06/10/29 12:41:48 45rcLd+S
よく｢魂抜けてるよ｣って言われた。その状態かな？
150:優しい名無しさん
06/10/29 13:59:23 P0zKSMnL
>>149
言われた言われた
今でも言われる
151:優しい名無しさん
06/10/29 21:26:43 fWWlrRJZ
逆に普通の人がぼんやりしてる時、
どんな状態になっているかが長年の疑問だったりする…。
ぼんやりしつつもそれとなくどこかに視線を合わせたりしてるのだろうか…。
152:優しい名無しさん
06/10/30 00:01:12 sNcQ6PyO
逆に、ぼんやりすることができない。
常に何かしていないと気がすまない。
ぼんやりな状態になるのは寝入りばなと目覚めた直後くらいだ。
153:151
06/10/30 01:07:41 mivoo+GG
>>152
おおっ、ありがとうございます。
まさか直接聞く訳にもいかないので助かります…。
ぼんやりする事自体無いんですか。
うーん、なんか想像しづらいですｗ
大変じゃないのかな…？
でも、ぼんやりする事自体がないから
こっちがぼんやりしたときに驚いてやたら注意してくるのですね。
納得がいきました。
154:優しい名無しさん
06/10/30 01:37:02 sNcQ6PyO
>>153
自分はASなので、別に普通の人じゃないです。
大変かと言われても、これが自分にとっての普通なので、なんとも。
逆にこちらからすると、ぼんやりする人のほうがよくわかりません。
155:151
06/10/30 06:32:25 mivoo+GG
勘違いごめんなさい…orz
やー、上の方でみんなぼんやりすると書き込みがあったので
てっきりASの方はぼんやりしがちなのかと思い込んでたので…。
やっぱり個人差があるんですね。
156:優しい名無しさん
06/10/30 10:29:38 F1a2DP2/
｢魂抜けてる｣と言われる状態でも、頭の中はいろいろ考えてるよ。
でも、傍からはぼーっとしてるようにしか見えないらしい。
まぁ考えてるといっても、大した内容ではないのだけどね。
157:優しい名無しさん
06/10/30 15:30:55 gSFncboK
>118
亀ですが私も診断前の子供がいて、今とても揺れてます。
子供を産んでだいぶ鍛えられたというか社交的にならざるをえず
丸くなったと言われた私は33点。昔だったらもっと高得点だったと思われ。
学生の頃、私に対してクラスメイトが突然怒り出したりする事がよくあった。
何で怒っているのか分からなくて、どうして嫌われるのかすごく悩んだ。
自分では笑っているつもりなのに無表情と言われたり会話に上手く入れなかったり。
（他の人が話しているのだから邪魔してはいけないと黙っている）
数学は公式の使い方は分かるけど、どの問題にどの公式をあてはめればいいのかが分からない。
国語は答えが問題に書いてあるし、本を読むのは好き。（でも登場人物の姿なんかを想像するのは苦手）
友達は少なくてもいいし、私は満足している。増やしたいとも思わない。
どう接すれば子供がありのままの自分を好きでいられるのか悩みます。
この息苦しさをどうやったら一緒に克服できるんだろうか。
158:旧
06/10/30 20:44:36 tlJBYExB
逆に考えるんだ
他のお母さんよりもうまくいくためのヒントをたくさん持っていると考えるんだ
159:優しい名無しさん
06/10/31 17:01:33 jKHzHqoI
普通に空気読めるし人付き合いで困ったことはない。
恋人も友達もいる。
ただ、ここ最近は興味関心がものすごくせまくなってきて、感情も乏しい。
よく忘れ物やミスをするようになってきたし、論理的な思考が苦手になっている。
鬱を疑って病院に行ったら、発達障害だといわれたorz
それもジヘイ、アスペじゃなくて特殊なものらしい。
それ以来、親には害児扱いされて、何かあるごとに障害者って言われるようになった。
私は普通に適応してるつもりなのに辛い…
彼氏に話したら、きちんと生活することで周りを見返してやれと言われたけど…まじで辛い。
ちなみに私は大学院生です。
160:優しい名無しさん
06/10/31 17:58:43 UvkBOF60
>空気読めて
>ここ最近
なら発達障害関係ないと思う。
161:優しい名無しさん
06/10/31 18:47:07 jKHzHqoI
ありがとう。
主治医が発達障害の専門医で、
しかも「発達障害のかなり特殊な臨床例」だなんて言われたから辛かったorz
ただの鬱なのかな…
とりあえずレスありがとう
162:優しい名無しさん
06/10/31 22:56:37 MhZC0Pf9
>>159
>>161
自閉傾向は無いのに、専門医が発達障害と診断したのですか...
不思議ですね。
Wikipediaの「特定不能の広汎性発達障害(PDD-nos)」の説明では
「自閉の傾向が消失している場合もある」とありますが、
今ひとつ、信用できません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
社会生活を営む上で問題がなかったなら、気にしなくて
良いのではないでしょうか？
163:優しい名無しさん
06/11/02 09:40:07 0TXjaWXs
自閉傾向がない……？
積極奇異型とかいうタイプとはまた別なのですか？
164:優しい名無しさん
06/11/02 12:43:53 vX9YDQ9c
積極奇異型とは、ASのタイプのひとつ。
（他に、受動型、孤立型、がある）
そして、ASは高機能自閉症のこと。
自閉傾向のない積極奇異型はありえない。
165:優しい名無しさん
06/11/03 00:43:32 2IzFO4Mp
>>164
ありがとうございます。
それなら自閉傾向のない発達障害は変だ、っていう流れがわかります。
166:優しい名無しさん
06/11/03 07:30:04 D3D773jb
>>165
発達障害には大きく分けて
・自閉症群
・学習障害
・注意欠陥／多動性障害
とあるので、「自閉傾向のない発達障害」はあると思いますよ。
167:優しい名無しさん
06/11/03 15:50:04 2IzFO4Mp
むむ？どっちだろう。
両方もっともな感じが…
自分でも調べてみることにします。
168:優しい名無しさん
06/11/03 17:23:36 t5fuUQaD
ＬＤ単独発症、ＡＤＨＤ単独発症なら自閉はないね。
症状が酷くないと誤解されたまま放置だろうから、わかりにくいだろうけど。
169:優しい名無しさん
06/11/04 00:21:08 W3s/wMK3
>>164さんのフォロー
積極奇異、孤立、受動と、何型にしても、AS（自閉症圏）である以上、自閉傾向はあります。
つまり、>>166さん＋>>168さんの説明が正しくて
（勿論まだ未知の部分もあるので100％じゃないかも知れませんが）
自閉傾向の無い自閉症はあり得ないという事です。
でも自閉傾向のない発達障害ならあり、
それが学習障害（LD）、注意欠陥多動性障害（ADHD）です。
だから>>165さんの場合、自閉症圏以外の発達障害なのではないでしょうか？
170:優しい名無しさん
06/11/04 00:38:35 EieyB3Q9
自分で自閉症かなと思ってても
実際はボーダーや対人恐怖症だったりすることが多いって本当？
病院行ったら「ボーダーとか対人恐怖症でしょうか？」
って聞いたほうが早いんだろうか
171:う
06/11/04 01:50:33 P6tpftfL
>>170
何で対人恐怖なのに医者に行けるんだよ、、、
俺なんて医者が怖くて未だにヒキコモリを続けとるよ
夏頃に不整脈があって心電図取ったけど、
その時は、心電図とかとって検査しただけで
心臓の調子が悪いですとだけ言って後は検査してもらったから
俺が口頭で伝えることはあまりなくて機械が検査してくれたから
結局、ストレスとか心理的なもので、今のところ多分心配無いみたいに言われたけど
精神科とか心療内科とか
なんか、俺は対人恐怖です、なんて訴えたらお医者様は、偏差値高いし、人間関係も医学部って閉じているから過酷って聞くし
努力不足、甘えるな、全ておまいが悪い
ふざけんな、って鬼のような形相で医者が怒鳴る姿が浮かび
俺も、相手が怒ると、反射的に頭に血が上る性質で、今度は医者をまた殴って今度は示談では済まされなくなるとか
阿呆な想像ばかりして
生まれてから一度も心療内科にはいったことのないへたれでつ
酒もってこい！！！！！！
172:う
06/11/04 01:52:18 P6tpftfL
つまり、真の対人恐怖は、医者が怖くて医者に行けないｗｗｗｗｗ
173:優しい名無しさん
06/11/05 14:50:03 IwuBY+56
ASと診断されてずっと通院治療を受けていて、
マイナー、抗鬱剤、メジャーと薬を結構服用しています。
でも生活状態は全然変わらないんですよね。
未だに病院以外はどこにも出かけられないし、
毎日自殺願望と戦って、それを訴えても先生には薬を飲んで寝るようにと言われて、
カウンセリングでは一応健常者のコミュニケーションについて学習していますが、
いくら学習しても生き辛さは変わらなくて。
そんな自分を心配して、先日親が発達障害支援センターに行ったんですけど、
支援センターでは投薬は勧めないと言っていたそうです。
薬、特にメジャーは、確かにパニックを抑えたりはしますが、
それと同時にその他の機能も抑制してしまって、
ASみたいな、ある程度他のスキルがある人間にとっては、
全ての機能を同時に抑える薬を飲むと、一層意欲の低下や自己評価を下げる結果になり、
デメリットが大きいとか…。
健常者に近づく事を治療目標としている今の病院が、時々辛くなります。
そんな中、発達障害支援センターの方の「困っている事だけを解決する手助けをする」
というような方針を聞いて、もしかしたらそういうものなのかなと思いました。
174:旧
06/11/05 15:18:50 Szau5tls
「困っている事だけを解決する手助けをする」これは病院も一緒なんだよね。
でも、どれくらい困っているかって聞かれても、困っていない状態がわからないから難しいよね。
175:優しい名無しさん
06/11/05 15:36:27 IwuBY+56
>>174
旧さん、レスありがとうございます。
確かに「困っている事の対処法」という点では病院も同じですよね。
ただ、自分の主治医はとにかくメジャーを飲むのを強いるので辛いです。
飲んでいる振りもできませんし、医師の指示を拒否するのもうしろめたくて。
困っていない状態が分からないというのはよく分かります。
途中から発症したのなら、その前後で比較できますけど、
物心ついた頃からずっと今の感覚や思考の仕方で生きてきたので、
それ以外の状態になった事がないので、どこがどう困っているのかがピンとこないと言うか。
ただ自分は未だに些細な事ですぐにパニックを起こすので、
先生はそれをどうにかしたいのだと思い、薬を勧めるのだと思います。
そこが発達障害支援センターとの違いで、支援センターでは
薬を使わずに、いかにパニックを起こさずにいられるかを教えてくれるそうです。
ASは理解と納得をしさえすれば意外と柔軟な部分もあるとかで。
ただその理解と納得を得るまでが時間が掛かるそうですが…。
いつも困っている時にレスをいただきありがとうございます。
176:優しい名無しさん
06/11/09 00:19:38 B5W64Ilw
保守
177:優しい名無しさん
06/11/10 22:35:46 5/1ojazX
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
・慣れない場所、状況だと異様におどおどする。
・声が小さく、よく聞き返される。
・他人に変に見られてないか気にしすぎる。
・広い交友関係を築けず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
・順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
・職場などで「あっ、すみません」ばかり言う。
・怪訝な顔をされることが多い。
・自分は「重要人物度」が極めて低いと思う。
・自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
・毎日2chをやっている。
・人の顔を覚えない。すぐ忘れる。そもそも人の顔を見ない。
・毎日が何事もなく終わって欲しいと思ってる。
・職場で叱られたり文句を言われる回数が他の人に比べて明らかに多い。
・他人と話していても会話が噛み合わない
・筋道立ててきちんと話すことができない
・自分の発言が誤解、曲解されやすい
・いつの間にか嘘つき扱いされている
・物事に対する視点のピントや考え方がずれている
・変わり者扱いされている
178:優しい名無しさん
06/11/10 22:36:25 5/1ojazX
・相手の言うことがうまく聞き取れない。聴覚が悪いというより、脳で理解できてない
・「作業」はできるが「仕事」はできない
・単純作業の繰り返し的な職しか勤まらない
・一人でやる割合が多い、他人と接する機会が少ない職を求める
・仕事中も趣味のことばかり考えている
・一人で空想や妄想に耽ることが多い
・独り言が多い
・マイナーな分野にばかり興味がいく
・スポーツが苦手
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを好む、あるいは無趣味
・一つの物事に夢中になると周囲が全く見えなくなる
・視野が狭い
・場の空気を読めない
・何事にも要領が悪い
・何事にも一生懸命になれない
・仕事が嫌い
・そうかといって趣味や遊びも中途半端
・他人から干渉されるのは嫌いだが、他人のことに首を突っ込むのも嫌い
・すぐに「どうでもいい」「どうだっていいじゃないか」と言ったり思ったりする
・趣味や関心事はオタク方面オンリー(ゲーム、アニメ、漫画、ネット等々)
・他人と話していると「おまえの言ってることは訳わからない」などと言われる。
・悪い意味で個性的
・生真面目で融通が利かない
・一つの作業にしか取り組めない
・同時に複数の作業を進めようとすると、どれも失敗する
・仕事をきちんとやったつもりでもミスや抜けてる部分がある
179:優しい名無しさん
06/11/10 22:40:04 bWmvGalv
それでもいいじゃん
180:優しい名無しさん
06/11/10 22:45:07 XYjZTpWg
>>177,>>178さんは私？
・職場で叱られたり文句を言われる回数が他の人に比べて明らかに多い。
・「作業」はできるが「仕事」はできない
・趣味や関心事はオタク方面オンリー(ゲーム、アニメ、漫画、ネット等々)
以外全部当てはまるw
診断がついたら教えてね。
181:優しい名無しさん
06/11/11 00:21:56 uvYOyUe1
・一つの物事に夢中になると周囲が全く見えなくなる
・何事にも一生懸命になれない
これらは矛盾してないか？
182:優しい名無しさん
06/11/11 00:26:41 b0rQBTjt
>>181
上は基本的に好きなこととか興味あることに対してで
下はそれ以外のことに対してだと思うよ
183:優しい名無しさん
06/11/11 02:16:25 WDKiWMUd
>>177-178
ある物の在庫が無いと言ったのに誰からも頭から
何言ってんだコイツ。ねーよｗｗという扱いを受けたのが
嘘つき呼ばわりなら全部自分にもあてはまるなｗ
もういやだよ。人の冷たい視線が突き刺さるよ
184:優しい名無しさん
06/11/11 10:11:06 zbjzv8Sg
>>177-178
最近自分も自閉症かと気になり、ここROMってたんですが
仕事関連の項目を除き、全部当てはまってました。
やっぱりきちんと診断してもらいに行ったほうがいいか(´･ω･`)
そうでなくてもそうでもスッキリするし。
185:優しい名無しさん
06/11/11 11:26:04 LEy7lbyr
>>184
177,178は診断基準ではないはず。
（こんなのみたことない）
>>20 で紹介されている自己評価をしてみたら。
自閉症スペクトラム指数
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
でも、高機能タイプは答えが分かってしまうので
信頼性は疑問だが。
ちなみに、漏れは40点位だった。
ASでなくても、生き辛いことに変わりはない。
多分、ASとして確定診断を受けるには、子供の頃、発達障害の疑いが
あったかどうかがポイントになると思う。
186:優しい名無しさん
06/11/11 11:39:55 3jD+d73n
180だけど、
嘘つきよばわりっていうか、自分は言った覚えはないのに言ったっていわれたり、
自分は違う意味を言ったつもりなのに、間違って理解されたり、
言ってることが前と違うって言われたり、そうした誤解
まぁ、嘘つき呼ばわりっていうのは子供の頃で、
大人になってからはそこまであからさまなことはないけれど、
相手からするとそう見えるのかなと・・・
決して悪気があって意図的にうそついてるわけじゃないんだけど
187:優しい名無しさん
06/11/11 13:13:36 Lsz5qF51
３６点だけど
統合失調症といわれてるんだよな。
ネットで調べると統合失調症っぽいアスペルガーってのも2%くらい存在して
誤診される場合もあると読んだ。
俺は統合失調症にしては余りにもその妄想が現実的で、
どちらかといえば「異常なこだわり」に近いような気がするんだよね。
どっちかっていうと二次障害を起こして外出恐怖を起こしてるか、
もしくは二次障害として統合失調症を併発してるような気がするんだよな。
発達障害者支援センターってその地区に住んでいれば
無料らしいけど、予約に何年もかかるってこれのこと？
成人（18だが）アスペの専門医は凄く時間がかかるとか読んだけど
188:優しい名無しさん
06/11/11 13:16:24 Lsz5qF51
ちなみに、過去形でチックもちで、多分ＡＤＤ。親父も祖母もＡＤＤの気質はある。
ＡＤＤも発達障害の人に見てもらいたい。
簡単なテストうけて注意に欠陥はあるとかいわれたけど
専門医じゃないとそれだけでおわるっていうか、
ロールシャッハの反応や統合失調症の一次症状が出てることから考えても、
まずそっちだと断定されることが優先されてしまうみたい。
というか、統合失調症の病状が重症だから、
ＡＤＤだとかアスペだとかはもはやどうでもいい要素なんだと。
189:優しい名無しさん
06/11/11 13:22:08 Lsz5qF51
アスペ＋統合失調なら、あんまりにも生きにくすぎるんだけど…
まあ親父はそうそうに社会復帰してほしいらしいけどね。
実際問題、妄想（ではないと思ってるが）に触れなければ
喋ってておかしくはないし、事理を弁識する能力だって普通以上にあるから、
（18年間で1年間だけ勉強してそこそこの大学受かったし）
期待してしまうのもわからなくもないが。
昔は、どうしょうもないガキ過ぎて勉強できないってよく殴られてたなぁ…
190:優しい名無しさん
06/11/11 13:33:11 3jD+d73n
>>187
発達障害者支援センターは地域によって違うので、まずは問い合わせてみよう。
予約に何年も待つというのは病院のほう。
ただし、紹介状書いてもらえるなら、そんなに待たないんじゃないかな？
私が住んでる県は電話での病院を教えてくれるのみ。
しかも、ネットで得られる情報をもとにしているというおそまつなものでした。
勤務先の地域の発達障害支援センターも、電話ではネットで公開してる病院を教えてくれるだけ。
これらの病院の中には予約に何ヶ月もかかるところもありました。
直接行けば、ネットで情報公開していない病院を紹介してくれるらしいが、
土曜日はやっているときとないときがあるそうで、土曜日も仕事のある私はまんどくさくて行ってない。
ところで、自分では妄想と思ってない妄想ってどんなのですか？
ちょっと興味がアリマス。
191:優しい名無しさん
06/11/11 13:40:07 Lsz5qF51
お恥ずかしながら世の中でいう自己臭恐怖という奴らしいです。
自分の場合はこれは二年がかりで完成されたものなので、
周りに臭くないといわれようがそれはそいつが遠慮しているか鼻がまがっているか自分が臭いかで、
医者に臭くないといわれようが医者が同行する家族を慮っていえない、としか
考えられないんですよね。
実際、自分が臭いか臭くないかってどこまで追求していってもわからないんです。
自分の場合は幻臭まで感じているらしい（自分はそう認識していないが）
ので、さらに解りににくくなってるらしいのですが。
結局は認めてませんけどね。だから統合失調症らしいですが。
192:優しい名無しさん
06/11/11 13:41:51 Lsz5qF51
そもそも、親父や祖母が結構臭い人なので、
俺も臭い可能性って凄く高いはずなのに、だーれも本当のことを言ってくれない
（そりゃそうだ、俺も臭い友人が1人居たがそいつに臭いと直接いったことはなかった）
193:優しい名無しさん
06/11/11 13:53:02 Lsz5qF51
おまけにＡＤＤだからなのかしらないが
歯磨きを五年くらいしてなかったり、風呂でも頭や体を殆ど洗わないとか、
かなりキチガイなガキだったので、臭い可能性って物凄い高いはずなんですよね。
で、実際プーンとさまざまな悪臭を自分で感じるし、
時々蝿が体にたかってたりする（幻視という可能性はあるが）。
となれば俺は合理的に現実を解釈するもっとも適切な判断として、
「俺は物凄い悪臭を半径7mくらいに放っている」というのは、あまりにも自然なんですよ
ところが回りは臭いなんてしないという。
この現象を統合失調的と捕らえるか、
ＡＤＤ含めたアスペルガー（実際に時々猛烈臭かったり、こだわりすぎたり、生きにくかったり）の二次障害と捉えるかってのは、ぶっちゃけ
専門医同士でも意見が異なってくるんじゃないかなって思ってます。
194:優しい名無しさん
06/11/11 13:54:22 Lsz5qF51
二次障害として統合失調症的様態になっている、ってことです。
195:優しい名無しさん
06/11/11 14:18:04 3jD+d73n
トン。自臭症も等質の妄想になるのか。
196:優しい名無しさん
06/11/11 15:24:09 4F+m6XWP
アスペって糖質っぽくなるの？
197:優しい名無しさん
06/11/12 00:07:39 uvYOyUe1
・アスペの二次障害で統合失調症っぽくなる
・対人恐怖症、境界性人格障害、分裂病圏病態だがアスペだと自己診断
等質っぽいアスペとアスペっぽい等質？
分からん…
198:優しい名無しさん
06/11/15 21:29:10 DY9ijsu+
ほしゅ
199:優しい名無しさん
06/11/17 00:39:42 8/OXBUnc
何か発言したり行動したりするたびに
高い確率で相手に「ﾊｧ?」な顔されるんだけど
そんなにトンチンカンなことばかりやってるんだろうか
単なる常識はずれかな
200:旧
06/11/18 01:22:32 ab2qwO03
よくあること
201:優しい名無しさん
06/11/19 03:36:16 2tp8kzK5
何が正解なのかわかんないよね。
「面接の達人」とかいう本があるらしいけど、
「日常会話の達人」はないのかな。
202:旧
06/11/19 09:42:56 yo8Z34Cs
あるとおもうけど、普通の人とは感性がかなり違うからどこまで役に立つか未知数
203:優しい名無しさん
06/11/19 11:19:48 6pSynGBx
>>201
>「日常会話の達人」
もし存在するなら携帯したい…
204:優しい名無しさん
06/11/19 15:05:29 SqM1MnqC
【日常会話の達人】も欲しいが【日常生活の達人】も欲しいと思う。
205:優しい名無しさん
06/11/19 19:40:23 iy9IarRX
最近自殺願望が強まってきてます。
こんなに毎週毎週通院を続けているのに一向に前向きになれないです。
こだわりもパニックも、二次障害の強迫も何もかも改善される気配ないし、
その上鬱まで加わったのかなと落ち込みます。
今でさえ7種類の薬を飲んでいるのに、抗鬱剤まで追加されたら薬漬けになってしまいそう。
引きこもり歴＝通院歴＝10年以上です。疲れました。
独り言すみません。
同じ障害を抱えながらも、仕事や学校に頑張っている皆さんを尊敬します。
206:優しい名無しさん
06/11/19 19:55:22 Xmg2JO7e
>>205
自閉症と診断された方ですか？
207:優しい名無しさん
06/11/19 20:14:23 iy9IarRX
>>206さん
独り言みたいな書き込みにレスしてくださってありがとうございます。
ASと診断されています。
幸い良い医師に出会え、二次障害だけでなく
コミュニケーションスキルも学んでいるのですが、
未だに通院以外は外出できず、会話も医師と家族一人とだけしかできません。
いつもこのスレで助けられてきましたが、全然良くならない状態が続き、辛いです。
208:旧
06/11/19 21:18:18 yo8Z34Cs
>>207
いつもの人だね。
あなたの場合は家族やお医者さんと手紙でやり取りすると良いのかなって思うことがある。
そうすれば自分のペースで周りと交信できるから辛いことが少し減るんじゃないかなと。
なんとなくだけど。
209:優しい名無しさん
06/11/19 21:52:35 8HcEjKCN
>>208 旧さん いつもありがとうございます。
ID変わっていますが207です。
一人を除いての家族との会話は医師と、発達障害支援センターの方の指示で
禁止されています。直接やり取りをするとコミュニケーションギャップで
自分がひどいパニックを起こすので…。救いは家族の中で一人だけ
自分と健常者との橋渡しをしてくれる、理解ある存在がいる事ですが、
仕事もしていますし、その一人とも対話の機会はほとんどありません。
医師は自閉症に詳しいので、意思疎通は一番できるのですが、
週に一度の診察時間でしか話せず、日々の辛さを十分伝えきれません。
実は旧さんがおっしゃる事は医師からも言われていて、
うまく口頭で伝えられない事は文書で伝えるように言われ、
これまで既に膨大な量の文書を提出しています。
医師から、治療の目標は、なるべく言葉で伝えられるようになる事、
また、感情を感覚として認識し、それを言語化する事だと教わっていますが、
なかなかうまくいきません。
最近ようやく「寂しい」と言う感覚を自覚し、言葉に出来るようになったレベルです。
まとまりがなくてごめんなさい。
とても孤独で、いつもこのスレが唯一自分の気持ちを伝えられる所です。
半分一方通行の書き込みだからギャップが起こらずに済むのかも知れません。
いつももう限界と言う時に救っていただき本当にありがとうございます。
今週も頑張って病院に行ってきます。感謝しています。
210:旧
06/11/20 01:07:13 ihCc6pBi
>>209
俺のコメントなんて全然役立たずだからｗ
それでも気持ちが楽になれる手助けが出来たなら嬉しいです。
あと、自分の変化を前向きに考えるのはとても良いと思うよ。
211:優しい名無しさん
06/11/20 21:28:28 JJJzKlv8
>>209
文章で見ると普通の人だなと感じます
話すのと書くのとでは全然違うっていうのは難しいですね
212:優しい名無しさん
06/11/22 00:46:32 /j+NVv1O
自閉症って、草薙がドラマで役やってるけど、あんな感じなの？
病気ってゆーか、子供みたいだね！
213:優しい名無しさん
06/11/22 01:34:17 1HkBsEBc
> 何か発言したり行動したりするたびに
> 高い確率で相手に「ﾊｧ?」な顔されるんだけど
> そんなにトンチンカンなことばかりやってるんだろうか
ASと診断された者だけど、同じ。
214:優しい名無しさん
06/11/22 01:56:02 Q3BHivgy
>>212
あーいう人もいるし、全く違う感じの人もいる
自閉の度合いと知的障害の有無によってものすごく状態が違うのです
215:優しい名無しさん
06/11/22 02:05:33 Q4cg6Us1
>>213
何かするのが怖くなっちゃうよね
216:優しい名無しさん
06/11/22 12:05:09 QNI9BdoP
>157
こっちも亀ですが>118です。
子供を自治体のﾌﾟﾚ療育に通わせているので、そこで
相談してみようかとも思いますが、つい二の足を踏んでしまって
出来ずにいます。
今１０日ほど前から、出産のために里帰り中で｢こいつ絶対
統失なんじゃないか｣or｢自閉圏なのはこの人の遺伝だろうな｣
と思われる父と居るため、息子の障害への理解とも合わせて
色々悩んでしまい辛いです。
今更家に戻ろうにもいつ産まれてもおかしくない状態で、
帰るとなると母が間違いなくとばっちりを受けるので出来ません。
217:優しい名無しさん
06/11/22 15:20:02 fzHT1ntG
神経科通院暦１４年の３３、抑うつ神経症ってことで薬飲んでいたのですが。
転居で新しい医師の診察受けて、WAISってテスト受けて結果出たのですが、
それを見て、「これひょっとして自閉症なんじゃないかなぁ」と、
えっ！？、って思って、帰って自閉症について調べてみたら、お前は俺かのオンパレード。
私は異様に手のかからない子で（先生とか親とかのいいつけが絶対だった）、成績も相当
良くて生徒会長とかやっていたのですが、異様に出来ない科目があったり、先生が
「○○しましょうねー」「はーい」っていう予定調和の中、私ひとりが、え？何？って理解できずに
机で地蔵になっていたり。
ちなみに自閉症スペクトラム指数いまやってみたら３６点。
ところで、これって医師が自閉症だって言えば自閉症になるものなのですか？
手帳持ってるんだけどこれから更新とかの審査厳しくなるかもしれないなーということの
対応への打算なんですけど。あと自分が何で苦しんでいたかっていうのの
合理的説明がつく、ってのがいちばん大きい。
これ母親に「俺、自閉症だって」って言ったら寝込むだろうなー。それこそ草薙ドラマの
イメージ持ってるだろうし。
218:優しい名無しさん
06/11/22 16:09:23 3TEZI7bn
>>217
文面から察するに自閉症とは違うと思われます。
そもそもテストだけで診断できるものでもありませんし。
> 手帳持ってるんだけどこれから更新とかの審査厳しくなるかもしれないなーということの
> 対応への打算なんですけど
こういう打算を一番嫌がる、もしくはできないのが高機能自閉症の特徴です。
また自閉症と広汎性発達障害の違いについてももっと勉強する事をお勧め。
あなたのような人に「自閉症なんじゃないかなぁ」と言った医師自身が
その辺りをよく理解してないみたいですが。
参考までに。
219:217
06/11/22 17:02:07 fzHT1ntG
>>218
レスどうもですー。手帳については、「公認の神経症患者じゃない状況が怖い」という傾向がありますね。
手帳が来た時、これで休職とかの理由が出来た、って、心底安心した記憶があります。
やっとこの休職に正論がついた、ってことで。
昆虫図鑑をパーフェクトに記憶していたり、子供の頃の、運動会の８ミリ見ると、自分だけ明らかに動きが
おかしかったり、とかってのがありまして、ちょっとその辺は、今後医師や、そういった機関に相談しつつ
勉強してみることにします。ちなみに今の医師とのつきあいは２年でもうすぐ３年目です。
それにしても発達障害者支援センター、神奈川県、足柄上郡中井町ってどこだよorz
220:優しい名無しさん
06/11/23 01:19:27 DkBwHraq
>>217
とりあえず
俺なのか私なのか
それが気になりましたｗ
自閉症の中でもアスペの診断だと
障害者年金や手帳の支給対象にはならないんでしたっけ
打算というのはこのようなことでしょうか？
221:旧
06/11/23 01:34:22 xwFzApmW
話を切ってすみません。
皆さんは反抗期ってありましたか？
俺はそれっぽいものが全く無かったんですが。
222:優しい名無しさん
06/11/23 03:00:19 cIASIoM7
アスペや高機能だと知的には問題ないってなるから、
手帳は無理ですよね。
知的には問題ないからこそ大変な所が多い障害なのに。
223:優しい名無しさん
06/11/23 07:49:07 7fwKwbSl
>>222
今年4月か6月からか、発達障害も手帳交付の対象となりました。
ただし、発達障害と診断されただけで無条件で交付ではなく、
精神的な疾患（二次障害）が見られたり、障害の度合いがひどかったりして、
日常生活が著しく阻害されている人が対象です。
交付されるのは、精神障害者福祉手帳で、知能検査等の数値は関係ないです。
つまり、身体、知的、精神の中の、精神の疾患としての枠に入れてもらう形ですね。
以前は発達障害の障害名だけでは、精神疾患ではないために、
それだけで手帳交付対象外とされていた事が多く、
その為に苦肉の策として二次障害を主たる疾患として申請したり、
副次的な疾病を重く書いて通してもらうしか道がなかったようですので
小さいながらも進歩と言えるのではないでしょうか。
224:優しい名無しさん
06/11/23 07:55:33 7fwKwbSl
あと、年金に関しては、今現在は年金の支給対象外らしいです。
こちらも、あちこちで年金対象としてほしいという要望があがっているので、
いずれは対象となると思いますが、こちらは手帳よりも更に条件が厳しく、
就労不能であったり、かなり日常生活に支障を来たしていないと無理だと思います。
ただ審査には厳密には地域差があり、
今現在でも発達障害の障害名だけで支給されている人もいるらしいです。
（勿論この場合も障害の度合いによりますが。）
225:優しい名無しさん
06/11/23 10:15:53 TJPysbpG
>>221 反抗期
中学入学を機会に、自分が日々変わっていく実感がありました。
中２の時、親を批判できる理論的根拠を得た、と思いました。
それまで理不尽で恐ろしい存在だった両親を、無視するようになりました。
怒られると、屁理屈で論戦しました。
それから学校卒業まで、親の保護下にありながら、なるべく無関係に
生活しようとしていたと思います。
親の長所短所を比較的冷静に考えられるようになったのは、
親の体が弱ってからかな。
親と積極的に対立するという意味でなら、そういう反抗期はなかったかも。
教員に対する反抗期は無かったような気がします。
私も、旧さんのコメントに助けられたことがあります。
いつも、ありがとうございます。
226:217
06/11/23 14:59:19 Q/95DeM6
>>217です。年金、手帳についての書き込み、参考にさせてもらっています。
思い出したことなんですけど、「（抑うつの原因の可能性として）自閉症の 『傾向が』 あるんじゃないかなぁ」と
先生は言ったのではないかと思い始めています。言い回しをうまくとらえきれてなかったかもしれません。
あと、私も他を当たってみたのですが、現実的にアスペルガー症候群は、手帳の対象にはならないようですね。
てんかんも患っているのですが、てんかんだけでは手帳の交付対象になりませんし。
実際にうつの症状が酷いので、そういうことで手帳をもらっているのですが、
うつの本を読んでも、あんまりよく分からないのですよ。アスペルガーの記述を見たとき、「これだっ！」って
思ったのに。
>>220
メールの女友達が２人いるだけで、その時の一人称が「私」なのでつい書いてしまいました。性別は「俺」ですね。
あと、ウエイトとしては、打算的なことより、「定義」が欲しいです。今まで何でみんな楽々こなしてることを、
自分だけがしんどく感じているのかなぁ、って。何でみんな飲み会とかするんだよ、とか。うつの定義じゃ
理解しきれないところがあったのですよ。
>>221
反抗期は極端な話、赤子の頃から無かった代わりに、勉強出来たのに「大学に行け」っていう言い方に切れてそのまま
家を出て、弦楽器の演奏者をしていました（バブルの余韻残る頃だったので割とお金になった、今じゃ無理）。
今になって考えると、学校や先生や親の権力を後ろ盾にして、いじめられるのから自分を守っていたような気がします。
その証拠に、マジで小中高の友達って、ひとりも思い出せません。先生も思い出せないんですけどね。単に
使っていただけだから、だということかと思います。
227:優しい名無しさん
06/11/23 16:02:04 HvAR53Tb
年金申請用の診断書を見ると分かると思いますが、
実際には、統合失調症、躁鬱、鬱 しか症状を書く欄がありません。
一応「その他」とありますが、非常にスペースが小さく意味がないような書式です。
また、神経症圏（パニック障害など）も適用外となっていますので、
精神病圏でないと現在のところ難しいでしょうね。
また、適用されたとしても、社会生活が不能、或いはかなりの援助が必要でないと通らないようです。
ネット上であちこち見ても、アスペと言うだけで自動的に振り落とされているのが
現状だという書き込みが多く、アスペでもらっているというブログ主は一人しか知りません。
自閉症圏でもIQが低ければ精神発達遅延（知的障害）として年金の対象となりますが。
228:優しい名無しさん
06/11/23 20:47:30 6lWGbqLG
>>221
「昔からなんだかんだと屁理屈こねててずっと反抗期みたいなもの」
と親に言われました
そんな長い反抗期があるかと小一時間
229:旧
06/11/25 00:45:22 z8FgrVlf
みなさんコメントありがとう。
それにしても、屁理屈ってやつは厄介なものですねぃ
こちらとしてはいたって正しいことを言っているつもりなのにね
みなさんも感情との葛藤のようなものではなく、理屈上納得できないからの反抗みたいですね。
そういうのは俺もあったんだけど、親曰く「お前は妹とちがって反抗期みたいのなかった」といってたので、やっぱりいわいる一般的な反抗期の感じとは違ったようなので。
>>225
どうもです。俺は自分が親になってから、自分の親に随分と残酷なことをしてたんだと痛感することがあって、今は出来るだけのことはしてます。
>>226
そういえば俺も現状で親交続いている友人（というかそいつ以外に友人はいない）以外の名前は殆ど思い出せないんだよね・・・
>>228
全くです。でも、親の言い分もわからなくもないんだけどね
230:優しい名無しさん
06/11/25 22:15:21 RSIP1U4I
自閉症
性に目覚めて
幼女を連れ去る
アスペルガー
性に目覚めて
幼女を犯す
ADHD
性に目覚めて
連続幼女拉致監禁強姦致死傷
231:優しい名無しさん
06/11/26 00:50:41 HfIxGax2
>>229
納得できないことが沢山あるのに
納得するまで聞こうとするとうるさいって怒られる
これが空気読めないってことなのかな
232:優しい名無しさん
06/11/26 01:25:19 T8tvUrGc
平気で幼女を犯すから、空気読めっていわれるの。
233:優しい名無しさん
06/11/26 02:20:48 /ls/ormf
>>230,232
根拠は？
234:優しい名無しさん
06/11/26 03:44:11 XnRxxSBK
アラシはスルーするのが良いと思いますよ
彼らのネガティブな遊びに加担することもないでしょうから
235:優しい名無しさん
06/11/26 07:05:30 T8tvUrGc
>>233
根拠は ｵ ﾏ ｴ
236:優しい名無しさん
06/11/26 10:53:10 SD923WXa
↑
障害者イジメてストレス発散ですか
かわいそうな奴ですね
237:優しい名無しさん
06/11/26 18:24:14 T8tvUrGc
性的には自閉症じゃないんだよ。
女の子を見ると、下半身は自開症になっちゃうの。
238:優しい名無しさん
06/11/26 18:28:02 tRz9jGsy
どうやらこれで面白いことを言ったつもりらしい
239:優しい名無しさん
06/11/26 23:51:17 /ls/ormf
>>235
いやいや、俺は熟女専門だからｗ
240:優しい名無しさん
06/11/28 00:48:51 cKnCXjNG
なんだか新しい流れですね
241:優しい名無しさん
06/11/28 21:36:02 cBzWVVNf
性的趣向も、広汎性だから怖い。
242:優しい名無しさん
06/11/29 00:48:35 Ng557N2Y
荒れているようなので、ほとぼりが冷めるまで待ちますが、話したいことがあります
しばらく ROM ってます
243:優しい名無しさん
06/12/01 23:07:35 JK3wa6TA
ほっしゅ
244:優しい名無しさん
06/12/02 15:14:54 jIf69/C9
初めてこのスレ見ました。
草薙君のドラマ見て、自分と同じところがいっぱいあったので
自分も自閉症なのかと気になるようになってしまいました。
例えば自転車を整列させたり、机の上の物をまっすぐ並べたり、
調味料を自分の分だけ使って元に戻したり・・
記憶力も良く、小学校の頃の小さな出来事を、
何月何日の何曜日に何があったか、大人になった今でも覚えてます。
クラスメートの席順、名前、誕生日も、全部覚えてます。
ただ、学校の勉強は普通に理解できたし、高校も大学も順調に卒業できました。
ちなみに>>20は41点でした。
245:優しい名無しさん
06/12/02 16:06:09 wf+TdBfo
>>244
肝心の対人関係、コミュニケーションに関してはどうでしたか？
大学卒業後就労や結婚をしているとしたら、そこで問題は起こっていませんか？
そこが一番重要なわけですが。
もしそれに関して困っていなければ特に気にする事はないと思います。
246:244
06/12/02 17:56:14 jIf69/C9
>>245
コミュニケーションは昔から苦手ですが、よくいる普通の「おとなしい子」でした。
しかし就職後は、お客に質問されたことにも答えられずに黙ってたりして、
苦情を言われたことも何度もあります。
事前に勉強したことは完璧に答えられて表彰されたこともあるほどなのに、
予想外のことには対応できません。
「○○さんって頭いいのか悪いのか分からない」ってよく上司に言われました。
結婚後は、夫とは普通に会話できるけど、夫の親が家に来ると
何を話せばいいのか分からず泣きそうになります。
食事中は、お酒をつぐタイミングがサッパリ分からず、気が利かない、とよく
言われます。
247:優しい名無しさん
06/12/02 18:33:34 yvya6zuu
＞お客に質問されたことにも答えられずに黙ってたり
漏れもよくあるぞ。なんて答えればいいのか考え込んでしまう orz
248:優しい名無しさん
06/12/02 19:59:26 jafh0FYD
【父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム】
－ AP通信によると、米マウントシナイ医科大学の
エイブラハム・ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは
イスラエル人を対象とした調査で
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は
同年齢未満の父親の場合に比べて、1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。
同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。
同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人と
コロンビア大学、イスラエルの大学・学術機関の研究者が参加したが
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で
30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかったという。【了】
249:優しい名無しさん
06/12/02 20:04:24 8bC8mFTk
>>246
親御さんが来ているときのことと、酒の席のことを、あなたを愛している人に話せばいい
ちなみに、俺なんかは仕事関係でもダチ関係でも、下手につぐとむしろアルハラになるんでセルフが基本
# このまえドクターから禁酒令でて「酒の席」はなくなったけど
250:優しい名無しさん
06/12/03 22:57:08 Gg1kCSN4
小学校の頃のは自信ないが
中学校の級友のフルネームなら名簿順に覚えてるなぁ
他にも○○さんは1年1学期の国語の試験で何点だったとか
××さんは3年2学期の数学の試験で何点とってたとか
他人の点覚えてるとかって
ストーキングしてたみたいに思われるかな
251:優しい名無しさん
06/12/04 06:25:49 vQCVP0K0
保守
252:優しい名無しさん
06/12/04 13:15:09 1rG89eBT
４６点。対人は変な人に見られてるけど精々そんなもんで特に困った事ないや。
必要ないと思った事はやらない（食事に誘われてもまず行かないとか仕事で興味の無い人と一緒になっても自分から話したりしないし
何か話されても生返事とか挨拶良く忘れるとか）のと
まぁ拘りと執着は相当強いけど。
自答だから多少ずれてるかもしんないし、異常までは行かないorまぁ見る範囲のような気がする。
どの道生活に（自分が）問題ないしおk
253:優しい名無しさん
06/12/05 17:30:39 INb3kAw8
地元の発達障害センターにメール出したけど返事がまだ来ないなぁ
診てもらえる病院探してるんだけど・・
254:優しい名無しさん
06/12/05 23:32:35 AJkrL9T7
今日の草薙のドラマに出てきた自閉症の子、かなりヤバいね！まだ草薙の方がマシ。あれじゃあ、社会生活送れないな。仕事もできんやろうし。
255:優しい名無しさん
06/12/07 21:20:03 gry4Mywl
ほす
256:優しい名無しさん
06/12/07 23:34:01 K9hXXujr
何か最近、落ち付けるスレッドがないねぇｗ
257:旧
06/12/08 00:17:34 r8UmH1o7
普段はみんな何板にいるんかいね
俺はピュアＡＵ板とかネトゲ板とかＰＣ等とか、勤めてる会社のスレとかだけど
258:優しい名無しさん
06/12/08 00:32:31 QyyPw5wB
>>257
のほほんだめ、ヒッキー、健康。
259:優しい名無しさん
06/12/08 01:21:22 NwNTGm3V
>>257
美容 週間少年漫画
260:優しい名無しさん
06/12/08 11:16:06 vJY0ML6l
>>257
ガ板、オカ板、週刊少年漫画板
261:優しい名無しさん
06/12/08 17:32:25 XCvJCNxR
>>257
プロ野球、戦国時代、三戦、日本史、オカルト、ガイドライン、歴史ゲーム、ゲームキャラ、オカルト、ガイドライン。
多すぎるよなあ。俺。
262:優しい名無しさん
06/12/09 13:00:02 eZyWFy5q
>>257
ゲーム系 CG オカルト 民・神 SF
まあオタク系だな
263:優しい名無しさん
06/12/10 17:21:43 EdRO0Odo
>>257
SF, 世界史、言語学、料理
264:旧
06/12/11 22:27:25 uhRSwNG6
やはりというか、インナーの趣味の板が多いですねぃ
逆にここしか見てない人っているのかな？
265:優しい名無しさん
06/12/13 02:12:15 2sHJ8jXU
ほす
266:優しい名無しさん
06/12/14 21:50:54 fUd33HZg
ほすmk2
267:優しい名無しさん
06/12/15 22:06:09 tM0nPD3T
ほすmk3
268:優しい名無しさん
06/12/17 19:47:46 DBhQtZCc
Ｚほす
269:優しい名無しさん
06/12/19 20:33:50 IM5IYFt/
保守
270:優しい名無しさん
06/12/20 01:33:45 dVc3tabL
ソロソロクリスマスダネー
271:優しい名無しさん
06/12/21 17:27:18 jQbuCSSJ
36点でした。
自閉症っていう訳ではないはずなのですが、鬱病で苦しんでいます。
そのためか、人と会うことが非常に億劫で、会話をすることが非常に苦痛で仕方がありません。
これって、鬱病にプラスして自閉症も患っているっていうことですかね？
272:優しい名無しさん
06/12/21 23:27:28 dQx26hvV
その症状は自閉症とは関係ないし
自閉症は先天的な脳障害だから患うようなもんじゃないし
ひきこもり＝自閉症って典型的な勘違いの予感
273:優しい名無しさん
06/12/22 01:45:43 jo2f/FhD
私は多分AS
ほしゅ
274:優しい名無しさん
06/12/22 01:57:17 bjFM7oZH
32点でした。
最近｢軽度発達障害｣と診断されましたが、
アスペなのかADD(ADHD)なのかわかりません。
275:優しい名無しさん
06/12/22 08:18:11 g3PBxnlp
274
気になるなら診断した医者に聞けば
276:優しい名無しさん
06/12/23 06:00:08 F/oPGCef
昨日、空腹が分からず見慣れない町で友人とお茶し、方向感覚もなく、意識もとびパニックになり、婚約者ではなく六年の友人付き合いの元彼に助けを求めて救助してくれた。
277:優しい名無しさん
06/12/23 23:57:32 poUHxkcC
43点でした。
診断の予約をしたいのだけど、電話が苦手だから予約できずに困っております。
278:優しい名無しさん
06/12/25 20:59:00 lMDZHbpx
保守です
279:優しい名無しさん
06/12/26 00:31:09 b8MHThXT
皆さんは小さい頃の執着やこだわり
成長しても残っていますか？
280:旧
06/12/26 00:36:49 do6AODgh
こだわりは少しづつ変化して、多くは昔とは違うものになってるね。
変わらないものもあるかもしれないけど、ぱっと思いつかない。
281:優しい名無しさん
06/12/29 00:51:05 52Pt4FdW
服や毛布なんかの肌触りのこだわりはずっと残ってる。
家族は平気なのに自分だけは着続けていられないくらい
不快感を感じる素材の服とか。
282:優しい名無しさん
06/12/29 01:12:08 VkgPwg0Y
>>281
それはこだわりと言うより感覚過敏のせいじゃないでしょうか？
自分も感覚過敏が激しいので着られる洋服は限られます。
デザインよりも素材重視です。あと、ハイネックなど首周りに接触するものは苦手。
自分はいつも同じメーカーの同じものを同じ時刻に同じ量だけしか食べないのですが、
これがこだわりでしょうか？水分も同じ感じで摂取しています。
でも食事以外も行動全てが儀式的なので、こだわりの定義がいまひとつ分かりません。
283:優しい名無しさん
07/01/01 17:32:31 cJVW3er2
ほしゆ
284:旧
07/01/02 17:12:10 mdCh1XO7
明けましておめでとう
何がおめでたいのかはわからないですが、とりあえずおめでとう。
285:優しい名無しさん
07/01/03 23:13:37 LT7sPHQM
旧さんあけおめ。
アンド保守
286:優しい名無しさん
07/01/05 21:06:52 SihszKU6
そして保守
287:優しい名無しさん
07/01/06 15:04:19 GaaIQ/wh
昨年はこのスレと今は無き高機能スレで随分救っていただきました。
今年も焦らず根気強く通院治療に取り組みたいと思います。
この一年が皆さんにとって良い一年になりますように。
288:優しい名無しさん
07/01/08 20:11:58 iQKIYnMg
ほしゅ
289:旧
07/01/11 00:35:58 l4ozG1wf
なんで物が飛んでくると思考が停止するんだろうか
290:優しい名無しさん
07/01/11 15:03:32 3hR2EntI
周りの危険が全て過ぎ去ってしまうまで
固まって回避しようとしてしまうんじゃないだろうか
291:優しい名無しさん
07/01/14 01:28:01 14+wPrRl
ほしゅですよ
292:優しい名無しさん
07/01/16 00:52:18 sT46Lnlo
最近めっきり書き込みがないですね
293:優しい名無しさん
07/01/16 00:58:04 h+Veitbe
へいさ
294:優しい名無しさん
07/01/16 08:53:21 aWq7uMpb
>>281
ジーンズ？
295:優しい名無しさん
07/01/18 00:43:10 hDDh35Lo
リサイクルショップでバイトしてるけど、
お客さんや店長や同じバイト君が何を言ってるのかたまに理解出来なくなる。
バイト中の雑談でも俺が喋る話の内容の組み立てがグチャグチャでもう何がなんだか・・・
おまけに注意散漫で今日はお客さんのお買い上げ商品を袋に入れる際にぶっ壊してしまった。
はぁ・・・仕事出来ない人だよ俺・・・
296:優しい名無しさん
07/01/21 03:31:13 CB6XXDmb
保守しますよ
297:優しい名無しさん
07/01/21 16:36:19 EmgHSTr7
>>20は36点、別のネット診断ではADDもあてはまった。
昔から人と上手く交流できない。
空気が読めず、ふざけちゃいけないときにふざけてしまったりして
子供の頃は人が突然怒り出す理由がわからなかった。
宿題とか何から何まで完璧にやらないと気がすまない上に大概完遂できず、結局やさぐれて出してなかった。
一部の状況の人の話し声（内緒話、ラジオ、電話など）が上手く聞き取れずに、生返事してしまう。
>>177-178はすごくあてはまる。
私も、軽度の自閉症なのかなとか思ってしまう…
298:優しい名無しさん
07/01/25 00:14:19 8STYaQt7
人との会話が、凄く集中して聞いてでもいないと
音の連なりがただ響いてくる感じというか雑音というか
なんて説明したらいいんだろう…
299:優しい名無しさん
07/01/25 01:22:29 KamTm0mI
はじめまして。私は精神疾患を持っていて、甥が自閉症です。
頭が気持ち悪くて、リンクや過去ログを読めません。
私がおかしいから、甥が自閉症なんでしょうか？
300:優しい名無しさん
07/01/25 21:37:10 TrVhNbjJ
300
301:旧
07/01/25 21:58:03 64bCe86Y
話をしている途中で急にその話題に興味がなくなって会話を止めちゃう時があるんだよね
そうなると相手の話って雑音にしか聞こえなくなる
しかもその事実にあとで気づく気まずさったら・・・もうね
302:優しい名無しさん
07/01/25 22:57:37 F+79fRBw
>>301
会話の楽しさがいまだに分からずに困っています。
相手の話に無駄が多く感じて
（実際は自分の会話の方が無駄が多いのだと最近知りましたが）
つい会話の途中で「要点だけ言って」と言ってしまいます。
ピンポイントをついた話し方でないとうまく理解できないので
人との対話は疲れます。
その上、細かい点を追及してしまうので煙たがられます。
自分は追及しているわけじゃなく、分からないので尋ねているだけなのですが、
健常者の対話を観察すると、双方とも細かい点はかなりとばしていて
でもそれで対話全体は成り立っているので不思議です。
303:優しい名無しさん
07/01/26 00:01:03 CCRiXlQ1
>>177 178すごいあてはまる…でも医者からはなにもいわれてないし…
304:旧
07/01/26 00:56:43 CAr4A9q4
>>302
一般的に言うところの会話の楽しさというものはたぶん一生わからないと思う。
うちらが楽しめる会話っていうのは興味があることに関してのピュアな情報交換だけなんじゃないかなぁ
だから興味も無く意味の無い雑談の流れというのはまったくどうにもならない。
そんなときは余計なことを言わないで話の腰を折らないように、うなずいて聞きにまわることにしてるよ。
一々突っ込んだり、間違いを訂正したくなるけどここは我慢だ。
大方の一般人にとっての会話は大まかな話の流れ自体が重要なので、細かな訂正はウザイしどうでもいいんだよね。
お互いが最終的に何を伝えたいのかを考えながら聞くとわかるものがあるとおもうよ。
305:優しい名無しさん
07/01/26 04:50:59 ZbciQNeL
療育手帳を持っています。
精神的なこだわりが強いです（マイカーを運転するとき、電車の運転士の真似をするなど）。
コミュニケーション性が苦手で、どうしても集団生活がなじめない。
また、手首を切るなどの自傷行為をした経験もあります。左手には自傷行為による傷跡が無数にあります。
普通、自閉症者は傷跡が残らない程度の初歩的な自傷行為（可部に頭を叩き付ける。手を噛む）をするのが普通でしょ？
私はリストカットや根性焼きなど、傷跡が残るほどひどいものになっています。剃刀を手首に当ててズタズタに傷付ける。
剃刀で切った切り傷は治りが悪いし、浅い傷でも何度も切っているとひどい傷跡として残るしね。
306:優しい名無しさん
07/01/30 00:14:34 dQkirdsg
ほしゅ
307:優しい名無しさん
07/01/30 17:53:14 X9j98wPt
統合失調症と診断され治療中で、診断書には中程度の自閉と書かれています
それはともかく
最近、自分の気持をうまく伝えられなくて彼女にフラレました
今は好きな人いないけど、将来が不安です
308:優しい名無しさん
07/01/30 21:23:34 dQkirdsg
いろいろと珍しいタイプの人ですね
309:優しい名無しさん
07/02/02 21:06:21 dsHIpnGR
ほす
310:優しい名無しさん
07/02/04 01:31:26 boXcyCHE
気付いたら一人ぼっち
すんげー嫌われてんの俺
いつも同じ穴に落ちる
もう何回繰り返したことか
やる気だけは一人前
あとは半人前
もう終わりにしましょうよ
苦痛に満ちた人生
つまんねー人生
311:旧
07/02/04 19:37:05 NDlZmNm6
本当にめんどくさい人生だよな
まだやりたい事があるからとりあえずまだ生きてるけどね
312:優しい名無しさん
07/02/06 03:38:01 Tq1+EqPa
生きにくい世の中で、全員が生きにくさを感じていて、
皆が生きやすい社会を作ろうと努力すればいいのに、
殆どの奴らは自分だけが生きやすいように頑張り、
その皺寄せを俺達が受けているわけで、それでいて何も改善されない。
313:優しい名無しさん
07/02/08 03:57:35 KCV5g5Y1
>>310
自殺まで半人前、未遂だった俺が来ましたよ
314:優しい名無しさん
07/02/08 05:00:31 CWSGQyr1
だっせーし実りの少ない人生だよなｗ
自殺失敗しても何の違和感もない。
315:優しい名無しさん
07/02/09 23:11:21 bEgujWld
死にたいから死のうとするわけじゃないからなぁ
何とかなるなら生きてたいさ
316:優しい名無しさん
07/02/10 17:56:44 KH56LX08
自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断、４０点でした
病院に行った方がいいんでしょうか？行くなら何科が良いか教えてください
317:優しい名無しさん
07/02/11 21:34:01 gMg09QPw
>>316
脳神経外科ｗ
318: ◆titech.J3E
07/02/14 02:14:48 d724GJSF
>>316
俺は49点だった
>>317
精神状態が非常に不安定になり、どうせ氏ぬならその前に検査を、って事で
昨年秋、脳神経外科に本当に行ってきた
当然、アスペルガーに怯えている事は隠して、頭痛を訴えた、まあ慢性的な頭痛も昔からあるのだけど
脳波取った
MRIも取った
異常無しと言われた
物理的側面から見たら、異常無しなら、やはり俺は我慢が足りない、努力不足、根性無しなのだろう
消防の頃から常に言われ続けてきた事だ
重度自閉症なら、精密検査を行えば、必ず異常が発覚する筈だ、って思ったからね
精神科など、面接とか心理テストしかやらないだろう、正直に答えるアホがどこにおる
リアルの世界は常に演技の連続だ、本音を話すなんて考えられない
俺は精神科は信用していない
異常があるのならば、それはデータに現れる筈、データに現れないのに、異常だと言うのは、トンデモだと思っている
面接だけなら、逆に、アスペルガーの演技が非常に上手い、普通の人がいたとしたら、
そいつにアスペルガーの診断が下る可能性がある
学生時代の就職活動など、演技の世界、嘘吐きの世界だろう
俺は、学部卒、大学院に行ってないのだが、
大学院に行かなかったのは、勉強不足で成績不振に陥ったからである、という事だけは、正直に面接で言った
これだけは譲れなかった、ここで嘘をつけば今までの努力を全て否定する事になる
必死で猛勉強した、しかし大学院に行けなかった、之は努力不足、このペナルティは受け入れるべきだ
それで学校推薦の企業に落ちて、ブラック業界に行く事になったが、全て勉強不足の俺が悪い
嘘をつきたくなければ、さらなる猛勉強をつむしかない
319: ◆titech.J3E
07/02/14 02:30:16 d724GJSF
俺は、リアルの世界では、演技、演技、演技、で過ごしてきたからね
面接とか心理テストとかしても、結局、演技の癖が出るに決まっている
ネット弁慶
受験数学とか、コンピュータとかに、嵌っているのも、
演技をしなくてよいから、本音で向き合えるから、という側面があるからかもしれない
数学とかは定義がはっきりしている
1+1=2、であるという事に疑いは無い
自分の中では、1+1=10、と思っているのに、1+1=2、と演技する必要は無い
1+1=2、と自分でも完全に納得して、そのように振舞える
だから安心する
だから面白い
しかし、人間関係、コミュニケーション、は違う
自分の本音、言いたい事、これを常に隠して、
その場その場で適切とされているであろう態度で振舞う
だからミスが多い
数学で、突如、1+1=10、とする2進法の問題が出題されたら、戸惑うだろう
これと同じ事を常時要求されているようなものだ
320:優しい名無しさん
07/02/17 18:57:57 ZHGCP3Cd
>>318-319
ネットソースなんですが、ざっと調べた感じでは
「脳波に異常がなければ自閉症の可能性は無い」とはいえないようです。
そもそも自閉症の症状というものの範囲は広いですし、
それらが全く同じ原因に基づくわけでも無いですし。
仮に自閉症の人の脳波が定型と有意に違うとしても、個体のばらつきだってあるでしょう。
異常なしと診断されたということですが、ただ頭痛を訴えていただけでは
自閉症の脳波の特徴までは精査していなかったのかもしれません。
（まあ確かに、ブラインドテストというのは重要だとは思いますが）
絶対確実な診断方法というのは無いのではないかと思います。
何にせよ、重要なのは本人が苦しいかどうかなのでは。
楽になれるのであれば、病名に執着する必要も無いでしょう。
321:優しい名無しさん
07/02/17 21:18:37 KOYzdTcc
目の前の問題は克服できるけど、がんばるほど次の問題が高度化していくのが困りもの。
いつまでたっても大変さはかわらないなぁ
322:優しい名無しさん
07/02/18 05:41:52 TX2FQFaG
>>320
自閉症の診断基準は行動項目です。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
これらに、脳波やMRIは含まれていません。
あくまで、臨床的検査は補助的なものです。
実際、軽度の自閉症では、脳波異常の無いケースも多いですよ。
カナーでも、てんかんの有病率は、３割くらいだそうです。
323:優しい名無しさん
07/02/18 21:38:48 adMm/Xq2
今朝、電車に乗ってたら女子中学生が大量に乗ってきて囲まれた
○女子小学生
● オレ
━ドア━
●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●● ﾜｰﾜｰ
●●● ｱﾊﾊ
保守
324:優しい名無しさん
07/02/19 02:41:27 TCWU7ecu
図中の○と●、逆ジャマイか？
325:優しい名無しさん
07/02/19 04:38:03 0O6yF3Bw
自閉症になるかそうでないかは生まれたときに決まるものなんですか？
生まれてから突然発症するってことはないんですよね？確か・・。確認のため教えてください。
326:優しい名無しさん
07/02/19 15:37:48 1JOQ15er
>>324
これは多分、
「お前いっぱいいたんだなぁ」
とか切り返すものなのだと思う。
327:優しい名無しさん
07/02/19 15:41:08 1JOQ15er
>>325
自閉症に関して言えば、先天的なものなので
生まれた後の環境によって発症したりはしません。
原因は中枢神経の云々と言われていますが
詳しいメカニズムはまだわかっていません。
328:優しい名無しさん
07/02/19 20:34:19 V8vwptCw
最近自分がこれなのではないかと疑っています。
生まれたときから相当自分と他人の区別がついてませんでした。
他人の機嫌が時によって変化するものだと言うのを知りませんでした。
中二のとき家庭科の先生が怒ってるのを見て友人が
「今日は彼女機嫌悪いね」というのを「ああ、あれって機嫌が悪い状態なんだ」と感じました。
保護者へのお知らせの紙は保護者に渡すものだと知らずずっとランドセルの中に溜めてました。
小説は大量に読みますがそれによって他人の感情が分かるようになる事は全く有りません。
読書感想文が書けませんでした。
論理的な思考が苦手です。論文が苦手です。直感です。
嘘をつくのが嫌いなので就活の面接で自信のない事を「ある」と言えず全滅しました。
とりあえず公務員試験の勉強をしてますが未だに母親をしょっちゅう怒らせて怒られてばかりいます。
怒られるとどんどん自信が無くなっていきます。
とりあえずこの状況から抜け出す為に↑で紹介されているどっかに行こうかと。
しかし神奈川県の場合遠い･･･。
父は私が生まれたとき40を過ぎていましたし、文系から転向して一年で東大理Ⅲに入りました。
人と眼を合わせて話をする事が有りません。遺伝を疑っています。
↑のテストは40点と微妙な所でした。
329:優しい名無しさん
07/02/19 22:12:07 QnxbVimM
物心付いた時から、なんか周りと違うなと感じ、それが今でも続いている。
社会に出てからの方が、周囲とのズレを身にしみて感じる。
うまく乗り切れる事もあるけど、基本的に「周囲の常識の基準」がよく分からないので
手探り状態であり、とてもストレスを感じる。
以下、常時感じる不便さと実体験です。
人の顔が覚えづらい。
パーツとパーツの組み合わせで覚えるので、他の見慣れないパーツ
例えば眼鏡や帽子などが加わると、全くの他人と思ってしまう。
他人の表情の変化もよく分からない。
会社で休憩中（デスクで簡単な飲食可）にお菓子を食べていたら、上司に「後で食べろよ」と言われ
「きっとこれは所謂冗談だな」と思い、そのまま食べ続けていた。
同僚が慌てて「凄く怒ってるよ！早く食べるのやめな！」と耳打ちしてくれた。
冗談が良く分からない。
遠方の友人から「今から遊びに行くよー」と言われ
本当に来るんだと思い、後で「いつ着く？」と聞いたりしてました。
「これ冗談だよ」の言葉が無いと、それを真実と結び付ける為の色々な道筋を延々と考えてしまう。
話をするのはとても苦手だが、「これについて会話しろ」と決められていれば平気な事が多い。
あまり興味の無い話は、話に入るタイミングが分からなくなる＆話たい事が見つからないので途方にくれてしまう。
「ちょっと」や「数人」などの加減が分からない。「どの量から”ちょっと”ですか？境目はどこですか？」
「数人とは、２人以上の事ですか？それとも３人からですか？」等聞かないともやもやしてしまう。
話を要約出来ない。何が大事な情報なのかが分からないので。
「朝起きて、○時の電車に乗って、空いて居たので座って、改札を出て、迷って反対側に出たけど
人に聞いて、１階からエレベーターを使って、ここに来ました」等
単語でググってアスペルガーを知ったけど、これじゃないとしても
何か名前がある病気だったらいい。治るものであれば。
「変な性格」で終わるようなんだったら、もう結構限界。毎日毎日疲れる。
330: ◆titech.J3E
07/02/20 00:13:04 PiFsvRGX
>>328
＞嘘をつくのが嫌いなので就活の面接で自信のない事を「ある」と言えず全滅しました。
俺は、>>318、に書いてあるとおり
「大学院に行かなかったのは、勉強不足で成績不振に陥ったからである」
って事だけは、信念を持って主張したよｗｗｗｗｗ
ここで嘘を付くくらいなら、最初から大学なんて行くべきではないって今でも思ってる
それでもブラックＩＴが雇ってくれたけど
心臓患った今の状態を考えれば、下手にブラック業界で体壊すより、
最初から大学なんて行かず、合格通知だけ貰って地元の企業に就職したほうが良かったな
331:旧
07/02/20 00:33:08 USSpTrFM
家の外でばったり会った親の顔がわからない時があった
家の中にいるときと雰囲気が違って困ったもんです
>>329本当に気が疲れるよね
332:優しい名無しさん
07/02/20 03:16:23 Aj4hEstA
>>329
少なくとも自閉圏にはいるよ、それ。
自分が自閉圏にいる事が分ったからってどうなるものでもないけどね。
今のところ治らないから。
でも安心していい、あなたは馬鹿でも努力不足でもない。
むしろ、今までよく努力してこの厳しい現実を生きてきたね。
333:優しい名無しさん
07/02/21 22:58:03 kizro7en
人と接する機会を多く作れば冗談や加減が分かるような気がしましたが
そんなことはありませんでした
もうどうしたらいいんだろう
334:優しい名無しさん
07/02/22 00:21:32 p9ERX6or
>>331
本当に。人の輪に居る事は嫌いじゃないけれど、会話のキャッチーボルを期待されたり
突然話しかけられたりすると、動転して視線をどこに置いたら良いのか迷ってしまいます。
最近は、突発的な会話で無い限り目を見て話せるようになったので
基本は相手の目に視線を合わせ、会話の途中に首元を見て、また目に視線を合わせるようにしてます。
>>332
以前カウンセリングを受け、つらつらと自分のこれまでの経歴・考えなどを喋った後
カウンセラーから「自身をとても冷静に見ている。また貴方と話がしたい。また予約して欲しい」と言われました。
カウンセリングを受けに来ているのは私なのに、どうしてカウンセラーの話し相手にならなくてはいけないのか
と、その場で言い返す事が出来ないもののとても憤った覚えがあります。
その時はノイローゼと診断されましたが、あまりピンとこなかったですね。
正常ではない、と言うか「自分は欠陥品なんだな」と思ってます。
歪に組み立てられたプラモデルのような。周囲のものと形としては似ているけれど、色々な部分が確実に違っている。
でも、自殺願望や重い鬱症状はあまりありません。
ただ日々疲れるだけで。
なるべく平穏に寿命を終えたいとだけ願ってます。
ありがとう、あなたの言葉は心に残ります。
335:優しい名無しさん
07/02/22 18:29:36 E4S8I6m5
>>323
なんだこりゃw
336:優しい名無しさん
07/02/22 22:22:35 OFyLRM5g
疑って2年、いまだにセンターに連絡できず……
AQは期間をあけて42,43,40
ADDも「厳しい疑い」が出ています。
でも、これっていろいろ調べた知識が
反映されちゃってるんじゃないかしら、とも思ってます。
だって>>330に突っ込みたくてたまらないのですよ、
「そこまで言わなくていいんじゃないのかい？」って。
もちろんそこはゆずれない事実なんでしょうし、
分野の都合上仕方がなかったとか、
そういうことなのかもしれないですけど
わざわざ自分を不利に見せなくてもいいのに……と思うのです。
「猛勉強したけれど成績は振るわなかった。
これ以上大学で勉学をするよりも、
社会に出て働いたほうが自分に合うだろうと思った」
というように私は受け取ったのですが、
これでは嘘になってしまいますか？
まあ、私もネット広告系で稼ごうとしてものすごく不適応起こしたので、
（普通の商いなんだけどなーんか騙しているような、誠実でない気分になる）
言い張る気持ちはわからなくもないです。
ADHD・LDのための就職活動本読んでなかったら、
きっと同じことをしたと思いますよ。
337:優しい名無しさん
07/02/23 02:59:10 qK+tLer1
>>336
＞ADHD・LDのための就職活動本読んでなかったら、
そんな本あるんですか？できたらｋｗｓｋ
338:旧
07/02/24 00:04:10 4nnCOhKM
最近のスレの流れから、ずーっと忘れてたアスペスレを一年ぶりに見た
高機能自閉症スレは建ってないままなんだね
339:優しい名無しさん
07/02/24 18:25:04 faulvNLJ
なんか、アスペ関係のスレが色々立ってるみたいなんで
今更新しく「高機能自閉スレ」も立てにくいんだろう。
それにしても、ここは平和だよｗ
アスペと名の付くスレはどれも酷い事になってる。
それはそれで楽しくていいんだけど、参加はしにくいよな。
340:旧
07/02/24 21:12:06 4nnCOhKM
このところ自閉症関連のニュースが多いから、アスペも有名になってきてるのかな
誤解ばかりで変な方向に有名にならなけりゃ良いけど
341:優しい名無しさん
07/02/24 22:37:40 dAhVAe1I
>>340
すでに変な方向で有名だが・・・
342:優しい名無しさん
07/02/24 22:43:34 /VLXqM7/
>>339
そうですね。
ここはまだまともで参加しやすいですね。
時々参加することにしよう。
343:優しい名無しさん
07/02/26 01:01:38 vcJpidFx
>>337
自分は>>336とは別人だけど
「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
を図書館でかりると参考になるかもしれない
あと大人のADHDのHowto本の一部を紹介。
「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
・・「毎日の生活に具体的にどう対処すべきか」、「家族、職場、関係機関との折り合い」、
「生活を補完するための必須アイテム」について非常に細かく親切に記述
「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
・・数百人のADD成人たちが実際に試してみて、うまく行ったテクニックやコツ
「ひらめきすぎる人々」（ヴォイス）
･･ADHDがおちいりがちなトラブルを避ける超実践的な方法も満載
344:旧
07/02/26 03:38:24 +leRthGh
>>341
鬱のように誰でも知っているくらいに（誤解されたまま）有名になっちゃうと思ってね
一般的にはアスペとかはまだ知らない人多いよ
345:優しい名無しさん
07/02/28 21:17:41 IAzwakwo
発達障害をちょっとだけ齧った知人が漏れに
「あなたは努力不足なんかじゃない、むしろがんばっている方だ」と
憐れみと優越感見え見えで言うのだけど、
ほとんど親のコネで生き延びてきた甘チャンのそいつに
何でそんな事言われなきゃいけないんだ
346:優しい名無しさん
07/03/01 06:47:48 shtkSvp9
age
347:優しい名無しさん
07/03/02 22:41:55 f3k3awEI
>>345
自分は、何かやたら物分りがよくて優しい人たちが
「アスペは障害じゃなくて１つの個性として受け入れましょう」
とかほざいているのを見ると反吐が出る。
お前らに何がわかるのかよと。個性とか気安く言うなと。
だいたい、「障害ではなく個性として認めて仲良く共存する」
ってのが具体的に何言ってるのかわからない時が多い。
絵に描いた餅、いや餅というイメージすら浮かばない全くの絵空事
にしか思えない
348:旧
07/03/03 01:41:25 6atzII9u
仲が良いふりは出来ても、仲良くは出来ないよな
そもそも仲が良くなりたいとか思わないもんなぁ
自分以外の人間なんて宇宙人みたいなもんだし
それでも人付合いしないと生きていけないから困ったものです
>>345
「原子力発電はきれいな核です」という政府広告を思い出した
まー、人生を要所でつまずかせる障害を「個性」で納得しろというのは無理だよな
誰だって皆大変なんだ！といわれても、こちらは同じスタートラインに立たせてもらってないわけだしね
349:優しい名無しさん
07/03/04 07:14:12 fB8hWpol
じゃあ死ぬしかないね
350:優しい名無しさん
07/03/04 13:10:24 zl8EedtO
>>349
急がなくったって、人間死亡率100％。いつか適当に不平等にお迎えは来るもんさ。
351:旧
07/03/04 16:32:44 UPnsA1AR
そうそう
お迎えが来るまではあがいて見るさ
352:優しい名無しさん
07/03/06 17:39:07 H6ramdyY
初カキコします。
スペクトラム指数38点でした。
東大法学部卒既婚女です。
小さい頃から本を読むのが好きで、集中していると何も聞こえなくなる。
暗記物（九九・歴史・地理など）も数学も得意でしたが、小学校3年生まで自転車に
乗れませんでした。
あと、忘れ物。小学校～高校では優等生なのに忘れものがすごく多い（提出物等
きちんと手帳に書いてもうっかり忘れる）不思議な人扱いでした。
自分がｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしやすくて、他人と会うと（相手の顔色を読むのにものすごく
必死に頑張らないといけないので）疲れるから親しい友達居ないのは、単に自分の
性格が悪いからだと思っていました。
最近、自分の娘に仕事のペースを乱されてはｲﾗｲﾗすることが多くて、産後鬱・
育児ノイローゼということで心療内科でﾃﾞﾊﾟｽ貰ってますが、「何か違う？」と
思うことが多く、情報収集していてここに辿り着きました。
心療内科の医者に対しても、いつも偽りの自分が答えてしまうので、きっと正しい
診断を貰えてないのでは？と思いっています。
正直もう何もかも捨てて楽になりたいのですが、この半年間に3回自殺（首つり）を
しても助かってしまい、どうしたらいいのかわかりません。
保健所等で調べて専門病院に行った方がいいでしょうか？「心身ともに健全」が
登録条件の資格職で営業しているので、診断を受けることで楽になる部分と収入の
途が閉ざされてしまう部分の兼合いがわからず、診断を受けに行くかどうか
悩んでいます。
ちなみにエゴグラムはabbcaでした。
353:優しい名無しさん
07/03/06 17:54:40 I+BEPFjH
>>352
まずその件について、ご主人はなんと言っていますか？
自殺を実行に移すほどのストレスの原因を考える事が第一だと思うのですが
営業の仕事の対人関係が大きいのであれば思いきって離職するのも手です。
診断にはこだわる必要はないと思いますが、深く自分を突き詰めたいなら
あれこれネット等で調べずに急いで発達障害センターに電話をする事です。
354:優しい名無しさん
07/03/06 18:35:54 H6ramdyY
>>353
レスありがとうございます。
夫は「お前の家の教育がおかしいからお前は考え方がネガティブすぎておかしい」、
忘れ物（今でも家の用事や子供の持ち物など頻繁に忘れます）や片付けられないことに
関しては、「お前の努力が足りない」と言っています。
自殺したい、死にたいというのは小学校5年生頃からずっと思っていたことなのですが
痛いの苦しいのがイヤ＋親に迷惑をかけたくないという世間体で我慢できる程度でした。
自殺する時のシミュレーションはずっとしていたので、夫に邪魔されなければ死ね多と
思います（あの鴨居にこういうロープをかけて、この椅子を蹴って死ぬ、等のイメージを
思い浮かべると落ち着くので）。
子供に自分のやりたいこと（仕事）の邪魔をされるのが我慢ならなくて、「このｸｿｶﾞｷ殺して
やろうか」という考えまで浮かんで、そんなことを考える自分なんかこの世にいらない、
生まれてこなければよかった、私と言う存在が生きていること自体が酸素の無駄遣いだ
という考えに、定期的に捉われるのです。
過ぎてしまえば何ともないのですが。
仕事は、むしろ楽しいです。一生仕事だけしていられて、寝たり食べたり排泄したりする
という無駄な動作をしなくて済むなら幸せだと常々思っています。
ただ、↑のような「バリバリ仕事をする自分」を演じている（普段演じている最中はとても楽しく
演じていますが）ことに、時々疲れます…。
355:優しい名無しさん
07/03/07 09:34:33 R/zu/g1N
ある程度高収入なら家の整理整頓は家政婦さんに任せてはどうですか？
私は、大人のADHDの本やエイメンの本、「片づけられない私をみつめて」
という漫画を読んで、
（仕事は好きだけど、この漫画の女性の演じている疲れ方が自分とそっくりだった）
自分はたぶんこの障害だからと割り切って、不得意分野は外注することにしたら
とても楽になりました。
私も士業有資格者なので、とりあえずサプリで対応して駄目だったら受診という
順番に考えて、今のところ未受診です。
356:優しい名無しさん
07/03/12 11:05:30 pmRl7dT+
10時間ぐらい寝ないとすっきりしないんだけど、これもアスペと関係があるのだろうか･･･。
357:優しい名無しさん
07/03/12 13:09:45 xsml/0Mb
>>356
自分も発達障害支援センターの方から、夜の就寝とは別に昼寝を勧められています。
ASの場合、常に神経過敏で、健常者に比べて脳が休まる暇がないので
疲れやすいのだそうです。
自分は午前、午後、夜と分眠しています。
358:優しい名無しさん
07/03/13 01:03:25 2XJa56ke
高機能自閉症を自認してる人は、実は糖質圏であることが
多いそうな。
自分も医者によって発達障害と糖質に判断が分かれます。
359:高機能自閉症当事者
07/03/13 22:25:28 MyC3RBQt
高機能自閉症の当事者です。診断で確定済みです。
生まれてから数十年、恋人も友人もいません。
死ぬ前に学者になろうと思い、４月より大学院にいきます。
ですが話し相手もおらずさびしくて仕方がありません。
どうすればいいでしょうか？
過去にメンタルヘルスのスレでメル友を募集しましたが
２度とも「同じ話の繰り返しで得ることがない」といわれて
絶交されています。このスレにも居場所がないのでしょうか？
360:優しい名無しさん
07/03/13 22:44:56 nMwKZUNg
>>359
普通に書き込めばいいと思うよ。
ここは確定前の人が多いスレだけど、
共感できる書き込みにはレスが付くだろうし。
361:高機能自閉症当事者
07/03/13 23:00:27 MyC3RBQt
359です。以下を他の掲示板にも投稿予定です。
死ぬ前に何をすればいいか教えてください。
自分は高機能自閉症という障害者です。これは他人とのコミュニケーションが難しい障害でして、
将来への希望はありません。会社もすぐに首になり、生まれてから数十年友人、恋人すらいません。
そんな自分でも、他人と交流をしたい気持ちがあり、方法をこの掲示板で伺ってきました。
その時に健常者に理解を得るのは難しいので、障害者同士で付き合うことを薦められました。
そこで障害者（同病）とメールをしてきましたが、2回とも絶交をされています。
理由は、「同じことの繰り返しで、得ることがない」とのものです。
自分にはこの社会に居場所がありません。
どうしたらいいでしょうか？
なお、学者希望なので４月から大学院に行きます。
また、貯金は１２００万円あります。
サラリーマン時の貯金を運用で増やしました。
ですが、本音では大学院も貯金もどうでもいいです。自分も健常者と同じく、友人恋人に
囲まれ普通の生活をしたいのです。ですが生きていくのはもう疲れました。」
死ぬのは修士号取得まで待ったほうがいいでしょうか？
何をすれば楽しい生活が送れるか教えてください。
362:優しい名無しさん
07/03/13 23:26:50 Or+40woN
やっぱり「空気読めない」「他人の気持ちをわかってない」ところが
「わがまま」とか「努力が足りてない」みたいに思われちゃうんだよね。
私の場合よくそれが原因でトラブルになってる。
同じ障害の人でも、障害の度合いが違うせいでお互いイライラしちゃうこともあるんだよね。
一番付き合いやすいのは、異常なまでに気が長い＆心が広い人だと思う。
色々許してくれる人と出会えて仲良くなれると幸せだよー
ただ、そういう人って時間にかなーりルーズだったりもするけど・・・
そういう面は我慢しないとねー
363:旧
07/03/14 00:27:20 06H3Yk/O
俺もやりたいことを全部やったら死んでもいいと思ってます
が、意外と大小こまごまとやりたい事が残ってなかなか死ねません
友達になれる人も世界に3人くらいはいる。だから友達がほしいのだったら根気よく探すしかない
楽しい生活も誰かが（教えて）くれるものではない。だからこれも自分で探すしかない
やってみたいことが全く無いとも思えないんだけよね。難しそうなことでも死ぬよりは楽そうだしやってみたら？
投げやりでも、自暴自棄でも、死にとらわれて動けなくなっちゃうよりはいいんじゃないかな
出来ないものが多いから、出来るものを見つけるためにいろいろやってみようとかどう？
結局のことろ何がどうなっても死ぬまでは、生きてるんだしさ
偉そうな文章でごめんね
364:優しい名無しさん
07/03/14 14:21:26 nlJGehms
>>362
> 同じ障害の人でも、障害の度合いが違うせいでお互いイライラしちゃうこともあるんだよね。
障害の度合いが違うせいよりも基本的に無理でしょ。
アスペのスレが荒れる原因はアスペじゃない人の乱入もあるけど、一番は障害が原因なんですよ。
癌なら同じ患者同士で支えあえるんですけど、発達障害同士は無理です。
更に医者や家族ともコミュニケーションがうまく取れなかったりして孤立しやすい。
アスペでも相当、軽度で知識のある人同士なら交流できるかもしれないけど、
そのクラスは書き込まないでしょう。
（健常者となんとか交流した方が楽だし、その方が得るものが大きい）
365:優しい名無しさん
07/03/14 15:24:02 8PfkKs0R
352は結婚して子供もいるという時点でここに書き込む資格はなし。単なる甘え。
366:優しい名無しさん
07/03/14 18:18:11 Co8Uqa2K
>>365
そんな餌に俺様が（ｒｙ
367:旧
07/03/14 21:11:13 06H3Yk/O
全力でクマー寸前でした
368:優しい名無しさん
07/03/14 23:45:19 ShfGl/0m
クマ置いときますね
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ ｸﾏ－!
lつﾞ"/)
.l/),,）
369:優しい名無しさん
07/03/16 13:54:19 OhmPJcdZ
>>359 >>361
自分も似たようなこと思うから気持すごい良くわかるんだけどさ。
まず下げたら？ 荒れるようなスレでは書いてなくても気使って下げるもんなのに何でそのくらいのこともできないかな。
しかも健常者に理解を求めるって何事？ まず自分が健常者（他人）の気持を理解するのが先でしょ、筋でしょ。
そのための努力を自分でしてないように見えるけど。
２回も同じ理由で切られたらふつう反省して自分と向き合って分析して…ってやるでしょ。
自己分析も出来ないほどの自閉度ならせめて無言でいっつもニコニコしてなよ。
そうすりゃ人がよってくるよ。
よってきても自分語りも押しつけもしないで人の話に笑って耳傾けることに専念すれば誰も離れてかないよ。
全てにおいて受け身でね。 受け身だけじゃ恋人は無理だけどね、つるむ友達くらいはできるよ。
で具体的に自分のどの言葉と行動が相手を不快にさせたかも判ってないわけ？
大の大人に一から十まで手取り足取り教えるなんて正直ムリだからさ。
診断おりてんだし、自分でこの障害と自分の特徴についてしっかり勉強して、
まじでほんと、自分でやってよ、赤ちゃんじゃないんだからさ。
並行して定形人のことも勉強してね。
リアルでもネットでも直にはほんとのとこは探れないからさ、こういうとこじゃなくて、読売とかがやってるマジレス中心のとこ１年くらいロムってね。
定形人の思考判るからさ、カナーとかよっぽどの重度でないならだけどさ。
あとパーソナリティ障害もないか調べてね。とにかく何もかも調べて勉強しつくしてね。
自分はPDも鬱もあるから不安定で性格悪いよ。
でもそれなりに得た知識と経験から分析して学習してるからさ、リアルじゃ何とか無害ないい人やれてるよ。深くは関れないけどさ。
あなたが劇的にマシになって何とか対話できるレベルになったらメル友になってもいいよ。
まじ偉そうでごめんね。
370:優しい名無しさん
07/03/16 22:25:42 SiVJSn3S
>>361さん
自分も長い間苦しい思いをしてきたのでお気持ち分かります。
自分は学生時代に重い二次障害を発症し、それ以来ずっと通院や入院を繰り返しています。
自分も何度か友人を作ろうと躍起になっていた頃がありましたが、
作ろうと思って出来るものでもないですよね。
主治医にASの集いみたいなものへの参加を勧められた事もありましたが、
個人的にはAS同士の方がやり取りは難しいような気がします。
自分も一時期死ぬ事ばかり考えていましたし、
自殺企図も何度かしました。でも今は苦しみのピークは過ぎた感じです。
きっと359さんは今一番苦しい時なのだと思います。
病院には行かれていますか？苦しみから這い出すには
やはり専門医のサポートが一番だと思います。
それと、先が明るく感じるのは、359さんが「友達が欲しい、
誰かとコミュニケーションをとりたい」という気持ちをもたれている事です。
このお気持ちがあれば、きっと359さんを理解し、通じ合う方と出会えると思います。
自分は幼少期から一度も友達が出来た事がありませんでした。
今でもどこかに出掛けたりする友達はいませんが、
このスレから始まり、少しずつ他人と交流したい気持ちが膨らみ、
たまにですが、メールをやり取りする存在に出会えました。
リアル友とはまた違うでしょうが、自分にとっては大きな前進だと思っています。
勿論それまでも、合わずにすぐに途絶えた人も何人もいましたよ。
どうか悲観なさらずに、さっかく優れた才能もお持ちなのですから、
「コミュニケーションをとりたい」というお気持ちを大事に生活されてください。
このスレに来られるのも個人的にはかなりお勧めです。
自分もここでは何度も救われましたし、学ぶ事も多いですし。
それから、楽しみについてですが、これも他人に教わって得とくするものじゃないですよね。
自分がそうだったから分かります。
他人の趣味や娯楽を真似ても全然楽しくないですし、興味すらわきませんし。。
以前は何一つ楽しみはありませんでしたが、今は何か週に一つ
関心のあるテレビ番組を見付けるとか、調子のいい時にちょっと外食をするとか、
そういう些細な事に小さな喜びを感じています。
371:高機能自閉症当事者
07/03/17 04:36:56 kBweBm1t
>369さん
ありがとう。貴方のことが誰かわかりそうな気がします。
それはともかく御礼を兼ねておこたえします。
>よってきても自分語りも押しつけもしないで人の話に笑って耳傾けることに専念すれば誰も離れてかないよ。
全てにおいて受け身でね。 受け身だけじゃ恋人は無理だけどね、つるむ友達くらいはできるよ。
自分ではそのつもりなんですが、どこいっても（学校でも・会社でも）
いつも集団無視状態です。
＞自分でこの障害と自分の特徴についてしっかり勉強して、
まじでほんと、自分でやってよ、赤ちゃんじゃないんだからさ。
自分では勉強したつもりなんですが『全くわからない』状態なのと、
正直この病気について調べることに疲れている状態です。
全体的に貴方は高機能自閉症といっても軽度だと思う。俺とまるで
違う。
>>370
>個人的にはAS同士の方がやり取りは難しいような気がします。
自分も同感です。369さんのように対話してくれる人はまれです。
大体ずれたことを繰り返して喧嘩で終わります。
＞このスレから始まり、少しずつ他人と交流したい気持ちが膨らみ、
たまにですが、メールをやり取りする存在に出会えました。
おめでとうございます。自分はだめです。趣味も全くありませんし、
メールに書くことが思い浮かびません。
他人と交流したいのに交流するすべがわからないのです。
372:優しい名無しさん
07/03/17 10:28:40 4nVKqCVh
私には一人だけASの友達いるけど、お互い裏表が無いから妙に勘ぐったりしなくてよくて
ある意味楽だなぁ。
突拍子もない事言い出してびっくりしたりすることもあるけど
そう言うところも面白いなーって感じで。
私がかなり軽度だからなのかな。
373:優しい名無しさん
07/03/17 11:12:26 djBBAA6E
>>371
私はあなたにレスしたの、多分はじめてですが、それって関係念虜じゃない？
ASに酷似したスキゾタイパルって関係念虜を伴うPDあるけど、もしかしてASは誤診で何かのPDの複数ミックスとかじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ひょっとしたらボダや依存性もあるかもよ。
何でそう思うかっていうと、ASって好奇心・探究心旺盛だから趣味は偏るけどけっこう多いもんじゃないの？
勉強しても全くわかんない、って自閉ならカナーに近いんじゃない？
自閉とPDの併発かもだし。
あと自閉だけならそこまで重度だと別に他人との交流なんて求めない気がするんだよね。
で交流の術もとことん勉強し尽したけどわからないと。もしほんとにそうならお手上げだね。
術ってまじでまず相対的に自分を知らないとどうにもできないからさー…
自分って周囲との相対的な位置付けによって規定されるもんだから、その位置を認識しないことにはさ
それに交流したいのにメールに書くことが浮かばないって意味不明だよ。
交流って他人と交わることだよ、その他人に興味関心なし？
相手の話に相づち打って思う事コメントして、わかんない事や疑問に思う事は訊ねたり（訪ねるって「？」使って疑問系にすることね、「わかりません。」の自己完結型じゃ訊ねる事にも相談にもなんないよ）、相手について知りたいこととか質問すりゃいいじゃん。
何で自分の事ばっか書こうとしてんの？
そんな一方的なやり方じゃ交流なんてできるわけないじゃん。
あともしかして統合失調の可能性もあるんじゃとか。等質で大学院とか行けるもんなのか知らないからこれは適当だけどさ
とりあえず医者変えてみたらどうかなー。
374:優しい名無しさん
07/03/17 21:14:25 seba2P8h
>>371
＞全体的に貴方は高機能自閉症といっても軽度だと思う。俺とまるで
＞違う。
こういう言い方ってどうかと
軽度だから俺の気持ちは分からないでしょ、て言ってる風にも聞こえるよ
自分は診断も受けていないから、正に「確定前」の状態なんですけど
話すよりもメールの方がずっとやり易い。
突発的な事は起こらないからゆっくり対処出来るし、急に話しかけられる事もないから安心。
読み直し読み直しして推敲したものを送れば良いし。
相手の目を見る必要も無いし。
地図や時刻表を見てるのがかなり好きで、仕事の合間合間にずっと見てた事があったな。
「通常業務はちゃんとこなして、みんなが煙草したり小休憩する時間を
自分は時刻表見るのに使ってるんだから問題ない」てずっと思ってた。
白い目で見られた事に後で気づいたけど。
メールもリアルも苦手で、でも交流はしたい！と思っているなら
とりあえず今みたいに掲示板から始めるとかはどうだろう？
まぁ、どのようにやろうとあなたの自由なんだけどさ。
レスを読んで、周囲の目をすごく気にしてるような印象を受けました。
375:優しい名無しさん
07/03/17 22:43:13 HhdIpvg7
【父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム】
－ AP通信によると、米マウントシナイ医科大学の
エイブラハム・ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは
イスラエル人を対象とした調査で
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は
同年齢未満の父親の場合に比べて、1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。
同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。
同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人と
コロンビア大学、イスラエルの大学・学術機関の研究者が参加したが
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で
30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかったという。【了】
376:優しい名無しさん
07/03/17 22:54:44 LlP4PsSQ
>>373
スキゾイドの間違えじゃ？
377:優しい名無しさん
07/03/18 00:01:26 5rpNPwch
アスペと診断されたことはありませんが、何かで目にしたサリーとアンの心理
テストで子供の頃なら間違いなく不正解だったろうなーと思い、ずっと引っか
かっていました。
たまたま再度目にする機会があって、自己診断テストをやってみたところ42点
でした。
アスペの可能性はあるのでしょうか？
「貴方は人の心が分からないのね」と(親を含め)言われたことは何度かあり、
また、相手が何で怒っているのか分からず、結果的に火に油を注いでしまった
ことも、何度かあったようです。。
客観的状況が揃っていて、合理的に推測出来ることは、大体分かるのですが、
相手がどう思っているだろうとか、特に相手の感情が全く分かりません…
猶、上の問いには「分からない」と答えざるを得ませんでした…
因みに、うつで現在は治っていますが服薬中です。
378:旧
07/03/18 00:42:23 IjizmyHZ
全然、別の話なんで申し訳ないけど・・・
家に帰ってきたとき「ここ本当に自分の家なのかな？」って思うことがよくあるんだけど、他の人もそんなことある？
持ってる鍵で開くから自分の家のはず、と納得して家に入れるわけだけど。
379:優しい名無しさん
07/03/18 01:31:03 MY4TCq28
>>376
いや、スキゾイドの診断基準の方が表面的にはASと似てるけど、根本にスキゾイドがあるなら他人と関わりたいとは絶対に思わないみたいだから。
ミックスならわかんないかもだけど、それはミックスの当人じゃなきゃわかんない。
>>377
可能性大有りっていうか確定じゃないのかな…
読売の掲示板ROM、まじでお薦めですよ、些細な悩みのトピが無数に立ってて、ここみたいにカテゴリで分かれてないから定形の人からも病んだ人からも丁寧なレスがついてる。
定形の人の思考回路が解って眼からウロコがぼろぼろ落ちたよ。
>>378
それはASとは直に関係なさそうな？
何だろうね、離人感とかその辺と近い何かかな。何ていったかな、デジャヴの逆の現象とも似てるかも。
380:優しい名無しさん
07/03/18 02:26:44 4z0Ox7fY
経験上、症状が重かろうが軽かろうが健常者とコミュニケーションが取りたければ
一定距離を健常者側に歩み寄らないと無理だと思う…。
>>369の言い方は悪いけど言ってる事は根本的には間違って無いのでは。
症状の重さと、友人を作りたいという思いを天秤にかけて
俺には症状の方が重いから無理だと思うなら友人を諦めるしかないよん。
（別に悪くない選択だとも思うけど）
とりあえず医者にかかってるのなら、>>359と話してて健常者とは違うと感じてる部分を聞いてみるとか。
ある程度他人とコミュニケーション取れるようになってきて、自分の行動につっこみを入れるような人が現れると
一気に行動が改善されると思う。
あと、ネット上の付き合いだけで良いのなら自分の好きな事についての
blog立ち上げるというのも一つの手かと。
読者とかコメントとかはそんなに期待しない方がいいけど、文章を書く練習にもなるし。
381:377
07/03/18 06:32:58 js1J7sA9
はぁ、そうですか…
安定した人間関係を築くのが難しく、会社では特に上司と折り合いがどうも悪
くなってしまいがちです…
うつも結局のところ、当時の上司との関係が悪くなり、毎日毎日過度に責めら
れ責任を問われたのが原因です。多分に感情的で話を聞かない上司(女性)だっ
たのは事実ですが。火に油、と書いたのは、実はこのことです。
「貴方は頭はいいのは分かるんだけど…」と、何度かそんなことを言われまし
た。
特に会社では、自信もやる気も喪失気味。
成果主義とやらは結局のところ、どれだけ上に気に入っ
て貰えるかに尽きるので、益々生きづらい。
382:高機能自閉症当事者
07/03/18 09:05:27 BnVdm4It
>>373
ASではないかもしれない。とうしつではないと思う。これだと物事を体系立て
て論文を書いたり、大学院に入ることは難しいから。
＞相手の話に相づち打って思う事コメントして、わかんない事や疑問に思う事は訊ねたり（訪ねるって「？」使って疑問系にすることね、「わかりません。」の自己完結型じゃ訊ねる事にも相談にもなんないよ）、相手について知りたいこととか質問すりゃいいじゃん。
言われてはじめて判りました。
>>377
就業できてるのならば悩む必要少ないと思います。本当に重症ならば俺のようにどこでもすぐに解雇されますよ。
>>374
軽度の人はうらやましいってことですよ。現に貴方も働いているようですし。
>>380
正直ネットも疲れてるんですよね。何ら人生に影響与えることないし。
ブログについても、そんなことに労力注ぐよりも論文書いて、業績上げたほうがいいって
考えてしまうんです。勿論ここで紹介された読売やここの掲示板は参考にするつもりです。
383:優しい名無しさん
07/03/19 17:47:23 m2pdnC6q
論文を書くと業績が上がるよね。
人の思考パターンを情報収集・分析・対応策を練ると社会的立場を上げられる。
そう考えたら学問も実生活も追求する意義があると思えられるかな？十分人生のためになると思うよ。
誰かに笑いかけたときに嫌がらずに笑顔を返してくれると嬉しいもんだ。
なかなかそういう相手を増やせないがorz
384: ◆titech.J3E
07/03/20 00:17:38 VgO8cni0
笑うという行為、特に愛想笑いと言われている行為は、
相手に、私は貴方に敵意はありません、という事を示す為に行うのだろう？
俺は、自分の行動を妨害されない限りは、特定の個人に対して敵意を持つ事は無いのに、
なんで毎日毎日、俺はおまいを攻撃しませんよ、ってアピールする必要がある？
疲れるんだ
表情を作る事は疲れる
そして、リアルの世界では、悪徳商法のように、笑顔で近づいて相手を騙そうとする輩もいる
相手が笑っているからといって、敵意が無いとは限らないから難しい
相手が自分に敵意を持っていない事が判れば、後は無表情で淡々と接してもらえるのが、一番楽
表情を作られると、自分も表情を返さないといけないから、疲れてしまう
この場面はこの表情、って全部決められている感じで、窮屈
しかし、素の侭で振舞えば、コミュニケーション能力が無い、更には、お前はおかしい、と叩かれるだけだ
385:旧
07/03/20 01:12:07 JAshEsMz
本当の悪魔は最初に天使のような笑顔で近寄ってくるんだ
386:優しい名無しさん
07/03/20 02:06:15 k05bSNWF
掲示板上では雄弁な人が多いよね
387:優しい名無しさん
07/03/20 20:30:22 SPo8jiOj
>>383
自分もまだまだ失敗が多いけど、試行錯誤でゆっくりやってこーゼ(ﾟ∀ﾟ)
>>384
別に無理して終始あいそ笑いしなくてもいいんよ、あいそ笑い、って分かるもんだし。
相手が笑うから笑う、っていうより要所で笑えばいいんだよ、一瞬でいいから。
それに男は健常人でも女に比べて表情のない人のほうが多い。
そういう人は仕事で補ったり、他の対人スキルで敵意はない、ということを示してフォローしてるんよ。
388:優しい名無しさん
07/03/21 00:40:46 ar07HGCh
まったく､健常者(あまり区別したくないけど)が普通に出来る部分が出来ない苦労とその人達と同じ苦労がある｡
負けないように頑張ろうと自分に言い聞かせてみる｡
389:優しい名無しさん
07/03/21 00:43:54 tWph9PrN
>>384
今は止めたけど、とりあえず笑顔でいれば無難に過ごせると思って実践していたら、
ＴＰＯを弁えず笑っているらしく「何やっても笑ってる変な人」と思われましたｗ
でも無理してでも笑わないと、会話中にそうそう笑える事なんて無い。
同僚がおもしろ話していて周囲が大ウケしてたけども、自分は一切笑える箇所が見つからず
戸惑ってしまった。面倒臭いので、聞こえない素振りで黙々と仕事してたけども。
あと「調子はどう？」と聞かれるのが意外と困る。
業務の事なのか身体の事なのかさっぱり分からず、数秒口篭ってしまう。
普通です、と答えているけど。
突然話しかけられると吃驚するので、話しかける前に合図の旗とかを上げて欲しいと本気で思う。
390:優しい名無しさん
07/03/21 21:43:26 8S/uj8Gk
「最近どう？」「調子どう？」って訊かれてもなんと答えていいのか分からない。
あいまいな言い回しは分かんないから嫌い。
391:優しい名無しさん
07/03/21 22:53:16 lwGVAK1G
分かんないから適当に答えるといい加減だって怒られるし
考え込むと答えるのトロいって怒られるし
本当どうしろと(´･ω･｀)
392:優しい名無しさん
07/03/21 23:19:32 LThvaiPf
>>390
「最近どう？」「調子どう？」
みたいな曖昧な挨拶は、全部
「うん、おかげさまでぼちぼちって感じです」
って答えに繋げとくと楽でいいよ。
とりあえず角は立たないし、そこから会話は発展しないなと
相手が察してくれるから後は適当ににこにこして分る話題を振ればいい。
393:優しい名無しさん
07/03/23 11:53:39 bAz3B/mU
検定受けたいんですけど、診断にお金はドレだけかかります？
毎月「金がねぇ（ない）」と言って、歯医者に行く金も無いぐらいの貧乏学生なもんで。
発達障害者支援センターの相談用紙は「親御さんは自分のお子さんの様子を書いてください」的な書面で悩む。
394:優しい名無しさん
07/03/23 12:46:27 JqABqUkG
自分健常だけど「最近どう？」とか「調子どう？」みたいな曖昧な挨拶は
答えにくいこともあるよ。
主婦なんだけど、主婦って特に日々の変化ってないんだよね。
>>393
母子手帳も一緒に持っていくといいと思う。
できれば親御さんも一緒に病院いった方がいいんじゃないかな？
診断にどのくらいお金がかかるのかわからないな～ごめんね。
395:優しい名無しさん
07/03/27 01:06:57 8yhVsCg4
ほっしゅる、ほっしゅる
396:優しい名無しさん
07/03/31 00:02:39 ac1XhyRe
hoshu
397:高機能自閉症当事者
07/04/01 23:09:15 uSPfc9qF
３６１です。高機能自閉症で同じ病気の人からも絶交されたと
書いたものです。それからも懲りずにメル友を探しています。
２件同時進行で、両方とも続いています。
１件は男性。もうひとつは４・５人との掲示板です。（すべて健常）
ある程度距離を置いているのがいいみたい。
確か高機能自閉症同士がうまくいかないとどなたかが書いていましたが
まさに図星でしたね。
しばらくしたらまた報告します。
398:優しい名無しさん
07/04/01 23:22:44 tpMFSqsu
>>397
あなたが高機能自閉症の診断を受けたのは何歳のときですか？
399:優しい名無しさん
07/04/02 00:58:16 rF8vod0J
はぁ。またやってしまった。
ルーズな人はどうしても苦手で許す事ができない。
説教と罵倒をしてしまって自己嫌悪。
400:優しい名無しさん
07/04/02 20:11:19 8P8rMTM9
>>397
うまくいかない時に相手や周りのせいにばかりしてたら成長しないよ
401:優しい名無しさん
07/04/03 00:16:47 FxUH35PH
「自分も相手に許してもらってる部分があるんだから…」と思わないと駄目だと思う。
怒ってばかりいたら疲れちゃうしね
402:優しい名無しさん
07/04/03 09:36:02 LHtE4pXr
このせいで子供の頃にいじめを受けてどうやらそのせいで対人関係を被迫害的なものと思い込んでるらしい気がする。
403:優しい名無しさん
07/04/03 20:25:12 er/CV4R9
>>402
わかるよ。
でもこれからは大丈夫、そういう分析と解釈がちゃんとできてるんだから。
過去のことはしょうがないし、誰のせいでもない。
これからだよ、ちょっとずつね。
404:402
07/04/05 19:17:13 LPVOioTl
>403
うお～勢いで変な文体で書き込んでしまったのにレストンクス。
405:旧
07/04/05 22:58:06 qTjQNhYt
>>379
亀レスですがご指摘ありがとう。すごくそれっぽい気がします。
でも、離人症のスレ見たらアスペの人が暴れて悲しくなった