08/09/08 10:07:56 ixngQ0gP
>>945
たとえば解剖とかして重量を測ったら身体の組成の25%が脂肪の人を測定したとして
A社では22%で、B社では28%の数値が推定値としてでることは十分ありうる。
体脂肪率っての会社ごとにとったデータを基にして推定値を算定するから、
体脂肪率は前の機械と今の機械では別物と考えたほうが良いよ。
あと、体重の誤差は完全に誤差範囲なので、ほぼ変わらないと思って良いと思うよ。
>>949
連続で量ってるってかいてるじゃん。
Aで量った直後にBで量ったら300g違ったってことでしょ。
ダイエット上手くいってないの？他人に当たるの良くないよ。
951:940
08/09/08 10:59:21 gl9M3P1e
>>948
>当然ですが、起床後はすごく体脂肪が高くでます
とあるように、938は「実測値を示すと思ってる」わけじゃなく、説明書読んで、体脂肪率は時間等の条件で上下することを理解していると判断した
その上で夜と同じように低い値が出る機種を探しているんだろうなと
そこで質問に対する回答と共におせっかいながら忠告を加えたわけだ
朝計り続けるなら、夜の値なんか気にしなくてもいいからね
この部分は気にするもスルーするも本人に任せるよ
948は正義感が強く、几帳面だってのは伝わるが、938がどう考えたかは本人しかわからんのだから、レスは本人に任せるべきだろ
「こう考えたの『だろう』から、こう回答『すべきだ』」ってのは、みる人によって無限に広がるからね
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 11:05:47 J79QUcwn
>>951
＞朝計り続けるなら、夜の値なんか気にしなくてもいいからね
そう書けるならそう書けばよいのではないかと思うが
別に優しい口調になれとは思わんのだが
このスレ煽りたいんだかレスしたいんだかわからんレスが多すぎる気がするぞ
953:938
08/09/08 15:47:46 AZBK1ks4
いろいろありがとうございます。
>>951の通り、私は、体脂肪率は測定値でなく、統計上のデータから、該当するものを
返しているだけだということは理解しています。単に、「明らかに１日の中で
最も高い数値」を毎日比較するよりは、普通（何が普通か不明ですが、要するに
高すぎる値でなく、運動直後みたいな低すぎる値でもなく）の値を比較できれば
そのほうがいいと思ったのです。
しかし、「リアクタンス」という機能をもってしても、やはり朝は夜より高い
という貴重なお話を聞けました。また、また、タニタには少ない腕脚型の
６１１のお話まで聞けました。助かりました。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:13:53 eyYa+EVi
体脂肪率測定の仕組みがわかっていても
相対的なデータ利用しかできないことがわかっていても
心理的な壁に阻まれるのがよくわかるな
>>953
展示品とかかたっぱしから使ってみて中間値になるような機種を
選択すれば擬似的な「普通」と思えるんじゃね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:52:58 8sko5/yi
良くある質問に対するテンプレってこんな感じ？
Q．どの会社のどの機種が正確ですか？
A．体重計に乗った人の体脂肪率を正確に測定できる機種は
現在存在していません。
Q．どのくらい信用できるものなの？
A．占い程度です。
Q．誤差が気になるんですが。
A．体重計に関して言えば体重のかけ方によって大体±200gの誤差は出ます。
体脂肪計に関しては精度はあってないようなものなので
毎回の計測を実測値・絶対値と思わず日々の推移を見ていかなくてはいけません。
また、身体に微弱電流を流してその流れやすさで体脂肪率を推測しますので
起床直後・食後三時間以内・激しい運動の後・二日酔いのときなどには誤差が大きくなるようです。
Q．体脂肪率○％はヤバイですか？
A．体脂肪計の標準値は各社間で異なります。
他スレで○～○％でなければデブ的な煽りをする書き込みがありますが、
体脂肪率というのは(特に女性は)低ければ良いという物ではありません。
また、その表示されている体脂肪率が実際のものと同じであるかは保証されていません。
Q．タニタとオムロンだと全然体脂肪率が違うんだけど？
A．体脂肪計は身長・体重・年齢・インピーダンスから体脂肪量などを推測するために
あらかじめ基礎データというものを採取して統計を取り、それを使用しています。
当然ですがタニタとオムロンでは基礎データの人間が違いますので
推測される値は違うものが出てきます。
タニタの新しい機種(リアクタンス方式)では基礎データの取り方も変わったので
当然、推測される値は非リアクタンスと異なってきますし標準域も変わっています。
Q．表示された体脂肪率と自分の体型が違うような気がしますが？
A．むくみがある人、筋肉量が非常に多く日常的に激しい運動をする人は
体内組成が基礎データとかけ離れていることが多いようで誤差が大変大きくなるようです。
外国人の方も体格が日本人と異なり、
基礎データと実際の体型が比較できないので誤差が大きくなるようです。
参考値として推移を見るようにし、最終判断は鏡を見て行うのが良いでしょう。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:32:14 p0LgSmRn
>>955
上の２つは荒れそうなんで、はずしたほうがいいと思う
タニタとオムロンのＦＡＱから引っ張ってみた
できるだけ、突っ込みが発生しない（議論ループにならない）テンプレであってほしい
■ＦＡＱ
オムロン ヘルスケア よくあるご質問
URLﾘﾝｸ(www.healthcare.omron.co.jp)
タニタ よくある質問
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
Q．なぜ体組成(体脂肪)がはかれるのですか？
A.．体組成計(体脂肪計)は生体インピーダンス法という測定原理を応用して体内に流される微弱な電流を測定して、体脂肪などを導き出しています。
脂肪組織が電流をほとんど通さないという性質なのに対して、除脂肪組織(脂肪以外の組織で主に筋肉や水分)は電流を通しやすいという性質を持っています。
また、組織や成分によって電気の通りやすさが異なりますので、それぞれの電気抵抗値(流した電気の量と出てきた電気の量の差)を計測することで、からだの組織を推測しています。
Ｑ．メーカー機種によって、体脂肪率の測定結果が違うのはなぜ？
A.．メーカー機種により基準法となるデータが異なります。
体脂肪率を推定するための基準法として、
オムロンは、「水中体重法」を採用しています。
タニタは、2002年までは「水中体重法」、2003年からは「ＤＸＡ法（二重Ｘ線吸収法）」を採用しています。
基準とする測定法及びデータが異なるため、オムロンとタニタの機種を乗り比べた場合、体脂肪率の値が異なるのは当然です。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:33:21 p0LgSmRn
Ｑ．いつ測れば正確な体脂肪率がわかりますか?
A.．体内の水分変化が少なくなる時間帯がおすすめです。
起床後、食事後、入力後は2時間以上経過してから測定してください。
生活パターンの違いにより体重や生体インピーダンスが変動するため、同じ条件で計測しないと意味がありません。
毎日、乗る時間を決めておくようにしましょう。
また、以下のような場合は、測定値に誤差を生じる恐れがあります。
・ 過度の飲食後や、二日酔いの時
・ 激しい運動をした後
・ 発熱や下痢など体調が悪い時
・ 多量発汗など、極度の脱水症状の時
常に同機種による同様の条件の時に測定し、細かい変化にとらわれず、長期的な変化傾向をみることをお勧めします。
体組成計は生体インピーダンス法に基づき、身体を流れる電流の抵抗値から体脂肪率を推定しているため、この原理をしっかりと理解した上で、賢く使わなければ、誤った情報に振り回されることになってしまいます。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 04:50:13 I6pqqb9N
タニタのBC-302てどういうわけか表示部分が青緑っぽいですが実際にそうなんですか？
なんかかっこいいなと・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 05:27:05 +2/RW9yS
１日の中での変化は、タニタの方が大きいというイメージなのだが。
実際、カラダスキャンユーザーの印象はどうなのだろうか？
日動差のなるべく少ない体脂肪計がほすい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 10:30:25 9lKy9NN9
日動差のなるべく少ない体脂肪計
そういう体重計は性能がよくないってことだよね。
体って毎分、毎秒変化してるのに把握できないなんて。
毎日同じ時刻に計測するってことでいいと思うんだけど
なんか不都合があるの？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 12:18:07 p4fJxtkZ
>>959
>１日の中での変化は、タニタの方が大きいというイメージなのだが。
はじめて聞いたな
イメージってのが怪しげだが、なぜそんなイメージをもってるんだ？
朝と夜、どちらも計りたく、かつデータを分けて管理したい場合は、メモリーを２つ登録して朝は1番、夜は2番って感じで使い分ければいいぞ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 16:42:13 +2/RW9yS
>>961
じぶんはタニタのを持ってて、日動差がけっこうあるのね。
カラダスキャンは、水分が体のどこにあっても、足と手で測るから、
誤差が少ないんじゃないかと思って。。
だから、カラダスキャン持ってる方の日動差訊いてみたかったんだー。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 16:55:28 CDzj2pHV
>>962
最新50レス読めば解ると思うけど、手足両方使ったタニタでも朝晩の誤差あるよ。
カラダスキャンでもそれは同じ。友人が持ってるけど差あるってさ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 17:08:02 +2/RW9yS
日動差の話は了解した。
全然別の話なんだけど、手に持って詳しく量れる機種の中で、
手に持たないで、通常の状態で使用した場合には、体重＋体脂肪だけ
あっさり出る機種というのはないものか？
価格コムとかのレビュー読むと、手に持つタイプは、手に持たない限り
ただの体重計になってしまうものばかりらしい。
家族の中で、体脂肪だ、筋肉量だって関心あるのは私だけだから
もし手に持つタイプに変えてしまったら、今まで乗るだけで体脂肪まで
量れた家族にとっては、スペックダウンになってしまう。
（手に持って３０秒とかそういうことはマンドクサって思う人間ばかり）
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 17:35:36 qpSvOf5C
>手に持って３０秒とかそういうことはマンドクサって思う人間ばかり
だからピザ家族なんだろ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 18:34:21 9lKy9NN9
そういう低俗な煽りはやめなさい
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 18:59:59 +2/RW9yS
>>964なんだけど
そういう機種は「つくれない」という結論に自分で達してしまった。
だって、ハンドル置いたままだと、下半身にだけ電流とおして、そっちの
データベースから該当する体脂肪率を出すことになる。
でも、そのあとハンドル持って体脂肪はかったら、それは別のデータベース
から持ってくることになって、ひとつの機械でダブルスタンダードに
なってしまう。
ダブルスタンダードなんだから、値が違っててしょうがないんだけど
それだと、どっちが正確なんですか？という疑問が顕在化してしまって
同社の手に持つタイプあるいは脚だけタイプのいずれかが否定されることに
帰結してしまうものね。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 20:38:04 x8eGrJIg
購入したいんだけれど、体脂肪などは測定するごとに値にバラツキがある様ですね。
機種の違いで測定値のバラツキにどれだけ差があるのか気になってます。
測定値を保存管理している方、相対標準偏差を計算して教えてもらえないでしょうか。
標準偏差の計算はExcelならSTDEV関数。
それを測定値の平均値で割れば相対標準偏差が求まります。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 21:30:18 vgUo0wR0
>>968
測定値がばらつくのは原因がいろいろあってざっと挙げても
・機械の誤差
・測定者の体内水分量
・測定者の体内水分配置
・測定者の足裏・掌の水分量
・測定者スペックと基礎データスペックの乖離
くらいあります。多分まだあると思う。
この一つ一つの誤差が複雑に関係しあって表面化している誤差なので
偏差を単純に出したところで多分あまり意味はないと思います。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:54:04 YDthtuXE
>>968
メーカーに問い合わせしてみたら？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:06:36 FAVaiUzO
誤差は仕方ないんだけど正確な値が出るのが出たら魅力的だな
自宅にあるの足で測定するのだけど上半身の通電してない部分の値ってデータから割り出すんでしょ？
測れてない部位に筋肉が多くても脂肪が多くても平均値に近くなることになる…と思う
筋量増えてくると増減の基準にしづらい気がしてきた
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:09:15 x8eGrJIg
>>969
同じ時間帯、同じ身体状態で測定するようにして、測定機器の誤差以外の影響は低く抑えられますよね。
各人が長期的な傾向をみるためにも、測定値のバラツキを抑えた同条件での測定は必要ですし、
そのようにして取った測定値から求めた標準偏差になら意味はあると思うのですが？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:20:42 r7q3oaZL
>>972
どの誤差も個体差が激しいわけで各人の偏差がそのまま他人に使えるわけではないでしょう。
その値がどれだけの誤差を含んでいるかというのも不明ですし、
それをそのまま鵜呑みにするのもどうかと思います。
大掛かりに統計を取ってそのデータから標準値を出せば使えるかもしれませんが
それならもう既にメーカーが行っていることでしょう。
どれを買ったら良いか不安ならメーカーに尋ねるのが一番かと。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:45:20 +2/RW9yS
誤差うんぬんより、機械との相性が重要な気が。
価格コムのレビューで、新しい体重計にしたら、すっごく体脂肪が少なく
出たという人が複数いる。
現在の体重計で２１とか２２で管理してるものが、新しいので１７とかになったら
これは困るはず。お店に行って、少なくとも「自分の中でありえない数字を出して
こない」ってことだけは確認する必要があるんじゃないか？と思った。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:57:20 L5kZuQcf
>>968
購入の参考になるためってことは、複数機種のデータがほしいわけだよな
メーカーの営業だったらともかく、本当に買うかどうかもわからない他人のためにそんなデータを集めるような暇人が、たくさんいると思うか？
そもそも、ばらつきが少ない機種＝性能のよい機種ってわけじゃないだろ
オムロン、タニタの最高機種より、３琉メーカーの安物がばらつきが出なかったら、そちらを買うのか？
本当に測定しているのかって心配にならないか？
悪いことは言わないから、毎日同じ時間に計ることを前程に考えたほうがいいよ
って書いておきながら、>>972を見直したら、「同じ時間帯、同じ身体状態で測定する」場合の誤差か？
だとしたら、ほとんど誤差は出ないぞ
誤差が出るのは、「違う時間帯、違う身体状態で測定する」場合だ
機能的に好みのものを買ってくれ
>>974
機種によって高く出ようが低く出ようが、今後その機種で計り続けたら問題ないよ
>>956-957を見てくれ
それはそうと、次スレどうするんだ？
そろそろ立てなきゃ、このスレ落ちるぞ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:48:02 gJ4kA/mU
オムロンのHBF-358って体脂肪多めに出る？少なめに出る？
もしくは人によって違う？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:56:36 gVjOyBjf
みんなで体重計持ち寄ってオフでもやったらどうだ？
とか思った
寝るわ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:00:01 xQ4Qzcym
家庭用はやはりあまり信頼できない
大学などに置いてあるような業務用(タニタの30万ぐらいするの)はかなり正確だった
常に安定した数値が出る
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:04:09 xQ4Qzcym
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
調べたらなんじゃこりゃ！！業務用って150万もするのか！！！！
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:20:22 xQ4Qzcym
安定した数値ってのはおかしい言い方だったかな
正確な数値知るには立派な設備がある大学のや医療機関などに置いてあるのをわざわざ使ったほうがよかですよ
一般向けに開放されてるはず
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:55:06 mc8NpGzd
>>957
おい、入力後って何やねんｗｗｗｗ
貼るときに訂正するの忘れるなよｗｗｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 08:51:03 GrEVUSnw
>>981
入浴後だな
んじゃ立てるよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:00:27 GrEVUSnw
>>955
>Q．どの会社のどの機種が正確ですか？
>Q．どのくらい信用できるものなの？
>Q．誤差が気になるんですが。
は、「体脂肪計は何の意味があるんだ」議論になりそうなんで、やめといた
>Q．タニタとオムロンだと全然体脂肪率が違うんだけど？
は、
>>955
>Ｑ．メーカー機種によって、体脂肪率の測定結果が違うのはなぜ？
と統合
こんな感じ
おかしいとこ、追加したいテンプレがあるなら補足ヨロ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:08:32 GrEVUSnw
肝心のURL貼ってなかった
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド －4kg
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:53:54 8NB5tJnU
今気付いたが、ここはスレ番が小さくなって行くんだな。