喪服を語ろう!7着目at SOUSAI
喪服を語ろう!7着目 - 暇つぶし2ch194:183
08/02/14 10:08:35
「後日の弔問」というキーワードでググると
普段着でいいとか書いてあるのですが、
やっぱりセーターとかはダメなんですかね?

195:愛と死の名無しさん
08/02/14 10:10:41
>>193
小豆色やセーターに比べたら、喪服で失礼という事は無い。
とりあえずストッキングは肌色、アクセサリーを着けるならパール以外、
バッグや靴は喪服仕様以外の派手でないもの、出来ればインナーは黒以外
という感じにすれば大丈夫だと思う。

196:愛と死の名無しさん
08/02/14 10:13:38
あくまでも「弔問」なんだから、多少改まった格好で行くのが常識。
ボロボロスカートは言うに及ばず、セーターも防寒服だから駄目だよ。

197:愛と死の名無しさん
08/02/14 10:15:13
>>194普段着というか観光葬祭において平服ってのは
スーツくらいの相手に失礼のない小奇麗な格好の事を言うんだよ
セーターってのはどんなに高価でもカジュアルでしかないのよ

喪服の方がまだいいんじゃ

198:愛と死の名無しさん
08/02/14 10:16:14
>>197ありゃ観光だって 冠婚葬祭ね

199:183
08/02/14 10:19:49
皆様、いろいろとレスありがとうございます。

ストッキングを肌色、インナーを白っぽくするなどして
喪服を着ていくことにしました。
今回は間に合いませんが、こんな時のために
きちんとしたグレーのスーツ等、買っておこうと思います。

ありがとうございました。

200:愛と死の名無しさん
08/02/14 10:46:52
きちんとした素材、デザインなら小豆色でもいいと思うんだけど・・・

201:愛と死の名無しさん
08/02/14 12:01:25
インナーが黒以外の意味が分らない。
喪服で行くのには賛成。

202:愛と死の名無しさん
08/02/14 12:10:37
>>200
赤系は弔事には向かないし、茶系は色自体がカジュアルという定義。

203:愛と死の名無しさん
08/02/15 02:25:05
通夜: 喪服/地味なスーツ・ワンピ(グレーか黒)…地域差あり
葬儀: 喪服以外はNG
法事: 地味なスーツ・ワンピ。喪服はNG…家によるかも
弔問: 地味なスーツ・ワンピ>喪服。セーターとスカートはNG

ってことかな?

204:愛と死の名無しさん
08/02/15 02:40:38
>>201
インナーが黒以外、は少しでも喪服臭を薄めるためでは?

>>203
(グレーか黒)に紺も追加していいんじゃね?

205:愛と死の名無しさん
08/02/16 01:37:55
通夜: 喪服/地味なスーツ・ワンピ…地域差あり
葬儀: 喪服以外はNG
法事: 地味なスーツ・ワンピ。喪服はNG…家によるかも
弔問: 地味なスーツ・ワンピ>喪服。セーターとスカートはNG

※「地味なスーツ・ワンピ」…色は黒・グレー・紺、無地のもの(控えめな織り柄はOK)

こんな感じかねー

206:愛と死の名無しさん
08/02/16 10:55:11
法事も喪服ですませる人はけっこう多いのじゃないかなあ。

207:愛と死の名無しさん
08/02/16 13:54:04
ツープライスの店で喪服売ってるか見に行ったんだが
店員が最近流行の黒無地のタイトめなスーツ選んできて
ビジネスでも冠婚葬祭でもOKで便利ですよーって言う…

結婚式とか仕事なら大丈夫だろうが喪服として使えるんだろうか
当方23歳で葬儀に出席した事ほとんど無くて違いがよくわからん
素直にAOKIとかで礼服って売られてるの買えばいいんだが
あまりお金もないので使い回しがきくならその方がいい。
やっぱりいい年してああいう黒いだけのスーツは駄目ですかね?

208:愛と死の名無しさん
08/02/16 14:14:13
>>207
23歳ならば、礼服を買った方がいいと思う。
仕事上の葬儀参列や
友人関係の結婚式もこれから増えていくと思われるので。


209:愛と死の名無しさん
08/02/16 20:15:29
>>207
23歳なら安くていいので喪服専用を一式(靴、靴下まで)そろえておけば、
いざというときにあわてなくてすむ。意外と着る機会はある。

210:愛と死の名無しさん
08/02/17 13:11:25
喪服ってちょっと大きめに作ってあるのですか?
先日ミッシェルクランの喪服を買ったのですが、ワンピースのバスト、ウエスト、ジャケットの腕周り、ウエストがダボダボです。
店員によるとミッシェルクランは喪服の中でも絞ってあるほうだと言っていたのですが、同ブランドのビジネススーツに比べると大きい感じがします。


211:愛と死の名無しさん
08/02/17 13:33:59
うん。ゆったり作ってある。

212:愛と死の名無しさん
08/02/17 14:38:43
>>210
正座したり胡坐かいたりにじったり飲み食いしたり荷物をもったりを
長時間行うのでゆったりとしたつくりになっているよ。
そう買い換える物でもないしね。

213:210
08/02/17 19:10:04
>>211 >>212
ありがとうございます。
普段は7号よりの9号なのですが、9号を購入したらあまりにダボダボで借り物みたいです・・・。
7号に交換してもらうことにしました。

214:愛と死の名無しさん
08/02/18 13:20:40
試着はしなかったの?

215:210
08/02/18 14:20:58
試着時ゆったりしていて迷ったのですが、他のブランドよりまだ絞ってあったので購入してしましました。
普段はすべて9号サイズなので7号を試着するとは考えもしなかった。
ラインが綺麗に出て丁度良いです。これ以上太らないよう気をつけなくては。

216:愛と死の名無しさん
08/02/18 18:33:58
女性で私服もフォーマルウェアも、スカートが一着もないわたしは葬儀の時どうしよう。
どのしきたりサイトを見ても、「女性の喪服=スカート」としか思えない表記ばかり……orz

217:愛と死の名無しさん
08/02/18 19:21:56
>>216
ズボンは長い間、作業着扱いだったからねえ

最近は、寒冷地とか事情があってスカートNGな人は
パンツスーツスタイルも一応選択可能だけど

218:愛と死の名無しさん
08/02/18 19:23:51
>>216
>スカートが一着もないわたしは葬儀の時どうしよう

普通に喪服を買えばいいんじゃないの?

219:愛と死の名無しさん
08/02/18 20:15:56
今週末、社会人になって初めての一周忌があります。
このスレを読んだので、一応喪服じゃない姿で行こうと思い
今すべて用意してみたのですが、
大丈夫かどうか、念のため見て頂けますか。

スーツは、手持ちのグレーのリクルート
コートは、地味色のロングがなかったので黒ショートです
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)

220:愛と死の名無しさん
08/02/18 20:44:34
一周忌って親戚のじゃないの?
親に見てもらえよ。
もっとガチガチかもしれんし、気が抜けぬけるほどラフな可能性だってある。

221:219
08/02/18 23:33:38
すみません、うち親はいないんです。
一応叔母に電話でこんな感じの、とは聞いてみたのですが
実際見てもらった訳ではなかったので、念のため、と思いまして…
スレ違いだったかもしれず失礼致しました、スルーして下さい。

222:愛と死の名無しさん
08/02/19 00:46:34
一周忌って喪服じゃねーの?

223:愛と死の名無しさん
08/02/19 00:57:31
結婚式がすんで落ち着いたら喪服を買い替えようと思っていたら、
速攻で妊娠してしまいました。
産まれた後ではなかなか買いに行く余裕がないだろうから、腹の出てない
今のうちに買いたいとおもうのですが、これって何か問題あるでしょうか。
(縁起的にとか…)
ちなみに前の喪服はデザインが古い上にミセス向きじゃないので、
引っ越す時処分してしまいました。

224:愛と死の名無しさん
08/02/19 00:57:50
>>219 >>221
喪服でないということを叔母様も了解済みなのね。
だったらグレーのリクルートでOKでしょう。
くたびれた感じだと「いかにも通勤着」という感じになってしまうので
できれば事前にクリーニングを。

一周忌を喪服にするかどうかは、家によります。
参列者が喪服ならばそれに合わせるのもアリです。

225:愛と死の名無しさん
08/02/19 08:05:26
>>223
縁起云々よりも、体型変化の心配があると思う。

産後の落ち着いた時点で
体型変化に合わせた喪服を勧めます。
(ウェス、ヒップはがんばれば絞れるが、
Bサイズが結構ねぇ・・・)

妊娠中に必要となれば、その時点で考えるしかないし。


226:愛と死の名無しさん
08/02/19 17:25:13
          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (゚)  (。) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <この卑怯者!また密告かよ!
      \ / \_/ /    \____________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

227:223
08/02/20 23:12:46
>>225
レスありがとうございます。
そうですね、体形変化の心配がありました…
やっぱり産後にしようとおもいます。
こんなことなら古い喪服、一応とっておけばよかった。

228:愛と死の名無しさん
08/02/21 01:56:30
つか、そんなに慌てて買いに行かなきゃならないの?

229:愛と死の名無しさん
08/02/22 21:02:01
明後日火葬場に行くのですが 天気予報を見ると一気に冷えるような。。
一応過去ログも読んだのですが黒のタイツはまずいでしょうか?
やはり黒のストッキング+肌色ストッキングじゃないとまずいですか?

230:愛と死の名無しさん
08/02/22 22:11:14
みんな履いてるよ。
毛糸のはいかんけどw

231:229
08/02/22 22:29:35
おお早速レスが・どもです。毛糸じゃない普通のタイツですw それでいきます

232:愛と死の名無しさん
08/02/23 17:43:05
>>216
スカート履きたくない人ならパンツもありだと思う。
もちろんきちっとした礼服でないとまずいけどね。

最近出てるマナー本には、スカートがベストではあるけれど
パンツでもOKという書き方だった。
年寄りや寒い地方の人にスカート強制というのもなんかおかしいし
これも時代の流れじゃないかな。
そもそも洋装での葬儀という習慣自体、ごく最近にできたものだしね。
精神論でスカート強制するのもちょっと時代にそぐわないと思うし
女性の体のことを考えたらパンツスタイルのほうが理にかなってるとも思う。
これから徐々に定着していきそうな気がするよ。

233:愛と死の名無しさん
08/02/23 17:45:29
>>222
喪服は本来葬儀のためのもので、それ以外に着て来るべきではないそうだ。
習慣として喪服になっちゃってる家や地域もあるようだけど
お寺さんに聞けば「喪服=葬儀専用」って答えが返ってくるはず。

234:愛と死の名無しさん
08/02/23 19:42:55
先週だったか、北海道の高校で女子の制服がパンツスーツになるってニュースを見たよ。
女性のズボン=フォーマルに相応しくない という図式が崩れるね。

235:愛と死の名無しさん
08/02/23 20:55:07
>>234
以前からスカートとパンツを選べる学校はあるけど、
ほとんどの人がスカートを選ぶのでパンツ制服は有名無実になってる。

236:愛と死の名無しさん
08/02/23 22:21:26
>>234
「スカートをはいても良いのは夏だけ」だってね
どうなるかねえ

237:愛と死の名無しさん
08/02/24 02:25:16
学生服は学生の正装であると同時に日常着だから、通学したり
授業を受けたり、学校での活動が支障なくできる機能性が要求される。
なので葬儀や結婚式などの儀式や宴席に出席する事を目的とした
フォーマルドレスと学生服を同列に扱うのは無理がある。


238:愛と死の名無しさん
08/02/24 02:54:09
改まった席では、学生は学生服を着るのがフォーマル。
喪服の心配をするのは、自分で稼いで買えるようになってからですよ。

239:愛と死の名無しさん
08/02/25 21:50:43
>>238
だな。

240:愛と死の名無しさん
08/02/26 22:17:05
葬儀に参加する際に着ていくコートなんですが、濃いベージュのトレンチは
大丈夫でしょうか。前は比翼です。
ちなみに25歳既婚女です。


241:愛と死の名無しさん
08/02/27 00:46:14
>>240
大丈夫です
会場に入るときに脱いでね

242:240
08/02/27 11:26:29
>241
ありがとうございました。
かならず脱ぐようにします。

243:愛と死の名無しさん
08/02/27 15:41:56
すみません。
カネコマなんで、喪服を着て卒業式に出ても大丈夫ですか?
同じ黒ならアリかなと思ったんだけど・・・

アドヴァイスいただけると嬉しいです。ヽ( ̄(エ) ̄)ノ

244:愛と死の名無しさん
08/02/27 15:46:00
クマは全裸だろ
何の為に毛皮が付いてる

245:愛と死の名無しさん
08/02/27 16:17:44
>>243
喪服だけの用途ではないので・・・

ブラックフォーマルにコサージュ、アクセサリーなどで
参列している人は見かけますよ。

246:愛と死の名無しさん
08/02/27 16:20:36
>>243
スレ違いっぽいけど
喪服で卒業式に出ても大丈夫です
ブラックフォーマルと考えればOK

247:愛と死の名無しさん
08/02/27 16:21:15
リロードし忘れましたゴメン >>245

248:愛と死の名無しさん
08/02/27 17:16:53
>>243
男性じゃなく女性でしょ?
光沢ない葬式に着る喪服はやめれば。
販売員トークに騙されちゃ駄目。
親戚に借りてでも違うので行った方が良い。

249:愛と死の名無しさん
08/02/27 17:54:56
親類が亡くなって、どうしても都合がつかず、
お通夜前にお線香だけあげに行くことになりました。
とりあえず黒のワンピースを着るつもりなのですが、
7分袖なので中に何か長袖のグレーか白か黒のカットソーを
着たいと思うのですが、止めた方がいいでしょうか?


250:愛と死の名無しさん
08/02/27 17:56:30
>>243
卒業式にブラックフォーマルなら問題ないすよ。
地味にすると父兄っぽく見えるから、アクセや髪型などで若々しくね。

251:愛と死の名無しさん
08/02/27 17:58:16
>>249
黒のワンピースの袖からカットソーが出ているのはちょっと…
上着やカーデのほうがいいと思う

252:249
08/02/27 18:09:14
>251
あ、そうですよね、外に着る方法もありますよね…。
恥ずかしながら頭に浮かんできませんでしたorz
カーディガン着ていきます。
ありがとうございました。

253:愛と死の名無しさん
08/02/28 15:08:41
アクセサリーに関してなのですが、
今まで喪服の時はいつも小粒の染め貝パールで深紫の一連&同じ粒のピアスだったのですが、
どうも周りのマダムを見てたら安っぽい気がして、買い直してもいいかな~と思ってます。
本真珠は大粒の二連があるので、黒オニキスにしたいのですが
略式感はありますか?品のいいおばあさんがつけていて素敵だったので。

254:愛と死の名無しさん
08/02/28 15:24:54
>>253
黒ジェットのネックレスが一番正式らしいから
略式感なんてないんじゃないかな?たぶん

255:愛と死の名無しさん
08/02/28 16:07:27
>本真珠は大粒の二連
二連は弔事には使えないよ。

で、オニキスもいいけどジェットがおすすめ。
冷たくないし軽いし肌当たりもいい。ネットで探せば結構安い。
皇室でも弔事に使ってるのはジェットだよ。

256:愛と死の名無しさん
08/02/28 21:27:21
>>254さん>>255さん

>>253です。レスありがとう。おばあさんがなさってたのはジェットだったかもしれませんね。
これから年を取って首に負担の少ない琥珀もいい!選ぶ楽しみが増えました!

パール二重は不幸が重なるからだめなんをですよね。購入する時一連とニ連が別れるやつにすればよかったかも。

なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

257:愛と死の名無しさん
08/02/28 22:33:52
なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

なんだか喪の席って親族以外は特に全然モチも上がらず疲れるばかりなのに、
年を取るごとにどんどん増えてくる…。少しでも気に入ったアクセサリーつけて自分を労いたいです。

258:愛と死の名無しさん
08/02/29 16:17:37
>>256
も、喪の席でテンション上がる訳が無いorz
上げたら寧ろ、まずいんじゃないかw
今のままでおkだよ

259:愛と死の名無しさん
08/03/01 00:05:30
>>256です。二重カキコもすみません!
チラウラかもですが親戚の多さと仕事柄、喪服を着ることが多く、お葬式などにでると
テンション下がるというか場の雰囲気に飲まれいつも帰りに精神的にまいってしまいます。
ネックレスも欲しいし今年は夏物の喪服のいいのも欲しいなぁ~。
夏専門の喪服が欲しい!すっきりした品のいいやつ…。


限られた色や制約の喪服だからこそ、故人の前になんの雑念もなく
礼を尽くして凛と立てるよう、いい物用意したいなぁ~お財布事情もあるけどw

260:愛と死の名無しさん
08/03/01 00:15:14
雑念の塊のくせに

261:愛と死の名無しさん
08/03/01 01:17:24
センセイ!釣り針が大きすぎて飲み込めません!

262:愛と死の名無しさん
08/03/02 23:23:37
質問させて頂きます。
洋服の青山で礼服10000円で買えますか?
ちなみに男です

263:愛と死の名無しさん
08/03/02 23:41:08
>>262
ちょっと安っぽい感じにはなるが売っているよ

264:262
08/03/02 23:46:58
>>263
ありがとうございます!
安いのは白っぽくみえがちですが、1度見に行ってみます。

265:愛と死の名無しさん
08/03/02 23:54:57
じゃ、俺も流れに乗って
29歳だけどダブルとシングルどっちを買えばいいと思う?
2つボタンor3つボタン?

163cm66kgのややピザ体型ですw

266:愛と死の名無しさん
08/03/03 00:04:34
>>265
シングル。

267:愛と死の名無しさん
08/03/03 00:19:23
>>266
そっか。やっぱシングルかな
ダブルだとおっさん臭い気がしてたから(もう俺も中年の入り口だけど)
俺はジャスコ行ってくる

268:愛と死の名無しさん
08/03/03 00:25:27
葬式ならダブルが基本じゃね?

269:愛と死の名無しさん
08/03/03 01:26:36
>>268
そんなことはありません
ダブル/シングルは個人の好みでどうぞ

ちなみに
年配者、恰幅良く見せたい人はダブル
若々しく、スリムに見せたい人はシングルを選ぶ傾向があるようです

270:愛と死の名無しさん
08/03/03 21:24:25
>>269
267だけどシングル3つボタン買ったよ
いつまで経っても若々しくいたいもんだね

271:愛と死の名無しさん
08/03/04 07:07:18
>>259
葬式はそもそも着飾るところじゃないんだってのw
アクセサリーなんかいらないんだよ。

272:愛と死の名無しさん
08/03/04 18:59:30
>>270
ボタンがピチピチにならないように維持を!
いつまでもカッコ良くいるために。
靴下・靴もきっちり。

273:愛と死の名無しさん
08/03/04 21:59:45
この前、お葬式終わって、コート受け取って帰る時、
同じように歩いてた少々濃い化粧の女の人が、
腕にヒョウ柄のコート持ってたので驚いた。
裏地か?裏地なのか?
コートは預けてしまうといっても、
いくらなんでもお葬式にヒョウ柄コートは無いだろうし。

274:愛と死の名無しさん
08/03/04 22:39:51
お通夜だけど、エナメルのロングブーツに黒ミンクのコートって人を見たよ。
どっちも入り口で脱ぐからいいんだけどね、ちょっとね。

275:愛と死の名無しさん
08/03/04 23:50:05
これからおしごとだったのでわ・・・

276:愛と死の名無しさん
08/03/05 09:09:07
赤とかしか持ってなかったとか

277:愛と死の名無しさん
08/03/12 17:31:47
スレを立てるまでもない質問@冠婚葬祭板 その79
スレリンク(sousai板:215番)
の215から移動してきました。

>私の実家の紋が入っているので、娘には着せられないですよね?

地域や家によるので要確認だが、女性の家紋に関しては
女紋といって母方の紋を娘が受け継ぐという習慣がある。
関西を中心とした西日本に多い習慣で、東日本にはあまり
みられないが、女紋の習慣のあるところでは、母親の紋付きを
娘が着ても何も言われない。

せっかくある着物だから、確認できるならお母さんやお姑さんに
確認して、そのまま使えるならお嬢さんに譲ってあげたら?
(近日あるかもしれない葬儀で着る、着ないは別として)

278:愛と死の名無しさん
08/03/12 19:01:14
>>277
少し値段は高いけど「紋替」もありますよ。
今回は洋服を買うみたいだけど、
もし譲るなら考えてみてください。

279:愛と死の名無しさん
08/03/12 22:56:59
>>277さん同様、冠婚葬祭の質問スレから来ました。
>>277さんに便乗して、質問させて下さい。
実は>>277さんが書いていたレスに安心したんです。
20年前に結婚した時、
実家の母が、実家の紋の付いた喪服を持たせてくれたんですが、
結婚後少し経った頃、それを姑に話した時に、
姑に酷く叱られて、凄い嫌味を言われたんです。
姑曰く、
「それって、私が早く死ねばいいな、と思って用意したんでしょ!!??」って。凄い剣幕でした。
「〇〇家(実家)の紋が付いた喪服を、着るなんておかしいでしょ!!!」って。
なので、実家の母の常識が間違っていたのかな、と、ずっと心地悪い思いをしてきました。
幸いなことに舅姑も健在で、今まで喪服の出番が無く、着る機会が無いままになっています。
私の親族に言わせると、
私の実家は東北地方ですが、そちらではそういう習慣になっているので、ちっとも変なことじゃない、
嫁入り時には実家の紋の付いた喪服を持たせるのが常識になっているんだ、って言われたのですが。
一方の義母は、東京生まれの東京育ちの都会人です。
東京には、そういう習慣が無いのでしょうか?
ちなみに、旦那の姉は、嫁入り時には喪服を用意しなかったそうです。


280:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:04:52
祖母が亡くなり、通夜と告別式に参列することになりました。
22歳未婚女です。

今まで周囲に不幸がなかったので、今回初めての葬儀で、知らない事だらけです。
2日後の金曜日に通夜(お別れの言葉を孫として任されたので、その原稿も用意しなくてはいけないので焦っています)があり、翌日に告別式があります。
取り急ぎ黒いスーツを一着用意したのですが、2日続けて着てもよいのでしょうか?

通夜では、中に黒い七分丈のカットソーを合わせ(通夜ぶるまい等お手伝いもするので動きやすいよう)告別式では黒いブラウスに一連白パールのネックレスを合わせるつもりでいます。

281:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:06:51
地域や家によって色々違うだろうから
母親や親類に聞いた方がいいんでないか。

282:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:10:45
>>280
喪服を沢山持っている人は滅多にいない。
皆、同じ物を続けて着ていると思う。

283:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:11:10
通夜はそれでも良いけど、告別式は喪服用意した方がいい。

284:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:14:12
>>280
2日間同じ服でも構いませんが、
告別式でインとはいえカットソーは変なので
>280の感じでいいと思います。
黒スーツを用意したということですが
それは喪服を持ってないので手持ちの黒スーツにしたということですか?
もし時間に余裕あるなら、
この機会に喪服買っておいたほうがいいですよ。
学生じゃないんだし。

285:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:30:30
>>280です。
皆さん、ありがとうございます。
喪服を持っておらず、取り急ぎ黒いスーツを安く買ってしまいました…。
実は極端に身長が低くて、喪服を用意するにも丈詰め等お直しが必要だと思い…それならば、後から落ち着いて良いお値段のきちんとしたものを一周忌などにむけて準備しようと思い、上下で1万円のを…。

286:愛と死の名無しさん
08/03/12 23:40:59
>>279
女紋の発祥については色々説があるんだが、私が読んだ本の
説明によると、源氏に平家が滅ぼされたとき、男系は根絶させられ、
平家の血統であることをおおっぴらにできなくなった。
一方女性はそうしたお咎めを受けなかったため、女系に平家の
家紋を継がせたのが女紋の始まりと書かれていた。
なので、平氏の本拠地があった関西を中心とした西日本には
女紋の習慣があるが、源氏の勢力が強い関東には女紋の習慣が
少ないらしい。

まあ、東京は徳川幕府の本拠地で、徳川家は源氏の末裔
(征夷大将軍は源氏の子孫でなければならないという条件がある)だから
女紋の習慣が無くて当然といえば当然。

287:愛と死の名無しさん
08/03/13 00:02:56
>>286
レスありがとうございます。
女紋の発祥の話、とても面白いですね。
地域によって違って、いろいろと難しいものですね。
大変興味深い話を有難うです。

288:愛と死の名無しさん
08/03/13 00:16:43
お葬式に持っていくハンカチですが、黒一色でも、刺繍やレースが端にあるデザインのものは良くないのでしょうか?
そのデザイン部分が見えないように折り畳んでも、駄目ですか?

289:愛と死の名無しさん
08/03/13 00:47:49
>>279

実家の家紋入りの喪服って嫁入り道具の一つでしょ?
だから「実家の財産」なんだよ。嫁の財産でもあるんだけど。
結婚後に実家の家紋入りの着物作るのって全然変なことじゃない。
呉服屋さんが言ってたもの。

なので単にお姑さんが無知なだけでは?と感じてしまった。すまんが。

290:愛と死の名無しさん
08/03/13 00:49:22
>>279
私の母親の実家近辺では
「自分の葬式に着てくるように」と
親が娘に喪服一式を持たせるそうだ。
ちなみに、最近は見られないけど
喪服に派手な帯締めて里帰りする風習もあるとか。

思いだしたんだが、十数年前の東京で
卒業式に喪服+袴の子がいた。
良くは解らないけど着物のTPO的には
大丈夫らしい。綺麗でカッコよかった。

291:愛と死の名無しさん
08/03/13 01:19:48
>>290
地域によっては結婚式に喪服を着ることがあったそうだ。
昔は黒無地の紋付き着物は喪服専用ではなく、慶弔両用の
礼装として着用可能だった。
その影響か昔の黒留袖には裾の裏地だけに柄が入っていて、
外から見ると黒無地にしか見えない物もある。

慶事の時に黒無地紋付を着る場合は、当然礼装用の
派手な帯を締める。
今でも黒無地紋付きを慶事に着ているのは宝塚歌劇団で、
卒業式や退団式のセレモニーに緑の袴を合わせて着用している。

292:愛と死の名無しさん
08/03/13 03:05:51
>>288
ハンカチは本当は黒ではなく白が基本です。黒でもおかしくはないけど。
で、刺繍やレースなどは、派手でないものや暖色でないものなら大丈夫。
気になるようなら折りたたんで見えないようにすればOK。

フォーマル用のハンカチで、生地と同色のレース使いのものや
端に生地と同色やグレーシルバーでコード刺繍の入った物なども売ってるので
そんなに気にする必要は無いです。

293:愛と死の名無しさん
08/03/13 04:28:30
はたして>>285のチョイス判断は合ってるんですか?
その手が使えるなら、それでいこうかと…

294:愛と死の名無しさん
08/03/13 05:25:23
お家にもよりますが、二十歳そこそこ、親と同居とか学生であるとか、
「一人前として見られない立場」であれば、多少のことはスルーされます。
>280さんの場合は「故人のお孫さん」なので、
さらに「子供」扱いの度合いが大きくなると推測されます。

>293さんがもう社会人で、一人前の大人として参列するなら、
黒スーツなどは【緊急の場合を除き】避けた方がいいでしょう。
ご遺族が略式の服装で参列するのは、一般参列の方々に対しても失礼になります。

295:愛と死の名無しさん
08/03/13 06:35:49
>>293
そのスーツでいいよと背中を押してほしそうだけど
22歳で孫代表で挨拶も…なのに上下で1万のスーツはさすがにどうかと思う。
ま、もう間に合わないだろうしそれでいいんじゃない?
周りがどう思うかはシラネ。

296:279
08/03/13 10:06:15
>>289
嬉しいよ~。
そうか、実家の財産か・・。

>>290
なるほど、実家の両親の葬式の時に着なさい、
という意味も含まれるのか・・。

皆、ありがとん。
実家の紋付喪服の件で、結婚早々姑に酷く叱られて、
アナタの実家はなんて非常識なの!!!、とさえ言われ、
両親を非常識な親、と馬鹿にされ、
20年間悲しい思いをしていたけど、
今回ここで質問して、本当にスッキリしました。
実家の母親が持たせてくれた喪服、今後万が一の時には、自信を持って着ます。
本当に有難うございました。

297:愛と死の名無しさん
08/03/13 10:42:38
>>296が何歳なのか気になる・・・

レスしたのは子供くらいの歳の人間かも

298:愛と死の名無しさん
08/03/13 10:45:29
>>297
43です・・・・。

299:愛と死の名無しさん
08/03/13 12:21:09
>>296
私は名古屋近辺ですが
私も妹も実家の紋付です。
嫁入り道具ですから・・・。

親の代もみんなそうでした。

義親と実親のどちらも葬儀経験ありますが、
まったく問題なしです。

実親のときは、親の兄弟姉妹が
「作ってもらった着物だね・・・」と泣きながらも
着物を着たことを喜んでくれました。


300:愛と死の名無しさん
08/03/13 13:46:40
西日本在住だけど嫁入り時に喪服一式は一昔前までは常識だと思っていた。もちろん女紋で
こっちじゃ嫁入りの時に持ってきた箪笥の中身まで近所の人にお披露目する風習があったから
作らないわけにもいかなかったみたいだけど
今は使用頻度少ないから作らないほうが多いみたい

301:愛と死の名無しさん
08/03/13 14:05:57
関東人の20代だけど、女紋は知ってたよ。
年寄りで知らないのは本人が恥かくだけだから別に構わないけど、
「嫁がいうこと」ってだけで、とやかく言うのもいるからね。
>>296にお子さんがいるかはわからないけど、
いらっしゃるなら、お子さんには親として正しい知識を叩き込んであげて。

302:愛と死の名無しさん
08/03/13 14:09:52
>>296

着物の紋に関してちょっと調べてみたら地域差がかなりあって296さんみたいなトラブルも多いみたい
女紋の場合だけど
URLリンク(omiyakamon.co.jp)
分布図とか見てたらやっぱり東と西で全然ちがう

303:愛と死の名無しさん
08/03/13 14:43:32
>>296
「女紋」と「実家の紋」って別物だから、混同しないようにね。

304:愛と死の名無しさん
08/03/13 23:11:51
>>285
一周忌に喪服は着ないんですけどね・・w

305:愛と死の名無しさん
08/03/13 23:12:34
>>288
ハンカチは白の無地が基本。
コンビニでも売ってるよ。

306:愛と死の名無しさん
08/03/14 14:14:19
>>304
いつまで喪服を着るかは、地域と家庭によって違う。


307:愛と死の名無しさん
08/03/14 22:30:36
>>304
「着ない」んじゃなくて 一般的には「着なくても良い」位じゃないかな。

308:愛と死の名無しさん
08/03/15 14:16:00
いっそのこと法事は全部喪服にしてしまいたい

309:愛と死の名無しさん
08/03/15 15:32:03
>>304
自分の両親(父方、母方問わず)が喪主だった場合
一周忌は喪服じゃなくて、黒系の平服で良いよって
言われるかもね

100%義理関係、つまり配偶者の親族関係の場合
一周忌、三回忌までは喪服着て行く方が無難だと思うよ
ただし、ストッキングは肌色。ネクタイはグレーかな

310:愛と死の名無しさん
08/03/16 01:30:42
遅ばせながら喪服の用意についてだけど
不幸が予測される時に用意するのは人の死を願うようで悪いので
慶事の嫁入り等の時に揃えるのがいいと聞かされた。
なるべく縁起がいいように新品は慶事で下ろすけど
喪服はそういう風に下ろせないからもあるのだろうけど。
なかなか葬式がないと言い切れる時って意外と少ないしね。

あと女の初の厄年19だかに買うと厄落としになるとも聞いたことがある。
それで喪服用の反物を買っているのを見たことあります。

311:愛と死の名無しさん
08/03/16 05:56:31
そろそろお彼岸だけど、お彼岸に喪服を揃えると家族の不幸を避けられるらしいよ。
喪服を買うタイミングで悩んでる人は、そんな縁起担ぎもいいかも。

312:愛と死の名無しさん
08/03/16 17:13:17
24歳既婚女です。
祖父の容態が思わしくないため、念のため喪服を用意しておくよう親に言われました。
恥ずかしながら初めてのブラックフォーマルで、
どんなものを買ったら良いのか迷っています。
七分袖ワンピースとジャケットのセットなら手堅い感じで失敗しないでしょうか…

313:愛と死の名無しさん
08/03/16 17:45:34
>>312
七分袖ワンピース+ジャケットでオケですが、
夏用は買う予定ですか?ワンピースを五分袖
にすると夏にも着用することができますよ。
夏用の喪服に比べるとかなり暑いので無理には
勧めませんけど、6月からは夏服ですし・・・

314:愛と死の名無しさん
08/03/16 18:34:35
>>313
レスありがとうございます。
夏用…季節など全く考えていませんでした。
五分袖だと、暑くはあるけれど夏にも着れないことはない、という感じなのでしょうか。
でしたら今回は五分袖で探してみようと思います。
どうもありがとうございました。

315:愛と死の名無しさん
08/03/16 20:17:45
夏用にこちらの喪服を購入しようと考えているのですが
スカート丈の長さとワンピースのみで着る場合袖の長さは大丈夫でしょうか

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

316:愛と死の名無しさん
08/03/16 22:12:13
スカート丈が短すぎない?
立った時点で膝がほぼ見えてるし、座ったらまるみえってことだよね。
袖デザインはありかもしれないけど脇が見えそう。
よっぽど若い20台前半くらいまでなら許されるかもだけど、私なら着ないなー。

317:愛と死の名無しさん
08/03/16 22:40:40
盛夏用はもう別のを用意したほうが楽だよ。
裏地のついたワンピースなんて五分袖でも梅雨以降は暑くて着られるものじゃないし


318:愛と死の名無しさん
08/03/16 23:00:41
>>316
やっぱり短いですか…
言われてみれば普通の喪服よりピッタリしていて年をとったらきつそうですね

>>317
そうですね考えてみれば夏に裏地つきは暑いですね


止めときます。ありがとう

319:愛と死の名無しさん
08/03/17 13:03:53
長袖ワンピース。ひざ下丈でマーメイドの形をしています。喪服に着て行ったことはありませんが喪服として着れるのかどうか分からなくて
みなさんアドバイスをお願いします。色は勿論黒です

320:愛と死の名無しさん
08/03/17 13:08:34
文章だけでは解らん。

321:愛と死の名無しさん
08/03/17 13:32:28
>>319
喪服売場で買った物であれば問題ないと思いますが。

322:愛と死の名無しさん
08/03/17 15:11:47
>>319
普通の「黒いワンピース」なら不可。
形じゃなくて色が、ブラックフォーマルと並ぶと黒に見えない。

323:愛と死の名無しさん
08/03/17 18:10:02
色が不安だったら、それを着て喪服売り場へ行き、どれぐらい違うか確認するといいね。

324:愛と死の名無しさん
08/03/17 19:27:02
普段着として着回そうなんて思ってないだろうな・・・?

325:愛と死の名無しさん
08/03/17 19:54:20
319です。買うときにフォーマル用で大丈夫と言われたのですが。
ワンピースで斜めの線が入っているんですけどどうなのかと
決して普段着という感覚はないです

326:愛と死の名無しさん
08/03/17 20:02:22
>>325
フォーマル用で大丈夫、というのは
フォーマルなパーティーに着ていけるという意味かもしれないよ。

斜めの線が目立たない織り柄で、全体に光沢のない生地でできているならおk
あと、長袖膝下丈でも胸元が開きすぎているものはNG

327:愛と死の名無しさん
08/03/17 20:03:25
どんなのかわからないけど、喪服として着るのは正直やめておいたほうがいいと思う。

328:愛と死の名無しさん
08/03/17 20:23:41
同意

329:愛と死の名無しさん
08/03/17 21:14:06
>>325
店員は売るためになら・・・

330:愛と死の名無しさん
08/03/17 21:31:38
そうですよね
皆さんは喪服の値段どれくらいしましたか?
ワンピースにジャケットのセットとか

331:愛と死の名無しさん
08/03/17 22:34:33
>>330
えっと、自分語りして良い?

15年前(23才)で半そでワンピ+ジャケット
確か4万円台だった。10年前(28才)盛夏用の
ブラウス+スカートのセット2万円台。
去年(38才)23才のは流石にヤバイということで
イトー○ー○ドーで5万円くらいが29800円に
なっていたのを・・・
今回はブラウス+スカート+ジャケットです。
ワンピは座敷に座ると酌がし難いので。
都会では少ないけど、田舎じゃ結構接待とかあるので。

332:愛と死の名無しさん
08/03/17 22:38:52
35歳。30歳ぐらいのときに三越の吊るしで五万。
ごく普通の半袖Aラインワンピース、丈は微妙に長いがそれが便利。
上はスタンドカラー風で、ボレロとジャケットの中間ぐらいの長さ。

333:愛と死の名無しさん
08/03/17 23:08:54
婆ちゃんが危篤になってデパート巡りをするも決まらず。
通夜当日、伊勢丹で8万円にて購入、試着室で着替えてそのまま新幹線へ。

5部袖ワンピ(セミタイト)+襟無しJK・パイピングありです。
そういえばJKの袖丈を直しに出さなきゃなぁ。

334:愛と死の名無しさん
08/03/17 23:37:47
30歳、危篤の祖母を見舞いに行った帰りに大丸で購入。
時期は11月後半で、ジャケット+半そでワンピ。
4万円台後半~5万円前半くらいだったと思う。
そこのブラックフォーマルコーナーでは3番目くらいに安いやつだった。
20万超のセットなんて本当にあるんだ…としみじみ思った。

335:愛と死の名無しさん
08/03/17 23:57:20
330です
よくCMでイオンの喪服一万円がありますが、どうなんですかね?皆さんかなり値の張る値段なんでびっくりしました。
私はてっきり二万くらいだと思っていたんで

336:愛と死の名無しさん
08/03/17 23:59:48
私の場合、喪服ってスーツ類の中では一番回数着てる。
だから、5~10万出してもあんまり惜しくはない。

337:愛と死の名無しさん
08/03/18 00:42:46
>>330=335
私が見て回った限りは
安物は生地または縫製が・・・だった。
長く着るつもりが無いならそれも
一つの選択だと思うけど、
(安い生地や雑な縫製は年月と共に目だつので)
安い物はデザインが限られているので
結局、私は気に入る物が無かった。

338:愛と死の名無しさん
08/03/18 02:12:54
安いやつは、黒の濃さが普通の黒スーツとあんまり大差無かったりする。
あと縫製が、裾がほつれ気味だったりボタン留めの糸がぴよんて出てたり。

ニッセンとかの通販でも、結構値段のばらつきがあって
安いシリーズと高いシリーズでは結構色の差があったりするよ。

339:愛と死の名無しさん
08/03/18 06:41:38
つまり、安い喪服なら上等な黒ワンピのほうがいいと。

340:愛と死の名無しさん
08/03/18 07:58:10
335です
そうですか。やはりそれなりの値段ですか
今の時期から夏にかけてだと袖丈、ジャケット等どういうのがいいんですかね
当方田舎に住んでいて百貨店があまりなく、オススメの通販ありましたら教えて頂きたいのですが。

341:愛と死の名無しさん
08/03/18 08:45:58
>>339
ありえない。
ちゃんとした喪服を買ったほうが無難だということだ。

342:愛と死の名無しさん
08/03/18 10:15:19
>>341
色が「普通の黒スーツとあんまり変わらない」うえに、縫製に問題があるのなら、
そんな喪服より、普通~上等な黒ワンピのほうが無難だと思うけど。

343:愛と死の名無しさん
08/03/18 11:08:10
>>342
生地や縫製はそうであっても、デザインが違う。

344:愛と死の名無しさん
08/03/18 13:47:45
>>342
いやだから、長く着るつもりなら
ちゃんとした店でそれなりの値段を出せということじゃ…

345:愛と死の名無しさん
08/03/18 13:53:57
>>342
342さんは釣りだよね?揚げ足取って楽しんでいるのかな?
少し前を読んでも解らない?少し前を読むと解ると思うけど、

「普通の服と喪服じゃ同じ黒でも深みが違う場合が多い」
「デザインが喪服として相応しくない場合が多い」と出てるのに、
上等のワンピのほうか良いとはないんじゃない。
あと、上等なワンピ買うなら、何故に普通の喪服を買わないの?

346:愛と死の名無しさん
08/03/18 17:17:41
340です
言い出しっぺがつまらない疑問をなげかけてしまって少し討論になってしまってすみません
みなさんが懸命に考えて頂いている気持ちが伝わりました
今日喪服売り場に行くとワンピとジャケットのセットを勧められました東京なんとかっていうブランドです
売り場のひともワンピのみは止めておいた方がいいと言っていました

347:愛と死の名無しさん
08/03/18 17:19:45
続きです
何で選ぶかが重要ですよね

348:愛と死の名無しさん
08/03/19 15:20:54
この時期、花粉症がとても辛いっす・・・

お通夜&お葬式にマスクをしていくのは失礼になるでしょうか?

349:愛と死の名無しさん
08/03/19 15:36:37
>>348
ならない
具合が悪いんじゃしょうがない
会場が屋内だったら、中に入ってから外してもいいんだし

350:愛と死の名無しさん
08/03/19 15:40:58
>>348
問題ない。線香で喉がやられる人もいるし。

351:愛と死の名無しさん
08/03/19 15:55:54
喉の弱い人は多いね。
線香の煙でゲホゲホ、つられて周りもゲホゲホ。
アメと水を配りたくなるよ。

352:348
08/03/19 16:06:18
レスしてくださった皆さん、ありがとうございます!
しかも即レスに感謝です。
これで安心してマスク姿になれます。

353:愛と死の名無しさん
08/03/20 12:48:24
ジャケットのみの販売はあまりしてないんですか?

354:愛と死の名無しさん
08/03/21 00:59:22
>>353
布地は劣化するからそこそこ着た喪服に合わせて買い足すのはオススメしない。
どんなに上等な黒を使った喪服でも退色するしね。
男性のスーツで上下別で売らないのと一緒だよ。

基本セットでデザインもバランスよく統一されているから
別売りがあったとしてもテイストも違うし合わせにくいと思う。

355:愛と死の名無しさん
08/03/21 02:42:57
>>353
354さんに補足。
そんな訳で、デザインは少ないけど上下別売りも
無いわけではないので・・・どうしてもジャケットだけ買うなら
手持ちのワンピ(?)を持参して店での試着必須。
頑張って捜してください。でも、正直割高だよね。

356:愛と死の名無しさん
08/03/21 09:52:30
353です
分かりました。やはりセットの方がいいんですね 今の時期から初夏辺りまでなら五分袖くらいがいいですかね?

357:清水拓造
08/03/21 09:55:33
はぁーい。ボクたくちゃんでぇーす

358:愛と死の名無しさん
08/03/21 15:52:15
あっそ

359:愛と死の名無しさん
08/03/22 10:26:48
今までは制服で良かったのですが卒業しましたので
そろそろ喪服が必要かなと考えています。
よく売っている合い物素材の半袖ワンピ&長袖JKのアンサンブルが
1年中使えて(オールシーズンって書いてますよね?)
便利そうだなって思っています。
あれは真夏とか真冬でも使えますか?(暑い寒いは別として)
考えてみますと今までもその頃がいちばん多かったような気がします。

360:愛と死の名無しさん
08/03/22 11:56:20
>>359
マナー的には全く問題無いけれど、
やっぱり夏は裏地がくっついてベタベタするし冬は寒いよ。
金銭的に余裕があれば、ジャケット・スカート・ブラウスの三点セット
もしくはジャケット+長袖ワンピなどのセットをまず買って、
夏用は夏専用ワンピを別に買うと一番いい。

361:愛と死の名無しさん
08/03/22 11:58:32
>>359
最初に買うものならそんな感じでいいのでは?

冬はJKを脱ぐことはまずないので、
ババシャツなどを着てしのげます。
寺や自宅の場合だとかなり寒いと思いますが、
葬儀場なら大丈夫だと思います。


362:愛と死の名無しさん
08/03/22 14:07:48
いっつも思うけど、ワンピの半袖っていらないよね、なんでほとんどのが半袖五分袖なんだろ?
ジャケットを脱ぐ事ないし、夏はやっぱ夏用素材の長袖喪服を買わなきゃダメだし。

363:愛と死の名無しさん
08/03/22 14:50:25
>>362
ブラックフォーマルだからでは?
半袖ワンピにストールなどの利用ありってことで。

また、七分袖のものなら、
簡易の礼装にも使えるかも。


364:愛と死の名無しさん
08/03/22 16:25:20
裏地なしのハイネックノースリーブのロングワンピに、夏用にはレースのダブル長袖ジャケット、
冬用には裏地付きダブル長袖ジャケット、ワンピの下はババシャツと七分丈ガードルで完全防備、
春秋用には裏地なし七分丈ボレロ。
オーダーで36万。
一生物だと思ってる。

365:愛と死の名無しさん
08/03/22 17:10:07
半袈裟って使う?

366:愛と死の名無しさん
08/03/23 02:22:19
>>364
すごい~~

体型維持も頑張れそうだね

367:愛と死の名無しさん
08/03/23 02:23:59
>>365
私の周りでは、見ない。いても年寄り。
反対に若い人がしてたら、
「熱心な仏教徒」と思われるかも。

368:愛と死の名無しさん
08/03/23 03:18:15
暑い日に拭き取りタイプの制汗シート使ったら
配合されてたパウダーでフォーマルが最悪なことに…
白残りしない!という売り文句に安心してたけど
パウダーインという落とし穴があったとは。
皆さんもお気を付けください。

369:愛と死の名無しさん
08/03/23 05:32:03
怖いですね…
つけ心地や使用感UPのために配合されてるんだろうけど、迂闊に使えないですね。
アルコールなしのウエットティッシュを使うか、汗取りパッドを忍ばせとくのがいいのかも

質問お願いします。20歳女です
来月17回忌の法事があるため、この度新しく喪服を買いました。
高校生までは制服・ローファーで済ませていたのですが、合わせる履き物は普通の黒パンプス(ヒール5cm太め)でも大丈夫なのでしょうか?
エナメル質ではなく、合皮素材でストラップ付きです。
大学入学式以来履いておらず、状態もよいので出来ればこれで済ませたいのですが…
また、肩より下まであるような髪はまとめたほうがいいのでしょうか?

370:愛と死の名無しさん
08/03/23 05:57:23
>>369
本来喪服は葬儀の時だけ、というのは余り知られていないようなので、
ご親戚がたも喪服で参列されると仮定して。

葬儀ではないので、靴の素材が爬虫類やエナメルでなければ大丈夫です。
髪はまとめたほうが改まった感じになりますが、清潔感があればどちらでも構いません。

371:愛と死の名無しさん
08/03/23 15:13:27
この前会社の同僚の身内に不幸があって、通夜に行ってきたけど
最近は素人でも派手な茶髪は多いし、長いまま束ねないとか
ふわふわカールさせた髪とかが多くてびっくりした。



372:愛と死の名無しさん
08/03/23 23:16:30
どんな喪服を着たらいいのかわからない人は
お昼に再放送されているサスペンスを見てみるといいよ。
絶対葬式のシーンがあるからw

373:愛と死の名無しさん
08/03/24 01:37:26
ベール付き帽子とか出てこないだろうな?

374:愛と死の名無しさん
08/03/24 07:16:23
ベール付き帽子は洋画見たらいいかも

375:愛と死の名無しさん
08/03/24 22:32:39
>>308
それはそれでクリーニングとか面倒だわー。
そこそこ若くて未婚だとそんなしょっちゅう葬式にも出ないし。

376:愛と死の名無しさん
08/03/25 00:22:00
>>368
私もふだんの服や下着で黒や濃色が多いから、買うときは
パウダー入りじゃないかどうかを慎重に確かめてる。

あとは日焼け止めが結構鬼門なんだよね。
喪服はセーフだったけど中に着た黒のインナーに
日焼け止めの跡がついてしまって取れにくくて困ったことがある。

377:愛と死の名無しさん
08/03/26 21:55:37
半袖ワンピースに長袖ジャケットのオールシーズン物を
汗取りパットつけて真夏に着るのは無謀でしょうか?

378:愛と死の名無しさん
08/03/27 00:18:03
>>377
裏つきのワンピースジャケットを真夏に着れるか?
素直に真夏用の長袖喪服買った方が良いよ。

379:愛と死の名無しさん
08/03/27 00:43:10
>>377
私はそうやって着てる。
電車での行き帰りはジャケットを脱いで半袖になれるし。

380:愛と死の名無しさん
08/03/27 03:50:24
真夏といえば東京~大阪の太平洋側は気温30度以上
いくら夏物でも長袖での移動は遠慮したいですね

381:愛と死の名無しさん
08/04/01 20:17:50
一着で済ませたいのでオールシーズン用の
半そでワンピにジャケット着るタイプを探しています。
どれも両方に総裏地がついていて夏は暑そうですよね
男性用は裏地にメッシュ素材って聞いたことがありますが
女性用で暑い時期でも快適素材の裏地が付いている喪服って
どなたか聞いたことありますか?

382:愛と死の名無しさん
08/04/02 01:27:05
夏専用喪服だとそういうのも割とあるけど、
オールシーズン用ではそういった素材の物は聞いた事無いねえ。
男性用のも夏用じゃないとそういう機能のはあんまりないし。

383:愛と死の名無しさん
08/04/02 01:41:44
>>381
女性用の夏物は裏無し又は袖裏無しが主流だから
あっても少ないのでは?
それに背広の快適素材も夏用で「オールシーズン」
じゃない

セシールの夏物カタログ見てたら、手洗いできるブラック
フォーマルがあった。田舎の親戚で真夏に法事有るし、
(法事でもブラックフォーマルな地域)
体型の維持に自信が無いので、割り切って買うか検討中。
誰か買った人、レポしてください、いないか

384:愛と死の名無しさん
08/04/02 19:58:20
オールシーズンって合い物のアンサンブルでしょ?
1年中着れるようにジャケットの下が半袖なんでしょうね。
質の良さそうな割と高めのアンサンブル見ると
裏地がキュプラって多いけど、どうなんだろう?



385:愛と死の名無しさん
08/04/02 22:55:41
ちゃんとした裏地はキュプラのほうだよね。ほんとの高級品はそう。
最近は数万するコートでもポリエステルで済ませるブランドがあって萎える。
ポリは安いけど静電気起きるんだよ・・・

386:愛と死の名無しさん
08/04/12 11:10:34
デパートで売っている高級な?アンサンブルは裏地がキュプラだよね
流石にそこまでは手が出ないなあ。
通気性とか着心地とかいいのかな、喪服ってだいたい
暑いときと寒いときに着るパターンが多いよね。

387:愛と死の名無しさん
08/04/12 17:43:04
近々7回忌の法事があるのですが、ジャケットが七分袖です。
寒がりなので中に長袖のブラウスを着るのは大丈夫でしょうか?
しかもジャケットよりブラウスの丈の方が長いけど出てると変?
また下はパンツなのですがストッキングは黒でいいでしょうか?
こういうの全然わからないので質問ばかりですみません。




388:愛と死の名無しさん
08/04/12 17:49:01
URLリンク(www.cecile.co.jp)
このブラウスの年齢層はどのくらいだと思います?

389:愛と死の名無しさん
08/04/12 22:01:53
>>387
パンツを履く時のストッキングは黒で。
自宅や寺での法要なら、黒ソックスでもいいと思いますけど、
靴にもよるので、そのへんは判断を。
ジャケットよりブラウスが出てるのは、変ですよね。
キチンとしなくてはいけない時の服装として考えたら分かります。
それより
7回忌ということですが、親族みな喪服着用ですか?
回忌がすすむにつれ、喪服から地味スーツに変わる場合もあるので
まだ確認してないなら施主に確認を。

390:愛と死の名無しさん
08/04/12 22:22:49
>>387
普段着でもそんな着方してたらヤバいだろ。

>>388
45~かな?

391:愛と死の名無しさん
08/04/13 02:17:59
>>387
法要だったらきちんとしたスーツで大丈夫、なくらいが基本なので(喪服は本来避ける)
見た目が明らかにおかしいとか、全員喪服必須みたいな地域でなければ
公式な場(何かの式など)に出ても大丈夫な感じの
「きちんとした装い」であればよろしいかと。
ここで透視なんぞはできないのであとは個人で判断してください。
不安なら家族や親戚に変じゃないかを見てもらう。

うちは先日1周忌でしたが、私は喪服の黒インナーを白シャツにして普通のストッキングに変え、
妹は地味目のややカジュアル・全身黒、母は黒地に模様入りのロングスカートなど
わりと思い思いの格好でした。本当に内輪だけの小ぢんまりした法要だったので、
これだけバラバラでも問題はなかったです。(小姑みたいな人もいないし)

しかしお堂は非常に寒く、1月の法要時には置いてあったストーブが撤去されて
読経の間がものすごく辛く感じました。正座じゃなくてイスだったので余計に。
コートも持って行かなかったので辛くて足をもじもじさせてしまった。
次回はもう黒パンツにしようと痛感・・・
パンツはいかにもビジネス!って感じにならないようにするのが難しいですね。

392:愛と死の名無しさん
08/04/13 18:35:28
腕にアームカバーをしたまま法事ってOK?

393:愛と死の名無しさん
08/04/13 21:02:00
知らんがな(´・ω・`)

394:愛と死の名無しさん
08/04/14 06:17:39
>>392
どういうシチュエーションだよw

395:愛と死の名無しさん
08/04/14 14:52:08
知らないのなら何も言う必要はないと思うが・・

396:愛と死の名無しさん
08/04/14 15:51:35
わけのわからん質問すんじゃねーよって意味だろ

397:愛と死の名無しさん
08/04/15 01:48:26
>>396は親切だなあ

398:愛と死の名無しさん
08/04/15 19:02:44
冬はマフラーとかしますが春夏に首にするなら何でしょう?
やってる人いませんか?

399:398
08/04/15 19:58:44
ちなみに黒のスカーフとかした場合、ずっと着けているのは失礼ですか?

400:愛と死の名無しさん
08/04/15 20:44:31
スカーフするなら黒で光沢のない素材を選んで。
事情が許すなら、なるべく会場内では外してください。

401:愛と死の名無しさん
08/04/15 20:54:58
葬儀はおしゃれをする場ではありませんよ。

402:愛と死の名無しさん
08/04/15 22:09:57
首周りを隠したい理由があるのかもしれん

403:愛と死の名無しさん
08/04/15 22:52:57
ベルトなんですが、黒いクロコ(型押し)はNGですか?
男です。

404:愛と死の名無しさん
08/04/15 22:55:36
>>403
爬虫類系はNGなので、型押しも遠慮したほうがいいでしょうね。

405:愛と死の名無しさん
08/04/16 06:12:58
>>402
それはわかるけどね。でも「冬はマフラーとかしますが」って書いてあるし
室内でマフラーはしないだろうからw
紫外線よけとかでスカーフしたいのかもしれんけど、
皮膚病とか事情があるわけでもないのにそんなものしてると
妙に洒落っ気出してるようで、人によっては華美にも見えかねない。
周囲でもそういうものはまず見かけないしな。

406:愛と死の名無しさん
08/04/25 00:40:52
経済大国の時の喪服事情が
今でも通じると思っている非常識
子供が持てないほど貧困が拡大してるというのに

407:愛と死の名無しさん
08/04/25 02:16:23
板違いです ↓こちらへドゾー
URLリンク(society6.2ch.net)

408:愛と死の名無しさん
08/04/26 12:07:33
喪服は基本的に半そでワンピにJK羽織るから
真冬以外は何となく汗ばんでくる。

409:愛と死の名無しさん
08/04/26 19:05:12
>>405
最近季節にかかわらず
首にガーゼ素材みたいなストールをまくのが流行ってるみたいだから
そういう格好を愛している人なのかも知れないw

410:愛と死の名無しさん
08/04/27 04:00:58
>>370
本当に遅くなりましたが、丁寧なレスありがとうございました。
ひと安心です

411:愛と死の名無しさん
08/04/30 23:04:39
靴に関して質問させて下さい。
サラリーマンなのですが私服勤務のため革靴というものを
持っておりません。喪服だけは使うこともあろうかと準備して
あったのですが、靴はすっかり失念していました。
唯一あるのが結婚式やパーティーで使っている内羽根ストレートチップの
もの(リーガルの5万くらい)なのですが、このタイプの
靴をお通夜、告別式に使うのは問題ありますか?

412:愛と死の名無しさん
08/05/01 20:50:07
>>411
黒の内羽根ストレートチップなら慶事でも弔事でもOKですよ

413:愛と死の名無しさん
08/05/01 22:05:26
>>412
ありがとうございます。新しいのを買わずにすみました。

414:愛と死の名無しさん
08/05/02 00:11:41
黒フォーマルにコーヒーがかかり、すぐ拭き取りましたが
時間もなかったので表面を拭き取っただけになっています
匂いは若干残りました 黒なためワカリマセンが多分シミはとれていません
そのまましまうのは良くないでしょうか?
クリーニング出した方が良いかな?以前黒ジャケット出したら
色が褪せて帰ってきたので、今回そうなるとフォーマルは高いし
怖くて出せません

415:愛と死の名無しさん
08/05/02 00:21:05
>>414
そのまま仕舞うとシミやカビの原因になるよ
信頼できるクリーニング屋を探したほうがいい
大手のチェーン店とか

416:愛と死の名無しさん
08/05/02 00:26:12
繊維食う虫っているでしょ。カツオブシムシとか。
あれも汚れのついた部分を好んで食べるんだよ。
普通は化繊はほとんど食わなくて天然繊維を好むんだけど
汗や汚れがついてると化繊まで食べてしまうんだよ。
長期間しまう場合はしっかり洗濯するっていうのが基本。

417:愛と死の名無しさん
08/05/02 21:21:52
>>415-416
ご親切にありがとうございます!勉強になりました。
虫に喰われたり、カビになるとは…((゚Д゚;))
やはりクリーニングしてからしまうことにします。
高くても信頼できるお店を探してみます。

418:愛と死の名無しさん
08/05/06 15:45:06
礼服と黒のスーツってどう違うんですか?
あと黒の三つボタンスーツ持ってるんですが
葬式のとき三つボタンはだめですかね?

419:愛と死の名無しさん
08/05/07 11:41:45
>>418
生地が違う。礼服の隣に普通の黒いスーツを並べると色の違いが分かる。
三つボタンはおk。ただしちゃんと全部止められるなら。

420:愛と死の名無しさん
08/05/07 11:47:56
三つボタンは最近どこのブランドでも全然ないね。
襟とかズボンとか、古いとラインが全然違うからわかっちゃうよ。
昔の引っ張り出してきたな、とか。

礼服無いなら、アオキでもコナカでもいいから、安いの一着買っとけば?

421:愛と死の名無しさん
08/05/07 17:35:32
今、バイト先で短い間だけど世話になった人が亡くなった、通夜がある電話きた。
女でパンツスーツはお勧めしないとありますが、ストッキングがない(会に池と言われるでしょうが、マジに金ないんです)
はだしにハイヒールよりましだと思うのでズボンで以降と思いますが、本当は失礼に当たる?化粧しなきゃいけないとか。
今日はどうしようもないですが、後のために。

422:愛と死の名無しさん
08/05/07 17:50:57
>>421
通夜ならなんとか許容範囲内だが、靴を脱ぐなら黒ストッキング必須。
社会人なら化粧は身だしなみの一部。やってあたりまえ。

423:愛と死の名無しさん
08/05/07 18:40:54
黒ストッキングなら100均にもあるだろ。

424:愛と死の名無しさん
08/05/07 23:44:16
>>421
100円のストッキングも買えない?
交通費もかかるし、お通夜でもお香典は要るよ。もちろん香典袋もね。

高校生なら制服でいいんだけど。

425:愛と死の名無しさん
08/05/08 00:41:51
>>421
通夜なら最悪仕事着でも大丈夫だ。告別式はまずいけど。
自分の手持ちで一番恥ずかしくないきちんとした格好で行け。
化粧は社会人ならごく普通のマナーだろ。
普段なにやってんだよ・・・

426:愛と死の名無しさん
08/05/08 01:13:50
香典も出せない、親にも頼れないようなら通夜に出ないほうがマシだろうな。

427:愛と死の名無しさん
08/05/08 20:45:18
最後の別れなんだから出来る範囲内できちんとすればいいと思うよ
いかないほうが後悔する

428:愛と死の名無しさん
08/05/12 18:16:49
夫婦で夏喪服買った。結構かかったわ。

429:愛と死の名無しさん
08/05/14 19:03:15
葬儀について質問します
喪服の、失礼に当たらない着こなし方、逆に失礼に当たる着こなし方など教えてください

具体的には、黒のスーツは二つボタンでなければいけないのか、三つボタンではまずいのか、
二つボタンの場合、下のボタンは留めるべきか、外したほうがいいのか、
寒いときには中にジャケットを着込んでもいいのか・・・等々

どうかアドバイスお願いします


430:愛と死の名無しさん
08/05/15 01:36:35
黒の「スーツ」ではなく「喪服(ブラックフォーマル)」を着用。
喪服(ブラックフォーマル)であればダブル・シングル、
2つボタンだろうが3つボタンであろうが関係ない。試着してみるしかない。
ボタンは全て留めるべきだと思うが、葬儀会場で周囲を見ればわかる。

とにかく余計なことをしない。センスの披露の場ではない。

いまも寒い所なのかな?
寒い時はコートを着て行って会場で脱ぐ。
大体ジャケットの上にスーツの上衣にあたる喪服の上衣を着るのか?
それは変だ。ワイシャツの中で何とかするべし。

431:愛と死の名無しさん
08/05/16 09:24:22
age

432:愛と死の名無しさん
08/05/22 13:20:29
23歳男です。 昨日祖母が他界しました。
明日通夜があるのですが、今黒のスーツしか手元にありません。
やはり喪服の方がいいでしょうか?

433:432
08/05/22 13:25:56
それと、革靴ですが、紐付きはまずいのでしょうか?

434:愛と死の名無しさん
08/05/22 13:48:35
>>432
喪服のほうがいいです。
学生さんでないなら喪服は用意しておくべきです。
紳士服の○○とかデパートなら、スソ上げなども急ぎでやってくれるので
なるべく早く行って相談してね。
>>433
シンプルな黒の革靴なら、紐はあっても無くてもおk。
「飾りの金具」、「エナメル」、「爬虫類」はNG。

435:愛と死の名無しさん
08/05/23 01:11:58
>>432
1日猶予があったのになにやってんのよー

436:愛と死の名無しさん
08/05/25 11:15:38
葬式なんていつだって「急に」あるもんだから
葬式に着ていく服くらい社会人なら用意しておけってもんだな。


437:愛と死の名無しさん
08/05/28 20:14:14
あげーの

438:愛と死の名無しさん
08/06/03 17:28:10
アゲーノ

439:愛と死の名無しさん
08/06/03 23:47:18
喪服とブラックフォーマルの違いってなんでしょうか?

440:愛と死の名無しさん
08/06/03 23:50:25
あげます

441:愛と死の名無しさん
08/06/04 10:28:22
喪服のワンピースなんですが、ふくらはぎまでは長いですか?

442:愛と死の名無しさん
08/06/04 10:47:26
背が低かったり若い人だと、見た目重くて野暮ったくはなるけど
膝より短いよりはよっぽどいい。
ロングスカートは、こっそり足を崩しやすくて個人的にはお勧め。

443:愛と死の名無しさん
08/06/04 14:08:02
>>441
格好より喪服はフレアの長めが楽だよ。正座しても膝や足が隠れてるくらいの。
いつの日か、田舎の葬式で寺や自宅で座敷に正座という事もあるかもしれないし。

444:愛と死の名無しさん
08/06/04 15:49:34
フォーマル服は膝下より丈が長くないと駄目。
で、座った場合に、正座だと膝下程度の丈なら膝小僧が見えちゃう場合が。
そういう意味でもふくらはぎ(脛)丈ぐらいが丁度いいよ。

445:愛と死の名無しさん
08/06/05 00:27:20
メイクは普段通りでいいのですか?

446:愛と死の名無しさん
08/06/05 01:03:23
>>445
ヘアメイクは普段よりも控えめに。
ただし手抜きな印象にならないよう気をつける。

447:愛と死の名無しさん
08/06/05 01:18:44
ありがとうございました。
睫毛を上げずに、ナチュラルメイクにします。

448:愛と死の名無しさん
08/06/06 02:33:00
 20世紀を代表する世界的な服飾デザイナーで、「モードの帝王」と呼ばれたフランスの
イヴ・サンローラン氏が1日深夜(日本時間2日朝)、パリの自宅で死去した。71歳。
共同電が伝えるフランスメディアによると、死因は不明。闘病生活を送っていたという。
 10代でクリスチャン・ディオールのスタッフに採用され、62年に独立。
「モンドリアン・ルック」や「サファリ・ルック」「パンタロン」など次々に話題作を発表。
いち早くプレタポルテ(高級既製服)の分野に進出したが、伝統的な
オートクチュール(高級注文服)の技術も守り続けた。
 デザイナー森英恵さんは「女優カトリーヌ・ドヌーブら、いつも美しい女性に囲まれていた。
そういう女性が彼にアドバイスをしていたのでは」。

服飾研究家深井晃子さんは「女性が正式な場で着ることがご法度だった
パンツスタイルを世に広めた意味は大きい」としのんだ。

 サンローラン氏は02年に引退を表明した際、
「エレガンスと美を求める戦いは大きな喜びだった」と語っていた。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
【訃報】「モードの帝王」イヴ・サンローラン氏死去 71歳
スレリンク(mnewsplus板)
【訃報】イヴ・サンローラン氏、死去 71歳…フランスファッション界の巨匠
スレリンク(newsplus板)

449:愛と死の名無しさん
08/06/07 23:10:35
婚礼用にダブルのスーツを注文した。
仕立て屋曰く、冠婚葬祭全てに着られるとのことだったが、
ネットで調べたら、弔事では重なるという意味でアウトと書いてあるけど、
どっちが正解?


450:愛と死の名無しさん
08/06/08 03:39:44
>>449
ダブル・シングルどちらでも大丈夫です。

URLリンク(www.so-sai.com)
□男性が「通夜・葬儀・告別式」に伺う時の服装の注意点
 * スーツはシングルでもダブルでもかまいません
(以下省略)

451:449
08/06/08 10:00:16
>>450
ご回答ありがとうございます。

452:愛と死の名無しさん
08/06/08 16:58:15
どういたしまんして

453:愛と死の名無しさん
08/06/12 10:05:21
社会人になったので喪服を買いました。廉価だったのでとりあえず通販で。
廉価だったからかジャケットもワンピースも薄めの素材です。
これは夏用に着るとして、冬用の厚めの素材の喪服も用意したほうがいいですよね?
寒いからとかいう理由でなく(それ自体は中に着込めばしのげるので)
やはり喪服も衣替えするもので6月と10月を境に変えたほうが良いかと思って。
よろしくご教授お願いします。

454:愛と死の名無しさん
08/06/12 10:38:04
喪服に夏用とか冬用とかあるの・・・?
あと「ご教示」では?

455:愛と死の名無しさん
08/06/12 10:46:39
ジャケットに裏地がついてなくて、透けるような生地のが盛夏用。
残りの3シーズン用は裏地のついた透けない生地。

456:愛と死の名無しさん
08/06/12 10:58:19
あるよ。
普通のスーツだって素材の他に裏がついていたりなかったり。
春秋なら背あてだけないやつとか。こだわる人は着分けているよ。
喪服は頻繁に着ないので>>455さんのように大体2種類。

うちは祖母が夏に亡くなったので法事とお盆の事を考えて
夏用のも購入。単純に暑いので。やっぱり快適だよ。
でも他の人が合いのワンピースだけでいても気にしないけど。
男性だと葬儀告別式では上着を脱げないし大変だと思う。

457:454
08/06/12 11:47:07
>>453ではないが、勉強になったー
何も考えずに買っちゃったなあw
私のは七分袖のワンピースとボレロのセットだ

458:愛と死の名無しさん
08/06/12 16:52:22
うちは田舎で近所の葬式にも出席しないといけないから
真夏用に裏なしポリエステルの縮緬風長袖喪服を持ってる。
汗ダクになっても帰ったら全部洗濯機に放り込める。
少々礼服から外れてても気にしナーイ。

459:愛と死の名無しさん
08/06/13 08:28:58
そろそろのお達しがきたのでこれ買ったけど
晴れの日だと今でもちょっと暑い。
URLリンク(www.nissen.co.jp)
シフォンの袖って、汗かくとべったり張り付くし
わき汗取り下着を着れないのが辛い。
でも安いから、家でじゃぶじゃぶ洗えるのはいいw
男性はジャケット脱げていいなぁ。

460:愛と死の名無しさん
08/06/13 12:44:40
>>459
報告、乙です。私はこっちにしようかな?
URLリンク(www.cecile.co.jp)
同じところでワキにパット入ったTシャツ(?)と
膝丈のストッキングも・・・・
最悪、車の中じゃ上は脱げる。でも、太ももが暑そう。

461:愛と死の名無しさん
08/06/14 01:27:48
20代の男です
初めての葬儀で喪主になってしまいました
通夜告別式は時間がなかったので貸し衣装で済ませたのですがすぐに四十九日の法要と納骨があります
いくら位のどういった服を揃えたらいいでしょうか?

462:愛と死の名無しさん
08/06/14 09:42:17
近所にコナカとか青木とかのスーツ安売り店があったら、
そこで店員さんに相談してもいいと思うよ
必要なものも教えてくれるだろうし

463:愛と死の名無しさん
08/06/14 11:13:27
ありがとうございます
近いうちに行って聞いてみます
足元見られないか不安ですがw

464:愛と死の名無しさん
08/06/14 13:55:48
>>461
一番下の価格帯を避け、小物つきで5万くらいではないでしょうか?
セシールやニッセンなどの通販は安く上がりますが、喪主にはチャチい。
いいものがほしいなら、百貨店で10万↑なら見栄えがしそう。
正直に懐事情を店員に相談すればいいと思いますよ。

どの法要までブラックフォーマルかの切り替えは
地方によって風習が違うようです。
親族でよく知っていそうな年配の人に教えてもらって。

465:愛と死の名無しさん
08/06/14 19:43:02
3回忌以降は黒のパンツスーツにストライプ柄のブラウスでも良いですかね?

466:愛と死の名無しさん
08/06/14 19:54:10
地方によって違うと
親族の年配陣に聞け
ひとつ前のレスも読めないのかね

467:愛と死の名無しさん
08/06/14 19:58:10
>>464
男はセシールやニッセンでは買わないだろ

468:愛と死の名無しさん
08/06/14 20:28:10
>>465ですが、親族の付き合いが全くないので、唯一繋がりのある叔父に聞いても
なんでもいいんじゃないかと取り合ってくれないので悩んでます。
スーツのインナーが柄物のブラウスてのは非常識ですかね?

469:愛と死の名無しさん
08/06/14 20:54:26
>>468
叔父さんが何でもいいと言うのだから、なんでもいいんじゃないの?
ジャケット脱ぐ可能性も考えて、脱いでも浮くか許容範囲か自己判断で。
ほんと常識より地方色だからさ。

470:愛と死の名無しさん
08/06/15 01:39:33
いっしょに出席するもの同士で雰囲気を合わせれば良いかと。
きちっとした格好であれば大丈夫、という程度のルールしかなくて
あとは地方によりけり、家によりけりだからねえ。

私はまともなスーツが喪服しかないけど
葬儀っぽさを薄くするためにインナーは白シャツ、
ストッキングはベージュという具合。
母は皮膚病で隠さなきゃいけないので地味目のロングスカートだった。

471:愛と死の名無しさん
08/06/18 23:10:48
今までダブルの礼服1着で、ネクタイだけを変えて
葬式と結婚式に対応してきましたが、
近々、ある授賞式に出席することになり、
これを機にシングルの礼服を新調しようと考えています。
そこで質問なのですが、フォーマルウェアに関するマナーを読むと
シングルの礼服の場合、インナーにベストを合わせるのが基本、とあります。
葬式のときには共布のベストで、結婚式のときにはシルバーのベストで、というように。
しかし、青山とかaokiのサイトで商品を見てみたら、
黒のベストの付いている3ピースのものと、ベストの無い2ピースのものが売っています。
実際のところ、男性のブラックスーツにベスト着用は必須なのでしょうか?
あるいは、夏場などにはベストを省いてもいいのでしょうか?

472:愛と死の名無しさん
08/06/19 00:47:46
>>471
結婚式や葬式で、モーニングでなく略礼服を着用する場合はベスト無しが多いですね。
授賞式はわかりませんが。

473:愛と死の名無しさん
08/06/19 00:50:25
【男性向け】スーツでGO!16着目【結婚式・披露宴】
スレリンク(sousai板)

礼服の達人がたまにいらっしゃるので、↑こちらも参考にされると良いかと思います。

474:愛と死の名無しさん
08/07/01 14:53:55
先日葬儀で、腕の部分がレース地の喪服を着ている老婦人がいました。
肌がすけるレースでもいいのでしょうか?

475:愛と死の名無しさん
08/07/01 15:37:54
>>474
本来は、真っ黒で光沢のない無地で、飾りはなく、襟元が詰まっていて、
袖は手首まで、裾は足首まで、というのが正式ですが、
そこまでのものは探してもなかなか見つからないでしょう。

着る人の立場にもよりますが、
飾り・レース等は、派手にならない程度であれば良いとされています。
「喪服として売られているもの」なら許容範囲です。

476:愛と死の名無しさん
08/07/01 16:51:10
>>474
夏用の女性用はレース袖、シフォン袖など
結構売られています。

個人的には現代では許容範囲と思っています。

477:愛と死の名無しさん
08/07/01 19:15:43
葬儀専用にしようと思って靴を買ったんですが、新品なんでピカピカなんです。
はじめから新品でも履けそうな靴買えばよかったんですかね、、、
みなさんどうしてますか?

478:愛と死の名無しさん
08/07/01 20:59:32
革靴はピカピカにして履くのがマナーだけど・・・
まさかエナメルみたいなツルテカ素材のを買った??

479:愛と死の名無しさん
08/07/01 21:20:02
>>477
カーフやキッド程度の光沢ならOK
エナメルやガラス仕上げはNG

480:477
08/07/01 22:49:09
こんな感じなんですが。写真だとなんか違うんですが(;


URLリンク(www-2ch.net:8080)
明るいところ
URLリンク(www-2ch.net:8080)

481:愛と死の名無しさん
08/07/01 23:14:00
>>480
これなら大丈夫
心配するな

482:愛と死の名無しさん
08/07/02 02:23:07
>>478
>>479
>>481
レスありがとうございます。
なんでもそうですが単純に新品だと恥ずかしく感じるだけみたいですね。
スニーカーとかもすぐ汚したくなるたちなんで。
葬儀に出席するのに失礼ではないようで安心しました。ありがとうございました。

483:愛と死の名無しさん
08/07/02 14:30:53
喪服のスーツ男用はいくらくらいするの?

484:愛と死の名無しさん
08/07/02 14:57:04
>>475
>>476

お答えありがとうございます。
夏用の喪服が欲しかったので、デパートを見てきました。
フォーマルの売り場ではなく、テナントで入っている店で購入しました。
シンプルなものを。
先日の葬儀で見た老婦人の喪服は、腕の部分が総レースで、しかもわりと大きな柄だったので、
とても目を引きました。
その話を会社の先輩にしましたところ、今は許されるようだけど、あんなのは喪服じゃない!
と言い放った方もいたよとのこと、年代の差でしょうか。

485:愛と死の名無しさん
08/07/02 15:19:13
>>483
ピンキリ。
売り場で予算を言って選べ。

486:愛と死の名無しさん
08/07/02 15:32:36
>>484
どこまで正式な喪服にするかは老婦人と故人の関係にもよるよ。
一般的に故人と関係が薄くなるほど服装も簡略化されていく。
故人と老婦人の関係がわからない以上、略式の喪服でも
いいかどうかは判断できない。

487:愛と死の名無しさん
08/07/02 16:51:00
>>484
正喪服、準喪服、あたりでぐぐると疑問の答えが出るかも。
一般弔問客であれば、むしろあまり正式な喪服を着るのは憚られるものだよ。

488:愛と死の名無しさん
08/07/02 16:54:00
弔問客まで全員黒(喪)服になったのは昭和後半以降の流れだね。
老婦人がその服を買った頃は、そういうものが主流だったかもしれない。

古い商店街の葬式等では地味な普段着姿で弔問に駆けつける人も多い。

「こうあらねばならない」ということに拘りすぎて、本質と違うものに振り回されないようにしないと。

489:愛と死の名無しさん
08/07/02 17:47:37
>一般弔問客であれば、むしろあまり正式な喪服を着るのは憚られるものだよ。
同意。
いくら故人や遺族に敬意を示すためだといっても、一般弔問客が
和装の黒喪服を着て参列したら、今の日本じゃやり過ぎになってしまう。

ついでに他の参列者の服装を気にしすぎるのは、服装チェックされる
人だけでなく故人と遺族に対してもマナー違反だよ。
参列者の服装にケチをつけるのは「まあ、あんな服装で・・・故人はこんな
物知らずとお付き合いしていたのねプゲラ」って言っているのと同じ事だから。


490:愛と死の名無しさん
08/07/02 20:16:09
流れとあんまり関係ないけど
友人のお爺さんの葬儀で、鈍色の無地に黒い帯の和装美人が現れて
友人が「ももももしかして爺さんの愛人…!」と慌てたら、お花の先生だったとか。

和装は必要以上に存在感が出ちゃうねぇ、というお話でした。

491:愛と死の名無しさん
08/07/03 14:07:12
>>488
> 古い商店街の葬式等では地味な普段着姿で弔問に駆けつける人も多い。

うちがまさにそれかな。
商店街仲間の人たちがお店抜けて焼香に来てくれてた。

492:愛と死の名無しさん
08/07/04 09:09:40
すみません、どなたかアドバイスお願いします。

父の従姉妹の旦那さんという、これまであまり交流のなかった親戚が昨夜亡くなり、
今夜通夜という連絡をもらいました。
自分(女・21)は喪服を持っているのですが、3つ下の妹は喪服を持っていません。
そこで、自分のリクルートスーツを妹に貸すことになりました。

ただ、スーツの中に着るブラウスの色のことで悩んでいます。
ブラウスは白いものしかなく、妹は「黒じゃないと駄目なのでは?」と心配している
状態です。
やはり白では失礼でしょうか?


493:愛と死の名無しさん
08/07/04 09:15:06
>492
お通夜なら白ブラウスはいいんじゃない?
サテン、シルク系など光る系は当然ダメ
白シャツが無難でしょう。

494:愛と死の名無しさん
08/07/04 09:29:01
>>493
ありがとうございます!
後出しで申し訳ないのですが、白いブラウスでも開襟は避けたほうがいいですよね?

495:愛と死の名無しさん
08/07/10 18:13:38
祖父の新盆が8月にあるのですがどんな格好で行くべきなのでしょうか?

496:山本右近
08/07/10 18:17:21
>>495
ゴミ屋敷のおやじにもらった拾い物着ていきゃいいんじゃね(げらげら
ホラ貝のお前なんて所詮その程度(嘲笑

497:愛と死の名無しさん
08/07/10 18:40:14
>>945
新盆って、地域によってその形式っていうか
人の集まり方も違うので、コレというのも言えないんですが、
お寺に行って読経あげてもらうとか、
近い親戚以外にも人を呼ぶ習慣がある地域っていうなら、
やっぱり黒ネクタイでいいと思います。
上着は一応持参、行ってみて、着なくてもオッケーな感じか判断。

親に確認するか、施主に確認するのがベスト。
「礼服じゃなくていいよ、軽装で」とか言われたら
地味色のパンツとネクタイでいいだろうし。
まわりに聞いてみてください。

498:愛と死の名無しさん
08/07/10 18:42:28
山本右近もゴミ屋敷の主人ですが何か

499:愛と死の名無しさん
08/07/10 19:47:35
>>497
恐らく>>495へのレスなのだろうが、
なぜ>>495が男だと?

500:愛と死の名無しさん
08/07/10 20:33:08
確率は1/2だねw

>>495
女性なら、、
施主に「平服で」と言われたら、
地味めのワンピか、カットソーやブラウス+スカートなどで。
肌はあまり露出しないように。キャミ、素足はNG。

501:愛と死の名無しさん
08/07/10 21:14:20
>>495
うちも今年新盆で、こないだ父が説明会に行って
色々聞いてきてた。お寺でお経上げてもらう時は
男性は黒ジャケ黒パンツ黒ネクタイ。
女性もそれに準ずる格好でと言われたって。

家に来てもらうのは5分から10分くらいだろうから
あんまりだらしない格好じゃなきゃ平気だと思う。

地域やお寺で違うかもしれないから参考程度にね。
親とかに聞いてみて。

502:愛と死の名無しさん
08/07/10 22:19:03
>>495です。すいません、皆様ありがとうございます。女です...親には「適当に黒で」としか言われず初めてなもので適当にと言われてもと思いここで聞いてみました。黒ワンピを買ってきます。ありがとうございました

503:愛と死の名無しさん
08/07/11 06:01:51
>「適当に黒で」
あるある…

で、この時季、半袖ワンピを探すのが至難の業。
ノースリーブはマズイよねぇ。
喪服のワンピを喪服に見えないように着る方法があるといいのだけど。

504:愛と死の名無しさん
08/07/11 11:50:03
それこそ地味目のスーツでいいんじゃない?
そのためにまた1着用意するのも大変だよね。

私は法事のときは喪服の黒ジャケ・スカートに白シャツ、肌色ストッキングを合わせて
葬儀色を薄めた格好にしているよ。

505:愛と死の名無しさん
08/07/19 00:31:25
age

506:愛と死の名無しさん
08/07/22 06:48:05
25歳・男の質問です。

先日、弔事用にブラックフォーマルのスーツを購入したんですが、そのジャケットはシングルの1つボタン&センターベンツ有りでした。
何も調べずに購入してしまい、あとからセンターベンツ有りはよくないとか、普通は2つか3つボタンだ、などと聞きました。

やはり、このスーツは弔事用としては駄目なのでしょうか?
大丈夫なのでしょうか?

不安です。

ご意見よろしくお願いします

507:愛と死の名無しさん
08/07/22 11:18:23
>>506
ブラックフォーマル(略礼服)も今はセンターベントのものがほとんどです。大丈夫。

508:愛と死の名無しさん
08/07/22 21:23:55
>>507
ありがとうございます。安心しました。


509:愛と死の名無しさん
08/07/26 11:09:00
男性で明日四十九日法要があります。
暑いので喪服の上着を脱いで半袖のワイシャツに黒いネクタイ、ズボンは喪服でよいでしょうか?

510:愛と死の名無しさん
08/07/26 21:35:56
>>509
昨日はお通夜、今日は一周忌の法要に参加してきたところだけど、
皆上着は脱いで持参だった。
一周忌の方は出番ナシだったが、お通夜では会場内で着たよ。
シャツは半そでの人も長そで腕まくりの人もいた。



511:愛と死の名無しさん
08/07/27 01:02:40
旦那の祖父が亡くなり、明日お通夜なのですが、喪服の方がいいのですか?
旦那の実家は黒っぽいのでいいとは言ってましたが、初めてのことなのでアドバイスいただければと思います。

512:愛と死の名無しさん
08/07/27 01:13:05
喪服より黒っぽいのの方が良いと言われたなら別だけど
自分なら無難に喪服にする。アレコレ考えるのめんどくさいし。

513:愛と死の名無しさん
08/07/27 02:00:24
512さんありがとうございます。
やはり喪服が無難?ですよね。ストッキングも黒と肌色両方持って行こうとおもいます。
遅くにレスありがとうございます。

514:愛と死の名無しさん
08/07/27 03:58:37
地域によって違うからねえ。

515:愛と死の名無しさん
08/07/27 10:02:35
>>510
レスありがとうございます。半袖にして上着持参します。そんなに気を遣わないでもいい所なので。

516:愛と死の名無しさん
08/07/27 20:27:30
大学生ですが黒のワイシャツに黒のネクタイ(ジャケットなし)でも問題ないでしょうか?

517:愛と死の名無しさん
08/07/27 20:33:20
ちなみに通夜です

518:愛と死の名無しさん
08/07/27 20:40:30
>>516
黒ワイシャツに黒ネクタイってどこのホストだよw

519:愛と死の名無しさん
08/07/27 20:47:44
ジャケットを持っていかないので上も黒の方がいいかと思ったけど
ふさわしくなさそうなので白にしときます

520:愛と死の名無しさん
08/07/28 02:38:34
いや、着ないにしてもジャケット一応持っていけよ

521:愛と死の名無しさん
08/07/29 04:04:46
黒ワイシャツワロタwww
男性は白シャツがフォーマル、正式なもの
黒とかは色物に準ずる=つまりカジュアルなんですよ

522:愛と死の名無しさん
08/07/29 04:05:35
つーか大学生ならそれなりのものを1着用意しておこうね
もう制服のある学生じゃないんだから社会人と同じよ

523:愛と死の名無しさん
08/08/03 21:24:33
急に上司が亡くなりました。明日が御通夜、明後日お葬式です。
冬用フォーマルはありますが、夏用の服がありません。
かなり黒に近い紺のスーツは持っています。
(黒の横に並ぶと、あれ?紺色??と見えるような色です)
お通夜はこれでもいいとして、やはりお葬式となるとNGでしょうか。

524:愛と死の名無しさん
08/08/03 21:48:44
>やはりお葬式となるとNGでしょうか。
はい。

525:愛と死の名無しさん
08/08/03 22:05:54
この機会に(機会というと失礼ですが)
きちんと購入してください

526:愛と死の名無しさん
08/08/03 22:27:12
>>524、525
アドバイスありがとうございました。
明日のお通夜は、とりあえずスーツで行き、その後買いに行きます。
以前から、夏用買わないと・・・とは思っていたのですが
やはり揃えておかないと駄目ですね。

527:愛と死の名無しさん
08/08/14 13:53:43
愛と死の名無しさんワロタ
なるほど冠婚葬祭板だったのか

528:愛と死の名無しさん
08/08/19 22:36:48
お通夜に黒いブーツは大丈夫ですか?


529:愛と死の名無しさん
08/08/19 22:41:35
全然大丈夫じゃありません

530:愛と死の名無しさん
08/08/19 23:45:49
>>528
冬の雪国で、雪が積もったり道がぬかるんでいるようなところだったら、
大目にみてもらえるだろうけど、そうでなければNG。

531:山本右近
08/08/20 09:47:24
587 名前:愛と死の名無しさん :2008/08/20(水) 09:07:58
>>582>>585
ああ~、また自分の低スペで成立できなくて、悔しさ紛れに風評を垂れ流そうとする
可哀想な方が出てきましたね(w



頭と気の弱い何の取り柄も知恵もないアホが躍起になって吠えてるぜ(はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

532:愛と死の名無しさん
08/08/20 20:39:33
>>529>>530
ありがとうございます、無知ですいませんでした
他に黒い靴をもっていないのですか、濃い茶色でも大丈夫でしょうか?


533:愛と死の名無しさん
08/08/20 21:05:15
>>532
買え

そもそもテンプレ読んだのか?
>>2
> 靴は光沢のない黒い布や表皮、スエード。サンダル、エナメル、コンビネーションものは避ける。
と書いてあるだろう

534:愛と死の名無しさん
08/08/21 00:24:12
とりあえず安くてもいいから買え

535:愛と死の名無しさん
08/08/22 13:07:47
足の形が悪く甲が薄いもので、パンプスといえば、2.5cm幅の
甲ベルトがあるものしか持っていません。
ヒールは低く、艶を抑えた黒皮・金具は光沢なしですが、葬儀には不向きでしょうか?

ネット検索してみたところ、冠婚葬祭向けパンプスで甲ベルト付きの物は
1cm弱の細いベルトがかなり前の方についているだけでした。
私が持っている物(甲の真ん中辺をしっかりとベルトで押さえている)とは感じが違い、
不安になった次第です。

536:愛と死の名無しさん
08/08/22 13:24:14
>>535
画像うp
ヒールの形、パンプスの形、金具の形が分からないと判断しようがない。
ウェッジソールや、まん丸の爪先なんかの見るからにカジュアルデザインなら、不可。

537:愛と死の名無しさん
08/08/23 09:18:08
>>536
うpしてみました。
URLリンク(imepita.jp)

538:愛と死の名無しさん
08/08/23 10:46:59
出来れば金具が無い方が望ましいけど、
そういう事情なら買いに行く時間が無いなら私はOKかなと思う。
……金具を黒マジックで塗っちゃうとかは駄目?

539:愛と死の名無しさん
08/08/23 10:54:26
536じゃないけどこれは喪服にあわないと思う。
全体的にカジュアルな雰囲気だし。
甲が深い黒いパンプスを買ったほうがいいと思うけどな。

540:愛と死の名無しさん
08/08/23 11:23:58
これより履きやすい靴いくらでも売ってる。

541:愛と死の名無しさん
08/08/23 12:02:09

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

542:愛と死の名無しさん
08/08/23 17:33:48
>>537
金具がついている、ベルトがやや幅広、ということで厳密には「葬儀向き」でないけれど、
許容範囲内だと思います

新たに購入されるならシンプルな金具無しのものを探してみてください
足に合うのがあるといいですね

543:愛と死の名無しさん
08/08/23 22:13:45
急な葬儀のときに合う靴もってないと大変なんだよね。
スーパーとかデパートに買いに走るんだけど、もともと片足が外反母趾で
上手く合う靴を見つけるのがものすごく難しい。
時間ギリギリで買った靴がやっぱり時間経つと合わなくて拷問器具になってしまった。

片足ずつサイズ違う靴を買えるようなものも無くはないけど、
今はそこまでお金かけるのは難しい・・・。


544:愛と死の名無しさん
08/08/23 22:17:13
どんなパンプスを履いても必ず靴擦れになるけど
冠婚葬祭は仕方がないと思って我慢して履いてるよ。
スニーカーやサンダルですら靴擦れするってのに、パンプスなんて・・・。

545:愛と死の名無しさん
08/08/23 23:27:42
足の骨が変型して痛いので、エアクッション入りシューズで
ぎりぎり近所まで行って履き替えています。

546:愛と死の名無しさん
08/08/25 11:06:08
>>537
たまに靴を脱がなきゃいけない葬祭場があるので、
しゃがんで着脱しないといけないようなタイプの靴は他の人の迷惑になる。
今回は無理でも時間のあるときにプレーンなものを探しておいた方がいいよ。


547:愛と死の名無しさん
08/08/26 01:03:29
女ですが喪服でパンツスーツは普通に売り場に並んでるものでしょうか?
どうしてもパンツがよいのですが。

548:愛と死の名無しさん
08/08/26 02:54:33
>>547
ジャケットとスカート(orワンピース)とパンツ、という三点セットなら
ニッセンなどの通販や大型スーパーなどで結構よく見る。
でもどうしても病気や傷痕などで足を出せないなどの
周囲の人が納得できるだけの理由が無い限り、
パンツスーツは常識無いと思われるので避けた方が無難かと。


549:愛と死の名無しさん
08/08/26 13:43:14
便乗質問、よろしいでしょうか。
以前、ちいさな子供がいるためパンツスーツの喪服で
葬儀に出てしまったことがあるのですが、
子供がいる場合は仕方ないなと思って貰えるものでしょうか・・・。

550:愛と死の名無しさん
08/08/26 13:50:54
>>549
親族なら乳飲み子がいても和装をするような場面。
子供がいるから何でも多めに見てもらえる、などという考えは甘すぎる。


551:愛と死の名無しさん
08/08/26 14:19:02
>>549
非常識だと思われたくないなら、
スカートにすれば良かった。
少なくても口うるさいココの住人のような人には
思われているよ。

552:愛と死の名無しさん
08/08/26 15:45:25
>>549
その葬儀の雰囲気にもよるでしょう。
たとえば、寒い季節になるとタイツの方も
結構いるような雰囲気なら大丈夫ですし。

私の住んでいる地域が多少田舎だからかもしれませんが、
10、20年前よりかは葬儀の質も
簡素化されてきているように感じています。
堅苦しさが減っているというのか・・・


553:愛と死の名無しさん
08/08/26 20:47:20
549です、レスありがとうございました。
葬儀の雰囲気は、私が見たところゆるい感じでしたが
やはり良くは思われてませんよね。
キッチリ受け止めて反省します。

554:愛と死の名無しさん
08/08/26 21:42:54
>>548
最近はアリなのかと思っていましたがやはり厳しいようですね。ありがとうございました。

555:愛と死の名無しさん
08/08/26 23:35:28
上下合った物であれば大丈夫だよ。
ああ、足が出せない人なんだな~くらいにしか思われない。

556:愛と死の名無しさん
08/08/27 00:21:03
おばあさんとかなら何とも思わない

557:愛と死の名無しさん
08/08/27 02:59:12
明らかに歩くのが不自由そうで大変そうな人とか、裾から包帯やギプスが見えてるとか、
寒さで常に病的にガタガタ震えてるとか、そういう人じゃない限り
年寄り以外でパンツスーツはどうかと思う。
足見せたくないだけなら長い丈のフレアスカートの方が便利。

558:愛と死の名無しさん
08/08/27 07:57:49
最近のマナーブックでは、スカートがベストではあるけれど
パンツもマナー違反ではないとされているよ。
ほんとに非常識なら店で売ってないよ。

>>553
ここの小姑みたいな人はちと厳しすぎるので話半分でw

559:愛と死の名無しさん
08/08/27 11:57:14
ていうかそういう小姑みたいな人が世の中にはいるってこと。
誰にも何と思われてもいいなら好きにすればいい。

560:愛と死の名無しさん
08/08/27 12:02:50
>>558
非常識な格好をしてたって、よっぽど近しい関係じゃなきゃ何も言われないから大丈夫だよw
後日、知人たちと微妙な距離感を感じるようになるかもしれないだけ。
常識ある大人なら、平時は距離感を感じさせないように取り繕うしね。

561:愛と死の名無しさん
08/08/27 12:09:34
若い人ならパンツスーツで葬儀に来ても非常識だとは思わないでしょう。
友人との間がギクシャクなんてこともまずない。
ゴスロリみたいな格好だったらさすがにヤバイと思うけど。

喪服もちょっと前は和服が正式だったけど今は仰々しいとされて
喪主クラスしか着なくなってるし、時代とともに変わっていくものですからね。

562:愛と死の名無しさん
08/08/27 12:10:27
>>550
> >>549
> 親族なら乳飲み子がいても和装をするような場面。

どういう田舎だwww

563:愛と死の名無しさん
08/08/27 12:11:49
>>547
日常的にスカートは絶対履かない、履きたくないという主義信条の人もいるでしょう。
明らかな違反ではないのだから堂々と着て行けばいいと思います。

564:愛と死の名無しさん
08/08/27 13:09:07
己の主義主著>>>>>越えられない壁>>>>>世間の常識
ですね。
田嶋陽子乙。

565:愛と死の名無しさん
08/08/27 20:51:17
主著www

566:愛と死の名無しさん
08/08/27 22:11:29
10年前に買った喪服が肩パットパンパンなので買いなおすことにしました。
百貨店で購入する予定ですが小物もそこで揃えてしまおうか迷ってます。

こちら↓を買われた方いらっしゃいますか?
URLリンク(shop.orangepage.net)

567:愛と死の名無しさん
08/08/27 23:29:51
高校生男子。制服は白の開襟シャツ、グレーのズボン、黒革靴。
夏の告別式の場合この服でいいのでしょうか?
この服でよい場合、靴下はやはり黒でしょうか?

568:愛と死の名無しさん
08/08/28 00:03:11
>>567
制服を着るときと同じでいいですよ
白ソックスでも黒靴下でも

569:愛と死の名無しさん
08/08/28 00:04:45
書き忘れた、夏の制服でおkです

570:愛と死の名無しさん
08/08/28 00:20:29
>568-569さんくす

571:愛と死の名無しさん
08/08/28 11:14:01
>>566
すごーい!
サブバッグと袱紗と数珠袋もついて5500円
安い!

572:愛と死の名無しさん
08/09/08 14:12:13
>>566
あなたのレスを見て、昨日ポチりましたー。
子が小さくサブバッグ必須だけど、高いのはいらない
と思ってたところなので嬉しい。

573:愛と死の名無しさん
08/09/10 09:20:46
喪服時にバックストラップの靴は、特に問題無いですか?
それとも、「出来れば止めた方が良い」って感じでしょうか?

574:愛と死の名無しさん
08/09/10 10:04:49
>>573
普通に「やめとけ」

575:愛と死の名無しさん
08/09/10 10:07:02
サンダル、バックストラップ、オープンパンプスは駄目だと思います。
ヒールの低い地味な黒パンプスを買うことをお勧めします。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch