08/02/22 23:29:02 yvDlEGqH
実家は汚宅じゃないんだが、まだ使える物はとにかく捨てないから物が多い。
ペンとか200本はありそう。千手観音かっての。
思い返せば、私が服捨てようとした袋を漁って何点か拾い出して着てたし
人が捨てようとした食器棚を(ボロじゃなかったけど)貰ってきた事もあった。
今はいいけど、ボケが来たら一気に汚宅に雪崩れ込むんじゃないかと
すごく不安だ…
851:（名前は掃除されました）
08/02/23 22:01:39 ix7uE3qc
今汚実家にいるよ。
精神崩壊して戻ってきた。
私の自室には汚妹のゴミが置かれ、
布団とボストンだけ置いている状態。
撤去すると喧嘩になり、家族を敵にまわすから放置してる。
犬のおしっこの臭いが部屋中に充満しているけど
臭いのもとがわからない。
過去8年間のうちこんなに14日間も滞在したのは初めて。
自分が悪いし家族に感謝すべきなんだけど、
この部屋にいると自分まで汚くなりそう。
今日本棚の中から変色した生理血つきの下着が出てきて、
何か壊れてしまった。
夜行バスを予約したよ。
ここに帰ってきた時点で自分も依存体質過ぎるよ、
何でこんなに弱いんだろう。
852:（名前は掃除されました）
08/02/24 16:56:54 fgM5W96E
夜行バスを予約したあなたはもう弱くないさ
853:（名前は掃除されました）
08/02/24 22:21:29 pBoE/fLs
ありがとう。
汚実家って親に対しての心情は本当に複雑。
父はめちゃくちゃ心配してくれたんだよ。
まずは自分を立て直す事が一番の孝行だと信じて。
854:（名前は掃除されました）
08/02/24 22:38:18 7DW+WZj4
>今日本棚の中から変色した生理血つきの下着が出てきて、
>何か壊れてしまった。
うん、あなたの家の人は壊れてる。
私は台所で折り重なって死んでる鼠のミイラを見つけたことがあるけどネ。
855:（名前は掃除されました）
08/02/24 22:41:44 YoLHW47b
よくぞ無事成人した…
無事じゃなかったかもだけど
856:851
08/02/25 04:12:49 fPrxgIkE
うん、色々実家は壊れてます。
・トイレの電灯（つかない）
・お風呂場の戸（ガラスが割れて木の板つき）
・ポット（蓋を開けてコップで湯をすくって使用）
・パソコン
・テレビ（捨てずに放置）
今の私には自分の面倒も見れてないから
なおすと争う気力もない。
以前この実家に業者を呼んだが、
父が怒り狂い業者を追い返した。
この家だと介護も出来ないと説得したが…。
この不潔な家を捨てて、アパートにでも住めばいいと思う。
第三者に間に入ってもらい説得。
「俺の目の黒いうちは好きにさせて」と逆キレ。
やはり放置するしかないのか？
イメピタで見て欲しい。
うちの実家は本当に酷いレベルだと思う。
857:（名前は掃除されました）
08/02/25 04:23:58 fPrxgIkE
閲覧グロ注意
洗面所
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
858:（名前は掃除されました）
08/02/25 04:39:13 fPrxgIkE
閲覧グロ注意
台所
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
この2枚で実家の衛生観念がわかると思う。
あと1日実家にいるので…。
私の希望は、この家を取り壊し清潔なアパートに住んで欲しい。
←ずっと説得しているが拒否。
私が親にするべき事ってなんだろう？
汚実家とはいえ、今回も世話になった。
父の希望は、放置。
自分を立て直す
↓
父がボケてから引き取るしかないのだろうか。
859:（名前は掃除されました）
08/02/25 08:17:04 ElNFMWaI
とりあえず大ボトルのハイターを２～３本買ってきて手当たり次第撒けば、カビ・ぬめり・黒ずみは退治できそう。
換気に気をつけてね。
860:（名前は掃除されました）
08/02/25 13:05:02 3uNsLwKC
病気になりそうなぐらい不衛生に見えるのはきのせい？
861:（名前は掃除されました）
08/02/25 13:30:32 dz0E86YG
>>859
いやいや851は掃除したりする気力ないんだし
もう早く脱出することだけ考えれば良いかと。
色々後のことや細かいこと考えるのは、元気になってからで良し。
とにかく自分が安心できる場所でゆっくりしてください>>851
862:（名前は掃除されました）
08/02/25 14:51:53 fPyLUNZs
とにかく引越し先の母の家がカビ臭いくて、食べ物までカビ臭くなる始末。
お酢にアロマオイルを入れて部屋の面全てスプレーで吹き掃除をした。
古いゴミは捨てさせて整理した。
貰い物のマッサージチェアがかなり臭い事が判明した、ファブリーズと消臭炭でカビ臭さを克服するつもり
863:（名前は掃除されました）
08/02/25 15:43:27 KzdMQT1C
マッサージチェアがカビ臭いって事は、
もう中のマットがカビにやられてるんじゃないか？
発ガン性物質培養器を家に置いておくのは良くないよ。
カビの危険性を説いて、捨てさせた方が良い気がする。
貰い物はどういう環境におかれていたか分からないからなあ…。
864:（名前は掃除されました）
08/02/25 16:53:28 fPyLUNZs
↑そのとうり、カビ臭いマッサージチェアは発癌性物質発生装置なので
たいして使わない物だから、母に捨てるように言っても聞く耳を持たない
叔母のプレゼントが仇になって母の大腸良性ポリープが悪性ポリープに成るから捨てろと言っても無駄だった
とりあえず、除菌してマッサージチェアの汚染度を下げる事にした
ちなみに母の母親、つまり婆さんは自宅を汚屋敷にしていた
865:（名前は掃除されました）
08/02/25 19:43:25 KzdMQT1C
そうか…大変だな
866:（名前は掃除されました）
08/02/25 22:56:30 KfpC7kdz
目が悪いのかな？
汚れてると気がついてないんじゃない？
867:（名前は掃除されました）
08/02/26 02:12:55 0arQWsuC
年を取れば視力も気力も衰えるからね。
元から衛生観念がないのとか、病気の一症状としての汚屋敷は直すの無理だろな。
868:（名前は掃除されました）
08/02/26 06:39:39 73oWcXqf
>>858
根本的に解決しないと
リフォームしても無意味だよ
新居まで汚屋敷になっちゃうと思う
869:（名前は掃除されました）
08/02/26 12:47:24 ygviRUlm
>866
白内障の手術して家に帰ったらあまりの汚れっぷりに
それまでの主婦としての矜持が崩れ去ったって老婦人の話読んだことある。
鏡見たら、顔も手もすごいシワだらけだったのもショックだったって。
視界にソフトフォーカスかかる＋若い頃からの記憶（と多分願望）で脳内補正 だそうだ。
眼球は健康でも、そこから送られた情報処理して画像にするのは脳みその仕事だし。
足腰弱ればかがんで拭いたり掃いたりもしんどいし、
いやだからこそ身体がきくうちに片付けて掃除や手伝いのしやすい環境にすべきなんだが。
870:（名前は掃除されました）
08/02/26 19:01:48 iLopgqRv
確かに、目はかなり関係あるかも。
自分は近視乱視が酷くて、家用の眼鏡は0.7位しか見えないのをかけてる。
普段から結構真面目に掃除してるつもりでいたんだけど、
外出用のよく見えるコンタクトにして、ふと家の細部見てショック受けて
そのまま外出せずに掃除しまくった事あるよ。
目から入ってくる衝撃とか説得力って、本人が思ってるよりも大きいから
頭では分かってるつもりでも、見えてないと、見えてる時より確実に鈍くなってる。
871:（名前は掃除されました）
08/02/27 16:47:50 Uto34a0C
>>869
＞身体がきくうちに片付けて掃除や手伝いのしやすい環境にすべきなんだが
ホントそうなんだよね。激同！
両親の住む実家がまさに汚屋敷になりかけている。
若い時の母は、お料理上手で勤勉で良き主婦だったが、物が捨てられない人であまり片付け上手ではなかった。
それが年取って、細部の家事が全然出来なくなった結果、えらい事に・・。
何十年もの物があふれかえって部屋を占領し、限られた空間で生活してる。
とにかく、物を捨てようとしても「もったいない。まだ使える」「今までこれで生活してきたのだから」
「私が死んだら全部捨ててくれていいから」なんて言って強硬に反対する。
これから介護とかあるのに、どーーーするんだよ？
頭が痛い！！！
872:（名前は掃除されました）
08/02/27 16:53:21 ThAEA2WG
自分のが先に死ねばイイジャン
873:（名前は掃除されました）
08/02/27 21:48:14 ctBlC8W4
うちも言われるなあ。
私の目の黒いうちは捨てないで、って。
つまり目の前で血抜きして捌かれるのは怖くて辛くて可哀相で見てられない、
でも肉は食べるよ、ってのと同じ理屈なのか？
物が捨てられる、捨てられてガランとしてしまった光景を
想像しただけでイヤアアアアア！って感じなんだろうか？
可愛いペットを捨てろって言われてるような気分なのかな。
でもそれなら、世話できないほど増やしちゃいけません、て話になると思うのだが。
針一本から家一軒まで、お世話や後始末できない方が祟られそうなのに。
色々と理解しようと想像力働かせてみたがどうにも共感に至らない。
874:（名前は掃除されました）
08/02/27 21:58:57 ORVv8+/f
>>873
禿同。
きちんと管理して、使いたい時にすぐ使える状態に保つことが出来るのなら話は別だがな。
管理できないなら、できる量まで物を減らせ！と思う。
こちらが理解できないように、
相手もこちらの言い分が理解できないんだろうな('A`)
875:（名前は掃除されました）
08/03/01 11:37:42 H9NG/klJ
実家は日用品が床やテーブルに出しっぱなしで掃除もあまりしないから、
出しっぱなしの物は埃やゴミだらけになって見苦しい。
母親が更年期＋同居家族が非協力的なので、片づくものも片づかない。
「物を収納から出し入れする手間が嫌」
「片づけた後、新しい収納場所が分からないのが嫌」
という理由で片づけは拒否されました。
ぐちゃぐちゃの部屋で物を探して見つからずに逆上したり、
客が来るたびに鬱になってるから、片づけた方が良いと思うんだけどなぁ。
自分は別居で細かいサポートはできないから今は掃除だけ手伝ってるけど、
とにかく露出している物が多すぎるから掃除しにくい。
リビングの飾り棚だけで１時間は掛かるから、掃除したくなくなるんだと思う。
876:（名前は掃除されました）
08/03/02 00:54:33 IiCbeLls
そ、それはたしかに掃除したくないわｗ
877:（名前は掃除されました）
08/03/05 16:54:33 ouzzh/9Y
実際物が出てると、掃除の面倒さや難易度がただ事じゃなく上がるんだよね。
なのに掃除が苦手な奴に限って物を出したがる。
苦手だから出すのか、出しているから苦手になるのか。
どっちが卵なのか分からないが、くんずほぐれつで事態を悪化させてる。
その状態で歳なんか取ってしまったら、もう取り返しがつかない感じに…
気をつけよう…
878:（名前は掃除されました）
08/03/08 17:30:06 aqbM/1wX
５年前に父が亡くなって、同時期に妹が子供二人連れて出戻って来ました。
掃除をしない＆散らかし魔の妹親子のせいで実家が年々汚屋敷化しています。
私も知らないふりをしていた訳ではなく、母が法事をしたいと言った時は
片道１時間掛けて掃除に通ったりもしました。でもそんな私を鬱陶しく
思ったのか、妹はいつの間にかメアドを変えて教えてもくれません。
たった二人の姉妹なのに・・・。
それからは、電話口で母の愚痴を聞いてやるくらいで、実家に帰りたくても
あまりに汚くて家に入る気がしなくて近くのファミレスで母と会っています。
そんな母が可哀相で仕方がありませんが、母も一人で住むのは心細いらしく
我慢しているようです。何もできない自分が情けないです。
ここで質問です。母はいつも口癖のように
「私が死んだってこの家じゃ葬式も出して貰えない。病院から火葬場行きや」
と言います。人が亡くなった場合、会館でお通夜、葬式をするにしても
仮通夜は家でしますよね？家が汚屋敷だったらどうすればいいのでしょう？
もし経験がある方がいらっしゃればどうされたのか教えて欲しいです。
母の死なんて考えたくないけど、母に、こういう方法もあるんだよって
教えて安心させてやりたいです。
879:（名前は掃除されました）
08/03/08 17:38:30 pah5ku8W
地域差もあるし、その一族での決め事もあるだろうから一概には言えませんが
「何とか会館」ですべて済ませる方法もありますよ。
汚屋敷じゃなくても、遠方の人が車で来ると駐車場がないと不便だし。
今時は自宅じゃやりにくいからね。
まあ、でも「何があっても私が自宅に連れ帰ってきちんとしてあげる」って言ってあげたほうが
お母様、安心するんじゃない？
880:（名前は掃除されました）
08/03/08 17:49:45 lETGT8aa
>>878
お葬式の常識・しきたり 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
881:（名前は掃除されました）
08/03/08 21:02:29 taZfnZSh
>878
病院から葬儀場、火葬場直送コースも可能ですよ。
ただ、事情を知らない親族や母上のご友人知人などから
「娘が二人もいるのに、亡くなって家に帰れないまま焼かれるなんて」
とグチグチ言われて親不孝者ダラ女の烙印を押されることができます。
ご遺体は自宅になくても、「お線香だけでも」と訪ねてくる人はいます。
すべて終わってから仏壇を拝みに訪ねてくる方もいらっしゃるでしょう。
この辺りを断って不信感持たれる役、妹さんに丸投げできるといいですが。
でもまあ、母上も本気で自分の死後の体裁や娘たちの名誉が大事なら
その口癖を>878さんではなく全力で妹さんにぶつけるべきなわけで。
882:（名前は掃除されました）
08/03/08 21:35:10 yx30iy1L
>>878
お母様が余命数ヶ月宣言を受け、汚実家を必死に片付けた人の
実録ブログです。
URLﾘﾝｸ(katadukekazoku.blog88.fc2.com)
うちも汚実家なので、いろいろと考えさせられました。
883:（名前は掃除されました）
08/03/09 14:56:05 l8bU8wqI
レスいただきましてありがとうございました。
>>879
そう言ってやりたいのはやまやまですが、私がそうできない立場であるのは
母が一番知っているだけに・・・。
>>880
誘導ありがとうございます。汚屋敷ならではのコトだと思ったので
こちらに書いてしまいました。一度覗いてみます。
>>881
そうなんです。私もそれを一番に考えました。周りの意見ならずとも
母の気持ちを考えるとそうなりますよね。
妹がちゃんとしてくれれば一番なのですが、出戻って以来、性格が
全く変わってしまいました。昔から気の強い子でしたが（口げんかで
熱いアイロンが飛んで来たことも・・・^^;）妹を唯一押さえられた
父が亡くなったことでモンスター化？！です。何で怒り出すか分からず、
荒れ狂います。働いているとはいえ家事は夕飯作りだけで、片づけは
母任せ。掃除、洗濯、孫の世話全て母任せ。７０を越えた母では限界があります。
それどころか、母が掃除をするとホコリが舞うとか、モノがどこに行ったか
分からないと言って怒るそうです。でも汚いからストレス溜まると言って
休日は外出。一ヶ月前に行った旅行のスーツケースは家に置くスペースが無いからと
いまだに玄関の軒下。いったい中身の荷物はどうなっているのやら・・・
最近母に聞いてゾッとしたのは、母の葬式に私が口を出したら自分は
葬式には出ない。お姉ちゃんが好きにやればいいって言っているそうで・・。
父のお通夜の時も一悶着起こしました。下手したら全て私がかぶることに
なるかも知れません。
出来ることなら今すぐでも妹親子を追い出して汚屋敷をスッキリさせたいです。
母が決断してくれれば良いだけなのですが、孫かわいさに出来ないようです。
>>882
ありがとうございます。一度読みに行ってみます。
母は心臓が悪くて（身障１級）多分そのときは突然かと（涙）
汚屋敷で母が倒れて救急車となればどうなるのやら・・・。
884:（名前は掃除されました）
08/03/09 15:19:36 xEaiHxG8
だったら母親引き取ったら？
無理だったら諦めた方がいいと思うよ。
自分に全責任負いかぶされるのが嫌なんだったら、口出さずにやりたいようにさせたらいい。
885:（名前は掃除されました）
08/03/09 16:18:34 2w9KYWQ5
母親が欲張ってるのも問題だよね。
孫という癒しアイテムを手放したくない、でも妹娘の愚痴を姉娘に垂れ流す。
体張って同居娘をしつけ直す体力がないから、ストレスは別の娘にぶつける。
だいたい実家の状況にそれだけ883が詳しいってことは、
それだけ凄い量の詳細な「妹の悪口」を吹き込まれてるわけでしょ？
愚痴って案外すっきりしちゃってるかもね。
妹にしてみたら、自分ばっかり苦労してるのに母と姉に悪者扱いされてる、
あいつらの喜ぶことなんかしてやるもんか！もっと私を幸せにしろよ！
と被害者意識でいっぱいなんじゃないかと。自業自得の面が大きいけど。
で、883も欲張ってるわけだ。母の理想のいい娘になりたい、
母を助ける勇者になりたい、見捨てる悪者にはなりたくない、
でも引き取るのは母の意に背く役目になるから嫌。
「何で私が悪者にならなきゃいけないのか」は汚実家持ち共通の悩みと怒りだろうけど。
886:（名前は掃除されました）
08/03/10 07:30:59 FeeBw/GN
汚実家の元が兄弟姉妹だと、少し同情されにくい気がする。
どうにもならないという点では当人にとっては同じだろうし
兄弟姉妹はトラブルで決定的に仲違いしてしまう確立が親子より高いし
(元々性格に問題のある汚屋敷製造機なら尚更) 難しいと思う。
親が押さえられない、又は押さえる気が無い、ものを兄弟が押さえるのは
実質ほぼ不可能なんだろうと思うよ。
結局は親の自業自得に振り回されてるって事なんだろうな。
母本人の自業自得なんだから、そんなに気に病むな。としか言い様がない。
887:（名前は掃除されました）
08/03/10 08:57:30 ztTlN8e1
どっかの板のチラ裏ｽﾚで
「冬が好き。このまま終わらないで…」みたいなﾚｽがあり、
理由は虫嫌い、との事。
それ読んで以来、ハッとして小雪舞う極寒の中でも家周りを片付けたりした。
自分は特別虫嫌いという訳でもないけど、爬虫類系は・・。
暖かくなってきてるんで、外物置もやっつけなくては。
でも自分一人じゃ限界だよ。
兄弟揃う機会もあんまりないしな…。
888:（名前は掃除されました）
08/03/10 15:53:58 EUDjTFAf
878です。レス下さった方、ありがとうございました。
みなさんのレスを読んでいて、自分で薄々分かっていたことを言って貰えて
何となく覚悟が出来つつあります。自分の実家がどんどん汚れていくのは
辛いけど、もう私は他家の人間だし、いくら片づけに行きたくても妹一家の
荷物がある以上は何も出来ない立場なんだと。（勝手に荷物捨てられないですから）
母に何かあったときは881さんがおっしゃる、周りの反応に耐えれるように
精々面の皮を厚くしておきます（苦笑）
889:（名前は掃除されました）
08/03/10 18:28:18 BcNrgJZ0
言わせておけばいいんだよ！
親が死んだら、親戚付き合いなんかなくなるから関係ないよ
890:（名前は掃除されました）
08/03/11 12:13:05 FLnU/gGU
みんな同じようになやんでるのね。
この間実家の汚宅に帰ったら親子で風邪が悪化したよ。
しかも子はアトピー。半日かけて掃除したらうちの母もタンスの上の動かしたら判らなくなるって出しているから埃だらけ。
流しの下を開けたらゴキブリと鼠の糞だらけでゾッとしてそのまま閉めたorz
母のかたずけるって感覚がおかしいからどんどん汚宅に。
引き出しも試供品や粗品だらけだし。
うちに欲しいものちょっともらったわ。
引き出しには日常必要な物をいれろ～！
父のタバコにはうるさいくせに自分もふりを治してくれ。
891:（名前は掃除されました）
08/03/12 02:43:40 quK73Szh
オレ(27)は親戚の家(母の実家)が汚屋敷。
親戚には、おじさん(母の兄)、おばあちゃん(母の母さん)、従兄弟(おじさんの一人息子)の3人住まい。
何スレ前か忘れたけど、レスさせてもらった者ですm(_ _)m
｢コシカワ家 ナカムラ家 万年コタツ 新聞 ビリビリ ネズミの糞 緑の霜カビ 孫の手 レタスの種散乱…｣
などでググれば過去レスが出てくるかと。詳しい背景を長々と説明させてもらいました。
掃除のほうは、あまり進展はありませんが、チャンスが来ました。
1ヶ月前、おじさんが持病の糖尿病の関係で体の中に通してる管を変える手術をして、今も入院しています。
母とオレとで見舞いに行った時に、居合わせた従兄弟が掃除を願い出てきました。
今は元気だが、現実として、おばあちゃんのこともあるし、従兄弟も少し反省しているようでした。
昨年夏に親戚宅の惨状を見たときはオレは怒りはしなかったけど、従兄弟はかなり恐縮していました。
従兄弟が責任転嫁のために、おばあちゃんを怒鳴りつけていたのを、
｢まぁ、あまり散らかってたらイライラするから、これから少しずつ片付けていこうな｣と諫めましたが、
この時に自分が悪魔になるしかないと決めていました。無断で何もかも捨てまくって、強力洗剤で全てを洗浄してしまうつもりでした。
おじさんの入院で、おじさん自身も従兄弟も反省して、掃除を頼まれたので、ノーブレーキで掃除をしていこうと思います。
(｀・ω・´)ﾉｼ
892:（名前は掃除されました）
08/03/12 02:52:38 FWjyjq6e
ガンガレ！超ガンガレ！
893:（名前は掃除されました）
08/03/12 03:24:42 3wgCtniR
>>891
このスレの>>503だね
がんがれ～
894:（名前は掃除されました）
08/03/12 11:12:57 eTHVyKe/
>891の報告をお待ちしていますｶﾞﾝｶﾞﾚ
895:503 891
08/03/12 18:41:52 quK73Szh
失礼、このスレでしたねww
896:（名前は掃除されました）
08/03/12 19:54:12 EM0vrt0V
>>891
お掃除チャンスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
がんがれ！超がんがれ！
全力で応援します(｀･ω･´)ﾉｼ
897:（名前は掃除されました）
08/03/12 21:49:50 d6B4QhGB
>>891
いろいろ大変だろうけど、頑張って下さい！良い報告を待ってます！
898:（名前は掃除されました）
08/03/17 01:04:13 OVXQD03c
えらいなぁ。
実は私も実家の片付け中です。
親戚の人が、少しでも反省したり、恐縮したり、片付いた場所や捨てたものを見て発狂するほど未練がましかったりしても時間が経って引きずらない態度なら、まだまだ救いはあると思う。
時間と労力はかかるが、折れないで頑張ってね。
歳をとると、45Lのゴミ袋が普通にもてなくなったりするんだし、婆ちゃんは感謝してるよ、きっと。
899:（名前は掃除されました）
08/03/27 19:03:17 ysVgrK4V
保守あげ
900:（名前は掃除されました）
08/03/28 11:37:12 WnMk9V4o
旦那の実家が汚屋敷。庭の原型が分からない程、庭にはなぜか
ロッカーや折りたたみの椅子が散乱している。（収集癖あり）
中に入ると居間には足の踏み場もないほどにモノが溢れている。テーブルの上は
埃だらけでいつのものだか分からない菓子や茶渋ベットリの湯のみでお茶を
出されるが正直、飲む気にもなれず。
キッチンは見るも無残に食器やキッチン用品があらゆるところに置いてある。
これまた足の踏み場がない。
綺麗好きな母に育てられた自分は家具やモノをほとんど置かず（収納重視）、
生活感のないインテリアを目指している人間。
旦那の実家へは月1で行っているが入った途端に鳥肌と吐き気。
長男なのでいずれは同居だけどどうやって旦那とご両親に言おうか
今から気が重い。
モノをほとんど捨てて貰わないと精神的に病みそうです。
901:（名前は掃除されました）
08/03/28 17:42:02 IIq7fMXQ
ダンナはよくそんな汚い家を見せられますね。
902:（名前は掃除されました）
08/03/28 23:18:28 kLHBmVU1
どう考えても同居なんて無理だー
もはや長男とかそういう問題じゃないだろ
903:（名前は掃除されました）
08/03/29 00:19:35 zIa90QQv
まあキョウビ長男＝同居ってわけでもないしね。
その汚い家で同居当然と思ってるような男とその親だったら
家もろとも捨てたほうが賢明だと思うです。
義実家の状態＆月1の訪問についてや将来の居住について、なるべく早いうちから
旦那さんんと認識や気持ちを共有しておくべきかと。
あなただけで悪いほうに考えてても非生産的だし。
904:（名前は掃除されました）
08/03/29 07:30:10 9OLqJtoA
>>900
の夫は汚実家のことを何と言ってるの？
そこで生まれ育ったなら、>>900みたいに気にしていないのかもね。
実はうちの夫が汚実家育ちなので、全く気にならないというタイプ。
同居があるかどうかはわからないけど、今から汚実家について
怒らない程度にﾁｸﾁｸ言ってるよ。
長男は既に兄嫁に洗脳されていて、汚実家おかしいと
思っているらしく、同居はないようなことを遠まわしに
言っているようだ。
羨ましす・・・
905:（名前は掃除されました）
08/03/29 17:18:20 NaNcgH7g
うちは旦那には義実家が嫌だって事アピールしてます
娘四歳も汚家に行った時「汚いから靴下脱がないよ」って・・
コトメ一家もウトメと同居してるんだけど何も言わない
コトメコ靴下脱いでたら慌ててコトメ履かせてたけど・・
906:（名前は掃除されました）
08/03/29 20:23:48 BkovejrL
コトメ・ウトメ・コトメコ
なんか頭こんがらがってきた
鬼女板では普通のレスなんだろうけどｗ
907:（名前は掃除されました）
08/03/29 20:59:17 G0V9rNvx
もにょる、とかトメとか、本当にそういうのやめてほしい。
鬼女板のノリはやめてくれー。
908:（名前は掃除されました）
08/03/29 22:15:58 eoL2/tWs
2ch用語を外で使うのと同じように
板独自の方言を他板で使うと痛がられる、というか
板というものがあるって認識してない人もいるらしいよ…
909:（名前は掃除されました）
08/03/29 23:38:14 348Xc/la
もにょるってのはｦﾀ用語らしいよ。
ｷｼﾞｮや家庭・生活板で使うと叩かれるみたい。
910:（名前は掃除されました）
08/03/31 18:42:29 e+qjxahN
900ですが、
初めて旦那の実家へ結婚の挨拶に行った時でさえも、汚部屋のまま。
訪問して( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だから旦那も多分恥ずかしいとは思ってない。
同居していないくても「挨拶に行く」と旦那が両親へ伝えてあれば、
ある程度の掃除はしてあるかと・・・
もう部屋というより整理整頓されていない倉庫、ゴミ溜め。
間取りの原型が散らかり過ぎて全く分からないし、トイレも恐れ多くて絶対に借りない。
旦那の実家へ行くたんびに同居の催促をされているけど旦那の勤務先上無理なので
とりあえずは安心している。
旦那の両親が片付けられている私の実家やうちに来ても何とも思わないみたい。
最近行ってビックリしたのがベランダにある洗濯物干しのピンチハンガー？が
錆び錆びで砂埃で真っ黒なのに綺麗に洗濯した衣類を干しているのを見た時に
買ってプレゼントしようと思った。
物持ちがいい、以前の問題でもう無理。
911:（名前は掃除されました）
08/04/01 04:24:05 1/4bPDcE
今はいいからとなあなあにしてちゃんと言わないと、後で困るのは自分だ。
その状態で同居になったら、すぐに破綻するのは目に見えているのだから
破綻したくないなら今から動かないと。
義実家の意識改革なり（多分無理）、旦那の洗脳なり、鬼嫁として戦って勝つ用意なり。
912:（名前は掃除されました）
08/04/01 10:40:18 0+0rUIra
私も義実家のトイレ、借りたことない。
とてもじゃないけど借りる気もないし。
滞在時間は数時間が限度。
もてなし（お茶を出すとか）はしてくれるけど、いつも目の前のコンビニで即仕入れてくる。
そのへんはきっと義母にも自覚あるんだろうなｗ
今のところ同居話は皆無だけど、
行く行くは引き取らざるを得ないのでそれは覚悟の上で結婚。
義実家は借家（というか小屋？）だし、こちらに移ってもらいますよ。
913:（名前は掃除されました）
08/04/07 17:21:29 Ah8v2e6e
あげ
914:（名前は掃除されました）
08/04/09 13:22:38 AXdYLHZo
ゴミ屋敷。。。orz
915:（名前は掃除されました）
08/04/09 13:23:18 AXdYLHZo
(´；ω；`)ｳｯ…
916:（名前は掃除されました）
08/04/10 20:55:14 ZunqSV5h
「松井一代さんが義実家に来てトメとコトメコ〆あげて欲しい
自営で仕事来ないのもコトメコが引きこもりになったのも
汚家のせいだと思う」って旦那にも
言ってやった・・旦那は何も返せなかったよ
917:（名前は掃除されました）
08/04/10 20:57:35 ZunqSV5h
916です
松居さんの間違いでした
918:（名前は掃除されました）
08/04/11 01:13:56 Ae5qwrw5
鬼女はマナーをわきまえろ。
鬼女板に帰れ！
ほんの前数ﾚｽも読まないような奴が人を批判していても、誰も聞く耳なんて持たない。
ったくよー。
919:（名前は掃除されました）
08/04/11 10:04:28 uMSEY67D
>>918
はっ？
920:（名前は掃除されました）
08/04/11 10:07:32 dgzQ57km
>>919
>>906-908
921:（名前は掃除されました）
08/04/11 13:37:16 nxLl+PYK
実家が汚い奴と義実家が汚い奴とでスレ分けた方がよくね？
それぞれで悩みも対処法も違ってたりするし
922:（名前は掃除されました）
08/04/11 14:36:07 sKOqTfYY
もともと義実家について語るスレだったはず。
でも実家に悩んでいる人も多かったから両方語ることにしたんじゃなかったっけ？
たしかに実家と義実家では違うと思うけど
実家であってもお嫁さん（義姉妹）がいたりするとまた違ってくるだろうし、
そんな細かく分けてられないから一緒でいいんじゃない？
923:（名前は掃除されました）
08/04/11 22:19:46 SXsvTGqs
分けるほどスレ伸びてるわけでもなし・・・
924:（名前は掃除されました）
08/04/12 19:12:17 FyWSdTAm
一緒でいいじゃん。
925:（名前は掃除されました）
08/04/13 00:27:13 V/BxNyZF
過疎板であるうえ、スレを分けると活性度も落ちそうで、一緒に一票。
鬼女諫めがあったんか。
まぁ、投下レスの内容はわからなくもないが、掃除板は過去の自分を反省する人が多いんだよな。だから、他人を攻めるだけっぽい鬼女臭はやっぱちょっとw フィルターがかかり兼ねないww
926:（名前は掃除されました）
08/04/13 01:23:10 bN3SWvIF
いや鬼女だからどうこうって訳じゃなくて…例えば、よその板で
モフモフ様とか書いたって「はぁ？」とかなるでしょ。
その意味の分からない単語が気になって気になって、肝心の内容が
とんでしまうというかｗ
だから、できるだけそれぞれの板に合わせたレスをした方がいいと思うよ。
偉そうに語ってスマソ。
927:（名前は掃除されました）
08/04/13 13:10:30 nVJQbHZl
>>926
そのレスが鬼女っぽい
928:（名前は掃除されました）
08/04/13 14:50:15 YTw8lP5P
>>927
で？鬼女っぽいから何？
929:（名前は掃除されました）
08/04/13 20:55:52 vHDwHmwe
>>928
930:（名前は掃除されました）
08/04/14 12:20:10 HWX7Uv9P
トメは姑のことだろうと想像ついたけどコトメコは何？
小姑？
931:（名前は掃除されました）
08/04/14 13:21:48 K7AjNowL
小姑の子？
てことは夫の甥姪、自分からは義理の甥姪か。
自分の実の姉妹の生んだ甥姪とは違う感覚なんだろうな。
932:（名前は掃除されました）
08/04/14 15:57:04 mLyzSMev
>>930
小姑はコトメでその子供(男女関わらず)コトメコらしいよ。
933:（名前は掃除されました）
08/04/14 16:20:00 HWX7Uv9P
解説ありがとう。
甥姪のことか。
仲が悪かったり嫌いだったりすると隠語略語で表現したくなるのかな。
934:（名前は掃除されました）
08/04/14 17:33:46 /M+QG6DH
そういう板に入り浸ってるだけじゃまいか
935:（名前は掃除されました）
08/04/15 23:44:51 GVH0lF2a
鬼女臭ってw
確かに漂うとスレが不思議と毒気を帯びるな。
自己の行いを振り返りもせずに開き直る自分に気付きもせずレスしたり。
前の人も指摘してたけど、少しはROMればいいのに、と思った。
まぁ、鬼女は何より自分の感情が優先されるもんだと思ってる生きもの？みたいに深読みしちまうじゃねーかよ。
話変えてしまうが、俺んち、古いアパートの大家なんだ。古いからすべての部屋に借り手が付く事なんかなく経営に支障は無いのだが、一部屋が俺の弟の荷物置場になってた。
運び込んで10年以上経過してるから、すべて朽ちてゴミ化していた。
2t車が必要だよorz
936:（名前は掃除されました）
08/04/16 07:03:55 MtQ33VDP
置いとくだけで荷物が朽ちるってどんなアパートなんだｗ
937:（名前は掃除されました）
08/04/16 12:45:53 zOyQEiNH
>>936
ヒント：ボロボロの年金台帳
938:（名前は掃除されました）
08/04/16 23:23:46 MSfWLhFq
私も同じ経験した！
カーテンもかかってない空き部屋に置いたもんだから、荷物に直射日光があたって日焼け及び劣化。
空気の入れ替えも無いから、湿気で傷む。
長年置きっぱなしだから、ゴムっぽいものは溶けてモロモロ。くっついちゃったりとかも。
プラスチックやウレタンなんかも、単純に経年劣化したりでゴミ化した。
空調と光調は出来ていた方がいいね。
939:（名前は掃除されました）
08/04/17 02:51:07 NBU5WVp1
936だけど、すごいなｗ でも納得した。
うちも納戸に使わない物をけっこう放り込んでるんだけど、
10年モノでも大した変化ないから、朽ちるってどういうことだ？と不思議に思ったんだ。
うちの場合は、窓ガラスにはデパートの包装紙貼って遮光してるのと、
普段使うものも置いてるから扉を頻繁に開閉してるのが良かったのかな。
940:（名前は掃除されました）
08/04/17 09:50:44 O74SLN0M
まずスリッパが汚くて履く気になれない。埃まみれだし
結婚前(９年位前)から「来客用」スリッパが変わってなくて洗った様子がない
12畳程の部屋にダイニングテーブルがありそのそばには大量の洗濯物が干してある
実家住みの義妹に1歳の子供がいるんだけど、
その子用スペースも柵で仕切られてそこにありオモチャや本やクッションが溢れてる
最近自律神経の病気になりｳﾂっぽい義母の布団も子供スペースの隣にある
そのリビングの床が髪の毛・埃・猫の毛・食べカスがすごくて
モノで溢れてるので掃除もままならない様子
そこを子供が這ったりしてたのであんまり抱っこしたくなかった
田舎の農家で家は新しく大きいのに無駄な部屋ばかりあるので
結局リビングに生活の全てが集中してる感じ
たまーにご飯を食べにいくんだけど家族で使ってる箸がボロボロで
ある日箸立ての中を見たらカオス… 食欲なくすよ
100均で人数分の箸、新しいお手拭きを数枚半年に１回持っていってる
スリッパはマイスリッパ持参でw
941:（名前は掃除されました）
08/04/17 09:54:11 O74SLN0M
↑ 義実家の話です
7人家族で人数多いから散らかるのはある程度仕方ないんだろうけどね
最近いってまたウンザリしたので興奮気味に書き込んでしまった ｽﾏｿ
942:（名前は掃除されました）
08/04/17 12:18:39 f23VfbhK
>>940
＞田舎の農家で家は新しく大きいのに無駄な部屋ばかりあるので
掃除しないっぽい人達みたいだけど
家を建てる時、生活様式とか動線を考えなかったのかな？
建築士とかは、どんな話をしてたんだろう？
せっかくの新しい家がもったいない・・。
943:（名前は掃除されました）
08/04/17 21:09:37 lFO+b8ev
>>942
田舎の土建屋は女の話しを聞かない。
一階の窓はレジャーシートのようにデカく、二階は出窓。
どこもかしこもフローリングなのになぜか引き戸。
無駄に広いのに排水が適当なベランダ、そしてありあわせのシステムキッチン。
944:（名前は掃除されました）
08/04/17 22:21:32 8QchYbvR
>>943
フローリングでも引き戸の方が場所をとらないから空間を自由に使える。
家具を置きづらくて後悔してる･･････
まあ、フローリング洋室にふすま入れられると困るけど。
945:（名前は掃除されました）
08/04/18 10:49:10 QCDV98Te
そうそう無駄にデカイ汚家だから物で溢れたりして収拾つかなくなるん
だよね。ウトメん家もそう。１００均の店とかで余計な物や無駄な
買い物して物大切にしないからすぐ壊れて又買うの繰り返し・・
946:（名前は掃除されました）
08/04/18 11:17:09 wTIk1qXY
聞くだけで不快になる様なローカル用語使うな
947:（名前は掃除されました）
08/04/18 13:04:44 SOLSCsBQ
KY
948:（名前は掃除されました）
08/04/18 14:10:50 3TpThlSt
うちの家族、掃除のしかたが全然駄目だ…。
物の上の埃は取らんし、床に置いた物（そもそも床に物を置くべきではないが）をどかさず、掃除機をガンガン物にぶつけて終了。
数年前に引っ越して以来、１階は祖父母、２階は自分が掃除やってる。
１階は、いつも埃っぽくて気になるが、年功序列家族なので口も手も出せないのが悔しい。
２階は毎日ちょこちょこ掃除してるので、自分のテリトリーは凄く快適。
けど、掃除した後なのに、洗面所が床まで水浸しにされたりするorz
掃除しなくてもいい、けど汚さないでくれ。
そういえば、引っ越し前の家は祖父母が住んでいた家で、ガラクタ収集癖はあったが汚部屋まではいかなかった。
けど、テレビ台の裏は、小さなぬいぐるみが作れそうな量の埃の塊。全然掃除してない。
その全部屋を掃除するのは日曜日のみで、小学校上がる前から自分の仕事だった。
祖父母は家にいるだけ、母は厳しい監視、姉は何にもしない。
この頃に喘息になったのって、このせいだったんだろうか……と、最近になって思う。
949:（名前は掃除されました）
08/04/18 18:35:13 vFX3BYwY
ぼろ布とか古ダンボール、古新聞を祖父母が大量に溜め込んでるのをこっそり捨てはじめました。
こっそりといっても毎週40リットルの袋で20個くらいなんだけどｗ
かなりすっきりしてきた。
ばれないところから黙って捨てるの最強。
950:（名前は掃除されました）
08/04/18 20:07:01 HC0zG4p5
>>945
スレを毒で犯さないでください、鬼女さん。
ほんのレス30位に、このやり取りが３回？
今までは黙って見てたが、鬼女が嫌われる様がよくわかった。
今回は俺が諭しておいたつもり。
951:（名前は掃除されました）
08/04/18 20:09:26 R44OIuc0
新スレではウトメ、ウト、ウトメコなどの言葉を使わないようにって
テンプレに入れておいてね。
注意してる人もウザくなってきたから。
952:（名前は掃除されました）
08/04/18 21:59:54 vfvB1pED
>>949
毎週40リットルの袋で20個＝毎週800リットル＝200リットルの風呂桶4つ分！
すげー！
953:（名前は掃除されました）
08/04/18 23:29:29 DSt/Gf4P
わざわざID変えて戻ってきたよ…
954:（名前は掃除されました）
08/04/19 01:01:24 Vr8jBR9F
少しスレ読めばいいのに、には同意です。
注意されたレスの後、必ず開き直って攻撃を仕掛けるっていう事も繰り返しているし、なんで解らないんだろう。
そういうのに苦しんでいる人達が居るスレなのに。
まるで、私の母みたいだ。
私の実家の事、皆さんに相談したい。
また来ます。
955:（名前は掃除されました）
08/04/19 15:27:06 bM0DXItD
>>954
こっちも見てみるといいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
956:（名前は掃除されました）
08/04/19 22:45:24 E09tPcUo
トメ・ウトメという言葉は、鬼女板だけじゃなくて、
家庭板や育児板でも使われていたので、普通に普及している２ちゃん用語なんだと
思っていました。
でもそういう板は女性が多いのだろうから、トメ・ウトメなんて言葉が自然に
出てしまう人達は、家庭板か鬼女板で別スレ立てた方が良いのではないでしょうか。
自分は別にここでそのような言葉を使われても違和感はなかったですが
嫌な人達が多いのだったら、仕方ないですよね。
957:（名前は掃除されました）
08/04/19 23:58:39 Vr8jBR9F
もはやスレに沿った内容ではなくなっていますね。
違和感が有る無い以前に、この板で使われていない以上、意味が通じないのではないでしょうか。
そういうやり取りが直前のレスに書き込まれているのに繰り返している、という行為を注意されているのではないでしょうか。
私の様な未成年が、お母さん世代の方に意見するのもおこがましいのですが、少なくとも私には、他の方の注意のレスはそういう意味に読めました。
上でスレを誘導してくれた方、ありがとう。
参考にしてみます。今年、18で免許も取れて、ゴミ出しに精をだしてがんばってます。
958:（名前は掃除されました）
08/04/20 01:40:01 Q2z1u9hc
嫌というか、意味わかんなかったです
959:（名前は掃除されました）
08/04/20 21:42:39 up6rnqOa
>>957
親は捨てさせてくれるのか。
希望が見えるな。がんがれ。
960:（名前は掃除されました）
08/04/24 21:41:13 eBlvWzU8
義実家でお手伝いをして汗をかいたのでシャワーを使わせてもらった
掃除しない人達だからバスルームなんて見るのも嫌だったけどシャワーだけだとガマン
浴室がすごいカビ タイルの床は微妙にヌルヌルしてる
タイルの目地はもちろんシャンプーラックもバスマットもイスも浴槽の蓋もカビ
見ないようにして大急ぎでシャワーした
脱衣所には洗ったバスタオルが重なっているのだが何故かほんのり湿ってる
結婚前の娘さんが２人もいるのに彼女達は平気なのか？
いや高齢で独身なのは風呂場が汚いからに違いないといつもは信じない風水を信じたよ
961:（名前は掃除されました）
08/04/24 23:09:35 XgndcFnj
夫の実家で同居。
数年前に亡くなった姑の衣類などはまあいいとしよう(一応まとめてあるし)。
結婚して別に家を建てた義弟の物がもう邪魔。
使えない売れないAV機器やパソコン類やアルバム類、雑誌がホコリかぶってる。
要るものなら自分の家で保管してくれよー…
とは言え逆に考えて、
自分が実家に残したものを義姉に勝手に触られたり捨てられたりしたら
ぶちきれる罠、と考えて
必死に踏みとどまっている。
でもホコリ拭いたりくらいはいいよね？ホコリで死にそうだよ。
962:（名前は掃除されました）
08/04/24 23:24:27 e3e2DWyW
>>961
引き取りに来てもらうよう旦那さんから言ってもらえないの？
無理なら着払いで勝手に送ってしまえｗ
963:（名前は掃除されました）
08/04/25 09:49:48 7+fnth7M
>>961
まず、自分の実家に残してきたものを処分しろよｗ
964:961
08/04/25 13:54:44 +7027g+T
>>963
あ、それは例え話です。
逆の立場で考えてもし自分が義家族にそうされたら嫌だろうなって。
実家の昔の私物は他人どころか自分が見ても恥ずかしくて死ねるので
みんな葬り去ってきたよw
(親が「思い出として」と残したがったものは除く)
965:（名前は掃除されました）
08/04/25 15:09:52 7+fnth7M
>>964
例えでしたか。失礼
966:（名前は掃除されました）
08/05/03 09:42:04 Jkz8DBCe
動物さわった手で洗わずに料理つくる
テーブルや料理のったお皿に髪の毛やら 猫の毛が入りまくってる
お箸をすぐに床にぼろぼろ落として 洗わない・・・
ああ もういや
967:（名前は掃除されました）
08/05/08 18:21:57 vhRh1dHT
>>961
>自分が実家に残したものを義姉に勝手に触られたり捨てられたりしたら
>ぶちきれる罠、と考えて
そうだねー
でも同居してあげてるんだから！て上から目線になりそう。
わたしならｗ
せめて使えない・不要で捨てていいものに分別してもらったら？
それでもゴミ回収はあなたの作業になりそうで・・
968:（名前は掃除されました）
08/05/09 01:27:37 fknqP/Bu
幼い頃から汚い実家に住み続け、18になって一人暮らしを経験して実家へ戻ってきたとき、
あまりの実家の汚さに愕然とした。カビが生えたままの浴室。ホコリをかぶったまま放置された物置みたいな部屋。
何ヶ月間も放置され、ヘドロのようなものが浮いている場所さえある。
何故、こんなに汚い家に住んでいられたのだろうか？
なんともいえない感情に押しやられて、衝動的に実家を掃除しまくってきた。
一日かけてやったのにまだぜんぜん家が汚い…。20年間ぜんぜん掃除してこなかった家はこんなに手ごわいのか・・・。
悲しいことに自分にはやらなきゃいけないことがいっぱいあって、全部掃除をすることもできないまま下宿先に
戻ってきたわけだけど、うちの家族のだらしなさにもうなんだか涙が止まらない…。
そうじ力とか宗教臭くて嫌いなんだけど、今回ばかりはもう家族を説教してやらんといかん。
あんな家に住んでるから俺みたいな精神的にニートな奴が出来上がるわけで、あああああああああ。
また近い内に家に帰って実家の掃除&家族の説教をしなきゃいかんわ。
なんでったって一番家族で年の若い俺が子供でもできるようなことを両親や兄貴に教えてやらなきゃいかんのか・・・。
969:（名前は掃除されました）
08/05/10 00:20:01 l8ZCgrss
>>968
慣れちゃうんじゃないかな。
毎日同じ景色を見てるわけでしょう？
客観的視線で見れば、色々気付くんだよね。
無理しないで頑張ろう。
しんどくなったらまたおいでよww
970:（名前は掃除されました）
08/05/10 00:26:01 Rlh1zoSI
子供が離れたのがキッカケで掃除しなくなっちゃったりするのだろうか。
マンションで隣の住人が、数年前に子供が出てってから様子が変わって
ゴミ屋敷っぽくなってきて、今は異臭を放って裁判沙汰になってる。
971:（名前は掃除されました）
08/05/10 09:55:40 Qj4lV1Dc
我が家に義実家のゴミ屋敷をなんとかしてと地域から苦情がきましたよ。
40Lの袋50ぐらいでたでしょうか。これでもまだ全体量の何分の一かです。
収集が来るまでゴミ番をしていた嫁（私）に「宝を返せ！年寄りをいじめるな！」と
ハサミ片手に姑が突進してきましたが，息子（私の夫）にハサミを取り上げられて終了。
嫁に「いっそのこと私を怪我させたらそのまま病院送りになって良かったのに。」と言われへコム夫。
嫁から「ゴミの分別したのは，あなたの息子や娘ですよ。(本当は嫁）」とささやかれて
姑は（小姑）に苦情の電話を入れていた。
972:（名前は掃除されました）
08/05/10 23:25:29 qTOzcUTQ
乙ですた
宝、か…
973:（名前は掃除されました）
08/05/11 11:08:04 OGLjL3qy
宝wwww
うちの親と同じ言い方するのね。
コレクションのジャム瓶（中身込み200～300円）や使い切れない程溜め込んであるスーパーの袋や
回収にださない発泡スチロール系容器に対しても言うんですか？？とか反論したら
詰まった後逆ギレしてたけど。