そう、前向きに修正できている。
そんな感じでいいと思う。
495:優しい名無しさん
08/04/22 16:40:09 JnBTtDI6
>>492
シーソーのような関係・・正にそういう感じです。
相手が自分の憧れる性格だと本当に卑屈になります。
まずこんな卑屈な自分相手にされないだろうと・・
それと同時にちょとでもその人の完璧じゃないのをみると
妙に卑下したり・・
>>｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。
わかりました。やってみます。
>>493
>>「嫌な自分」と考える自分も、「それを認めたくない自分」と考える自分も「今」の自分。
そこから始めればいい。
うーんそうか。日常で自分の中で天使と悪魔がいて
悪魔な自分が顔を出していて本当の自分はこんなに汚いのに
という思いが今のところ強いので
その辺からはじめればいいんですかね。
>>491
違ってたらすいません。わかりやすく例に出してくれたんでしょうか？
ありがとうございます。
496:優しい名無しさん
08/04/22 21:22:51 S7+4gdcq
>>495
「ありのままの自分を肯定する」を考えた合理思考の例えのつもりでしたが
490の文章を読み間違って書いたので、参考にしないでください。（笑）
497:485
08/04/22 23:57:18 ZXqlpCvO
>>486
そうですね。配慮したつもりが自己中な認知の歪みだったみたいです。
>>487
動悸は自律神経の乱れから来ているので予感はないです。
季節の変わり目や気圧やホルモンバランスの乱れによるストレスが原因ですね
498:優しい名無しさん
08/04/24 15:05:59 eVqjhXz9
初めての認知・論理療法 Part７ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
フロイトは使えん、認知行動療法が最適だ!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
＾－＾国も認めた認知行動療法＾－＾
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
認知行動療法について
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
499:優しい名無しさん
08/04/24 17:42:51 wbC4Cmhi
森田療法よりよさそうだね
500:優しい名無しさん
08/04/24 22:44:43 MgBzIRxb
根気があれば森田よりやりやすい。
でも森田も目指すところは同じだとおもう。思考や症状に振り回されずに目的本位っていうか。
501:優しい名無しさん
08/04/25 01:27:01 o43zKAuC
自分は以前に森田療法を試したことがあるけど
曝露療法だけで治る人なら森田療法は手頃だと思う。
内容も簡単だし。
502:優しい名無しさん
08/04/25 02:08:58 3/DuvAXV
俺も神経症は森田で治った。
鬱は認知療法がいいような気がする。でもやってくうちに、共通点がみつかってくる。
503:優しい名無しさん
08/04/25 06:08:25 V8PGPxoy
>>502
心配症、ぐずぐず癖、完ぺき主義、ここらへんはどっちがあってると思いますか？
504:優しい名無しさん
08/04/25 13:33:31 jgT6uiJQ
会社を首になった
↓
（自動志向）もういい歳だ。お先真っ暗・・・
擁護志向は？
505:優しい名無しさん
08/04/25 20:10:35 OodX9arN
何でもいいので、まずは自分で考えてみると吉。
506:優しい名無しさん
08/04/25 23:33:46 rlQtekVN
今までのような収入は得られないかもしれないが、それで人生が全くの無価値になってしまうわけでも
自分が死んでしまうわけでもない。お先真っ暗だとレッテルを貼るのはやめて
今の状況を受け止め、まずは出来ることからやっていこう。
507:優しい名無しさん
08/04/26 03:38:14 OMcYgn2G
失業ネタは
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
この本の初めのほうの練習問題としてそのまんま載ってる。
余談だが、いま訳者の名前を見ると
印税はコブラヘアの飲み代に消えたのだろうな、との感慨を禁じ得ない。
英文和訳屋なんて搾取される安い労働力なんだろうな。
自営で週100万稼ぐ人の噂を聞いたが、世の中そんなに甘くない。
508:505
08/04/26 17:48:01 HY1om6gV
>>506 507 どうもありがとう またお願いします
509:優しい名無しさん
08/04/26 20:02:20 Gdd35Z9x
>>503
それなら認知療法かな。強迫症状などには森田がいいと思う。
ただ、あくまで素人の意見だし、森田やって行動的になったって人もいるから一概には言えないですが。
入りやすいのは認知療法じゃないかとも思う。
510:優しい名無しさん
08/04/27 18:20:24 beYWGr7c
強迫性障害は｢強迫観念｣と｢強迫行動｣に大別できるんだが
認知や森田が有効なのは｢強迫行動｣なんだよね。
意識してコントロールできる部分に有効なんだ。
以前、自分は｢強迫観念｣に１時間も２時間も捉われるような症状があって
森田を試したんだが効果は無かった。
その後、認知療法も試したんだがあまり改善は見られなかった。
結局、ＳＳＲＩ（プロザック）を服用することで
やっと強迫観念が静まるようになりましたよ。
強迫観念に関しては服薬することをオススメする。
511:優しい名無しさん
08/04/27 19:49:00 F7H92btq
薬やめると、ほぼ確実に再発するけどね。
512:優しい名無しさん
08/04/27 20:37:26 sFPuaiwL
URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(www.ocfoundation.org)'強迫観念 ｃｂｔ'
513:優しい名無しさん
08/04/27 20:54:43 SX/WvIbR
>>511 だからクスリは最初から使わないに越したことはない
514:優しい名無しさん
08/04/27 22:47:15 F7H92btq
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
展望文献のまとめ
E& RPと，SRI，両者の併用のいずれもがプラセボより有効だった。
SRIの中ではクロミプラミンが他の薬物に優った。
またクロミプラミンの方が他の薬物よりも副作用が強いのに関わらず，脱落率が最も低かった。
しかし，クロミプラミンと他のSRIを直接比較した試験では差がなかった。
SRI に反応する患者は50～70%である(Dolberg 1996)。
反応しない患者に対してクロミプラミンなどに他の薬物(抗精神病薬や炭酸リチウム，buspirone，fenfluramine)を追加する試みが行われている。
結果は様々であり，評価の定まった付加薬物はなかった。
SRIの中断後の再発率は90%に及ぶ。
Dolberg(1996)は薬物の効果がある場合，急性期に用いた量と同じfull doseで維持療法を行う必要があるとしている。
自己評価では行動療法がSRIに優った。他者評価ではSRIと行動療法，併用の間に差はなかった。
またこれらの結論は児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく当てはまる。
治療開始時のうつ症状の有無は強迫症状の改善と関連がなかった。
実地臨床ではブロマゼパムなどの抗不安薬や抗精神病薬が処方されたり，
行動療法以外の精神療法が行われたりすることが多いが，
これらに効果があるとする根拠はなかった。
515:優しい名無しさん
08/04/27 22:52:35 OdSv4XwD
認知療法がすべての人に効くわけではないのと同じように、
薬もすべての人に効くわけではない。
認知療法と薬を併用したほうがいい場合だってあるだろうし、
いろんな選択肢があっていんじゃないかなぁ。
薬使わないほうが体にはいいっていう考えはわかるけどね。
516:優しい名無しさん
08/04/27 23:14:22 XZoQtQQj
森田療法と行動療法の暴露療法は別物ですから、残念！
治すために行動する暴露療法と、生の本能に従った建設的行動とは違う。
治すために行動している内はいつまでも治らんよ。
517:優しい名無しさん
08/04/28 21:35:11 F5CLvJgO
森田療法では治るけど、
行動療法では治らない？
逆か。
行動療法では治るけど、
森田療法では治らない？
行動療法について
今までのRCTの結果から次のようなことが分かっている。
・ 患者の約2割は行動療法を受けることを拒否する。
・ 行動療法を最後まで受けた患者の90%について，症状が最低30%低下する。
患者の50%については70%以上低下する。
Y-BOCS (Goodman,W et al , 1989)による評価では評価点が62%低下する。
・ 治療には12～20回セッション，または2ヶ月以上が通常必要である。
週に3回のセッションを行い3週間で終了する集中治療プログラムもある。
・ 児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく有効である。
・ 長期予後が良い。強迫症状の改善に伴い，社会適応なども改善する。
ただし，過去にうつ病エピソードがあった場合，
強迫性障害の回復と関わりなく再度うつ病エピソードが起こる可能性がある。
・ 良く訓練された治療者と患者の動機付け，
患者が自分自身でE&RPを行うこと(ホームワーク)，家族の協力が必要である。
518:優しい名無しさん
08/05/03 18:28:44 m/WylJYX
森田療法って鬱にききますか？
519:優しい名無しさん
08/05/03 19:41:36 W7Esq2kN
>>518
やはり人によりけりだね。
森田療法も認知療法も。
520:優しい名無しさん
08/05/03 20:29:32 xHZf+m/3
鬱はまず認知のほうがいいのでは・・・
521:優しい名無しさん
08/05/03 21:14:24 DJSComv+
鬱へ本格的に研究を進める前に森田正馬が亡くなったとか言ってた。
鬱なら、認知療法がいいと思う。
522:優しい名無しさん
08/05/03 22:30:05 OSV0ou2q
神経症持ちの人の過半数は鬱を併発している。
ということはどちらの療法を選ぶのがベターかは明らかだ。
523:優しい名無しさん
08/05/03 22:46:06 pLG8eN+P
合理思考を考えると…。
524:優しい名無しさん
08/05/05 02:03:49 oc2RWR9Y
>>522
どちらがベターかはそのときの症状や個人差による。
一般化して惑わすような発言はよくない。
実際、自分は神経症がメインだった時は森田をやって良くなり、
いまだ神経症に悩まされてない。そのとき鬱を併発してたが、
神経症症状に悩んでの二次的な鬱だったからそれも良くなった。
その後鬱になってからは認知療法がとてもよく効いている。
525:優しい名無しさん
08/05/07 01:03:56 O5tpRYi9
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
↑ 薬は要らん 認知療法だ
526:優しい名無しさん
08/05/07 05:53:15 zfQVIV94
>>492
いいこと言うなあ。
これは勉強になった。
サンクス。
527:優しい名無しさん
08/05/07 07:29:42 b2tgLiW/
認知の歪みの定義
1. 認知療法か薬物療法か思考
ほとんどの問題は, 白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものですが
、物事を見るときに、「白か黒か」という両極端の見方をしてしまうことを「認知療法か薬物療法か思考」といいます
528:優しい名無しさん
08/05/07 19:10:01 O5tpRYi9
↑ 薬には副作用と依存症状があります
529:優しい名無しさん
08/05/07 19:57:50 b2tgLiW/
>>528
ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
あなたはその人に対してなんて言うのかな？
長年薬に苦しんで悪化した人もいるし、薬で良くなって薬を飲まなくなった人もいる。
薬の助けが必要な人は使ってもいいし、デメリットを考えて使わなくてもそれはそれでいい。
530:優しい名無しさん
08/05/07 20:03:24 BDzs+iXC
医者と薬局は患者を薬漬けにする事で金を稼いでいるというのに
認知療法が流行ってしまったら医者も薬局も商売あがったり
患者しかトクしない
そういうわけでこの既得権と利権の国では普及は難しいかな
531:優しい名無しさん
08/05/07 20:27:10 b2tgLiW/
>>530
外資系保険会社が儲かる仕組みになれば認知療法もはやるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まあそうなったら貧しい人々は治療も受けられなくなると思うけど。
532:優しい名無しさん
08/05/07 21:16:55 MriCGTid
今の坑うつ薬って副作用もほとんど無いし、依存性だってアルコール以下。
別に薬を飲め、とは言わないけど、適切に処方されるなら俺は飲んでもいいかな。
533:優しい名無しさん
08/05/07 21:17:56 MriCGTid
依存が怖くて薬は絶対飲まないって人は、もちろんお酒も飲まないんだよね。
534:優しい名無しさん
08/05/07 21:24:05 NtAAkZ7m
>>524
どちらが効くかは症状によるので
神経症は森田療法
鬱病は認知療法
のように単純化すべきでは無い。
また、神経症のように、現在使われていない
余りにも広すぎる概念の用語を使用するのも好ましくない。
神経症の中でも正にそれぞれだ。
535:優しい名無しさん
08/05/07 22:03:53 +/RjMxJX
認知療法って結局「開き直り」なのかな？
536:優しい名無しさん
08/05/07 22:31:15 b2tgLiW/
「開き直り」で楽になればそれでいいんじゃない。
思考の幅を広げて選択肢を増やす。その中には「開き直り」も含まれているのでは。
躁状態で開き直ってばかりの人には「開き直らない」ような思考も増やすのでは。
537:５２８
08/05/07 23:11:38 O5tpRYi9
>>529
>ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
あなたはその人に対してなんて言うのかな？
??? 意味不明。 反論ならもっとまともにしようよ。
お前もこの先まだまだ苦労しそうだな。
538:優しい名無しさん
08/05/07 23:53:58 oFGSf+HB
医者って薬を出すだけの仕事なんだろ？
それでは、医者は治す気はなくて薬中毒にさせて、
薬で儲けてると疑われてもしょうがない。
認知行動療法を医者が併用しているならば、その医者は信用できる。
でも、そういう医者は少ないらしいぞ。
だから薬には否定的だ。
539:529
08/05/08 01:06:07 yGzcy3NQ
>>537
そうだね。苦労してるし、この先も苦労すると思う。
実際反論は苦手だし、まともな反論は難しいと思う。だって俺は薬物療法には懐疑的だからね。
薬中毒にさせているのは医者ではなく、薬で儲かる仕組みを作り上げた製薬会社だと考えている。
医者はそのシステムに従わないと経営が成り立たないだろう。利益を上げるには必要以上の過剰投薬。
そんな医院が多いと思う。
>ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
認知療法を有効だと考えているのに、その人は全か無か思考を押し通している。
個人的にはそれが残念だと思う。
540:優しい名無しさん
08/05/08 02:02:43 b+ejx4h8
認知療法の本が健康保険効けばいいのにな。
541:優しい名無しさん
08/05/08 12:07:11 4/sHmmyH
>>538 賛成
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
542:優しい名無しさん
08/05/08 14:32:12 ieDk9OIV
いやな気分よ～買ってみた。
まだパラパラとしか読んでないけど、余計鬱になったよ。
なんだよ「中くらいであれ」って。
誰が勝ち組を目指してると言った。
底辺から抜け出して、人並みの生活がしたかっただけなのに。
モデルケース？の人らも普通に恋人がいたり家族がいたり、
恵まれてる人ばっかりじゃないか。
買って損した。金返せ。
543:優しい名無しさん
08/05/08 15:42:23 Z7h4BV69
ヤフオクで売れ
544:優しい名無しさん
08/05/08 18:03:05 +bVo+pHe
確かに、モデルケースはもっとどん底の人の例を出してもらいたいってのはある。
出される例の人は、意外と恵まれてる。
545:優しい名無しさん
08/05/08 20:19:02 p3QW877+
米国の事例だから風土の違いは若干あるやな。
米国人は結婚も離婚もイージーにするところがある。
546:優しい名無しさん
08/05/08 21:12:30 PbDiXACW
「中くらいであれ」っていうのは、社会的立場の事を言ってるのでは無いだろアホかお前は
547:優しい名無しさん
08/05/08 21:34:43 1ZQgPboT
本に出てくる事例と比較してもなあ。
なにがやりたいの？
548:優しい名無しさん
08/05/08 22:38:34 OQxCUobz
あの本の信者多いんだなあ。
他板でも見たけど。気持ち悪い。
何がしたいんだか。
549:542
08/05/08 23:19:48 qXLFvGBI
ヤフオクに出品する気力ない・・・。多分ゴミ箱行きだな。
今必要以上に落ち込んでる。
たかだか４千円の本でも、失業保険で細々と暮らしてる今の自分にはデカイ買い物だったんだ。
藁にもすがる思いで購入したのに何の役にも立たないなんて・・・。
この感情も認知療法やればコントロールできるのかなあ。
でも自分にはあの本を読むことは無理だ。
たまにおっ、と思う症例が載ってても、
読み進めると「例えばあなたの子供が～」だもんなあ。
死ねって言われた方がはるかにダメージ少ないよ。
ありえない「もしも」を想像した後の絶望感は半端じゃない。
自分でも敏感すぎると思うけど、どうすることも出来ない。
550:優しい名無しさん
08/05/08 23:35:32 PbDiXACW
ヤフオクに出品する気力が無いというのに、
2chに11行も書き込む気力はあるのか。
4千円はデカい、というくせに
ヤフオクに出して金に換えるの拒否するのか。
矛盾の塊じゃん。
551:優しい名無しさん
08/05/08 23:40:46 yGzcy3NQ
>>549
本にある例を自分に合うように直すのがが難しいと思えば
似たような例を出してこのスレで訊いてみてもいいと思う。
この例のここは自分と違う。自分はこうだけどその場合どうしたらいいと。
本はいらなければ捨ててもいいし、しばらく置いといて慣れてきたら参考書のように使ってもいいと思う。
捨てるのはいつでもできるしね。
552:優しい名無しさん
08/05/09 00:01:59 U2s4hzQy
>>549
つらかったんですねー。。
それにしても結構鬱が酷い感じですね
お薬は飲んでおられますか？
もしまだ病院に行っておられないだったらまず一度病院にいかれてはどうでしょう？
お薬である程度気分を改善して、その上で別の本で認知療法を学んでみると
いいかも。551さんも言っているように本はいつでも捨てられるので
初めての認知・論理療法 Part７ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレで質問してみるとか。
別の本としては、個人的には「人生を変える大法則」ってのが良かったと思うんだけど
絶版なんですよね。
このスレとか上のリンクのスレとかにオススメの本のリストがあったと思うので
見てみてください。
良くなるといいですね。
553:優しい名無しさん
08/05/09 00:05:30 3k6almON
>>549
その思考の泥沼から一回離れたほうがいいですね。抵抗あるかもしれないけど、医者もいいですよ。
554:542
08/05/09 00:40:30 ZBd6grMq
真面目なレス下さった方、ありがとうございます。なんだか申し訳ないな。
病院はもちろん通ってます、かれこれ４年ほど。
減薬→悪化→元の薬の量に戻す→ループをずっと続けてるんで
薬だけじゃ永遠に治らないのかな、何か違う方法はないものか・・・と
悩んでたときに認知療法を知った次第で。
まだ自分には早かったのかもしれません。
今後体調が回復することがあればその時にでも読んでみます。
555:優しい名無しさん
08/05/09 01:03:39 NS/sQAIK
>>550
こいつキモすぎ
行数までカウントして意味の分からんイチャモンつけて・・・
病気故なのか、元々粘着気質なのか
556:優しい名無しさん
08/05/09 01:05:10 MKJhcpHb
>>555
ああ？いちゃもんはおめーだろこのキチガイが
557:優しい名無しさん
08/05/09 01:16:55 1qBSx8b+
このスレで薬は役に立たないって言ってる奴は、「いやな気分よさようなら」読んだことないのか。
558:優しい名無しさん
08/05/09 01:18:33 TqkKLd5u
>>555
具体的にどのあたりが意味が分からないのか、教えて頂けませんか？
>>550は確かに不躾ではあるが、おおむね的を射ているのではないでしょうか。
行数を数えるのはほんの数秒ではありませんか？それが異常であるとは私には思えません。
むしろ意味のわからないイチャモンをつけているのは、あなたの方なのでは？
559:優しい名無しさん
08/05/09 01:26:15 1qBSx8b+
いちゃもんとも粘着とも思わんから落ち着こうぜ。
でもまあ、相手も絶望から藁をもつかむつもりで読んでみて、つらかったんだろ。
他人の状況なにみても、自分と比較してしまって、心のダメージになることはあるよ。
「自分には早かったかもしれない」と後で冷静に言ってることだし。2ちゃんだと相手の状況の仔細までわからないから困るよな。
560:優しい名無しさん
08/05/09 01:28:35 ezqSEle6
「いやな気分よ」は後半要らないから値段半分にして欲しかったな
561:優しい名無しさん
08/05/09 01:29:05 gtZVVvmz
>>554
自分の「思考」が「感情」を生み出しているというのを頭も片隅に入れておくといいですよ。
あと否定的な考えをしてないかと自分でチェックしてみるといいと思う。
否定語を使っていないか意識してみるのもいいと思う。
私は認知療法やるまえに、そのことに気付いたけど変え方が分からなかった。
語尾が「～でない」ばかりだったなあ。
562:優しい名無しさん
08/05/09 01:31:32 0jvlH4KF
>>557 「いやな気分よさようなら」にはどう書いてある？
563:優しい名無しさん
08/05/09 01:42:06 gtZVVvmz
疑問形ってたまに凄く攻撃的な感じがするときがあるけどなんでかな。
相手を責める感じになるからなんだろうな。難しいな。
別に直前のレスに対して言っているわけではないぞ。念のため。
564:優しい名無しさん
08/05/09 01:54:31 yyObJw3s
バーンズ先生が自分のホームページを荒らされたら、どんな対応するんだろ
565:優しい名無しさん
08/05/09 01:58:54 3k6almON
>>564
ノートを開いて、縦に一本棒を引いて、コラム方でもして、そのたんびに考えるんじゃない？
566:優しい名無しさん
08/05/09 02:00:32 yyObJw3s
「恐れている幻想の技法」で、荒らしと脳内対決もするかも！
567:優しい名無しさん
08/05/09 11:14:05 AKTLFVvh
虐待者 異常性格者に 敢えてかける言葉があれば教えてください
568:567
08/05/09 11:15:36 AKTLFVvh
詭弁者 違法扇動者 虐待者 異常性格者等に 敢えてかける言葉があれば教えてください
アレ？と自問するようなものでも何でもよいです。