07/05/14 10:58:45
>>248
>>249
普通は事前に別料金かどうかの説明をするものでは？
私が借りたお店では事前にいろいろと説明がありましたよ。
私の場合はオプションのベールとグローブだけ購入して他の物は全て付いていました。
それにしても上げ底の靴だけは買いたくないですよね。
251:愛と死の名無しさん
07/05/14 17:38:07
わざと説明を遅らせるところもあるだろうね。
挙式１ヶ月くらい前に小物合わせをしてその時点で説明をすればキャンセルされないだろうし
例えキャンセルされてもキャンセル料がかなり高くなってるからそればりの売上にはなる。
まあでも１ヶ月前ならほぼキャンセルされずに小物類を売りつけられるよね。
252:愛と死の名無しさん
07/05/14 22:38:42
>>248
イノセントリーもどうかと思うが、最初に内容を確認しないで
契約までしちゃうのはどうなんだろうか・・・
安い買い物ではないんだから、普通は同じような店で
話を聞いて一旦持ち帰って考えるだろうに、子供じゃあるまいし。
世の中何でもかんでも手取り足取り教えてくれるもんでも
ないよ。不明な点があったら確認しなくちゃ。
253:愛と死の名無しさん
07/05/15 00:34:35
>>252
不明な点を聞こうとしてもはぐらかされる場合もあるよ。
または全然見当違いの答えをしてくる場合もある。
大抵は初めての経験でよくわからずにお店へ行く人が多いんだから
お店がきちんとしているかどうかの問題じゃないかな。
254:愛と死の名無しさん
07/05/15 18:20:08
>>250さん
>>249です。私は事前にこちらから確認しました。
一式セットに含まれてましたが、セットのベールがあまりにしょぼかったので別購入しましたよ。
書き方が解りにくくてごめんなさい。
255:愛と死の名無しさん
07/05/16 01:13:11
契約前に説明が無い店って多いのか？
自分達で確認しなければいけないのってどうなの？
256:愛と死の名無しさん
07/05/16 08:24:26
ちょっと疑問に思うけど、ドレスはレンタル出来るのに、小物類は買い取りの場合が多いのは何故ですか？ドレスと同様にレンタルにしたら不都合なのでしょうか？
257:愛と死の名無しさん
07/05/16 08:33:18
ドレスは選択肢少なくても文句言われないけど、小物はたくさん用意しとかないと選んで貰えないから。
レンタルにすると元がとれない。
258:愛と死の名無しさん
07/05/16 15:03:18
ガーデンヒルズ迎賓館って
どうなんですか？
料理とかプランナーさんとか・・・。
259:愛と死の名無しさん
07/05/16 18:07:11
長野？松本？
260:愛と死の名無しさん
07/05/16 21:40:48
>>256
小物が買い取りのところって多いかな？
私がレンタルしたお店は手袋とベールしか買い取りじゃなかったよ。
アクセサリー類はかなりの中から選べて無料だったけど。
261:愛と死の名無しさん
07/05/16 21:43:17
>>258
料理はファミレス以下。
プランナーは金儲けの事で頭がいっぱい。
そしてすぐに仮契約をさせたげる。
仮契約させれば例えキャンセルされても申込金分は儲かるからね。
262:愛と死の名無しさん
07/05/16 23:36:26
ファミレスよりはうまいよ。ただ、ソースとかを肉や魚のエキスやら何やらで作るから味が濃いし、値段設定高い料理は口に合わなかった。普通にソースは売ってるやつでいいのに…プランナーは普通。 かなり高いけど、削るところは削るのに協力してくれたよ。
263:愛と死の名無しさん
07/05/17 00:54:45
ファミレス並みでしょ、同じようなレトルトだし。
264:愛と死の名無しさん
07/05/17 01:04:16
ファミレス以下の互助会や三流ホテルよりはマシってレベルかな。
265:愛と死の名無しさん
07/05/17 10:13:04
まずくなきゃどこでもいいんじゃねえの
266:愛と死の名無しさん
07/05/17 11:13:16
美味しいか不味いかで言ったら
不味い方だと思う。
267:愛と死の名無しさん
07/05/17 11:15:52
全国どこもかしこも同じような内装の会場で、友達の結婚式ではかぶりまくりです。
もってあと２～３年。
最近では結婚式場運営事業には見きりを付けたらしく、
スパ事業や保険、ローン事業に着手する動きも出てきて、
結局なにをしたい会社なのか良く分からないかも。
268:愛と死の名無しさん
07/05/17 14:56:37
＞＞２５８です。
みなさん、ありがとうございます。
実は、仮契約しちゃったんですよ。
マズったかな？
その他、情報やアドバイスあったら
宜しくお願いします。
＞＞２５９
長野です。
269:愛と死の名無しさん
07/05/17 15:59:08
仮契約の場合なら、無料で解約できないの？
私、迎賓館じゃないけど別の式場で仮予約の解約を無料でできましたよ。
270:愛と死の名無しさん
07/05/17 17:02:01
仮契約時に払った金額１０万円は
キャンセルしても戻って来ないんですよ。
式に関するキャンセル料は３ヶ月前から
発生するらしいです。
271:愛と死の名無しさん
07/05/17 22:23:45
TGは申込金払ったら返金されません。
272:愛と死の名無しさん
07/05/17 22:25:36
長野に出来ましたよね。フォーシス●ンパニー
怖いですよここ。
ナポレオンヒル=フォーシス●ンパニー
ナポレオンヒルの悪徳教材会社がフォーシスを経営してます
消費者センターで有名なナポレオンヒルです。
273:愛と死の名無しさん
07/05/17 22:54:16
TGは良くも悪くも全国均一サービスだから、長野みたいな田舎ではかなり上位にランクされる。
274:愛と死の名無しさん
07/05/18 00:02:22
仮契約が出来ないはずだよ。 だからTGを見学するのは一番最後に来てくださいと言われるはず。
仮契約ではなく、成約してきたってこと。だから返金もされない。 ちゃんと式場の奴の話聞きなよね。
275:愛と死の名無しさん
07/05/18 00:13:33
>>274
関係者乙
276:愛と死の名無しさん
07/05/18 00:57:19
関係者じゃないよ フェアに行った一人です
277:愛と死の名無しさん
07/05/18 08:43:04
｢TG｣ってなんですか？これから式場を色々見て歩こうと思ってるので気になるのですが…。
278:愛と死の名無しさん
07/05/18 10:04:51
Ｔ＆Ｇ 全国規模の専門式場だよ 県内はガーデンヒルズ迎賓館
279:愛と死の名無しさん
07/05/18 11:28:47
>>273
上位にランクされるのは値段だけ。
内容は三流ホテル並み。
通用してるのは地方だけ。
都内などは赤字だけどイメージの為に残してある。
280:愛と死の名無しさん
07/05/18 12:08:39
>>279
ここは地方のスレです
281:愛と死の名無しさん
07/05/18 12:57:37
ここのスレで検討しない方がいいよ。結婚式すらしたくなくなるから。この中の情報もあまり鵜呑みにしない方がいい。自分で見学しに行って、良いと思えばそれでよい。ここは業者同士の争いもあるしね。悪口合戦さ。
282:愛と死の名無しさん
07/05/18 13:05:54
そうなるとこのスレは必要無いって事か。
確かに全てが本当では無いと思うけど、中には本当の事も書いてあるかもね。
まあ他人の意見云々よりも
面倒くさがらずに自分達で何件も見に行って検討すればいのではねいでしょうか。
でも、とりあえず見に行ってすぐに決めさせようとするところや
すぐに金を要求するところはやめた方がいいだろうね。
仮予約が不可というのもありえない。
283:愛と死の名無しさん
07/05/18 23:50:19
定期的にコピペ貼ったり必死な業者がいるってことは分かった。
284:愛と死の名無しさん
07/05/19 11:06:44
長野県の方々に質問です。
長野県の人達は結婚する際、結婚式をするホテルや専門式場、衣裳、花などあまりこだわらないというか
どうでもいいと思っている人達が多いのでしょうか？
５回程、長野県の友人や仕事関係の方の長野県内での結婚式に呼ばれ出席したのですが
全ての結婚式でそう感じました。
会場は「え～ここ？」と思うところや、都内の方なら絶対に選ばない会場だったり
衣裳も古くさいというかセンスが無いというか田舎の人という印象でしたし
会場装花などもセンス無いししょぼいのばかりでした。
私が出席した結婚式がたまたまそうかと思いましたが、友人が呼ばれた結婚式もそんな感じだったと
聞いたのでほとんどの方々がそうなのでしょうか？
285:愛と死の名無しさん
07/05/19 11:54:58
だから何？
たかだか５回程度で全てがそうであるかのように思われてもねぇ。
東京だってセンスの悪い披露宴なんかありましたけど？
286:愛と死の名無しさん
07/05/19 13:05:53
>>284
地方県と東京を同じレベルで見るな。
そんなことが気になるなら，長野県にカネと人口と温暖な気候をよこせ。
287:愛と死の名無しさん
07/05/19 13:42:04
ヴィーナスコートってどうでしょう？
ゲストハウス形式で長野市で良いところありますか？
288:愛と死の名無しさん
07/05/19 14:35:14
>>284
>>285
>>286
でも確かにこだわりが無くてセンス悪い人は多いと思う。
あとは値段とか値引で決める人とかも多いと思うよ。
289:愛と死の名無しさん
07/05/19 16:28:46
結婚式や披露宴では、ドレス選びお料理の選択、はてはブライダルフラワーに至るまで、全てにおいて
業者にとっては良いカモなのだ、入っている業者は会場に売り上げの２０～３０％をバックするのはもう当たり前
私達はその上乗せ分も払わされているのです。
比較的持込みしやすいブライダルブーケ等は、町の花屋さんにお願いすると 雑誌のようなセンスあるブーケを安価で作ってくれます。
プランナーさんも、結局は自分の売り上げ成績を上げたいから、どんどん進めてくるけれど
もう一度よ～く考えてみては？
290:愛と死の名無しさん
07/05/19 18:11:02
>>289
都市部の話なら同意
長野の町の花屋のことなら悪い冗談はやめてくれ
291:愛と死の名無しさん
07/05/19 23:23:25
>>290
確かに！
ホテルや結婚式場と提携している花屋でさえセンス無いのに
提携もしてもらえないような小さな花屋にはさらに無理な注文だよ。
でも、例えばカラーなど使ってリボンでまとめたようなブーケなら
提携している花屋で注文すると２万５千円～３万円だけど
持込みにして別の花屋で「花束」として頼むと５千円程度で出来るよ。
292:愛と死の名無しさん
07/05/20 11:01:49
>>1
ブレストンコートで挙式しようと思っていたのだけど、どの辺がダメなの？
あとブエナビスタもやはりダメ？
293:愛と死の名無しさん
07/05/20 11:15:47
>>292
花嫁生産工場で多い日は挙式数４０組。
挙式時間１０～１５分。
プランナーのミス多し。忘れる事も多々あり。
料理は激マズ。
当日のサービススタッフはバイトばかりで使えない。
値段は内容のわりにはかなり割高。
衣裳なども他と比べて２～３割高い。
まだブエナの方がマシかも。
自分達のキャパ以上の挙式をしてるからまずいんだよね。
あの規模ならせいぜい多くても年間１０００組が限界。
年間３０００組も受けるのはありえない、金儲けにはしりすぎ。
コマーシャルでやってるような「おもてなしの心」は一切ありませんよ。
294:愛と死の名無しさん
07/05/20 11:43:48
「おもてなしの心」なんて無いでしょうね、お世話になったからって プランナーさんやヘアメイクさん、司会者が「お礼」という形で頂く現金って貴重な収入源らしいですよ。
プランナーさんも なかなかの役者揃いです。
以前、式場と提携している花屋を調べて来店してみました、大体の所は２～３社
提携しているようですが、その店を見に行ったとき、あまりのセンスの悪いアレンジメントが並んでいて愕然としました。
聞いた話では、ドル箱の結婚式産業に参入するため、かなりのお金を使うそうですよ、お金やバックマージンを上乗せした方が勝ち。
美しい花とは、かけ離れた世界ですね、ライバル店 蹴落とし作戦も横行しているみたい。
なかには、全くそういう事には興味なく、自店のスタイルを貫いている花屋も長野には多いと思いますよ。
あと気になったのが、ブライダルエステ、そんな短期間で効果あるの？
これもいいカモになってるよね。
295:愛と死の名無しさん
07/05/20 11:58:16
バックマージンは５５％という通常ありえない数字ですよ。
３万円のブーケなら１６５００円がバックマージンなので必然的にその分が乗せてある。
でもその金を払っているのは客。
296:愛と死の名無しさん
07/05/20 13:20:42
バックマージン５５％ってすごい数字ですよね、ちなみにどこの式場でしょうか？
さほどデザインに変わりないなら 持ち込んだ方が得策ですね。
長野の 「ＦＵＪＩＹＡ」の評判はどうですか？
提携店とかスタッフとか。
297:愛と死の名無しさん
07/05/20 15:03:55
>>296
ちゃんと文章読んでる？
>>292の問いに答えてるのが>>293>>294>>295
答えはブレストン。
たしか持込み料はドレス１着５万だったかな。
ちなみにＦＵＪＩＹＡは持ち込み料無いから提携以外で借りても問題無いよ。
長野市はろくな衣装店無いしね。
298:愛と死の名無しさん
07/05/20 18:27:42
２９６です、そっかそうですよね 読解力ゼロだ～！私のバカバカ！
それにしても、今時持ち込み料無しの「ＦＵＪＩＹＡ」 ここに決めようかな。
299:愛と死の名無しさん
07/05/20 19:39:53
何この茶番w
300:愛と死の名無しさん
07/05/20 21:54:06
FUJIYAMAは駐車場ないからねぇ…
301:愛と死の名無しさん
07/05/20 22:01:19
キングオブコースターｗ
302:愛と死の名無しさん
07/05/21 00:14:05
どうでもいいようなカラーを
何もせずただ束ねるだけなら５千円でも高い。
でもその花屋は品質の良いカラーを選んで
花の向きも見て、ちゃんとブーケとしてきれいにまとめている？
「花束」として頼んでいるんじゃそこまでしていないんじゃない？
花屋や消費者が安いものに走ってしまうことで
栽培するのに手がかかるカラーは優秀な生産者があまり作らなくなってしまって
品質の良いものはなかなか出回らなくなってしまっているんだよ。
見る目がない人ばかりになって安いものに走ってしまうと、
結局良いものを誰も手に入れられなくなる。
もちろんだからといって提携しているところが必ずしも
いいものを作っているとは言えないのは事実だよ。
その反対に提携してない小さいところでも上手いところもある。
町の花屋だと安くセンスのいいのができるとか、
都市部ならいざ知らずとか、提携がどうのとか、どれも判断基準にならない。
高くてひどいブーケもあると思うけど、
見る目がないとひどいブーケを安かったと喜んで持つことになる。
303:愛と死の名無しさん
07/05/21 09:58:15
長野じゃ結婚式に５千円の花束使うのかよ。
今時小学生の卒業だってもっと豪華じゃね？
304:愛と死の名無しさん
07/05/21 10:55:21
３万の価値が無いブーケが多いのは事実。
花がしおれるのが早い。
きちんと作られていないから花が取れる。
そんな事が多々あります。
305:愛と死の名無しさん
07/05/21 11:21:56
長野のブライダルってどんだけ悲惨なのよ。
何件も探して吟味しないとボラれるくらいなら、県外や海外で探す方が手っ取り早い気すらしてきた。
306:愛と死の名無しさん
07/05/21 11:35:46
>>304
提携してると競争原理働かないからいい加減な感じになる。しかもバック率が大きく、
花屋も利益出したいがためにそれなりの花を使う。
ひどいところだと装飾花を使いまわししてるって聞いたことがある。
307:愛と死の名無しさん
07/05/21 13:34:46
こりゃ長野では挙式しない方が良さそうやね。
308:愛と死の名無しさん
07/05/21 15:27:29
長野に限った事では無いと思うよ。
地方はどこも似たり寄ったりでしょ。結局は金！
海外だってハワイ、グアムを始め日本の企業が入り込んでるところは同じようなもんだし。
一番まともなのは都内の超一流ホテルくらいなもの。
提携業者は厳選してふるいに掛けられるから簡単に提携はしてもらえない。
地方でもある程度は厳選して入れてるようなところもあるだろうけど
ほとんどのところはかんたんに提携出来てバックマージンが多い業者を優先するからね。
いい業者をつかっていい結婚式にしようなんて思っていないところが多すぎなんだよ。
>>304 の言うように、提携してると競争原理働かない。のでは無く
バックマージンを多く払ったり、賄賂を払えば仕事が回ってくると思ってる業者が多いし
まあでも一番悪いのは業者のレベルでは無く金で動くホテルや会場でしょ。
309:愛と死の名無しさん
07/05/21 15:30:42
>>308
アドバイスありがとうございます。
東京か名古屋で海外挙式プロデュースしてくれるところ探してきます。
310:愛と死の名無しさん
07/05/21 16:47:34
競争原理が働かないってのは複数業者と提携して競争させればいいけどひとつの業者とだけ
提携してるから緊張感がなくなるってこと。特に6月とか多忙な時期は丁寧さがなくなる。
こなしていくだけで精一杯だから。
バックマージンを多く払うのはどこも同じ。>308が言うようなことで業者を選定することはない。
311:愛と死の名無しさん
07/05/21 22:51:57
>>310
１件しか提携していないところなんてほとんどありませんよ。
バックマージンのパーセンテージも結構違いますけどね。
それ以外にも賄賂があるのも事実。
312:愛と死の名無しさん
07/05/21 22:56:05
>>309
海外挙式プロデュース会社も同じようなものですよ。
正直ろくなところが無い。
313:愛と死の名無しさん
07/05/23 00:03:29
プロデュース会社は確かにぼったくりでプロデュースなんてほとんどしてないのに
ウロデュース料としてかなりの金額を請求するよね。
中には無料と言ってるところもあるけど、実際は他のところで上乗せされてる。
紹介所みたいなところも紹介料は無料です！と言いつつも、実際は紹介した会場に紹介料を請求するから
必然的に会場側は紹介料を客への請求分へ上乗せするか、内容を落とすんだよね。
タダほど怖いものは無いって事だね。
314:愛と死の名無しさん
07/05/23 00:40:36
プロデュース会社を使いたい。
いいところがあればね。
どっちにしても数百万単位のお金がかかるんなら納得できなきゃ。
仕事量・相談料に見合うなら、プロデュース料は無駄だと思わない。
どう見ても入社２～３年の若いプランナーじゃ心配だし。
会場のやり方に自動的にのせられそうで。
ほんとにこんな金がいるのか？って思うことも言い出しにくいし。
こっちは初めてなんだから。
頼りになる外部のアドバイザーとかいませんか？
315:愛と死の名無しさん
07/05/23 20:42:19
いないよ。
元々、昔はプロデュース会社自体無かった。
でもいつの間にか金もかからず儲かる事がわかりいきなり増えた。
まあでも儲かっていなそうなところなら親身になってくれるのでは？
316:愛と死の名無しさん
07/05/23 22:26:50
親身にはなってくれてもボラれるかもね。
倒産しちゃ終わりだから。
317:愛と死の名無しさん
07/05/23 23:37:16
儲かってるとこは倒産しないけどボッテルだろうね。
318:愛と死の名無しさん
07/05/23 23:51:44
儲かってようが儲かってなかろうが監査のついた財務状況が開示されてれば信用できる。
それをやってなかったり拒否するようなところは危ないかも。
319:愛と死の名無しさん
07/05/24 10:55:06
>>318
そんなプロデュース会社ある？
320:愛と死の名無しさん
07/05/25 23:25:59
無い！
個人経営や法人化していないのがほとんど。
321:愛と死の名無しさん
07/05/26 07:34:54
ドレスショップ・花屋・専門式場・ホテルならあるね。
当然ながら上場してるところだってある。
322:愛と死の名無しさん
07/05/26 10:49:06
↑プロデュース会社の話だけど
323:愛と死の名無しさん
07/05/26 11:06:21
JTBとかHISとかは？
324:愛と死の名無しさん
07/05/26 13:17:56
それは旅行会社だろ。
婚礼関係はワ●ベなどと提携してやってるだけ。
325:愛と死の名無しさん
07/05/27 21:39:26
ワタベもJTBもHISも上場企業だね。
安心安心。
326:愛と死の名無しさん
07/05/28 13:36:54
今や上場しているから安心という時代では無い。
327:愛と死の名無しさん
07/05/28 14:32:43
してないよりは安心。
328:愛と死の名無しさん
07/05/28 17:31:52
>>327
何が安心なのかわからない？
ワ●ベなんてかなりのボッタクリ企業なのに…
私も最初は大きな会社だから安心かなと思って行ったけど
対応は酷いし、いろいろ買わせようとするし
ドレスの見積もりだけで小物も入れて４０万超えでビックリ。
２人だけの挙式でも１００万近くになっちゃって
先に他を見ていたから気が付いたけど
他のところなら２人だけで挙式して全部込みで５０万あれば余裕で出来た。
それが倍近い値段なんだよ。
いくら上場している会社とはいえおかしいと思いませんか？
329:愛と死の名無しさん
07/05/28 17:48:44
そんなのあなたがどんな要求出したか分かんなきゃコメントのしようもない。
330:愛と死の名無しさん
07/05/28 18:02:10
式直前に
「倒産しました」
とか言われるくらいなら少しくらい高い方がマシ。
331:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:09:11
>>330
言っている意味がよくわかりません
332:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:10:15
ここの人達は上場してるからって倒産しないと思ってるのかな？
何の為に企業が上場してるのかわかってますか？
大丈夫か？長野県人！
333:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:12:27
一流？一部上場 ワタ○ ウェディング
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
334:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:16:02
4半期ごとに財務情報が開示されてれば、非開示のところよりは倒産リスクを読める。
335:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:23:23
>>332
上場していても倒産するかはわからないけど、上場廃止にはなりますよね。
企業が上場する理由で一番重要な事は、事業規模を拡大したいときに資金を調達する手段でしょ。
日本は上場するまでがある程度大変だけど、上場維持基準はかなり低いから継続的な企業努力を行う必要が無い。
それに対してアメリカなどは上場するのは簡単だけど、上場維持基準がかなり高いから
公開企業は一定の出来高、株価などの基準を達成するため、継続的な企業努力を行う必要がある。
だから日本の上場企業は上場さえしてしまえば努力をしなくなるって事だよね。
336:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:28:46
>>335
新興三市場はゆるいけど東証一部や二部は厳しいよ。
そして新興ブライダル企業はみんな東証一部だよ。
337:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:44:19
結局客がぼられるか否かは、上場しているかどうかと全く関係ないじゃん。
悪名高いＴＧだって上場してるし・・
338:愛と死の名無しさん
07/05/28 23:48:22
ぼられるかは関係ないけどつぶれるかは関係ある
339:愛と死の名無しさん
07/05/29 11:22:27
別に上場している会社しか利用したくない人は高い金を払ってそうすればいいし
上場とか気にしない人はそうすればいいだけ。
会社がいくら大きくて上場していようが潰れる時は潰れるし
叙情していれば乗っ取られる事もある。
現に某大手ドレスメーカーは乗っ取られちゃったからね。
340:愛と死の名無しさん
07/05/29 11:28:54
314です。
ってことは、ホテルやゲストハウスに任せるしかないってことなのでしょうか？
何件か回りましたが、見た目は良くても内容の相談がちゃんとできるか心配です。
341:愛と死の名無しさん
07/05/29 14:13:56
そういえば、長野にウエディング○イズっていう 会社ありましたよね、最近見ませんがどこかへ移転したのでしょうか？
342:愛と死の名無しさん
07/05/29 17:52:18
>>340
プロデュース会社を使えば必然的にそのプルデュース会社が提携している会場や衣装屋
花屋、写真屋などを利用しなければいけなくなる。
でも実際プロデュース会社が提携してる会場はレストランくらいで
ホテルや結婚式場は提携していないというより、提携してもらえない。
プロデュースでは無く、紹介所も兼ねてるプロデュース会社などはホテルや結婚式場と提携してるけど
実際のところは紹介業がメインでプロデュースとは名ばかりで紹介した先にまかせっきり。
プロデュース会社を利用したいと思うのは別にいいけど
どこで結婚式をしたいか決めないと何もすすまないのではないでしょうか。
343:愛と死の名無しさん
07/05/30 10:39:47
このスレでよその悪口ばっか言ってる奴って、どこなら良いわけ？
自分の足で探せとか面倒なこと言ってないでストレートに宣伝すれば？
344:愛と死の名無しさん
07/05/30 11:26:36
>>343
え～でも普通は何件か見にいくものでは？？
私は会場５件、ドレスショップ６件、花屋２件見に行ったけどな。
345:愛と死の名無しさん
07/05/30 11:37:46
>>344
それでどこが良かったの？
346:愛と死の名無しさん
07/05/30 17:56:09
314=340です。
>>342さん ありがとうございます。
でも、どこで結婚式をやりたいか？より、どんな結婚式にするか？なんです。
だから、その内容の相談をしたい。それから会場を決めたいです。
まさか会場に行って、成約前に打合せを先にやってくれないでしょ？
それじゃ何件も比較なんてできない。
会場の人じゃないプロがいないかなあ。
友人がアメリカでウェディングコンサルタントを雇っていた。
とても合理的に思える。
日本にもいると思ってました。
347:愛と死の名無しさん
07/05/31 00:39:11
>>346
日本のウェディングコンサルタントやプランナーは名前だけだからね。
結局は決まりきった事しか出来ないし、全ては金で動く。
バックマージンが多いところしか薦めてきませんからね。
もちろん提携しているところは少ないし
まあでもホテルでも自分達で自由にプランニング出来るところありますよ
場所は東京ですけど。パークハイアット、リッツ、ペニンシュラあたりなら可能です。
ただし、１０００万くらいは覚悟しておいた方がいいと思います。
348:愛と死の名無しさん
07/05/31 08:59:45
地方は特にいえる傾向だとおもうけど、
いままでアイディアとか、プロデュース、企画自体にお客さんは
お金を払おうとしなかった。
物体のあるものにしか。
でも、これからはかわってくるんじゃないかな。
プロデュース自体がとても大事なことであることに徐々に気付いてきている人が多くなってきているから。
ちょっとハウスウェディングの会場にはいって、２年や３年でほんとの意味のプロデュースはできるわけない。
349:愛と死の名無しさん
07/05/31 10:15:38
>>348
だから、どこならいいわけ？
ハウスウェディングの批判はわかったからさ。
350:愛と死の名無しさん
07/05/31 10:54:38
>>348
現状では、日本のプランナー＝営業 だから無理でしょ。
ハウスに限らずホテルだって同じ。
日本のウエディング業界自体が変わらなければいつまでたっっても今のまま。
351:愛と死の名無しさん
07/05/31 11:02:49
>>349
だからさ、ハウスもホテルも専門式場もどこも変わらないって。
>>346 みたいに「どーせ お金掛けるならいいもの」って思ったって
会場のプランナーなんて目くそ鼻くそってこと。
さらに >>347 が言うように
マジでオリジナルにしたいと思うと1000万円ってか？！
見た目しか選ぶ基準にできないから好きなところにすれば。
>>348
お客がお金を払う価値のあるプロデュース会社がないんだよ。
>>347 も言ってるけど、みんなバックマージン。
けっきょくオリジナルにならない。
352:愛と死の名無しさん
07/05/31 12:37:07
バックマージンだけならまだしも
地方ではいまだに賄賂が横行してるからな。
賄賂をくれるところを最優先でご案内！
でも一番良くわからないのが、紹介所というかインフォメーションセンターとかいうところ。
あれは必要あるのか？
結局あれだってホテルや会場が運営してるのがほとんどだし
いろいろ紹介してくれるって言ったって自分のところが最優先。
もしくはバックマージンや賄賂が多いところばかり。
そもそも紹介するだけで金貰うなんてどうなのよ？
そんなところがあるから余計悪くなってる気がする。
353:愛と死の名無しさん
07/06/01 18:12:46
確かに紹介所のようなところはあまり必要無い気がする。
ウエディングの雑誌とかもゼクシィだけで十分な気が…
ティアラやコマチウエディングは掲載内容も少ないし、結局はゼクシィのパクリでしょ。
354:愛と死の名無しさん
07/06/02 13:58:50
プロデュース会社はいらない。
紹介所なんてもっといらない。
ウエディング雑誌もゼクシィだけで十分。
355:愛と死の名無しさん
07/06/02 23:00:36
ある意味、パクリの雑誌を販売しようと思うこと事態凄い。
真似して作った物を堂々と販売して恥ずかしくないのか？
356:愛と死の名無しさん
07/06/02 23:31:15
真似って言っても・・・
元々チラシ広告で雑誌を作ってるだけだと思うが。
しかも都会版の焼き直しで。
広告合戦に陥れ、自分のところは情報（チラシ）を
右から左で大儲けってビジネスモデルを作ったことはさすがって感じかな。
もうちょっと額に汗した方がいいと思われるが。
コーディネーターだかなんだか知らんが、
自分はおしゃれだと思っている世間知らずさん達が、
私たちがトレンド、みたいな態度しているのが笑える。
地元に密着している（かどうかはよく知らんが）分、
まだ他誌の方が見る価値あると思うな。
どっちか一冊で十分だけど。
357:愛と死の名無しさん
07/06/03 10:51:10
>>356
地元に密着していないのでは？
だって内容が少ないんだから広告出してくれる企業が少ないって事でしょ。
掲載されてる内容はほとんど一緒だし
ウエディング情報誌に限らず他のKo●achiやK●RA情報誌もはっきり言ってダサイし
広告ばかりだから役にたたない。
358:愛と死の名無しさん
07/06/03 18:10:40
>>357
地元に密着してるんじゃなくて、地元ショップと癒着してるだけだな
359:愛と死の名無しさん
07/06/04 00:18:26
>>358
それ正しい！
確かに密着じゃなくて癒着だよね。
しかも癒着だからいい事しか書いてない。
さらに嘘のオンパレード。
360:愛と死の名無しさん
07/06/04 12:37:53
>>346です。
そうなんですよね。
雑誌は参考にならないってのは皆さんがおっしゃるとおりです。
代理店の友人から１ページ30万円って聞いたら、4ページとかすごいなって。
情報がこんなのしかないんで、結婚式をやるのがイヤになります。
でも、二人の記念だし親の気持ちもあるし、
二人とも「やらなくていい」とは思ってないです。
プロデュース料無料とか紹介でマージンをもらっているところ以外に
相談にのってくれるところがないんじゃ・・・
会場を決めて、プランナーさんに頼るしかないですか？
361:愛と死の名無しさん
07/06/04 15:47:52
>>360
日本で挙げるなら、まず会場を決めてそこのプランナーなりコーディネーターと相談するしか無いんじゃない。
そもそも日本のプランナーに素晴らしい結婚式を求めてはいけませんよ。
私の友人がプランニング会社のお願いして全てやってもらっていましたが
あれで満足するのは結婚する２人だけ、でも結婚式に満足するというより、プランナー達にちやほやされて
持ち上げられていい気分になってるだけだと思うけど。
参列者は悲惨でしたよ。教会で結婚式、レストランで披露宴でしたが
まず教会からレストランへの移動手段は何の手配も無く各自！しかも挙式が終わってから言われた。
レストランでもプランナーに「コートはどこに預けたらいいですか」と尋ねると
「レストランの人に聞いて下さい」と言われ知らん顔。
しかもそのレストランは普段食事に行けばそこそこ美味しいはずなのに
何故か披露宴料理は冷たい物ばかりで量も凄く少なくて
帰りに呼ばれた友達みんなでご飯食べて帰りましたよ。
そして挙げた友人は後日「すごく高くて大赤字だったよ」と言っており
どう見ても料理や飲み物などお金かかってなさそうだったのに
どうやらプランニング料だけでかなりの金額になったらしいです。
362:愛と死の名無しさん
07/06/04 19:58:23
>>360
全国展開してる有名なところなら広告宣伝費もスケールメリットで安くできるからコスパは良くなると思うよ。
気に入ったところがあれば頭の片隅にでも入れといて。
363:愛と死の名無しさん
07/06/05 00:52:12
>>360
言い方がきつかったらごめん。
二人の記念や親の気持ちが大事なの？
>>361のところにもあるけど、満足するのが二人だけなら、それは良い結婚式だとは思えないよ。
ゲストをどうもてなしたら良いかを考えれば、余程おかしなプランナーが出てこない限りぶれないと思う。
なかには余程おかしなのもいるけどさ。
出席してくれる人の年齢構成、住んでいるところ、価値観・・・それらを考慮した上で、どうもてなしたら良いかは、
あなたにしかわからないのでは？
成約前に、きちんとまとめてその辺を聴いてみたら？
そのくらいの打合わせや相談もしてくれないような会場や、なんでもかんでも安請け合いして、すぐに成約させたがる
会場なら止めた方がいい。
金で動く人に当たるか当たらないかまでは担当者が決まるまでわからないし、決まってからも見抜けないかもしれないよ。
あなたが金で動いている、と思っても、実はゲストのことを考えてサービスに見合った正当な料金を提案しているかもしれないし
その逆もあるかもしれない。
まずは情報誌などではなく、自分が普段の生活の中で勉強すること。
そうすればお金でウエディングコンサルタントを雇わなくても、ある程度、自分で判断できる様になるよ。
あとは誠実にゲストのことを考えて、会場にもそのようにリクエストしておいて、なんでもかんでも求めすぎなければ
多少の失敗があっても良い結婚式になると思うよ。
364:愛と死の名無しさん
07/06/05 12:22:45
>>360です。みなさんありがとうございます。
>>361さん やっぱり会場を決めないとはじまらないですか。
そんなプロデュース会社なら自分達でやった方がいいくらいですね。
>>362さん 全国展開してるところですか？具体的に教えて下さい。
>>363さん 二人の希望は「自分たちらしくもてなしたい」です。
友達の結婚式に行っても似たような演出で、まあ一般的なんでしょうけど。
だからって奇抜なことがしたいんじゃないんです。
ホテルや式場の披露宴は会場としてはいいですが「なんか違うな」って思うんです。
さっき「自分達でやった方がマシ」って書きましたが、以前本当に自分達で手作りの
結婚式に行って時間ギリギリに花嫁が花を並べてたり、あれは嫌だなって。
アメリカの友人のコンサルタントは、小さな地元の会社だったそうです。
予算やゲストの顔ぶれやどんなパーティにしたいかカウンセリングして、
いくつか会場をピックアップ。それぞれの良い点・悪い点を説明して
例えば、Ａは料理が◎ Ｂはまあまあだけど自由度が高いとか、
Ａはサービスレベル高い Ｂはカジュアルでフレンドリーとか
バンドを入れるのに音響設備の状況でＣはその分予算がかかるとか
判断材料を公平な目で希望に照らして率直に話せるのって、提携（癒着？）
がないプロだからですよね。
プロデュース料を払うのが当たり前で会場からのマージンなんて
向こうではありえないそうです。
長野では諦めた方がいいんですかね。ながながとすみませんでした。
365:愛と死の名無しさん
07/06/06 01:14:41
>>362
全国展開してるプロデュース会社なんてないだろ。
それにそういうとこに限ってかなりのボッタクリだったりする。
ゲストハウスがいい例では？
366:愛と死の名無しさん
07/06/06 02:44:09
国際で披露宴された方いますか？
まともな所はここしかないって言われたんですが・・・
367:愛と死の名無しさん
07/06/06 03:25:22
あのね、残念だけど
>予算やゲストの顔ぶれやどんなパーティにしたいかカウンセリングして、
>いくつか会場をピックアップ。それぞれの良い点・悪い点を説明して
>例えば、Ａは料理が◎ Ｂはまあまあだけど自由度が高いとか、
>Ａはサービスレベル高い Ｂはカジュアルでフレンドリーとか
>バンドを入れるのに音響設備の状況でＣはその分予算がかかるとか
はっきり言ってこういうことされると会場側としては、迷惑。
会場から締め出し、つぶされるのが落ち。
だからプロデュースをまじめにやろうとしても商売にならない。
それでも、頑張っているところをひとつだけ知ってるが。
>>366
国際、悪くないが内容は古い。
リニューアルしてハードで件数を増やそうとしてる時点で他と一緒。
368:愛と死の名無しさん
07/06/06 08:06:19
ここ数ヶ月このスレをROMらせて頂きましたが、どうやら長野県内に私たちの式に相応しいというか誰もが自信を持って進められるような会場がないということが身にしみて分かりました。
幸い都内で気に入った会場が見つかりましたのでそちらで挙げることにしました。
最初は打ち合わせのたびに移動が面倒かという不安もありましたが、そのたびにショッピングやテーマパークへ遊びに行っているとそんな気もなくなりました。
これから県内で挙げようという方、妥協して決めるくらいなら他県も選択肢に入れることをお勧めします。
やはり競合が少ないと競争が起こらず、サービスが向上しないんだということがよく分かりました。
369:愛と死の名無しさん
07/06/06 20:05:39
長野市も松本市もたいした会場が無いからゲストハウス風結婚式場がどんどん進出してくるんだよ。
綺麗、新しい、有名というだけで田舎者は飛びつくからね。
370:愛と死の名無しさん
07/06/06 22:08:09
>私たちの式に相応しい
呼ばれる人はどう感じるのかな。
東京でやろうが大阪でやろうが、
私たちの式に相応しい、という人に呼ばれたら俺は行きたく無いね。
北海道でやろうが沖縄でやろうが、
大切な友人が心から来て欲しいと言ってくれれば喜んで出席する。
場所も会場も関係ない。
>そのたびにショッピングやテーマパークへ遊びに
遊びに行ってばかりいないで、教養を深められるところに
行った方が良いと思うよ。
371:愛と死の名無しさん
07/06/06 22:50:15
>>364さんが仰ることイタイです。
私もウェディングの仕事がしたくてホテルに入りました。
でも、現実は会社のやり方に従うしかないんです。
>>367とたぶん同じかなと思いますが、プロデューサーいますよ。
あんな仕事がしたいですけど私には勇気がありません。
372:愛と死の名無しさん
07/06/06 22:54:13
>>370
粗捜し乙。
373:愛と死の名無しさん
07/06/07 00:11:56
>>368
参考までに都内で気に入った会場はどちらですか？
私も長野で挙げるか都内で挙げるか迷っているので。
374:愛と死の名無しさん
07/06/07 00:38:55
>>370
県内式場必死だな
375:愛と死の名無しさん
07/06/07 01:00:19
粗捜しと思って、相応しい式場探すのも良し。
出席者から本当の気持ちが聞けるといいね。
県外式場も必死だな、と思われちゃうよ。>>374さんも。
まあ、違うのだろうけど。
別に俺は長野県がいいとは書いてないし、
実際必ずしもいいとは思っていないよ。
どこでやるとかはどちらかといえば、二次的なもので
本人達のゲストに対する気持ちの方が一次的なものだと思うんだけどな。
376:愛と死の名無しさん
07/06/07 09:53:28
県外だとめんどくさいよ。旅費を出してもらえるかもわかんないし…
377:愛と死の名無しさん
07/06/07 14:43:25
近場で結婚式をしないのであれば交通費を出すのは常識だと思うけど。
こだわっていて都内で挙げるんだからもちろん交通費は出すでしょ。
これで出さなかったらただの非常識な自分勝手なやつになっちゃうよ。
378:愛と死の名無しさん
07/06/07 18:22:39
>>377
いかにも生まれも育ちも長野県、交友関係も県内に集中って感じの生粋の長野県人って印象です。間違ってたらごめんなさい。
普通、出身や大学が県外だったら友人も各地にいるわけで、自分が長野県内に住んでるからといってわざわざ長野で式挙げる方が配慮が足りないと思われます。
東京のような大都市であればアクセスもいいですし、近くに住んでる方も多いでしょうしね。
当然長野県はじめ地方から来ていただく方にはお車代お渡しするのが礼儀だと思いますけど。
ちなみに私は大学が関西だったので京都で披露宴を行いましたが、松本の会社関係者にも概ね好評でした。
379:愛と死の名無しさん
07/06/07 20:24:36
新郎新婦が長野なら長野で上げるんじゃない？確かにお互いの出身地や交友関係も考えて中間地点にしたりするのが普通だけど、>>377の人は>>376に対して言ってるわけだからいかにも長野の人…って言われることはないと思いますが。
380:愛と死の名無しさん
07/06/07 20:44:12
>>375
＞県外式場も必死だな、と思われちゃうよ。>>374さんも。
長野みたいなゴミみたいな市場相手に、県外業者が営業かけてるってこと？
長野県民ってどんだけ自意識過剰なのよｗ
381:愛と死の名無しさん
07/06/07 21:27:31
>>380
県内だ、県外だ、と言っている事自体、
もうちょっと考えてみたら、というのを暗に言っているんだけどね。
>県外式場も必死だな、と思われちゃうよ。>>374さんも。
の後のくだりで一応わかるかと思ったんだけど、
ちょっとわかりにくかったね。
ゴミと思うかどうかは人それぞれなので何とも言えんが、
俺は少なくとも、どの地方の人のことも、市場のことも、
そこにいるから、ということで一括りにして蔑んだりはしないけど。
そんなことで友人を失ったり、これから出会えるかも知れない、
大切な友人に出会う機会をなくしたりしたくないな。
言葉尻を捉えて申し訳ないが、県外業者が営業を・・・
ということについては、かけてると思うけど・・・
ちょっと極端な例えになるけど、
100%県内資本で婚礼業界がまかなえている訳ではないでしょ？
そこから少し発想を発展させて考えてみたら？
382:愛と死の名無しさん
07/06/07 21:33:46
>>381
謎かけ形式の思わせぶりな書き込みが痛い。
383:愛と死の名無しさん
07/06/07 23:18:27
>>378
377です。生まれは長野県ですが都内在住ですけど。
それに、もし新郎新婦２人とも現在長野県内に住んでいるのであれば長野県内で挙げるのがわりと普通なのでは？
県内からの来賓が少ないなら他県でもいいだろうけど
県内からの来賓が多いのに他県で挙げるのはかなり非常識だと思うけどね。
384:愛と死の名無しさん
07/06/07 23:25:27
>>378
配慮が足りないのはお前の方じゃないの
385:愛と死の名無しさん
07/06/07 23:30:52
県内からの来賓が多い
↑ずらずら聞こえてきそう(笑)
386:愛と死の名無しさん
07/06/07 23:31:55
別に県外で挙げようが構わないと思うけど。
正直378が叩かれる理由が全くわからん。
今さらながら思うけど，長野県人ってなんでこんなに視野が狭いんだろうｗ
ただし，好んで県外で挙げる以上は足代宿代を当然出すものとして，だけど。
それをケチるような奴は一生山の中にすっこんでろ。
387:愛と死の名無しさん
07/06/07 23:41:33
ご祝儀同じ3万なり5万なり払うなら田舎のしょぼい施設で不味い料理やら気の利かないサービスやら受けるより、遠くてもいいとこのがいいなあ。
388:愛と死の名無しさん
07/06/08 14:37:16
>>387
都内でも超一流ホテルででもやらない限り大差ないよ。
ゲストハウス風結婚式場は全国どこでもほとんど一緒だし
都内の二流三流ホテルじゃ田舎のホテルと変わらない。
389:愛と死の名無しさん
07/06/08 18:35:04
>>388
それはない。都内二流が県内ブエナクラス。
390:愛と死の名無しさん
07/06/09 00:08:58
ちなみに都内二流ってどのあたりの施設が該当するんだ？
391:愛と死の名無しさん
07/06/09 08:59:55
長野って歴史的にみても山に囲まれて人の交流がなかったんだし、もてなしの文化がないのは仕方ないんじゃない？
大都市並のサービスを求めるのは酷な気がする。
392:愛と死の名無しさん
07/06/09 10:52:36
>>389
ブエナって田舎のホテルじゃん。
田舎だから成り立ってるけど都内では成り立たない。
393:愛と死の名無しさん
07/06/09 10:55:31
全国にあるメルパルクとかメトロポリタンは三流以下。
都内で二流と言ったらセルリアンとか都ホテルとかヒルトンあたりか？
394:愛と死の名無しさん
07/06/10 16:19:43
>>391
昔ならいざ知らず，新幹線も通ったご時世に
少なくとも東京と比較されるのはやむを得ないと思うが。
長野クオリティのサービスでお茶を濁していても，お客さんは正直だよ
395:愛と死の名無しさん
07/06/10 17:27:15
>>394
でもサービスや内容より見た目だけで決める人が多いよね。
クウォリティーやサービスにケチ付ける前に自分達をどうにかした方がいいんじゃない。
396:愛と死の名無しさん
07/06/10 18:16:35
>>395
地元業者の逆ギレ乙。
長野の接客が国内最低クラスであることを自覚するとこから始めろ。
397:愛と死の名無しさん
07/06/10 18:21:08
>>395
なんというわかりやすい業者目線。
398:愛と死の名無しさん
07/06/10 18:35:31
少なくとも見た目だけで決める人を沢山見られる立場にいるんだろうねー
399:愛と死の名無しさん
07/06/10 23:15:23
>>364です。
少し見に来なかったら「東京で結婚式やる？」って話に
（ちょっと違うか？）なってるんですね（笑）
>>367さんによると
>会場から締め出し、つぶされるのが落ち。
>だからプロデュースをまじめにやろうとしても商売にならない。
良いサービスも出来ず、プロデューサーが締め出しにあうって
やっぱり相当レベル低いってことですね。
>>371さんが
>でも、現実は会社のやり方に従うしかないんです。
>プロデューサーいますよ。
>あんな仕事がしたいですけど私には勇気がありません。
って、本音なんでしょうか。
>>398さん
少なくても自分達は、綺麗、新しい、見た目で選ぶつもりはないんです。
一流を望んでもいません。予算を考えたら出来る事しか出来ないんで。
それでも自分達にあったもてなし方で楽しんでもらいたい。
だから、不安が大きいです。
>>367さん >>371さん
>それでも、頑張っているプロデューサーを教えて下さい。
400:愛と死の名無しさん
07/06/11 11:40:23
県内レベル低いってのは、こなしてる数の差もあるんじゃない？
花嫁製造機と言われる都市部のホテルは数が多いからノウハウや経験が蓄積されてくけど、田舎じゃそういった経験をする場がないから。
１日何組もってのは嫌だけど、都会と地方の美容師やフラワーアーティストの腕で考えると分かりやすいと思う。
401:愛と死の名無しさん
07/06/11 11:50:41
美容師は数をこなしてる方が上手くて早いだろうけどそれだけでいいの？
フラワーアーティストだって数をこなしててもセンスがなければダメでしょ。
それに県内某リゾートの花嫁生産工場と言われているホテルは年間３０００組とかこなしてるけど
レベルはかなり低いよ。
402:愛と死の名無しさん
07/06/12 22:54:22
>>400
1日何組もこなしているブレ○トンコートが都会並みの中身になったという話は
何年経っても聞かないけれど？
結局は長野クオリティのまま。
403:愛と死の名無しさん
07/06/12 23:01:27
401とかぶってたねｽﾏｿ
404:愛と死の名無しさん
07/06/12 23:02:57
そりゃ長野県のホテルだからね。
405:愛と死の名無しさん
07/06/12 23:42:13
>>402
確かにクオリティはかなり低いよね。
何度か結婚式に出席した事あるけど酷すぎる。
でもリゾート地だから見た目だけで選ぶ人が多いんだろうね。
軽井沢だからやっていけてるだけであって、都内で同じ事やっても客は来ないだろうね。
でも最近はかなり結婚式が減ってるらしいけど。
406:愛と死の名無しさん
07/06/13 01:14:27
新幹線できてから、軽井沢ブランドが低下してるのは事実では。
東京から一時間じゃリゾートの有り難みも薄れるよね。
とすると純粋なサービスとか式のクオリティが問われるわけで、
今までの低品質殿様商売ではそりゃ見向きされないよ。
407:愛と死の名無しさん
07/06/14 18:27:11
ほんとのプロデュースっぽい事をやってる人はあまり見た事ないなぁ。お花畑で結婚式とかでちょいださ系のやつは見た事あるけど...
408:愛と死の名無しさん
07/06/15 10:42:52
ブレストン、最悪ですよ。絶対にやめたほうがいいです。
まず総支配人のＮ屋とか言う人・・・性格悪悪です。
見学に行った時に あまりにも感じの悪いオーラを放っていたので
スタッフに聞いてみたら、何と「総支配人」 だったとは。。。
お客に対する対応が最悪。あんな感じの悪い応対をされたのは
生まれて初めて。サービスの基本から学びなおせ って感じです。
あんな人が総支配人だから 下で働く人も染まっちゃうんじゃないでしょうかね～。
料理も全部「レンジでチン」ですよ。。。。見る人がみればわかります。
レトルトの料理に１万５千円も２万円も出すなんて 考えられません。
スタッフも未熟な人ばかり
とりつくろってますが、大きなしっぽが出てます。
自分はどれだけ偉いと思っているのでしょうか。
ああ、勘違い。
409:凶悪犯情報
07/06/15 12:16:57
平成元年に東京都足立区でおきた女子高生コンクリート詰め殺人事件は
犯人が約１００人！
犯人達は現在３３才～３６才くらい。当時未成年だったため刑は甘かった。
あまりにも卑劣な内容の事件です。
これは、かなり場所が特定されてますね。
3 名前：少年法により名無し ：2007/06/15(金) 01:01:21 0
最新情報では関係者の一人が松本市岡田町の遠縁方に名前を変えている
5 名前：少年法により名無し ：2007/06/15(金) 01:07:04 0
>>3
地元ではバレバレみたいだね役所の近くって本当か？
6 名前：少年法により名無し ：2007/06/15(金) 01:11:54 0
松本市岡田町で調べたら長野県なのね
8 名前：少年法により名無し ：2007/06/15(金) 01:13:58 0
グーグルの地図で見たら山奥なんだね松本市岡田町って…
こんな所に潜んでいるのか…
410:愛と死の名無しさん
07/06/15 16:11:16
松本市岡田町だそうです
411:愛と死の名無しさん
07/06/15 20:02:16
要するにまとめると、
長野県の式場イラネ東京か名古屋でやろうね
ってことでおｋ？
412:愛と死の名無しさん
07/06/15 21:02:10
>>411
またそーゆーこと言うと県内業者がヒステリー起こすからやめろ。
413:愛と死の名無しさん
07/06/15 22:10:50
北信中心にパンフ請求したがどうしてもここ！というところがない。
藤屋は中途半端で勘違いゲストハウスな雰囲気がパンフからしてきたし料金不明瞭なところが気に入らなかった。
ミルクレマンスが気になったんで取り寄せたメルパルクも具体的な内容で料金明瞭でよかったけど、彼の兄夫妻が挙げているから彼が乗り気ではない。
総合的に見てビーナスコートが一番だったけど多数いる東信からの招待客を考えればアクセスは良くない。
遠くはなるけど石苔亭いしだの能舞台を使った人前式が気になる。そこで両親と兄弟夫妻と甥姪を呼んで結婚式挙げて、北信の会場で軽い披露宴もいいかも。
北信にはなんで和に拘った会場がないんだろ？藤屋だって善光寺の近くなんだから旅館機能残しつつ徹底的に和に拘ればよかったのに。
414:愛と死の名無しさん
07/06/15 22:27:11
>>413
金沢なんか気に入ると思う。
415:愛と死の名無しさん
07/06/15 22:30:33
凶悪犯注意！
416:愛と死の名無しさん
07/06/15 23:40:45
>>411
東京はいいけど名古屋はどうかと思うけど？
名古屋にいい会場なんて無いよ。
417:愛と死の名無しさん
07/06/15 23:43:42
>>416
それ言ったら長野なんてｗ
418:愛と死の名無しさん
07/06/16 09:23:06
東京 東京・・・って田舎者丸出しだな（笑）
東京もピンきりですよ
フォー○ーズンなんて、ブレス豚と同レベルだし
件数こなしてりゃ！なんて、ありえねぇ
419:愛と死の名無しさん
07/06/16 09:55:52
> フォー○ーズンなんて、ブレス豚と同レベル
地味に見栄張らなくていいですよｗ
420:愛と死の名無しさん
07/06/16 11:08:01
>>418
その前に、フォーシーズン「ズ」だ
同業者の名前くらいちゃんと書いてねｗ
421:愛と死の名無しさん
07/06/16 12:04:33
>>412
本当だｗ
422:愛と死の名無しさん
07/06/16 13:01:43
会場の話で盛り上がってるけど
ドレスを選ぶセンスも無い人多いよね。
いまだにウノとか喜んで着ちゃうし
会場装花も貧相でセンス悪いの多い。
423:愛と死の名無しさん
07/06/16 13:16:09
>>422
はいはい。
それであなたはウノを扱ってないどこのドレスショップと花屋を宣伝したいのかな？
424:愛と死の名無しさん
07/06/16 15:07:21
>>418
なんか韓国とか中国とかの人と似たメンタリティを感じるよ
425:愛と死の名無しさん
07/06/16 17:28:25
>>423
はいはい。
それであなたはウノを扱ってるドレスショップと花屋を宣伝したいのかな？
426:愛と死の名無しさん
07/06/16 18:27:19
>>422
コーディネーターがしょぼいからね。
やっぱり東京でやった方がいいな。
427:愛と死の名無しさん
07/06/16 19:16:28
>>425
ネガティブな情報はあってもポジティブな情報がないことに何の疑問も抱かないの？
428:愛と死の名無しさん
07/06/16 19:22:11
>>427
たしかにここがよかったですみたいなカキコほとんどないね
429:愛と死の名無しさん
07/06/16 19:34:59
ゲストハウスだけど、塩尻北インター近くのフェ…なんとかってとこ。
友達の式に行ったけど、スタッフの気遣いが嬉しかった。
その前に行ったガーデンヒルズが酷かったのもあるけど…
430:愛と死の名無しさん
07/06/16 19:41:52
よかったって報告がないのは満足度が低いからだろ。
431:愛と死の名無しさん
07/06/16 19:53:56
>>429
どんな気遣いだったの？
432:愛と死の名無しさん
07/06/17 10:48:33
自分たちは、長野の田舎の雰囲気を楽しんでもらおうと思って、県内で挙式披露宴をした。
会場がどうこうというより、自分たちの配慮が足りず、
ゲストに迷惑かけてしまった部分があり、
その点すごく反省しているし、謝罪もした。
それでも、式の後、社交辞令かもしれないけど、
食事が美味しかった、楽しかった、また遊びに行くよと言ってもらえたので、
自分たちとしては、長野でやって良かったと思っている。
田舎者が都会的な物を求めても、所詮は偽物なんだから、
気取るの止めて、田舎の良さを引き出すこと考えた方が楽だと思う。
433:愛と死の名無しさん
07/06/17 11:06:26
結局は需要が無いから一流ホテルとか出来ない
434:愛と死の名無しさん
07/06/17 14:12:04
>>431
料理もおいしかったし、チャペルも綺麗だった。建物もハリボテのお城ではなく、こざっぱりと綺麗。
披露宴中もガーデンヒルズみたいに「飲め飲め食え食え」とせっつかれないので落ち着いて頂けたし、ドリンクを勧めるタイミングも良かった。
トイレへのエスコートなんかもスマートでありがたかった。
結局結婚式っていうのは新郎新婦自己満足の見た目の華やかさや豪華さだけでなくて、ゲストへの気遣いが大事だなと思った。
来月結婚式を控えた者として学ばせてもらいました。
435:愛と死の名無しさん
07/06/17 15:48:23
そうはいっても先に式挙げた知り合いと同じとこではやりにくいからどんどん選択肢が狭まるんだよ。
明らかにヘボい会場でやるくらいなら、と東京出てく人も多い。
436:愛と死の名無しさん
07/06/17 18:22:40
>>432
ちなみにその「食事が美味しい」式場はどこだったんです？
いまその条件で式場を検索中なので、参考にしまつ
437:愛と死の名無しさん
07/06/17 19:09:24
>>436
432です。小諸の中棚荘です。
料理は試食できるので、行ってみるといいと思う。
ただ、衣装屋も花屋も選択肢は1カ所だけ、引き出物はマイプレシャス。持込料も掛かる。
でも、衣装は和装で問題なかったし、髪型も希望通りにしてもらえた。
花屋はたまたま懇意にしている所で、かえって信頼してまかせられた。
引き出物は持込にしたけど、ネットで割引あるところ探して、少しでもグレードが上の物にした。
自分たちは地元だし、会場の雰囲気込みで気に入って決めたけれど、
ここの人たちからすれば、駄目な会場ってことになるんじゃないかな。
438:愛と死の名無しさん
07/06/17 19:32:20
>>432
自分なりに満足できる式場を選べてよかったね。
ただ中棚荘は一般的にオススメできる式場とは思わないけど。
要するにここで今話されているのは、
仮に非長野県出身でかつ都市部の友人を不特定多数呼ぶとして、
そのときに評価されるかどうか？ということだよな
「自分らしさ」を追求するのではなくて。
悪く言えば「世間体」なのかもしれないが、
サービスなど全体的に見て、「世間体の立つ」式場は長野県にはまだないと思う。
439:愛と死の名無しさん
07/06/17 21:36:14
>>438
たしかに、中棚荘は一般的な結婚式には不向きだと思う。
ただ、自分が最初に言いたかったのは、都会と同じ物を求めるのではなく、
発想を変えて、田舎なりのやり方があるのでは、ということだったのだが。
（会場の名前を出したのは、436で聞かれたからです）
まぁ、それでは世間体が立たない、と言われれば、それまでです。
440:愛と死の名無しさん
07/06/17 22:25:24
要するに「自分らしさ」を売りにするしかないわけね。
結局は「信州には世間体がたつ式場はない」ということで結論出ちゃったような。
441:愛と死の名無しさん
07/06/18 00:26:37
別に世間体がたつ式場が無ければ長野らしい結婚式でいいんじゃない。
上にも書いてあったけど結局需要が少ないからそういう会場が出来ないだけだし
衣装、花、引き出物は持込みにすればいいだけ。
中には持ち込み料取らない会場だってあるわけだしね。
もし世間体が立つ超一流ホテルが出来たとしてそこで挙げられる人達はいるの？
１００人で１千万は覚悟しておかないといけないけど、
それだけ出せる人達が長野にどれくらいいるのか？
442:コンクリ犯追跡隊
07/06/18 08:34:38
松本市岡田町に？
443:愛と死の名無しさん
07/06/18 14:38:54
>>441
１００人で１千万はいないね。
３００人で１千万ならいるでしょ、３００人呼べばかなりの額をご祝儀でまかなえるけど、
１００人じゃ半分以上は自腹でしょ。
444:愛と死の名無しさん
07/06/18 16:42:56
^^
445:愛と死の名無しさん
07/06/18 20:45:52
>>434
来月結婚式？
いまさら勉強になったって、何も変えられないでしょ？
あなたの会場もフェ・・・なんとかなら分かるけど。
この文面から、自演とバレちゃうよ。
でもって、フェリ○○レールって、最悪ですから。
友人が挙式一ヶ月前にキャンセルしたよ。
別の会場の新しい招待状がきたので、「どうした？」と聞いてみた。
かなり親しいから聞けたけどね。
話しによると、招待状の印刷が間違っていたのを直させたら、
その分も請求されることになり、親が怒ったとか。
連れて行った友人の悪口を その友人本人の目の前で
ボロクソに言われたらしい。
仲良しの新婦はその場で泣き出してしまい・・・。
新郎が「ここじゃ出来ない」と判断したそうだ。
446:愛と死の名無しさん
07/06/18 20:49:52
>>441
超一流を雲上化して田舎の人間ビビらせるなよ。
もっと安く都内一流ホテルで挙げられるよ。
447:愛と死の名無しさん
07/06/18 21:17:57
^^
448:愛と死の名無しさん
07/06/18 23:18:16
>>446
一流ホテルならもっと安いけど
超一流ホテルはマジで１０００万くらいかかるぞ。
安くすませようとしても７００～８００万はかかる。
449:愛と死の名無しさん
07/06/19 00:57:05
いいじゃん別に
信州にはその一流ホテルすらないんだから
450:愛と死の名無しさん
07/06/19 00:58:11
つけたし。
国際ブエナでようやく京王プラザクラス、だよな？
451:愛と死の名無しさん
07/06/19 05:23:26
>>445
ちょっと褒めたらすぐ自演なんですか？
確かに来月結婚式だから会場の変更はできないけど、料理やスタッフさんへの立ち振る舞いなどはまだお願いできる範囲だからそう言ったんですけど。
452:愛と死の名無しさん
07/06/19 08:07:29
TGでもお願いはできますが・・・
453:愛と死の名無しさん
07/06/19 10:30:17
お願いしても当日はちゃんと出来てないけどね。
454:愛と死の名無しさん
07/06/19 10:32:55
>>450
いやいや、京王プラザ以下でしょ。
同レベルならワシントンホテルあたりだよ。
455:ななし
07/06/19 11:56:42
松本市あたりで飯島愛ちゃん見かけた人いる？
456:愛と死の名無しさん
07/06/19 14:15:12
女子高生コンクリート詰め殺人事件のスレより。
293 ：名無番長：2007/06/17(日) 09:46:54 0
>>280
少年犯罪板では話題になってるね。
岡田町の役所付近には飯島愛が昨年から何度もプライベート出没してるようだし
引退の原因はメクレる可能性があるからじゃないのか？
294 ：名無番長：2007/06/17(日) 09:49:13 0
>>294
人大杉で見えないけど松本の不良に聞いてみた。
岡田町に確実の様だな。しかも元不良らしいから特定は可能だな。
飯島愛がオフで尋ねてたっての結構有名みたいだな。
457:愛と死の名無しさん
07/06/19 14:54:39
フォーシスでドレスを借りたり買ったりしないようにしましょう。
経営はナポレオンヒルの代理店をやってる悪徳会社です。
クレーム多数で消費者センターの常連です。
自己啓発の教材を２００万以上で売りつける悪徳会社と同じ会社です。
フォーシス=ナポレオンヒルです。
自己啓発の教材を２００万以上で売りつけられるかもしれませんよ。
458:愛と死の名無しさん
07/06/19 14:55:52
>>437
小諸に衣装店なんてあったっけ？
459:愛と死の名無しさん
07/06/19 18:46:22
>>451
お願いしても無理だよ。
頼んで出来ることじゃない。
460:愛と死の名無しさん
07/06/19 18:47:23
>>451
頼まれなくてもできてなきゃ。
461:愛と死の名無しさん
07/06/19 23:11:48
>>460
その通り！
462:愛と死の名無しさん
07/06/20 17:35:57
７０人で３００万って安い？
国際とかガーデンヒルズとかブレストンだとどれくらいかかる？
463:愛と死の名無しさん
07/06/20 20:28:16
>>462
別に安くはないよ。
安いとこなら２５０万前後で出来るでしょ。
ガーデンヒルズだと３５０～４００万くらいじゃない
国際、ブレストンだと３００万前後だと思うけど。
464:愛と死の名無しさん
07/06/20 20:58:59
呼ばれる側からしたらさあ、交通の便と料理の旨さと開始時間が重要だよー
465:愛と死の名無しさん
07/06/20 21:03:19
長野って時点でアレなので、そこいって駅から何分とかゴミみたいなもん。
466:愛と死の名無しさん
07/06/20 21:27:13
塩尻インター近くのヴィラアンジェリカ松本ってどうですか？
467:愛と死の名無しさん
07/06/20 23:24:24
>466
ハウスという時点でアウト
468:愛と死の名無しさん
07/06/21 01:30:46
確かに！
469:愛と死の名無しさん
07/06/21 05:22:23
なんでゲストハウスはダメなの？
470:愛と死の名無しさん
07/06/21 08:09:44
>>469
ホテルや専門式場が儲からなくなるから。
471:愛と死の名無しさん
07/06/21 08:48:10
・・・笑
ゲストハウスもしょせん専門式場だけどね
472:愛と死の名無しさん
07/06/21 18:04:36
>>469
値段に見合っていない事じゃないの。
ホテルの肩を持つ訳じゃないけど、ゲストハウスなどは結婚式だけで売上を立ててるから
ホテルなどと同じような無いようでも値段が高くなるし
当日のサービススタッフが全員バイトだけだったりするからね。
高いなら高いなりのサービスをしないといけないのに、サービス悪いからでしょ。
まあホテルもサービスがいいとは言えないだろうけどね。
473:愛と死の名無しさん
07/06/21 18:32:30
なるほど！そういうことなのか。
確かに良くなかったな。ガーデンヒ＠ズ。
見た目だけって感じでスタッフに誠意を感じなかった。
474:愛と死の名無しさん
07/06/21 19:38:47
なるほど。
ためになります。
しかし、私が行ったときは、松本のガーデンヒルズは松本市内で一番有名な6文字のホテルよりサービスがよかったように思えました。
これが全国レベルとの差なのでしょうか？？
悲しいですね。
475:愛と死の名無しさん
07/06/21 20:54:28
全国レベルがどうのっていうより、
６文字のホテルもガーデン○ルズもどんぐりの背比べ。
６文字のホテルはホテルを捨てたみたいなもんじゃん。
ありゃ結婚式場だぜ。
476:愛と死の名無しさん
07/06/21 22:52:09
T&Gと比べるのはいくら何でも可哀想だろｗ
477:愛と死の名無しさん
07/06/21 23:19:30
つうか都内の式場ホテルとすら比べられない
478:愛と死の名無しさん
07/06/21 23:29:40
>>466
適正価格がどうのとか言ってる所？
ゲストに、適正価格の会場（＝もしかして安売り？）に呼ばれたのか、って思われたら微妙でないかい？
グレードをあまりに気にするのもどうかと思うが、ゲストにそう感じさせない事ももてなしのひとつ。
>>472
ホテルでもゲストハウスでも、
全員って訳じゃなくても配膳会から手配したスタッフじゃないの。
だいたいどこの会場も出所は一緒。件数こなしている所は自社だけじゃまわらないよ。
>>474
全国レベルって・・・ハリボテ建てまくって、
センス悪い芸能人プロデューサーや、ホストの自己満足サプライズを
売りにしてる所でしょ。
全国展開している大手だからとか、田舎の会場だからとかは結局個人の嗜好。
ホストの気遣いが良ければ場所なんてあんまり関係ない。
479:愛と死の名無しさん
07/06/22 00:31:26
>>478
長野県内にあるかはわかりませんが
ホテルによってはサービススタッフが全員社員のところもありますよ。
ただし、そういうホテルはあくまでもホテル事業がメインで
結婚式は１日２～４組程度までしか受け付けません。
480:愛と死の名無しさん
07/06/22 00:54:22
一日何組も入れてるとこはもはやたんなる式場
ホテルで挙式する格など微塵もない
松本の六文字ホテルはどうかな～？
481:愛と死の名無しさん
07/06/22 01:20:58
>>479
TGですら1日多くて2組なのに4組ってもはや花嫁工場ｗ
482:愛と死の名無しさん
07/06/22 11:45:38
TG1日2組は嘘だよ、そうやって宣伝してるけど実際多い日は６組まで入れる。
それに披露宴会場がいくつもあるホテルと２つしかないTGを比べてもね～
１日多くて４組のホテルが花嫁生産工場なら
ほとんどのホテルやゲストハウス、専門式場が花嫁生産工場になってしまうし、
実際に花嫁生産工場と言われているようなところは１日多くて２０組～４０組もやってる。
483:愛と死の名無しさん
07/06/22 14:50:11
結婚式のための専門会場があったり、ホテルが商品にしてるのは、
日本くらいなもの。
まさに花嫁生産工場だね。
会場を選ぶところから準備が始まるように仕向けたのは、
ホテル・式場自身と是駆使ぃなどの広告雑誌。
これまでのウェディング業界そのものさ。
一日4組、6組 20組って
そんな組数を追いかけてるホテル・式場（ハウスも含め）で
どこがいい？なんて、所詮 似たり寄ったりだって。
欧米では新郎新婦自身が企画したり、パーティプロデューサーに依頼して、
どんなウェディングをやるか考えて、会場も選んでいくんだよ。
だから、レストランになったり、ホールになったり、自宅になったり・・・
個性も出てくるし、料理やサービススタイルも選べる。
本物のサービスだとか、オリジナルなんて日本のホテル・式場じゃムリムリ。
484:愛と死の名無しさん
07/06/22 17:13:10
>>483
今や日本だけでは無いでしょ。
まあ日本企業が進出してるって事もあるけど
ハワイを始めグアム、オーストラリア、ヨーロッパ方面でもありますよ。
それに国によって文化も違う訳だし、欧米と比べるのはどうかと思う。
そんなに日本が嫌ならあなたは欧米で挙げればいいだけの話じゃない。
でも本物にフランス料理などが日本人の口に合うかどうかは微妙だと思うけど。
485:愛と死の名無しさん
07/06/22 17:17:51
一日4組と20組じゃずいぶん差があると思いますけど。
どこも似たり寄ったりって思うって事はそういう結婚式にしか呼ばれた事ないんでしょ。
それとも誰にも呼ばれないのかな？
486:愛と死の名無しさん
07/06/22 19:07:54
>>482
長野の話をしてるんですけど（苦笑）
ブライダル評論家の方ですか？
487:愛と死の名無しさん
07/06/22 20:20:22
>>483
＞本物のサービスだとか、オリジナルなんて日本のホテル・式場じゃムリムリ。
であなたは何を言いたいの？
まさか「だからおまいらT&Gや県内ホテルの質の低いサービスで我慢しろ」とでも？？
488:愛と死の名無しさん
07/06/22 23:35:43
>>486
２組しか入れないというより、２組しか挙げる人がいないんじゃない。
489:愛と死の名無しさん
07/06/23 12:46:33
一軒家貸切りと言ってるけど結局は時間貸ししてるだけだよね。
それに貸切りのはずなのに他の客が打ち合わせしてたり下見してたりする。
それって貸切りじゃないよね。
490:愛と死の名無しさん
07/06/23 13:44:38
>>489
それでも花嫁工場よりマシw
491:愛と死の名無しさん
07/06/23 14:30:11
おまいら大事なことを忘れてるだろ
チェーン系ハウスなんて
「工場」と呼べるクオリティにすら達していないことを
492:愛と死の名無しさん
07/06/23 14:35:48
長野クオリティなら大丈夫。
493:愛と死の名無しさん
07/06/23 15:20:06
チェーン系ハウスは、工場というかコンビニみたいなもんだ。
494:愛と死の名無しさん
07/06/23 17:20:47
>>490
いやいや、だからハウスも１日２組じゃないから。
実際は１日４～６組やってる日だってあるぞ。
495:愛と死の名無しさん
07/06/23 17:23:14
最近、客がかなり減ってるようだから必死ですね。
ご苦労様です。
496:愛と死の名無しさん
07/06/23 18:03:42
>>494
TGスレは常駐してるけど県内の披露宴に参加したことないのがバレバレ。
497:愛と死の名無しさん
07/06/23 18:09:55
罵り合う業者の皆さんにこんな格言をプレゼント。
目糞鼻糞を笑う
井の中の蛙大海を知らず
498:愛と死の名無しさん
07/06/24 01:08:40
大海をご存知らしき君には、
「無知の知」をプレゼント。
むろん俺も無知だけどな。
499:愛と死の名無しさん
07/06/24 10:54:14
田舎者は騙しやすいって事だな。
500:愛と死の名無しさん
07/06/24 11:15:40
>>474
当日のサービススタッフは近隣からくるアルバイトの方々ですよ。
全国レベル？？
501:愛と死の名無しさん
07/06/24 11:39:19
バイトでも千葉の鼠国みたいにトレーニングしてるならまだしも
求人広告ポストに入れてるようじゃあ、全国レベルにはほど遠いよね。
いやもしかしたらハウスのレベルが全国的にその程度なんだろう。
502:愛と死の名無しさん
07/06/24 16:18:04
TGのサービススタッフのバイトって
求人情報誌で毎回のように募集してるよね。
503:愛と死の名無しさん
07/06/24 18:26:10
有名処で>>1に入っていない
・万平ホテル
・ブエナビスタ
・国際21
・犀北館
あたりはどうなんですか？
504:愛と死の名無しさん
07/06/24 19:43:12
>>484
そうか オマエは今の日本のウェディングで満足してるんだな
だったらこんなところでウロチョロするな
>>485
4組だから？20組だから？そんなこと議論にもならんってことだ
呼ばれた結婚式だけで判断してるわけじゃないしな
>>486
評論家がいたら聞くかい？
>>487
ガマンしろとは言わない
買う側がもっと意見してもいいんじゃないか？
>>497
良いコト言った
>>503
万ペイ 最近行ってないが・・・ウワサでは、軽井沢の量産体制に準じてしまったようだ
ブエナ マニュアルどおりにしか打合せできないような新人ばかり
国際 新チャペルで巻き返しなるか？おじさんが古い婚礼をこよなく愛しているが
犀北館 この中でなら個人的にいちばん好きだ
いずれも地域でそれなりのステータスを確立してきたところばかり
本当に美味しい料理、ホテルならではのサービスを提供し続けて欲しい
ハウス等に件数で負けないようにってのは違うと思う
505:愛と死の名無しさん
07/06/24 19:58:19
正直長野でチャペル併設のホテルなんかで王道の式挙げても、都市の豪華な施設やサービスにはどうやったって見劣りする。
都市部から招待するなら山小屋でやるとか花火見ながらやるとか奇をてらったアイデア勝負にしないと楽しんでもらえないと思う。
506:愛と死の名無しさん
07/06/24 23:24:49
>>504
意味不明。
知りもしない事を偉そうに書いてますね。
507:愛と死の名無しさん
07/06/24 23:35:16
業者の逆鱗に触れたらしいｗ
508:愛と死の名無しさん
07/06/25 10:58:00
>>504 も業者じゃないの。
509:愛と死の名無しさん
07/06/25 12:58:26
確かに説得力ないよね。
何が言いたいのかよくわからない。
510:愛と死の名無しさん
07/06/25 17:49:26
どーでもいいが、このスレで長野と都市部をわざわざ比較する人って何なの。
長野は田舎、東京はラグジュアリーで最先端。とでも言いたいのかな。
511:愛と死の名無しさん
07/06/25 19:00:17
県内であそこはダメだとか言い合っても、よそから見たら大差ないってこてじゃないかと。
512:愛と死の名無しさん
07/06/25 20:06:56
>>503 犀北館呼ばれていったけど、料理とサービススタッフがよく、招待されて行った会場の中では最高だった。
ただ屋内チャペルが狭くて洒落っけなくイマイチ…いや犀北館であのチャペルはないだろってくらいだ。
教会式希望ではないが、犀北館は自分の候補には入れていない。
513:愛と死の名無しさん
07/06/25 21:40:27
もうさ、自分の家で挙げようよ
514:愛と死の名無しさん
07/06/25 23:11:43
>>513
いい意見だと思ってしまった。
どこでも満足できない人にはそうしてもらうのがほんとにいいね。
515:愛と死の名無しさん
07/06/25 23:46:38
犀北館と国際は大差ないと思う。
まあ両方とも長野市内では一番まともなホテルだとは思うけど。
516:愛と死の名無しさん
07/06/26 00:25:10
>>510
おまいさんとこの施設には
向上心てのがないんですか？
517:愛と死の名無しさん
07/06/26 13:07:30
ウェルシティはどうですか？今は色んな式場のフェア行って検討中なんですが。他に比べるとウェルシティって安いですよね？ここでは名前があがらないけど。
518:愛と死の名無しさん
07/06/26 16:05:11
自分達の目で見ていいと思ったところならいいんじゃない。
あんまりこのスレに振り回されない方がいいと思うよ。
あと情報誌なども嘘や最低限の事しか書いてないところも多いからあくまでも参考程度で。
新しく創刊されたKo●a●hi Weddingなんてかなり嘘が書いてあってビックリした。
あれは酷すぎじゃないかな。後々問題になりそう。
それと紹介所みたいなところも要注意が必要です。
内容や対応云々よりも金だけで動くのでいいところを紹介してくれない可能性が高いです。
519:愛と死の名無しさん
07/06/28 11:35:01
>>518
紹介所みたいなとこって、よく無料と言ってるけど
実際はそこで頼むと最終的にプロでデュース料を取られるみたいだよ。
何もプロデュースしてないのに何故？？と友達が怒っていた。
520:愛と死の名無しさん
07/06/28 16:56:59
タダほど高いものは無い
プロデュース無料って業者は、最初から疑ってかかれ
521:愛と死の名無しさん
07/06/28 17:27:47
>>519
そもそも無料なんてある訳無い。
直接プロデュース料や紹介料という名目で請求されなくても
いつの間にか何かの料金に含まれてるんだよ。
そして知らない間に金を払わされてる。
522:愛と死の名無しさん
07/06/29 14:37:39
紹介業はプロデュースじゃないですよ
「プロデュース」って名乗ってますけど・・・
お客様を紹介してマージンを持っていくだけで何もしませんから
支配人もプロデュース会社との契約はやめたいみたい
でも、一組でも欲しいのも実情・・・
うちに決めたあとで、プロデュースを入れた新郎新婦がいました
紹介業じゃないとこもあるんですね
プロデュース料を払ってまで、なんで？って思ったし
悔しかったけど、内容は良かったし勉強になりました
会場のこともよく分かってました
私も、新郎新婦の見方でプロデュースする
ああいう仕事がしたいと思って入ったんですよね
社内では絶対言えませんが・・・
523:愛と死の名無しさん
07/06/29 18:00:17
スレ違いなのは承知の上で相談です。
今度塩尻で結婚式をします。
県外のゲストへは宿泊・交通費を負担しますが、県内のゲストへのお車代は出した方がいいですか？
長野・上田の友人はお互い様かなぁと思ってたのですが、飯田や北信の更に北の人もいて場合によると車でも３時間かかるしどうしたらいいのか迷ってます。
専用スレがあるのは知ってますが、長野県のことは長野県の人に相談するのがいいと思い書き込みさせてもらいました。
よろしくお願いします。
524:愛と死の名無しさん
07/06/29 19:37:10
>>523
県内でお車代とかもうアホかと。
特急や飛行機使う、もしくは泊まらないと時間的に厳しい距離が目安だよ。
525:愛と死の名無しさん
07/06/29 23:27:14
長野県とはいえさすがに車代出すのは東京・名古屋あたりからだと思う
526:愛と死の名無しさん
07/06/30 00:03:29
>>522
軽井沢にある某紹介所は会場などを紹介するだけで客からプロディース料取りますよ。
利用してしまった友達が
無料だって言うから紹介してもらったのに、何故プロデュース料？ 何もプロデュースなんてしていないのに！
とお怒りでした。
しかも紹介した会場などからもマージンを取ってるんですよね。
それってどういう事なんですか？
527:愛と死の名無しさん
07/07/01 14:36:45
いいからおまいらは万平か犀北館であげろよ
528:愛と死の名無しさん
07/07/02 10:01:44
うんこ食べたい
529:522
07/07/02 15:32:27
>>526
ボッタくりなだけです。
残念ながらそーいう輩も多いです。
１ ちゃんとプロデュースして、プロデュース料をとる
２ 会場からはバックマージンをもらわない
というのが、ホントのプロデュース会社だと思います。
530:愛と死の名無しさん
07/07/02 15:44:16
>>526
そうそう529の言う通り。
そこって会場からバックマージン取って、さらに衣装屋や美容師、花屋他などからもバックマージン取って
プロデュースなんて何もしないのに客からプロデュース料も取ってます。
ただの紹介所なのにプロデュース料とか意味不明ですよね。
さらにそこのおばちゃん連中は自分達は立派なプランナーだと思ってるからたちが悪い。
531:愛と死の名無しさん
07/07/02 20:36:49
諏訪界隈のゲストハウスウエディングでどこかお薦めのところありますか？
532:愛と死の名無しさん
07/07/02 20:49:26
>>531
ゲストハウス自体アレだけど、どうしてもってならやっぱTGに一日の長があるね。
533:愛と死の名無しさん
07/07/02 21:47:57
>>532
レスありがとうございます。
ガーデンヒルズも見学したのですが、マリエールが気になっています。
マリエールはこちらでは不人気なのでしょうか？
他にホテルもチェックはしているのですが、なかなか気に入ったところが
見つかりません・・・。
534:愛と死の名無しさん
07/07/02 22:44:35
マリエール高いって聞いたことアルよ
535:愛と死の名無しさん
07/07/02 22:58:40
ゲストハウスはどこも一日の長は無いよ。
536:愛と死の名無しさん
07/07/02 23:12:27
>>534-535
老舗ホテルも見学したのですが、手入れが行き届いていないというか、
なんだか古臭く感じてしまって・・・
他県在住なのでよくわからないのですが、諏訪界隈で所謂由緒正しいホテル
というのはどこなのでしょうか？
537:愛と死の名無しさん
07/07/02 23:41:12
紅やとかじゃね？
538:愛と死の名無しさん
07/07/02 23:48:30
TGに一日の長があるのはぼったくりのひどさだけ
539:愛と死の名無しさん
07/07/03 01:37:41
>>538
そう？雨後の筍のように出てきた新参のゲストハウスってしょぼさが際立ってるよ。
みんなどっかで見たような・・・って感じで。
540:愛と死の名無しさん
07/07/03 01:56:22
お前ら相変わらず文句ばっかりだなｗｗｗさすが長野人ｗｗｗ
541:愛と死の名無しさん
07/07/03 05:51:20
そういうあんたは長野人？
542:愛と死の名無しさん
07/07/03 12:51:14
サアラ軽井沢ホテルの原ってやつはセクハラ・パワハラが尋常じゃない！！
今時～ヤクザと知り合いだって部下を脅すなんて・・・？？アホか？
543:愛と死の名無しさん
07/07/03 14:13:42
ゲストハウスって言えばすぐムキになって噛みついてくるところがウケるよね。 諏訪なら橋場がリニューアルしたしいいんじゃない？
544:413
07/07/03 18:32:26
北信人の>>413です。
昼神温泉の石苔亭いしだのブラフェアへ行ってきました。
感想は「結婚披露宴」ではなく「結婚披露の宴」って言葉がしっくりくるくらい華やかな和の演出だった。
華やかな事が好きな彼も和に拘りたい私も大満足で家族のみの見積もりをお願いしてきた。
中信に近い北信の彼家は反対していないけど、もろ北信人の私の両親が反対なのが悩みの種。昼神は遠すぎるからいしだに近い演出をしてくれる北信の会場を探せ、と。私も彼もご祝儀なしの純粋な招待で考えている。それでも反対された。
北信の会場もいしだに近い演出は出来るだろうけど、会場は中途半端な雰囲気なんで期待してない。あと4件回る予定だけど。
居住地だが北信が大嫌いで、中南信人がうらやましいと昔から思ってたけど、これほどまでに思ったのは初めてだ。
545:愛と死の名無しさん
07/07/03 20:31:04
私は関東出身だけど北信に限らず生まれも育ちも生粋の長野県人て嫌。
感覚が世間一般とずれてる。
546:愛と死の名無しさん
07/07/03 22:32:32
>>545
は？？？
547:愛と死の名無しさん
07/07/03 22:49:44
感覚がずれてるというか、県内のことしか知らないからね。
一歩も県外に出たことがない人が長野県人には多すぎる
548:愛と死の名無しさん
07/07/03 23:10:33
>>545
それならこんなとこ見なきゃいいじゃん
549:愛と死の名無しさん
07/07/03 23:36:12
同意。
なんでこのスレにいるの？
意味わかんね。
550:愛と死の名無しさん
07/07/03 23:41:35
私、１８才から中信住みの元横浜人だが長野が嫌とか感じたことない。
そんなに嫌なら長野で結婚せずに関東に帰れば良ろしかろう。
551:愛と死の名無しさん
07/07/04 02:14:10
>>548-549
きっと県内には県外出身者なんていないと思ってるんだね。
その辺がズレてるってことだと思うよ。
552:愛と死の名無しさん
07/07/04 05:21:01
じゃああなたはズレてなどいないとｗ
553:531
07/07/04 11:42:03
レスしてくれた方ありがとうございます。
県外在住で知識もないまま会場を探すのは至難の業ですorz
紅やも以前見てきました。
橋場はリーズナブルな感じですね。
ゲストハウスがここまで叩かれるのは知りませんでした。
御三家ホテルのようなものがあればいいのですが・・・。
554:愛と死の名無しさん
07/07/04 15:27:29
>>553
軽井沢の鹿島ノ森はオークラ系列ですよ。
結婚式は出来ますが他のホテルのようにそれほど力は入れていないので
希望があれば可能という感じだと思います。
555:531
07/07/04 19:41:20
>>554
ありがとうございます。
諏訪界隈で挙式・披露宴なので、
軽井沢は遠くて、せっかくの情報なのですが、無理かと・・・。
556:愛と死の名無しさん
07/07/04 22:52:54
だいたい２ちゃんねる見てる奴なんてマジメに知りたがってる奴かよっぽど暇な奴か、よっぽど性格悪い奴（業者含）しかいないよ。そんな私は暇な奴。
557:愛と死の名無しさん
07/07/05 09:48:21
長野県の引出物って鯛やら鰹節やら赤飯やらも一緒に出すの？ｗ
地方ほど重たくて迷惑なもの出すけどｗ
558:愛と死の名無しさん
07/07/05 11:00:49
>>557 人によるよ
559:愛と死の名無しさん
07/07/05 11:40:47
>>557
数ヶ月前に出席した結婚式の引き出物には鰹節と赤飯が入っていたよ。
さすがに鯛は入っていなかったけど。
あとは食器とバウムクーへンだったかな。
食器とか貰うのはちょっと微妙だけど、カタログよりはまだマシじゃないかな。
カタログだと５千円以上のであれば多少選べるけど
３千円程度のだと何も選べない
560:愛と死の名無しさん
07/07/05 22:10:35
>>557
マジレスすると、地方ではその地域の人同士で結婚することがまだまだ多いから
引き出物を持ち帰る悩みというのは少ないんだよ。
だから引き出物は派手にするという風習がきちんと残っているんだと思う。
561:愛と死の名無しさん
07/07/05 23:05:29
いやいや、近場での披露宴でも重くて嵩張るものは
迷惑なんだよ。それがわからないのは田舎者センスｗｗｗ
562:愛と死の名無しさん
07/07/05 23:34:56
重くて嵩張る物は確かに迷惑。
でも>>559の言う通り３千円～５千円程度のカタログも困る。
結局欲しい物が無くて申し込まなかった事が何回もある。
563:愛と死の名無しさん
07/07/06 18:28:07
>>555
エクシブのレストランはなかなか。
人数によるが。
（40人以上は無理）
564:愛と死の名無しさん
07/07/07 00:10:52
↑どこの？
565:愛と死の名無しさん
07/07/07 01:54:34
県内にエクシブがいくつもあると思ってんの？
566:愛と死の名無しさん
07/07/07 10:56:51
軽井沢と蓼科でしょ。
どっちか聞いてるだけじゃないの？
567:愛と死の名無しさん
07/07/07 14:44:36
蓼科です。
だって>>555へのレスだもんで。
流れで読んでおくれ。
568:愛と死の名無しさん
07/07/07 14:52:41
だよなあ。
これで軽井沢の話してたら頭の弱い人か空気の読めない人だよなあ。
>>564はそーゆー人なんだろうなあ。
569:愛と死の名無しさん
07/07/08 10:36:47
↑お前らも同類。
570:愛と死の名無しさん
07/07/08 12:28:16
あと日本語的には「どこの」じゃなくて「どっちの」だよな
571:愛と死の名無しさん
07/07/08 13:08:36
それはどっちでもいいじゃないか？
「どこの」は場所で
「どっちの」は名称
572:愛と死の名無しさん
07/07/08 16:12:40
>>571
というよりは
「どこの」＝複数選択肢
「どっちの」＝二者択一
だと思う。
この場合二つしかないんだから「どっちの」がベター。もちろん「どこの」でも悪くないが。
つうかこんな話題しか盛り上がる内容ないのかよ
573:愛と死の名無しさん
07/07/09 00:35:45
サアラ軽井沢ホテルのブライダル担当マネージャー、ハ○ってのは、セクハラ、パワハラの常習者で有名、
1度セクハラでクビになってるのに～社長に泣きついて出戻りしたアホ
部下を病院送りにしたり、提携業者の女性にヤクザの友達がいるって脅しにかかったり・・・40過ぎの男のやることじゃないぜ
574:愛と死の名無しさん
07/07/09 01:10:04
>>573
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
575:愛と死の名無しさん
07/07/09 18:06:06
週末挙式なんだ。天気どうかなー
576:愛と死の名無しさん
07/07/09 22:52:45
曇時々雨
577:愛と死の名無しさん
07/07/10 08:40:18
>>575おめ!!
幸せになっておくれよ
578:愛と死の名無しさん
07/07/10 17:30:55
>>577
ありがとう。
>>576
ありがとう。
晴れの日が雨になるとは…ｗ
ただでさえゲストにご足労頂くのに足元の悪い中なんて申し訳なくて死にそうだorz
579:愛と死の名無しさん
07/07/10 18:38:21
>>578 おめ。招待客や自分たちのいい思い出になる式になればそれでよし。
580:愛と死の名無しさん
07/07/13 07:07:03
週末台風直撃ｗｗ
花嫁ゲストみんなグチャグチャｗｗ
581:愛と死の名無しさん
07/07/15 11:39:24
>>580
連休には結婚式するなって事だね。
呼ばれる身にもなって考えろって事だよ。
582:愛と死の名無しさん
07/07/15 11:57:21
死者も出てるのに洒落にならないような冗談を平気で言える神経が理解不能。
583:愛と死の名無しさん
07/07/16 09:54:02
一方で恵みの雨だったという事実に対してどう思いますか？
584:愛と死の名無しさん
07/07/16 10:24:41
火消しに必死だなｗｗｗｗ
585:愛と死の名無しさん
07/07/16 21:42:06
でもそんなの関係ねえ！！
586:愛と死の名無しさん
07/07/16 22:41:35
オッパッピー
587:愛と死の名無しさん
07/07/18 14:39:46
>>580
おまえは本当に馬鹿だなあ
588:愛と死の名無しさん
07/07/18 14:43:12
>>584
うるせーこのハゲが！！
しばいたろか！！
589:愛と死の名無しさん
07/07/18 14:44:20
>>585
うっせーぞハゲぶっ殺すぞバカ
氏ねや
590:愛と死の名無しさん
07/07/18 16:53:57
関西人は出てってください
591:愛と死の名無しさん
07/07/21 13:21:54
>>575です
先週無事に挙式披露宴を終えました。
心配された天候もなんとか持ちました。
山に囲まれてる長野県につくづく感謝。
チラシの裏ですみません
592:愛と死の名無しさん
07/07/24 17:47:14
おめでとう！よかったね。
593:愛と死の名無しさん
07/07/27 23:02:56
メトロポリタン長野はやめたほうがいいよ。
安っぽいし、過去に賞味期限過ぎたモノ出しているし。
594:愛と死の名無しさん
07/07/27 23:21:51
そもそもビジネスホテルクラス＞メトロポリタン
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:05:35
正解！
596:愛と死の名無しさん
07/07/30 12:24:57
メトロでの披露宴に出席した事あるけど
なんか安っぽい感じ。花嫁のドレスが特に・・・。
597:愛と死の名無しさん
07/07/30 22:37:49
県内ドレスショップだとどこがいい？
中信地区では花嫁＠館や２１ブライ＠ルはぶっちゃけあまりよくなかった…
対応やドレスの質やデザインも…
598:愛と死の名無しさん
07/07/30 22:52:24
>>597
漢字の店名、漢字の店名をローマ字に変えた店名の店はやめた方が無難。センスが悪いからね。
ドレスをぎゅうぎゅうに詰め込んで置いてある店のやめた方がいい。ドレスを大切に扱っていないから。
お店が綺麗じゃないところは問題外！
599:愛と死の名無しさん
07/07/30 22:54:01
品揃えが少ないところも辞めた方がいい。
希望を伝えてるのに、まるでイメージの違うものをお客様にはこちらがお似合いとか言いながら勧めて来たら危険信号。
600:愛と死の名無しさん
07/07/31 11:04:53
>>597
言えてる！○○屋とか●YAとかってやばいよね。
>>597
あと、ドレスをそのまま表にだして置いてるところも×。
お店の前が道路だったりすると排気ガスやホコリが入ってきて知らず知らずのうちにドレスが薄汚れてくる。
601:愛と死の名無しさん
07/07/31 18:12:40
TU●Uや義●屋とかはあまりクリーニングに出さないから
当日、汚いドレスが届くって有名だよね。
602:愛と死の名無しさん
07/08/03 14:32:07
>>597
>>598
>>600
早く逝けよ…
自作自演か？カス！
2chじゃないところでやれ。目障り。
603:愛と死の名無しさん
07/08/03 14:32:58
>>601
うんざりなんだよ
しかもおまえ体臭ｷﾂｲよ
604:愛と死の名無しさん
07/08/03 14:36:32
>>600
てめーの頭はボケが始まってるのか！
それか記憶障害か！勝手にてめーの都合よく記憶をかえんな！
本気でそれが本当のかのように言ってるが、
そう思いこんでるならおまえは精神病だ！
医者いけ、精神病棟に入院しろ！
まじ引くわ！
605:愛と死の名無しさん
07/08/03 14:40:39
>>595
ここのスレは糞な連中なんかがほとんどなのにそっちはスルーかよｗｗｗｗｗ
まじ死んでくんない？
正解のみってなんやおめー？
くだらなねえ短文レスつけんなや！
せいぜい低レベルな馴れ合いでもしとけ糞野郎！
もう一度言う！
死ね！
606:愛と死の名無しさん
07/08/03 17:05:50
>>602
>>603
>>604
>>605
同一人物。
ちょっと足りな人なのかな。
607:愛と死の名無しさん
07/08/03 17:07:10
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
608:愛と死の名無しさん
07/08/03 17:56:20
>>606
何勘違いしてんの？
文面おかしいぞ。
生きてる価値なし。
はよ消えてくれ。
609:愛と死の名無しさん
07/08/03 17:58:15
>>607
文句付けるだけなら誰でもできるっつーの
てかてめ何で来てんだよ
うざいし邪魔だよいい迷惑
頭悪いから分からないのか？
610:愛と死の名無しさん
07/08/03 18:01:21
>>591
あああ 悪いのは全部お前だ。
いきがってんのも、邪魔なのも全部お前だ。
消えろ。消えちまえ
611:愛と死の名無しさん
07/08/03 18:02:48
>>606
お前が想像してるほど、俺は落ちこぼれじゃないから
落ちこぼれなのはお前
足すげー遅いし、スポーツ全部駄目だし
最近それに気付いたのか、必死に俺の粗探ししてるな
うぜーんだよマジで
消えてくれ
612:愛と死の名無しさん
07/08/03 23:37:26
>>602
>>603
>>604
>>605
>>608
>>609
>>610
>>611
よほどヒマな人なのかな～？
613:愛と死の名無しさん
07/08/03 23:56:38
>>612
どうせ叩かれてる会社のおバカな社員だよ。
気にしないでスルーしてあげて
614:愛と死の名無しさん
07/08/04 08:46:40
>>610
すみません。
>>591ですが貴方に消えろとか言われる筋合いはありません。
長野県のブライダル情報に一切触れず、他人を中傷してばかりの貴方のほうが余程消えてほしい糞な奴ですけどね。
615:愛と死の名無しさん
07/08/04 08:55:21
汚い乱暴な言葉遣いですごんでも頭の悪さを露呈してるだけ。
というか言葉遣いを見るに長野の人じゃないけど、何で住み着いてるんだろ。意味がわからない。
616:愛と死の名無しさん
07/08/04 12:12:07
意味不明な書込みはスルーしましょう。
617:愛と死の名無しさん
07/08/05 18:42:06
【NY駐在員】岐阜県庁の体質を探れ【私的悪事】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
岐阜県庁 part10
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
岐阜県庁行政職という肩書きで悪事をなすことは許される事なのでしょうか？
女性の心を弄び、女性の心も人生も破壊する行為は、果たして「行政」という人々の幸福を守る職業の方の
することでしょうか？多数の女性の心と人生を破壊し続けることは、社会的に許されることなのでしょうか？
ひとりの問題ではないのです。 以下の方々の書き込みをご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:76番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:204番)
みな、彼の悪事のために泣き暮らしている方々の書き込みです。私を含め鬱になったり、死を考えた女性も
たくさんいるのです。このままで行けば岐阜県庁の前に死体が山積になるかも知れません。
岐阜県庁行政職 産業政策課 NY駐在 早川 真生の悪事を止める手立ては無いのでしょうか？
結婚前提と騙して、岐阜県庁行政職は忙しいからと早々に肉体関係を迫り、同時に10人ほどの女性と
セックスを楽しむ行為が正当化されるのでしょうか？ みな、世間で言う高い専門職の資格のある女性です。
恥ずかしくて、声を上げられないのを良いことにやりたい放題です。私は、もう、死んでもかまわないと思い、
事実を公表いたしました。 もう、誰も彼のために泣いたり、死にたくなったりしないために。
岐阜県庁はどうして、こんな獣を放し飼いにしているのでしょうか？
数十万もするNYのマンハッタンの一等地の高級アパートで、日本からデリヘルよろしく女を呼びつけて。
住居費だって、県庁の支出です。毎月数十万も個人で支払うのは困難でしょう？
みな、有資格者で収入もありますから、NYに赴任したと聞いたら、結婚前提なら会いに行くでしょう？
酷い話です。みな、騙されて彼を愛していたのです。