08/03/01 02:13:44 ro2c5Ytr
1200って痩せる痩せないよりも不健康なんじゃね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:23:08 MGm417Kq
基礎代謝以下→体が飢餓状態→筋肉分解（カタボリック）→基礎代謝の低下→リバウンドしやすくなる
↓
筋肉が減る
さらに飢餓状態だからホメオスタシス
食べ物から得られるエネルギーの吸収率上昇
体が消費するエネルギーの減少
↓
太りやすい状態
基礎代謝：（何もしない状態で）生命維持に必要最低限な活動エネルギー
基礎代謝を維持する最低カロリー数は、
成人男性で1500kcal 成人女性でおよそ1200kcal 計算方法ある
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:54:39 xb+DlOlF
↑うそです
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:55:55 pEdi4zG9
何が嘘なんだよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:01:06 xb+DlOlF
有酸素運動と停滞期の話をごちゃまぜにしたものです
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:01:41 qnNauVtg
・・・なんてね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:58:04 FaX43eRT
165/73/39%の女です。この位ピザってると筋肉つくからやらないより、筋肉ついてもやらないとだめですよね？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:17:47 6U5Uvlxw
せめてこのスレ最初から読むくらいはしましょうよ
それもやろうとしないでブートキャンプが続くとは思えない
オレはまだまだ心が鍛えられてないなｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:01:56 lR65xEyf
Amazonから米国版到着！ 入隊初日です。
Taebo Cardio2004をしばらくやってたから、ビリバン無しならついていける
かな～と思ってたが、甘かった...40分経過後の腹筋で挫折。
脱走兵にならないようにがんがります。
>>856
マジレスすると、最初はもっと軽い運動から入った方がいいかと。
859:848
08/03/01 17:45:30 udWzzt4S
そうだよな。やっぱり危険だよな。
普通に食べつつビリーを頑張る事にするよ。ありがとう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:58:26 SHOi7IfZ
学生時代運動部に入ったことない２０歳の男だが基礎代謝量はかったら1700あった
間違いかと思って他のやつでもはかったら同じような結果だったが冷え性なんだよなあ俺
とりあえず冷え性改善を期待してビリー続けます
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:31:50 Z/LlnKI6
もう随分とビリーやってないなぁ・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:36:32 LjeEdKwg
2月１日からブートキャンプ再開して、ほぼ毎日応用と腹筋を順番にやってたんだけど、生理中もしてたんだけど、生理が終わってからいきなり体調不良に。
全身筋肉痛と怠惰感でヘロヘロ。
ここで頑張って続ければ体力つくのかな？
それとも休んだ方がいいのか…
ちなみに締まってきたけど体重はほとんど変わらず。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:41:39 XPwjFeU1
>>862
そんなの他人が判断できる事じゃないよね。
他人が安易に
「だいじょぶだいじょぶ、続けてればその内なんとかなるよ」
とか言ったとして、その通りするのか？
自分で判断しような。
身体を休めるのも、大事なトレーニングの一つです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:48:31 LjeEdKwg
>>863
そりゃどうも。
人間の体の構造的にある程度法則があるなら知りたいなと思って。
最終的な判断は自分ですることくらい一々書かないでも理解してくれるかと思ったから省きましたすいません。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:47:18 wWdvSuTl
まあまあ茶でも飲んで餅ついてください。つ旦
病院でも診断に困るのが検査項目に異常は無いけど
何となく調子が悪いって言う患者。
以前なら「明日タクシーで来いよヴォケ」
っていうレベルの患者が「いや俺には救急受診する権利がある。
なんせ救急車呼んできたんだからな。」
って開き直る時代です。
これだけきつい運動を週に３～４回続けていれば体調不調の日は
運動不足だった頃よりもきつく感じる訳で。ましてやネットでは診察
不可能ですしね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:51:42 V8r26mEc
>>824です。
お祝いの言葉ありがとうございます。研究室入りたいとちょっと思ってるんで励みになりました。
筋肉痛がすごいけど気持ちよかったので頑張って続けます。
ご飯は腹八分目でおいしくいただいてます。
近くに森林公園もあるし、大学もスポーツ科学部と一緒ののキャンパスなのでいっぱいうごきます。
長文すいませんでした。
ｳﾞｨｸﾄﾘｰ!!!
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:51:53 wWdvSuTl
ですから「体調が悪ければ無理をしないでね。」
っていうのがビリースレの決まり文句になっとる訳です。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:00:36 wc/ivWuK
>>856
ﾏｼﾞﾚｽすると、筋肉はそう簡単につかないのでやってください。
「筋肉がつくからできなぁ～い」なんて言ってるピザはほんとに醜いピザでしかない。
案ずるより生むがやすし。はじめの一歩が無ければ一生ピザ確定ですよ。
>>858
私は逆に2ヶ月基本と応用やっててTaeBoCardio2004をやったら足がこんがらがりそうになったｗ
上下パンチしながら屈伸（スクワット？）なんか、膝曲がらないし。
ﾀｴﾎﾞは有酸素メインだからね、BBCとはまた違うので変化に付いていけてないだけだと思う。
3ヶ月やってるけど高速腹筋できねーよー
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:50:57 SHOi7IfZ
筋トレは頑張れば遅かれ早かれみんな平等にちゃんと筋肉つくから好きだ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:54:45 21zj80m/
ハートレートモニタ心拍計を付けて基本をやってみたら
（腕立ては膝付きで高速腹筋はハトヤ状態だったけど）
652kcalという恐ろしい数値が出た。
157cmで77kgのピザだからかもしれないけどorz
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:37:46 KrpBcgCL
>>864
ちょっと厳しい言葉が飛んだくらいで逆ギレとかｗ
これだからスイーツは・・
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:51:34 9F1LGwAB
>>870
その位恐ろしくもなんともなかろ？７００Kcal位結構やっちゃってるがｗ
もちろん漏れもピザだがな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 04:32:08 Nlq/iZeT
>>871
すっかり終わった話を引っ張り出してまで負けたくないお前の脳もどうかと
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:19:14 21zj80m/
>>872
そうなのか･･･
いやさ、ビリースレ全般で基本は400kcalと言われていたから
自分はピザな分50kcal位多く消費しているかもと思っていたら
こんな数値だったもので驚いてしまったわけで。
とりあえず測定した機械が壊れているわけではなさそうなので安心したｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:58:42 mmPuhF5Q
標準体重の人が20kg以上の重り付けてビリーやるようなもんか。
逆にそれで650kcalしか消費できないのは辛いな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:42:26 r/hNfSi4
>>875
有酸素運動でそんなに落ちればものすごく良い方だと思う。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:17:19 FjxCpeAg
気分がいい時にビリーやると
更に気分がよくなるなぁ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:20:40 6uIfcZA7
>>875
>>876が書いている通りだ
６５０カロリーって強度にもよるけど有酸素運動なら二時間は動かなきゃ消費できない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:59:07 vMGHCfC2
一回のカロリー消費はどの運動も限られちゃうけど
基本的に筋肉をつけなければ意味がないから…
ビリーで筋肉つけて消費量も上がれば
忘れた頃には…
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:21:11 iB6747p5
ビリーって一回にどれだけカロリー消費出来るの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:24:15 02eOOPzs
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/28(月) 23:24:56 ID:/riPhPjY
Q.ブートキャンプの消費カロリーってどれくらい？
A.Disc1、2→400kcal前後 Disc3、4→200kcal前後
但し身長、体重、性別、年齢、エクササイズの達成度により変動するのであくまで参考値として考えましょう。
まとめ嫁バカ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:37:33 nQSg7lvH
基本と応用がほぼ同じカロリー消費量であるというのは
どうにも信じられないことなのですがね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:40:02 J9ZfqwOI
>>868
858です。機会があったらTaebo Favorite Movesやってみて！
きつくはないけど、私は今でもタコ踊りw
ところで基礎編でジュリアンの斜め後ろにいる、ボンキュッボンの
お姉さんが気になってます。他所の有名インストラクターか？
最初にビリーが紹介してるようだけど、ヒアリングできんorz
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:15:08 mjO2dmu2
ちょっと調べてみた。
運動こみ。
摂取カロリーは、１日の全消費カロリー以下、基礎代謝量以上の隙間がいいみたい。
炭水化物１日100～150gだけは死守らしい（分散してとる）。
糖不足は脂肪が余っていても関係なく筋肉を代用に分解してしまうという。
で、運動で脂肪燃焼。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:57:21 vMGHCfC2
糖分コントールは難しいんだね。
過剰に摂取しがちなら、ドラッグストア～で販売されてる「ブドウ糖」を使えば楽かな？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:02:41 mjO2dmu2
炭水化物１日100～150g以上という意味です。抜きは害あり。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:05:29 NRti3cLt
今初めての応用P終了。
汗がぼったぼた落ちるわ噂のワンワンシッコでは足の付け根前太もも側が攣りそうになるわ。
噂以上のハードさでございました。明日からはまた基礎Pに戻ろう…
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:13:01 mjO2dmu2
どうも舌足らずで…。
炭水摂取量＞100～150g OK
100～150g＞炭水摂取量 ×
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:35:27 nxnNJ8cF
ストレスでドカ食いしてしまいました‥。
また明日から食事制限と毎日ビリー頑張れば大丈夫かな？
あぁ何やってんだ自分。。。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:38:34 02eOOPzs
>>889
初心者ダイエット質問スレのテンプレ。
【ドカ食いしてしまった。××を×時間やればチャラになるでしょうか？
明日の食事を抜こうと思います。 すごく後悔してます…orショックです…】
運動は、しないよりした方がいい。食事を抜くのも体に良くないです。
また、空腹が長時間続くとドカ食いの連鎖につながります。
それよりもあまりドカ食いを気にしないこと。
ちゃんとしたダイエットを行っていれば、数回程度のドカ食いくらい影響はしないはずです。
怖いのは、ドカ食いを必要以上に気にして、心が折れてダイエットから挫折してしまうこと。
多少のドカ食いには心動かされず、明日から粛々とダイエットを再開していきましょう。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:00:54 Cvg6/TxP
>>883
またまた>868ですが。Ｆａｖｏｒｉｔｅも1週間前に買ってやってるよ。
なんかもうビリーがはじけてるよねｗ
片足前後しながらパンチ、何気に足にｸﾙ。しかも全部の動きがダブルで有酸素だな～と。
ﾎﾞﾝｷｭﾎﾞﾝのお姉さんは左後ろの黒人さん？だったらジュリエッタだよ。
基本編ではビリバンなしの初心者役という事で最初にビリーが紹介してる。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:12:01 EQBY0ZCJ
足の裏を合わせるストレッチ、
今まではヨガの合蹠のポーズやってるときと同じ感覚で、
「余裕で膝が床につくんだけどな、そのまま前屈して鼻も床にくっついちゃうぜー」
とか思ってた。
やり方間違ってたみたい。前屈いらんから
・肘に力を込めて、膝を床に押し下げる
・膝は、床に着かないように、肘の力に抵抗して押し上げる
で力を拮抗させると、股関節・内腿にかなり効く！
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:14:50 VTeXDyYd
ﾎﾞﾝｷｭﾎﾞﾝの笑顔がﾁｬｰﾐﾝｸﾞな黒人女性はブリジェットじゃまいか？
初心者はﾋﾞﾘﾊﾞﾝ云々のくだりで字幕はそうなってるぞ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:48:11 J9ZfqwOI
>>891 >>893
thx
ジュリエッタ？ ブリジェット？
初心者どころか格好いいわ～
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:01:13 Cvg6/TxP
>>893
ｱｰｯ！
ごめ、そう、ブリジェットだ。ジュリエッタて誰だｗｗｗ
ジュリアン＋ブリジェット＝ジュリエッタになった模様。
今日は休息日だったから脳もお休みしてるみたい。明日は久々に基本やってみる。。。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:12:53 FjxCpeAg
>>895
坂本ジュリエッタだな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:21:08 i/ob7aCD
一昨日から膝が痛くてちょっと休んでる。腹筋Ｐ位ならやっても大丈夫だろうか…
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:23:28 vMGHCfC2
ドカ食い予防に
食前食中に中国茶を飲むのもお勧め。
私は桑の葉茶と杜仲茶のブレンドを飲用してます。
間食する場合もね。
あとは、よく噛む事。
お腹空いた時だから、こそ落ち着いて食べれる工夫をしないと。
せっかくビリーで頑張ってるんだからさ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:13:00 knMCtLOl
（ ｀ハ´）中国茶・・・死にたいアルか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:31:23 5WUOppOM
下痢でやせるよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:49:27 5ESvUJvp
>>873
すっかり終わった話をまた引っ張り出してすまんが、俺ただの傍観者だから。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:23:12 JV35d7t6
>>892
いいこと聞いた。サンクス。
ブリジェットは最終のほうが可愛く見える。
あと、腹筋のときのビリーとシェリーの間から見える金髪を後ろに束ねて、
グレーのタンクトップを着てる女の人も幸薄そうで好きだ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:18:46 1szp8qVH
２ちゃんで中国製品薦めるなんて釣りっぽいけど真性かな。
昔はウーロン茶よく飲んでたけど久しく飲んでないなあ。
週末実家帰って2日も休んでしまった。
今日は絶対応用やるぞ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:21:54 ECHf9oJ8
左足のふくらはぎの痛みがとれないので、整形外科に行ったら
筋肉を痛めてたらしいorz
隊長、しばらく休みますが必ず戻ってきます。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:27:03 b/YHWML/
>>902
そうそう最終のブリジェット可愛いね
スラットした体よりボンなメリハリに憧れる。
格闘技が好きな人に動きをアドバイスして貰ったら、効き方が違う。
同じ動きをしていても、微妙な足の向きなどで変わるものなんだね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:59:59 nksKKOkB
>>904
きっちり休んで戻ってくればいい。
「休んでもいい。無理をして体を壊すより、休んで戻ってくる方がいい。
それは卑怯なやり方ではない。むしろ賢いやり方だ」ってなことを
隊長も（TAEBOでだが)言ってるしな。
それにダイエットや健康維持のためにビリーするんであって、
ビリーのためにビリーしてるんじゃないんだから。
このスレには一部手段と目的を履き違えた「毎日休みなしでやりゃいいじゃんよ」ってな
狂信者が何人か沸くことあるからな。
907:902
08/03/03 18:59:28 lOw2uP3A
煽りでも釣りでもないけど、他のやり方があればそれでいいかと。
当事者に合う方法は色々あるだろうし。
という事で中国茶についてはこれで終わり。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:32:35 B8AxLgz4
今日から始めました！
さっきやったらヘトヘトになったから今からお風呂入ってくる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:50:48 d6iUT8tz
>>907
なんだこいつ。
自分が最後に意見しなきゃ気が済まない馬鹿な主婦か？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:07:52 kVW9u3iv
腹筋がやっぱりキツイっす。
やがて出来るようになるんだろうけど…
TAEBOはもっときついらしいね。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:32:30 JV35d7t6
本物の902が通りますよ。ID変わってなきゃいいけど。
基本や最終のブリジェットに会いたいが、
腕や太ももに長引きそうな痛みがあるので、今日も腹筋をやることにする。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:20:10 wQX+XOxd
>>870です。
知りたい人は皆無に近いかもしれないけど、今応用をやって測ったら732kcalでした。
基本もロクにできないから腕立ては偽腕立てだったし、腹筋はハトヤでもこんな数値でした。
やっぱり応用の方が消費カロリーが高いよって事で…
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:55:08 Sfc0C733
>>912
実測乙！
長いことこのスレ見てるけど、実測値のデータってあんまり書き込まれないんよ。
だからすごく参考になる。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:30:18 CIFSrnq5
でも応用って基本の倍ぐらいキツイ感じがするのに
せいぜい1割ぐらいしか変わらんのなら少し損した気分になるな。
応用やってへばるより、基本+最終でもやったほうがマシかな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:24:07 Yy7wNeiO
>>912
心拍計じゃ消費カロリーは計れないですよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:21:48 16V24zSK
>>914
有酸素運動として考えると、適正心拍数でより長時間やった方が効果的だもんね。
心拍数はっきり計ってないけど応用は肩でぜいぜいしちゃってこれ上がりすぎ状態になってるし。
917:870
08/03/04 10:00:30 uLRvRIlB
見てくれている人がいてよかったｗ
私はカウントはしているものの、息遣いが下手なような気がするので
ちゃんと息している人はもっと消費するのだろうなと思います。
ちなみにこれを使って測っています。
URLﾘﾝｸ(sportsman.jp)
厳密なカロリー管理目的ではなくて、モチを上げるために購入しました。
（デブは数字に縛られやすいのですよorz）
ので、あくまで参考程度に…ってことです。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:03:00 QuJJCbNn
>心拍計じゃ消費カロリーは計れないですよ
またアフォが嬉しそうに書き込んどるなｗ
確かに”正確な消費カロリーは測れないが”ポラールとかの心拍計には
消費カロリー表示機能が付いたのもあるから目安程度にはできる。
まぁ、心拍、体重、身長から計算で出してるだけだろうから
キッチリ正確な数値とは言えんだろうが。
（主目的が心拍計るためだから仕方ないが）
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:12:41 wu6br0ry
本当の消費カロリーってどうやってしらべるんですか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:16:32 cM80qQ5m
>>918
>心拍、体重、身長から計算で出してるだけだろうから
たとえば同じ身長体重の二人、一人はマラソン選手、一人は運動不足のおっさん。
この二人が同じ心拍数で同じ時間走ったらどれだけ距離に差がつくだろうか？
安静時の心拍数で補正できるのだろうか？
そういう疑問持ちませんか？
>またアフォが嬉しそうに書き込んどるなｗ
人をアホ呼ばわりするならきちんとした見解持ってるよね？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:21:04 etmWcSsu
腹筋だけで７ヶ月目突入。３、４日やって休みを入れるペース。
体重は気持ち減ったくらいだがウエストは７センチダウンしました。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:33:52 ELYUSYD/
家には畳の部屋しかなくて滑るからフィットネス用のマットとやらを買ってきた。
滑らなくはなったけど、ツイストとかのときに足が動かない。
皆さんはどうやってるんですか？
シューズを履いてる？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:13:03 gg409n5G
>>919
本当は心拍計とかかってきて（安いのでも7千円位する）
それで測定するしかないが、普通の人はそこまでやれないので
類推してるだけ。
1.05×体重×XMETS（？）×１時間
で計算してる。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:27:36 y4gC0+1C
>>920
だから「正確な消費量」調べる方法教えろやｺﾗ
それができないんなら机上の空論語ってんじゃねーぞ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:37:58 cM80qQ5m
>>919
正確に調べるのは不可能でしょう。
とは言えよく使われるのは酸素摂取量から推測する方法。
心拍計の原理も多分ここからきている。
ただそれでさえ誤差が多いし、まして心拍計から酸素摂取量を推測するのはかなり無理があるので
結局普通は調べられないって結論になるでしょうね。
ちなみにバイクやトレッドミルのようなマシンで表示されるのも全然当てにならない。
以前心拍計をつけて同じ心拍数を維持するようにして各種のマシンを使った事があるんだけど、
３割以上の誤差が出た。これがビリーのような心拍数にムラが生じる運動ならもっとぶれるでしょうね。
>>924
もういいです。
あなたの信じる方法が多分正確無比な方法だよw
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:59:16 PpyAVYVR
MIXIのブートキャンプコミュの話で悪いが
基本プログラムのMETsを計算してくれてた人がいたよ
バンドの有る無しで違うようで、大体6.5～7.5くらいらしい。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:23:32 JsuS5CXG
918さんも心拍計は目安って書いてあるのになぁ
「どこどこの心拍計つけて測ったら、
身長体重これで消費カロリーいくらだと算出されました」
っていう書き込みはとても参考になってありがたい。
比べて「そんなの正確じゃねーんですよーｗ」
って書き込みは全く無意味で役立たずだと思う。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:27:29 AmKHNr1L
「有酸素運動は200kcal/30minutes」という目安があるのです。
あとまあ、俺の経験から言って、
良い心拍（無酸素運動にならない範囲で、なるべく高い心拍）を保てると、
体重は一気に落ちるよ。
でも、やりすぎは禁物なんで。欲張らずに120くらいが良いのでは。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:38:55 cM80qQ5m
すみません、よく読んでなかった。
>やっぱり応用の方が消費カロリーが高いよって事で…
数値自体の信用性は無くても、同一個体においての異なった運動時の比較という事なら充分意味があります。
というかそれが心拍計の本来の使い方の一つですし。
混乱させて申し訳ありませんでした。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:42:33 AmKHNr1L
ついでに書いとくと、
ＢＢＣの主目的は筋トレによる体質改善だからね。
トレ中の消費calなんてのは、一時のものに過ぎないわけだから。
朝からしっかり肉を食べて、ビリーで遅筋や血管を鍛えれば、
日々の代謝が上がって、活動的な太らない体質になるよ。
ってか、俺はなった。
ジョギングできるようになると、体重管理楽だね……。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:18:07 dee3sfxl
>>927
俺は初心者なんで一連の話は興味深く聞かせてもらったけど。
皆が皆、知識ある人ばかりじゃないんで。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:35:25 xO3aXmXq
左足首捻挫→右足首捻挫→左足首捻挫→トドメに自転車から落ちて後頭部強打。
これらから回復して再入隊4日目再びヨロシク
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:41:45 H3Sfpxv7
>>932
お大事に
あまり無理するなよ～。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:40:38 /OxW5HTU
私も3ヶ月目前にして左足首捻挫。
なんでもない繋ぎのステップの時にグリンと捻ったさ。
慣れてきて気を抜いたからだろうなー。あぁーこれから体重減る（希望的観測）のにー
なおるまで腹筋Pでもすっか…
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:37:56 hWXjPfVT
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:13:17 BtZ5r4h5
腹筋プログラムのツイスト？で脇腹がかなり痛い…。
痛いと言うことは「効いてる」んだよね。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:21:05 4aVQUl7I
腹筋鍛えるならクランチにしとけよ。シットアップは腰いためるぞ
あとツイストもしなくていいよ。
頭の後ろに重り（2リットルのペットボトル）とかで
毎日1セット１０回×３で標準体重の人だと簡単に腹筋に割れて見えるよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:03:39 sbQ42U8o
腹直筋だけならね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:08:15 v/w8gMK9
どんな方法にせよ、毎日地道に続けていけるかが問題。
それぞれに適した方法で頑張っていこう。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:55:32 MGgHibMp
あ～・・・飽きてきました 隊長・・・
同じ動きでいいから、新トークの
新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも売ってくだせぇ隊長
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:13:10 YDr/bQ7d
そーよねー
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 04:17:35 Pkt0Ak66
ビリーって背筋も鍛えることできるんですか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:34:59 aqD5se1b
>>942
少々
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:47:29 zFu3a5jG
腹は出てるのに手足が細い俺。
ほぼ毎日基本やってて、終わった後にプロテイン飲んでる。
一ヶ月半経って少し腕に筋肉ついてきた気がするんだけど、気のせいかな？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:48:59 P0u2kRLT
腹はラスボスです。
三カ月先、半年先に期待しましょう。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:46:32 MQN7Z6k9
>>944
腹をへっこめるのにやってるようだが、
もし腹がいきなりへっこんでみろ。
手足等やらなくなっちゃうかもしれないじゃないか。
ちゃんと続けられるよう、楽しみは最後に取っとくようできてるんだろうて。ｗ
人間なんてね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:53:17 eDkuh471
ビリーやっても筋肉は普通つかない。才能ある奴は別として。。
筋繊維を総動員するぐらいじゃないと筋肥大しない。最大筋力も増えないし。
ビリーはダイエットやで。炭水化物→筋肉→脂肪の順で分解されるから
筋肉食われにくいようにホエイプロテイン取っとくことよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:53:32 zFu3a5jG
>>945
はい頑張ります。
>>946
言葉が足らなかったようでスマン
腹をへっこめたいのももちろんあるけど、腕に筋肉付けたいんだよねぇ。
その為にプロテイン飲んでる。
で、少しでも効果が出てきたなら嬉しいんだけど、
筋肉はなかなかつかないって言うし、どうなのかなと。
ちなみに腹は少～しひっこみつつある。
気がする
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:57:03 zFu3a5jG
>>947
やっぱりそうですかね？
ちなみに↓このホエイプロテインを摂ってます。ウマー
URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
連投スミマセンでした
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:57:18 P0u2kRLT
>>947
ちょっとした疑問というか質問なんですけど、
ビリーやるまえは腕立てなんて一回で無様に潰れてしまってたんですけど、
今では九割近くへばらずについていけるようになりました。
スクワットやっても筋肉痛にならなくなりました。
ワンワンシッコも大丈夫です。
これ、この状態って、なんて言えばいいんでしょ？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:51:36 ZVbZqLUu
筋肉増の話題がでたら何時もこの流れでうんざりする
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:03:03 NPxNFiYT
>950
しいて言うならパワーアップ？
今までの筋肉が効率よく働くようになったんだ
筋肥大（筋肉の量が増える）もちょっとはしてるかもしれないけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:03:39 NPxNFiYT
補足
あるいは動きに慣れて、知らず知らずのうちに手を抜いてるのかも
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:08:21 zDpGYrsi
>>951
うんざりなら本スレ行くしかないよ。ここ初心者スレなんだから。
>>950
腕立て伏せやスクワットやワンワンシッコを数十回やるくらいの筋力がついても、
べつにマッチョ体型にはならなんだよ。
筋力がつくこととマッチョ体型になること（筋肉が大きくなること）はイコールじゃないの。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:17:54 aqD5se1b
アホだよねー。
ビリーはエアロビに腕立てや腹筋が混ざってるんだから、
エアロビと軽い筋トレを合わせた効果があるんだよ。
ダンベル5kg×10回まではいけるよ。
ゆっくり腕立てなら１０回ちょい。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:24:09 0dPucDDl
筋肉つけたいっていってる人は別にビリーみたいなムキムキマッチョを目指してるわけではないだろ
元が細い人ばっかりだし筋肉の話でたらビリーではマッチョは無理とかいちいち言ってる奴のほうがうざいわ
俺も元は細かったが半年ビリーとプロテイン飲んでたら人並み程度の筋肉はついたしこれは事実
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:32:11 n0suEVU0
>>950
筋力を上げることと、筋肉量を増やすことは違う。
隊長が「眠っていた筋肉を目覚めさせるんだ」って言ってるよね。
筋肉を使わないでいると、脳が使い方を忘れるんだよ。
（長期間ギプスをはめてると、筋肉がある人でもリハビリが必要になるでしょ？）
脳から筋肉への指令を繰り返すことは、筋力ＵＰに一役買うんだよ。
体重減らすと筋肉量も減るというのが一般的だけど、
（ダイエット前と後で除脂肪体重比べると分かりやすい）
ビリーで最大筋力上がる人も多いと思うよ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:38:04 aqD5se1b
だいたいさ、キャンプ３ヵ条を守って肉食って、
ビリーで筋トレして、
それで筋肉が落ちる落ちるって何様なんだよｗ
考えられるパターンは２つ
・管理が甘くてたんぱく質が足りない
・ビリーより激しいトレーニングで体を作っていた
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:44:19 aqD5se1b
>>957
それって反射とかいうやつでしょ？
１週間くらいで頭打ちじゃなかった？
それを言うなら、血管や心臓の能力増も大きいはず。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:01:29 fAeONMAn
スリムカーボジェン飲んでからビリーやるとめちゃ痩せします
お肌もぴちぴちになる
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:27:59 n0suEVU0
>>958
誰も彼もがビリーやって肉食ってるわけではないでそ
ここダイエット板だしｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:26:15 aqD5se1b
>>961
ちょっとキレぎみで悪いけど、
昔、それでムカつくことがあってさー
＜ダイエット板にありがちな詭弁＞
有酸素と食事制限は筋肉落ちるから、有酸素は控えめで → ダイエットはバランス食が前提ニダ！
有酸素と食事制限やるなら、筋肉落ちないように肉を食え → ダイエット板だから肉は食わないニダ！
もうバカかア(r
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:27:53 aqD5se1b
あー、あと、
有酸素と食事制限やるなら、筋肉落ちないようにプロテイン → ダイエット板だからプロテインは(r
体作りとダイエットを分けるなっつぅの。
ビリーを選ぶ人はわかってると思うけど。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:48:11 lHw80IyX
筋力が付くだけでも多少新陳代謝が改善された自分。
ビリーをやるようになってから生活も変化してきました。
（食事療法含む）
1、出かけるとき・出勤時はチャリを使わず「徒歩で」。
可能な限りエレベーターを使わずに階段昇降移動
2、買い物は徒歩での帰宅途中に済ますように。
（徒歩がゆえに買い物量のセーブ→無駄な食べ物も買わなくなった）
3、ビリー開始時間はPM20:30頃～。
（それまで帰宅する→自然と外食の減少）
4、ビリー終了後、疲労感から熟睡→起床もだいぶさわやかに。
ダイエット効果も感じてるけど、生活改善も得られました。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:42:13 0dPucDDl
チャリは駄目なの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:18:44 AROGqA+e
721 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
フランスでは最初のHは声を出さないらしい
728 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
>>721
あたし、フランスに生まれなくてよかった・・・
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう声が大きいらしい（；；）
743 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
>>728
フランス語の話です
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:23:21 I/z9CV2P
バンドあるとキツさが違うね
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:50:15 FFHaKVhd
隊長！花粉症がひどくてBBCに集中できません！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:30:27 1QHuq5Of
終わった後超グッタリで、顔をみると目の下のクマがくっきり…。
顔色も紅潮せずあおい感じ。汗もでないし。
こんなんでいいんでしょうか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:35:29 UtK9ho7q
レッグリフトとか仰向けで足使うやつつらいな
股関節がゴリンゴリンなって気になる
見た通りやってるつもりなのに
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:13:27 MtGlkGxm
満2ヶ月を迎えて、久々に体重計に乗ったら…変わってない orz
体重は1ヶ月目の時に２ｋｇ減ってたのに、元に戻ってる。
体脂肪も2％減ってたのに元に（ｒｙ
何がいけないんだ。モチ下がりまくり。
暴飲暴食の覚えもないし、週4～5回基本・応用・ﾀｴﾎﾞｰのどれかをやるようにしてる。
でもでも体のラインは変わってるかも！と、気を取り直してたのに
昨日久しぶりに実家帰ったら「また太ったでしょｗ」と母に言われるし。
みなさん効果でてる？私何か間違ってるのかしら（´・ω・`）
ちなみに158ｃｍ64ｋｇ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:37:52 qtf5Tuyp
>>971
>暴飲暴食の覚えもないし、週4～5回基本・応用・ﾀｴﾎﾞｰのどれかをやるようにしてる。
”食わないでひたすら運動すれば下がる”と単純に思い込んでる女性が多いからな。
あまり食わずにビリーやって、基礎代謝割り込んでるんじゃない？
摂取カロリーからビリーで減る分が、基礎代謝以上、一日の必用カロリー未満にするのが
ダイエットのポイントで、単純に減らせば痩せるってもんじゃないよ。
（まぁ、とにかく減らせば痩せるつー脊椎反射になる位に脳はダイエットできたのかもしれんがｗ）
基礎代謝を割り込んでホメオスタシスが出てきて吸収が良くなってまた太ったんじゃない？
最初の１ヶ月は基礎代謝も低く、ビリーやっても基礎代謝に届かない範囲でカロリー消費できてたけど、
１月で基礎代謝上がったもんだから（勿論体重減による必用カロリーの上限が下がったのもある）
基礎代謝ラインを割り込んだんじゃないかな。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:39:12 F29P9qRv
食べすぎでしょ。それくらいのスペックなら食事管理とビリーやれば簡単に体重減るはず。
ためしに一日に食べたもの記録してカロリー計算してみなされ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:29:08 phN4oZx5
>971の１日の食事が聞きたい。
参考までに。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:31:21 ChfFRYtR
有酸素運動は脂肪を燃焼させるのが目的やけど
それと並行して筋肉を付ける無酸素運動もしたほうがいい
なぜなら有酸素はどうあがいても脂肪燃焼効果しかたいして期待できない
有酸素運動は脂肪燃焼目的だが脂肪を付けにくい体にする目的ではない。
有酸素で脂肪をそぎ落とし無酸素運動で脂肪が付きにくくハリのあるボディー
にするのが基本。ビリーは初めの第一目的でしかない。
同じ体重でも筋肉量の多いほうが代謝カロリーが大きい
エンジンが大きくて燃費の悪いボディと逆の場合を考えると
車なら燃費の良いのが良いがダイエットでは燃費の悪いボディが求められる
つまりアイドリング状態の体で考える脂肪の多い人よりも筋肉量の多い人
のほうがすでにダイエットしてる状態なのだ。
筋肉が多いとドカ食いしてもほとんど太らない
なぜなら筋力トレーニーの筋肉細胞と脂肪細胞では筋肉細胞に行く栄養が
優先されるからだ。特に筋トレ直後だとほとんど筋肉細胞にしか栄養が
行かない。インスリン分泌で太るとか言うがそれは正しくない。
筋力トレーニーたちの場合はインスリン分泌で脂肪よりも筋肉細胞に行く
栄養が多いからだ。だから俺は炭水化物とたんぱく質（プロテイン）を
沢山取ってる。筋トレしたての時は筋肉は付かないのだが急速に最大筋力
が上がる。これは神経系の抵抗が下がるからだ。筋トレしてない人の
これ以上の重さは無理とか言うがはそれは潜在的な力ではない。
まず神経系の抵抗が減り潜在的な力に近づきそれから筋肉が付くのだ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:32:48 kPk5vlll
>>975
たぶんすっごく良いこと言ってると思うので、５行ぐらいにまとめてくれ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:37:55 /ewwZXFU
有酸素と、筋トレをともに行うとメリハリボディになれて良いよ☆
一行で終わっちゃった。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:41:18 qtf5Tuyp
”筋トレ騙りたきゃ、そっちのスレいけ”
うん。１行で終わったね。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:43:19 ChfFRYtR
975>>
ごめん長すぎたｗｗｗ
体の事考えてる人はうまいものを沢山食べても
ナイスバディだと言う事だｗｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:50:01 kPk5vlll
>>979
まとめ乙ww
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:51:35 ChfFRYtR
>>976
ダイエット＝有酸素で脂肪燃焼＋筋トレで肥満予防とハリのあるボデーゲット
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:28:52 MtGlkGxm
>>971です。
食生活は、そんなに食べすぎな感じしてないけど、カロリー計算はしてないです。
ちなみに↓こんな感じ。
朝：ロールパン2個 フルーツ＋プレーンヨグ
昼：前日夕飯の残り ごはん1杯（無ければカップ麺など）
夜：おかず2品（メインとおひたし等）
ごはん1杯（この時期鍋物が多い。野菜と肉類も普通に採る） 味噌汁
ダイエットを期に食費もダイエットして月5万（大人2人・1歳児2人）して3万にしてます。
だから食べすぎできるほど肉は買わないし、間食もしてない。（来客時につまむ程度）
ジュースも飲まず、ほとんど麦茶。週末だけは缶チューハイ350を1本。
やっぱ食事なのかなー 結構気をつけてるんだけど、甘いかな。
みんなもっと食事制限してるんだろうか。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:33:39 URPaQ4GT
>>982
今停滞期なんでしょ。
焦らないでゆっくりやれば痩せるよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:18:45 phN4oZx5
夕飯の残りとメインってのが気になる。
品目や調理によってカロリーが高くなるし。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:44:40 MtGlkGxm
>>983
あーそうかな。そうだったらいいな。
まずは3ヶ月やってみないことには、と思ってるんだけど。
>>984
残りっていうのはほんとに残りですｗ
アルミカップに詰めてお弁当に入れる感じの「残り物」ですよ。
メインはごはんのお供になるような、野菜炒めだったり唐揚げだったり煮物だったり、いろいろです。
揚げ物は面倒なのであんまりしないけど、あまりに「カロリーが高くなる」と気にし過ぎると
蒸す・煮るだけの料理になってしまって旦那から文句言われてしまって。
食材も肉はササミ、魚は白身、なんて限定されるとメニューに行き詰る。
なので、「食べ過ぎない」を前提として「このメニューはダメ」と決めず、いろいろ作ります。
朝のパンを1個にしてみようかな。微々たるものだけど…
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:02:12 G76vlwKr
151/51のピザ女です
筋肉と脂肪でおすもうさんみたいな足なんですけど
ビリーやれば細くなりますか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:06:43 /ewwZXFU
>>986
やる前からグダグダ言わずにとっとと始めろ。
どんな運動でも、地道に続けてった者だけが
望む成果を得られる。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:07:19 nEXvwMkD
>>971
食事を減らすのは別にいいけど
>>972も読んでおいた方がいいと思うよ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:16:56 MtGlkGxm
>>988
はい、読みました。
でもそこまでカロリー低いわけでもないような希ガスｗ
基礎代謝は上がったかも？というか筋力がついたかも。
10ｋｇの子供を2人抱えて飛行機ブンブンとかできるようになったからｗ
とりあえずまだ2ヶ月なので、なが～い目で見るように言い聞かせます。。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:30:31 z6SoZoY9
今更入隊を考えてます
質問なんですが、マンション7階に住んでる自分でもできますか？
朝に座布団とか敷いてやれば大丈夫かな…
マンション住みの方どうしてますか？
ちなみにスペック→158/61のピザ女子高生
早く入隊してビリーにしごかれたい…待ってろ給料日！
991:９７３
08/03/06 17:33:16 F29P9qRv
>>971さん、実は私も元同じくらいのスペックだったんですよ。
とりあえず1600kcalの食事制限だけで1ヶ月3kg痩せて、その後ビリーを取り入れて
最終的には13kgほど減らしました。
食事内容見たところ、私と同じ程度なので地道にやれば絶対減ると思うんだけど。
一日のバランスとしては朝は好きなものをかなりしっかり、夕食は早めの時間で
揚げ物は家族用に作っても絶対口にしないようにしてました。
あと毎日体重体脂肪を測定してて気づいたのは、体重に変動がない停滞期でも
体脂肪はかなり下がって、その後がくんと体重が減るというパターンが続いたこと。
体重減がなくてもそれでモチベ維持ができてました。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:08:59 V/NNbtmD
ビリーも
「目に見える変化はすぐに出ないかもしれない。
でもキミの内側では既に変化は始まっているんだ。
始めることが大事なのさ。
前に進め。焦らずにな。
体からの声を聞こう。
外見を変えるのは簡単だ。
心を変えれば体も変わる。」
と言ってる。（ビリー道場TAEBO脂肪燃焼編２）
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:27:49 NcKhCVwF
>>971さん
私も食事に気をつけてダイエットしてるつもりだったんだけどあまり減らなくて、
ビリー開始3ヶ月目ぐらいから食べたものを書き出してカロリー計算するようにしたら
いかにカロリー過多だったかを知ることができました。
（やはり無意識の間食でかなりカロリー取ってたし、カレーなど作っても普通におかわりとかして食べすぎだった･･･）
いつもお腹いっぱい食べてたのが、カロリー計算してから腹八分目でおさえられるようになりました。
今はビリー9ヶ月目ですが１０ｋｇ減りましたよ。あとは維持に努めます。（162cm、52kg）
みんなに効果あるわけではないと思いますが、私の体験談でした。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:49:14 Lkb0J4vK
>>982
たんぱく質が圧倒的に足りないし、
その分のカロリーを炭水化物で摂っちゃってる。
もう一工夫必要なのでは。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:03:16 Lkb0J4vK
994だけでは無責任なので、三大栄養素の考え方を簡単に。
１ たんぱく質は１食で30gしか吸収されないので、３食に分け20g以上ずつ摂る。
２ 米・パン・油は少量でも高カロリーなので、1/2個（半膳）で調整する。
３ 炭水化物＞油 を心がける。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:22:16 LtAX8nri
996
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:23:32 LtAX8nri
998
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:24:45 LtAX8nri
999999
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:25:23 LtAX8nri
9999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:26:02 LtAX8nri
ビリー
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