08/05/11 10:55:45 OC1aerLY
冷たいですね
薬を飲まずに生活することが、誰しも目標ではないでしょうか？
825:優しい名無しさん
08/05/11 13:07:54 5+t+XCCs
俺は薬を飲まずに生活することが第一の目標じゃないね。
日常生活を正常に送れるようになることが第一の目標。
その上で、薬が減らせれば尚良し。
あなたの言っていることは手段と目的が逆転しているように感じる。
826:優しい名無しさん
08/05/11 14:19:10 tMG//lhQ
頚椎症になぜデパス、セルシン飲むんだミオナールがあるんじゃ内科
827:優しい名無しさん
08/05/11 17:39:34 /gA31pRM
>>824は一般論
>>825はメンヘラ論
後者はたぶん底辺を知らない人には理解してもらえないよ
828:優しい名無しさん
08/05/11 17:53:00 t9aC/FLK
>>827
>>825はメンヘラ論
そりゃメンヘラなもんだから当然そうなります。何か間違ってますか？。
あなたは治療より、他人に理解されるほうが大事ですか？
829:優しい名無しさん
08/05/11 18:08:06 DLqZxUqM
>>826
頚椎症状も軽度から重傷度迄、ランクわけされるのです。また年数がたつと症状が何かしらと、出てきますから、レセプト名が次々加算されます。
ミオナールなら大量投薬なんですよ､､､重傷度になると。MAX量に倍量処方プラスデパス等のおまけがあります。
セルシンがやっと効果が出たので薬、薬と追われる生活は無くなりましたから、もう素直にセルシンを飲んでます。
重傷度頚椎症は上乗せで30㍉が上限ですが、ここは断り、一日10㍉一回のみです。半分に割りますけど。いつか耐性がつくでしょうね。
830:優しい名無しさん
08/05/11 18:19:57 DLqZxUqM
>>824
>>827ありがとう。
私の考えを伝えてくれて感謝します。
831:優しい名無しさん
08/05/12 00:58:59 b2MZD6+Y
>>924
>>927
>>930
一時的にインフルエンザにかかった人、持病が喘息持ちの人、糖尿病になった人
ガンになった人、エイズになった人も薬飲まないか？
一般では薬の力を借りて良い状態に持っていこうと頑張る
病気になって病院行って薬が出て、薬が嫌だの医師が苦しみを理解しないだのグダグダ愚痴るのはメンヘラくらい
832:優しい名無しさん
08/05/12 01:52:52 oANOHNx2
>>831
メンヘラ、(統失などは義務あり)身体疾患者が、一生薬を医師から告知された場合、
馬鹿みたいに、処方される通り飲む義務を負うのですか？
長年飲み続ける患者は、当然、薬理知識も備わり、この情報収集出来る現況ならば、
病気、医療、薬と患者は向き合い、少しでも減薬を目標とし、及び耐性を考えながら、生活するのが一般論じゃないですか？
坑不安薬から、一転、タミフルに置き換えるあなたの理論は、成立いたしません。患者にも色々、置かれた病理があるのですし。
ご指摘された安価が違います。
833:優しい名無しさん
08/05/12 21:20:41 8UdU6crm
>>832
>馬鹿みたいに、処方される通り飲む義務を負うのですか？
義務とは言わないが、主治医がヤブだという確信でもなきゃ飲むべきでしょうね。早く治りたければ。
減薬以前に薬物療法でも、心理療法でも使える治療法を有効に使って、病状を改善させなきゃ
お話にならないと思うんですがね。要らぬ薬をやたらめったら処方する、ヤブ医者に掛かってる
ケースに限定すれば、まあそうかなとは思いますが。
どんな病理にしても、治療をぶった切って終わらせることより、治癒することを目標にするのが
医療と言うものでしょう。
減薬は病状が十分改善してから、焦らずにしたほうが結局は早いということになると思います。
834:優しい名無しさん
08/05/15 15:46:47 ZXOBsZtk
>>832
＞メンヘラ、(統失などは義務あり)身体疾患者が、一生薬を医師から告知された場合、
馬鹿みたいに、処方される通り飲む義務を負うのですか？
投薬放棄したいなら病院に行かなければ済む事。
安く医療を受けられる権利だけはバンバン使っておきながら
その医療の指示に従わない奴は国の医療費勿体無いから病院行かないで欲しい
835:優しい名無しさん
08/05/16 11:06:55 cc4g6Ep6
>>834
ちょっと毎回なんで怒ってるんですか？？
悪いですが、今まで自立支援等で通院も無いですよ。一生首の身体疾患のランクですが、仕事もしてますけど。医療費も払いますが。
ただ、世の中に働けない(精神、身体疾患者)もいるのに・・・ 減薬を志す患者、医者の意見に物言いの患者は、病院に行くな？？
人道的支援をしているの？？あなたって。税金納めるのは日本三大義務の一つですよ。モナコにいけば税率下がりますけど・・・ 嫌なら税収や年金放棄なされば？？ セルシンサイトにこんな人過去に居ませんよ。
本巣へお帰りなさい貴方・・・
836:優しい名無しさん
08/05/16 17:19:52 A+S+ABXT
>>835
薬飲みたくないのに何で病院行くの？って事でしょ。
医療費払ってれば医者の意見無視して好き放題して良いってものではありませんよ。
837:優しい名無しさん
08/05/16 18:54:39 7pXbEIxe
セルシン＝ジアゼパムは血中半減期が長い上に、代謝物質にも抗不安作用があるからな。
アル中で入院中とかにはいい薬なんだが、眠くなるのはダメだな。
仕事のある人には勧められんな。他の抗不安薬のほうがいい。
まあ抗不安薬にはたいてい眠気がつきものだが、セルシンはその作用が強い。
838:優しい名無しさん
08/05/20 08:12:34 oH30oE9d
私はそうでもないけど…
839:優しい名無しさん
08/05/20 23:40:35 vzbzPdZw
オレは眠くなる。
仕事中の薬はソラナックに変えてもらった。
その代わり、マイスリーとレンドルミンと一緒に眠剤の補助として処方してもらってる。
効き方って、ほんとに人それぞれだな
840:優しい名無しさん
08/05/21 08:31:09 iMfTjyA8
私はソラナックスの眠気の方が酷かった。
ほんと人によってだね。
ただ、セルシンの筋注はものすごく眠かった。あれは来た。
841:優しい名無しさん
08/05/21 08:32:25 TR64fdVB
俺ハイになる。わずか２ｍｇだが。
842:優しい名無しさん
08/05/21 10:43:40 R8DnDxSh
ホリゾン２ミリを1日1～２回。休みの日はわざと飲まないようにしてる。多少調子悪くても我慢する。
いずれは辞めたいから。でも少ない量でも耐性つくのかなぁ。眠気は全くなし
843:優しい名無しさん
08/05/22 01:44:20 NnqyIfRg
>>842
耐性ついても、気にする程のもんでもないよ、
844:優しい名無しさん
08/05/22 21:14:21 vbyOnBzf
初めて飲んだセルシンは5㎎×3/dayでした。
ルボックスルボックス50㎎×6(300㎎)/dayと一緒に処方されました。
睡眠障害がなかったせいか、最初の頃は眠くて眠くてたまらなかったな。
その後、セルシン2㎎×3/dayに変更。
ほんの少し～しか量が違わなのに、ビックリするくらいイイ感じに作用しました。
現在はルボックス50㎎×3/dayとセルシン2㎎×3/dayを処方されていますが、
セルシンは頓服として1～2/day服用しています。
まったく飲まないと、効き方が違うように感じます。
小さいのに頼りになるイイお薬です。
845:優しい名無しさん
08/05/25 08:11:50 QG0Q/t6X
デパスとセルシン、両方処方されてるんだけど
（常用はデパス、セルシンは頓服）
自分にはセルシンの方が即効性あるように感じるんだけど、
気のせいかなぁ？
846:優しい名無しさん
08/05/25 10:52:34 y9OL3sqr
一般的にデパスは即効性あるけど、やっぱり人によるのでは？
私はデパスはたちまち多幸感に包まれ、セルシンはいつの間にか重心が低くなってる(落ち着く)感じがします
効き方も違うよね
847:優しい名無しさん
08/05/25 12:10:16 sHlinQNK
眠くなるだけの糞薬
藪医者めが・・・
セパゾンがいいって言ったのに
848:優しい名無しさん
08/05/25 18:30:24 p7kEBaLF
セパゾンもそんなには効いてる感じしないよ
長時間型だから穏やかだし
849:優しい名無しさん
08/05/25 19:22:42 CY54iCLp
レスを読んでいてセルシン眠くなる人多いけど、
私は5㍉を一日三回迄の処方ですが、
一ヶ月投薬して血中濃度が安定。まず眠くならないし、目が冴えてパーッと見えやすくなります。一日5㍉を今は朝飲めばだいたい過ごせるし、
以前はデパス6㍉処方でしたが飲んでも肩凝りも目がパーッて何てならずに、
身体が重いのと薬に追われるだけでした。(ＢＺで安心感も得られませんし感じる体質でもない)
セルシン肩凝りも減少、手先の奮えもないし(首疾患なのでよく自律神経が崩れる為)
過去10年ＢＺ投薬で最高の良いお薬です。半減期の乱れもなく、デパスは投薬断薬で苦しみましたが医師の薦めたセルシン投薬開始で正解でした。
個体差なんでしょうねやはり。ここまで合うＢＺは私自身なかったです。ありがたいお薬と思います。
850:優しい名無しさん
08/05/25 23:25:12 hg0LRO0c
俺も眠気ないな
851:優しい名無しさん
08/05/26 17:45:53 gJpAOr1j
セルシンは緊張を取るのには効かないのですか？
自分は効かないです。
（2mg/1日）
852:優しい名無しさん
08/05/26 17:52:54 s6+923lN
1日ｾﾙ15mgだけど 全然眠くならんぞ。
853:優しい名無しさん
08/05/27 01:56:56 2tnlP1oc
>>851
そんなことないよ。
不安や緊張をとる、歴史あるスタンダードな薬。上手く使えばよく効きます。
１回２ミリだと最少量だから、もう少し増量したほうがいいかもしれないね。
１日最大15ミリまで使えるから、医者と相談して５ミリくらいで試してみて。
私は寝る前に10ミリ飲んでます。これだけではさほど眠くなりませんが
リラックスしてベッドに入れます。
854:優しい名無しさん
08/05/27 07:53:45 zs4luGs/
質問させて頂きたいので、お願いします。セルシンとホリゾンの効き目は同じ様な効果でしょうか？
ロヒとサイレみたいなゾロに当てあまるか教えて頂きたいです。
前に投薬したデパスの時にゾロのエチセダンで効果が違ったので…
今セルシンが体質に合っていますし、近くの内科に通院した時に、ホリゾンしかない場合に心配になります。
855:優しい名無しさん
08/05/27 23:12:24 l8CF7d/u
セルシンとホリゾンは共に先発品だから、効果は期待できる。
ちなみに、ロヒとサイレも先発品だよ。
856:優しい名無しさん
08/05/28 08:58:08 W/DpZMcp
>>853
851です。ありがとうございます。
自分は寝る前に2mgを飲んで寝ています。（2gm/1日1回のみです）
夜は大丈夫ですが、昼間は親しい人の前でも緊張しまくりです。
あなたは、セルシンで昼間も緊張から解放されていますでしょうか？
857:優しい名無しさん
08/05/28 12:31:46 16rL5q3u
>>855
レスのお答えありがとうございました。
とても現在毎日症状がセルシンでおくれているのでホリゾンに不安を持っていましたから分かりやすい説明感謝しています。
858:優しい名無しさん
08/05/28 17:15:59 sYZe85d8
>>857さん
ベンゾ系離脱のスレの者です
どうかよろしくお願いします。
859:優しい名無しさん
08/05/28 17:42:52 16rL5q3u
ベンゾ離脱スレからの女性の方首疾患者からの今からして頂きたい事をレスします。
まず、やはり１番は貴女の現状を緩和させる事を目的とした治療はペイン科で神経伝達を遮断出来る治療が有効で、最先端治療になります。
お辛いのはわかりますが、貴女のお住まいの地域でなるべく総合病院に中に入っているペイン科を探して下さい。
万が一を想定内に入れてペイン科の治療をされたら万全で、出来るなら総合病院を提案します。私自身もそうですからね。
そして、何箇所か見つけ出して、回って頂きたいんです。何故なら患者と医師の信頼関係を求めなければ治療が進み出しに時間を割く事になりすから、
何箇所か疾患症状を話して、相談出来る医師がパートナーになります。姿勢やウンチクを言う医師はこちらも、医師を選ぶ側なので廃除して次に直ぐに、行ける様に何箇所かピックアップして頂きたいのです。
そして現在のどん詰まりは多少時間が掛かってもペイン治療は効果を上げていきますから焦らずに治療を続けて頂きたいです。
症状は首疾患者なら自然治癒が無理なので、身体疾患者に位置付けになります。デパスを飲んで良いかとのご質問は……
私自身に置き換えて考えましたお答えにしますね。
そこまでの生活なら私自身なら、服用します。飲んで頂き、落ち着いてペイン科総合病院を何箇所か探して早期治療をして頂きたいです。
貴女にはまだ完治する可能性が大ですよ。私自身も素人ですし、
専門医師が判断しますからお気持ちをしっかり持って、私が書いた事を参考にして頂きたいです。
医療は日々進んで居ます。大丈夫ですから良い医師で改善出来ますよ。
とりあえず貴女の生活を楽になる事を考えて頂きたいです。
私自身セルシンスレに居ますから、サポート出来る事は、お力になります心配です本当に……
今から仕事なのでレスはカキコミして頂けたらレスします。
860:優しい名無しさん
08/05/28 17:48:52 sYZe85d8
すいません連投、額を触って痛さは幸い今のところないです
頬がピクピクも若干弱まって来ています
それが弱まると並行して今度は唇の周りが微かに痺れたりする時があります
（これは何かに集中した時やＰＣで文を打っている時に顕著に出てきます）
数日続いた顎の痛みは今は消えてくれてます
スレをざっと読みましたがセルシンよさそうですね・・・・
医師に相談してみようかな・・・・
861:優しい名無しさん
08/05/28 17:56:02 sYZe85d8
入れ違いになりました
レス読みました、ペインク科ですね調べたら近くに大きな病院がありペイン科もありました
明日にでも行きます！
有難うございます
862:優しい名無しさん
08/05/28 18:51:24 16rL5q3u
セルシンは私自身が現在5㍉程度で一日大丈夫で、
過去10年ＢＺで有効効果を上げてくれて、デパス6㍉より１番効果がありマイルドですから、
私自身はデパス断薬からセルシンを主治医ときめ細かい話しで、選択したＢＺです。
こちらのスレは首疾患の方もいらっしゃいますし、
きちんとお力になってくれますから、
とりあえず貴女の生活を向上には医療を信じてペイン科は麻酔の医師で、
ちみつな技量を備えて居ますから、
整形外科より確実に疾患症状が緩和しますから、
私自身は首疾患で先端医療を求めながら生活をしてますので、現在１番病名や投薬の首疾患者には最善の科にペインはなりますから、
安心して下さいね。今迄私自身は、精神科に通っていませんし、リスパダール等も服用してませんから、
デパスは抵抗あればペイン科できちんとお話しして治療して下さい。首は本当に難しい分野ですから苦しみがよく分かるんです。
辛かったでしょうね今迄…頑張って病院見つけられて下さい。いい医師との巡り会いを応援していますね。ここまで頑張って今迄これた貴女は必ず治療で緩和されますよ。
863:優しい名無しさん
08/05/28 20:23:02 sYZe85d8
ありがとう・・・・
頑張ります！
864:優しい名無しさん
08/05/29 17:53:08 BRu8BRch
リーゼとセルシンて単純に作用や効能は全く同じで強さが違うと思えばいい？
今どっちか選べって言われてんだけど
865:優しい名無しさん
08/05/30 21:32:55 3Z/mEMkS
セルシンって強力ではないのですか？
それとも、長期服用して始めて強力になるのでしょうか？
自分の場合は緊張は全く取れません。（1ヶ月近く服用中。）
今はSSRIなどが主流で、もう昔の骨董品の様な扱いの薬なのですか？
866:優しい名無しさん
08/05/30 21:51:06 qhOP7E5y
>>865
セルシンは抗不安薬、SSRIは抗うつ薬で系統が違いますし、
現在において両方ともよく使われる薬です。
セルシンが強力かどうかは処方量にもよりますので、量を知らないとなんともいえません。
ちなみに、長期服用でセルシンが効果が強くなることはないと思います。
まずは、量が少なすぎないかチェックし、少なすぎるのであれば増量、
ある程度の量を投与されていても効かないなら別の抗不安薬への変更でしょう。
867:優しい名無しさん
08/05/31 04:52:42 WO96e5F0
セルシン10mg≒レキ５mg、セル５mg≒レキ４mg
こんな印象だな俺が使ってみて。長く効くし良い薬だと思う。
人気のデパスは短期作用型だから比較しにくいが、耐性云々のまえに
飲むの飽きるよ。面倒くさいんだよ１日３回も飲むの。
セルシン５mgを２錠飲んどきゃ１日もつ。
868:優しい名無しさん
08/05/31 08:07:36 N1G9RzOo
確かに長い感じはするね
一応三食後に2mg出されてるけど1回抜かしても大丈夫だったりする
自分の場合眠くならないから日中はありがたい。
ただ、就寝前に5mg処方されてるんだが全然眠れないので眠剤追加して貰おうと思ってる
あと自分は適応障害で急に強い不安感が来ることがあるんだが、
そういうのにもあんまり効かない感じがする
素直に頓服飲めって事だとは知ってるんだけどね
869:優しい名無しさん
08/05/31 09:34:41 VY4cWEym
セルシンは即効性に欠けるのが残念だね。
不安時の頓服にはワイパやソラなどがいいのかな。
頓用の反則的な使い方で、アモバンがある。
本来は眠剤だが世界最速級の効き（30～40分）で、抗不安効果も強い。苦いけど。
眠気がきてもかまわない、あるいは眠気をやりすごせるならアモバンもいいよ。
870:優しい名無しさん
08/05/31 12:14:49 nYVVSgjH
そんなに飲み続けて大丈夫かよ
シナプスぼろぼろだぞ
871:優しい名無しさん
08/05/31 12:21:40 pE8Cqvav
>>870
1日1合の酒よりは、脳にダメージ少ないですが。
872:優しい名無しさん
08/05/31 15:05:49 nYVVSgjH
お酒（アルコール）と頭の中で作用する働きも強さも全然違うんだけど？
アルコールは受容体シナプスをベンゾ並みに滅茶苦茶に破壊して鈍麻させはしません
873:優しい名無しさん
08/05/31 17:34:23 N1G9RzOo
どなたかお聞きしたいんですが、セルシンって太りますか？やせますか？
飲み出してから食欲があんまりなくなってしまって、
食事の代わりにジュースとかで全然大丈夫になった。
ちゃんとした食事を1食とちょっとした飲み物くらいで一日過ごせる
病状が進んでるのか薬のせいなのか判別しがたいのでお聞きしたいのですが。
874:優しい名無しさん
08/05/31 17:47:30 tomSoDvY
太りません。痩せません。
875:優しい名無しさん
08/05/31 17:50:25 kv2vCOme
セルシンは即効性は求められませんが、人それぞれですし、
アモバンを日中使用するなら、即効性のあるＢＺを使用する方追加を頓服が良いと思います。
主治医に㍉や現状を相談するのがよく思います。セルシンの効果が失われてしまって体感出来なくなる感じがしますよ。
876:873
08/05/31 18:22:57 N1G9RzOo
>>874さん
ありがとうございます
やっぱ病状が進んでるのか…
877:優しい名無しさん
08/05/31 18:27:14 RgaoA1ei
あれれ、頓服でワイパが
いまいちなので、
セルシン頓服で貰ってきたのに、即効性がないの？
ぷるるる～っがっかり！
878:優しい名無しさん
08/05/31 18:43:42 kv2vCOme
>>877
㍉等も関係しますし、デパス等は30分で効果は体感しますがセルシンは一時間はかかりますし、体感はしないと思います。(心の作用は少ない筈です)
私自身はＢＺが安心感を感じない体質ですのでセルシンを一ヶ月飲んで血中濃度が安定しましたし、
デパスは短期ＢＺで血中濃度が乱れやすい為薬に追われました生活でしたし、個体差があると思いますが、
良いお薬とセルシンは感じています。 頓服には10㍉を飲んでもデパス等には匹敵はしませんから、余り㍉を飲まれない様に注意して下さいね。
879:優しい名無しさん
08/05/31 21:15:23 RgaoA1ei
878さん、貴重なレス有難うです。
外出など前もって分かってる時に1時間前に飲みます
筋肉の緊張を軽くし
痛みなどを和らげる薬って薬剤師にきいたので、
そちらを期待してみます。
880:優しい名無しさん
08/06/01 05:29:03 bTMNr/uT
>>879
薬剤師からの説明が正しいセルシンの薬理効果ですね。
セルシンは長期型ＢＺ【Ｄ】になりますので、半減期は約30時間になりますが、
作用時間は30時間ではありません。ただワイパやデパスやソラの様に、短期型ではありませんから、マイルド過ぎて効き目はわかりにくいですが、半減期も感じにくいので、半減特有の↓（鬱）にもなりにくいと私自身は思います。
きちんと二週間から一ヶ月を決めた時間に飲まれて、血中濃度を感じられて㍉が少ないなら主治医に伝えて増量（一日MAX15㍉）ですし効き目が強ければ減薬で、
セルシン・ホリゾンは２㍉・5㍉・10㍉の3選択肢があります。短期型の耐性等が減少するのもセルシンの利点ですが、個体差で非常に眠気を感じとられる方、
私の様に全く眠気もない方、二つに別れるとレスを読み、私自身も勉強しましたので、レスは参考にして下さいね。
セルシンも舌下も可能ですが、緊急事のみ使用でが良いと思います。
皆様長文にて失礼致しました。お体お大事にされて下さいね。
881:優しい名無しさん
08/06/01 11:19:27 AQuohzcY
セルシンは胃が荒れます
882:優しい名無しさん
08/06/01 12:47:53 bTMNr/uT
確かに胃が荒れる様な気がしますね……
ナウゼリンを一緒に飲んでます。（アモバンを服用開始時からなのでセルシン投薬でナウゼリンと言う訳では無いですが）
883:優しい名無しさん
08/06/01 13:02:35 ct1swcnG
胃の荒れにナウゼリンは効果ないと思うが。
884:優しい名無しさん
08/06/01 13:06:16 Y7M9KRa2
普通にセルベックスでいいんじゃね？
885:優しい名無しさん
08/06/01 13:31:14 bTMNr/uT
急に吐き気がする症状の為、ナウゼリンにしてます。
でも首が悪いので、気圧等からの影響の胃からの吐き気かは実際はよく分かりませんね……
886:優しい名無しさん
08/06/01 16:17:00 sRUiUsuF
ガスター処方してもらえば？
887:優しい名無しさん
08/06/01 18:22:52 bTMNr/uT
>>886
ありがとうございます。レス見てガスター20の方がよさ気です。一度処方してもらいます。
セルシン飲み始めて確かに胃キリキリは感じてましたし。
舌下した時なんとも言えない苦味で…
でも相性良く付き合いたい本当に助かるお薬です。ありがとうございました。
888:優しい名無しさん
08/06/01 19:47:14 a5ErTCL7
>>886ｻﾝ
私は、ガスターD10mgを朝と寝る前1錠ずつの処方です。
ガスター20だと、よく効くかもしれませんね。
胃の不快感も辛い症状ですよね。
おだいじになさって下さい。
889:優しい名無しさん
08/06/01 19:47:57 a5ErTCL7
↑
間違えました。
>>888は >>887ｻﾝへのレスです。
890:優しい名無しさん
08/06/02 00:06:56 bTMNr/uT
>>889さん
優しいレス癒されました。ありがとうございますね。嬉しく感じお優しい方ですね…
ベンゾ離脱スレからの女性の方いらっしゃいますか？体調はいかがですか？心配で最近セルシンスレを覗きながら、私自身も皆様に助けられております。また、
気にかかる事があれば、首疾患とカキコミでよろしいですので、お力になれるか分かりませんが悩まずレスして下さいね。
皆様もお体お大事にされて下さい。
いつもレスのアドバイス感謝しております。