08/06/23 09:47:45 cPou2+fH
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/23(月) 07:59:32 ID:ZovzgLDs
>>63
運動不足と食べ過ぎが原因で太っていた人が
食事制限と運動で体脂肪率は減り、筋肉が付いた、という例はいくらでもあると思いますが。
「必ず筋肉も落ちる」という科学的な根拠は何ですか？
「脂肪が取れて下の筋肉が見えてきた」
「ジムのインストラクターもそう言っているから」
「体重計の誤差」では、科学的な根拠とは言えないです。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:53:31 olbFsv7Z
科学的根拠は示せないので
あなたは「食事制限と運動で体脂肪率は減り、筋肉が付いた、という例はいくらでもある」
と信じていてください。それでOKです。
でも実際にもありえますけどね、脂肪↓＆筋肉↑。
しかし「そのため」だけに毎日を過ごす、所謂アスリートですけどね、ﾌﾟﾛの。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:03:06 aptfvVcj
この板には
体脂肪率減＝筋肉増
だと思ってる奴がゴロゴロ居そうで怖い
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:29:37 lM9FgJIN
ダイエットで落ちるのは脂肪だけと考えるのはただの無知だが、筋肉減をなるべく抑えながら脂肪も減らすなら可能だな。
食事制限のみのダイエットじゃ無理だが、有酸素運動＋無酸素運動でかなり良いとこまでいけるだろ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:53:27 cPou2+fH
>>3
89:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/23(月) 11:27:19 ID:QTNs6efT [sage]
>>77
> 食事制限と運動で体脂肪率は減り、筋肉が付いた
筋肉がついた？太ってる人は元々筋肉ついてるんだよ。脂肪で見えないだけで。
食事制限（痩せるために標準量より少なくした場合）で筋肉は維持でも大変なのに
増えるなんてことは特異体質でもないかぎり無理でしょ。
プロテインとかマメに補給しても増えることはないと思う。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 15:44:01 cPou2+fH
ＰＦＣバランスは、無関係なのかな？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:49:39 AL6hjVt/
「遺伝子型ダイエット」と「血液型ダイエット」は無関係か？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 11:56:42 MwtZwhHS
>>9
陳腐なダブルバインドだな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:13:35 LoBrlUjz
ドラクエダイエット
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 18:26:29 yvlAbtBj
>>9
どうだろう？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:17:21 xNM4m3Kv
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/08(火) 10:23:57 ID:tKOJlmKG
>>541
その筋肉量低下と基礎代謝低下云々のメカニズムのところを
数値などを含む科学的なデータを扱ってる学術的なサイトなどを教えていただければ十分ですが、
少しくらいほりさげた説明ができませんか？
別にその人のことに限った話ではなく質問したいので
あまり具体例を出さずに話を進めたほうが意味があるんですね。
私が知りたいのは普通の食事で少しでもリバることはありえるのかということなんです。
意思が弱いからリバウンドするのとダイエットが間違っていたらリバるののかはとんでもない違いですよ。
仮に168cm、62kgから56kgに一ヶ月で食事制限して落としたとして
その後毎日2000kcalの栄養バランスのいい食事を続けたとして60kgまで戻るようなことはありえますか？
もちろん生活代謝と基礎代謝で2000くらいの消費をする生活を続けての話で、
消費カロリーが摂取カロリーより実は極端に少なかったということはなく。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:36:30 xNM4m3Kv
>>13
筋肉量低下とは、筋肉の重さが減るということ。
筋肉は約７０％が水分ということらしいです。
ということは、筋肉内の水分が減れば「筋肉の重さ」が減るというです。
ということは、筋肉内の水分が減るのはどういうときかを考えればよい。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:47:21 xNM4m3Kv
>>13
基礎代謝の計算式をみてみると、体重に比例してます。
つまり、体重が増えれば基礎代謝が増え、体重が減れば基礎代謝は減ります。
だから、基礎代謝を増やすには体重を増やせばよいですね。
体重を増えすには、体脂肪量を増やすか、筋肉量を増やすかです。
体重１kgを増やすにはどちらが簡単でしょう？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:25:38 5XTwkBjG
>>13
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/07/08(火) 13:05:04 ID:MFIYO62V (3)
>>565
>>577
横レスですまんが絶食、極度な食事制限時の代謝ってことで
専門的にって話であればここかなあ
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
内容が適切かは別として、他に抑えておくといいかもってのは
URLﾘﾝｸ(morichan.jinkan.kyoto-u.ac.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.sc.fukuoka-u.ac.jp)
かな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:45:47 0yj/aIg3
>100グラムの献立だけなら簡単ですよ
>卵白10個もいらないはずです
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:707番)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:44:52 0yj/aIg3
初心者質問スレで延々と争う時点で基地外なんだから
誘導しても意味茄子なのかな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:33:17 W3vVgbB1
ここは過疎ってるからこそっと言っておくけど、質問スレの回答者の多くが実際には筋トレをしていないと思う。
なので筋肉関係の回答がメチャクチャ。
「やってみればすぐ分かるよ」っていうレベルの話を延々言い争うし、しかも言ってる事の中で正しい事と間違ってる事が
ごちゃ混ぜになるので絡みづらいですw
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:55:29 8rQlR2kV
あのバカなんでこっち来ないんだろう。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:57:51 8rQlR2kV
最後に。だって（笑
おやすみ。だって（笑
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:04:18 HxAIyOx5
わーここがえびちゃんを目指しているピザ女が居るスレかぁ～
あ！乙です^^
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:06:57 8rQlR2kV
おー来たか。
時間無くなったから要点まとめて書いといてくれたら
あとで相手するかも。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:15:10 7HY3aafJ
お前ばかだから同じ事三回書くぞ
182への返答なのに、まるで自分の質問への返答かのように会話してるから間違ってる。
182は「走れば足太くなるか？」という質問しかしてないのに
お前は「えびちゃんみたいな人が走ったら太くなるかもしれないから、走ったら太くなるって返答が正解」
って言ってるんだぞ？極々例外だけを取り上げて、188は間違ってる、って言ったって的外れも良いとこだろ？
↑こういう趣旨の話を昨日したら、お前は「俺は最初からえびちゃんを例えに出してた」と言ったな。
この時点でお前は人への解答を自分の解答とすりかえてる。
もしお前に解答するならまた話は別になるのに。
182が聞いてるのはシンプルな質問。
それに対して途中からお前独自の特殊な条件(モデル並みのガリガリ思考と断定)
を勝手につけたしてる。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:23:52 7HY3aafJ
それに、何にせよ煽る意味がないし、
188の理屈が気に食わないのと、お前のその後の主張にまるで関連性がない。
関連性あるなら教えろ。
っていうか俺のながったらしいレスにいちいち具体的に答えろよ
お前は、
①第三者「スポーツすれば痩せるか？」って質問に、痩せるよって答えた
②お前『弓道なら痩せるとは限らないぞ。』って批判
③言い返されたら『俺は最初から弓道の話をしていたし』
こんな感じだよ？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:48:37 7HY3aafJ
それを踏まえた上で、
『お前よりは細いけどな』と『お前ジョギングでムキムキになったらしいな』
という発言がただの煽りじゃないとするなら何
ただの煽りだよね？この質問より前の質問を重視してね
話のすり替えや、話をスルーとかやめてね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:51:29 8rQlR2kV
こういう真性が初心者質問スレで回答してるわけだな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:53:24 7HY3aafJ
>>27何も答えれないなら何言っても負け惜しみにしか聞こえないわ。
こっちに呼んどいて尻尾巻いて逃げるなよ。
何も反論出来なくても何か言い返さなきゃプライドが許さないんだろ？
論破してスッキリしたからもういいや。じゃあねバーカ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:05:53 DUp9BoMW
マラソン選手の筋肉量が少ない理由は、毎日筋肉も燃やして走っているからではないのか？
↓参考
URLﾘﾝｸ(aminoevidence.com)
URLﾘﾝｸ(www.osaka-eiyoushikai.or.jp)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:36:38 PjAB5WUV
そうだけどだから何？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:31:11 prG0fwQQ
キ〇ガイｺﾜﾋ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:46:46 uesis48X
>>30
おお、筋肉について詳しそうだな。
それじゃ、あなたにお訊きします。
（１）筋肉には、白筋、赤筋、ピンク筋がありますが、有酸素運動で一番減るのはどれですか？
（２）遅筋（赤筋）を増やしたいのですが、どうすればよいですか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:13:55 Ez/TW/dx
断食すると息臭くなるぞ！
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:29:33 PjAB5WUV
>>32
は？どっちもちょっと調べればわかる事じゃねえかよガキ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:11:32 jJR8ur3b
マラソン選手の足の筋肉は細くは無いぞ。
細いのは上半身の筋肉だね。
>>32
１、一般論で言えば使わない筋繊維は衰えるでしょ。有酸素なら遅筋繊維以外はあまり使わないから衰えるんじゃないかな。
２、有酸素運動。理想はLSDやね。でもサイズアップはあまり出来ないよ。機能が向上するだけだ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:38:42 uesis48X
>>35
ということは、下の問いに対するあなたの回答は？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/11(金) 00:37:39 ID:8rQlR2kV
えびちゃんが高橋尚子なみにフルマラソン走れるようになったら
脚は細くなりますか太くかりますか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:29:44 OlZFgdy3
>>36
そりゃ筋肉は確実に太くなるだろうね。
足全体としては脂肪量の増減の影響が大きいので何とも言えない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 07:35:28 UWk97D5H
>>37
＞そりゃ筋肉は確実に太くなるだろうね。
→なぜ、そう思う？
>35さんは、「でもサイズアップはあまり出来ないよ。」と言っているぞ！
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:17:56 Xu0Ddmt7
サイズアップと筋繊維の太さを混同www
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:47:34 WQSV5bOg
>>39
サイズアップとは、太さが太くなるということではないのかい？
何の太さかはわからないが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:54:40 cXxp8H/Y
自分が頭悪い自覚あるならちゃんと調べてからこいよバカ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:42:36 jAlOFhEG
>>38
35=37ですw
まず遅筋繊維と言えど全く肥大しないわけじゃない事が一つ。
それとキロ３分で２時間以上、起伏、でこぼこありのロードを走るのはパワーも絶対必要。
競争だから駆け引き、揺さぶりに対応できるだけのスピードも必要だしね。
野口みずきさんだってウエイトやってるそうです。
というかキロ３分は一般人にとってはダッシュに近いぞw
整理して言うと
１、遅筋繊維多少は肥大する
２、マラソンはパワーも必要なので速筋繊維のトレーニングも必要
結果として足の筋肉は太くなるでしょう。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:11:41 cXxp8H/Y
野口みずきみたいなトップアスリートの例を一般人にたとえる事ほどバカな行為はないけどね
聞いて何になんだろ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:24:01 jAlOFhEG
ん？オレ宛か？
元の質問が「Qちゃん並にフルマラソン走れるようになったら」って前提だったから野口さんの例を
出すのもおかしくないと思うけど。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:32:38 WQSV5bOg
>>42
ラストスパートは、大体何km時点でしますか？
物理で習わなかったですか？
加速するときに『力』が必要です。
理論上は、キロ３分の等速度運動なら『力』はいりません。
走り始めの加速と終わりの減速を極めて短時間で行うなら、かなりの『力』が必要ですね。
ダッシュです。
有酸素運動じゃありません。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:37:51 jAlOFhEG
>>45
すみません、何を言ってるのか、何を言いたいのか共に分かりませんのでレスのしようがありません。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:50:26 WQSV5bOg
>>46
>20-28
どう思う？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:36:42 jAlOFhEG
どう思うと聞かれても答えようがないけどw
確実なのは
１、運動していない人がフルマラソン走れるまでに鍛え上げれば筋肉は確実に太くなる。Qちゃんは当然無理としてもサブフォーレベルでもそうでしょうね。
２、その時点での足の筋肉、まして脂肪込みの足の太さが太いか細いかは脂肪の量と、何よりも主観の問題なので何とも言えない。
それだけでしょ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:14:33 WQSV5bOg
>>48
>42
＞野口みずきさんだってウエイトやってるそうです。
→上半身の筋肉も鍛えているの？
＞２、マラソンはパワーも必要なので速筋繊維のトレーニングも必要
結果として足の筋肉は太くなるでしょう。
→何故上半身は太くならないのですか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:27:51 WQSV5bOg
>>48
マラソンをしたって、下半身太りは解消しないということかな？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 01:51:45 zwd7zzfn
上半身鍛えたりダッシュ練習とかしてる野口みずきを
マラソンランナーの例えとしてそのまま割り当ててるあたり稀に見るアホですね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:56:58 U9bTVQGG
>>49
>→上半身の筋肉も鍛えているの？
スクワットとベンチは確実。という事はデッドもやってるんじゃないかな。
それとクリーンのようなプライオメトリックもやってると思うけど、どうだろ。
>→何故上半身は太くならないのですか？
やらないよりは太くなるでしょ。
但し彼女等は競技の為のトレなので太くしたくはないだろうね。体重は少しでも軽くしたいんだから。
>マラソンをしたって、下半身太りは解消しないということかな？
フルマラソンをある程度のタイムで走れる人で太ってる人はそう多くは無いと思いますよ。
>>51
読解力というものを少しは見につけた方が人生に何かと有利だと思いますよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:39:00 hzfV8Eqz
>>51
それよりこれってあなた？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:32:54 ID:cXxp8H/Y
筋肉をなるべく落とさない食事ダイエット方法を教えてください
それに対してメチャクチャ嘘教えられてますやんw
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:45:35 zwd7zzfn
>>53
ホントを教えてくださいｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:46:57 zwd7zzfn
>>52
お前に言ってないしお前の言ってる事は正しいと思うよ
読解力ないのはそっちだったみたいだが
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:48:59 hzfV8Eqz
>>55
うわー、それはすみませんでした。
自分の早とちりでした。
>>54
52＝53なので失礼な事言ったお詫びにレスしておきます。
まず減量中という事は体をカタボリックな状況に長時間さらさなくちゃいけないので脂肪だけではなく
筋肉も減らす事は殆ど避けられない。
それを少しでも抑えるためには何が最も重要かと言えば異化の逆の圧力、つまり同化が進むような刺激を
与えるべきという話になる。
具体的には筋肉に刺激、特に同化が進むような刺激を与える事。つまり筋肥大向けのトレーニングをする事です。
アミノ酸濃度が下がれば異化は起こりやすくなるのは間違いないからタンパク質が不足するのはもちろん良くないんだけど、
じゃあ多く摂ったからと言って同化反応が起こるのかと言えばそうじゃない。
過剰なタンパク質は脂肪合成に使われたりするわけで、ダイエット中に過剰に摂るメリットはありません。
筋肉減らしたくないという質問に「タンパク質を多く摂れ」というレスがよく付くけどあれは全くの間違いで正しくは、
「筋肥大のためのトレーニングをする」っていうのが圧倒的に大切でたんぱく質については強いて言えば
「不足しない程度に摂れ」でいい。
この板には筋トレをしている人が非常に少ないので筋肉関係のレスに間違い、勘違いが多いですね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:38:36 zwd7zzfn
>>56ありがとございました
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:01:15 LoYmfoed
>>56
＞筋肉も減らす事は殆ど避けられない。
＞それを少しでも抑えるためには何が最も重要かと言えば異化の逆の圧力、つまり同化が進むような刺激を与えるべきという話になる。
＞具体的には筋肉に刺激、特に同化が進むような刺激を与える事。つまり筋肥大向けのトレーニングをする事です。
→
筋肥大が目的でないから、毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」でいいのですね？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:03:45 LoYmfoed
>>57
実践されるのですね？
うまいこといけばいいね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:30:30 LoYmfoed
>>56
初心者スレにも質問しました。
あなたの意見もお願いします。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/07/15(火) 07:23:47 ID:LoYmfoed
>>16
摂取２０００kcal、消費２４００kcalにしようと思います。
２０００kcalの２０％は４００kcalだから、たんぱく質１００gは摂りすぎではないですね？
いま、身長１６６cm、体重は６０kgぐらいの男性であと２～３kg減らそうと思っています。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 16:20:18 iC++msa+
>>58
>筋肥大が目的でないから、毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」でいいのですね？
違うよ。っていうか何でそうなるの？w
タンパク質は不足するのは良くないけど多いからといっていいってもんでもない。
だから推奨摂取量があってその程度摂りましょうよって話になります。
あとは試行錯誤的に不足を感じたら増やします。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:01:47 MSP2VIGX
>>61
毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」と、筋肉は減りますか？
＞だから推奨摂取量があってその程度摂りましょうよって話になります。
→「たんぱく質の推奨摂取量」は体重x１～２g？
＞あとは試行錯誤的に不足を感じたら増やします。
→たんぱく質不足はどのように感じますか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:06:14 5pIl4LHG
>>62
>毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」と、筋肉は減りますか？
毎日というかオーバーワークになればその可能性は無くは無いけど、まあ普通は伸びなくなるだけでしょうね。
少なくともこの板の人ならあり得ないでしょうね。
>→たんぱく質不足はどのように感じますか？
「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
このへんは全てきちんと筋トレしている人だけの話だね。
筋トレやってなければ体脂肪計の数値しか指標は無いだろうけど、あんなもの全くあてにならんからw
何度も言うけど筋量を気にするのであれば理に適った筋トレをする事が大前提。
筋トレしないで筋量の増減を気にするのって、体重計に乗らないで体重の増減を気にするようなもんだよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:50:30 PVx1ojVG
>>63
たんぱく質不足を解消する（たんぱく質の摂取量を増やす）と筋肉は増える？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 10:09:07 9QfvjAj5
初心者スレとかよりこのスレの方がまともな気がしてきた
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:05:21 +8JWKIoh
>>64
もしタンパク質が不足しているのが原因で伸びなかったのなら確実に伸びるようになる＝筋肥大の確率が高いよ。
但し伸びない理由は沢山あるので伸びない時にプロテインパウダー飲めば必ず成果が出るかと言えばそれは分からない。
確実に言えるのはしっかり伸びている時は無理に摂る必要は無いって事。
もちろん多めに摂って悪いわけじゃない（内蔵負担等は除く）けど、メリットも無いんだから。
まして筋トレをやって無い、あるいは軽い筋トレなんて話なら多めに摂る意味なんてゼロだよ。
筋肉を付けたい、筋肉を減らしたくないっていう時はまずはきちんと筋トレをやってみる。
それで１～2ヶ月は神経系の発達で確実に記録アップして、その後停滞するからそこで初めてプロテインの導入を検討すればいいよ。
殆どの人はプロテインパウダーの助けなんて無くても求める程度の筋肉質な体になると思いますよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:19:14 bixynVag
>>66
>63で
>→たんぱく質不足はどのように感じますか？
「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
とありますが、「落ち方が激しい」ときに「たんぱく質」を増やしても「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 07:31:03 bixynVag
>>56
> じゃあ多く摂ったからと言って同化反応が起こるのかと言えばそうじゃない。
> 過剰なタンパク質は脂肪合成に使われたりするわけで、ダイエット中に過剰に摂るメリットはありません。
> 筋肉減らしたくないという質問に「タンパク質を多く摂れ」というレスがよく付くけどあれは全くの間違いで正しくは、
→>63で＞→たんぱく質不足はどのように感じますか？「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
ということですが、
「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
（もちろん、摂取カロリー＜消費カロリーです。）
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 08:35:36 bixynVag
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/15(火) 16:12:26 ID:hJNHK0pA (2)
>1時間あたりにカンゾウ？がたんぱく質をうまく運用できるのは20ｇくらいだから分けて食え。
力士が2食でマッチョな件について。。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:53:13 bixynVag
>>69
URLﾘﾝｸ(www.businessp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
・どんぶり飯、これは 240g。×１０杯
・ちゃんこ鍋のカロリー：535kcal
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:26:42 bixynVag
>69-70
力士の食事のおかずの量とダイエッターのおかずの量は同じぐらいとみていいと思う。
違うのは主食の量でしょ？
・ご飯１００gの成分
１６８kcal Ｐ２．５ Ｆ０．３ Ｃ３７．１
・どんぶり飯（２４０g）の成分
４０３kcal Ｐ６．０ Ｆ０．７ Ｃ８９．０
力士の主食を十分の一にした一日の食事量は
・ちゃんこ鍋二食分は１０７０kcal
・どんぶり飯二杯分は８０６kcal
の１９００kcalぐらい
これを三食に分けるとダイエッターの一日の食事になる。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:16:02 1seJ7x4p
筋肥大トレーニングはダイエット中じゃなくても
毎日やっちゃいけないのにダイエット中に毎日やったらダメだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:24:23 bixynVag
>>72
筋肥大トレーニングは２～３日おきで、激しい有酸素運動は毎日するのはどう？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:35:17 1seJ7x4p
>>73
それなら効果あると思う。激しいとはどれくらい？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:13:09 bixynVag
>>74
力士のやる稽古は、「筋肥大トレーニング」それとも「激しい有酸素運動」のどっちですか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:19:21 IPCVCks3
>>75
どっちもやってるんじゃね？
筋トレ取り入れてる部屋も多いし。
ぶつかり稽古はアナボリックだろうし、四股や鉄砲はエアロビックぽいけどな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:56:38 bixynVag
>>76
＞ぶつかり稽古はアナボリック
→すまん、意味わからん。
URLﾘﾝｸ(web-japan.org)
稽古の順番は↑を参考にすると
四股→鉄砲→股割り→申し合い→ぶつかりげいこ
となっている。
四股→鉄砲→股割りは「準備運動」ではないのか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:24:44 puzSjD0d
>>67
>「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
何かの都合でドカ食いして体重増えたからといって諦めてそのままデブになる事は無いですよね。
それと同じですね。
>>68
>「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
無いですね。体臭とか言うけどどうなんだろ。多分問題になるレベルの過剰摂取は問題が生じるまで
分からないんじゃないかな。
必要量と問題を生じる程の過剰量にかなりの開きがあると思いますよ。
>>69
一度に利用できるタンパク量云々は諸説あって確定的な話じゃないと思う。
個人的には上限はありそうか気がするけどそれは個体差、条件に拠る差が大きいし20gなんてレベルじゃないと思うけどね。
まあよく知らん。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:25:52 puzSjD0d
>>72
一般論としては当然よろしくない
>>73
ダイエットならいいけど筋肉つけたいって話ならそれさえ好ましくないよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:36:34 puzSjD0d
>>75
>「筋肥大トレーニング」それとも「激しい有酸素運動」のどっちですか？
この板にはそこを誤解している人が多いんだけど有酸素運動に対比する言葉は無酸素運動ね。
これは運動中のエネルギー代謝の話。
筋トレというのは筋肉に刺激を与える行為でその刺激によって分類するんだけど、その一種が「肥大目的のトレ」ね。
要するに一つの運動に対してエネルギー代謝という尺度で評価すると有酸素運動や無酸素運動って話になって、
筋肉への刺激という尺度で評価すれば筋力アップのトレとか肥大のトレ、持久力アップのトレなんて話になる。
というわけで冒頭の問いは喩えて言うなら「ご飯は炭水化物ですか？白いですか？」みたいな話と同じです。
強いて答えるならエネルギー代謝的には無酸素と有酸素を繰り返すインターバルトレーニング的なものだろうし、
トレーニングの性質としては瞬発力を向上させるようなパワートレなので当然筋肥大、筋力アップが起こるでしょうね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:48:05 puzSjD0d
それと一応言っておくけど最近のお相撲さんはウエイトトレもやるでしょう。
食事の摂り方なんかは旧態依然としているかもしれないけどトレーニングは新しいことを組み入れてると思いますよ。
ベンチやってる横綱
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
フォームも綺麗だ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:22:22 bixynVag
>>81
「千代の富士」が有名で、現役のときは体脂肪率１０％ぐらいだったそうです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:30:17 ikuyolbV
なんかここのカキコは男臭いな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:07:11 a5h2Ta4c
>>78
> >>67
> >「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
> 何かの都合でドカ食いして体重増えたからといって諦めてそのままデブになる事は無いですよね。
> それと同じですね。
→どう同じですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:09:00 a5h2Ta4c
>>78
> >>68
> >「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
> 無いですね。体臭とか言うけどどうなんだろ。多分問題になるレベルの過剰摂取は問題が生じるまで
> 分からないんじゃないかな。
> 必要量と問題を生じる程の過剰量にかなりの開きがあると思いますよ。
→糖質の摂取量は無関係ですか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:11:29 a5h2Ta4c
>>80
「筋肥大トレーニング」とは、どんなトレーニング？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:10:59 /qZQegVU
518:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 08:03:26 ID:H2oUDB6K [sage]
>>507
壊した筋肉繊維を修復するため 栄養・休養をとることも
トレーニングの一環です。
使い慣れない小さな筋肉を追いこんだ場合 回復に一週間くらいかかることもあります。
せめて、軽い筋肉痛くらいまでは回復するまで休んだ方がいいです。ストレッチやってほぐしとく程度が良いと思います。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:35:35 /qZQegVU
【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/17(木) 22:17:15 ID:U71rOYuc
俺は頑張ってる>>456に色々アドバイスしてあげようとおもってるだけで、
見るからに素人臭プンプンの、頭でっかちにすらなれてない>>459に絡みたいわけじゃないからこれで>>459へは最後ね。
携帯だし、打つの本当に大変なんだからさｗ
＞「タンパク質（プロテインとかアミノ酸サプリ）摂りながら」の方が良いと思うんだけど。
運動中にプロテインみたいな分子高い物胃に入れる奴がいたら本当にバカです。有酸素前のカーボ摂取についてはカーボスレで聞いてこいｗこれはもう常識だから。
インスリン感受性についてここでだらだら書くスレでも無いでしょ。
＞比較的早いアミノ酸サプリでも 1 時間程度はある。
総合アミノ酸、ペプチド共に30分以内。WPIプロテインでも４５分～60分前後。もう書いてるだけでげんなりする、、もうちょい知識つけてからかいて；；
あと俺が飲んでるのはマルトだけどこれも30分もかからない。
それと、石井さんの事いろいろ書いてるけどさ、君たんなる読みかじりでしょ
まるで曲解してるよ、、しかも俺石井さんとは知人なんだよ。君が読んだであろう本は全部読んでるし、理解もしてる。
解らない事や疑問点は質問してたしね
君が石井さんの事書いてるのがあまりに痛々しくてもう見てられなかったよ
と、言うことで>>459は今後俺は絡みません。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:34:20 GvNbTmov
>>84
脂肪が付いたら落とせばいいだけ。筋肉が減ったら増やせばいいだけ。諦めるという発想がよく分からんなあ。
>>85
質問の意味がよく分からんなあ。
>>86
現状以上の刺激を受ければ筋肉は発達します。その際に多少なりとも肥大の可能性はある。
但し肥大を起こしやすい刺激というのは概ね分かっていてそれ以外の刺激を与えても筋肥大は殆ど起きないかそれに近いくらい効率が悪い。
頑張った分は必ず報われる有酸素運動とはそこが大きな違いだね。努力が実を結ばない可能性があるって事。
残念ながらこの板の大部分の人は結果としてそうなってると思うよ。
具体的な内容はググるなり本読むなりして下さい。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:44:38 GvNbTmov
>>87
このコピペは何？
概ね正しいけど小さい筋肉は回復が早いし、筋肉痛の時にストレッチしていいのかといえば微妙だと思う。
>>88
これも何？
個人的には有酸素の前にカーボ摂取はこの板では勧めないなあ。
それ以外はほぼ同じ意見。
少ないセットでオールアウトできればそれに越した事はないけど、やってみればそれがどれだけ困難か分かるよ。
デカイ筋肉はせめて５～６セットはやりたいでしょうね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:06:51 TsOzXXwE
初心者スレは相変わらずだw
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:46:51 /qZQegVU
678:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 17:46:42 ID:zTqStRoU [sage]
炭水化物摂取
↓
食後数時間は血中のインスリン濃度が上がる。
この場合、体脂肪を分解するグルカゴン（インスリンの拮抗ホルモン）が出ない。
↓
脂肪が燃えない。
↓
こういう仕組みになってるわけ。
みんなわかった？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:32:55 /qZQegVU
476:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 15:40:23 ID:PcgvUCa+ [sage]
今日の昼間、ずっと何かおかしいなと思ってたんだが
＞あと脂肪燃焼の面から言ってもカーボ取らずに有酸素とか素人過ぎるぞw
＞カーボしっかり適量とってから有酸素しないと脂肪燃えないどころか筋肉が分解されてエネルギー化しちゃいます
これほとんどデタラメばっかじゃねえか。
念のため大学図書館にわざわざ行って来て
生化学、栄養学の本で確認したがやっぱ俺の方が正しい。
余りに自信満々にデタラメ言うからもしかして
最新のスポーツ医学とかではそうなのか！？とか思っちゃったよ。
「筋肉が分解されてエネルギー化される」以外全部嘘。
炭水化物摂って有酸素運動するとインスリン感受性が上がる。
インスリンは筋細胞や脂肪細胞への糖の取り込みを促進して
脂肪の分解を抑制するから、そんなことすると脂肪組織から脂肪酸が全然出て行かない。
その上糖が取り込まれるから脂肪より先にグリコーゲンを使うようになる。
つまり脂肪全然燃えねーよ。
アスリート以外はダイエットの主目的は脂肪組織に溜め込んだ
脂肪を使うことなんだから、こんなのはバカのやることだ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:37:11 rL1cUKh3
１５８ｃｍ ３８Ｋｇの女だけれど
どうやったら太るのか教えて
太っている人っていいよね
やせていると会社の椅子が一番に壊れる
何故かって？
１点にだけ体重がかかるから、椅子のクッションが割れちゃうんだよ
その点太っている人の椅子は全体的にクッションが縮むだけ
うらやましいよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:59:35 7fCP5zmx
>>92-93
【ヒント】
体脂肪を分解すると、グリセロールと３つの脂肪酸になります。
体脂肪を合成するホルモンはインスリンだけです。
体脂肪を分解するホルモンは、グルカゴンのほかに成長ホルモンとストレスホルモンです。
筋肉を合成するホルモンは、インスリンと成長ホルモン。
筋肉を分解するホルモンは、グルカゴンとストレスホルモン。
インスリン＜＝＞グルカゴン
成長ホルモン＜＝＞ストレスホルモン
血中には、糖と脂肪酸が流れていて、脂肪酸はたくさんあります。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:36:07 rXw2x9CP
糖とって動いて全部消費するのが理想じゃないの？
その運動じゃ脂肪燃えないけどその後の基礎代謝は
糖がないから脂肪燃やす事になるじゃん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:52:52 6z46sOO5
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/19(土) 12:47:37 ID:rXw2x9CP
４００キロカロリーの糖質を摂取したとして
食後に運動すれば４００キロカロリー分の運動でOK
逆に運動せずに４００キロカロリーが全て脂肪として貯蔵されてしまった後だと
空腹時に８００キロカロリー前後の運動をする必要がある。
どうみても食後の運動のが有利じゃないの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
食事が消化されて脂肪として蓄えられるのに何時間かかると思う？
空腹ってのは胃袋が空ってだけで、消化吸収ははじまったばかり。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:00:55 rXw2x9CP
血糖値があがりインスリンが分泌されるのが
食後一時間くらいと聞いたから
糖分に関してはそれくらいの時間から
貯蔵され始めるんでね？
同時期に運動を行えば食った分を簡単に消費出来るじゃん？
99:ID:rXw2x9CP
08/07/19 13:10:07 rXw2x9CP
別に食わないより食った方が痩せるとは言ってないよ？
ただ脂肪は空腹時の運動でも非常に燃えづらいから
脂肪になる前に燃やした方が効率いいんじゃないかって話
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:10:30 1q6Uz5uk
>>97
>食事が消化されて脂肪として蓄えられるのに何時間かかると思う？
どれぐらいかかるの？興味がある。教えてください。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:32:00 PDP3BvPM
489:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 09:48:20 ID:PDP3BvPM
>>485
インスリンは脂肪燃焼の妨げにはなりませんよ。
むしろ遊離脂肪酸の燃焼割合が増えると思います。
インスリンによって、合成＞分解となるのは脂肪だけじゃなく、筋肉やグリコーゲンも合成＞分解となります。
そのため、アミノ酸がブドウ糖や脂肪酸の代わりにエネルギーになる確率は少なくなる。
そのため、遊離脂肪酸のエネルギーの割合が増えます。
血中の遊離脂肪酸が体脂肪に大幅に変わるのは、食後のインスリンの作用ではなく、夜のたんぱく質BMAL1の作用だと思います。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:36:06 rXw2x9CP
つまり寝る前は空腹のがいいって事か
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:42:39 PDP3BvPM
501:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:31:33 ID:BJcGLJIk [sage]
インスリンの効果ってあくまで「グルコース」の取り込みを促進するだけだからね。
アミノ酸じゃなくて。グリコーゲンやグルコースはあくまで燃料。
筋力を発揮するアクチン・ミオシンとか細胞骨格や細胞小器官を作るのはタンパク。
タンパク合成がインスリンによって亢進するというのは聞いたことない。
本来インスリンは血中の糖の濃度を調整するためのホルモンで、
グリコーゲンが枯渇した場合にグルコースを取り入れるためとか筋肥大の為とかじゃないからね。
筋グリコーゲンは或る程度量減らすまで運動しないと脂肪燃焼効果は少ないと思うけどなあ。
ATP→クレアチンリン酸→グリコーゲン→脂肪酸
の順番で、細胞は直ぐ使えるエネルギー源を先に使おうとするから
脂肪酸を分解したいならグリコーゲンは減らさないといけない。
筋トレを主目的でやってる場合は炭水化物摂った方が良いんでしょうね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:44:26 PDP3BvPM
502:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:32:33 ID:BJcGLJIk [sage]
>>489
筋肉の合成って何の事言ってるか分からない。
インスリンが中性脂肪合成をレギュレートするのはほぼ認められた事実だと思うけど。
BMAL1がどういう風に働くのかってまだ分かってないんじゃないの？
DNAに結合してバイオリズムに関係あるんだろうなあ、程度で。
＞３）．脂質代謝
＞ ・脂肪分解を抑制する
＞インスリンは、脂肪細胞内のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を抑制し、
＞血漿中のリポ蛋白中のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を促進し、脂肪酸を、脂肪細胞内に取り込む。
＞・脂肪酸合成を促進する
＞（中略）インスリンは、アセチル-CoAカルボキシラーゼ（ACC）の活性を促進し、
＞脂肪酸合成を促進し、マロニル-CoA（malonyl-CoA）生成を促進する（脂肪酸分解を抑制する）。
そして血中遊離脂肪酸の増加とインスリン感受性増加は両立しない。
＞脂質は、インスリン感受性を低下させる（インスリン抵抗性を増加させる）。
＞血中に遊離脂肪酸が増加すると、インスリンによる（筋肉や脂肪組織での）糖取り込みが、減少する。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:31:08 vgiw9hRY
脂肪を減らしやすい（あるいは増やし難い）状況は筋肉も減らしやすい（増やし難い）よ。
逆に筋肉を増やしやすい（減らし難い)時は脂肪も増やしやすい（減らし難い）です。
だから筋量を維持しながら脂肪を落としたいとか、脂肪をつけないように筋肉を増やしたいとかっていうのが難しいと言われる。
その難しい事をやろうとする場合は通常のダイエットより繊細で高度な事が要求されるんだけど、その一つが食事を多回数に分ける事です。
でもそれより遥かに大切な事があるから、食事の回数だけを気にするのはナンセンス。
初心者スレの回答者には「脂肪を減らす事」という尺度、価値観しか持って無い人が結構いるからあんな回答になっちゃうんだと思うよ。
でもそれで充分。なんせダイエット板だからさ。筋量の減少を本気で気にしている人なんて殆どいないでしょ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:09:18 PDP3BvPM
508:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 14:25:10 ID:PDP3BvPM
>>501-502
インスリンといえば、副交感神経優位。
副交感神経優位といえば、成長ホルモンです。
力士は、朝稽古→朝食→昼寝で体を作ります。
食事はご飯（糖質）中心で、脂質は極めて少なく、たんぱく質は多いとは思わない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:12:17 AOHzJQUz
>>106
あほ。
・インスリン＝副交感神経状態とは限らない。
・副交感神経が出てる＝成長ホルモンがでるわけでもない。
バカだな・・・
ちなみに低血糖のときはインスリンの分泌は著しく減り、
血糖値をあげるグルカゴン、アドレナリン、「成長ホルモン」はでる。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:48:04 PDP3BvPM
>>107
コルチゾールも入れてくれ。
低血糖は、生命の危機だから血糖値を上げるホルモン総動員というわけかな？
ほかに発熱、運動、睡眠。
睡眠以外はストレスホルモンも出るのか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:52:16 PDP3BvPM
>>107
食後のインスリン（追加分泌）のことだけど、食後は副交感神経優位ではないのかい？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:17:25 cV8WiSsl
ID:PDP3BvPMはミクロな知識を集めるだけじゃなく、もう少しマクロな視点を持った方がいいよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:33:14 PDP3BvPM
>>110
具体的には？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:52:53 rXw2x9CP
結局運動直後に動くのがいいのか空腹時に動くのがいいのか教えてくれ
脳みそまで脂肪だから難しいレスは理解できぬ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:04:30 NwKfS81s
>>112食事前。でもどっちでもあんま変わりない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:16:57 5fj5WNqQ
体が楽に動くのを「いい」とするなら
食休みを終えてから空腹になるまでの２時間くらい
食後すぐと空腹時は動くのが辛い
このスレの人達の「いい」はどうも別らしいけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:31:42 /Vje9d9b
>>112
運動の負荷による。
軽有酸素運動（1時間程度ならできる負荷）なら、空腹時。（食後最低3時間以上）
お腹が空いたと感じた頃だ。
空腹時は血中に脂肪酸が多いから、ここで運動すると効率よく脂肪をエネルギーとして
運動できる。痩せやすい。
食後は当然非効率。
痩せるまで長期間かかるな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:32:04 PDP3BvPM
>>112
食事前なら筋トレ
食後すぐ（食事開始後３０後ぐらい）なら軽い散歩（リラックス）３０分ぐらい。
そして、気分が乗ればガンガンいきましょう！
117:ID:rXw2x9CP
08/07/19 22:07:31 GbJdD5+c
>>115
その「空腹時」を作り出すには食後に運動して糖分使った方がすぐに空腹時に
なれるじゃん？
空腹になったあとは基礎代謝で勝手に脂肪を燃やしてくれる。
ってか糖が脂肪になるほど食事はしないっていう前提の話になるの？
>>116
食事前は力が出ないぉ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:45:16 4W4BW8of
>>117
基礎代謝で脂肪燃やる量と、
空腹時に運動で燃える脂肪の量ははるかに違うのわかってんの？
このダイエット版でよくでてるインスリンとグルカゴンの話になるけどさ、
炭水化物とったあとは最低3時間は糖質代謝。
ここで運動しても脂肪はほっとんど燃えない。
炭水化物がほとんどない食事をしていれば、食後すぐでも脂肪は燃える。
それはインスリンがでないから。
食後に運動って、食事での栄養の吸収を妨げる行為なの理解してるか？
糖質をとったあとはインスリンがでて、速やかに筋、肝グリコーゲンに補充する。
それはインスリンがでてるから。
ここで運動するとインスリンがでずに吸収されない。
エネルギーが効率よく体にためこまれないわけ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:47:28 4W4BW8of
要はグルカゴンが出やすい体をつくれ。
・インスリンがほとんど出てない状態での有酸素運動
・インスリンがでる食事は1-2食。
ほんとは最初の数週間、糖質をとらないのが一番やせやすい体になれるんだがな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:49:45 4W4BW8of
>>116
あきれるくらいクソレスだな。
血糖値低い空腹時に筋トレしたら筋肉分解されるんだよ。
筋トレは食後1-2時間後、
もしくは筋トレ前に糖分を補給（オレンジジュースなどで）
その後30分くらいしてからの筋トレ。
これは常識だろ。
食後30分の運動は糖尿病患者が進められてる療法。
血糖値が自然に下がらないから食後歩くしか下げる術がないからな。
痩せる方法じゃない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:02:34 Oe+3lc6q
>>112
だからどっちでもいいって。
>>105参照
強いて言えば脂肪燃焼を重視する人は食前に有酸素運動。
その場合は筋量を減らすリスクが高まります。
とは言え脂肪は非運動時にも使われていて、量的にはそちらの方が断然多いから運動時の脂肪燃焼だけを見ていても
ほとんど意味は無いよ。だからどっちでもいい。
ちなみに筋トレは空腹時には考えられません。
122:ID:rXw2x9CP
08/07/19 23:14:11 GbJdD5+c
もしかして、肝臓や筋肉に糖質を溜め込んでから動けば
脂肪を燃やしつつ力のある運動できるのですか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:16:26 vCrVX7Vs
>>122
当然。
食後3時間後といえば体にエネルギーが一番溜まってる状態。
124:ID:rXw2x9CP
08/07/19 23:17:31 GbJdD5+c
ふぉおおおおお
長年の悩みが解決しますた。
明日から運動の三時間前に少し食ってガンガン動きます。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:25:54 PDP3BvPM
>>117
> 食事前は力が出ないぉ。
→力が出なくなるまでやったほうがいいので、好都合。
筋グリコーゲンは運動でのみ減るのだが、有酸素運動ではなかなか減らない。
食事前にできるだけ筋グリコーゲンを減らすことにより、吸収した糖質は脂肪になりにくくなる。
126:ID:rXw2x9CP
08/07/19 23:28:57 GbJdD5+c
要は糖質が脂肪になるのを防げって事ですね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:39:32 JicNrSKA
>>124
喜んでるところ申し訳ないけど運動中のエネルギー源が何かという事は糖質量だけで決まるわけじゃないよ。
強度が高い運動であれば脂質を使う割合は減ります。
>>125
本末転倒
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 07:51:22 GOxV/aPe
サキコ理論 Sports
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
散歩と健康について
URLﾘﾝｸ(www.lifence.ac.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 08:50:30 M69r3FGb
>>127
＞強度が高い運動であれば脂質を使う割合は減ります。
→消費カロリーが増えるので、脂質の割合は減るけど消費する脂質の量は変わらないと思っていいですか？
＞本末転倒
→>128の『サキコ理論 Sports』を参照せよでいいですか？
130:ID:rXw2x9CP
08/07/20 15:01:43 9OQnHMnQ
理解できた範囲で整理してみました。
訂正や場合分けの追加などをおながいします。
満腹時（血糖値最高、筋肉・肝臓グリコーゲン普通）
適切な飲食後から三時間以内の状態
運動すると筋肉のグリコーゲンが使われ血液中の糖質もすぐに使われやすい（有酸素運動の効果は疑問？）
血糖値を直接下げられる為、糖尿病患者に勧められる事もある。
血糖値減により空腹は感じやすくなるが肥満予防にはよい
通常時（血糖値普通、筋肉・肝臓グリコーゲン最高）
飲食三時間後くらいの状態
血糖値が高いわけでは無いので有酸素運動も出き、
筋肉グリコーゲンを使って力強い運動も出来る
空腹時１（血糖値・肝臓グリコーゲン極少筋肉グリコーゲン普通）
無酸素運動をせずに基礎代謝や有酸素のみで体内の糖質を消費した状態
一般的な食事前の状態
血糖値が低い為有酸素運動に適している。
また筋肉は筋肉に貯蔵されたグリコーゲンが尽きるまでなら
無酸素運動も出来る。
空腹２（血糖値・肝臓グリコーゲン最高、筋肉グリコーゲン極少）
無酸素運動で筋肉のグリコーゲンを消費した状態
たぶん、血液からグリコーゲンを吸収してすぐに（一時間くらい？）通常時や空腹時１の状態に移行する
超空腹（血糖値・肝臓・筋肉グリコーゲン極少）
この状態で動くと糖質はほぼ使わずにタンパク質と脂質から優先的に
消費する。
筋肉が異化を起こす為、健康的なダイエットではあまりお勧めできない
この状態であれば糖質は肝臓と筋肉に蓄えられる為
脂肪に蓄えられる事は比較的少ない（つまり太りにくい）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:29:14 6BdT6CnN
>>129
サキコ理論ってのをざっと読んでみたけどエネルギー代謝については多分正しいんじゃないですか？
専門家じゃないからあまり詳しい事が分からないですけど。
運動に関しては50点かなあ。
というか>>80で書いたけど運動の持つ意味の半分しか理解していない人が書いた文章だね。
運動をカロリー消費の行為としか見ていない。見えていない。
それでは結局食事制限だけでダイエットするのと本質的には変わらないよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:34:26 M69r3FGb
>>130
サキコ理論、ダイエット７のデトロイトダイエットは読んでみた？
133:ID:rXw2x9CP
08/07/20 17:51:44 9OQnHMnQ
>>132
読みました
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:57:38 6BdT6CnN
>>132
今読んだけど2週間で１～2kgの減量、体脂肪率（は個人的には全く指標としての精度が無いと思ってるけど）が
１％程度減ったという事ですよね。
短期間での誤差ともいえる程度の変化なので正直何かを読み取るのは難しいと思うけど。
まあ食って無いんだからその程度の変化は当然じゃないですか。
ちなみに自分は持病があるので調子が悪いと２～３週間運動できなくなる。
そうすると3kgぐらい体重減っちゃいます。食えなくなるから。
体重の増減だけを見れば食事のコントロールが最重要なのは疑いようもない。
問題はその際に何を減らしたいのか、減らしたくないのかって事でこれはその理論では絶対コントロール出来ない事でしょう。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:11:57 M69r3FGb
>>134さんは、太りたい人？
>>133
血糖値を上げるホルモンはグルカゴンのほかにアドレナリン、コルチゾール、成長ホルモンがあります。
グルカゴンの役目はインスリンと組んで血糖値を安定させます。
アドレナリン、コルチゾールはストレスホルモンで、運動時に出て筋肉と脂肪を分解します。
成長ホルモンは睡眠中に多く出て脂肪を分解し、筋肉を修復します。
だから、夕食もちゃんと食べて下さい。
たんぱく質ちょっと多めで、その分炭水化物を減らす。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:14:24 Ortz5JFg
>アドレナリン、コルチゾールはストレスホルモンで、運動時に出て筋肉と脂肪を分解します。
違うぞ！
最初はグリコーゲンの分解だ。筋肉が分解されるのはそのずっと先だ！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:33:59 9OQnHMnQ
もう認めようぜ？
たんぱく質以外取る必要はない。
糖質も脂質もたんぱく質を吸収する量に限界が
あるから仕方なく代替物として吸収してるだけ
たんぱく質さえ取ってれば余裕で生きていける
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:44:22 +17k8kLk
ビタミンは？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:47:43 Iut0OL2y
>>137
それではグリコーゲンが慢性的に足りない。
ハードな運動、筋トレができないではないか。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:20:56 9OQnHMnQ
>>138
サプリで取れ
吸収が…とか言う軟弱者はサプリを細かく割って
回数分けて取れ
>>139
筋肉の異化を過剰なたんぱく質摂取で防ぎ
脂肪とたんぱく質からエネルギーを作る体に変える！
水は多めにな。１日二リットル。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:32:21 R72+f1AF
>>140
137は本気だったのかよw
142:ID:rXw2x9CP
08/07/20 21:43:59 NNAxfrkr
半分くらいは本気
つか>>119の「最初の数週間糖質をとらないのが一番やせやすい」ってのは
何でぐぐればわかるか教えて。
さらに勉強してくる。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:48:58 G5U/OhNO
>>142
アトキンスダイエットのことだろ。
最初の2週間糖質抜き。
ただこの情報ｶﾞﾁだと思う。
昔炭水化物1ヶ月抜き＆運動の平行でダイエットしてたら
月7kgやせたからな。
144:ID:rXw2x9CP
08/07/20 21:53:19 NNAxfrkr
ああ、じゃあ２週間のあとも糖質は控えめにするんですね？
わかりました。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:25:18 M69r3FGb
>>143
その後はどうなったの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:03:17 0Wk5qbBG
>>144
こういうのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
大丈夫！クライアントの声の人たちは元気です。
と思います。
トライアスロンはダイエットにいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
147:ID:rXw2x9CP
08/07/21 00:23:39 bNmYkr77
アトキンスダイエット勉強しました。
明日から実践してきます。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:12:51 aqEwCQcJ
>>145
1ヶ月炭水化物抜きにして、
そのあとは昼だけ炭水化物取ってる。
体重は最初１ｋｇ増えたが、たぶん水分が戻ったからだろう。
そのあとは体重は維持してる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:43:18 0Wk5qbBG
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 04:36:47 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>138
脳細胞を含めた全ての細胞はATP（アデノシン３リン酸）が
燃えた時に発生するエネルギーで活動している。
燃えた後に出来るADP（アデノシン２リン酸）を再びATPにするには
アセチルCoA（コエンザイムA）という物質を細胞中のクエン酸回路で燃やす必要がある。
細胞内でのアセチルCoAの変換経路は大きく３つ
ブドウ糖、果糖など→ピルビン酸→アセチルCoA
タンパク質 →アミノ酸 →アセチルCoA
脂肪酸 －（β酸化）→アセチルCoA
この様に全ての栄養素は最終的にアセチルCoAに変換され、
細胞内で燃やされADPをATPに還元するのに使われる。
ただし脳細胞には、血管脳関門（あるいは脳血管関門）という、フィルターがあり
ブドウ糖よりも小さい物質でなければ通過出来ない。
例えば果糖はブドウ糖よりも大きく、血管脳関門を通過出来ない。
これが、ブドウ糖が脳細胞の唯一のエネルギー源と言われる理由。
しかし１つだけ例外がある。このアセチルCoAからCoA＝補酵素Aを取り除くとアセト酢酸というケトン体になる。
このケトン体は血管脳関門を通過出来る。脳細胞の中で再び補酵素Aが付けられると、
アセチルCoAに戻り、脳細胞の第２のエネルギー源となる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:44:03 0Wk5qbBG
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 12:35:28 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>145
つまり脳細胞に入り込める栄養源はブドウ糖とケトン体で
どちらも脳細胞に入るとアセチルCoAという同じ物質となるので
・ブドウ糖が無くても脳細胞は活動出来る
・ブドウ糖とケトン体の差は無い
という話です
炭水化物をとらない場合の脳細胞の栄養源は
１） グリコーゲンを分解して得られるブドウ糖
２） 中性脂肪を分解して得られるグリセロールから変換して出来るブドウ糖
３） アミノ酸と脂肪酸から合成されるブドウ糖
４） 脂肪酸から変換されるケトン体
と移り変わります。ケトン体が利用できるようになるとアミノ酸からのブドウ糖合成は抑制され、
アミノ酸を作る為の筋肉の分解作用が止まります。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:45:02 0Wk5qbBG
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/07/20(日) 20:27:11 ID:Iut0OL2y
摂取したたんぱく質の50%は血糖に変わるらしいんだけど、
たんぱく質の摂取
↓
血中アミノ酸が増える
↓
アミノ酸が肝臓でブドウ糖に変わる
ってメカニズムなのかな？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 21:21:17 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>147
全てのアミノ酸がブドウ糖になるわけじゃなくて
アミノ酸の中でもブドウ糖に炭素骨格が似ている
糖源性アミノ酸からブドウ糖を作り上げるという話です
これを糖新生と言います
この糖源性アミノ酸は具体的にはアラニンで
ブドウ糖から誘導されるピルビン酸とアラニンがそっくりなのです
この糖新生でアラニン２ｇからブドウ糖１ｇが合成出来ます
しかしこの糖新生ではエネルギー源に
脂肪酸のβ酸化が必要で、ブドウ糖１ｇを合成するのに
脂肪酸１０ｇが必要だったりします
それでも、アラニンがあればブドウ糖が大量に出来て
せっかくのアトキンスダイエットも無駄骨… orz... と思ったそのあなた！
各食品のアラニンの含有量は少ないのです（以下質量割合）
大豆 1.6%
鶏卵 0.8%
牛乳 0.1%
牛肉 1.1%
まぐろ 1.5%
なので例えば牛肉を200gぐらい食べた場合、2.2g程度のアラニンが含まれ
そこから1gのブドウ糖が合成される可能性があるわけですが、こんなの無視出来ます。
粉末のプロテインも中身はBCAA＝バリン、ロイシン、イソロイシンで、アラニンはほとんど含まれておりません
（プロテインの大半がホエイ＝牛乳が原料だから）
149
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:57:01 0Wk5qbBG
>>137
> たんぱく質さえ取ってれば余裕で生きていける
→>151より脂肪もたくさん摂らないとたんぱく質だけではダメですね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:39:19 Aj0ekcmT
>>130
食事後３時間経った頃というのは、糖質の処理がほとんど終了した頃です。
この頃の主なエネルギー源は、食事由来のたんぱく質で、食事後の４時間後には食事由来の脂質がメインですね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:56:07 Aj0ekcmT
>>130
メインということは、サブがあります。
サブがグリコーゲン、脂肪、筋肉の分解ということです。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:52:04 r+OXctUz
>>147
>明日から実践してきます。
炭水化物を制限するのは確かに痩せる。
減量する時は炭水化物の制限はほとんど避けられないくらい大切。
しかし弊害も沢山あるよ。
一般人のダイエットっていうのは健康的で長く、できれば一生続けられるのがいいと思う。
その上で体力が向上して見た目のスタイルも良くなればなおいい。
炭水化物の極端な制限はそういった目標のうち減量効果以外のほぼ全てを満たしがたいから個人的には全くお勧め出来ないけどねえ。
ちなみにアトキンス博士は最後は心臓病その他の生活習慣病を患った上、酷い肥満で亡くなってるよ。
会社も潰れたし。
何度も言うけどエネルギー代謝だけ、しかも瑣末な問題だけを見ていても上に書いたような体つくりは絶対無理。
我々はダイエットのために食事をしエネルギーを生み出してるんじゃないんだよ。
活動する為に食事をしエネルギーを生み出してる。
どういう体になるかはどういう活動をするかが先ずあって、その活動のためにどういうものを食べてどうやってエネルギーを生み出すかっていう
発想を持った方がいいよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:57:52 DKkWU4Gp
>>155
アトキンスで糖質カットは最初の2週間だけってのしらねーだろ？
その後は徐々に糖質増やす。
>会社も潰れたし。
↑
関係ない。
アトキンスの死因は関係ないだろ
アトキンス自身がこのダイエット法続けてたと確証得てないし。
肥満になってんだから続けてなかったんだろうな。
それに糖質カットで病気になったかどうかもわからないこと。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:03:29 4yhtLPVr
>関係ない。
関係あるか無いかは知らない。
でも事実として知っていても悪くは無いでしょ。
低炭水化物が健康を害するとかリバウンドしやすいとかいう意見もあるんだから。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:14:12 0FFyWASD
アメリカではアトキンスダイエットの流行による、
小麦の売れ行きを心配して、業者などがいっせいにアトキンスダイエットを潰しにかかったというのは
聞いたことあるな。
もし現代人が米やパン、麺類などを食べなくなったら業界潰れてくだろう。
お菓子は砂糖入ってるから脳のエネルギーとかほざいてんのも、
砂糖業界やその関係者が勝手に言ってることだしな。
砂糖（炭水化物の過多も同じ）は低血糖症の原因にもなるし、
ビタミンBの消費が激しいから、脳にも悪影響でるのはもはや常識だが。
人間ってもともと炭水化物摂取して生き延びてきた生命じゃないよな。
稲作始まったのってたった2000-4000年くらい前だし。
この期間で人間の体が進化するなんて不可能。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:23:20 Aj0ekcmT
アトキンス・ダイエット part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
ベジタリアンダイエット【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:33:45 TkEWihY/
>>158
>人間ってもともと炭水化物摂取して生き延びてきた生命じゃないよな。
>稲作始まったのってたった2000-4000年くらい前だし。
類人猿の生態は葉・種子などの植物（ドングリなど）が主要なカロリー摂取元であることから
人間も、炭水化物を中心とする肉食等も行う雑食であると考えたほうが
妥当ではないでしょうか（いまと変わらんｗ）
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:40:36 U2sADyjA
>>160
それはない。
人間は血糖値を上げるホルモンはたくさんもっているが、
血糖値を下げるホルモンは1つしかない。
これが人類400万年の食生活をものがたっている。
人類は常に飢えとの戦い。
ごくまれに木の実、果物が取れた。
極まれにだ。
それらは季節によって取れない場合もある。
つまり基本は絶食。
たまに食べ物を見つけて食べる、
その食べ物の大半は糖質がほとんど含まれていない。
人類は動物の骨髄を食べて生き延びてきたという説もある。
骨髄にはもちろん糖質はない。
たんぱく質は豊富。
炭水化物中心なんてことはありえない。
インスリンしか血糖値下げるホルモンがない時点でそうみるのが妥当。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:12:47 Aj0ekcmT
>>161
>146の「かまいけ理論」ですね。
>>160
かまいけ氏は、お酒を飲みますね。
糖質の多いものは、発酵させて別用途に使ったのでは？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:35:00 auXZGT1o
ダイエットと関係ないミクロな薀蓄ばっかりだなw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:37:07 Aj0ekcmT
>>158
ダダモ博士の血液型健康ダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:16:48 Aj0ekcmT
Wikipediaによれば、トム・クルーズの身長は『公称』１７０cm。
実際はどれぐらい？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:37:13 KNQ1kflO
ダイエットと糖新生の関係
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:03:23 KNQ1kflO
>166の「ダイエットと糖新生の関係」は
メーリングリスト 最近の話題
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
に、入ってました。
ダイエット7
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
なんだけど、「メーリングリスト 最近の話題」はメニューにあるのか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:18:37 KNQ1kflO
これは、減った脂肪分より増えた筋肉の量の方が多いから、体重は減らない
と考えられるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
誰か、突っ込め！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:39:56 Uf/+hpXU
しるか、ボケ
もっとまともな質問ねーのかよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:53:12 CWx+U6eN
>>168
まあ夢見させてあげようよw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:13:53 Xbm0v8cc
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/23(水) 10:20:57 ID:fWEN8P1w (4)
>>502
ｺﾞｻﾞﾚっぽい回答例。
（１）『食後に運動すると、なぜ、調子が出ないのだろうか？』
→消化するために消化器に血液が回ってるから。
（２）『暑いときのマラソンは、なぜ、事故が多いのだろうか？』
→脱水症や熱中症を起こしやすいから。
（３）『太っている人には、水泳がよいといわれるのはなぜだろうか？』
→脚や膝などへの負担が少ないから。
（４）『いくら運動しても体重が減らないのはなぜだろうか？』
→その人の状況次第。「運動すればするだけ痩せる」わけじゃない。
→あと食生活との兼ね合い。運動だけでは判断できない。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:20:02 Xbm0v8cc
>>171
> （１）『食後に運動すると、なぜ、調子が出ないのだろうか？』
> →消化するために消化器に血液が回ってるから。
食後すぐの運動は消化に悪いと聞いておりますが？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 06:36:48 FxCEyo+s
有酸素運動の専門館
URLﾘﾝｸ(www.yuusanso.com)
URLﾘﾝｸ(www.yuusanso.com)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 07:23:35 sS1cgNV3
主食っていうのはそもそも、少量で栄養価が高いというのが最大の利点。
少食でも必要なカロリーが摂取できる。
デブ的な観点から見れば、大量でカロリーが低いものが良い食品ということになるのだろうけど。
まず沢山食べる癖から治した方がいいと思う。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:58:48 ariqhTcg
>>173
そのサイト、
管理人の思い込みで書いてる記述が多々あるね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:03:07 EUETa6ZQ
アトキンス、便秘にならない？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 06:17:07 sVEdjUSa
>>176
なると思います。
アトキンス・ダイエット part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 06:49:31 sVEdjUSa
>>175
> 管理人の思い込みで書いてる記述が多々あるね。
たとえば、どのへん？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:49:24 Siojd6Ae
842:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 09:30:21 ID:tvpfqVDD
＞８３９
細胞の活動のエネルギーは糖
血液が糖を運ぶ その濃度を血糖値と言う
血糖値が下がると糖を補充する 供給先はふたつ
１、消化中の食物から吸収
２、体脂肪を分解
食物の供給がなければ脂肪を分解する
その結果、脂肪が減る
843:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 09:35:53 ID:tvpfqVDD
＞８４１
科学的根拠なく、実感としての意見だけど
使ってる筋肉は落ちないと思う
使わない筋肉はダイエット関係なくスカッと落ちる
トレーニング一週間怠けると、復活するのに倍かかった
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:32:25 pBQBbyVc
>使わない筋肉はダイエット関係なくスカッと落ちる
>トレーニング一週間怠けると、復活するのに倍かかった
一週間でそれは無いなあ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:37:26 Siojd6Ae
>>180
一週間に１回トレーニングすれば維持できるってこと？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:49:50 Siojd6Ae
健康な人の起床時の血糖値（空腹時）は、９０±１０mg/dlで、これは低血糖とは言わない！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:18:30 csop74SH
一週間に一度なら維持どころか発達します。
一週間で落ちたとか言ってるから多分筋トレの経験があまりない人のレスだろうね。
ちなみに俺も一部位週一の頻度だよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:35:18 Siojd6Ae
>>183
> 一週間に一度なら維持どころか発達します。
→ちなみに有酸素運動の種類と頻度並びに摂取カロリーと消費カロリーおよびＰＦＣバランスなどを教えて下さい。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:23:05 csop74SH
>>184
腰を痛めて以来有酸素はエアロバイクオンリー。一回２０～３０分、週２～３回やね。
>摂取カロリーと消費カロリーおよびＰＦＣバランス
計ったこと、計算した事無いので分かりません。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:51:50 02/ccU4Y
毎日しろよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:54:31 Siojd6Ae
>>185
ダイエット＆フィットネスですよね？
ボディメイクなダイエットで注意していることはなんですか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:39:47 SKqpB3l7
漬物うめー
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 05:37:23 gxpdFr9D
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/26(土) 05:36:47 ID:gxpdFr9D
>>618
カーボローディング？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)(2).htm
夕食前に筋トレしたらどう？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 05:44:38 gxpdFr9D
>>189
こっちの説明の方がわかりやすいかな。
URLﾘﾝｸ(www.fcjapan.co.jp)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:16:10 8+Nyxjsl
223:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/26(土) 10:53:11 ID:rSSk4mYw [sage]
>>222
上の方にも書いてあると思うけど
全ての生命はATPを酸化してADPにする時に発生するエネルギーで活動している
その時の唯一の燃料がアセチルCoAで、その生成過程は次の３つ
A) グリコーゲン→ブドウ糖→アセチルCoA
B) タンパク質→アミノ酸→アセチルCoA
C） 中性脂肪→脂肪酸→アセチルCoA
このアセチルCoAが余剰になると
A)の場合は、ブドウ糖をグリコーゲンに戻し
B)の場合は、アミノ酸をタンパク質に戻して調節出来る。
しかし、C)の場合はブドウ糖が無いと中性脂肪が出来ず
（中性脂肪はブドウ糖から作られるグリセロール１個に脂肪酸３個がくっついたもの）
体内のブドウ糖が無い場合、脂肪酸の血中濃度を下げるにはアセチルCoAにするしか無くなる
アセチルＣｏＡの濃度が上がり過ぎると、補酵素Ａを剥ぎ取りアセト酢酸にして血中に放出する
という仕組みなので、ケトン体を出す条件は
１） 脂肪酸を十分に摂る
２） 脂肪酸が中性脂肪になるのを抑止するためにブドウ糖＝炭水化物を摂らない
で、一般に最低３日程度絶食して体内のグリコーゲンタンクを空にして
それ以降は炭水化物を摂らない生活にすれば良いです。
アトキンスのインダクション１週間でもちゃんとケトーシスになるとは思いますが。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:37:52 BXx8Rruq
>>187
全身の筋肉をバランスよく刺激する事ですね。
食事の大切さは理解しているけど全くルーズなのでその点は偉そうな事言う資格はゼロという
自覚があるので基本的に栄養面では殆ど回答しません。
それと長続きできるように無理しない事かな。
>>189-190
ダイエットでカーボローディングは無いわー。
>>191
エネルギー代謝しか見えていないとダイエットはまだしもボディメイクは絶対無理ですね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:35:01 8+Nyxjsl
>>192
> 全身の筋肉をバランスよく刺激する事ですね。
→刺激することでどうなりますか？
カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:54:25 YngxgZ7A
>>193
>→刺激することでどうなりますか？
維持もしくは発達します。
>カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
ググって下さい。
ダイエッターには全く無用な事が分かるでしょう。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 06:53:49 TrSf+Dva
>>194
> >>193
> >→刺激することでどうなりますか？
> 維持もしくは発達します。
→栄養補給がポイントになるのでは？
> >カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
> ググって下さい。
> ダイエッターには全く無用な事が分かるでしょう。
→「カーボローディング」はレースのための食事法ですね。
「グリコーゲンの超回復」の食事法でした。
確かに「カーボローディング」はダイエッターには全く無用ですね。
しかし、「グリコーゲンの回復」はダイエッターにとって重要でしょう？
『グリコーゲンの回復 ダイエット』でググりました。
ついでに『グリコーゲンの回復 糖尿病』でもググってみました。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:02:21 TrSf+Dva
今月の視点／砂糖と健康～肝臓と筋肉の働きを高める砂糖の生理的役割～:
URLﾘﾝｸ(sugar.lin.go.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:21:13 uc6ZVQHh
237:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/26(土) 19:30:38 ID:rSSk4mYw [sage]
アトキンスのインダクションとは
体内にグリコーゲンとして貯蔵されてるブドウ糖を消費し尽くす所にあります
筋グリコーゲンに1200kcal分のブドウ糖が
肝グリコーゲンに300kcal分のブドウ糖がグリコーゲンの形で貯蔵されてます
肝グリコーゲンがある間は、ブドウ糖を経口摂取しなくても
肝グリコーゲンで血中ブドウ糖濃度が維持され、ケトン体は出ません
300kcal分のブドウ糖は75gですから、
もしもブドウ糖を全く摂取しなければ、2日程度で空になります
筋グリコーゲンの300gも１週間程度ですっからかんになります
この状態で血中ブドウ糖濃度を維持するには
中性脂肪やタンパク質の分解でブドウ糖を作るしかありません
この中性脂肪の分解過程で副生成物として大量の脂肪酸が出来ます
余剰な脂肪酸はケトン体として体外に出されます
なので体内のグリコーゲンを一度空にするのが要点です
逆に言うとインダクションに成功して体内のグリコーゲンが空な人は
１日だけ100gのブドウ糖を摂っても、グリコーゲンはすぐ空になりますから
２日後にはまたケトン反応が出たりするそうです
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 15:46:05 boibOQ/Q
>>195
>確かに「カーボローディング」はダイエッターには全く無用ですね。
分かってくれて嬉しいですw
>→栄養補給がポイントになるのでは？
なりません。
というか筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
誤差みたいなものです。
これを実感できないと一生栄養成分表とにらめっこする事になるよw
なのでアトキンス・ダイエットとか全く興味ないです。
というかアホだと思いますw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:03:53 uc6ZVQHh
>>198
> というかアホだと思いますw
→何故、そう思うのですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:35:55 wg4FxfO+
>>198
>筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
>誤差みたいなものです
↑
こいつホント無知・・てかアホすぎ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:08:06 SX6jzCyE
>>199
実はよく知らないんだけど糖質をカットするんですよね？
って事は筋肉に刺激を与える行為＝運動っていう発想が皆無って事だよね。
ダイエット中に代謝を落とさないとか体重を減らすのではなく体脂肪を落とすとか
バランスの良いスタイルを目指すとかいう最近のダイエットの志向とはかなり離れているからね。
もはや終わった手法でしょ。
>>200
反論があるのならなるべく論理的にお願いします。
どんな刺激を与えるかと同等、あるいはそれ以上の要素がもしあるのならどうぞ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:32:45 8ZwT/0vS
>>201
論理、論理いうやつって大体アホなんだよｗ
自分で調べるってことできないか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 00:20:20 clsGXu5J
>>201
> 実はよく知らないんだけど糖質をカットするんですよね？
> って事は筋肉に刺激を与える行為＝運動っていう発想が皆無って事だよね。
→
>198では
「というか筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
誤差みたいなものです。」
矛盾してませんか？
「かまいけ式食事術」とは何か？
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
釜池豊秋のHomePage
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 01:22:08 /s4y7cjV
>>203
お前何いってんのか意味不明なんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:22:05 clsGXu5J
>>204
筋肉を発達させるにはどうすればよいですか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:56:36 clsGXu5J
｢アダムの林檎｣
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:25:36 I5OEWOxb
>>203
某スレでミクロマンって呼ばれている人ですよね？
そのリンク先のような論法に騙されちゃうような人はなるべく基本に忠実な事をした方がいいと思うよ。
きちんとした裏づけがあってコンセンサスが得られているような方法を信じてせめて半年程度は頑張ってみて下さい。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:29:12 6h2Rl9Go
>>205
なんでウエイトスレいかねーの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:23:15 doCyb531
>>207
あなたの思っている基本とは？
>>208
ウェイト板は太りますよ。（筋肉が大きくなる）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:41:04 827lUJiH
>>209
なんかさ、>>209っていつも言葉足りないよ。
もっと明確な質問しな。
漠然としすぎなんだよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:47:31 doCyb531
>>207
一応、肥満は解消してます。
今は、加齢というか、老化を遅らせるダイエットを考えています。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:49:55 Wn8GCfF5
>>211
適当に食って適当に運動して、
あんま細かいこと考えないのが良いんじゃね？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:54:25 827lUJiH
>>211
スロトレスレいけばー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:59:09 1OMqBOi6
他スレ来なくなって助かってるから、このスレからミクロマン追い出さないで下さい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:38:44 AepKh1Pc
唐突に筋肥大と筋力（筋出力）についてw
一口に筋力と言っても幾つかの意味があります。
大雑把に言うと
１、地力、潜在能力としての筋力。これは概ね筋の断面積すなわち筋肉の太さに比例する。
２、出力としての筋力。人は１の地力のうち全てを使いきれるわけじゃなく数割の余力を残している。たとえば100の力を持ってる人が
全力を出したつもりでも実は70とかの力しか出ていない。これはいわゆる神経系を鍛える事で100に近づける事が出来る。この場合肥大はしないで筋出力がアップするという事になります。
３、ある動作時の力。単純な動作ならこれは２とほぼ同じだけど動作が複雑になると他の部位の筋力の影響や要するにスキルの要素が入ってくるので実際に出せる強さに差が出ます。
で、１～３それぞれを向上させるにはトレーニングの内容が違うわけなんだけどダイエット中はカタボリックな状況が続くから１の向上は殆ど無理。
２はトレーニング経験がない人は余裕で向上するけど経験者はかなり厳しい。
３は普通に可能。
これらの違いを知らないと「ダイエット中でも筋力アップする。だから筋肥大する」みたいなアホな事を言い出しちゃいます。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:47:11 AepKh1Pc
この話題については『なるべく筋量を減らさないで脂肪を落とす』みたいなスレがあって細々と続いていたんだけど
その中で「いや減らさないどころか増やせる」って言い出す奴が現れてもめたわけですよ。
で、隔離スレとして『筋量増加脂肪減少を同時進行』のスレが出来た。
そこで主にダイエット板住人VSウエイト板住人の言い争いがあったんだけど、
ウエイト板住人は「両立は無理、やってみたけど無理、理論的にも無理」って主張に対してダイエット板住人の数人が
「理論的には可能なはず」って立場であくまでも両立可能を主張していた。
そうなるとウエイト板住人が「だったら証拠画像出せ」って言い出す。ウエイト板では静止画像どころか動画もアップされるから。
そうしたら両立派はいなくなっちゃったw
というかそもそもまともにトレしていた人が数人（というか一人？）しかいなくて、その人も２～3ヶ月で飽きちゃって止めちゃったからね。
で、今はネタスレと化していますw
まあ両立可能派はそんな感じです。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 19:21:30 AepKh1Pc
>脂肪をエネルギー源として使えるからカロリー収支がマイナスでも筋肥大する。
>筋肉の現在の状態を100として、それが101になることも立派な筋肥大なんだよ。ボディビル的な筋肥大は、110とか120になってる。
ここまでアレだとちょっと感心するかなw
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:56:01 kAz847u8
脂肪を異化させつつ筋肉を同化させる事が可能か否かって話なんだよね。
サプリ含めた栄養面の管理と運動、食事のバランス、タイミング等で可能な気もするよね。
で、実際にやってみる（ここ最重要！）とダメなわけですよ。
以前『両立可能スレ』で実際出来たって人がいてよくよく聞いてみるとダンベル15kgでﾌﾟﾚｽとかw
「そりゃ地力だけで上がるやろ！」って一斉に突っ込まれてた。
結局実現した人がいない以上不可能と考えざるを得ないんだよね。残念だけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:34:46 hagNrmU4
正直議題はよく分からんが
ダイエットでソフトマッチョな体手に入れて満足です
白人女にも誉められたお
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:45:04 doCyb531
>>218
力士は？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:52:30 IwRjOJZI
doCyb531
↑
お前って荒しのやつだろ？
キモイっていわれてたクズやろう。
力士は？
だってｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:38:18 rzgbj3J0
>>211
>今は、加齢というか、老化を遅らせるダイエットを考えています。
そりゃ難易度最高じゃないですか？w
コンセンサスを得ている事って殆ど無いと思うよ。
アンチエイジングという視点では摂取カロリーを抑える事が有効なのは間違いないと思うけど。
ただそれが若々しい見た目につながるかはまた別の話だとは思う。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 01:12:25 0wtKTpdN
>>222
由美かおる １９５０年生まれ
西野流呼吸法
URLﾘﾝｸ(www.nishinojuku.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:56:06 1FPpor+Y
>223
だから何故そういったものの前に基本を学ぼうとしないかなあ。
検索し過ぎですw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:46:01 jK4ndjkj
>>224
呼吸の基本？コフー
火の呼吸
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:57:58 Q1iOkLDo
朝食抜きと夕食抜きは、どちらが不健康？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:29:53 1ztucet5
>226
別にどっちも不健康ってほどの事は無いよ。
ただ朝食は採った方が利点は多いと思いますね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:11:30 48W+vILU
>>227
「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食ダイエットだと思ったのですが、実は違うのです。
簡単にいうと、↓
・「朝食抜きダイエット」は、朝食の代わりに栄養のあるものを飲むダイエットです。
・「夕食抜きダイエット」は、単なる一食抜きダイエットです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:17:22 48W+vILU
>>228
> 「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食ダイエット
【訂正】
「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食抜きダイエット
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:51:43 48W+vILU
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/28(月) 23:23:04 ID:35Z1/BxZ (4)
最近タメになる書き込みが続いたので、ちょっと頑張ってまとめてみたよ
たたき台として書き込むから、間違っているところを直してください
①エネルギーの流れ
┌→ATP ─┐
│ ↓
アセチルCoA→還元 酸化→エネルギー
↑ │
└─ADP ←┘
②アセチルCoAが出来る
Ａ．ブドウ糖 →ピルビン酸→アセチルCoA
Ｂ．タンパク質→アミノ酸 →アセチルCoA
Ｃ．中性脂肪 →脂肪酸 →アセチルCoA
③アセチルCoAが余る
Ａ．ブドウ糖 由来のアセチルCoA→グリコーゲン
Ｂ．タンパク質由来のアセチルCoA→タンパク質
Ｃ．中性脂肪 由来のアセチルCoA→脂肪酸＋ブドウ糖→中性脂肪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:52:50 48W+vILU
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/28(月) 23:24:17 ID:35Z1/BxZ (4)
④アトキンス式
①～③で、ブドウ糖が無い状態ではどう変化するか
Ａ．②－Ａ、③－Ａは起こらない
Ｂ．③－Ｃも起こらないが、代わりにアセチルCoAを減らすために
アセチルCoAから補酵素A(CoA)を取り除いたケトン体(アセト酢酸)が出来る
ケトン体はエネルギーとして体で使われ、それでも余ると尿と一緒に排出される
⑤血管脳関門（あるいは脳血管関門）
脳細胞には、血管脳関門があり、ブドウ糖よりも小さい物質でなければ通過出来ない
ブドウ糖が脳細胞の唯一のエネルギー源と言われる理由である
ブドウ糖は脳細胞に入るとアセチルCoAになる
例外として、ケトン体は血管脳関門を通過出来る
ケトン体は脳細胞に入ると補酵素A(CoA)とくっついてアセチルCoAに戻り
ブドウ糖と同じ働きをする
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:53:34 48W+vILU
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/28(月) 23:25:02 ID:35Z1/BxZ (4)
⑥グリコーゲン
体内に貯蔵されたブドウ糖がグリコーゲンである
だから、体内にグリコーゲンが有るうちは、②－Ｂ、Ｃは起きない
⑦説明
②－Ｃ、④－Ｂがアトキンス式の痩せる理由
③－Ｃが脂肪酸を多量に摂取しても太らない理由（ブドウ糖が無いため中性脂肪が出来ない）
⑤が炭水化物を採らなくても脳が働く理由
②－Ｂがタンパク質を採らないと筋肉が落ちる理由
ただし、ケトン体が利用できるようになると、アミノ酸の分解は抑制され、
低血糖症も起こらなくなる
⑥がインダクションを行う理由
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:34:07 NaU04cbi
理論的には走かもしれないけど、
実際長期間アトキンスした後に炭水化物を取り入れた生活を始めると
頭が冴え渡るのが実感できる。
体力もでるし、アトキンス中は倦怠感があったんだと気づく。
インダクション（2週間）だけなら、悪いとはおもわないけど、
長期間のアトキンスはいいとはおもわない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:50:27 i8RZU8RN
>>233
グリコーゲンローディング（カーボローディング）については、どう思いますか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:59:54 J6D5edPQ
炭水化物を抑えるのは確かに減量としては効果的だしオーソドックスな方法でもある。
だけど極端にカットするのは代償が大きいから止めた方がいいと思うけどねえ。
まあ体重を減らすだけではなく健康的、活動的で見た目にも美しいスタイルを目指すなんていう最近のトレンドからは
大きく外れちゃったちょっと古い考え方だと思います。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 06:28:14 OUF+jFnM
>>231
> ケトン体はエネルギーとして体で使われ、それでも余ると尿と一緒に排出される
→間違いでしょう？
ケトンの濃度が一定ラインを越えると体外に排泄されます。
血糖と同じ理屈だと思います。
↓おしっこチェックで健康管理
URLﾘﾝｸ(www.eiken.co.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 07:12:27 OUF+jFnM
ケトン体
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
脂肪の分解により肝臓で作られ、血液中に放出されるアセトン、アセト酢酸、β-ヒドロキシ酪酸のことをまとめてケトン体という。
ケトン体の特徴は
(1)水溶性であり，血液中で脂肪酸のように特別な運搬タンパク質を必要としない。
(2)TCA回路や呼吸鎖の処理が追いつかないときに，肝臓で合成され，他の臓器に配られる。
(3) 骨格筋，心臓，腎臓などでエネルギー源となるが、肝臓では利用出来ない。
体内にケトン体が増加する状態をケトーシス(ケトン症; ketosis)といい、特にアセト酢酸、β-ヒドロキシ酪酸は比較的強い酸であるためケトアシドーシス（ケトン体の蓄積により体液のpHが酸性に傾くこと; ketoacidosis）とも呼ばれている。
糖尿病、高脂肪食、絶食(または飢餓)、運動、外傷や大手術など、エネルギー補給のためにブドウ糖や、グリコーゲンのような糖質よりも脂質を利用している際にケトアシドーシスは見られる。
一般に腎臓の障害がなければ、ケトン体は血中よりも尿中の濃度の方が高い。
糖尿病患者の場合、尿ケトン体が陽性ならば管理状態は不良とされる。
肥満者が絶食のような無理な食事制限をした場合や、健常人が激しい運動をした場合にも尿中ケトン体は陽性になる。
(2005.12.15 掲載）
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:28:20 wWqyKQCG
>>232
グリコーゲンが枯渇すると動けなくなると思っているのは、俺だけかな？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:54:00 En/N3eSs
>>238
だれでもそう。
まったく運動しなければ糖質制限してもだるさ感じにくいけど
運動する人はグリコーゲンは必ず必要。
たりなければ筋肉分解してエネルギーを補うようになる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:47:37 wWqyKQCG
>>239
立ち止まったら、動けなくなる？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:05:03 wWqyKQCG
>>239
> まったく運動しなければ糖質制限してもだるさ感じにくいけど
→主なエネルギーは脂肪酸ですね？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 07:31:16 gm3XlU42
解糖系
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
グルコースを分解して，ピルビン酸や乳酸を生成する代謝経路。
大腸菌からヒトまで多くの生物種に保存されている。
解糖系に関与する酵素は，哺乳動物ではすべて細胞質ゾルに局在する。
反応全体の収支は，
グルコース＋2NAD＋＋2ADP＋2リン酸→2ピルビン＋2NADH＋H＋＋2ATP＋2H2O，
もしくは，グルコース＋2ADP＋2リン酸→2乳酸＋2ATP＋2H2O，となる。
解糖系は，酸素がまったくない状態でもATPを供給できる特徴をもち（嫌気的解糖），激しい運動時など酸素欠乏時の骨格筋（主として白筋）では必須となるほか，赤血球や神経細胞では唯一のエネルギー供給経路となっている。
好気的条件下にある多くの組織では，ピルビン酸からアセチル-CoAが生成し，解糖系はクエン酸回路へ基質を供給する経路としての役割を果たす。
解糖系の反応の大部分は可逆的であり，糖新生でも同じ酵素が逆方向の反応を触媒するが，ヘキソキナーゼ（グルコキナーゼ），ホスホフルクトキナーゼ，ピルビン酸キナーゼの反応は，生理的に不可逆であるため，糖新生では別の酵素が触媒する。
グルコース以外にフルクトース，ガラクトース，マンノースやグリセロールも解糖系に回収されて代謝される．
また，グルコース6-リン酸はグリコーゲン代謝やペントースリン酸回路などの分肢点となるとともに，ピルビン酸からはアラニンが生合成される。
(2005.10.25 掲載）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 07:33:34 gm3XlU42
クエン酸回路
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
H. A. Krebsにより提唱された、糖、脂肪酸、ケト原性アミノ酸の炭素骨格を酸化する代謝経路。
好気的な条件下でエネルギー獲得に中心的な役割を果たす。
真核生物ではミトコンドリア内（マトリクス）で行われる。
すなわち、クエン酸回路に関与する酵素はマトリクスに存在する。
唯一、コハク酸デヒドロゲナーゼはミトコンドリア内膜に存在する。
炭素骨格を酸化する過程で、補酵素NAD＋やFADを還元して、NADH、FADH2を生成する。
生成した還元型補酵素は、電子伝達系での-酸化的リン酸化によりATPの産生に利用される。
糖、脂肪酸、ケト原性アミノ酸由来のアセチルCoAは、クエン酸シンターゼの作用で、オキサロ酢酸と縮合しクエン酸を生じる。
クエン酸は、順次、(cis-アコニット酸)、イソクエン酸になったのち、脱水素的脱炭酸を受け、2-オキソグルタル酸になる。
さらに、脱水素的脱炭酸、CoA の脱離、脱水素、加水、脱水素などの反応を順次受けて、スクシニルCoA、コハク酸、フマル酸、リンゴ酸を経て、オキサロ酢酸に変換される。
回路が1回転するあいだに、クエン酸を酸化し2分子の二酸化炭素を生じるので、アセチルCoA由来の炭素骨格は完全に酸化されることになる。
脱水素反応により補酵素を還元して、NADHを3分子、FADH2を1分子産生する。
また、エネルギー的にATPと等価のGTPを1分子産生する。
(2005.10.25 掲載）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 07:59:46 gm3XlU42
脂肪酸のβ-酸化
URLﾘﾝｸ(www.sc.fukuoka-u.ac.jp)
脂質は膵臓のリパーゼで消化されて，脂肪酸とグリセリンになる。
グリセリンはグリセロール-3-リン酸を経てジヒドロキシアセトンリン酸 (DHAP) になり，解糖経路に入って代謝される（トリグリセリドの合成の項を参照）。
一方，脂肪酸はミトコンドリアに運ばれた後，b-酸化によってアセチル-CoAにまで代謝される。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:03:41 Z4RHrInW
↑
意味わかんないレスばっかして何がいいたいわけ？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:29:25 N9fW7MhZ
昨日今日各４０分走ったんだけど
太ももの外側の上のほうの筋肉か骨が痛いんだけど・・・
これは筋肉痛？
それともフォームが正しくないのかな？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:33:29 UVbtc4eZ
>>245
睡眠中は、肝グリコーゲンは減らない？
>>246
筋肉が痛いなら、筋肉痛だと思う。
骨が痛いなら、骨折痛かな？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:57:01 UVbtc4eZ
>>246
いきなり走ったのですか？
いきなりなら壊れやすいですよ。
骨はミネラル豊富で、筋肉はたんぱく質です。
また、筋肉の７０％以上は水分でグリコーゲン（ブドウ糖の固まり）が入っています。
ちなみに細胞膜はコレステロール（脂質）ですね。
さらに、汗を流して失われるものは、水分、ビタミンやミネラル、老廃物（たんぱく質の燃えカスなど）です。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:25:18 aCEXup7n
>>246
骨が痛い感じ・・・だろ？
実際筋肉の痛み、だろ。
ただの筋肉痛の可能性が高そうだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:27:01 aCEXup7n
>>247
少しは減るだろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:32:50 UVbtc4eZ
>>250
増える可能性はありますか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:01:15 fSOVutvw
一歩一歩学ぶ医学生理学
URLﾘﾝｸ(physiology1.org)
1.4.5: 解糖系,β-酸化,TCA回路,電子伝達系,酸化的リン酸化反応
URLﾘﾝｸ(physiology1.org)
・アセチル-CoAがクレブス回路によって代謝されるためには，ある程度のピルビン酸が必要です．
ピルビン酸はブドウ糖が解糖された代謝物であるため，
「アセチル-CoAがクレブス回路によって代謝されるためには，ある程度のブドウ糖が必要である」と言えます．