07/12/27 18:38:01 Pw9lTTxO
朝まで生テレビ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:39:50 ebO1IVT2
俺は朝まで生ビール
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:16:44 00C53Dtc
俺は朝まで生
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:28:49 0gquh+Yw
体重落ちなくなった頃、身体の貧弱さに気が付いたので筋トレしてたら
体重は変わらないのに体脂肪の平均値が落ちてきた。
下半身はウォーキングで締まってきたし、上半身は少しずつだけど逆三角になりつつある。
なので一般ダイエッターには有酸素運動と筋トレはまったく無駄ではないと思う。
体脂肪はゆっくりでも落ちていけばいいでしょ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 05:04:26 WTKzZCHp
体脂肪はゆっくりでも落ちていけばいい。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 07:14:45 4aBLbLKU
筋トレ30分、有酸素運動30分で400kcal消費を週四日続けていると、効果有りだな。
脂肪14kg減、筋肉7kg増だぞ。
晩飯に納豆を食っているのが良かったかも。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 07:45:30 YKKoDrng
イチロー
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 08:37:49 YJPRCQih
>>7
それがほんとならこのスレで一番の才能の持ち主だね。
身長・体重・体脂肪率の変化書いてよ。どうせ書けないだろうけど。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 09:57:54 mx1kUUB0
>>5
体重変わらないのに体脂肪が落ちてくる。
俺もそうだけど、ピザにはそういう人が多いね。
>>7
凄い数字だなあ。
俺も興味がある｡
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 19:57:04 r5E+KU2N
9はどうしてエラそうなの？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:08:31 hjJYtBGv
>>11
エライから
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 23:23:10 sp+o/qBI
>>11
明らかに不可能なこと書いてるからでしょ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 01:59:43 87Ztravo
9のどこがエライの？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 02:01:54 87Ztravo
どうして明らかに不可能なの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 02:36:28 wDblLN2N
>>7が詳しいデータを上げないところをみると、やっぱネタだったか。
晩飯に納豆って…
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 04:44:35 5endKBkS
>>7は釣りで、ID:4aBLbLKU＝ID:87Ztravoってことじゃね？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:12:21 NXemFyaz
>>7じゃないけど晩飯に納豆食ったらおかしいのか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:25:46 NXemFyaz
これまでジムに行くときに、たんぱく質をたくさん取った方が筋肉が
増えるだろうと思い、直前にデニーズでステーキセットとか満腹に
なるまで食べてから行ってたんだが、ジムの人に、トレーニングの
数時間前は重いものは食べないほうがいいですよと言われた。。。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:27:14 J+svgBb3
>>19
ノンオイルのツナ缶ひとつでいいですからｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:33:23 wDblLN2N
>>18
全然おかしくないよ。俺もよく喰う。
しかし、納豆を食べることと脂肪減筋肉増は結びつかない。
もちろん納豆はたんぱく質豊富な食材だが、ただそれだけの話｡
なんか、納豆と脂肪減筋肉増を結び付けてるあたりが、素人臭いなあと｡
ネタ的な感じがした｡
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:09:49 87Ztravo
納豆を食べることと、筋量増脂肪減の話は関係ないどころか結びつく。
トレーニングと組み合わせた低脂肪高蛋白の食事は筋量増脂肪減の
核心といっていいほどだからです。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:43:36 wDblLN2N
>>22
いや、筋肉増を目指すならたんぱく質豊富な食事やプロテインを摂取することは最初の前提にあるわけで､それプラスどんなトレをしているのかが重要なわけでしょ。
それに晩飯に納豆を食べたからって、1日の総たんぱく質摂取量が足りてなければ意味がないのであって、なんか納豆を食べたことが脂肪減筋肉増の引き金になったみたいな>>7の言い方には違和感があった。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:53:26 0Y6M/FEm
運動は当然しているという考えの人とそうじゃない人の違いってだけかと
そりゃ食べるだけで筋肉つく食べ物なんてないよ、プロテインだって当然その後運動する訳だし
21は22にいちいち絡まなくてもと思った
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:58:02 cHoOPmB0
運動はきっかけだね
力持ちになりたいとか速くなりたいとかなら別だけど
運動と食事じゃ食事のが大事
極端な話普通の生活と、低脂肪高たんぱく食で筋肉は付くし
脂肪が減り筋肉が増えていく
でも低脂肪高たんぱくって難しいのだ
相当低脂肪食にならなければ、少しの脂肪分は体脂肪へと進む
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 17:44:08 oByb3geL
プロテイン飲めばいいんじゃね
脂肪ほとんど無いし食い物より安いし
食事が面倒な時は晩飯の代わりにしてるよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 18:54:03 wDblLN2N
ふむふむ、
どうやら脂肪減筋肉増を「同時」に達成することの意味と難しさが分かってない人が多いみたいですな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:00:04 QWyNXnmg
ここはトレーニングに詳しい人がいて勉強になります。
トレーニングに詳しい人に教えて欲しいのですが、
筋肉をつけるには、適切なトレーニング後に、たんぱく質に加えてエネルギー源となる
栄養素も摂取する必要があるということはわかりました。
そこで質問なのですが、体のメカニズムとして、筋肉をつけるために必要なエネルギー源を、
中性脂肪を分解して充てることは可能なのでしょうか。
それとも、中性脂肪を分解したものは筋肉増量に使うことはできなくて、筋肉増量に必要な
エネルギー源は、１００％、糖質などを経口摂取する必要があるのでしょうか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 21:31:58 87Ztravo
パート１で「両立可能」という結論が出ました。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 21:43:59 0xI6gvve
ああ両立は可能だろう。ただし効率は悪いがな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:59:13 wDblLN2N
>>28
そもそも人は、食後しばらく以外は、体脂肪を少しずつ分解して、それを燃料として生きているのであるが｡
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:04:48 nNmCl5mg
Q：スレタイのようなことは可能ですか？
A：初心者、肥満体系な人の場合可能性があります。
どの程度まで達成できるかは当人の努力次第。
Q：あまりハードな運動はできません。
A：そうですか、あきらめましょう。
Q：一ヶ月ウォーキングと筋トレをしていたら体脂肪が4kg減り、筋肉が2kgつきました。これは成功ですか？
A：しらんがな。自分で判断してください。
Q：どんな器具が必要ですか？
A：ジムに通えない場合は最低限重量可変式のダンベルを用意しましょう。
できればフラットベンチ、バーベルがあればメニューに幅が出ます。
以下のリンクで値段などを見て決めましょう、買い代えが難しいためよく考えましょう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Q：どんなメニューをすればよいですか？
・自重スクワット
・腕立て伏せ→ダンベルベンチ（ある程度腕立てに慣れてから、ベンチがないと稼動域は少し狭い）
・ダンベルフライ
・ショルダープレス
・サイドレイズ
・ワンハンドロー
・チンニング・懸垂（チンニングラックなどが必要）
・ダンベルカール
・デッドリフト（バーベルが必要）
・腹筋
こういった種目があります、初心者は多くの種目をこなすよりも主動筋を鍛えることをまず考えましょう
ショルダープレス、デッドリフトは腰を痛めやすいので注意が必要です、慣れてからにしましょう
Q：有酸素運動は何をすれば良いでしょうか？
A：一日40～1時間、心拍数110前後のウォーキング、ジョギングがお勧めです。
前スレをまとめるとこんな感じ？
ウエイトの休みや食事、サプリについてはまだまとまってないようだったから飛ばした
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:32:10 Zw40tkMs
脂肪をある程度おとしてから筋肉つければ太りにくくなります？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 04:46:48 FHPSWFvn
なります
35:sage
07/12/31 09:41:53 xftYYiLK
炭水化物抜きダイエットで10kg痩せたんだけど
それから体重が落ちなくなってしまって
それならばと筋肉をつけようと、筋トレを
したんだけど、体重が増えてしまいました。
これから、代謝があがって痩せるんでしょうか？
それと、筋トレしてたらボディービルダーみたいな
筋肉のつき方しちゃうんですけど、ボクサーみたいな
筋肉をつけるにはどうすればいいんですかね？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:57:23 /ZH07TAh
ボクシングジムに通う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 11:04:52 TfYCJByg
>>35
ボクサーとビルダー双方から嫌われる典型。どっちの身体も一朝一夕でなれねーっての。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 12:09:45 GQOIqG1H
と言うかボディビルダーみたいなつきかたするほど鍛えてるならここで聞く必要さえないだろう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 12:42:31 2MgJTDnf
>>7
ありえね～
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 13:17:32 TfYCJByg
だいたいからしてこんな非効率的な事する意味がわからん。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 13:26:16 j2cIT5+4
>>40
それなら、減量と増量を分けるトレーニーは、どれくらいのペースで脂肪を落として、筋肉を増やすの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 13:54:43 LZaBupGf
増量期みたいなのがダイエットにそぐわないからだろ
時間がかかるとか非効率とかそもそも何を持ってそう言ってるんだろうか
比較した結果とかあれば納得するが
体験談とか曖昧なのは無しで
そもそも、人間の体自体が毎日増減期繰返してそうだが
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 14:52:26 cyFn/FPR
>>40
わざわざ誰にもウケない書き込みをする
君の人生の効率はどうなのか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 14:54:38 mU1K+Noe
>>41
結論から言えば人による。
体重制限のあるスポーツやってるとか
ボディビルコンテストに出るとかじゃないなら
好きなだけ増量すればいい。
その代わり減量期も長くなるけどね。
自分の場合は体脂肪が20％超えないように増量して
超えそうなら減量入るって感じなんで期間は決めてない。
でも夏には絞るかな。
海とかプール行く機会も増えるんで
男なら腹筋バリ割れにしてから人前に出たいので。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:11:23 UHeBjN7s
>男なら腹筋バリ割れにしてから人前に出たいので。
なんでこういう奴がダイエット板にいるのか謎。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 15:56:32 1dNAD5xZ
このスレの結論は明白。
脂肪減・筋肉増 片方づづでも自由自在にできないなら
同時なんてあつかましすぎる。
トラップも正確なシュートもできないのにワントラップボレー
を決めるってゆーのと同じ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 16:02:14 UHeBjN7s
「明白」で片付ける奴は思考停止の告白をしてるようなもの。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 16:21:27 1dNAD5xZ
いいよ別に、【出来ないものは出来ない】。
この業界、できないことをあたかもできるかのように宣伝し、
効果のないものを堂々と売って金儲けしてることこそが問題。
ワントラップボレーシュートを決める一番の近道は、トラップ（脂肪減）と
ボレーシュート（筋肉増）それぞれを正確にできるようになることだ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 16:21:36 mU1K+Noe
まあ、効率を求めるなら
増減量分けないといけないね。
自分は両立は求めて無いんでどっちでもいいや。
相当気合入れてやっても普通の人はソフトマッチョとか
ヤセマッチョがいいとこだしね。
鍛えることその物が仕事のプロレスラーとかは別だけど
仕事したり学校行ったり付き合いも有ったり家族サービスも
しなきゃならんしって人がほとんどなんだから仕方ない。
筋肥大のみを考えるならトレ以外はゴロゴロしてるのが一番いい。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 16:28:44 gzT20IML
>>48
セパタクローをセルジオ越後が批評するのは
誰からも評価されない愚行だと思いませんか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 16:55:20 zEc9AO8Y
だからこのスレじゃトラップ（脂肪減）に比重置きつつ
ボレー（筋肉増）の練習始めてみてるだけだろ
脂肪多いうちはこのやり方でもそれなりに筋肉は増える
健康に悪いことしてるわけじゃなし、ぐだぐだ理屈こねて
人のモチベーション下げんなよ
それとも減量中はトレーニングしちゃいけないとでも？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 17:16:20 8PNraP6x
>>44
体脂肪が20％ってダイエットとリバウンドを繰り返してるだけじゃん。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 18:06:25 i5oj4P6F
>>52
PZDBが聞いたら怒るぞｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:01:26 QAClHfYZ
>>53
ご期待にお答えして
>>52
30から34％の行ったりきたりでわるかったなヽ(`Д´)ﾉ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:13:50 j2cIT5+4
両立が可能であるならば、それこそが最も効率的だと思うのだが。
減量時に筋肉が減ったり、増量時に脂肪が増えるというロスが全くない。
まさに一石二鳥｡
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:53:21 7pJqPVRm
標準体型から大きく外れて脂肪が多く筋肉の少ない人には起こるって話だろ？
そりゃそうだろ
脂肪減らして筋肉増えなきゃ標準体型に近づかないんだから
でも同時に行えることは恥にはなっても自慢にはならないって事に気づいて欲しいような気はする
今までどんだけ堕落した生活してたんだよって事
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:59:24 j2cIT5+4
>>56
やれやれ。
同時にできないからって、ピザに嫉妬すんなよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 20:01:06 7pJqPVRm
ピザに嫉妬ｗ
どんだけ脂肪脳なんだよｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 20:28:22 j2cIT5+4
前スレから､ピザの素質に嫉妬するガリがイチイチいちゃもんつけてくるのだが。
まぁウエイトでも､ガリが2年かかるレベルまで、ピザなら半年もあれば十分。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 21:03:41 GQOIqG1H
ピザは素質がないからピザになるんだよ
本当に素質がある奴は脂肪はつきにくい
これは食っても食っても痩せるガリとはまた違う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 21:26:53 7pJqPVRm
>半年もあれば十分
半年でねぇｗ
百万歩譲って半年で可能だとしても半年努力する強い意志が必要だねぇ
強い意志がないからピザになるわけで
夢見るのはまぁ自由だわな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 22:17:39 j2cIT5+4
>>60
素質というのを、筋肉がつきやすいという意味で自分は言ったのだが、その意味でならば、脂肪がつきやすい人間は筋肉もそれなりにつきやすい。
ガリ体質の人間は脂肪もつきにくいが筋肉もつきにくい。
ピザだからといって、必ずしも素質があるわけではないと思うが、ガリよりはまし。
ガリに素質がないというのだけはガチ｡
>>61
筋トレは楽しいので、努力しているという感じはないなぁ。
半年で辞めたら意味がないので、出来ればずーっとやっていきたいねえ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 22:38:59 7pJqPVRm
是非楽しく続けていただきたい
できれば検証可能な形で体のスペックの変化を記録し続ければ人体の常識を覆す記録になると思うので
是非とも記録に残し後の人々の指標となっていただきたい
繰り返すが、客観的に検証可能な記録で頼む
絶対無理だがｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 23:05:13 GQOIqG1H
ガリには才能がないそう考えていた時期が僕にもありました
小林尊を見るまでは
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 08:52:29 54o34hCh
筋肉を維持しつつ脂肪を減らしたい
筋トレ４５分ジョグ４５分を日課にしてるんだが問題ない？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 08:59:12 NM0L68Zw
>>65
一ヶ月ごとに測定して
それを３ヶ月ほどつづけてみろ
話はそれからだ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 09:57:08 eMpQ2pLi
身体のサイズの計測は半月か一か月ごとでいいが、体重や体脂肪率の計測は1日2回は計測して､平均値を出したほうが良いとオモ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 12:40:41 MwGUxIAO
>>52
バカだ、こいつ。知ったかすんな。
ウェイトやったこともないニワカ確定だなｗｗｗ
65kg 10％
↓
75kg 20%
↓
67kg 10%
こういうことだ。分かったかな？
キミのようなピザのザコと一緒にすんな
一生ぬるいトレしてろ、肉まんがｗｗｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 12:44:02 MwGUxIAO
>>65
筋トレの内容が分からんから何とも言えん。
まさか腕立てとか言わないよな？
あれは筋トレというよりエクササイズだな。
ジム行ってダンベルやマシン使い分けて
やるのが一番いい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 12:50:17 4V/sP9S3
半年で
体重76ｋｇ体脂肪率28%→体重52ｋｇ 体脂肪率5%まで
落とした漏れの為にあるようなスレだな
参考にしとけばよかったよ・・・orz
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 13:36:09 NM0L68Zw
>>70
それ、リバウンド怖そうだ
どうやって維持するかリポートくれると参考になるなぁ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 13:45:44 MwGUxIAO
>>71
ん？トレしっかりやった上で
増やしたのはリバウンドとは全く違うよ。
計画的に増やした場合は計画的に絞れる。
>>68で挙げたように1～2kgの積み重ねを
繰り返すしかないんだし。
維持というと具体的にどういうことが
聞きたいの？
自分の実践上で判る範囲なら答えるけど。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 13:55:54 NM0L68Zw
>>72
おお、早速のレスありがとう
体重52ｋｇ 体脂肪率5%の状態から、たとえば半年後
体脂肪、体重の増減幅を抑えておくためにどんなことをやったかなぁと。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 14:07:09 eMpQ2pLi
おいおい
皆さん､レス番やIDはちゃんとチェックしようね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 16:11:57 HfXQGKa3
>>68
早死にしそうだね（笑
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 18:46:40 eMpQ2pLi
>>68
まぁ､これは例えばの数字なんだろうけど、ただ65kgから75kgに10kg増量した時に脂肪が＋8.5kgで除脂肪体重が＋1.5kgって、酷くない？
これって無駄に脂肪つけ過ぎジャマイカ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 19:06:39 ugsOxM9c
>>71
70だけどダイエット方法は、食事制限ほぼ無しで自転車に乗っただけです
今のところ大きなリバンドはないけど常に体脂肪率5%を維持しているわけではなくて
実際は10～5％を行ったりきたりしているかな
あと体スキャンだと測定不可能(エラー)が出てる時期もあったから
数字的には5％以下の時期もあったかも
あまり参考にならないかもしれないけど、無理なダイエットさえしなければ
リバウンドの心配は必要ないと思うよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 19:34:31 tGXZ1Mgv
いつも身長を書かない点がなあ。
１６０ｃｍ以下のいつもの君なんだろうけど。ｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:09:43 eMpQ2pLi
>>77
体脂肪率5%って、人間の限界らしいね。
ただ､5～10%を行ったりきたりするというのは随分幅があると言うか、アバウトと言うか…
そこまで体脂肪率が下がると､そんなに変動するものなの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:19:41 hxxqMZbB
体脂肪率が３％まで測れるヘルスメーターで測定不能になって一ヶ月たったとき、病院送りになった
その後半年間の通院が必要に
その時のスペックは172cm50kg
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:39:10 TUPwrupb
>>80
どんな治療をしました？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 00:05:02 hxxqMZbB
ほぼ検査ばかりで治療と呼べるようなことは特になかった
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 00:48:22 /lYNhHH9
脳はほとんどが脂肪なので、体脂肪が5%を切ると、危険らしいね。
つか、普通はあり得ないらしいが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 00:57:09 dLIHiwHP
脳細胞は脂肪か？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 01:09:43 IfIqvTnP
有酸素運動をすると脂肪脳が筋肉脳になってアホになるらしい。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 01:29:46 /lYNhHH9
脳は脂肪が占める割合がとても多いらしい。
どれくらいかは知らん｡
ただ､成人の脳が1500gと言われているので、50kgで体脂肪率5%の人は脳みそ引いたらほとんど脂肪がないことになるな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 01:50:04 OA+iNh/5
体脂肪率5%の人は脳が萎縮して500gくらいしかないんでしょ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 02:31:02 IBc1ZbW/
>>87
その発想に至るお前は300gくらいかもな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 09:01:51 dLIHiwHP
脳が「No!」と言う訳だ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 09:03:45 dLIHiwHP
体脂肪率を減らすと脳細胞がエネルギー源として燃焼してしまう。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 09:15:42 5iFyPiP8
実際、脳の98.9%が脂肪。残りが神経線維で、これが1本、脳をぐるぐるしている。
有酸素運動をすると、周りの脂肪が減るが神経繊維は変わらないので
アホニハならない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 09:17:30 dLIHiwHP
脳が萎縮するじゃん
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 09:22:46 dLIHiwHP
脳は脂肪、脂肪は脳、腹は脂肪、腹は脳。
94:71
08/01/02 11:50:14 2fPYONmC
>>77
ありがとう
毎日意識的に運動しないとだめだな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:34:02 /lYNhHH9
石井直方著
筋肉まるわかり大事典vol.2 ｐ-12より
「私のボディビルダー時代の経験で言うと、トレーニングを始めて2年目から3年目にかけて、1年間で20kgぐらい体重が増えました。
でも、もちろん脂肪の量も増えていますから、純粋な筋肉量としては15kgぐらいかもしれません。
ちなみに、この時期はベンチプレスも120kgから170kgまで増えました。」
これはつまり、氏が1年間に20kg増量した時に筋肉が15kg増えて､脂肪が5kg増えたということだよね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:03:56 YNBvVvwW
筋肉が増える時は脂肪も増える。
脂肪が減る時は筋肉も減る。
運動の仕方で増減の割合をコントロールすれば
一定期間で脂肪減筋肉増が達成できる。
これでいいんじゃないのか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:39:14 r7w+eRHS
>>96
それだと普通過ぎて､夢とロマンがないよね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:56:14 7mbFoewB
ある一瞬で見たら。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 01:43:53 g90PsCNO
>>96 がでたらめ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 03:10:29 idHWGVfR
脂肪吸引してから筋トレすれば？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 08:11:30 g90PsCNO
>>96
筋肉が増えるとき脂肪が減ることもあるよ。
102:チャリダー
08/01/03 09:50:40 zEe1u/HI
筋肉は脂肪より重いんですね。
ウエストが減ってその分足が太くなったので
見た目痩せてるのだが
体重はさほど減ってない。
デブよりはマシかな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:34:57 ZMSKxvwH
体重そのものにはあまり意味を見いだせない
見た目が良ければ体重などどうでもいい
むしろ体脂肪率のが気になる程度
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:52:20 r7w+eRHS
同じ身長と体重でも､体脂肪率25%と15%では全く別の生き物だからな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:50:02 g90PsCNO
体脂肪率は15がいい
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 02:49:37 7QQDSYU7
なんかどうでもいいよなスレ。
見てる？僕ちゃん。 俺こここのスレに興味がわかない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 03:48:41 Dvo48B1L
なんだこいつ？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 05:58:12 1dfp2PPp
>>107
かまってちゃんだからスルー
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:31:54 wTAnyQet
俺は今､脂肪減筋肉増に挑戦中だけど、他にも挑戦してる人いるの？
あるいは達成した人は？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:21:51 tDsECsJO
>>109
最初の一ヶ月間でみたら成功した
次の半月は失敗した
今、ここ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:59:21 K0DzfrMx
一応､四か月間両立に成功しているが、真に実証するには､あと半年はかかるな。
体脂肪率も出来れば15%まで落としたいが､これはちょっと厳しいかも。
体脂肪の落ちるペースが若干落ちてきた気がする｡
月1%くらいか。
ただ､ウエイトトレーニングのほうは順調で、重量も順調に伸びている｡
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 03:29:07 WeOI0A+P
>>111
いつもの人かな?
そろそろ脂肪減筋量増の両立が厳しくなってきたのかもしれないね。
ちなみに、体脂肪率15%ってのはそう難しくないんじゃないかな。
個人の感覚にもよるけど、15%ぐらいだと、服着てるとわからないけど
脱ぐと腹回りとかが少し気になるレベルだと思う。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 11:40:18 K0DzfrMx
>>112
そうなのだが、
確かに身体の数値的変化が微量で、一か月単位でようやくちょっと動いたのが分かるという感じ｡
171cm-74～75kg-22～23%でほぼ固定､体脂肪率がなかなか21%台に突入しないし､最近では食べる量を増やしても体重が落ちてくる。（今は1日2300ｶﾛﾘｰ）
ウエイトは一応順調で､ダンベルベンチはこの間23kgだったが、今は25kgになった。
ダンベルカールも18kgになった。
自分の場合は､1セット目に14発以上出来たら、次から1kg上げるというやり方｡
ただ､これなども俺の除脂肪体重から考えれば､まだまだ出来て当たり前のレベルと言えるしなあ…
しかし、胸や上腕は確実にサイズアップしているので、たんなる神経系の発達だけではなく、筋肥大もしてると思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 12:01:55 YwutNMe5
体組織計のあるジムって実は貴重？
それとも、単に信用してないから測定しないだけか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:07:20 WeOI0A+P
>>113
なるほど。やっぱり、あなたの場合、すでにもうこのスレタイを実現できるほどの
ピザ度ではないんじゃないかなあ。
このスレの趣旨と、あなたのポリシーには反するかもしれないけど、
個人的には、脂肪減筋量維持を目指して体重(というか体脂肪率)を減らしてから、
納得できるレベルになるまで増量/減量すればいいと思うけどねえ。
いずれにせよがんばってください。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:33:04 JeDIGz7U
俺もそう思う
体脂肪が10%前後だったら良い体格なんだろうけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 14:08:09 K0DzfrMx
>>115-116
一応､完全に頭打ちになるまで、（例えば､一か月間何も変わらずみたいな状況）実験してみようと思うが、
ここから先は除脂肪体重を増やしていくのが、難しいんでしょうな。
体脂肪は落ちても、除脂肪体重の増えが微量なので、体重が落ちていくと思う。
今はその傾向がある｡
そして、最終的には脂肪減筋量維持に移行していくと思う。
ただ､どこらへんまで両立が可能なのかは興味があるなぁ｡
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:39:44 gMMrkLY+
>>117
体脂肪率20%程度までだよ
オレもそうだった
ぬるい筋トレでも体脂肪25%から20%くらいまではたしかに脂肪減筋肉増の状態だった
もっともオレはもともと脂肪減筋肉増なんてあり得ない派だけどな
そろそろ脂肪減筋肉増は無理だと認める時だよ
そんな馬鹿な現象はピザにしか起こらない
一つ賢くなって良かったじゃないか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 17:15:55 K0DzfrMx
>>118
＞そろそろ脂肪減筋肉増は無理だと認める時だよ
いや、それがたとえ20%までだとしても、そこまで脂肪減筋肉増が可能ならば、両立は無理だと認める必要がないのだが。
むしろ逆に､ピザにとっては､わりと長期間に渡って､脂肪を減らしながら､筋量を増やせるという画期的な事実だと思う。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 17:38:23 EdwsPAwQ
>>119
Q：スレタイのようなことは可能ですか？
A：初心者、肥満体系な人の場合可能性があります。
どの程度まで達成できるかは当人の努力次第。
これが答えだろうと
やったことある奴らは初心者のピザには可能と理解していたがお前がずっと継続的にできるとギャーギャーわめいていただけだ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 17:58:55 WWZqV6+l
何千何万ってサンプルを経てできあがったであろう常識を覆したからには
論文にでもして発表してほしいよな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 18:11:38 kgQOe6R8
>>118
駄文の見本のような書き込みだね。
２０％までは可能なら、きちんとそこだけ書けば
有用な情報なのに。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 21:32:02 W9Eq04qa
>>113
>自分の場合は､1セット目に14発以上出来たら、次から1kg上げるというやり方｡
せめて１０回を目安にした方がいいよ。
それと非常に気になるのだがその１ｋｇ刻みの重量アップってどうやってるの？
もし良かったら教えて欲しい。参考にしたい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 21:46:42 XOuMm5MV
ペットボトルに水銀
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 22:13:26 K0DzfrMx
>>123
1kg刻みの重量アップ？
俺は山善のダンベルなんかを買ってしまったんだけど、20kg×2と15kg×2を｡
このダンベルは2.5kgと1.5kgのプレートしかないんだけど、バーが2kgだからプレートの組み合わせ方次第で5kgから27kgまで1kg刻みで上げていけるよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 22:17:31 WeOI0A+P
>>123
0.5kgのプレートも普通にあるじゃない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:29:37 rbGSoUhu
どうやってだよ？
まさか
1.5＋2.5×5＋2＝16
こんな感じで組んでるのか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:33:30 gMMrkLY+
>ピザにとっては､わりと長期間に渡って､脂肪を減らしながら､筋量を増やせる
だからピザ初心者だけなんだってｗ
脂肪ピザ筋肉ガリが標準体型に向かっているだけであって、本人の努力でもテクニックでもなんでもない
両立は無理だと言ってる陣営はどんな場合でも無理だとは言ってないじゃんｗ
標準体型より筋肉量が多い奴にとっては両立は無理
できるというのならぜひ>63の記録を取ることをお願いしたい
病院で身体測定という形で身体スペックを記録してもらうだけで十分に検証可能な記録になると思うのでｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:51:25 SAlASgPf
>>128
>両立は無理だと言ってる陣営はどんな場合でも無理だとは言ってないじゃんｗ
「どんな場合でも無理」と確かに言っている。もしくは言っていた。
このスレでも>>46-48みたいな書き込みがある。さらに前スレでは、
・筋肉増量と体脂肪減を並立的に同時達成するのはむり。（13）
・ビルダー顔負けの筋トレやっても、おそらく不可能。（13）
・肉体作りの専門家であるボディビルダーが両立は無理って言ってんのに、
なんで素人のお前らが意地張って出来るとか言い出すの？ （40）
・出来るならビルダーがやってるだろ？（40）
・両立できるってヤツは人間ではないな。なぜなら人体のメカニズムから逸脱しているからだ。（443）
・ムリってことで結論が出ました。（469）
・筋肥大しながら脂肪落とすなんてほとんど夢物語だからな。できるなら全員そうしてるでしょ？（639）
というふうに、明らかに両立を否定する意見があった。
なのに、前スレ>>904のように、
>できることについては誰も否定していないだろう
>問題はそれがいつまで続けられるかということ
などと、「出来ないとは言ってない。程度論をしてたんだ。」と
明らかにそれまでの流れと違う話をし始める人がいる。
最近は両立できたという経験談が続出して分が悪くなってきたので、
「程度問題を話してるんだよ」「常に出来ないとは言っていない」
というように逃げてるのかな、とも思う。退却しながら弾を撃ってくる
敗残兵みたいで見苦しい。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 23:52:17 K0DzfrMx
>>127
16なら
1.5×6＋2.5×2＋2＝16
15なら
1.5×2＋2.5×4＋2＝15など｡
そういえば左右対称にならない数字もあったなあ､26とか｡
まあ､別に気にならんが。
>>128
両立可能派もピザで初心者ならばと言っていたと思うが｡
誰も万人に通用するとは言っていない。
それと本人の努力なしでは無理だろ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 00:03:31 XCwzksFb
>>129
その両立できている時期が短いから問題なんだろう
今まで運動を避けてきた人間が標準の筋量に近づいただけでスレタイどおりのことが出来たというのは苦しい
>>130
左右で違う重さになる組み方は止めておいたほうが良いよ
手首を痛めたりする
にしてもえらくおかしな買い方をしたなぁ・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 00:31:21 Jh34kbcR
>>129
どうも勘違いしてるようだね。
俺達の言う筋量が増えたってのは
段階的に着実に上積みできているかということ。
そこを基準に話してたわけ。わかる？だから無理って言ったわけだ。
初期の頃に起こる見た目に反映しない程度の筋肥大など
ハナから増えたなんて定義してなかったのだよ。
だから話が食い違ったまでだ。
>>131が言ってるとおり
>>今まで運動を避けてきた人間が標準の筋量に近づいただけでスレタイどおりのことが出来たというのは苦しい
まさにこの答えになるわけだ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:02:34 ix3pm9TE
2ちゃんねる的には両立できないって事でいいだろう。
筋肉バカになに言っても無駄。頭が筋肉でできているから理解できないのだ。
ダイエッターは無言実行するのみ。
筋肉バカを相手にしていると疲れるだけで良い事ない！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:14:05 t3r9iIUH
>>123
ちょっと､話は戻るが気になったので｡
10回を目安にするってどういうこと？
10回なら負荷として丁度良いのでは？
つまり、自分の全力を出しきって､10回しか出来ないのであれば、それは負荷として丁度良いので、負荷を上げる必要がないのでは？
よく10回を3セットやる人とかいるけど､あれって、やり方として間違ってるよね？
全てのセットを回数を決めずに､可能な限りやってこそ意味があるんだよね？
トレーニーの皆さん､確か､それで間違いないですよね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:24:51 NsOttK1E
>>133
はいはいよかったね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 01:37:23 tSAYV941
求める筋肉によって方法が違うんじゃないかな
誰もが筋肥大を目的にしてる訳じゃないと思うよ
１３４が言ってるのはマルチパウンデージ法じゃないの
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 03:33:39 2bQbH88a
スレタイは無理とも出来るとも言わないけど効率は悪いな～
例えば半年計画で俺がスケジュール立てるなら
毎日普通に食事炭水化物をしっかりトレーニング前には必ずとる（トレは8×3で限界の重さ・ゆっくりさで）
夜のみ食事に気をつけ毎日寝る前にプロテイン（カーボなしのを）４ヶ月
（もちろんBCAA・グルタミン・カルニチン・アルギニン・ビタミンBは必須）
その後有酸素運動をメニューに追加×１ヶ月（この期間も筋トレは継続目標は出来るだけ筋肉を減らさず脂肪を↓）
二週間食事制限（炭水化物をカット・肉野菜は食べていいが油は出来るだけさける・この期間は有酸素のみでOK）
甲状腺系サプリメントをのみ更に食事制限継続（食事制限は二週間目から効率が↓るので代謝を維持するため）
とする
これならトータルで筋肉↑脂肪↓ってなる
身長×0.32kg以下の筋肉量ならば両立もまだいけるけど
それ越えると正直無理よ。プロホルモンとか使えば別だけどさ～
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 09:26:37 PG4jKJkp
だから両立できるって奴は口だけじゃなく客観的な記録を残せよ
それこそ2週間に1回、病院で身体測定程度で良いからきっちり記録を残せ
さもないと、ピザ初心者の戯れ言としか思えん
1ヶ月記録取ったら脂肪200グラム減筋肉150グラム増とかだったら笑うぞｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 10:37:36 dLZQLpNJ
>>136
スレタイに"筋量増"が入ってるのだから、このスレでは目的を筋肥大に絞って問題ないでしょう。
まー筋肥大が目標じゃなければダイエットに筋トレはいらないでしょう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:06:03 Gz14Rns2
でもジョギングだけだと筋肉維持どころか減っていくって言われて無いか？
ムキムキは希望しないが代謝は上げたい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:08:43 yry8fWbm
脂肪維持 筋肉減でへこみ中orz
俺のとれーにんぐっていったい(´･ω･`)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:09:56 Jh34kbcR
>>138-139
できる派のデブは夢見たいんだから
見させてやれよｗ
スレタイに筋量増と書いてあるから
そのために最適とされる方法(増減量を分ける)を
こっちが書いてるのに筋肉脳だの何だのしか
言えないデブばっかなんだからさ。
今まで堕落しきった生活して
デブったくせにウェイトやり込んでる人間の
の言うこと聞かないんだから勝手にさせとけよｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:15:23 Jh34kbcR
>>140
心配するな。
キミが死ぬほど努力しても
キモイほどのムキムキレベルにはならないから。
ビルダーなんかは一部の才能有る人で
尚且つ生活の大部分を肉体につぎ込める人。
俺もそうだがビルダークラス目指したところで
せいぜいヤセマッチョとかソフトマッチョと
言われる程度しかならん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:15:34 Gz14Rns2
脳内筋肉さんのおでましだｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:16:17 Gz14Rns2
>>143
別にムキムキになりたいなんて言ってませんよｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:24:06 Jh34kbcR
>>145
日本語が理解できないようだなｗ
これが脂肪脳か・・・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:33:10 dLZQLpNJ
>>140
代謝を上げるには筋量増が必要なので、少量とはいえ筋肥大目的なのでは。
筋量を維持するにも筋肥大または筋力アップのトレーニングをやるのが効果的ですし。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:54:52 SBoVI+dr
>>130
>1.5×6＋2.5×2＋2＝16
教えてくれて有難う。
プレートがパズルみたいだねw
ダンベルベンチ２５ｋｇだとそろそろ壁が近づいてる感じだよね。
前も言ったけど自分の場合は２７，５ｋｇ１０回行くか行かないかで停滞した。
減量中だったけどね。
あなたの体格で言えば３０ｋｇ１０repsあたりが地力の限界なのかもしれない。
もしそうなら以前減量中にバーベルベンチ８５ｋｇまで伸ばしたって人がいたけど大体同じ感じだね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 11:57:55 PG4jKJkp
ダイエット板全体の雰囲気が痩せたい、肉体改造したい、でも辛いのはイヤで楽したいって感じだから・・
こんなスレが立つのは無理ないかもな
現実を無視して楽を続けてピザになった連中だからな
努力が必要と言ったところで馬の耳に念仏なんだろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:09:12 NsOttK1E
>>149
そうだねえ。たとえばID:Gz14Rns2みたいなやつか…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:42:42 2bQbH88a
自分は都内某ダイエット中心のワークアウトスタジオでトレーナーしてますが
三週間のワークアウトで最大限の効果を目指すコース（うちでは20万円します）でも
まずは筋肥大からですけどね
女性・運動不足の方が多いので大腿中心に鍛えてを×一週間１日おき（上半身はアップ程度）
腹筋と前腕は回復が早いので毎日ですがやる気続かないので軽めです
残りの二週間で有酸素運動も加えます
サプリメント等はアルギニン・グルタミン・BCAA・クレアチン・カルニチン・クエン酸・亜鉛・ビタミンB・プロテイン
食事は野菜を除けばプロテインのみ許可
でこれで三週間で脂肪が体重×5パーセント減
筋肉は体重×1～2パーセント減って感じです
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:45:51 t3r9iIUH
>>148
あなたが27.5kgで停滞した時の体重って、かなり軽かったよね。
そんな軽い体重でも27.5kgまでいくんだなぁと､ちょっと驚いた覚えがある。
確かに自分にとっては30kgぐらいが壁のような気がするけど、今持っているダンベルでは足りないので（ワンハンドローなどはベルトでつないでやってるが）
60kgセットのダンベル買わないとなぁ。
ついでにプレートも買っとこう。
>>151
へぇー
でも20万て､ぼり過ぎ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:46:57 2bQbH88a
正直うちでやってる奴は辛いので勧めませんが
やりたい人がいたらダイエットメニュー組みますけどね～
自宅で出来る程度ので
サプリメントと道具一式で二万くらいかな～
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:49:33 2bQbH88a
>>152
セレブ向きの所ですから笑
といいつつ
21日間×1.5時間なので通常のパーソナル程度ですよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:58:52 SBoVI+dr
>>134
>10回を目安にするってどういうこと？
10回3セット狙いでもいいんだけどそれだと筋力の伸びが少ない人が結構多いよ。
筋力が伸びないと結果として筋肥大の効率も悪くなるから。
ある程度慣れて、特に伸びが悪くなったらもし10回3セット狙いでも途中もう少し重めの重量で神経系のトレーニングも組み入れた方がいいですよ。
>>151
トータルワークアウトですよね？
極端な炭水化物制限下でたった３週間で意味のある筋肥大が起きると思いますか？
トレーナーさん自身も同じメニューで身体作られましたか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 13:22:41 2bQbH88a
重さ変えず八回にして代わりにポジ4秒ネガ5秒とかが良いですよ
あとワークアウトに関しては脂肪を出来るだけ筋肉を減らさず削るが目的なので運動不足・肥満の人以外なら
まずはバルクしてから食事制限がベストでしょう
結構勘違いしがちなのは慣れてきたとこで重量↑する事です
基礎代謝上げるなら筋肥大だけでいいので慣れてきたら遅くするがベストですよ
筋力アップ自体はすぐ出来る事なので仕上げに入ってからで良いです
マッチョの人が良くゆっくり軽いのをやってるのを見ると思いますが
実はあれが一番効果あります
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 13:52:22 SBoVI+dr
>>156
>基礎代謝上げるなら筋肥大だけでいいので慣れてきたら遅くするがベストですよ
専門家とは思えない発言なのですが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:11:30 2bQbH88a
筋力アップはいらないと言う意味ですよ
代謝上げるためには筋肉量上げる必要は有りますが
筋力を上げる必要は無いです
筋肥大のみならスロートレーニングや加圧などで力が無い人も安全に出来ます
後食事制限しながらだと筋力アップするほどの負荷は危険ですしね
具体的にどこがおかしいか指摘してくればちゃんと答えて上げますけどね笑
筋量アップ＝ 代謝アップって常識は全てのトータルワークアウトのフレームになっている前提なのでさすがに無理がありますよ笑
あと正直過去ログ見ましたが皆さんウェイト重すぎです
シュラッグで片方15Kg
ダンベルベンチで15Kg
ワンハンドロウで15Kgで十分です
例えばワンハンドロウ引きに五秒・戻し四秒でやってますか？
反動や勢い使ってませんか？意味無いですよ？事故の元ですし
慣れるまではカールもコンセントレーションカールをおすすめします
特にベンチなんかは勢いでやると上腕と肩にしかつかないので要注意です
筋力アップねらう場合はゆっくりな上で
8 8 6 が限界な重さでまずやり
少し重さを下げて
8 6 6 でオールアウトしましょう（計6セット）
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:17:31 2bQbH88a
とにもかくにも
まずはジムでマッチョな人間のトレを眺めるっと良いでしょう
意外と軽いウェイトでゆっくり・かつフォームに気を使ってトレーニングをしてるのがわかるはず
反動使ってたり高速でやってるのは？・・・
まずは筋力アップだろうが筋量アップだろうが正しいトレーニングを覚えた方がいいですよ
ジムのバイトトレーナーでは無く
ちゃんとしたパーソナルトレーナーに60分のメニューをしっかりフォーム重視でと依頼して教わるべきです
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:40:31 Jh34kbcR
>>159
ほとんどの人がジムって言ってもスポクラだろうから
まともな指導受けれないよ。
俺の通ってるとこも変なフォームでデタラメなトレーニングやってるのが
たくさん居るけどイントラが何も指摘しないんだよね。
背中丸めてチンニングしたりトレの最初に腹筋から始めたり
反動使って挙げてスコーンて重さに任せて降ろしたり・・・
イントラもバイトで知識皆無だから何も指導できないし
マシンの使い方だけ教えりゃイイと思ってるからな。
確かにベテランでそれなりにトレ暦ある人に聞いたほうがいいな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:10:30 2bQbH88a
勢いつけてすとーんが一番良くないんですけど多いんですよね
上級者ほど軽いウェイトで筋肉にきかせられてるのはそういう人には驚愕の事実でしょうがなね笑
スポーツクラブにもパーソナルトレーナーはいるでしょうから
パーソナルトレーナーに習うのが一番です
トレーニーにとってトレーニングは至福の時ですし
アミノ酸などもちゃんと時間考えて事前投与してるので
迷惑にならないようちゃんとプロに聞くのが一番です笑
ちなみに筋力維持（または↑）で脂肪落とすなんて効率が悪い事目指すなら
最低 アルギニン カルニチン BCAA プロテイン グルタミン は飲んでるんだろうなぁ ごらぁ と言いたい所
スポーツ生理学なんて無視なんでしょうな笑
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:22:14 4Xhyu1b7
質問します
当方男で、身長167cmです。９月初めからダイエットを始めて84､8ｋｇあった体重が64､2ｋｇまで落としたんですが
体形があまり変わらないんです。ウエストはボチボチ落ちたと言うぐらいなんですが
この間、体脂肪率を測ったら10％と出たんですが、明らかにそんな体形に見えません。
一体この20ｋｇ近くは何で落ちたんでしょうか？
ダイエットメニューは
・食事制限
・一日十キロのジョギング
・週四回の筋トレ
何かダイエットの方法に問題があるのではないかと思ったんですが、このメニューに問題はあるでしょうか？
また、問題があった場合どのようにすればいいか教えて下さい。お願いします
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:22:43 tswuqs3D
>>158
>筋量アップ＝ 代謝アップって常識は全てのトータルワークアウトのフレームになっている前提なのでさすがに無理がありますよ笑
って事は>>155の質問二つはいずれもNOという事でいいのかなw
トータルワークアウトでは基本的にスロートレーニング的な方法で身体を作るんですか？
まさかスロートレーニングが筋肥大のためのベストなアプローチだなんて事は無いですよね？
せっかく高いお金払ってパーソナルまでつけてスロートレーニングっていうんじゃクライアントがお気の毒だと思っちゃうんだけど。
セレブに怪我されたら評判落ちちゃうから？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:25:32 tswuqs3D
>>162
>一体この20ｋｇ近くは何で落ちたんでしょうか？
何でというより何がという事なら視力じゃない？
と言うのはもちろん冗談だけど２０ｋｇ落ちたのならそれが何であろうと相当細くなってるよ。
見た目が変わらないのじゃなくてあなたのイメージの通りになっていないだけじゃないですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:34:40 t3r9iIUH
>>161
セレブマダム相手に金をボッタクってればいいじゃん。
ここにはそんな人いないから営業しても無駄だよ。
ジムとか行ったら､こんな奴がいんのかよ、
ウゼーーーー｡
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:35:07 Jh34kbcR
１セットにおける集中力も大事だと思う。
ヘラヘラ喋りながらトレしてるのもいるからな。
絶対効かせるんだ！限界まで追い込むんだ！
っていう気迫があるならトレ中は近寄り難い程のオーラを
放っているはず。それが無ければそんなトレは誤魔化しに過ぎない。
167:162
08/01/06 16:41:53 4Xhyu1b7
>>164、レスありがとうございます。
＞と言うのはもちろん冗談だけど２０ｋｇ落ちたのならそれが何であろうと相当細くなってるよ。
見た目が変わらないのじゃなくてあなたのイメージの通りになっていないだけじゃないですか？
確かにそうかも知れませんね・・・私もまだ三ヵ月位だからこの程度だろうと言うぐらいの気持ちでいたんですが、
最近体脂肪率を測ってびっくりしまして・・・確か10％切り出したら痩せの部類に入ると聞きまして、
まだウエストにこんなに肉が付いて10％と言うのに驚いてここに来たんです。
質問ばかりで申し訳ございませんが、体脂肪率５～６％に落とすにはこのダイエットメニューをし続けるのが良いでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:54:49 Jh34kbcR
>>167
おそらく、というか
ほぼ確実に体脂肪が間違っている。
その身長体重で10%なら
山本KID並にキレキレになってるはず。
市販の体脂肪計でしょ？
あれは正確に測れないので目安程度にしかできないよ。
腹筋の割れ具合とかで判断した方がいいよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:58:04 gM7iBI5B
肉が付いているなら体脂肪率は低くでますが？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:03:05 1VCmPyfu
すっかり変なｽﾚになってしまったので撤退するでござんす。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:06:08 TwmfUtd1
169/75…半年前までは65キロだったが3ヵ月運動放棄してたら増えてしまった
2日前から食事抑えてムチ打つつもりで1時間ジョギングするようにしたけど、単純に先に体重減らすなら筋トレ要るかな？
減ってからつけていこうかとは思うけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:28:45 PG4jKJkp
真剣に脂肪減らして筋肉増やしたいならウエイトトレ板に移住した方が良いよ
正直ここはレベルが低すぎて参考にならん
せいぜい息抜き程度に笑いに来る所だよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:41:27 Jh34kbcR
>>172
そりゃそうだが
おもろいからたまに見に来るけどなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:46:30 t3r9iIUH
>>172-173
つか、おまいらウエイト板ではレベルが低すぎるから、ここに息抜きにきてんじゃねーの？
プッ
(^∇^*)))
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:47:19 ix3pm9TE
2ちゃんねる的には両立できないって事でいいだろう。
筋肉バカになに言っても無駄。頭が筋肉でできているから理解できないのだ。
ダイエッターは無言実行するのみ。
筋肉バカを相手にしていると疲れるだけで良い事ない！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:50:27 TwmfUtd1
ウエイトまでいきたくないんだよ。先に脂肪と体重を落として絞りたい。
腕は太く腹はぶよんぶよんでアンバランスだから全体絞り、腹部を鍛えるのが理想。
ただ、いきなり１時間ジョグは良いもんか不安で。久し振りに運動するから
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 18:28:44 NsOttK1E
>>176
運動さぼって10kgも増量してるなら、ウエイトやらずに元の体重まで落としたら、
体重は一緒でも確実に前より劣化した体形になってるだろうね。
このスレではまともなアドバイスがあっても聞き入れない人も多いみたいだし、
好きにすればいいと思うよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 18:50:15 PG4jKJkp
このスレは>176みたいになんとか楽して済ませたい奴の巣窟
そういう気の緩みが今のゆるんだ体型を作ったと言うことに早く気付いた方が良い
肉体改造に近道などない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:31:03 tSAYV941
162のダイエット前の体脂肪率と何時計ってるのか、それと年齢がすっごく気になる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:32:16 tSAYV941
それと体脂肪計のメーカーと型番
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:38:05 XCwzksFb
>>161
確かにチーティングを使うトレーニングでは筋肥大しにくいという説もある
だがチーティングをポジティブ動作で使い、ネガティブでしっかり効かせると言う説もある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このレベルまで行くと参考にさえならないがこの人は後者だろう
もっと具体的に言うとネガティブ動作のほうがポジティブ動作よりも大きな重量を扱える
だからポジティブ動作にあわせて重量を設定してしまうとネガティブではどうしても負荷が足りなくなってしまう
もしネガティブを重視するというのならチーティング有りで行うほうがいいと思うよ
三土手みたいに稼動域は狭くても言いという人も居るし
どれが正しいとかは無いだろう
自分が言ってることが全て正しいんだみたいな言い方されてもね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 22:10:48 2bQbH88a
>>162
167 でその体重・体脂肪が正しいと内枠は
54Kgの筋肉 3Kgの骨6Kg超の脂肪となる
これは・・・体脂肪計の故障だと思いますね KID並になってないとおかしいです
>>181
チーティングでもネガティブでしっかり利かせれば筋肥大に効果的と言う説もある
が正解ね
うん それなら正しいよ でもスポーツ初心者でチーティングでやってる人がポジより大変なネガティブ数秒とかやるわけが無いし
（ろにこーはチーティングといっても寸前でブレーキかけて引く筋肉に利かせてる）
筋肉量増やしたいならゆっくり目が一番ですよ
とりあえず162さんは一回インボディが有るところに見学に行ってインボディを計るのがいいでしょう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 09:26:04 2tGaWs2D
ウエトトレ住民は素人に対してやたら攻撃的だよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 10:54:55 x26UokwH
>>183
それはちょっと正確な言い方じゃない。
「ウエイトトレ板で相手にされていない、もしくは周囲のレベルが高すぎて自分を惨めに
感じている連中が、ダイエット板に押しかけてやたら攻撃的になって大ハッスルだな」
と言うべき。（ウエイト板住人）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 11:18:50 j58Oz/D5
ID:ix3pm9TE＝ID:x26UokwHかな？ｗ
誰も攻撃なんざしてないだろ。>>184みたいな書き込みを見ると、
ダイエット板のピザは心が捻じ曲がってる(or読解力が欠如している)としか思えないｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 12:00:26 HsMw1R3e
>>183
ウエイト住人全体に当てはめるのはやめれ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 12:55:01 hJAcyBqk
>>185
いや>>172-173みたいな奴等のほうが､心がねじ曲がってるぞw
わざわざ来る意味が分からん。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 14:23:59 2Pvgyb/O
183の書き込みが182宛なのならどんだけ脂肪脳なんだって話だね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 14:29:18 Vgiroe3b
ウエイト板にもダイエット板にもいろんなのがいる、と冷めた目でみるのが
いちばん正しい。
２ちゃんねるは身分も家柄も収入も職業も後ろ楯にならない。
唯一の価値は書いた文章。
まともなこと書いてる人がまともな人。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 16:56:57 hJAcyBqk
ウエイト板はガチホモが多過ぎる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 19:29:09 HsMw1R3e
>>182
>チーティングでもネガティブでしっかり利かせれば筋肥大に効果的と言う説もあるが正解ね
「チーティングをポジティブ動作で使い、ネガティブでしっかり効かせる」
全く同じ意味だがなぜわざわざ突っかかる？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 21:12:34 hJAcyBqk
>>161
俺は初心者だが、「勢いつけてすとーん」なんてやらんよ。
そんなんしたら､肘とか壊すし。
つか、一回おかしくなった。
だから､ゆっくり､やんわりやってる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:36:14 xkG6NteL
>>191
横やりだけど
日本語的に↓がおかしいからでしょ
だがチーティングをポジティブ動作で使い、ネガティブでしっかり効かせると言う説もある
国語的に変です
他にも結構変なところあるから基本あんまり理解しないで文章書いているように見えて突っ込みたくなったんじゃないの？
>>181
みたいにつっかかってる内容が耳年増系だったら突っ込みたくなるのは誰でもじゃない？
（チーティングをポジティブ動作で使い、ネガティブでしっかり効かせる）
までが説にかかるようになるから内容如何に問わず変ですね
本人でしたら失礼
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:38:37 xkG6NteL
>>192
初心者なのに正しい運動をしてて素晴らしい
何キロぐらいでやれてるの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:32:52 VWU6iKDi
>>193
文法的な話は置いとくとして>>181は別におかしな事言ってないよね。
それより個人的には自称トレーナーさんがスロートレーニングが筋肥大に最高みたいな
事を言ってるほうがずっと気になる。
トレーナー氏やトータルワークアウトの方針は知らんけどもし他人にアドバイスするなら
なるべく基本的な方法に則ってした方がいいと思うけどなあ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:51:59 vXR8R62J
筋肥大＝高重量
なぜなら高重量扱える連中は例外なくでかい。ただ注意点は高重量扱える人間でも中重量、低重量をしっかりレップスしているという事だ。そうして筋肉に様々な負荷を与えた結果高重量が扱えるようになる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 13:08:36 2cQyIdFw
>>194
ワンハンドローを25kgぐらいで初めてやった時､すとーんと落としたら肘がおかしくなった。
んで、上げる時に反動つけたら背中のすじが､これまたおかしくなった。
それ以降は何でもゆっくりやってる。
特に降ろす時は気をつけてる。
今は34kgぐらいでもゆっくりやれてるよ。
ところで、ポジティブとかネガティブって何なの？
上げる時と下げる時のこと？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 14:36:05 J3n24twf
158=161
超初心者が重さアップさせて喜んでる所に水さすなｗダイエット板は初心者が超初心者にアドバイスして喜ぶ板だってのを理解してない馬鹿
評定 馬鹿度★★
181
>確かにチーティングを使うトレーニングでは筋肥大しにくいという説もある だがチーティングをポジティブ動作で使い、ネガティブでしっかり効かせると言う説もある
ネガティブでゆっくりとするのはより難しい
日本語から勉強し直しましょう。(事で筋力アップする事も可能だ）がまるまる抜けてる。
>このレベルまで行くと参考にさえならないがこの人は後者だろう
まるで理解できてません；；
>もっと具体的に言うとネガティブ動作のほうがポジティブ動作よりも大きな重量を扱える
チーティング前提の話してるならばポジティブの方が大きな重量を扱えるｗそれにトレ初心者はネガティブを意識するのが一番難しい。なぜチーティング前提の話を自分からしてるのにそれが頭から抜けるか意味不明ｗｗ
>だからポジティブ動作にあわせて重量を設定してしまうとネガティブではどうしても負荷が足りなくなってしまう もしネガティブを重視するというのならチーティング有りで行うほうがいいと思うよ
ダウト、ネガティブ重視ならむしろネガティブ４～５秒で扱えるギリギリの重さを設定するのが常識。その場合、トレ初心者の場合ポジティブで余裕で扱える重さになるのが通常。
>三土手みたいに稼動域は狭くても言いという人も居るし
パワーとトレをはき違えた理解。大胸筋トレに関していってるならば凄すぎる新説
>自分が言ってることが全て正しいんだみたいな言い方されてもね
ﾜﾗ
評定 馬鹿度★★★★★
182
ウェイト板とダイエット板のレベルの違いをそもそも理解してない馬鹿ｗ
評定 馬鹿度★
183
被害妄想の脂肪脳ｗｗｗｗいわゆるゆとり
評定 馬鹿度★★★
191
本人だからじゃね？ｗｗｗ
評定 馬鹿度★★★
195
チーティングは初心者はやらないほうがいいだろ。それにポジをチートでしか出来ない重さをネガできかせるより、ポジをちゃんとゆっくりできる重さでポジネガやったほうが良いのも理解できない馬鹿ｗ
評定 馬鹿度★★★
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:48:10 LAJze2R5
>>198
よく喋るやっちゃなぁｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:39:53 VWU6iKDi
>>198
こりゃまた頓珍漢野郎が来たなw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:42:21 BYJEBXiZ
つーかウエイト板住民がここの住民を見下すのは当然だろ
ここは自己管理が出来ないピザデブの巣窟だし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:10:51 VWU6iKDi
>>197
>ところで、ポジティブとかネガティブって何なの？
ポジティブ動作っていうのは筋肉の長さが短くなりつつ（短縮しつつ）力を発揮するような動作。
ネガティブ動作っていうのは筋肉の長さが長くなりつつ（伸張しつつ）力を発揮するような動作。
ベンチで言えばダンベルを持ち上げるのがポジ、下ろすのがネガ。
ちなみにネガはゆっくりジワジワ時間を掛けて、ポジは逆に爆発的に加速度的に力を入れるのが大原則です。
スロートレーニングはこの原則から外れるからいわゆる「基本的」「標準的」な方法とは言い難いかな。
まあどっちが良い悪いじゃないけどね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:10:54 2cQyIdFw
>>201
ウエイト板住人とか言っても、ピンからキリまでだからなあ。
はたしてウエイト板住人を名乗るだけのレベルなのだろうか？
ウエイト板住人と言うのならば、最低でもダンベルベンチで35kg10発ぐらいは上げて欲しいなあ。
40kgぐらい上げてもらうと素人との違いがはっきりする｡
ただ別に上げられたところで、どうってことないのだが…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:17:18 P3oTLx2Z
数年以上も堕落した生活してきてメタボ体型つくったくせに、数ヶ月で理想のカラダとか甘えすぎｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:18:50 2cQyIdFw
>>202
えっ！
ポジって、速くやったほうが良かったの？
同じような感じでやってたw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 18:22:35 dkf+FP0B
>>203
ウエイト板を勘違いしてる典型だね
何故に基準がダンベルベンチ35kgなのか理由を聞こうか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:51:48 y8Uw6UZ8
話が随分と専門的になってるけど
結局筋肥大と減脂肪を同時に行うのは無理ってことなんだよね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:00:20 2cQyIdFw
>>206
理由？
なんか、そこらへんから中級なのかな～と｡
間違ってたらスマソ～｡
20､30kgを目指すのが初級なら40kg目指すあたりが中級じゃないの？
なんとなくイメージで言っただけです､ハイ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:28:19 8dFaxFEy
>>208
重量だけじゃ基準にならんよ。
どこのジムにもいるベンチ豚と言われるオッサン達は
確かに重量はすごいけどメタボ体型まんまだよ。
重量だけが目的なら一切絞らない方がいいしね。
あと手足の長さにもよる。べンチは手が長いと不利。
しかし手が長い人は低重量でも胸が肥大しやすい。
リフター志向かビルダー志向かでも大きく変わってくる。
重量の割りに肥大してる人は効かせるのがウマイ人。
ビルダー的な才能はあるけどリフター的才能は無い。
逆もまたしり。
高重量＝いい体ではないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:12 dkf+FP0B
ダンベルベンチ40kgはジムで数人だよ、35でも二桁に届くかどうかかな
レベルの高いとこならともかく地方だとこれが現実
ベンチで自重の1.5倍を上げれば記録会で優勝できるところもあるくらいだから
>>209
お手数かけました
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:26:00 T/v1RuEq
>>205
ネガはゆっくりポジは最大速度で。
これが大原則だよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:28:52 T/v1RuEq
>>207
>結局筋肥大と減脂肪を同時に行うのは無理ってことなんだよね？
無理じゃないけど早い段階で頭打ちになるって事でしょ。
複数の人の経験だとベンチなら８０～８５ｋｇで停滞するみたいだね。
これを意味があるレベルと見るか否かは人それぞれだと思うけど。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:35:03 zuNUVNiA
>ベンチなら８０～８５ｋｇで停滞するみたいだね
普通このあたりまで行けば誰でも停滞すると思うぞ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:39:23 Slmii2Vn
＞無理じゃないけど早い段階で頭打ちになるって事でしょ。
＞複数の人の経験だとベンチなら８０～８５ｋｇで停滞するみたいだね。
それ大抵の男とほぼ女性全員で可能って言うのも同然だろ
筋肥大すりゃ脂肪も同時につくだろ
ただ見た目の印象は体重増えててもむしろ引き締まって見えるかもしれないけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 04:29:16 MRo21jT0
もう話になんねーな。議論が根本からどいつもこいつもおかしい。
脂肪をへらしつつ、同時に筋肉を増やす方法は、別々にやる場合と違うわけだ。
別々にやる場合の方法論でいくら論じても駄目。
で、同時にやる場合だが、答えを教えるのは嫌だな。
ヒントだけ言うと、ケビン山崎、トータルワークアウトだ。もう答え言っちゃったも同然かな？
ではでは皆さん、効率よく綺麗な体を作り上げてください。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:28:55 RmwTuDV3
またバカが現れたようだなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:04:42 4YjILWEu
ケビンとかスロトレをネタに釣ろうとするのはウエイト板住人だろｗ
そのうちYOSIKAWAジムネタ出てくるぞｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:40:52 5U1oCXYh
不健康なピザには可能
健康な標準体型以上の人には困難
ヒント：皮下脂肪、内臓脂肪、標準体型
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:07:52 aMRGa5Ux
>>213
８０～８５ｋｇっていうのは地力が強くて、極端な減量をしていない人の場合だろうね。
そうじゃない場合はもう少し早い段階で停滞するだろうね。オレはそうだった。
ただこのベンチ８０ｋｇ程度っていうのが微妙なんだよな。
たとえば身長１７０ｃｍなら体重７０ｋｇなら多分見た目には全然普通。
体重６０ｋｇなら多少筋肉質な感じ、５５ｋｇなら一般的にはウケるのかもしれないけどやっぱ細いよね。
６０～６５ｋｇ程度で１００ｋｇ上げられると筋肉付いたって感じになると思うけど、そのためには一本調子の
減量じゃ難しいかもね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:09:51 aMRGa5Ux
>>215
いつもの自称トレーナーさんですか？w
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:10:34 FIkpY/Hw
ピザデブ共は崇高なるウエイトトレ板の住民の意見に従ってればいいんだよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:51:28 8xEO0w4N
>>219
ベンチはやり方で扱える重量が全く違うから一概には言えない
ベンチ80kgとしてもベタ寝、大会の基準で上げられるなら170cm65kgの標準体重でも一般的に見て相当な筋肉質
170cm55kgとかでこんなことできる奴が居るなら天才としか言いようがない
とりあえず俺は未だかつて見たことがないな
ウエイト板のベンチ100kgスレにでも行って確認してみると良い
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:55:22 8xEO0w4N
>６０～６５ｋｇ程度で１００ｋｇ上げられる
地方の大会で優勝クラスだな
大きなところで10位前後か
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:55:36 nhBZDUCY
>>222-223
ないないw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:30:44 8xEO0w4N
ググれば分かるよ
大きいところで大阪や兵庫の記録会が公開してたと思う
自分の県では100ちょいで75kgまでの階級で優勝、参加人数は一つの階級で10人くらい
記録会と言うかイベントみたいな大会のでは無差別で120kgで一位だった
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:44:43 /XgLgPTe
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
全日本の大会標準記録が70以下だと140kgとかだからそんなもんだろう
>>224はフルギアの記録と勘違いしてるんじゃない？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:45:51 3pwnUvRG
>>225-226
スマン、おっしゃるとおりフルギアの記録念頭に置いてた。
>>219は
尻上げ無し、ブリッジあり、バウンド無し、止め無しって事なら妥当なところかな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:43:03 9la8eyH7
一回ギアって使ってみたいな。
まあ、どうせ使いこなせないだろうけど。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:19:42 UO/YGhAp
ビルダーが消えたと思ったらリフターの巣窟ですか。
ダイエッターはいずこに？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:19:45 1SS1zWol
ウエイトトレーニングを始めて、扱う重量もアップしたし速筋は確実に成長してると思うのだが、腕立ての回数が一向に伸びない。
毎度､30回くらいで限界がくる。
こんな状態が一か月以上続いてなかなか回数が伸びない。
しかし、最初は体重が重かったので10回も出来なかったのだから確実に成長はしてると思うのだけど、それにしても、速筋と比べると全然成長しないんですけど遅筋…
遅筋を効率良く発達させるコツってあるのかな？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:24:11 IiAsyFCa
踏み台昇降って結構効くよ
やる前に バームとかゼナドリンを飲んでおくと余計に効く。
踏み台昇降についての体験談は読売のページに出ていた。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ゼナドリンについては
URLﾘﾝｸ(a.1exile.com)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:28:02 UO/YGhAp
ダイエッターが早速帰ってきたよｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:30:15 UO/YGhAp
>>230
30回って、普通の腕立てだと1分強の所要時間だから
筋肉が酸欠起こしてるんじゃないの？天然スロトレ状態で。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:26:16 1SS1zWol
>>233
一応､鼻を床につけてゆっくりやってるけど、筋肉の酸欠状態なの？
どうやったら回数伸ばせるの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:09:38 aDOqKP4F
>>234
１、体重減らす
２、絶対的な筋力アップ。
３、ひたすら腕立てばかりする。
回数伸ばすにはこのへんでしょ。
っていうか何故腕立ての回数伸ばしたいの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:32:04 QYhaCzE2
４９歳にして、座って両足の裏を合わせて、上体屈伸すると鼻が足の親指につくようになった。
足、クセーナ。www
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:47:37 TYGNHbmt
カーボとってから腕立てやりゃいいだろ
30で限界とかどんな非力君だよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:55:27 dgQOXV9A
>>235
筋持久力を並行して鍛えると良いというのをどこかで読んだような…
ただ､そんなことよりも、腕立て100回できるようにならんかな、と漠然と思って続けてるんだけど､予想以上に100回までの道程は遠いなとオモタ。
ただ､ウエイト板の腕立てスレを見たら､けっこう苦戦してる人が多いので安心した｡
>>237
腕立てはパワーよりも持久力だろ。
それと体重｡
体重の2/3ぐらいのベンチと同じぐらいの負荷だと聞いたが｡
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 01:25:52 dgQOXV9A
>>237
ああ、それと高速でカクカクやるのはなしね。
それなら俺でも100回できた。
疲れる前に100回やり切るw
それと体重が5､60kgならたくさん出来て当たり前なので自慢しないように｡
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 11:16:01 OSrgQc5A
もし回数伸ばしたいならプレートを使って荷重腕立やベンチプレスもメニューに加えるといい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 14:28:49 +yJWccEz
体重の3分の2てよく言うし体重系に乗せればその通りだが腕の重さが入ってるから実際はもっと軽いけどね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 14:44:59 jE9zqYRT
回数伸ばしたいなら加重やベンチプレスは要らんよ。
ひたすら腕立てやったほうが回数は伸ばせる。
ベンチプレス強くなっても無加重の腕立ての回数には殆ど影響しない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 14:57:20 KtMeIdWo
つーか>239の指摘の様に正しい腕立てしてる?
早く上げて肘は真っ直ぐまで伸ばさない、負荷を感じながらゆっくりおろす。
学校の授業で嫌々やらされて楽なやり方で覚えたのか、この腕立てと、腹筋は間違ったやりかた多くね?
連続100回とか馬鹿でしょ?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 15:34:15 OSrgQc5A
>>242
そう思うならご自由に
詳しく説明してたところでビルダー乙とかリフターが来るなとか言われるだろうから説明しない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 16:15:01 jE9zqYRT
>>244
あたしBPは115kg挙がりますが(今は減量後なんで110kgだけど)
腕立ての回数はまともにやればやっぱり30回ぐらいのもんですよ。
でも、1ヶ月腕立てだけやってれば50回ぐらいにはなります。
(この腕立て30回→50回は過去の話です。
空手習ってると昇級審査で腕立てとかやらされるんで…）
筋肥大による乳酸性作業閾値の向上は多少あっても
腕立ては体をまっすぐに保つための腹筋＆背筋との協調性の
要素が大きいんで、加重やらベンチやるぐらいなら
伸ばしたい条件の腕立てそのものをやったほうが良い、という考えです。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 16:28:04 sUAmXILU
流石にそれはねーよ・・・
ベンチのやり方に問題があるとしか思えん
体重が90としてもその回数はない
247:503 ◆kvG4ejFyq2
08/01/11 16:30:24 jE9zqYRT
なんでだよぉぉっｗｗ
それこそ腕立て反動つかってるんじゃないのかよぉぉぉぉおｘｔっつｔｔｔｔ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 17:02:00 OSrgQc5A
125スレの人だったか
>減量後なんで110k
その記録は確か尻上げでの記録じゃなかった？
249:503 ◆kvG4ejFyq2
08/01/11 17:23:33 jE9zqYRT
現時点でも110kgなら2回に1回はちゃんと挙がりまするよ。
腕立てはパンプ目的でやるけどヘコヘコしたんじゃなくて
ちゃんとやると20回ぐらいで顔真っ赤。30回ぐらいしか出来ない。
でもとりあえず他のトレやめて毎日腕立てやれば50回ぐらいまでは
一月程で行くと思いますお。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 18:24:02 1hEZyTrm
８０％１RMの負荷だと多くの人が１０回程度の動作が限界になるわけだけど負荷が下がってくると
ブレが大きくなるんだってさ。
４０％１RMとかになると30回だったり50回だったりって感じで。
その意味で503氏の言う事は正しい。
一方最大筋力に対して負荷が小さければその分反復回数が増えるっていうのも当然の話。
なのでID:OSrgQc5A 氏の論も当然正しい。
結局>>235のレスが神って事でいいでしょ。オレだけどw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 18:38:39 jE9zqYRT
おｋ
>>230さんが
>重量もアップしたし速筋は確実に成長してると思うのだが、
>腕立ての回数が一向に伸びない。
て事なんで筋肥大&ウエトレ的神経系の問題よりも
各部のコーディネーションの問題と思ったのですが
該当部位の最大筋力が増えれば
反復回数が増えるのも確かな話です。
OSrgQc5Aさんの方法を否定したみたいな書き方になりましたが
「加重やベンチはそこそこに、腕立てを今以上にやりこむ方法もありますよ」
に訂正します。申し訳ない。
つーことで>>250は神レスでいいおｗｗ
減量そのものとテーマは少し離れてたけど
このスレで筋トレ頑張ってる人の参考になれば幸いダス。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:52:10 z9CGwg2x
>>234
腕を伸ばしきって間接をロックさせた状態にすると
筋肉から力を抜けると思うんだけど、その状態で
毎回2秒くらい休めば血流が回復して酸欠を回避
できると思う。
これの逆理論がノンロックスロー法っていう、今流行の
加圧トレと同じような効果が出る筋トレのやりかた。
常に力を入れてトレーニングすると筋肉の血流が妨げ
られて酸欠になって、乳酸運動モードに入って成長ホルモンが
ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞでるらしい。
という意味では、今の方法もいいのかもよ？
（ウェイト板のｱﾝﾁ加圧の人は絡まないでちょうだい）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:43:41 YGQs4Z3i
ダイエット板の住民ってほんとアホばっかだな
流石飯食わずに体重減らすとかキチガイじみたことする馬鹿共の集まりだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:56:00 XTXUjOdJ
>>252
つまり、真っ当なフォームで休まずゆっくりやると、筋肉が酸欠状態になるのでそんなに長くやることは不可能ということ？
ただ、世の中プロアスリート等には腕立て1000回とかやる人がいると聞くが、一体どうなっているのだろうか？
そういう人は身体全体の筋持久力が異常なレベルなのだろうか？
それにしても、503氏でも30回が限界とは衝撃的な事実だなぁ。
これは間違いなく全国の腕立てフリークを勇気づけましたよ､うん。
ただ､思うに速筋を鍛える原理が超回復でしょ？
腕立ての回数伸ばす原理って何なんすかね？
筋肉内のミトコンドリアの数が増えるとかいう話は聞いたことがあるような…
背中にプレート背負って、ひたすら腕立てやったら伸びそうだな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:33:27 zI9kjouP
実際きちんと本当の意味で効かせた腕立て伏せである程度体重ある人は1000回もできないよ。超人以外は。スポーツマンで高回数するやつは最初から高回数できる腕立て伏せをやってる。効かせないようにね。
筋肉番付のやつなんかひどすぎる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:15:09 AbTytyPH
>>254
>腕立て1000回とかやる人がいると聞くが、一体どうなっているのだろうか？
そりゃ当然反動付けてやるんですよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:26:58 nNyYEHHr
腕立てスレから
234 無記無記名 sage 2007/05/20(日) 23:14:55 ID:2XKX7rs1
レスリング五輪金メダリストの小林氏はテレビで出来る回数を聞かれて大体４時間くらいと答えたそうだ…
単位が時間かよw
ここまでいくと、反動とかやり方とか､そういう次元を超えてるような…
レスリングとか体操の選手って、超人だな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:48:13 80hrbH7s
アスリートの場合筋トレの目標って競技のパフォーマンスを上げる為だからね。
筋肥大によるパワーアップはもちろん重要だけどそれだけじゃないって事。
逆に言えば競技者じゃなければ腕立ての回数を増やす事自体にはあまり意味は無いね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:33:11 barhCODN
「このジム、行ったことある！」「こいつ、知ってる！」
そんな時はトレーニング板・加圧トレスレッドに通報を！
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
「加圧インチキベルト」「天罰じゃｗｗｗ ガリクソどもｗｗ」「笑いがとまらんｗｗ」
「まだまだこれからだぜーーーｗｗ」「再開じゃｗｗｗｗ」などのハンドル名を用いて
ウエイトトレ板・ダイエット板などに数百件に及ぶコピペや荒らし書き込みを行った犯人です。
下記のようにトレーニング板全体が迷惑しています。（荒らしたスレの一覧）
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:650-676番)
被害にあったスレッドの例 （これ以外の多くのスレッドでも荒らし行為を繰り返しています）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
荒らしのID（他にも別IDで携帯から自作自演あり）
ウエイトトレ板 ダイエット板
1/ 5（土） ID:6afd1ZmE －
1/ 6（日） ID:eCS46fgN －
1/ 7（月） ID:w4U1B37I －
1/ 8（火） ID:f5kaQcji －
1/ 9（水） ID:5l9R9p+1 －
1/10（木） ID:rrsmOoVa ID:x+VUmECg
1/11（金） ID:QEoey25m ID:7Z8LNmAJ
1/12（土） ID:1Nh/zJQM ID:LiejpHeo
1/13（日） ID:+jGY5sBs ID:XTPO1nBP
荒らしが調子に乗って自分で立てたスレ
★★★加圧ボッタクリレッスン★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:39:27 x/fUSFd+
>259
おまえも同類
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:21:51 nNyYEHHr
結論
見た目にほとんど影響しない腕立てが､何回できてもあまり意味がない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:21:57 4oJu1Hsx
ウエイトトレ板からダイエット板に来る奴でまともなのはいないのか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 03:01:08 tzc3zp0S
ダイエッターがウェイト板に出張しても多分同じこと言われる
なんかここの住人怖いし
生理止まっても全然平気とか
健康的にはそれよりもはるかに軽い問題だろうけど俺らチンコ
起たなくなったりしたらパニックですよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 03:09:04 mYkZyH0f
このスレに来るウエイト板の住人はかなりまともなほうだと思うな｡
ウエイト板自体が、筋肉DQNとホモと初心者のクソガリが全体の9割を占めてるからね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 08:35:20 ukjl1i4c
>>264
確かに
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 09:27:22 C9AhRwZW
筋持久だけを鍛えたい
ムキムキマジ簡便
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 09:44:44 9wA0D8Zb
毎日トレすりゃいいよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:29:50 XQavkScO
3年前から毎日筋トレやり始めたらいつの間にか習慣化されたわ。筋肉つけたら代謝良くなったせいか、急に太るとかなくなった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:30:21 r2J2gsMY
>266
肥大させずに持久力をアップさせるっていう事ですよね。
だったら４０～５０％１RMの負荷でトレするんだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:59:36 y7faTp0M
筋肥大じゃないこと書いたら叩かれると思ってたよ。なんかホッとした
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 15:42:28 lhGHLAUd
スポーツやってると筋肥大は邪魔になることが多いよね。
新庄も言ってた。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:16:41 4oJu1Hsx
ウエイトトレ板の人が荒らして困ってます。。
【100円】自宅で出来る加圧トレーニング【10分】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:47:50 wBCwN1RV
>>271
野球の打者だったら
スイングするときの腕を畳む動作を大胸筋が邪魔をするため
インコースに弱くなるとか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 01:59:32 G1ozjYid
>>272
ひどいな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 03:18:43 lpN8r0Ub
ちょっとここのｽﾚ見てショックを受けてたんだが誰かいくつか質問に答えてください。
1、ｼﾞﾑで筋ﾄﾚとｼﾞｮｸﾞをだいたい30分づつやっているんだけどこれは効率悪いの？
ﾀｰｻﾞﾝとかの情報によると、筋肉をつける→基礎代謝あがる→痩せやすくなる。に加えて有酸素運動でさらに脂肪を落とすことによってさらに痩せる+筋肉がついてかっこいい体になると思っていたんですが。ﾋﾞﾘｰとかも筋肉を付けつつ脂肪を落とすという考えだと思うんですが…
このｽﾚの考えによると筋肉を付けることによって基礎代謝を増やし、地道に脂肪を落としていく。有酸素で完璧に脂肪を落としてから筋ﾄﾚをする。
のどちらかの方が効率がいいのでしょうか？
ちなみに私は165/58の筋肉質で脂肪もあります。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 09:31:57 /8msF0q9
>>275
どんな身体にしたいかによって違うんじゃないかな？
＞ちなみに私は165/58の筋肉質で脂肪もあります。
ビルダーのようなマッチョ目指すなら更なる筋トレが必要だろうし
痩せマッチョなら今の筋肉量を維持しつつ、脂肪を減らせばOKなので
出来るだけ筋肉を落とさず、脂肪を落とす努力をすればいい。
その方法は今現在あなたがやっているジムの筋トレと有酸素30分で
間違い無いと思いますよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 11:04:53 Vfo1beGZ
>>268
だが結構筋肉ついた後結構長期間運動辞めたら果てしなく太るよ
スポーツ選手の引退後は悲惨なやつも多い。特にある程度ガタイがあったやつ。身体が求めるエネルギー高くなってるから
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 11:15:03 vFBe4RPZ
>>277
それって、現役やめたのに現役の時と同じくらい喰ってるからじゃね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:08:05 oIzNCd8i
>>277
俺、そのケースでリバウンドした。
腰を悪くして運動出来ない時期が長くなったら、あっという間に体重が戻った。
食べないと筋肉が落ちるからって、運動しない間もがっちり食べてたから。
筋肉と体重のバランスを考えながら痩せるのは実は一番難しいダイエットなんじゃないかなぁ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:18:10 o+7Et1t+
>>275
>1、ｼﾞﾑで筋ﾄﾚとｼﾞｮｸﾞをだいたい30分づつやっているんだけどこれは効率悪いの？
効率も何も筋トレと有酸素の組み合わせが身体つくりの唯一の方法だと思うけど。
たとえ増量期と減量期を分けたとしてもどちらかを全カットというのはやはり特殊だよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:45:28 vFBe4RPZ
>>275
スペック的にもう肥満ではないようなので、痩せながら筋量を増やすというのは、ほぼ不可能ということですな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:00:44 LOZuoTUk
普通増量期は有酸素運動はしない
減量期にウエイトをするのは筋肉をつけるためではなく落とさないため
普通の人はここまでする必要はない
と言うかこんなことやらないといけないレベルなら痩せるだけなら苦もなくできるだろう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:13:10 YjHDbNoX
ダイエット板の痩せる太るとウエイト板の痩せる太るではその内容が全く違うからな
明らかにウエイト板の方がレベル高い
ダイエット板の奴らがウエイト板の奴に反論してるのなんか見てるとつっこむのも気の毒なくらいレベル低い
もう笑うしかないくらいの理論破綻
意地張らずに受け入れればいいのにと思う
このスレタイも、もう笑うしかない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:36:24 vFBe4RPZ
>>283
筋肉DQN様が来ましたよ～
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:45:44 vFBe4RPZ
>>283
だいたい､こういう事言う奴に限って､初心者に毛がはえたようなレベルだったりするんだよな。
もう笑うしかない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:07:30 YjHDbNoX
>>285
こういう奴に肉体改造は無理
思う存分ポテチ食ってコーラ飲んでゴロゴロしながらダイエット板見て体重計に乗ってブツブツ言ってる奴の典型
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:22:02 vFBe4RPZ
>>286
だいたい､ダイエット板のレベルが低いとか何を今さら言い出すわけ？
今頃気付いたのか？
ウエイト板だって、レベルが高い人もいれば低い人もいる。
そんなのはどこも一緒｡
だいたいが、ウエイト板とダイエット板では趣旨が違うんだから、比べる事自体ナンセンス｡
いい加減､学習してくれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:28:42 S+vbiULH
>>283
まああんたがパリコレのモデル並にマッチョでスリムな美しい体の持ち主ならともかく
ガチムチ不細工にはウンザリだお
野球でも今の清原みたいな木偶の坊より、イチローみたいなスリムなのが打ってたりするからな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:29:37 YjHDbNoX
>>287
知識の少ない人間が知識の多い人間に意見してるのを滑稽に思っただけだよ
ムキになるなよ
そろそろおやつのアイスクリームを食う時間じゃないのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:16:40 vFBe4RPZ
>>289
ん？
そんなに豊富な知識があるなら、この「ピザの両立」に関する問題について、明快な見解を披露したらいいんでないの
議論の余地が無いくらいに。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:21:06 +Hv0Fzmj
つーかウェイトトレ板住人からすれば、このスレなんてネタスレで、ニヤニヤしながら馬鹿だなぁこいつらwと
優越感感じる為に見てる人が大多数じゃない?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:40:34 vFBe4RPZ
>>291
ウエイト板の住人だって、ピザの両立に関する問題についてはよく分からないというのが現実。
たんに人から聞きかじった知識を鵜呑みにしてるおまいらみたいな初心者ならなおさらだろ。
違うと言うなら君達のその優越した知識とやらを聞かせてくれよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:23:24 YjHDbNoX
>>290
>>46、>>56、>>96、>>128、>>131、>>218
このあたりを読んで理解できないならキミには何を言っても無駄だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:08:00 vFBe4RPZ
>>293
そんなの全部分かり切ったことだし､何を今さらって感じだな。
特に「両立はピザには可能だが標準以上の人間には難しい」ってのは自明のことだから｡
このスレはそのことを前提にしてるんじゃないの？前スレから｡
そんなことは改めて指摘する必要ないから。
だから､争点はピザが両立が可能であるならば、どこらへんまでなら両立できるのか？
体脂肪率は？期間は？ウエイトの重量は？等が関心事であって、出来るとか出来ないという問題ではないんだよ。
で、そこらへんの事は実際ピザになって自分で経験した人間でないと分からないのであって、ウエイト板の人間でもピザった経験が無ければ分からないということだ。
そういう経験がある人の意見ならばもちろん参考になる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:36:51 S+vbiULH
参考までに理想の体型うぷしてくれ
下手したら何もしない方がマシな気もしないでもない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:42:58 hrDd8u12
男はブラピ
女はアンジー
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:51:49 YjHDbNoX
>>294
うだうだ言わずに運動してみりゃいいじゃん
どこまで両立できるのか自分で試しもせず人に聞いても結論は出ない
自分で動かないでウダウダばかりだからダイエット板の奴らはダメだと言われるんだよ
ウエイト板の奴らに反論するなら客観的な記録を残しつつ自分のカラダで結果を出してからだろ
たとえ趣味トレーニーであってもウエイト板の奴らは数年、十数年単位で努力を続けている奴らの集まり
その間節制もせずピザった奴らが寝ころびながら反論するなんて片腹痛い
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:05:16 vFBe4RPZ
>>297
勝手に運動してないとか決め付けないように｡
運動して､データつけてっから心配すんな。
それにウエイト板の住人の意見だって参考になるんだよ。
俺だってウエイト板に行ったりするからね。
だいたい自分のことをウエイト板だのダイエット板だのと色分けして変な自意識持ってるのがちゃんちゃらおかしいわな｡
そんなもん関係ねーつの｡
たかが､掲示板｡
有効に使いませう。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:09:08 E65zH5hJ
ハイ！おっぱっぴー
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 19:17:26 oZHHiT3I
>>297
待て、待て。確かにこの板にはまともな筋トレやってる人は少ないがこのスレには
数人、少なくとも一人はいるぞ（多分ID:vFBe4RPZ ）
口だけ君はいつまでたってもアレだろうけど実際にやってる奴にはいずれ分かる。
もし分からなかったらそいつは天才って事だ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 11:14:21 rua+yJz9
>>300
まとも?そんな丸半日2chに張り付いてる奴が?
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:12:15 n5ichM/L
流れをぶった切り。
URLﾘﾝｸ(www.hgh21.com)
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
どちらも体脂肪を落としながら筋肉をつけることをうたってるよな。
そういう俺は同時に行うことには否定派だし、加圧トレもやってる。
変か。
_
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:45:05 ZAzZRV7i
>301
あなたの立ち位置がよく分からんがw
とりあえず筋トレって言っても「腕立て腹筋背筋です」みたいな奴じゃない人も
少なくとも一人はいるぞ。
彼は両立可能派なんだけどそろそろ停滞するはずでそうすると両立不可能派に鞍替えするはずだw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:03:58 ixPkjZBh
>>302
加圧やそういった薬で体をいい方向で麻痺させれば効果あるんでないの
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:30 3S1HN5xy
>>303
停滞する体脂肪レベルまでは出来る派になるだろ常考
あ、あんたも転向して今は途中まで出来る派だったねｗｗｗｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:55:47 KFLEP1XT
まだ早いけれど、「ピザ巨漢のみ一瞬可能」って次のスレタイに入れたら
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:24 3S1HN5xy
>>306
数ヶ月が一瞬とは恐れ入った。
君は亀か？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:03:10 KFLEP1XT
いやいや、それは失礼しました
「巨デブピザは暫らく可能」に置き換えてくれ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:25:31 pm3+NQEX
限りなく例外に近い例を引き合いに出して可能だってーのもどうかと思うがｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:29:04 ZAzZRV7i
>305
はあ？
オレは最初っから一時的には可能。でも意味のあるレベルまでは無理派なんですけど。
無理派は経験からの発言で認める人は無数にいるんだけど可能派は今のところゼロじゃんw
とりあえず一人でもいいから実証してみてよw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:40:44 3S1HN5xy
>>310
ﾅﾙｼｽﾄにとって意味のあるレベルは無理だね。それは認める。あんたが正しい。すごい。天才。
312:ブルドックキムタク
08/01/16 21:56:50 tB48Z/Dq
バカにひねくれたヤローばっかりだな(笑)
仲良くやれとは言わねーけどガミガミ言い合いするのは良くねーよ！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:45:51 dM305oce
>>305
そうそう、途中までは出来るわけだから、否定派にはなりようがない。
途中まで出来る派｡
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:15:11 3m6ykfPH
もう少し建設的な方向で話を進めてみようか
ダイエット板において筋肉増をめざす、つまりデブがマッチョを目指す場合
どういう手順がベターなんだろうね
ある程度のところまでは脂肪減＆筋肉増は可能
しかし、脂肪が減ってくれば減量しながらの筋肉増は不可能になる
（可能だとしても難しく、効率は悪い）
ならばその次のプロセスとしてやるべきことはなに？
1.筋トレを続けながら減量し続ける（このスレの住人はたいていこの方向性だな）
2.減量をやめ、筋量増を狙う
3.筋トレよりも減量に比重を置き、短期間で脂肪を削ってしまう
減量が終われば増量しながらの筋量増に移るんだろうが
その前のステップとしてはどれがふさわしいのかね
知識豊富なウェイト板スレ住人が覗きに来ているのならば
ぜひお知恵を拝借したいところだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:56:08 Xb9zb8si
身長172.5cm
3ヵ月前 体重68.8kg 体脂肪率26.6%
現在 体重60.1kg 体脂肪率19.0%
筋肉維持運動 毎日30分～1時間
有酸素運動 週末1～2回 3～4時間
1日平均摂取カロリー 2200kcal
マッチョは嫌だけれど貧相になるのも嫌でやってたけれど
筋肉を増やすって相当大変、体重減だけがモチベーション維持の指標だった
これから体脂肪率15.0%を目指したいけれど方法を思案中
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:35:46 cWz3/R2X
>>315
サイズ、期間が似たようなものなので便乗、てか比較
31歳♂171cm
07/10/01 体重67.8kg 体脂肪率22.8%
08/01/16 体重61.0kg 体脂肪率19.1%
一日平均摂取カロリー：1300～1500kcal
年末まではほとんど運動せず、カロリー制限のみ
今年に入ってから奇数日にスロトレを始めた
二の腕、大胸筋あたりはちょっと見栄え良くなってきた気がする
やっぱり自分も15%目標だが、腹回にまだ皮下脂肪あまりまくりなので、
昨日からスロトレ+有酸素運動も追加して自己人体実験継続中