07/05/26 11:48:11 GvncRT/N
スキゾタイパルの診断基準である、「認知的または知覚的歪曲」がひどいと
「幻覚」になり、統合失調症状態になるのだと思われるね。
俺の場合調子が悪いと、どうも「内臓が下がってくる感じがする。」
以前病院に通ってたころ医師に「僕の体はゴムみたいに柔らかくて
フニャフニャなんです。だから下がってくるんです」と訴えていた。
医師は「『ゴムみたい』なの？ゴムだ、と断言できる？」
と聞いてきたから、このとき断言してたら統失と診断されてたと思う。
601:優しい名無しさん
07/06/03 10:12:30 f0kdYDHT
最近調子がいいなー
ひきこもってるからかなー
602:570
07/06/03 13:01:43 w5F19CcP
引きこもってると調子いい・・けど結局社会に出れてないから鬱
→周りからどう思われてるか気になる→迫害妄想悪化
って感じ
だからどう考えても適材適所の重要性なんだけど・・
つまりタイパル特有の非現実性非日常性を保ちつつそれを仕事にできる
っていう。在宅勤務とか。しかしそういう仕事ないんだよな。
作家とかしか
603:優しい名無しさん
07/06/06 13:13:08 5OiwMhJj
>>599
>>統合失調型障害は統合失調症とほとんど同じだそうです。
統合失調型障害≒統合失調型人格障害(タイパル)
ほとんど同じって事はないでしょ？
タイパルは関係念慮（思い込みだけど妄想以前、自覚的に現実と区別しうる）
統失は幻覚（五感とすら区別しえない）
ものすごい乱暴な文ですが、この違いは大きい。
分かる人、分かってくれ。細かい議論は面倒だ。
ただ、中間もいるだろうし、きちんと診断されてる人ばかりじゃないだろうし、
相当、混乱はあって難しさはあるでしょうね。
604:優しい名無しさん
07/06/06 13:27:51 5OiwMhJj
俺は実際にタイパルと診断されて非定型抗精神病薬を、
下手したら一生飲まされる所でしたが、
インスピレーションが来て(←タイパル的でしょ？)医師を説き伏せ減薬を開始、
750mgが現在200mgまで減りました。完全にやめます。
俺は元々、人間関係は苦手だったが、人間は大好きだった。
大勢の人と出会って、今では充分に社交的だし、居酒屋で接客業をしたい。
もうタイパルって言葉は捨てます。
社会では世俗の歓びを楽しみ、オフの日、自然の中などで精神性を磨きたい。
とにかく必要以上の薬はタイパルの直感力を中途半端に損ない俺には毒だった。
以上、私的な長文、失礼しました。
605:優しい名無しさん
07/06/06 14:17:26 +EaVx+z4
いいなぁ、理想的。
俺は仲間内なら割と打ち解けられるようになったけど
新しい人との付き合いでとんでもない性格の人に当たったりしてだめ。
直感的にこの人どうなんだろうってのはあるけど、上っ面には騙される。
人を見る目が有るんだか無いんだか。
606:優しい名無しさん
07/06/07 14:59:53 JC7Z18B/
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
607:570
07/06/12 12:21:42 H3qiDLhR
>>604
>>もうタイパルって言葉は捨てます
これは良い傾向だと思う。
具体的にうまく生きていくことがメインであって
うまく生きて行ければ人格障害とかどうでもよくなる
しかし人格障害という概念が全く意味がないというわけでもない
ところが難しいところだが
608:優しい名無しさん
07/06/15 18:23:43 hgy2OgbW
あげ
609:優しい名無しさん
07/06/17 00:05:19 vTqlz5/D
女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする奴とか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する奴とか、
母親を生きたまま手や首を切って植木鉢に飾る奴とか…
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？
そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。
大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。
当時よりも医学も進歩している。今は脳の地図も出来、
適切な部位のみを切り取る事が出来るのだ。
凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がマシだろ？
当人も罪を重ねて破滅より幸せだろ？
統失は事前にロボトミー。
これが、これからの社会の趨勢となる。
610:優しい名無しさん
07/06/19 05:25:36 Qrwa73XG
みなさんは恋愛とか結婚生活とかはどうされてますか？
自分の場合、結婚できたのはよかったのですが、自分が異様に空気が読めない（あるいは仮に読めていたとしても平気で人をいらだたせることをする）
性格なので、今、別れる寸前です。妻はかなりの世話焼き女房型で性格がとてもよい人なのですが、それでも、やはり無理みたいです。
正直、もう二度と同じ過ちは繰り返したくないです。
そこで皆さんに聞きたいのですが、異性関係でうまくいくよい工夫、知恵などありますか？
私の方から考えていることをひとつ提案しますと、最初から家庭内別居の状態を用意しておくというものがあります。
具体的には今度の相手ともし一緒に暮らすことになった場合、マンションの部屋を２つ借り、寝るときは家に帰るけれども、ある一定の時間はもうひとつの家にひきこもる時間をつくることで、自分と相手双方のストレスを避けようとするものです。
これはとても変な発想ですかね？
やはり普通の一般常識のある女性からすると、「冷たい」「自分勝手な」「家族思いでない」ように映るのでしょうか？
もし、仮にそうであるならば今度つきあう女性は私は最初から「水商売の女性」か「外国人の女性」に限ろう（←失礼かもしれません）と思います。
これまで私はほんとうに常識ないといつもいわれ続け生きてきたので、相手も常識がないか、常識が通じない相手の方が楽だと思ったのです。（少し甘いか。やはり世話焼き女房型がいいのかな？）
つっこみどころ満載でしょうですけど、どうでしょ？
＊ほかの趣味の版でよく「日本語でオケ」と書かれます。＊
611:優しい名無しさん
07/06/19 07:46:53 cTZZUF8T
>>610 Ｗ
つっこみ所満載というより、キミタイパルじゃないでしょＷ
非常識な人なのは間違いないだろうけど。。
612:優しい名無しさん
07/06/19 10:07:25 zlGNvdt4
空気読めてるのに苛立たせてしまうとか
なんで？
613:優しい名無しさん
07/06/19 12:06:51 Qrwa73XG
指摘を受けてみて最初から読んでみたのですが、２５、３９、５８、７８番などを見ても、ちょっと違うなと感じました。
。論理的に考えるのは全く苦手ですし・・・スレ汚してしまいまして、すいませんでした！
614:570
07/06/23 23:18:32 udq9y96e
恋愛もしたいけどなあ・・結構もてると思うんだけどね。自分で言う
のも変だけど。それこそ恋愛関係念慮（？）なんだろうけどなあ。
今バイトしてるところで何人かの女性が俺に好意を持っているような
気がする・・なんでかって言うと、ある女性は俺が出勤するとき、
彼女のシフト時間が終わるみたいなのだが、その帰る時間を俺の出勤
時間とあわせていて、入り口で俺とすれちがって「お疲れ様です」と言って
俺に顔を覚えてもらいたがってる気がする・・笑
そうに違いない！と思い始めるとエロ妄想や結婚生活も含めてどんどん
イメージが膨らんでしまうわけだよ。現実はそうではない！とある程度
思えるようになったけどさ。でもつまらないんだよな。
スキゾイドの人と同様本物の相手ではなく勝手に理想化した相手が
いい、とどうしても思ってしまう。というか気づくと勝手にイメージ
当てはめて見てる（これが投影同一視だと思う）
615:570
07/06/23 23:31:34 udq9y96e
長くてすみませんができるだけ情報はあったほうがいいと思ったので
書くと、最近ＤＶＤ見たんだが映画「ビューティフルマインド」はお勧め。
知ってるかもしれないけど統合失調症を煩いながらもノーベル賞とった
実在の数学者ジョンナッシュの半生を映画化したものです
URLﾘﾝｸ(www.tohotheater.jp)
発病する前のナッシュはタイパルと言われてるので見とくといいかも。
616:優しい名無しさん
07/06/24 00:07:08 usiCs/as
前からちょっと気になってたけど>>570さんはタイパルなの？
俺が中途半端な軽い状態のせいかも知れないけど、
なんかタイプが違うのかなって・・・。
そういう妄想をした事はあるけど、関係念慮というもの自体は基本的に
関わりの薄い人を無理やり結び付けて、
自分が悪く思われてる気がするみたいに悪い方向に行くものでは。
有名人との恋愛妄想しちゃう人とか身近にいるけど、自分は
人との関係が途切れたり悪化する方の妄想が多いから正反対だなと思うし。
あと投影性同一視は、自分の欠点をストレートに見ずに
無自覚に周りの誰かに投影して嫌悪する事で劣等感や自己嫌悪を
完結させる行動の事で、自己愛性とかの人に多いっぽい。
いやなレスだったらごめんね。
617:優しい名無しさん
07/06/25 18:19:47 CP0C0b1l
タイパルにも統合失調症にも楽しい妄想もあると思うよ
わたしは恋愛妄想わかるよ。
たぶん普通の人なら
実際に付き合ったり身体を求めあったりしないと
寂しかったり満たされないんだろうけど
ちょっとした偶然やその人との秘密の繋がりや
特別なオリジナルな関係を感じられるだけで
かなり満たされてしまう部分がある
でもそこで満たされるから、それ以上を相手にも求めないし(ここがポイントかと思う)
前にも話題になったけどストーカーみたいに
相手に強く迫ったりはしない
嫌われることを恐れたり
「嫌われてるのかな」って勝手に心配したりはする
618:616
07/06/26 01:59:27 LxOKgbN+
そうか、確かにそういう妄想する事はあるし、
それだけで満たされて求めなくなるという事はあるな。
でも実際付き合ってない人との妄想だと、相手に対して失礼に感じたり
実際の相手はたぶん自分に対して何も思ってないだろうから自分がアホらしくなったりはするな・・・
これはタイパルとか関係無しに個人的な所か。
投影性同一視は自己嫌悪に限った事じゃなく自己愛の投影もあるんだった。
色んな解説があるけど結構誤解も多い言葉のような気がする。
619:優しい名無しさん
07/06/26 03:46:24 LxOKgbN+
あと、そういえばストーカーの話が出た時にも
そういう妄想は強くない傾向が感じられたから同意が強かったし
今回の話は逆の傾向だなとは思ったんだよね・・まあタイパルにも色んなタイプの人がいるんだなと思った。
620:617
07/06/26 04:24:39 CeH0ggxT
>>618
私の場合、相手は一般人ではないけど
相手に申し訳ない気持ち？
あるあるある！
私ってきっと気持ち悪いヲタに違いない
相手を不快にさせてるに違いないと
だからわたしは最近、現実で身近で男友達を作ろうと
努力はしてる
621:優しい名無しさん
07/06/26 21:21:30 nyR9fspC
すいません。初カキコですが、2の書き込みを見て思ったのですが、僕は境界例なのですが振り回しはあまりなく自傷は全くせず、演技・自己愛的要素より失調的要素がずっと強いのですが、タイパルに入るんでしょうか？
622:優しい名無しさん
07/06/26 21:25:36 nyR9fspC
抽象的すぎて自分以外には全くわからないような失調的な言葉を発することがあるし、ハタから見て奇妙な行動をするし、タイパルだといわれている夏目漱石の全集は小学生時代に読破したし、あと一年くらい前に幻聴幻視ありました
623:優しい名無しさん
07/06/28 17:44:28 aFkL5Obn
>>621
境界例と診断した、主治医に聞いてみてください。
624:優しい名無しさん
07/06/30 18:10:01 qb7F0hR7
このスレ、初めて来たんですけど
とても面白いですね、爆笑しました。
625:優しい名無しさん
07/06/30 19:19:43 jYg5X+PU
626:優しい名無しさん
07/07/03 07:03:26 5hBDOjtO
集団でいきがってる奴をみるとイラつく
627:優しい名無しさん
07/07/03 23:08:28 6ll9qDAl
統合失調症に３年前なって薬飲んでる者です
このスレ初めて見たんだけど
空想にふけるとか、孤独を好むとか、人と深い付き合いを望まないとか
まさに当てはまるわけだけど
病院で性格診断とかやってもらえたりする？
また再発するのやだし、問題解決したい
スレ違いとかは言わないでね
628:優しい名無しさん
07/07/03 23:43:50 0Xq670Wa
もうすぐ28歳。
生まれてはじめて心から友達と呼べる人ができそう
なんていうか、こんなに他人に興味持ったのはじめてだ
相手もタイパルなのかどうかわからないけど
感じることや好きなもの、空想癖や考え事してるときの癖
｢そうだよね｣、ってこんなに親近感感じられる人はじめて
普段からグルグル考えてる脳内の話まで打ち明けることができて
一人行動大好きだったのにその人とだったら
一緒に同じところに行って同じことしたいと思える。
こんな人はじめて
ただ、同性でなくて男と女だから
けっきょくは愛だの性だののドロドロにまみれてしまうのかな
他の人間たちと同じように
629:優しい名無しさん
07/07/04 08:06:28 JUWB6WNH
タイパルでも
「感じることや好きなもの、空想癖」
とか話し合ったりするんですね
630:優しい名無しさん
07/07/04 12:32:40 VNwD0+tQ
>>629
それを話せた相手が生きててはじめてだった
他の人の前では「おすまし」していて
晒すことのなかった脳内を
何故かその人には話せたし
向こうもひかないで聞いてくれた
なんかこの人なら受け止めてくれそうな
そんな気がした
さらに不思議なことに、その人となら
同じ場所に行って同じモノを感じてみたいと
お母さん以外では生まれてはじめて思った
タイパルは「共感性がない」と言われてるし、そうだけど
何故かその人とは…不思議！
なんでだろう。何者なんだ
一生そんな相手には出会うことはないと思っていたのに
もしくは私の勘違いかな。
大袈裟に興奮しちゃってるだけなのかな
631:優しい名無しさん
07/07/04 16:30:22 /O/nqjk3
>>630
つ 類友
632:優しい名無しさん
07/07/06 15:17:41 i4Uy7PvZ
いいね
633:優しい名無しさん
07/07/08 15:35:51 3qBU5LNJ
勘違いできないのがこの病気
634:優しい名無しさん
07/07/08 16:39:28 iIWoXwL6
勘違いだらけだと思うけど
635:優しい名無しさん
07/07/14 00:36:54 cFVPbzYg
あげ
636:優しい名無しさん
07/07/14 13:58:30 pyO6sYUa
>>624
何が面白くて爆笑出来たのかなぁ？わからん
637:570
07/07/14 17:16:30 ERUz1LQW
>>
自分が悪く思われてる気がするみたいに悪い方向に行くものでは。
それはたぶんボダで言うところの悪い面の投影ってことなんだろうと
思う。岡田の本「人格障害の時代」の例だとタイパルの恋愛関係念慮の例が
載ってるよ。良い面の投影だと一時的に幸福感にひたれるけど
結局それは幻想だからあとで相手に幻滅してしまって状況は悪くなる。
まタイパルならそんなに幻滅はしないきもするけど
638:優しい名無しさん
07/07/15 10:32:09 n3Sncw7i
初めて書き込みします。
知人が俺の目から見て、どこか変に感じ、色々ネットで見てみたら
>>4が、ぴったりあてはまりました。
ただ、それ以外に嘘をつきます。
過去の話をしてた時、知人は「姉がいたけど死んだ」と言い、それを真に受けてました。
俺の姉は10代後半で本当に事故死していて、同じ人がいたのか、という感じで仲良くなりました。
その後、話しててもあまり姉の話は出てこなく、例えば俺の姉の誕生日だった日、命日、墓参りｅｔｃ
の話をしても、知人は「思い出すのが辛い」と口ごもってしまいました。
俺もそれ以降、なるべく姉の話を出すのをやめました。
最近になって、その他のことで大きな嘘をついてたことを知り
俺も良くないと思うけど、姉のことは本当か、と疑いを持ってしまって、問いただすと
「本当は結婚して出てった。でも本当に死んでるかもしれないし知らない」と言われました。
かなり衝撃でした。でも相手はいつも通り平然としてます。
俺はこの知人と絶縁すべきでしょうか？
>>4のような人に、色々言っても無駄でしょうか？
639:優しい名無しさん
07/07/15 12:14:37 KgTJxlkD
…だから何? としか言いようがない。
知らないよ、そんなこと。
640:優しい名無しさん
07/07/15 13:35:12 WICnCobC
>>4はスキゾタイパルじゃなくて
スキゾイドだよね
スキゾイドのスレってないのかな
641:優しい名無しさん
07/07/15 14:43:20 oL4XsOpw
投影同一視は自分や相手に対して思っている事をそのまま
立場が逆転するように投影する事だったと思うけど、
それと>>637の、いわゆる“投影”という行動は別だっけ。
自分の理想を投影するとか、第三者への思いを相手に投影とか、
嫌われ不安を実際の誰かに投影とか、
これを投影同一視として説明してるサイトもあるけど正確には亜種というか別物だよね。
相手の理想化と幻滅もボダには典型的な事みたいだけど
タイパルでもあるんだね。分からないでもない気がする。
やっぱりボダとタイパルは結構似通ったとこあるんだな・・・
642:優しい名無しさん
07/07/15 14:56:16 7ItreUfZ
>>640
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>641
808人の境界例患者を対象にした研究によれば、
54％の患者が統合失調型と境界性の両方を持っていたらしい
だからここにもそういう人が多いって話ではないか
643:優しい名無しさん
07/07/16 09:55:20 k1PwTcjW
投影の例
A,自分自身の受け入れ難い考えや人格を相手が持っているものと思い込む
B,抑圧された過去の苦しみを他人に見出して過剰に共感する
投影性同一視
A,実際にその考えを相手が持つように仕向けて、肩代わりさせる
B,過剰な保護をして、相手に過去の自分を重ねて解放する
悪い関係念慮は自己嫌悪の投影とも言えなくは無いけど、基本的にそれとは違うもっと単純なものだと思うよ。タイパルは思考伝播とか悪い症状多いし。
644:570
07/07/17 10:35:55 w4PDrcAx
投影って「自分の内面を対象に投げ入れる」って本に書いてあるけど
いまいちピンとこない。俺自身としては「相手のことが『内側』から
分かると思い込んでしまう」ってことなのかなと思ってるんだけど。
で、健全な投影もあってそれは「共感、思いやり」らしい。
（「境界例の治療ポイント」、１３３ページ）
話が派生するけど哲学者の中島義道が日本人に染み付いた
「思いやりの美徳」を糾弾してるのはこれと関係があるような気がする。
645:優しい名無しさん
07/07/17 19:40:37 HYmBY5MW
以前は、タイパルはボダ嫌いって感じだったけど、併発の人も増えたのかな？
随分スレの感じ変わったんだね・・
646:優しい名無しさん
07/07/17 21:17:32 dL/PIjvx
1から読んだけど、「自分がもう一人欲しい」っていうのが凄く気になった。
こう思う人ってタイパルには多いのかな？
647:優しい名無しさん
07/07/18 10:15:11 XLuMsiDk
>>646
ﾉｼ
世界中が自分だけだと楽だろーなーと、幼少時、切望してました。
今はどっちでもいー。
どーでもいー感じになりました。
648:優しい名無しさん
07/07/18 11:00:13 pNLnHt9T
>>647
「夢使い」という漫画の第一部(第一巻～第三巻)お薦め。
芝田教授が作中にて出現させたがっていた「世界」とは、
主人公サイドからすると悪しきもの、出現させてはいけないものだたんだけど、
649:優しい名無しさん
07/07/18 11:08:55 pNLnHt9T
途中で送信してしまったorz
>>648自己レス
>>647
「夢使い」という漫画の第一部(第一巻～第三巻)お薦め。
作中にて芝田教授(主人公サイドからすると敵)が出現させたがっていた「世界」とは、
主人公サイドからすると悪しきもの、出現させてはいけないものだったんだけど、
読み直すにつれ、私は芝田教授のほうに肩入れ(?)して読むようになっていた。
世界が「自分」だけだったら、ほんと楽だと思うんだもの。
どうしてわざわざ「自分と異質なものと削りあい」をしなければならないんだろう? と。
削りあいしか知らず、包まれたり与えられたりという経験が
わからないからこその発想なのかもしれないとも思いながらも。
(以後、関係ない話)
自分と異質なものって、怖い。
自分以外の世界(いや、自分の中の未解明な・克服されていない部分すら)は全てが恐怖の対象だ。
650:643
07/07/18 11:22:53 yccyA+67
>>644
確かに文字での説明ではなかなか難しくて解り難い言葉だったけど
色々調べた結果>>643で大体は合ってるんじゃないかなと思う。
「自分の内面を対象に投げ入れる」
投影・投げ入れるを別の言葉で言うと、自覚したくない自分の性質を他人に上塗りして、この人はこういう人だと思い込む感じかな。
投影性同一視は更に相手をその状態にコントロールしていく事らしい。
投げ入れるという言葉を使う意味は、自分の持ちきれない思いを手放して肩代わりさせようとする行動だからという事みたい。
「相手のことが『内側』から分かると思い込んでしまう」
結果そういう事になる場合もあると思うし、確かに「共感、思いやり」は健全な投影とも言えると思う。
その方向性の極端な例が>>643のBじゃないかな。
651:優しい名無しさん
07/07/18 12:00:55 yccyA+67
>>646
最近は違うタイプでも性格さえ良ければ付き合えるようになったけど
深い付き合いをするなら人格的な条件も高くなるし、
それなら自分っぽい人がもう一人いれば無難とは思うな。
自分が人格が高いと思う訳じゃないし自分好きな訳でもなく、
似たもの同士なら理解し合えるし、人間のいやな面に反発が強過ぎるから。
652:優しい名無しさん
07/07/18 16:43:18 O6RbvaZ4
タイパルは告知されにくいらしいけど、ここの人達は告知されてる？
自分はカウンセリング受けてるけど何も言われない…。
時折感情が爆発するからボダじゃないかと思ってたけどタゲとかいないし…。
グルグル思考やもう一人自分が欲しいとか、友達欲しいと思わないで一人行動、激しい関係念慮など当てはまる。
相手は医者じゃないから訊いても診断してくれないだろうし…もやもやする。
653:優しい名無しさん
07/07/18 22:10:26 pNLnHt9T
とりあえず、診断書にはそう書いてあった。
けど、告知ではないなあ。診断書の病名はある種便宜上のものだろうからなー。
654:優しい名無しさん
07/07/20 07:53:09 AfOPlBBn
空想するといったらハロペリドールだされた
655:優しい名無しさん
07/07/20 15:28:44 8X0BwY8L
>>654飲んでみてどう？
空想って薬で収まるのかな…。
自分のことなら細かいことまで分析しちゃうのに他人のことになると分からなくて
イヤミや皮肉を言われたことにも気付かず「なんでそんなこと言うんだろう？」と言葉を真正面から受け取ってしまう。
それイヤミ言われたんだよって指摘されて自分の馬鹿さに落ち込む。
656:優しい名無しさん
07/07/20 19:22:27 ZuUvTr3f
>>655
凄くわかる。
わたしには指摘してくれる人なんて居ないけどさ
657:655
07/07/20 20:43:42 8X0BwY8L
>>656
俺に指摘してくれたのは医者だよ…('A`)
自分では分かってないから「なんで？」と思ったってことまで話しちゃって……orz
658:優しい名無しさん
07/07/22 19:33:10 3JC8ZCQ4
皆さんは、何年ぐらい
人と話さないでいますか？
それが相当長い人に聞いてみたいのですが、
そのこと（誰とも話せない。接触できない）で苦しいとき、
どうにもならないとき、どうされていますか？
私は、２ヶ月に一度、主治医の先生と数分の
カウンセリングを行うのと、わずかに両親と口を聞くだけの生活が、
もう４年ぐらいになります。
友人はひとりもなく、人と知り合う機縁というのが、
ヘタをすると、このまま一生起こりそうにありません。
同じような境遇の人、いますか？
659:優しい名無しさん
07/07/22 19:41:02 W8y/6nCU
>>658
自分は前は引きこもってたからそのような状態だったけれど
今は働き始めたから人付き合いはある程度していくことになると思います。
これからそのようにつらい時があっても自分なりに色々息抜きしてみます。
660:570
07/07/24 13:18:56 B3woyuOI
俺もずっと友達いないけどな。仕事は軽いバイトしてるから
職場の人とはある程度雑談はする（ようにしてる）。
しないと孤立しそうで、あんまり話したくないけど「最近話してないな。
まずいな。」とか思うころに会話する。墜落しそうで地面すれすれ
になってギリギリ持ち直すような。そういう、その場しのぎが
続いてる。
661:優しい名無しさん
07/07/26 01:19:20 WzY3t3PZ
関係念慮とはどういう意味ですか？
662:661
07/07/26 18:38:13 lpls0oFn
関係念慮：関係妄想の軽いやつ。妄想は確信的な訂正不可能な思い込み。念慮は
「・・・かも・・」といった思い。ちなみに関係：対象（人・物・出来事）と自分が関連
しているといったこと。例：「電車に乗ると私が嫌で皆が咳をする・・」など
663:570
07/07/29 13:28:49 vEXsOX7G
だいぶ統合されてきた・・自分の今までの人生があったからこそ
今の自分があるって感覚に目覚めてきたかな・・
>>570でなんかえらそうに書いたけど、まだ分かってなかったな。
分かった気になってしまうのが良くないんだよね。割り切ってしまう、
対象ａはこういうものだ、この人はこういう人だって単純な構図
を描いて、その「安全な側」に身を置いて安心したくなってしまう。
それが関係念慮、投影につながるんだろう。
664:570
07/07/29 21:49:15 moBaPqZr
なぜなら不安に汚染されてない「安全な側」を死守したいんだよね
しかし現実にはそれは無理で、少なからず不安要素は混じってしまう。
でもそういう混じった感じとして受け止められないから、ますます
単純な二分法的思考にしがみつきたくなり、ますます「悪い面」
「不安な面」におびえ続けなきゃいけない
665:570
07/07/29 22:11:54 VpyrSlUn
ま、グダグダ書いても意味ないから簡単に書くと（どうせ長くなるが）
健常者は「過去、こうだったから、今こうなっている。今こうだから
これからこうなるだろう。」という態度で生きてる。そういう生き方
に満足感を感じている。
しかし人格障害者はその発想がまったくなく、その場限りのこと
しか頭に浮かんでこないのだね。だから、「面」的になってしまい
柔軟性がないわけだね。タイパルの人だったら考えるのは好き
なんだろうけど、どうしても「思いつき」ばかりになってしまい、
みんなとの「流れ」を共有できず孤立してしまうのだね
666:優しい名無しさん
07/08/04 03:23:47 JMucVgqi
>>655
発達障害？
667:優しい名無しさん
07/08/04 23:27:58 qs77I7zK
初めて書き込みます。
社会生活は送れているけどたぶん自分、まさにこれです。
今は季節性感情障害で通院しているので、一緒に聞いてみたい。ベースにはこの気質が絶対ある。
昔から自分のテリトリーを侵害されるのがどうしてもいやなんです。
この概念を知らないお医者さんっているんでしょうか？いるようだと困るけど…。
668:優しい名無しさん
07/08/06 08:28:06 XUavatdB
>>667
精神科医なら知っている。
ただ精神科医によって「統合失調型障害」に関する
考え方に差はあるだろう。
669:優しい名無しさん
07/08/10 09:02:12 O6vGA9vZ
女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする奴とか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する奴とか、
母親を生きたまま手や首を切って植木鉢に飾る奴とか…
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？
そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。
大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。
当時よりも医学も進歩している。今は脳の地図も出来、
適切な部位のみを切り取る事が出来るのだ。
凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がマシだろ？
当人も罪を重ねて破滅より幸せだろ？
統失は事前にロボトミー。
これが、これからの社会の趨勢となる。
670:優しい名無しさん
07/08/10 18:47:50 bSVjN850
アメリってこれっぽくない？とちょっとおもいました。
671:優しい名無しさん
07/08/10 19:00:13 s9pltn4H
>>670
私もずっと思ってた
けど現実はそんなにロマンティックにはいかないよね
672:優しい名無しさん
07/08/10 20:16:14 nqcQDXSY
あの映画でおじいさんがいった、
「もしおまえがこのチャンスを逃したらお前の心は私の骨のように脆くガラスのようになってしまうだろう」
て言葉にすごく感動、すれ違いsage
673:優しい名無しさん
07/08/12 19:06:38 9fHpWB0w
タイパルのひとは希死念慮はありますか？
674:優しい名無しさん
07/08/12 19:43:28 3SQS+UzN
いつも波があるな。
死にたいと思うとグルグルいろんな感情や記憶が駆け回って、薬で紛らわす感じ。
何もない時は晴れ晴れしてて周りのものが綺麗に見えたりもするね。
675:優しい名無しさん
07/08/12 20:36:58 +01KY1UV
>>666
655だけど…
他人の感情を推察することは出来るんだ。
ただそれは表情や態度からで、言葉の方は額面通りに受け取ってしまう。
冗談だと分かっても上手く返せないから、「あいつ冗談通じない」って言われることもある。
「どこ行くの？」「ちょっとそこまで」みたいな肩に力の入らない受け答えを身に付けたい…。
アスペとか自分に関係ないと思ってたけど、そうでも無いかもな。
ちょっと勉強してみるわ。レスありがとう。
676:673
07/08/12 20:45:13 9fHpWB0w
>>674
そうなんです。
蝶とかが近くを飛んだりしただけでもうれしくなったり。
音楽を聴くと、たまに脳がしびれる（錯覚だと思います）感動の感覚がたまにあります。
悪いときはつらさも思考でループ、無駄に、つらくなっている感じなときもあります。波あります。
レスありがとうございます。
薬を飲んだ場合、アイデアがでてこなかったり、空想しなくなったりしますか？
677:優しい名無しさん
07/08/12 20:56:49 3SQS+UzN
あるかもしれない。
目がぼやけるみたいにはっきりではないけど、そこら辺の想像する能力の質が変わる気もする。
前は動かされるように妄想と空想ができたけど今はコントロール出来る範囲内で。
逆に日常生活をするにはちょうどいいんだろうとは思うけども。
678:673
07/08/12 21:20:13 9fHpWB0w
>>677
そうなんですね。レスありがとうです。
薬についてはよく考えてみることにします。
679:優しい名無しさん
07/08/13 11:43:19 3FiuhQXa
浮き沈みか～、自分は生きるも死ぬも興味ないし、
いつもコンスタントに淡白で飄々としてて鬱っぽい感じだな。
シゾっぽいのかな？
680:優しい名無しさん
07/08/13 22:06:19 1QSDNI5d
自分も、スキゾぽいなと思うことある。
タイパルと、スキゾイドの素質がありそうな場合は、統合失調症なのかな？
681:優しい名無しさん
07/08/14 15:03:22 SBP/z1oh
統合失調症の一番顕著な特徴は幻覚幻聴に妄想だから、
それがないなら違うはず。
破瓜型とかもあるけどここに文章書き込めてる時点で違うはずだし。
682:お初どぇす
07/08/16 00:32:33 kvuLl8L3
>>665
>みんなとの「流れ」を共有できず孤立してしまう
そんなふうです、だけどもくだらん流れなど共有したくないし
不遜なのは承知だけど程度低いとか浅いとか汚いものが本当に嫌で。
関係念慮もばりばりにある。
じぶんでは観察や思考や状況判断によるもので根拠のないものじゃないと思ってる。
というのはそうしたものに対応する反応が相手から返ってくるからだ。
見抜いてしまう、見えてしまう。
相手が統合失調のようなので、ますます混乱するのだけどこちらの頭の中は整然としている。
スキゾタイパルの多くが統合失調の因子を持つのだそうだ。
分ってしまうのはそのせいもあるのかな、という気もしている。
683:優しい名無しさん
07/08/16 06:05:58 1EKPtscj
声が聞こえてくるのは、なぜだろうか。
しかも、美人キャスターの。これってラッキーなの？
684:優しい名無しさん
07/08/16 13:57:44 4NnPQqmx
>>683
精神科医に話した？
たぶんそのままだと、もっと色々な声が聞こえてくる恐れがあるので
薬をくれると思うよ。
685:ひと
07/08/16 15:22:54 af3lkwe9
タイバルの人はどんな薬を飲んでいるのでしょうか。
私は統合失調症のくすり 抗うつ剤 精神安定剤を飲んでいます。
686:優しい名無しさん
07/08/22 00:29:24 sWtw8tlY
デプロメール飲んでるよ、効果は・・・ん～よくわかんない。。
687:優しい名無しさん
07/08/25 12:18:48 ZufXZfy8
エビリファイ飲むようになってから
他人と関わるのが苦痛じゃなくなった。
688:ひと
07/08/26 18:34:29 p28BIQ/V
タイバルで障害年金１級の人がいたらどのくらい症状がつらいのでしょうか
689:優しい名無しさん
07/08/28 16:36:20 ui5C/9CE
スキゾタイパルの方は薬いらずで平気なひとが多いのかな？
690:優しい名無しさん
07/09/01 14:10:16 y8ATDUlS
私は7年前に発症して
1番目の病院 統合失調症型人格障害
2番目の病院 統合失調症型人格障害
3番目の病院 うつ病
現在の病院 統合失調症
と診断されました。
ちなみに現在の担当医師は名医です。
691:690
07/09/01 14:14:58 y8ATDUlS
仕事は出来ません
デイケアに通っています
障害者雇用で社会復帰、目指してます
692:優しい名無しさん
07/09/03 09:38:14 7dUSnQLm
遺伝子の研究によると、「統合失調症型人格障害」って「統合失調症の軽症のタイプ」である可能性があるらしいんですけど
どうなんでしょ？
夏目漱石もそうだしユングもそうだし
仕事、社会機能に顕著な低下がみられなければ「統合失調症型人格障害」。
逆に仕事、社会機能に顕著な低下がみられれば「統合失調症」と言えるのではないのではないだろうか？
693:優しい名無しさん
07/09/03 09:57:47 JTbIlABm
タイパルは理性など自己モニタリング機能がつよいから妄想や幻聴などをある程度抑えられるのでは？
694:優しい名無しさん
07/09/03 21:53:58 bNrd1Z1P
理性はあまり関係ないと思う。
統失は脳の分泌物の病気だからね。
理性で風邪を予防できないのと一緒だよ。
695:優しい名無しさん
07/09/04 00:39:22 sRz9YZHH
理性の強さは脳内物質の強弱だとおもいます。
696:優しい名無しさん
07/09/04 03:03:10 pee0MMCJ
でも等質で分泌物が崩れたら理性的じゃなくなっちゃうから一緒だよね。
それにタイパルはあまり理性的ではないと思うんだ、うん。
しいて言えば観念的
697:優しい名無しさん
07/09/04 08:43:01 n1bqZxEq
精神病は意図的に作られる場合がある。
ご近所にスパイがいないか気を付けて
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
698:優しい名無しさん
07/09/04 16:56:46 1WwcwC4b
タイパルはとうしつより理性的ではないのですか？
699:優しい名無しさん
07/09/04 22:12:06 Q4vXYANp
baka
baka
baka
baka
700:優しい名無しさん
07/09/05 01:47:38 MLjKtOYK
タイパルととうしつは別のものと考えたほうがいいよ、
つながってるところもあるとされてはいるけどね。
あくまでとうしつ＝精神疾患、タイパル＝人格障害
701:優しい名無しさん
07/09/05 03:37:27 8OnEjmn4
タイパルの一部にスキゾフレニアに移行する人がいるのも事実です
702:優しい名無しさん
07/09/05 05:01:14 8OnEjmn4
「失調型パーソナリティ障害は、統合失調症に近い、あるいは同じ遺伝的素質を持ちながら、
環境的因子や発病を抑制する他の素因によって、統合失調症を発症していない状態と考えるのが一般的である。
したがって、他のパーソナリティ障害と異なり、遺伝的要因の関与が比較的大きいといえる。
一般人口の約３パーセントが該当すると言われている。」（引用）
703:優しい名無しさん
07/09/05 06:16:13 MLjKtOYK
僕も等質に移行した一人だからその意見は否定は出来ないかも。
でも実際に幻聴が聞こえるようになるまでに至る人はタイパルの中の一部だと思うけどね。
704:優しい名無しさん
07/09/05 08:47:52 8OnEjmn4
>703
シュナイダーの１級症状
１．考想化声（自分の考えが勝手に声に出ていってしまう）
２．思考奪取（自分の考えが勝手に抜き取られる）
３．作為体験（何者かによって操られている）
４．思考伝幡（自分の考えが勝手に広まっていってしまう） …など
統合失調症における陽性症状として最も重要なものは、シュナイダーの1級症状であり、DSM-IVでもICD-10でも、これがあれば(少なくとも陽性症状に関しては）診断基準を満たすとされている。
705:優しい名無しさん
07/09/05 09:03:06 MLjKtOYK
全部経験済みだｗ
自分の存在はスレ違いかもしれん、ありがと。
等質がよくなってタイパルに戻るってことはありえるのかな？
診断基準見るとバリバリにあてはまってるんだけど＞タイパル
706:優しい名無しさん
07/09/05 15:05:03 AGa18F4S
>>702
引用する場合は出典元を明記しないと
707:優しい名無しさん
07/09/05 17:00:16 8OnEjmn4
>>702
すまん
著者／岡田尊司 「パーソナリティ障害 いかに接し、どう克服するか」より引用させて頂きました。
708:707
07/09/05 17:02:29 8OnEjmn4
702×→706○
709:優しい名無しさん
07/09/06 07:39:30 aqXPg/tv
皆さんは人とちょっと先の予定(例えば一週間後に遊ぶ)の約束をするのが苦手だったりしますか？
というか、守れない約束はしたくない、みたいな感覚で、別に破るつもりはないんですが、何日か後のことなんて分からないんだから、守れる確証がないと思ってしまってどうも苦手。
普通の人はそんな事考えずにもっと軽い感じで約束している気がして。
タイパル関係なしに個人の問題かな。
710:ヤマナカ山
07/09/09 00:19:16 NKC1VgGY
季節の終わりに、傷口も閉じる。
胎内でウィルスが活動を開始する。
時々何かが、背骨の左でざわめいてウルサイ。
それは、毎日増えていって、自分でもわからないうち育っていて、終いには白い雲と繋がってしまっていた。
失った部分が後悔の傷痕も残さずに消えた。
何一つ残らなくて哀しんでも、その空間に流れている考えを信じる。
過ちを許して、注射針の理不尽な傷みに打ち勝つ。
あの子も苦しんでいるとしても、現実感に結びつかない内部の慟哭。
最後まで、けしてあきらめないで。
「もうダメだ。」なんて、絶対に言わせない。
711:優しい名無しさん
07/09/15 00:52:24 Q94W7Tm5
ほしゅ
712:優しい名無しさん
07/09/16 13:20:17 bP5iJqeo
タイパルの人は自分の症状など分析できますか？
医者に言われないと気づかないですか？
713:優しい名無しさん
07/09/16 16:03:36 HuRkYq4k
タイパルは自己分析ばっかりしてると思うよ。過剰なほどに。
しかし基本的に人格障害の人は自分を客観視できないので
タイパルの人も何かゆがんだ自己分析してると思う
714:優しい名無しさん
07/09/16 16:12:33 HuRkYq4k
岡田の本がまた出てたので（>>702より新しいやつ）いちおう
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
それにしてもいつも思うのは人格障害に熱心に取り組んでいる
医者は少ない。おそらく良く分からない、やっかいな、扱いづらい
存在だからだろう。しかしそれでも取り組んでいる人というのはおそらく
人格障害者に親和性があり、つまり自身がそういう傾向があり、親身に
なりたいという思いからなんだろう。精神科医だからタイパルが多いんで
ないかと思う
715:優しい名無しさん
07/09/16 16:17:44 HuRkYq4k
それにしても熱心に取り組んでいる岡田の本においてさえ
タイパルに関する記述は少ない・・結局まだよく分かってないんだろうな。
スキゾイドとの関連やドーパミン放出量や遺伝とかも謎
716:優しい名無しさん
07/09/21 16:14:07 IxRcfHdn
男女間で「守りたい」とか「幸せにする」って言葉があるけど、
現代社会で“守る”って何だろう。
“幸せ”って、してあげるものとかしてもらうもの？
そういう言葉は人と人っていう関係では出て来ないような。
（そもそもジェンダーとか本能的に対等じゃない関係が前提なのかな）
“扶養”とか現実的な意味があるとしても、小奇麗な言葉に妙にイラッ。
他愛の無い話だけど。ちなみに男なんだけど。
>>709
前に出てたけど、タイパルは嘘が付けないというのはあると思う。
あと二面性とか不透明な事をする人とか乱雑な部屋とか、
把握しづらい事が全般的に苦手とか・・・これは個人的な傾向だけど。
>>715
ドーパミンというか、快感とか楽しいとか綺麗とか感動とかの感情が
弱い気がする。無気力感とか、怒り・嫌悪やストレスは強い。
タイパルより軽い鬱傾向だから？みんなは違うかな？
717:優しい名無しさん
07/09/21 16:56:40 r2gaPuFn
>>716
自分も守りたいって意味わからなかったｗ独特な男女の価値観もってたのかな・・・。
感動はするとき、するもので、かなり変わる。しないものはまったくしない。
718:優しい名無しさん
07/09/22 16:44:48 yxWFVwVH
感動するものには感動する。たぶん普通のひと以上に感動している。
でも他の人とは違う観点でものごとを評価している可能性は限りなくある、な。
719:優しい名無しさん
07/09/22 16:46:26 yxWFVwVH
感動するものには感動する。たぶん普通のひと以上に感動している。
でも他の人とは違う観点でものごとを評価している可能性は限りなくある、な。
720:優しい名無しさん
07/09/26 12:17:54 RXBIyYE/
ここの相談じゃないかもしれませんが、
きいてください。
最近妙に疲れやすくて、頭痛があり、
どうでもよくなるんです。
自分のことが人事というか、周囲になにが
おこっても無関心・・・・
どうでもいい心境です。
まずいですかね・・・
すれ違いだったらあやまります。
721:716
07/09/27 00:49:01 A7NiOISb
音楽とか、じんわりと感じられる芸術的要素には割と感動するかも知れない。
最近水族館に行ったんだけど、生き物を見て楽しむ友人を横目に
漂うクラゲとか、水のグラデーションや
南国の海の海洋植物の再現に目を奪われた。ちょっとずれてる。
>>720
判らないけど、その症状自体は鬱っぽいのかも？
722:優しい名無しさん
07/09/29 21:43:52 /Nl4Ff4F
人の書き込み読むのが億劫だからあまり読んでなかったけど読んでみた。
自分の考えに夢中だから読めないんだろうね。
今更だけど>>314 >>323 >>361 >>364 >>373あたりは共感できる。
リアルタイムでタイミングよく会話できないのはどうしようもないのかも。
おそらく時間間隔が断片的ってことなんだろうけど。（詳しく考察
しだすとまた長文になってしまう）。
等質の人も他人との間合いが図れないらしいし。
>>503
俺も中島はタイパルだと思ってる。始めて中島読んだときは
「俺と似たような人がいる！」って感動したけどね。中島の
騒音文化論とかとてもユニークで、一歩間違えれば気違いだけどね。
最近の不幸論とか人間嫌いとか、他人に期待しないっていうのは
スキゾイド的傾向なんだろう。思うに、スキゾイドとタイパルは併症（？）
してる場合が多いんじゃないかな。俺もスキゾイドの診断基準にかなり
当てはまってるし
723:優しい名無しさん
07/09/30 00:04:48 PuaRar3Q
>>503
> タイパルらしく生きることと普通の人の様に生きるふりをすることとどちらかを
> 選択しなければいけないんだよね。
> どちらが正しいかはわからないけど、どちらも悲しい選択の様な気がした。
> 皆さんはタイパルの寛解ってどこにあると思いますか？
どちらか選ぶというか、いま迷ってます・・・
自分をとるのか、社会の価値観が嫌いでも合わせるのか・・・。
かんかいは、どちらもが、うまくバランス取れた状態なのかなあ。
724:優しい名無しさん
07/10/04 08:52:42 t2ezD0mD
まあ、タイパルのほとんどにとっては、初めから選択の余地なんて無いだろうけどね
「選ぶ」だなんて、傍から見ればものすごい傲慢な物言いかもしれない
725:優しい名無しさん
07/10/08 08:47:14 NPZ/nXdJ
ルーラン飲んだら空想が減ったよ
726:優しい名無しさん
07/10/09 13:28:01 YF07mi4R
顔がむくむからルーランは嫌いかも。
727:優しい名無しさん
07/10/10 11:57:10 iBErpuzw
自分が気になる人って、どうもボダっぽい人が多い。
728:優しい名無しさん
07/10/12 07:42:04 bqs4p77C
上の「気になる」というのは実際の人間関係の上での所謂「気になる」ではなくて、自分は直接関わりを持たない、例えばネット上で偶然見つけた人とか、ミュージシャンであるとか、そういう人たちのことです。
現実の中でもしボダの人に関わりを持つことは避ける気がする。
ボダの方には悪いけど…。
今更ごめん。
言葉足らずだったなってずっと気になっててorz
729:優しい名無しさん
07/10/12 14:14:13 kyEU/EWV
へー、俺はそういうのはあんまり無いけど
昔ボダっぽい歌を出してた某歌手は好きヨ。
聴いてると自分に無い激しい感情を疑似体験できる感じがして。
730:優しい名無しさん
07/10/12 23:17:31 1PkMpGQJ
ボダっぽい人と知り合いになったり気に入られることが多い。
被害妄想気味だから普段から人を批判しないようにしてるけど、
そこら辺が「扱いやすい人」と思われるらしい。
一緒にいると普段よりもピリピリしてしまうので居留守使ったりしてる。
731:優しい名無しさん
07/10/14 15:13:08 q2YK1N7F
もうこうなったら作家目指すぜ！
みんな、オラにアイディアを分けてくれ！
732:優しい名無しさん
07/10/21 23:19:35 Qi1cZaJS
服装ってどうしてる？
自分はファッションに対する興味が欠落しているので、
服を買うのも苦痛だし、何を買っても似合わない。
日本人が皆、人民服を着るようになればいいのに
733:優しい名無しさん
07/10/23 07:13:39 XAchilj8
ファッションは好きだけどセンスはとんとなく地味め。
けど意外と小奇麗にまとまってるらしくてたまに褒められる。
知り合いに結構重度のタイパルじゃないかって人がいるけど、
その人はサムエ着て数珠ブレスして頭にタオル巻いてたかな。
734:優しい名無しさん
07/10/27 20:17:17 d+MjcLeJ
冗談半分のきつい言葉を真に受けて、解っていても傷付いて、
その人が嫌いになってしまいそう。もういやだ。
ところで文学作品や映画には興味が無いんだけどみんなどうですか？
癒しとか感情を揺り動かすものに何年も飢えてて、何か無いかなと思って。
おすすめありませんか？
735:優しい名無しさん
07/10/27 20:38:15 V57hE7vk
以前は感動を求めてたけど、最近は感情を動かすことに疲れてきた・・・シゾイド傾向なのかな。
736:優しい名無しさん
07/10/28 01:34:53 BkXFeWxM
>>730
わたしもです。
あんまりいいように扱われるとだんだんつかれてきて着信拒否。
でもやっぱり寄ってくるのがそういう人ばっかり……。
737:優しい名無しさん
07/10/29 22:22:08 DGQx7M+3
女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにする奴とか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入する奴とか、
母親を生きたまま手や首を切って植木鉢に飾る奴とか…
そこまで行くと、正直、 刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？
そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。
大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。
更に当時よりも医学も長足の進歩を遂げていることも見逃せない。
今は脳の地図も出来、適切な部位のみを切り取る事が出来るのだ。
社会的には凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がはるかにマシだし、
当人も悪行を重ねて破滅よりずっと幸せなはず。
統失は事前にロボトミー。
これを、これからの社会の趨勢としたい。
738:優しい名無しさん
07/10/30 13:47:13 svqxRsn5
タイパルという人格障害を知らない精神科医っていたりしますか？
739:優しい名無しさん
07/11/05 10:56:29 aMjWLWWz
>>737
まずあなたがどうぞ
740:優しい名無しさん
07/11/10 10:17:22 wBboIOex
>>738
いないんじゃない？知ってるけど軽視されてるというか・・
ところで数年前に通院してたころに渡されてた薬が最近になって
抗精神病薬（フルフェナジン、商品名はフルメジン、量は０．３５ｇ）
であることが分かった。ただの神経症じゃ渡されないよね・・
自覚してたけど改めて分かると軽いショックだよね。そういうこと
があるから医師も告知しなかったり、薬の名前教えてくれなかったり
するんだろうけど
741:優しい名無しさん
07/11/10 10:30:42 wBboIOex
統質の本読むと抗精神病薬の種類は主に
Ａ神経の過敏さ、興奮を和らげる働きのもの
Ｂ幻聴、幻覚、妄想を和らげるもの
Ｃ意欲を引き上げるもの
複数の働きを兼ね備えているもの
フルメジンはＡらしい。ルーラン，ジプレキサはＢとＣみたいだ。
742:740,741
07/11/10 11:15:33 YeCDl1Js
>>734
俺も本読まない、映画もあまり見ない。たぶん集中力が続かない
せいだね。しかし数少ない俺のおすすめ映画をおすすめしろ
と言うなら（？）
「ガタカ」：遺伝子操作で人が生まれることが当たり前になった近未来、
劣等遺伝子の持ち主は差別される。そんな主人公の悲しみと
儚さと透明感を描いた作品。
「ロストイントランスレーション」：東京を舞台に落ちぶれた大物俳優と
新婚生活にむなしさを抱える女との
出会い。お互いの胸のうちが分かってる
けど、近づきつつ離れるという感じ。
スキゾイド、タイパル系かな、と。
「グランブルー」：幼いころに両親をなくした孤独な青年は、イルカが
友達。その純粋さに心奪われた女。二人の恋は燃え上がる
が彼の孤独感はやはり癒せないのだった・・
長々すいません。以上です
743:優しい名無しさん
07/11/10 11:36:47 lMp8aTWF
昔のレスで「アメリ」の主人公がタイパルかもといわれてたね。
本は「眠れる美女」（川端）「夜のピクニック」（恩田陸）「秘密の花園」（光文社から出てるやつ）
映画は「スウィートノベンバー」が面白かった。
744:優しい名無しさん
07/11/12 17:39:25 Vx4g4DMS
a
745:優しい名無しさん
07/11/14 22:14:03 UvbUciDv
知的障碍者はメモリ不足のパソコン 一応軽いプログラムは動く
精神異常者はOSに致命的なバグのあるパソコン HDDの容量はでかい
746:優しい名無しさん
07/11/15 00:59:24 FJk5LQHE
俺は疑い深く、人の揚げ足を取る発言が多い。
抽象的な表現で言ってるのであまり気づかない奴がいるが
そういう人間はうらやましい（皮肉）。
俺はファッションに興味はないし
なんで他人は着てるものに異様に執着するのがよくわからないが
俺のファッションセンスはオッサンらしく、周りの人間に見下される。
そういう人間とファッションについて討論して論破できる知識はあると思うが、
強気に出れるような自信はなく、馬鹿にされても気づかないフリをしてるので
アスペルガーっぽい人間だと思われてる。
とにかく疑い深いので今だに友達だと言える人間はいない。
こんな人格一生直らないと思う。
細かい事を気にしないようにしようと考えても
それを気にすることを気にしてしまうため、さらに頭が混乱してしまう。
でも、実際よくイジメられてるので人にだまされないための
反動形成かもしれない。
747:優しい名無しさん
07/11/15 08:20:07 GMDOwufb
みんな友達いる？
わたしはメル友がひとり。
748:優しい名無しさん
07/11/15 09:37:02 O+P9UjYq
メル友状態の高校の友人が一人と、そのまた友人数人。そして全員オタ。
でも信頼できるのは直接の友人一人だけ。
749:優しい名無しさん
07/11/15 13:32:47 tUjisb3V
いない、育ちが少し特殊だし。
ちなみに外見は良くしたほうが明らかに得なので、
出来る限り気を使ってる。
750:優しい名無しさん
07/11/17 16:03:52 vTW0NU49
ようやく俺と似た毛色のやつらの集まるスレを見つけた
安心した
でもとてもじゃないが仲良くはなれんわ
751:優しい名無しさん
07/11/17 16:46:55 za0dO1cb
なんていうかいろいろ調べて自分はスキゾパイタルらしいと思ったんだけど
どうせならスキゾイドになりたかった。
752:優しい名無しさん
07/11/17 17:03:06 za0dO1cb
あ、タイパルか、一回間違って覚えると修正するのに３年はかかる。
753:734
07/11/17 18:47:13 Ii83P7iu
遅くなったけど、映画や本について色々ありがとう！
754:優しい名無しさん
07/11/17 22:07:01 Flryb07U
ここの人、よくぼーっとしない？
私よく何考えてるの？とか聞かれて困るんだよね。
仕事の集まりとか飲み会とか半ば強制だから参加するんだけど、
喋ることないし盛り上がることもなく静かにしてると指摘されて気まずい。
仲良い人もほぼゼロだし、コミュ能力が下がる一方・・・
755:優しい名無しさん
07/11/17 22:45:43 pFYqhdze
>>754
それ俺も最近友達にも言われた
、、、どこ見てるの？……
って
どこも見てなくてボーッとしてるだけなんだよね
756:優しい名無しさん
07/11/17 22:46:34 pFYqhdze
あ、でも俺は単なる糖質だけど
757:優しい名無しさん
07/11/20 18:28:39 wGhzn9XA
「何黄昏てんのー？」とかちゃかされるんだけど
ほんとになんも考えないで一点をみつめてるだけなんよね。
だから適当に「○○の事考えてた」とか相手の興味ありそうな話題を振るな。
758:７４２
07/11/23 12:31:17 090VeF17
俺は話さないと落ち着かない・・そんなに話したくないけど話さないと
孤立する恐怖が襲ってくる。ある程度話すと落ち着くけど、またやばく
なってくる・・この繰り返し。
ボーッと一点見つめてて周りが気にならない、孤立しても平然としてる
のはシゾイドなのでは？と思う
759:７４２
07/11/23 12:35:23 090VeF17
「こいつはしゃべらない奴だけど悪い奴じゃないんだよ」って雰囲気の場
ならいいんだけどね。そういう環境を確保できない
760:７４２
07/11/23 20:01:27 CCHY91yJ
下に書いてある「アスペルガー症候群なら負け組確定」って・・
ちらっと見たけどタイパルと間違って自己診断してる人多そうだな。
つーか俺も昔アスペかと思って医者に「アスペルガーなんじゃないかと
思うんですけど」って言ったら医師も本気になっちゃって検査受けた。
ＣＴスキャンと知能テスト、それに脳波のチェック。結果は陰性。医師は
俺のペースに乗せられちゃったということなわけで。
761:７４２
07/11/23 20:15:03 CCHY91yJ
何が言いたいかというとアスペはタイパルと似てるけど
データで分かる脳の器質的問題なので「公認の弱者」になりやすい。
タイパルは心の問題だからどうあがいても「物的証拠」を提示できない。
だから羨ましい・・っていう人いそうだよね。俺もその一人だったわけだよ。
以上独り言でした
762:優しい名無しさん
07/11/23 20:34:05 lTejenJ4
いっそ統合失調症ならよかったの？
763:優しい名無しさん
07/11/23 21:27:50 I4HzsfAu
スキゾタイパルにも器質的変異は認められてるんだけどな
それが統合失調症との関連を示す根拠にもなってる
764:優しい名無しさん
07/11/28 17:55:45 U5RsrwJ3
小中学校の時はいじめられる事が多くて、反撃できずにただ相手を憎んでいたら
忘れた頃に相手に不幸（といっても軽い程度の）が起きる事がよくあった。
ざまあみろ、俺を馬鹿にするやつはこうなるんだという考えが自然に出てきた。
社会人になったら、さすがにそういう子供じみた意識は薄れたけど。
765:優しい名無しさん
07/11/28 18:01:24 CilVE+dY
>>764
自分にひどい事してた人が
家が燃えて祖母ちゃんは死に本人も火傷した。
ざまぁｗとは思ったが「自分の力だ！」とは思わんかったなー
766:優しい名無しさん
07/11/28 21:19:12 Bl8oireH
災害にあった人をざまぁ、はちょっと性根を疑ってしまうわ…
767:優しい名無しさん
07/11/28 21:56:09 CilVE+dY
最悪ですｗ
サーセンｗ
768:優しい名無しさん
07/11/28 23:21:55 xTTeUw8+
スキゾタイパルが登場人物の小説って夏目漱石のこころ、行人以外に面白いのありますか？
769:優しい名無しさん
07/11/29 08:22:52 P7cbzNvd
他人の不幸は蜜の味 の検索結果 約 148,000 件
770:優しい名無しさん
07/11/29 12:24:52 EcVHUrVr
図書館で借りてきた本でサイコキネシスの練習を始める小学生
だった俺が来ましたよ・・・
771:優しい名無しさん
07/11/29 18:00:01 kLTe9ZJm
すれ違いかもしれませんがきてください。
現在ある実習にいっています。
メンバーと話すのに意味がみいだせず、だんだん「我関せず」という監事で
ABの人がどんだけ自分ができるのかを話してるのをきいてもあさっての方向をみて
別にという感じです。
一応笑顔や声かけしますが、基本的にはご勝手にどうぞという感じです。
よく人から不思議といわれます。
またよく嫉妬されたりはぶられます。
でもいいんです。そこまでエネルギー使えないというか使う意味がみいだせません。
772:優しい名無しさん
07/11/29 23:21:45 pLcgoXVU
以下だらだらと長文スマン
子供の頃、軽いいじめや体罰を受けた。
オカンに髪の毛つかまれて振り回されたり、頭踏んづけられたりしてるとき、
友達にお前は来るなあっちへいけと言われたとき、ものを隠されたとき、泥水に落とされたとき、上履きにおしっこをかけられたとき
必死で空想の世界に入って耐えた。
一人のパートナーをつくってその人と遊ぶ
「最初は優しい人に甘えさせてもらえる幸せな光景」を思い描いていたんだが、それだと却って惨めになる事に気がついた
だから途中から「顔つきと言動だけは優しそうな殺人鬼、合意の上で手際よくメッタ刺しにされる」と言う光景に変わった。
これだと、恐怖や悲しみと同時に「幸せな光景」では消す事の出来なかった悔しさや、やり場の無い怒りも消してもらえる。
現実じゃありえないことだが、そいつに切り刻まれているときはどんな苦しみも忘れられる
うつぶせにされて、喉を切られて咳き込んで、身体から血がなくなって行く感触が心地よい。
血だらけの刃物を手にうれしそうに笑うパートナーを見ると、こっちも幸せな気分になる。
殺された後、パートナーの視点で自分の死骸を眺めるとホッとする
773:優しい名無しさん
07/11/29 23:22:44 pLcgoXVU
最初は逃避のためにしていたものだったが、次第に「暇つぶし」となり、今では「無くてはなら無いもの」になってしまった。
いい年こいて昔の癖を引きずっているので最初はＰＴＳＤか何かだと思ったが
自分がした経験は、ネットに書き込まれているような事例と比べるとずっと軽いと感じた。
痣や傷が残った事は一度もなく、頻度も低い。
そもそも怒られるような事をするのが悪い。いじめのほうも、こっちの性格が原因だったとおもう。
生活を思い出して見ても、あの頃の自分はよく笑っていた。むしろ今よりも気楽で楽しかったくらいである。
空想の中ではかなり無茶な事をしているが、現実で自傷行為をしたり、自殺未遂はした事が無いし、これからもするつもりはない。
現実と空想の区別もついている。日常生活でも、友達が少ない、空想のしすぎで疲れる、時間を食う以外の問題は無い。
どうかんがえても、自分がＰＴＳＤなどと言ういかにも被害者染みた、大げさな病気だとは到底思えない。
どれもこれも、真正面から受け入れようと思えば受け入れられる程度の事であった。自分はただ、それをサボっていただけだ。
問題があるとすれば、性格の問題。ただ単に精神が未熟なだけだろう。
で、いろいろ調べて行き着いたのがスキゾタイパルだったんだけどこの判断は正しい？
774:優しい名無しさん
07/12/01 22:50:03 BMeEZWFB
>>764-765
うちの母ちゃんみたいだなｗ
久々に会ったら911陰謀論にハマっていたよ母ちゃん…
775:優しい名無しさん
07/12/02 16:08:16 GsYkoOc6
>>774
俺のかあちゃんもだｗ
776:優しい名無しさん
07/12/03 14:42:21 YiMeaaOj
自分がよほど酷い事をされたとしたら、相手の不幸を笑ってしまうのは分かるような。ものすごい根に持つ所はあるからなあ。
ちょっと気に食わない相手を陥れて喜ぶのは自己愛性とかだろうけど。
「俺を馬鹿にするやつはこうなるんだ」は美輪明宏も言ってたけど、
あの年齢でっていうのは自己愛系っぽい。
>>771のドライさはシゾイドの傾向もありそうだけどタイパルもそんな感じなのかなぁ？
777:優しい名無しさん
07/12/03 20:42:37 doA9Qr3Y
777
778:優しい名無しさん
07/12/03 20:58:45 WMu1ouas
>>764は、「何か知らんけど自明の法則によりこうなった」的な解釈の仕方が
いかにもタイパルらしいなと思った。>>765はその意味では普通な感じ。
因果について「また自分のせいで…」と思うか「当然の報いだな」と思うかは
それぞれの個性や受けた被害の軽重による部分が大きいと思う。
779:優しい名無しさん
07/12/04 10:50:29 6fjODVOS
俺が古いゲームを引っぱり出して遊ぶと必ず関係した何かが起こる。
長く続けようと思っても、気が失せてしまう。
電車シミュレータ→列車脱線による大事故
フライトシミュレータ→ハイジャック（機長殺害事件）
780:優しい名無しさん
07/12/04 13:25:31 S9QNCRiB
関係妄想です。
781:優しい名無しさん
07/12/05 23:01:44 KmO99dTK
>>776
うちの母親、話すとタイパルな妄想だらけだけど、表面的な対人関係は771な感じ。
特定の友人はいないけど一坪菜園やったりして楽しく生きている。
782:優しい名無しさん
07/12/07 14:31:35 irl4rI2J
>>766
俺も昔そんな感じで、ニーチェとか読み漁ってたクチだけど
少しでも社会に適応しようという気があるならさっさと改めた方がいいと思う。
783:優しい名無しさん
07/12/07 14:32:28 irl4rI2J
あ、>>771だった
784:優しい名無しさん
07/12/07 22:32:59 BhJMxM5q
ある意味で自分が嫌いなやつが被害にあって喜ぶのは生物として正しいと思うけどねえ。
そうでないと何が自分かがわからなくなる。
自分とは異質な人間は消えてほしい、と思っているここの人の数はすくなくないと思う。
785:優しい名無しさん
07/12/07 22:36:43 BhJMxM5q
いや、弁明めくけど、もちろん実際に被害にあわせてやろうとは思わないけど。
ただ自分が嫌いなやつが、被害にあうと喜んでしまう自分の部分があって、
それを生物としての自己の認識の手段として活用している人は多いのでは。
786:優しい名無しさん
07/12/15 11:16:27 r6xyyK9Y
またおまいらか！！！！！！！
【佐世保乱射事件】容疑者と見られる男の遺体、佐世保市内の教会で発見★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・死亡した容疑者は 馬込政義、37歳。 URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
・佐世保市内で 5 年 前 ま で 看護師。
・近所の住人も馬込容疑者の銃所持を知っていた。
・しかし数年前から様子がおかしいので、近所の住人は「銃所持は危ない」と警察に訴えていた
・動機は今のところ不明。
787:人
07/12/16 14:42:48 swe5A7LU
以前書き込みしたものですがよく主治医によると統合失調症型障害と統合失調症型人格障害は別な病気ようです
788:優しい名無しさん
07/12/18 19:10:57 EcEbAZ3A
私は「社会不安障害」を特に専門にしているお医者さんにかかっていて、私自身も「自分は社会不安障害なんだ」と思っていました。
が、この間ドクターにYES/NOアンケートを渡され、機械的に○をつけ終わった後、改めて用紙を眺めていて気づいたのですが、
質問内容が明らかに「人格障害のどのタイプに当てはまるか」を見極めるものでした。
そして、数えてみたら圧倒的にスキゾタイパルの項目に○が多い。次に多いのが回避性でした。
Wikiによるとスキゾタイパルはcomorbidity(併存疾患というらしい)が高い率で起こるらしいです。
特に例として挙げられていたのは回避性と妄想性人格障害でした。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
自己診断でしかありませんが、確かに思い当たる節がいろいろあるんですよね。>>3の項目のほとんどが当てはまります。
疑い深さ、空想、過剰な社会不安、魔術的思考、テレパシー、第六感、普通ではない知覚体験（これの意味がよく
分からないんですけど、「翼竜が２頭空を飛んでいる」のを見たことがあります）、被害妄想（特に毒を盛られている
妄想と思考盗聴と隠しカメラによる監視）、筋は通ってはいるが話があちこちに飛ぶ、関係念慮, etc.
魔術的思考とかって誰でもある程度やっているのかと思っていたのですが、やはり違うんでしょうか。
↑
このような奇妙な考え（テレパシーとか妄想）はもちろん他人には漏らしません。変人だと思われるのが関の山なので。
789:長すぎた・・
07/12/18 19:12:16 EcEbAZ3A
あと、他人から見てエキセントリックな格好なのかどうかは分かりませんが、長らくメタラーな格好と顔面ピアスでした。
やる気がない時期はボロボロのジーパン・古着のヨレヨレTシャツ・貰ったビーサンというまさしく浮浪者の出立ちでした。
他人の対応と評判が断然良いことに気がついたので、今は普通にオシャレな格好をしていますが。
ちなみに人とはもっと仲良くなりたい、もっといろんな人と知り合いたいと常々思っているのですが、どうにもこうにもうまくいきません。
なんだか私の個人的なメモみたいになってしまって申し訳ないので、
スキゾタイパルについて（もう分かりきっていることですが）追記させて頂きます。
性格5因子モデルに基づくスキゾタイパルの心理的特性は以下の通り
・Neuroticism（神経症傾向、情緒不安定性）： 高い
・Extraversion（外向性）： 低い
・Openness（開放性、知性）： 高い
・Agreeableness（調和性）： 低い
・Conscientiousness（勤勉性）： 高い
↓ここに詳しい解説が載っています(英語)
URLﾘﾝｸ(www.ptypes.com)
↓性格5因子モデル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なにか誤記があったらすいません。
790:優しい名無しさん
07/12/21 15:45:51 uK7hJCOJ
“社会不適応”」「統合失調症質の人格障害」…精神科医が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
791:優しい名無しさん
07/12/22 16:06:06 DkMokOr2
気づいたら頭の中で会話をしている。
これが周りからすればぼーっとしているように見えるんだろうな。
792:優しい名無しさん
07/12/23 13:14:53 jfGidzG6
自分も>>771に似てる。
ヒトのことなんかどうでもいい。
他人に文句ばっかり言っているヒトは
面倒で付き合いたくなくなる。
自分ではソレが普通だと思っていたけど
どうやらそのレベル（他人に対する関心のレベル）が
全然違うらしいとようやく気づいた。
しょうがないから、以来、何か同意を求められたときはうんうん言ってる。
でも返事をするだけでも実は面倒。どうでもいいじゃんって思ってる。
793:優しい名無しさん
07/12/23 16:49:54 xrZs/lD1
ネットやってると、プライドの高い・人格の低い人が結構いて、
そんな人間がちょこちょこのさばってる現世の全てがもう地獄にしか感じられない。
関係無いからどうでもいいと思えればまだいいけど…
他人に対して淡白でドライなのは羨ましいな。
懐の深い、人格的な水準の高い地域があれば移り住みたいくらい。
文字通りのひどい厭世観。←本来の意味はちょっと違うけど。
ちょっとスレ違いかなぁ…？
794:優しい名無しさん
07/12/24 01:15:00 nzKSoDD9
うん、ヒトは所詮他人だから
あんまり気にしないほうがいいよ。
と思ってたけどあんまり変人扱いされると
さすがにちょっとね・・・。でも馬鹿は相手にするだけ
自分が損する。だから放置推奨。ほっときます。
795:優しい名無しさん
07/12/24 01:16:49 nzKSoDD9
そういう自分だって
他人からはそう見られている可能性だってあるんだし
（自分もなかなかその辺の感覚を共有できないため
お高く留まってる、プライド高いなこいつって思われてそう）
淡々と行こうよ。ソレが結局のところお互いのためだと思う。
最近疲れてるせいかどんどん達観してきた。オヤスミ。
796:優しい名無しさん
07/12/25 17:38:51 WKVrsSmD
>>791
自分も頭の仲で会話してる。
と言うか頭の中に別の存在がいる。
自分にとっては当たり前なんだけど、医者はかなり心配してる。
そんなに変なんだろうか
797:優しい名無しさん
07/12/25 18:26:19 +2jcUG/F
会話というか
自分という同一性を失わない範囲で
思考している状態だったらいいけど（ていうかこれは普通の人のすること）
明らかに、自分のコントロールが及ばない
他者が頭の中に同居しているって
認識なら
危ないと思うけど。
798:優しい名無しさん
07/12/29 13:03:58 9wrCNE7+
自己同一性キープできん・・頭の中バラバラだよ俺は
799:優しい名無しさん
08/01/03 19:04:43 ehBSsJwa
下界を見下ろすような態度だと反感かうけどな。いや、そういう態度が
比較的許される環境ならいいんだろうけど。研究者系の仕事に就けてたりとか
普通のフリーターだとそもそもそんな話は全然できないから苦しいよね。
タイパルで苦しんでる人はそういう状況にあるんだろうね。ここに書き込まれてる
ような心理的、内的なことをここ以外で人に話せないときつい。
２ちゃんねるでしか本音を話せないのはね
800:優しい名無しさん
08/01/06 08:03:15 TLUYTxP2
８００
801:優しい名無しさん
08/01/11 19:48:17 PW5j2RYC
自分の死因は婦人科系の悪性腫瘍だと悟ってしまった。
根拠無し。全くの思い込みなのだが納得してしまったので仕方がない。
こういう感じある？
802:優しい名無しさん
08/01/12 15:27:27 XS1NTix/
中1くらいまで、夜寝るときに布団の中で頭の中に曲がぐるぐる回って（サビの部分が延々繰り返し）
止めたくてほかの事を考えたり、他の歌を歌ってみるんだけど、止まらなくてそのまま眠る
てことがよくあった。今は全く無いけど。
803:優しい名無しさん
08/01/12 18:04:43 E9J6uTyD
>>802
それは普通の人でもあるんじゃないかな
804:優しい名無しさん
08/01/13 14:07:12 LtNvAuPg
>>801
俺も心気症的なのは一時期ひどかった・・やたら自分の体の状態を
気にしてしまう。医師にも「僕は奇病なんです」って訴えてたし。
パーソナリティ障害は妄想とも神経症ともいえるようなあらゆる症状が出る
からそういうのもあるんじゃないかと思う。
分裂系の人は身体感覚がおかしいってのもあるらしい。
805:優しい名無しさん
08/01/15 21:22:05 d6JT9Ftn
保守
806:優しい名無しさん
08/01/18 17:53:55 5ZerWcAa
他人など信用できるわけがないだろ。聞こえがしにこちらに罵声をさりげなく言ってくる。
ほとんど付き合うに値しない人もどきだから別に困らないが。
807:優しい名無しさん
08/01/21 16:41:38 9HG8uLh5
スキゾタイパルの人は恋人や好きな人が急に信じられなくなったり関係念慮の
対象になったりしますか？
808:優しい名無しさん
08/01/22 21:19:42 5cwulFRj
>>807
そもそも最初から(ry
809:優しい名無しさん
08/01/22 21:33:03 ZR/sqxTZ
あんまり他人に興味がない。
810:優しい名無しさん
08/01/24 01:04:10 MKMDZwoK
自己愛性人格障害を併発してる人多そうな気がする･･･。
811:優しい名無しさん
08/01/24 20:30:18 +IDo7KGy
統合失調症自体が人格を歪ませるから
そういう傾向があるのかも、分からんけどさ。
812:優しい名無しさん
08/01/26 12:25:47 AzEgwu5m
特定の人を大嫌いになることはある？
もしかして、一人の人間（の人格）に対して愛憎すらはっきりしない、関心がないのかな。
813:優しい名無しさん
08/01/27 11:31:06 B2CZ1Qec
自分も自己愛性的な所が全く無いとは言い切れないのが悔しいけど
ほんとの自己愛って虚栄や外面に拘って他人を貶して自己を保つでしょ。
自分の場合、人に対する怒りから酷い事を言う時はあるけど、
自己愛の特徴的な価値観とは真逆だし苦手だな。
814:優しい名無しさん
08/01/27 19:59:14 XJuiHDJ3
>>813
外面や言動で他人を見下すだけじゃなくて、
自分のことしかやらなかったり、関心がないのも自己愛だと思うよ。
815:優しい名無しさん
08/01/27 20:26:08 cT2aNw4E
だって他はどうでもいいんだもん。
自己についても愛があるというよりは
関心が集中してるということなんだと思うんだけど
違うのかなぁ。
816:優しい名無しさん
08/01/27 21:33:46 YWw2dq0c
何でもナルシズムに収斂させようとする人っているよね
817:813
08/01/28 20:43:48 uBOcPsMy
「ほんとの自己愛って→ほんとの自己愛性人格障害の人って」って言いたかったんだ、ごめんなさい。
自己愛性人格障害は一見ナルシストでも実は劣等感と嫉妬が強くて、
常に過剰な評価を受けたり人と比べて自尊心を高めるか、そうでなければ
ターゲットを作って執拗なモラハラをしないと気が済まないみたい。
相手を支配したり精神的に追いつめるのが凄く嬉しいらしい。
逆にモラハラサイトにある加害者像の解説がモロに自己愛性人格障害。
そういう衝動が強いだけで倫理観が無い訳じゃないだろうし本人も何かと苦しいらしいけど…。
818:優しい名無しさん
08/01/28 22:34:42 +0T81pLn
どの人格障害も、全て「自己愛の傷つき」「自己愛の歪み」から来るらしい。
簡単に言うと、回避性なら自己愛の傷つきから回避するし、自己愛性も根底には
傷つきやすい自己がありそれを守ろうとして自分に愛を注ごうとしたり誇大自己を
周囲の人にアピールして愛されようとする。境界性なら見捨てられそうな自己を
守るのに他人の愛を貪る。
スキゾタイパルは傷つき易い弱い自己・悪い側面を持った自己と良い自己・強い自己
を分裂させてしまい、前者を抑圧し後者で生きようとして統合を欠いてしまっているという状態。
人の悪口やいじめなどに敏感だったり正義感が強いのは抑圧されてる部分が凄く傷つき易い
からだと考えられる。他人に愛を向けられなかったり親密な関係が怖いのも、他人の
悪い側面・弱い側面を嫌悪してしまう（自分を投影してしまう）からと説明できる。
長文失礼しました。
819:優しい名無しさん
08/01/28 23:59:11 AK+7+p36
職場の同僚にこの病気の人がいる。
20代の女性なんだけど、服装とかすごく地味、頭はボサボサ、
たまにブラジャーしてなかったりする、なんというか異様な外見。
そのうえ表情がすごくわかり難くて何考えてるのか見えないことが多いので近寄りがたい。
コミュニケーション能力の問題はあるけれど、仕事はけっこうできる。
ただ、プライドの高い人で、仕事上でもミスを指摘されたりすると気にしてない風を装いながら露骨にイラつく。
バレていないとでも信じているのか、うそ（主に仮病）が多く、勤怠が悪い。
だから仕事はできても信用が薄い。
私は彼女の独り立ちしてる感じが好きで、職場の中では一番仲良くしてた。
数ヶ月前から様子が変だな～と思っていたら、どうやら友達がいないってことで悩んでいたらしく、
それらしいことを（凄まじく回りくどい言い方で）相談された。
周りが自分をどう言っているのかってことも気にしてるようで、気にしてることを隠しつつ、
ちくりちくりと探りを入れてくるので、仲間内で彼女が話題に上ることなどほとんどない中から思い出して告げると、
「ふーん、みんなわたしのこと陰でそんな風に噂しあってるわけねー」と唐突に自意識過剰な反応。
それから、自分から聞いたくせに、いかにも無関心な態度を作って、
「わたしはわたし、あなたたちとは違うの。でもそれでいいの」ってなことを言う。
相談されたからには何かアドバイスをしようと思い、
「輪に入れ」とか「ランチに誘え」とか言ってみたが、これがことごとくネガティブな反応。
友達は欲しいけど、その為に自分を曲げようとは思わないってことらしい。
そのままの自分じゃ友達できないんだから、それじゃどうしようもないだろう！
友達って楽しいものだけど、それだって基本はギブアンドテイク。
自分からは何も与えずに人からは貰おうなんて、そんな旨い話はありませんよ！
と言ってやったら、困ったのか「く～ん」みたいな声だしてたけど、
相変わらず表情が変で何考えてるのかよくわからなかった。
820:つづき
08/01/29 00:00:01 AK+7+p36
いったいお前はどうしたいんだ？？と思ってたんだけど、人間関係をどうにかしたいのは本気らしく、
近頃彼女もがんばって笑顔がよくでるようになってきた。
ただし、店員がお客に向けるみたいなモロ営業スマイルで、不自然極まりないので、
ただただ戸惑っている人も多い様子。
高いプライドも邪魔してスムーズにいかないことも多いようだけど、
前よりはみんなとうまく行っているにみえる。
よかったな～なんて喜んでたら、突然彼女から「あなたに気を使われて、
無理して付き合ってもらっているという感じに我慢ができません」という理由で絶交された。
交通事故にでもあった気分。なにがなんだか、まったくわからなかった。
でも、このわからなさがこの病気なんだろうな。
色々腹の立つことやびっくりすることはあったけど、本人が大変に苦しんでるのはわかる。
まあ頑張れ。世間の風は冷たいだろうが、陰ながら応援してるよ。
821:優しい名無しさん
08/01/29 00:12:34 XXqx+n8D
それ、なんか違う気がする。
もっと自然体に、変なのが主流なのでわ？
822:優しい名無しさん
08/01/29 00:58:36 5nRHrcqo
そうか？俺はその女性にものすごく共感したんだが。
突然絶交を考えるなんてまさに昔の俺だよ。
それでも見捨てないでくれている友人にはどう感謝しても足りないくらいだ。
823:優しい名無しさん
08/01/29 05:22:36 upohf+cw
>>819
アスペルガーの可能性もありそうなので、スキゾタイパルと決めつけるのは少し待って下さい。
824:優しい名無しさん
08/01/30 12:23:33 pUuT+N0q
>>819のその女性の苦しみもよく分かるし書き込んだ人の気持ちも分かるなあ
そこでその女性がどこまで折り合いをつけられるかだなあ。
タイパルはある意味ドライに社会的スキルを身につけられるかだと思う。
常識とか普通を軽視しているし「心からはできない」ってとこがあるので。
それで常識を織り交ぜながら創造的分野の仕事するしかないって感じだ
825:優しい名無しさん
08/01/30 12:31:18 pUuT+N0q
突然絶交するのはやっぱ常識がないし、そういうことやってると
結局自分の首絞めてることに気づけるかどうか。つまり自分を
客観視して、ある程度常識にかなったことをやっていくことが、
他人との共感性につながり創造性にもつながるんじゃないかと思うんだよ
826:優しい名無しさん
08/01/30 12:33:49 pUuT+N0q
でもそれがとてもとても難しいんだよなあ・・・分かるよ
827:優しい名無しさん
08/01/30 14:05:40 iHPb1fZG
>>820
なんかどっちもどっちって感じ。
828:優しい名無しさん
08/01/30 14:12:10 psBGqsnV
物事の道理というか何故そうするかっていう理由がわからないから、全てが表面的に
なって、その時はいいけど後でトラブルが起きる。っていうのがタイパルの生きにくさ
なんじゃないかな？
スキルを器用に身に着けるのも大事だけど、他人の心の部分を理解しないことには誰かを
傷付けてしまうことになる。多くのタイパルの人は経験済みだと思うけどね。。
岡田尊司の「パーソナリティ障害－いかに接し、どう克服するか－」（ＰＨＰ新書）にも
克服のポイントとして「人の気持ちに目を向ける」とある。心と行動を理解することに努力
すると、タイパルの人は行きやくすなると思うよ。
あと、>>819さんの気持ちすごく分かります。罪を憎んで人を憎まず。きっといつかその子も
分かってくれると思います。
829:優しい名無しさん
08/02/01 12:54:46 a1NiboVA
７７１です。
７９２さん、別に他者と迎合しなくても大丈夫です。
表面的で。
彼ら、彼女らは同意してくれさえすれば満足します。
私は心は違う方向むいていますが。
基本的に人の話きいていません。
自分の頭の中が忙しいからかもしれません。
周りが想像しすぎますね。
830:優しい名無しさん
08/02/04 23:00:39 bnIlWWCP
スキゾタイパルの方の恋愛について教えて下さい。
831:優しい名無しさん
08/02/07 20:52:18 /e0eHnJ4
>>830
恋人とか親友がいる時点で
人格「障害」ではない、よってスキゾタイパルではない。
あなたに教えられる人間はいないでしょう。
832:優しい名無しさん
08/02/07 21:04:06 KfgLV1jX
障害者に恋人がいないといいたいの？
自分はいたよ、でもタイパルだからってひとくくりにならないと思うし
参考にならないと思うけど。
相手の言葉に関しては執拗に疑う。
浮気してるんじゃないかとか、「好き」って嘘なんじゃないかとか。
微妙な浮気の証拠とか出てくるともうだめ、
相手罵りまくってその後も最後まで信用できなかった。
正直毎日ないてた気がする、
相手はいい人だったけど。
833:優しい名無しさん
08/02/08 23:46:51 lCN1IHIV
タイパルでも恋人はできると思う。
むしろ友達のほうができにくくないか？
自分は恋人ができるととにかく相手に依存する。
というか他の人間関係が一層めんどくさくなる感じ。
恋人役、親役、親友役、遊び友達役、
メシ友役、カウンセラー役
それらを全部恋人にやってもらって
一人でいっぺんに済ませようとする。
複数の人間を相手にするより楽だから。
寛大な相手じゃないと長続きしないけど。
834:優しい名無しさん
08/02/10 15:01:47 Np4QMcbL
自分が二人くらいいる気がする。自己評価の高い人とすごく低い人。
その間で葛藤？みたいなのが起こるときがある。
あと、自己開示が全くできない。
だから、うわべだけならすごく親しく話ができるけど、それ以上には踏み込めない。
踏み込みたい気持ちもあるんだけど、踏み込まれるのに異常に恐怖を感じたり。
同期とか先輩会社ではうわべだけかも知れないけど親しく会話できるけど、
休日に一緒にどこかに出かけるとか、自分から誘うこともないし、誘われない。
そういうのが普通に出来る人がすごくうらやましい反面、自分の領域が侵害されるような気がしてできなかったり。
あと、距離的に人と離れる（自分が引っ越すとか違う学校に進学するとか転勤とか）ともうその人と親交を持つのが怖い。
自分の感情が上手く伝わらないのではないか、すごく嫌われているのではないかという妄想があるためかも知れない。
それと、誤解を受けやすい。
自分ではやる気があるのに、他人にはそう見えないらしい。だからバイトや仕事では損してばかりだ。
表情を作っているつもりでも、現れていないのかな？
よく変わってるね、独特で面白いねとも言われるけど…。
医師からは今のところ鬱とＳＡＤと言われているけど、スキゾタイパルな気がする。
わたしは当てはまりますか？
ＳＡＤに関しては人前で文字が書けないとか食事ができないというのはなく、
ある一定の人たちの前では急に喋れなくなって、混乱して涙がでてきそうになるからということで診断された。
喋れなくても、文章で自分の感情を表現するのは得意だと思う。
小学生のころから作文で評価されたし、大学ではエッセー、レポートや論文とかも評価が高かった。
でも、先生もＳＡＤに関しては最近は疑問を感じているみたいだし。自分から「スキゾタイパルなんでしょうか？」って聞くのは変かな？
835:優しい名無しさん
08/02/10 15:19:58 2pyZCOxG
自分は人格障害まで行くかどうかはわからないけど、スキゾタイパル系列であることは間違いないと思う。
人に対する関心が薄くて、モノに対してのほうが関心がある。
何度か会って話した人でも、すぐ顔や名前を忘れてしまうから、接客業とか無理。
誰にでもにこやかにできるけど、本当のところは誰にも大して関心がない。
目の前から消えると、親和の感情もリセットされてしまう感じ。
少数の親しい人とは普通に付き合えるけど、それもそうしょっちゅうは会いたくない。
一日のうち１時間以上は一人でいる時間がないと、すごく疲れる。
ストレス溜まると一人になりたくなるし。
人にどう評価されるかは気になるけれど、顔とか態度にさえ出さずにいてくれるなら、
嫌われても平気。
もうちょっと若い頃は自意識過剰な部分もあったと思うけど、
年齢とともに良くも悪くも枯れてきた。
社会性はあんまりないほうだけど、長いこと社会に出て働いてたから、
それなりの振る舞いはできるようになった。
でも未だにアフターファイブのお付き合いとか、大っ嫌い。すごくめんどくさい。
フランスみたいな個人主義の国に生まれたかったなあ…。
836:優しい名無しさん
08/02/10 16:17:49 b+G9AJOS
>>834
＞自分が二人くらいいる気がする。自己評価の高い人とすごく低い人。
それはまさしくタイパルや統合失調症の人の一つの症状でしょう。自我があたかも善と悪に分裂した状態
（またはそのように感じる）これは防衛機制のひとつで「スプリッティング（分裂）」と言うらしいです。
人間関係については、生きていくためには仕事しないといけないですから、うわべだけの関係だけでもいいと
割り切ってしまうしかないのではないでしょうか。無理しなくていいと思います。
医師にはスプリッティングのような思考のことを話してありますか？タイパルのことを
聞いてみるのも悪くはないと思いますよ。
837:優しい名無しさん
08/02/10 16:27:55 FTZxGntJ
それって境界例とかクラスターＢの症状かと思ってた。
統合失調症だと「二人いる」とか認識できず、
「これが私なのよ！」てマジで信じ込んでるところあるよね。
病が一層重いというか。
838:優しい名無しさん
08/02/10 18:24:59 i/YcbB3I
>>823
同意…
>>819に出てくる人、私（広汎性アスペ診断済）と凄く似ています
専門家すら誤診する事がよくあるみたいなので、
あまり素人が勝手な推測をするのは止めた方がいいかと思う
839:優しい名無しさん
08/02/10 18:38:44 i/YcbB3I
因みに、あくまで自己診断ですが、私の場合、以下は無いです
---
・関係念慮
・超常現象（テレパシーや第6感）を信じる
・社会に対する過度な（妄想的な）恐怖
---
要は、明文化されたもの、客観的な事実、
はっきりと（遠回しな言い方だと理解不能）言われたこと、
が私にとって全て、という感じです
以上、アスペとの違いの参考になれば…と思って書いてみました
840:優しい名無しさん
08/02/10 20:05:44 b+G9AJOS
>>837
スプリッティングは原始的防衛機制ですから、他の防衛機制（抑圧や投影など）
と同じようにクラスターＢ群に限らず普通の人でも見られるものです。
詳しく言うと、抑鬱ポジション（統合された状態）にならず、妄想・分裂ポジション
になった状態が優勢であることが統合失調症であるとも言えます。
メラニー・クライン スプリッティングで検索すると詳しく分かると思います。
841:優しい名無しさん
08/02/10 20:10:22 FTZxGntJ
いい自分と悪い自分がいて
二つを極端に分けちゃうから
あるときは「いい自分」ある時は「悪い自分」て振り回されるのが問題なんでしょ？
そういうのは誰でもあるけど
クラスターＢの場合それが極端。
なぜかというと悪い自分を自分で認められなくて
無理やり押さえつけるからふとした時に反動で別人になる。
普通の人はもっと二つが融合してる。
専門家じゃないから理論的には穴があるかもだけど、
大体こうじゃないかなと認識してる。
842:優しい名無しさん
08/02/10 20:12:33 FTZxGntJ
>>834の事を言ってみたけど
タイパルと境界例は少なからず共通点があるから
重なるところはあるかもしれない。
843:優しい名無しさん
08/02/10 20:21:40 /KO0bsTU
>>834-835
似てる似てる。
でも自分もSAD扱い。
自分ではスキゾタイパルじゃないかと思ってるけど
病名付けしてもしなくても自分は自分だしと思っちゃうから
医者にも言おうとは思わないけど、言ったら肯定されるのかな。
よくわかんない。でもどうでもいいや。
844:優しい名無しさん
08/02/10 22:02:28 b+G9AJOS
>>837>>842
境界例とは神経症と精神病の間のことです。（クラスターＡ・Ｂ・Ｃの人格障害のこと）
つまり、スキゾタイパルも境界例です（クラスターＡ）。
スプリッティングというと境界性とか自己愛性（クラスターＢ）と思われるのは、おそらく
問題が起きたとき対象に対する理想化と脱価値化が本人から明らかに表出されるからでしょうね。
でも実はタイパルや統合失調症の方がその症状が当たり前すぎて表出されないというか。
二人の自分がいるのが普通。対象に対しても「興味がない」のとごく一部の「理想の人」のどちらかしかない
のが普通で特に問題にも感じないのかも知れない。
845:優しい名無しさん
08/02/10 22:24:30 FTZxGntJ
境界例と境界性の違いですか、了解。
タイパルや統合失調症だと
「違って当たり前、同じほうがおかしい」て前提があるかもしれませんね。
逆に私は「いつでもどこでも同じ態度で通せる人」というのが、
不思議すぎて理解できませんでした。
あまりに人間が出来すぎてるのか、
常に同じ自分を意識してつくってるのかのどちらかなのかなと。
正直今でも「別の自分を持ってる人」と「いつも同じ人」のどちらが普通なのかわかりません、
私はむしろ前者が普通じゃ？と思ってるのですが。
846:優しい名無しさん
08/02/10 22:26:32 FTZxGntJ
仕事とプラベート程度のonとoffなら誰でもあると思いますが、
私は五分前と人格が別人だったりして吃驚されますね。
実際に人格が入れ替わったわけではもちろんないのですが。
847:優しい名無しさん
08/02/10 22:48:56 EGzv117u
>>834です。
似たような人がいて驚きました。
ちなみに岡田尊司著の「パーソナリティ障害」の付録の自己診断シートやったら失調性、妄想性が同率で一番高くて次に自己愛性で、ジゾイドだった。
たくさん当てはまってビビってるけど、中でも失調性がしっくりくるので、質問してみたんだんです。
自己愛の強い親に小さい頃から抑圧されて育ったせいかな。
先生には二人の自分については話していませんが、二人のせいで「自分でもどっちなのか、どうなのか自分の考えが分からなくなる」とは伝えています。
848:優しい名無しさん
08/02/11 00:01:28 /kMWWehc
>>845
＞逆に私は「いつでもどこでも同じ態度で通せる人」というのが、
＞不思議すぎて理解できませんでした。
＞あまりに人間が出来すぎてるのか、常に同じ自分を意識してつくってるのかのどちらかなのかなと。
誰でもオモテ・ウラはあると思いますよ。若い頃は特に弱い部分って隠したいと思ったりしますし、
誰に対しても同じ態度だとマズイことも沢山出てきますしね。
でも基本は「嫌なところもある自分でもとりあえずいいかな」という考えなんだと思います。
同じように誰かに対しても「嫌なところもあるけど、いいところも沢山あるし付き合い続けたい」と
思ってると思います。
特に人間が出来ているというわけじゃないと思います。安定していると言った方がいいかも知れませんね。
でも自分がそのままでいいと思っているわけでもなくて、成長するために意識して努力はしてると思いますよ。
弱い部分を憎んで隠す努力ではなくて、弱い部分はとりあえずそのままに、良い方向へ努力して行ったら
もっと自分が好きになれるんじゃないかなという感じで。。
849:優しい名無しさん
08/02/11 00:33:29 VhIBGjhC
他人が努力して今の自分をつくってるだろうことはわかるのですよね。
「まぁこんなもんだけどいいかな～」くらいの思考で物事が動いてる事も。
でもなんだろう、
一日前の自分と二日前の自分と今日の自分とあまりに人が違ってて怖いというか。
常に感情の塊に動かされてて例えば、
「あの人は疑わしい」とかいう感情がいきなりこみ上げて
ボロボロ泣き出しちゃったりとか。
「弱い自分が嫌」というよりは
感情にとりつかれたときの自分が何をしでかすかわからなくて怖いという感じです。
850:優しい名無しさん
08/02/11 10:34:34 /kMWWehc
>>849
＞「あの人は疑わしい」とかいう感情がいきなりこみ上げて
＞感情にとりつかれたときの自分が何をしでかすかわからなくて怖いという感じです。
タイパル的な関係連慮とかちょっとした被害妄想で、すぐに思考が正常に戻るならあまり
気にしなくていいと思うのですが、そういう感情が常に支配してくるようになると統合失調症
を発病という可能性もなきにしもあらずです。（タイパルの数パーセントは発病する可能性が
あるそうです）
あまりストレスを溜めないようにして、医師に相談するなどなさった方がいいかも知れません。
早期治療と療養で悪化を防ぐことが出来るはずです。ご自愛ください。
851:優しい名無しさん
08/02/11 11:57:22 KnV+3K8A
>>846
＞私は五分前と人格が別人だったりして吃驚されますね。
この障害はこんなことはあるの？
私は、二人の自分は存在するけど、5分後とか一時間後とか時間単位で人格が交代するのではないな。
ぼんやりした「私」の中に自己評価の高い人と低い人が平行して溶け合うように存在している感じ。
それで何らかの意思決定の時に溶け合っているからこそ、自分の考えがどちらとも付かない、分からなくなってしまう感じだなあ。
852:優しい名無しさん
08/02/12 10:31:44 G14HEGZP
>>846
解離性障害の傾向を感じます。
853:優しい名無しさん
08/02/14 05:49:59 zvzFWDeb
自分は表面的な裏表は無いけど過敏で潔癖だし、
>>818を読んで初めて悪い面を抑圧しているのかも知れない事を知った。
特に酷い時は、思っても無いような酷い言葉を
チック症候群みたいに突発的に頭の中に発したりして変だった。
>>837＞「これが私なのよ！」てマジで信じ込んでる
分裂だとしたらだけどそんな感じ。
常に鬱っぽくて絶望的だし、どうだか判らないけど。(>>840)
人に対する極端な嫌悪感はトラウマからだと思うけど、
抑圧した自分の投影と言われると確かにそういう理論付けもあるし
ヒヨコか卵かみたいにどっちとも付かない気がする。
でも自分が抑圧状態だとしたら、有る物を隠すじゃなく
生まれないように抑えるイメージだな。（自分で判断出来ないものかな）
前に話が出た夏目漱石のこころと行人は確かにそれぞれ
タイパルっぽいみたいだけど、どういう違いだろう。行人が分裂状態？
自分はこころに近いけど、あれは若干寛解状態って訳でもないのかな。
854:優しい名無しさん
08/02/14 22:44:06 avHSVzoT
理論だけで人間を理解するのは大変なんだと充分わかった。
知識＋想像力がないとだめなんだね。
「これこれこういう理由だからタイパルは大変」て理論でわかってても
その間の感情を理解することがすっぽり抜け落ちてるというか・・・。
だから精神科医とかが必要なんだけど
精神科いって大体クズだから・・・。
身近な人に甘えたり励ましてもらったりするほうがずっといいかもしれない、
治るわけじゃないし。
855:優しい名無しさん
08/02/16 08:33:36 jM/OuPtl
落ちすぎなのでage
この障害の人って一人でいることの方が楽だと思うし、上でもSADって診断されている人がいるように社会不安があるよね。
でも、普通の人みたいに楽しく話したり、恋人作ったりしたいと思って鬱になりませんか？
なんで、自分はこんな人格なんだろって。
856:優しい名無しさん
08/02/17 00:34:16 PDqRcix6
思いますよ。私は36歳ですがこの年になるまで異性と付き合ったことがありません
友人もいません。なんでみんなあんな簡単に友達を作れるのか…と鬱になります
会社で普通に話してる人たちも、プライベートで遊んでいるらしいのですが
私は彼女らのメルアドすら知りません
でも、辞めた人が赤ちゃん連れてきてみんなが「わあっ」と集まったりしてても
私は興味がなくてむしろ「誰だっけ、あれ」と冷めた目で眺めています
会社の人に「あなたって子供みたいだよね」と言われて「どうして？」と
問い詰めたら「子供の頃に愛情をもらえなかった感じがする」と言われました
つまり、子供が母親にかまってもらいたいような言動ばかりのかまってちゃんに
なってたみたいです
そりゃ、うざがられますね。でも感謝してます、これから会う人には多少なりとも
この面は気をつけることができますから
自分でも薄々気がついていたことですがハッキリ言われると結構ショックでした
857:優しい名無しさん
08/02/17 01:07:19 LHYJWqva
かまってちゃんになるのはタイパルじゃないと思うよ…
タイパルの人はむしろ、目の前にいる人にその場限りのノリで喋るのはわりと平気だと思うし。
ただ、親しみの感情が長続きしない。
一人でいるのが気楽で、ほっといて欲しいのにむしろ向こうから絡みに来る。
どちらかというとかまってチャンにかまわれてしまうほう。
858:優しい名無しさん
08/02/17 01:41:28 WwpMFHWe
うん、かまってちゃんはタイパルっぽくないね。
＞タイパルの人はむしろ、目の前にいる人にその場限りのノリで喋るのはわりと平気だと思うし。
まさにそれ。
その場かぎりで、深い関係の構築ができない。
その能力が恐ろしく欠けてる気がする。
私はそれで少し鬱になる。
普通に友達と出掛けたい、飲み会に誘われたら行きたいとか告白されたら付き合ってみようかなと思うのだけど、自分の領域が侵されるのが恐ろしくて、今までのチャンスを全て棒に振ってきた。
周りの同期が飲み会やってたり、彼氏作って遊んでるの見ると、自分もタイパルじゃなかったら、あぁいう風に楽しくやってるのが普通だよなぁって。
859:優しい名無しさん
08/02/17 20:55:31 /B+u9a/i
「自分」は人とは違う感覚を持っており、それに対して混乱し発狂しそうになる。
それゆえにまともに人と会話が出来ない「自分」は、人間に対する最後の求愛として道化を行う。
現在春休みで自宅警備を担当している大学生ですが
バイトが怖いしめんどくさくてできません。
大学では友達もいないのでぼっちです。
大学にいるＤＱＮに馬鹿にされててすごいストレスが溜まってます。
ペアの実験とかが苦痛で吐きそうになります。
なにかいい方法ありますか？
860:優しい名無しさん
08/02/17 22:31:12 y8L1ekrl
>>859
道化って太宰治ですか？
タイパルっぽくない気がするけど。
私は詳しくないから、分からない。
ごめんね。
ペアで実験が苦痛で吐きそう…なところから考えるとSAD（社会不安障害）のような気もするけど…春休みを利用して病院にお行きなさい。
SADならSSRI等の薬物療法やそれ以外の治療法もある。
自宅警備してもんもんとしているよりも、医師に判断を仰いで下さい。
861:優しい名無しさん
08/02/24 04:12:09 KvOsUD1y
話題ないね。。。。
862:優しい名無しさん
08/02/24 21:27:05 rZdztljl
人格障害、っていうか
ずばり統合失調症とは何が違うんだ？
863:優しい名無しさん
08/02/27 00:28:25 bm9XhX4D
タイパルの人は仕事はどうですか？
自分としては地位はどうでもよくて、給料は二の次、
一番大事なのは仕事の内容が性に合うかどうか、
次は人間関係に面倒がないかです。
やっぱり職人的である程度クリエイティブな仕事がいい。
今無職なんだけど仕事見つけるのめんどくさー
864:優しい名無しさん
08/02/27 13:37:15 1tTafPFY
てす
865:優しい名無しさん
08/02/28 09:00:30 mWeXf3bd
ちょっとした接客にも興味があるけど、
社会生活に致命的なレベルの睡眠障害で職には就けません。
症状自体も、性格と社会の摩擦による鬱状態から来てると思うけど。
関係無い話だけど、感性があまりにも突飛らしく、
公開した作品に変な方向で受けがいい妙な評価が付いて、
vipper辺りがふざけて作ったというようなネタ化をせざるを得ない状況ｗ
あと、ちょっとした揉め事とか何にしても些細な事で
神経が臨戦態勢になって、睡眠や生活にひどく影響する。
866:優しい名無しさん
08/03/02 13:41:57 K8wCivlU
>>807に近い質問なんですが、嫉妬や１度相手を信じられなくなった時モラハラみたいな暴言吐く事ってありますか？
けどモラハラみたいに執拗にはしないで１度だけで音信不通。
人に対する猜疑心が強いみたいで引越しも業者に頼むと知らない人に家の中に入られるのは嫌だと言ってました。
この人はアスペルガーは確実だと思うんですが、この障害も入ってるのかな？と思ったのですが
アスペルガーと併せ持つことはないですよね？自己愛やボーダーにも凄く似ていました。
867:優しい名無しさん
08/03/02 15:58:28 bO89IgZo
>>866
嫉妬はあまりしないけど、相手にあまりにも酷い態度をされたら
メールとかで間接的に抵抗したり関係を切ったりする時はある。
そういう相手と関わる事は耐えられないから。
でもあまりにも後味が悪くなる事は避けるかなぁ。引きずる所もあるから。
>>862
幻聴とか幻覚が無いというのが決定的な違いだったはず
868:優しい名無しさん
08/03/03 00:04:34 zrNEbnNl
>>867ありがとうございます。866です。
普通なら酷いとも思わない程度の事です。私の方が酷い事たくさん言われてました。
メールじゃなくて電話で１時間ほど一方的に罵倒され次の日から寝込むくらいショックを受けました。
869:867
08/03/03 12:26:55 qRNTyhFM
いえ、決してあなたが酷い事を言ったのではと疑った訳じゃなく
自分なら、それくらいの事でも無い限り逆上したりはしないという事で。
あまりにも敏感で悪い意味に取る所はあるけど…。
タイパルに饒舌さは皆無のはずなので、人格障害でも明らかに別のもので、
私も自己愛やボーダーの方の傾向ではないかと思いますが。
でもよく知らずにそう決め付けるのは、
相手にも、自己愛やボーダーの人にも失礼だと思いますが…
アスペルガーとか、複数の人格障害の併発の傾向はよく知りません。
とりあえずあなたも悲しい事は忘れてお大事になさって下さい。
870:優しい名無しさん
08/03/04 01:24:45 nqe4Cu/a
タイパルって人と攻撃しあうようなシチュエーションは
極力避けたがる傾向があるんじゃないかな。
正直、喧嘩するほど仲良くなれないというか…
よほど腹の立つことでもあれば、捨て台詞くらいは言うかもしれないけど
大抵はすっと離れて距離をとるとかそんな感じじゃないかと思う。
871:優しい名無しさん
08/03/05 22:18:01 AUxw7VR0
タイパルだったと言われる夏目漱石は浅い付き合いの人（周りの大体の人）にはとても優しく紳士な態度でとても敬愛されて
いたようですが、妻の夏目鏡子や子どもの著書によると、家族にはとても厳しく辛くあたってたらしい。
その二面性が周りの人には信じられず、鏡子夫人は悪妻だと（誤解？）を受けていたくらい。
やはりスプリッティングにより善悪の二面のペルソナを使い分けていたということでしょうね。。
でも彼の文学の中の「こころ」の妻像は夏目漱石の理想とも言える文句のつけがたい完璧な女性像が描かれている。
実際のタイパルの人も理想的な人と理想的な関係を築くことを願いますよね。。。
872:866
08/03/06 21:13:58 j9c/EfRp
867さんや皆さんありがとうございます。
このスレ全部読みましたがここの皆さんは優しくて良い人ばかりですね。ナイーヴなんですよね。
私の説明不足で誤解等させてしまったらすみません。
>>867さん、相手は医師なので人格障害か何かわからないのですが自覚無いし受診させられないので
自分で調べて推測したり、知り合いの専門家の人に相談したりしています。
それでほぼアスペルガーとわかりました。
>>871さんの書き込みで凄く思いあたるのが相手は普段は皇室の方達のような話し方で
物凄く穏やか。でも私に嫉妬して（ちなみに結婚しようと言われてました）攻撃された時の豹変振りが凄かった。
外面も良いのでこんな事周りに言っても私が悪いと言われるんだろうなと想像しました。
離れてれば離れてるほど好かれて近付くほど分かり合えない・・・
そんな感じで>>870さんの「喧嘩するほど仲良くなれない」というのも当てはまります。
エリート医師なのに結婚しても数年しか続かなくて×２だし。