07/10/23 18:10:23 LnoZJbNP
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。
このスレでは脂肪減と筋量増を同時に行うダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどは否定的ですが
彼らは一般的なダイエッターではありません。
筋量増と脂肪減を同時に出来る人たちが
食事例や運動メニューを語り合えるように立てました。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:18:21 LnoZJbNP
恥ずかしげもなく自分で2ゲット
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:39:09 A2bKMHXF
新スレたてろや
脂肪増と筋量減を同時に行う【ピザでもできる？】
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 07:42:49 WdlYFlmS
保守age
早く神様来ないかなｗ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 08:25:40 iwtCFNxC
カロリー制限して、毎日有酸素運動と筋トレすればいいんじゃないでしょうか？
頑張ればそう難しい事ではないと思います
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 09:13:43 jmyjLJgI
おーいいね。今日からやろうかな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 09:39:53 F7x7bq7m
低負荷・高回数の筋トレってのはどうだろう？
ビリーみたいなサーキットトレーニングとか。
8:６
07/10/24 12:01:20 jmyjLJgI
いま１７０センチ８５キロで、運動とか全然してないんだけど、
痩せて筋肉ムキムキになれるかな？
9:６
07/10/24 12:07:34 jmyjLJgI
そもそも筋肉って何をすればあんなムキムキになるんだ？
高校出てからもうずっと運動してないから何から始めていいやら。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:10:05 jmyjLJgI
ジョギングとかでいいのか？
ジョギングってムキムキの人とスラッとした人と両方走ってるけど、
走り方が違うんか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:12:01 jmyjLJgI
と思ったらなんか書いてあったorz
>>５
kwsk
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:54:50 WjrM6TL9
＞ジョギング
有酸素したら筋肉ガンガンおちるよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:58:24 NKHagtBY
筋肉増量と体脂肪減を並立的に同時達成するのはむり。
ビルダー顔負けの筋トレやっても、おそらく不可能。
14:６
07/10/24 13:04:42 jmyjLJgI
え、そうなの。
じゃあやめた。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:12:36 5BTMkPBb
軽いカロリー制限＋筋トレ→有酸素運動
をやってけばいいだろ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:13:51 SWVLgLRZ
考えるのが面倒だから食事制限に有酸素運動に筋トレにビリーに
色々続けて四ヶ月だけど脂肪落としながら筋肉付いてると思ってるよ
17:６
07/10/24 13:21:40 jmyjLJgI
えーどっちなんだ？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:32:43 NKHagtBY
やってやれないことはないが、すっげえ時間がかかる。
有酸素運動は基本的にカタボリックな運動なので、どうしても筋肉は減る。
筋肉の維持にはタンパク質が必須だけど、これをプロテインとか無しで食事だけで摂取しようとするとカロリーオーバー。
筋トレは一時的に筋肉を破壊して、回復時に発達するという理屈なので食事制限を行うと俗に言う超回復が阻害されてしまい逆に筋肉は細る。
だから、ビルダーなんかは増量期と減量期を明確に分けてトレーニングする。
同時にやるよりもそっちの方が効率がいいから。
格闘技をやる連中は別に動きを妨げない程度ならば脂肪があっても問題ないので、とくに脂肪を落とすことにシャカリキになったりしない。
むしろタフネスさと密接な関係があるので落としすぎてもマズイ。
だから、プロレスとか柔道とかの組合系だと小太りっぽく見える体つきが有利になってくる。
打撃系の格闘家の人は細身でマッチョだが、あれはそれなりの時間をつかってる。
アスリートなんかは必要な部分が発達していればよいので、トレーニングをしていない部分はかなり筋肉が衰えてしまっている。
代わりに必要な部分はとんでもないトレーニング量を確保して身体をつくっている。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:45:18 lXFh/LM6
アトキンスダイエットすれば自然に低カロリー高蛋白質になるね。
それに筋トレ組み合わせればオッケー。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:52:52 RAuByUe7
へー有酸素運動って筋肉減るんだ
足がししゃも型の筋肉質だから、ウォーキングでもやろ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:00:29 ngPPZIPs
うひょ、盛況盛況ｗｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:26:40 iMk7lZ6m
俺はジムに行く１時間前にカロリーメイト１本食べてから行く。
でジムに着いたら、曜日によるが筋トレしてから心拍数120～135位の速度でジョギング。40分位、を１日おき。
これで２ヶ月で体脂肪五％落ちたよ。
基礎代謝は100増えた。
事実だよ。
23:６
07/10/24 14:39:07 jmyjLJgI
>>22
肝心の筋肉は増えた？減った？
24:６
07/10/24 14:45:06 jmyjLJgI
出来るって説と、出来ないって説があることは分かった。
どっちが正しいんだ？！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:57:50 iMk7lZ6m
22だけど見た目は大分しまったと云う感じ。
微妙に増えたかな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:01:53 NKHagtBY
家庭用の体組織系はLBMと身長と年齢から係数かけて弾いてるだけだから、厳密な数値じゃないんだけどね。
まあ、参考にはなる数値だけど。
厳密な基礎代謝はかなり専門的な計測方法じゃないと計測できない。
そのやり方でも、コンディションでかなり誤差が出る。
ま、やれるっていうんだから出来るってことでいいんじゃね？
自分の身体なんだから自分で判断して決めればよし。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:07:34 0rOQPFz1
出来る、けどペースは遅いよってのが正解じゃないかと。
水泳や自転車なんかはLSDベースのメニューにちょこっと高負荷の運動を
入れると割に簡単に達成できる。特にダイエットはじめて半年以内の
人は目に見えて効果を実感できると思う。ある程度トレーニング慣れ
してる人はそれだけじゃ筋肉は増えない。
28:６
07/10/24 15:51:52 jmyjLJgI
なるほどフムフム
初心者とプロで筋肉のつきやすさもちがう訳ね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:55:35 jmyjLJgI
いろいろ調べてみた。基本的には筋トレしてプロテインを飲んで、
そのカロリーが1500kcalを超えなければ出来るっぽいんだが、
合ってる？教えて詳しい人。
30:６
07/10/24 16:02:06 jmyjLJgI
一応、今日から始めるわ。何していいかイマイチ判らんが。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:07:53 0rOQPFz1
>>6と名前欄に入れている人がどう見ても>>1っぽい件について
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:22:10 ngPPZIPs
1は漏れだお。ホント言うと同時進行否定派だおｗｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:32:23 CRZmXDJ0
皮下脂肪って筋肉より落ちにくいのかしら？
筋トレ強化月間で筋肉をつけても、
有酸素運動強化月間で脂肪が落ちず筋肉だけ落ちる。。。
34:６
07/10/24 23:05:02 jmyjLJgI
６は漏れ。>>1とは別人だおｗｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:45:15 eU8tlzr3
そんじゃ脂肪落としてから筋肉つけたらいいの？？？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:59:36 8osio0gs
ビリーズブートキャンプって有酸素運動ですよね？
有酸素運動して筋肉落ちるんだったら矛盾してないですか？
あれって筋肉も付くって言われてるし・・・
ちなみに僕、ビリー中で最初の２週間で５kg痩せました
筋肉も落ちたのかなぁ・・・
詳しい方教えてください！
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:09:58 jhvP0i2q
>>36
URLﾘﾝｸ(turbojam.blog102.fc2.com)
ターボジャムとビリーズブートキャンプの違いについてですが、
両方のエクササイズの映像や実際の体験者の意見をまとめますと、
ターボジャム:有酸素運動が中心
ビリーズブートキャンプ：無酸素運動が中心
といえます。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:16:13 jhvP0i2q
無酸素でも有酸素でもカロリーは消費する。
後者の方が長くできるから効率良くカロリー消費
できるというだけの話。
そして、消費カロリー＞摂取カロリーの食事制限中なら、
脂肪と共にトレーニングしてない部位の筋肉も減って行く。
だから、食事制限+有酸素運動のダイエット中も、
筋肉を減らさないように、筋量を維持するように、
適度な筋トレをしてしていくことが推奨されている。
まぁこのスレ的には筋量維持じゃなくて増加らしいが。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:11:23 fV6r60h0
両立否定派は経験則で語っているだけ？
科学的に説明できる？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:46:21 bIzIk/Dp
肉体作りの専門家であるボディビルダーが両立は無理って言ってんのに、
なんで素人のお前らが意地張って出来るとか言い出すの？
出来るならビルダーがやってるだろ？
何十年ものトライ＆エラーの積み重ねての「㍉」って結論に何の根拠があって歯向かうんだ？
そこまで強引に両立させようとして何か良いことあんのか？
最終的に素早く良い体を手に入れれば目的達成だろ？
じゃあビルダーみたいに太る時期と痩せる時期分けろや！ふざけんな！
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:10:12 Xkhi2/qV
一日一食で筋トレしてるけど、痩せない。
やっぱり有酸素運動取り入れないと無理なのかな？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:15:27 BqWJE00y
>>41
いや、何を考えてそんな奇天烈なダイエットをやってるのだ……？
例えば、筋肉を作るにも維持するにもタンパク質が必要で、一度に摂取できる
量はあまり多くない事とか知ってる？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:47:30 Xkhi2/qV
>>42
無知ですんませんｗ
たんぱく質をたくさん摂取して筋トレするとイイとゆうどこかからから聞いた知識のみですｗｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:34:46 fV6r60h0
>>40
なあんだ、権威の言うことを鵜呑みにしてるだけで、
科学的な説明ができるわけじゃないんだ。ヤレヤレ。
それに、ボディビルダーって具体的に何処の誰よ。
「効率的に筋肉をつけるには別けた方がいい」と言ってる人は
知ってるけど、「原理的に両立は不可能」なんて言ってる人はいないよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:56:57 R3I6K0g/
これから天才44が両立できる件について科学的な立証の見本を見せてくれるので刮目してまて。
もちろん詳細データと参考文献、論文へのリンクつきだぜ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:15:38 fV6r60h0
やれやれ、話のすり替えか。出来ない出来ないっていうから、
それって説明出来るかって聞いたのはこっちなのに、「ビルダーが言ってる」とか
権威志向丸出しのレスして逃げて。
そもそも、肥満体の人が痩せながら筋肉をつけることが可能かって
話をしてるときに、「ビルダーの人は分けてる」って話をされてもな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:18:56 fV6r60h0
ま、粗雑な議論しか出来ないってとこは大目に見てやるとして、
じゃ、その「不可能と言ってるビルダー」って何処の誰よ。
少なくとも、「ビルダーが言ってる」と大見得を切った以上、自分が
言ったことのソースは出せるよな？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:21:57 T9on7p7Z
>>47
で、おまいは出来るっていう科学的なデータ持ってるの？
それとも、単に絡んでるだけ？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:24:15 fV6r60h0
そろそろ出かけるからオレが戻ってくるまでにビルダーの氏名と
所属ジムを書いといてくれよｗｗｗ
ぜってー書けないと思うけど。
書けない時は「大見得切ってごめんなさい。書けません。」って書いとけ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:52:07 T9on7p7Z
なんだ。結局、絡んでるだけで有益な情報は持ってないのか。
ま、そんなもんだろうね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:31:32 k1KotdvH
だれか ID:fV6r60h0に立証責任とか悪魔の証明とか教えてやれよ。
議論がどうこういってるようなんだがｗ
てんさいの論理にはついていけないよママンｗｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:22:54 fV6r60h0
>>51
いかにも頭の悪そうな文章だね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:28:06 fV6r60h0
「ビルダーが言ってるんだから間違いない！」
「ビルダーって誰ですか？」
「あ、あ、悪魔の証明だーーーっ！」
アホ丸出し。
じゃ、こっちは、こう言っておくか。
「そんなことを言っているビルダーは存在しない。」
はい。「存在する」と主張する側で立証責任果たして下さいね。
存在しないことは証明できないもんで。
さっさと名前・所属ジム書けや、クズ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:33:33 k1KotdvH
すげえな、全国のジムに所属するトレーニーを把握してんのか。
さすがてんさい、スケールが違うｗｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:39:48 gp3sMS1r
>>54
>すげえな、全国のジムに所属するトレーニーを把握してんのか。
そらそうよｗ
>「そんなことを言っているビルダーは存在しない。」
って言い切ってるんだから全てのビルダーに確認したんだよｗ
一人でも存在するならここまで言い切れんでしょ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:05:01 1FQ6SFIb
お前ら証明は良いからさっさと栄養とか有酸素とか筋トレメニュー書いてくれよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:06:52 k1KotdvH
>>56
まあこれでも読んどけ
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
URLﾘﾝｸ(weighttrainingfaq.com)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:09:48 1FQ6SFIb
>>57
>Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
>A.無理です。筋肉をつけて脂肪を付けるか、筋肉を落として脂肪を落とす事ならできます。ただ筋肉をつけるときについてしまう脂肪を極力減らし、脂肪を落とすときに落ちてしまう筋肉を極力減らすという二段階のステップを踏む事によって同等の結果は得られます。
こんな事書いてあるwikiは信用ならｎ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:17:43 DLeusZX/
なら、自分で試行錯誤してノウハウ完成させるしかないんじゃね？
脂肪は落とす。筋量は増やす。
なんてのは理想なんだからして、簡単にできるならみんなそういうトレーニングをやっている。
そういうトレーニング方法が見つからないっていうのは、原理的にはともかく現実的にはほとんどむりぽという証。
それこそハリウッド映画とか格闘漫画に出てくるような白衣のｵｻｰﾝ達に24時間ばっちり管理して貰います。
ぐらいのトレーニングが要るんじゃまいか？ｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:21:48 k1KotdvH
>>58
じゃあてんさい ID:fV6r60h0 にきいてくんな。
61:てんさい
07/10/25 11:35:00 fV6r60h0
いや～クズは逃げ足が速いねえ。
で、何処のビルダーが言ってるって？氏名と所属ジムよろしく。
あ、あと「自分の知り合いのビルダー」は、「両立可能」って言ってたよｗｗｗ
名前とジムは秘密だけどｗｗｗ
こんないい加減な「根拠」なら俺でも提示出来るわ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:41:28 jhvP0i2q
守護霊は科学でその存在が完全には否定されてないから「原理的」に
存在しえる…実際、霊感の高い私自身が守護霊を見たことがある！って
言い張ってる江原みたいなインチキ霊媒師やUFO矢追の戯言そのものだな。
オレオレ詐欺とかにもよく引っかかってそう。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:52:03 fV6r60h0
アホかｗｗｗ
「ビルダーが言っているから素人は疑うな」の方が「細木数子が言ってた」と
同じ水準じゃねえか。
あ、ビルダーの素性を明かせない段階でそれ以下か。
馬鹿は面白いなあ。
64:てんさい
07/10/25 11:58:36 fV6r60h0
えーっと、で、名前まだーﾁｿﾁｿ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:09:49 DLeusZX/
で、コイツは結局のところ何を言いたいんだ？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:19:25 fV6r60h0
ハァ？つまりあれですか？
馬鹿？
読解力がないということでＦＡ？
「どこのビルダーが両立不可能て言っているのか教えて下さい」と
申し上げているのですが。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:21:37 DLeusZX/
そもそも、事の発端の ID:bIzIk/Dpは「原理的にムリ」なんて書いてないわけだが。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:27:23 BqWJE00y
で、脂肪減と筋量増を同時に行う食事や運動メニューって
具体的に何があるの？＞ID:fV6r60h0
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:59:19 qF7n3/7U
ビルダーではなく一般人のこんな経験談もある
URLﾘﾝｸ(tawake.upper.jp)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:00:45 jnEZvvz/
普通に運動すりゃそのサイクル出来るんじゃないの…
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:09:57 fV6r60h0
引っ張るね～。
話をさあ、逸らし続ければ諦めるとでも？
質問「両立否定の根拠は経験則か？それとも科学的な根拠がある話か？」
答え「専門家が言ってるんだから無理と言ったら無理。素人が異議を挟むな。」
質問「その、言っているという専門家とは、誰が何処で言っているのか？」
答え「・・・。」
あとは必死に話を逸らしてはぐらかしモード。
白状すれば？ソースは匿名掲示板の自称ビルダーのレスのつまみ食いなので、
誰と言われても困ります、ってさ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:15:50 fV6r60h0
>>69
記事を紹介してくれてありがとう。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:16:32 DLeusZX/
別に諦めなくてもいいよ。
こっちは単にそんな理想的な方法があるなら知りたいだけだから。
うん、つまみ食いでした。知ったかでした。
白状したから、教えてよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:17:16 1FQ6SFIb
否定派のみなさんへ。
このスレは同時に行う事を目標に議論するスレですので
自重チンニング5*5と自重スクワット20repsのみで
体重減らしながら胸囲5cm増やせるfV6r60h0さまの言葉を
もう少し重く受け止めて頂きたいと思います。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:20:55 DLeusZX/
いや、けどマジで知りたい。
どういうトレーニングと食事で同時に両立させることが出来るのか。
それも、普通の生活に過度な負荷をかけないような方法で。
しかも、比較的短期間で。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:23:31 1FQ6SFIb
つーか、>>69のURL先見たら
筋量が僅かに増えてる4月初旬から6月中旬の間、体重増えてるお。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:34:15 fV6r60h0
ハァァァァ？
スレタイとレスを一言一句読めよｗｗｗ
論点は、「脂肪の減少と筋肉の増加は同時に可能か」じゃん。
体重の話なんか、俺、一言もしてないけど？体重が微増？
うん。微増すると思うよ。
>>69の記事も、「脂肪の減少と平行して筋肉が増加する」と書いてるじゃん。
俺と同じ意見だけど、何か？
おまえらは、同時平行的には不可能、と言っているんだよ、わかる？
自分たちが何を言っているのかもわからなくなった？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:37:04 M7aGAFHd
真面目な話、加圧トレーニングってのをやれば両立できるよ。
このトレーニング知らずにジムでがんばってる人は無駄な努力ごくろうさま。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:43:14 1FQ6SFIb
>>77
いや、俺は「一般的には不可能」派だよｗｗｗ
例外があるのは判ってる。
あと>>69のグラフ見る限り
体脂肪「率」の減少と筋量増の期間が
5/1前後からわずかに7日間ほどあるように見えるが、
この間体重は増えているので体脂肪「量」の減少と筋量の増が
同時に行えているか微妙だよｗ
やっぱりほら、ちゃんとデータ検分し合わないとダメじゃない？
ところで今胸囲何ｃｍぐらいまでアップした？ｗｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:46:35 fV6r60h0
「体重減少」と筋量増加って話で釣りをしたつもりが、「脂肪量」と「筋量」で
スレを立ててしまい、それに気付かず「両立出来ない」と叫んでしまい、
取り返しのつかない恥をかいちゃったね。
ま、粗雑なスレを立てた>>1を恨めば？
釣りスレで 釣ったつもりが 釣られ損
これが俺の言いたいことだｗｗｗ
んじゃ！
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:50:52 1FQ6SFIb
fV6r60h0カワイイ。超カワイイ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:51:27 DLeusZX/
加圧トレーニング、金かかり杉。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:53:20 fV6r60h0
>>79
つまり、「同時」というのはあくまで「瞬間的には」という話をして
いるのであって、１日でも増減に時差があれば、それは「増量期」と
「減量期」と見なせるので、これは「同時」の枠の外の話であって、
実現不可能とは言ってない、と言いたいわけね。
了解。その結論でいいなら、合意するよ。
そう本スレの連中にも伝えておいてくれたまえ。
暴れれば暴れるほど釣り針が喉に食い込むねえｗｗｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:04:07 1FQ6SFIb
>>83
どう>>79のレスを読んでるのかイマイチ判りかねるが
>１日でも増減に時差があれば、それは「増量期」と
>「減量期」と見なせるので、これは「同時」の枠の外の話であって、
>実現不可能とは言ってない、と言いたいわけね。
とは別に言いたくない。
もうスレタイにそって脂肪減と筋量増が起きているか不明だ、と言ってるだけ。
脂肪が極力つかないように筋肉増やせば出来るから
体脂肪「率」の減少と筋量増は可能だと思うよ。 そうでなくて
体脂肪「量」の減少と筋量増は非常に難しい、というのが俺の立場。
あと、釣り発言で予防線張るの止めてよ、つまんなくなるからさ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:04:35 fV6r60h0
>あと、釣り発言で予防線張るの止めてよ、つまんなくなるからさ。
止めろも何も、このスレ自体が釣り目的の隔離スレでしょｗｗｗ
そのセリフはここを立てた人に言えばぁ？
もがくほどに針は深く。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:15:34 k1KotdvH
>>85
よくわからんがこんな感じか？
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなルアーで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:08:51 UnoBNWDm
ID:fV6r60h0のバカっぷりにﾜﾛﾀｗ
で、まだ胸囲は増えてるのかい？ｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:13:49 2qord3zx
>>87
もう100ｃm超えてると思われ。
てんさいだからな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:14:02 AZC+2cjv
ダイエットのつもりでジムに通ってるんだが、
直近4ヶ月で体重キープ、脂肪3キロ減、筋肉3キロ増。
ジムの測定器だがハッキリと数字に出ている。
メニュー
月：水泳：2,000ｍ
火：パワーヨガ：1時間 マシン：1時間
水：休み
木：火曜と同じ
金：ピラティス：1時間 水泳：1,500m
土：水泳：2,000ｍ
日：休み
ジムのIRもどんどん絞れて筋肉付いてきてますね～と驚いている。
マシンの負荷も初心者レベルの低付加です。
90:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 13:48:55 jHRidJEJ
筋量が少ない場合はダイエットしながら、筋肉をつけることは可能かもしれないが
食事に関しては普通のダイエットや増量よりかなり気を使わないとダメだろ
カロリーを抑えつつ、蛋白質を大量に喰わないといけない
蛋白源は卵の白身のみ、低脂肪牛乳、大豆食品、ササミなど脂肪を摂らな過ぎるのもよくない
ホルモン分泌量が減って筋肉が付きにくくなる
炭水化物はグリセミック指数の低い、玄米、全粒のパン、野菜など
これはビルダーが減量の時に喰う食品だが、一般人ならこれでも筋肉が付くかもしれない
トレーニングはウエイトのあとに有酸素運動をやった方がいい
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:51:53 n4bV8c2H
>>89
それだけ運動してて体重が落ちないって・・・どれくらい食べてます？
体重の増減が無いって（摂取カロリー）-（消費カロリー+基礎代謝）＝ゼロ？
それが４ヶ月も続いてるなんてバランスが見事過ぎる。
92:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:24:29 dbVdhdIX
>>90
すまん、言葉を間違ってたダイエットしながらではなく脂肪を落としながら
筋肉を付けるだったな、筋肉を付けるのも、脂肪を落とすのもダイエットと言うからな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:33:13 zdIhbik1
筋肉は付き難く落とし難いんじゃないの？
一般人が筋肉落ちるようなダイエットは根本的におかしいんじゃ？？
94:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:36:09 dbVdhdIX
>>91
筋量が増えれば、基礎代謝が高くなり筋肉を維持あるいは筋量を増やすのに今までよりもっと
カロリーを摂取しなきゃいけないからな、蛋白質も体重１㌔あたり
２ｇ摂らないといけないからたんぱく質の摂取量も増やさなければならない
筋肉が付けば付くほど、脂肪減と筋肉増を同時にやるのは難しくなる
３ヶ月に一回は食事を見直さなければならない
95:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:44:20 dbVdhdIX
>>93
カーフや前腕などは他の部分に比べて付きにくく、落ちにくいが
太もも、体幹部、上腕、などは末端部分に比べると付き易く落ち易い
まぁ一般人が筋肉を落とすようなダイエットをするのは根本的な間違いだな
一般人は筋量が少ないからビルダーとかに比べて、筋肉を維持するのは
さほど難しくないが、それでも使わなければ筋肉は落ちる
正しいダイエットをすれば一般人なら筋肉が落ちたりすることはほとんどないだろう
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:04:34 dyTZuj50
>>1
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
>>1
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
>>1
脳脂肪
>>1
ノーベル賞取る気かｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:39:54 AZC+2cjv
>>91
目安は1600～1800ぐらいかな。夜に米は食べないようにした。
もともとそれほど太っていたわけじゃないけど
腹は凹んで胸・肩・腕は多少立派になりました。
今月に入ってから夜も米を食べているので2000は食べていると思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:47:55 AZC+2cjv
連投スマン
ロップマンの言うとおり食事は見直し時期かな。
2週間前の体脂肪10％ジャスト。ちょっと落としすぎ。
増やすのは簡単で、落とすのは難しく、キープするのも大変なのかね。。。
まだまだ実験中ってところか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:45:37 KqpmR3Z+
もっと自然体でいいんじゃない
死ぬまでそんなめんどな事やるつもり？
100:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 21:56:46 r+QJKhjw
脂肪減と筋量増を同時に行うってそういうことだよ、だから無理だ！
とか言われる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:05:42 rUa+zydo
>>1
ああ、最初に筋力が全く無い状態で
筋肉だけ増やしたいなら。
運動しなければ増えるよ。
有酸素運動も一切しない。
てか、運動をすればするほど、筋肉は減っていくので
ただ、しなければならないのは、タンパク質摂取量の計算だけ
一日に必要なタンパク質摂取量は 体重１Ｋｇに対し１ｇの摂取
この目安を守り、ほとんど運動をしなければ２週間もすれば
人並みの筋力がつく。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:07:41 OK58ZFl3
ロップマンも言ってるが無酸素運動の後に有酸素運動をすると
（有酸素運動の）効果が高いってのはよく聞くね。
それがこのスレ的にどうなのかは知らないが。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:20:00 rUa+zydo
>>101のつづき
あくまで、全く筋力がない状態での話
２週間ぐらいで、筋力が伸びなくなるので
人並み程度で充分なら、特別な運動は一切おこなわず
ただ、体重１Ｋｇあたり１ｇとればＯＫ
それ以上になると、特別な運動が必要になるけど
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:33:20 OK58ZFl3
全く筋力が無い状態って植物状態で何年か寝たきりで
ある日突然意識が戻った人のことか！
そんな人が２ちゃんねる見てるとは思えません＞＜
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:36:32 rUa+zydo
>>104
そんな極端な話をしてるわけでは・・・。
通常生活程度の運動を前提としてです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:30:03 T2HuktKR
経験上、落ち易い順に。
内臓脂肪＞腕足尻の皮下脂肪＞筋肉＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お腹・顔の皮下脂肪
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:40:55 t1PJKcQC
筋肉って意外と落ちないよな。
エネルギー不足かつゴロゴロしてる奴はしらんけど。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:34:24 DPbpyXoh
>>106
顔の皮下脂肪は人それぞれ。
へその周りの脂肪は落ちにくいな。
脇腹の脂肪は落ちやすいけど、ウエストが締まっても俺はうれしくない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:19:46 9b79ZUnR
ヨガ半年やったら脂肪が3kg減って、筋肉が4kg増えて1kg太っちゃった。
食べる量同じで運動してるのに変。
110:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/27 11:21:24 tOnvwuWJ
そんなの誤差の範囲内だろ
111:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/27 11:23:48 tOnvwuWJ
大胸筋上部の筋肉は付きにくくて落ち易いな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:22:37 nm25MaBe
チンポって筋肉ですよね？勃起トレーニングしてるんだけど大きくならん
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:19:14 QtQoLNiL
ロップマン相手にされずダイエット板に出没してるww
ここの板の知識のなさは異常だからな
腕立てでマッチョになるとか寝言はいてる馬鹿いたなww
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:22:07 GJhRMTVZ
こんだけやってんのになかなかムキってこねぇー
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:34:12 sMXiUmoV
ロップマンが何を書いてるか知らんが、トリNG登録するのが常識だと思ってる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:01:20 DIoTxStK
腕立てでもマッチョになれるよ。器具を使わず自分の体重だけでトレーニング
するのをゴッチ式という。
芸能人でやってるのは寺門ジモン。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:04:00 Jc3HVMi5
たぶんね、成長ホルモンを自己注射すればィヶると思う。
このスレなどを参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
118:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 13:18:47 Vck6lIK7
薬物じゃねぇ～かよ、スポーツ選手が体鍛えるのに使う物だぞ
119:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 13:25:07 Vck6lIK7
>>117
薬物使っても、生活リズムやトレーニング、食事がダメじゃ意味がない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:32:03 jIPqcLXk
ロップマン、毎日暇なのか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:26:18 DIoTxStK
ロップマンって俺が見るスレ全てに現われてる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:39:02 p08RIV0w
結論から言うと無理というのは>>1には言ったのか？
123:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 15:01:46 ZZ9EL/9Z
無理とは言ってないが素人や一般人ではほとんど不可能と言っといた
ベテランでも難しいだろう
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:50 oi2byqLg
トリつける野郎は例外なく痛いな。アボンできるから便利でいいが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:09:00 Dah7h98Y
で、結論としては一度脂肪と筋肉を減らして、それからプロテイン＋筋トレでいいんだな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:20:51 X4KHizBv
赤筋を減らすと復帰させるのが大変だからおすすめできない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:34:19 nnvQXGlX
結論は筋トレで筋量を維持しながら緩やかに減量。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:53:07 L1p3vYWF
１７０ｃｍ／７０ｋｇ 脂肪３０％の典型的な隠れ肥満だったが
先月から週１～２回の適当なマシンウェイトトレと、1日1時間弱の
ウォーキング追加と、食事の脂肪減蛋白増をなんとなくやってたら
1ヶ月半で６９kgの脂肪２２％に改善したよ。
これって脂肪減と筋量増が同時にできてるってことだろ。
筋量が少ないデブにとっては簡単に達成できることだと思う。
ビルダーのようにベースラインが違う連中に適用する理論を
ピザデブに充てようとするのはナンセンスだし、その逆も然り。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:52:47 rRdtTS94
「同時」の期間てどのくらい？
年に一回しか健康診断しないなら
体重減、脂肪減と筋力増はいくらでも達成できるやん。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:44:09 sZJBRFtk
>>125
>一度脂肪と筋肉を減らして、それから
それじゃ効率悪いよ。
「なるべく筋量を落とさないように減量して」が正解
>>128
一ヶ月で５ｋｇ弱の筋量増加って事になるわけでそれが果たして可能なのか・・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:58:41 yw/xRf+v
>>130
>なるべく筋量を落とさないように減量して
これそのものがスレの趣旨なんだけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:41:52 mP1GADuf
>>129
「同時」はあくまである一瞬のことで、１日でも１時間でも脂肪減と筋量増に
差があれば「同時不可能説」の対象外ってのがスレの結論。
雑音は気にせず安心して筋トレに励むべき。
133:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/29 13:45:53 qOS341t3
>>130
５ｋ弱がすべて筋肉かどうかはわからないな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:19:23 mP1GADuf
家庭用体脂肪計で絶対値が正しい前提の議論はむなしい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:24:08 WZpViMUm
ジムで必死にがんばっても1kgの筋肉増には3ヶ月かかると聞いたが…。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:29:42 sWRvhwpj
必死にがんばっても増えないよ。
食って寝るのがいちばん大事。
137:128
07/10/29 22:19:25 /Svzq1cF
>>130
>>133
>>134
体脂肪率計の絶対値なんか信じちゃいないが、反対の傾向を
出すほど馬鹿じゃないだろ。落ちた脂肪は２，３ｋｇのモノかも
しれんし、脂肪減分が筋肉に全部変わったなんて思ってない。
でもさ、体重が微減して、腹の脂肪を掴んだ感じのﾎﾞﾘｭｰﾑが
あからさまに減って、上腕もショボショボがショボくらいになったって
ことはだよ、脂肪が減って筋肉が増えたってことなんじゃないの？
YesかNoかで言えばさ。
で何が言いたいかだけど、俺みたいなスタート位置のレベルが
低い連中は、増量期だの減量期だの、ハイレベルな人たちの
話は気にしなくていいんじゃないかってこと。
>>132
いくらなんでもそんな馬鹿な定義の話じゃないでしょ。
138:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 01:48:43 SnZO+/QE
>>137
そういうのも最初の数ヶ月だけだな、体脂肪率１５％くらいから筋量が増えにくく
なると思う、黒人とかなら別だがマイク・メンツァーの弟子で体重が
ほとんどかわらず、体脂肪率だけが１５％～５まで減った例もある
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:34:15 6rYTicRM
初心者的質問！
体重1kgあたり1gのたんぱく質を取ってれば、ゆるーいダイエット（月1kgくらい）をしながらでも筋肉量って維持できるの？
140:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 13:02:31 5siXe7D0
運動の内容と食事の内容による、運動は無酸素運動も取り入れなきゃダメ
食事はタンパク質だけ摂ってると、運動の消費エネルギー源にタンパク質が
使われて筋肉を回復したりする、蛋白源が足りなくなる、よって筋肉が落ちる
脂肪分や炭水化物も摂らないとダメ。それかタンパク質を大量に摂るか
だが、タンパク質を大量に摂る方法はあまりよくない、臓器に負担をかけるし
タンパク質はエネルギー源としては、あまりよくない、体がタンパク質を
エネルギー源にするには大変な労力を要するようだ、タンパク質をエネルギー
源に変えるために、カロリーの消費やビタミン、ミネラルを消費するらしい
この作業は体にとって疲れる作業、なので超回復しずらいし、疲れやすい体質
になってしまう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:09:26 9glcjCwE
>>139
筋肉量を維持するだけなら 体重１Ｋｇあたり１ｇもいらない。
０．８ｇもあれば、足りる。
Ｋｇあたり１ｇもとって、ダイエットすると
他の栄養素が不足するから、０．８ｇあたりで止めて
別の栄養素に回せ 特に必要なのが炭水化物だ。
142:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 13:09:34 5siXe7D0
>>139
２３時～２時までは成長ホルモンの分泌か活発なのでその時間帯に寝る
といいだろう
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:20:37 MumjSmBN
蛋白質って加熱したものとそうでないものとで違いありますか？
例えばゆで卵と生卵ならどちらが吸収されやすいでしょうか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:26:54 9glcjCwE
>>143
タンパク質は加熱しないと駄目だよ。
寄生虫がいるから。
下痢をに悩まされたいなら 生でも止めないが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:42:31 6rYTicRM
>>140-142
たんぱく質は多めに取ったほうがいいとばかり思っていたので目茶苦茶勉強になりました。
あやうく、たんぱく質過剰な食生活をするところだった。
今は軽い筋トレと一日-300kcal位の食事制限をやってるだけなので､1kgあたり1gも取れば十分なんですかね？
それと他の栄養素も十分にとると。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:45:33 6rYTicRM
>>145
あっ間違えた｡
1kgあたり0.8gでいいんでしたね。
俺の場合60gでおｋですわ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:43:06 GfwMYYha
>>142
午前2時～4時の間違いだよね？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:46:11 lbNt2k6q
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ビックリマンシールPart30 [コレクション]
ﾜﾛﾀ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 00:07:32 gyjl8Y/3
一時期流行ったよね
150:128
07/10/31 00:09:00 Xv74N6qI
>>138
今のところ体脂肪率15％が目標なのでおｋ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:11:06 dHpoAD2U
糖新生とか気にしてる？
どの程度気にかけたらいいかわかんね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:56:30 AtW8OUpn
>>137
上腕の見た目がどうとか何のあてにもならないよ
若干でも脂肪が落ちれば元々ある筋肉か腱かが
強調されて見えてしまうからね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:07:23 AtW8OUpn
まあ言いたいことは
脂肪が落ちればある程度は筋肉が見えてくるから
減量と同時に筋量が増えたかのような錯覚に陥るが
筋力は明らかに落ちてるからね
初心者程度ならある程度の筋肉はすぐ付くし
脂肪もすぐ落ちる
筋肉が増える時は筋肉、脂肪ともに個人差はあれ増量する
脂肪が落ちるときは個人差があれ筋肉、脂肪ともに減量する
初心者はこのスパンが交互に短期間に出るだけで
決して減量、増量が同時には行われない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:17:39 tIPpuW0G
実は､デブの中には筋肉という宝の山が埋もれてたんだね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:23:35 m1NBLgSz
筋肉を犠牲にする有酸素運動をしても
へそ周りの皮下脂肪だけはビクともしない…
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:37:25 60bo3HVd
>>155
HPがハンパないラスボスみたいなもんだから
地道に削るしかねえよなあ
157:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/11/01 12:10:37 4E4oy+Te
>>154
しかし減量してしまえば、筋肉は落ちる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:26:33 q8FbRYOD
>>155
そう？
僕が通ったジムで、もの凄くお腹まわりの皮膚がたるんでいる人がいるよ。
バルーンみたいに空気が抜けていて皮膚が下にぶら～んぶら下がっている。
元体重が１００Kgオバーあったのような気がする
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:41:15 mMfwqsuV
>>158
俺がそれだ・・・立ってるとそうでもないけど座ったり屈んだりするとだるんだるん
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:27:08 tIPpuW0G
筋トレしながらダイエットしてる時に筋肉量が減った場合､それって筋トレしていない部位やあまり動かしてない部位の筋肉が減少してるんですかね？
それとも、そんなの関係なく万遍なく筋肉って減るものなの？
筋トレダイエットしてても、そこらへんのところがイマイチよく分からない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 15:55:48 dIY5LGS9
細くなってもイイ部分なら筋肉は減ってもイイな。
って言うか、足は細くなってほしい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 16:48:50 5ih3tbgc
足が細くなったらエイリアンみたいになるじゃないの？w
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:11:10 Llir1P6c
え？
164:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/11/01 23:28:14 do6QlYoT
>>161
足の（大腿部）筋肉は落ち易いよ、カーフは落ちにくいけど
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:11:56 wKmodKHh
昔生物で習ったんだけどね
ざっくり言うと脂肪とか筋肉、糖を分解するってのはエネルギーを取り出すことなのね
そこには割合の違いがあってまず糖が一番よく分解されて次に筋肉次に脂肪の順になってるの
これは糖を分解しきったら筋肉、つぎは脂肪ってことじゃないよ。分解のされやすさの割合ね。
(記憶が定かじゃないからあまり触れないけどまず糖を使い切ると脂肪と筋肉を分解するスイッチが入るって聞いた。
このスイッチってのはたぶん脂肪と筋肉を分解する量を増やすってこと)
だから脂肪は落ちにくいって言うの
んでね、そうなると当然脂肪を分解する割合が増えれば
比例して筋肉も分解されちゃうってことになると思うの
要するにおもいっきり脂肪分解して痩せたあと落ちた筋肉つけたほうが効率いいんだと思う
つまり少し食事を減らして、なんなら間食だけでもやめてめちゃくちゃ運動して、
痩せたと思ったら筋トレと軽い運動をするってのが一番
どう？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:24:01 5OwGd4++
一ヶ月間筋トレと有酸素やって、ビフォーアフターの写真を見る限りでは痩せてるんだけど体重は1kg増
これってスレタイに沿ったダイエット出来たって事なのかな？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:32:43 qx551URb
>>166
一ヶ月だけですぐに効果が出ないんでしょう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:38:33 ipeKfCL9
たとえば貴殿の運動行為により筋肉以外の物質が１ｋｇ減ったのだと仮定しよう
さすれば貴殿はわずか１月で２ｋｇもの筋肉が増えたと申すのでござるな？
う～む・・・不可能ではないかもしれぬが、ステーキ２ｋｇは相当な量でござるぞ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:38:52 a3v9elzI
>>164
そうなんだ。ありがと。
太ももを細くして、足をキレイに組みたいんだ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:42:35 5OwGd4++
僅か一ヶ月で2kgも筋肉増えるわけないよね
でも、何故か体型は若干細くなって体重増えた不思議
171:128
07/11/02 01:29:57 QHHzaBoe
>>170
筋量増1kg＋ﾊﾟﾝﾌﾟ＆ｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝ1kgとかそんな世界だと思うよ。
俺も運動を始めた頃は体重が増え気味になっておどろいた。
>>152,153
俺は運動初心者のﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞだよ。脂肪減筋肉増が生理的に
同時に起こるかどうかなんて興味はない。昼間に脂肪も筋肉も
落ちて、寝てる間に筋肉がつくとか、その逆だろうが、週間、月間ｽﾊﾟﾝの
「同時期に」目的が達成できれば満足なんだよ。それで実際俺の体が
今そうなってるって感じだ。
で文句ある？
>>１がどういう意図でｽﾚを立てたのかは俺は知らんがね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:38:50 A6bKzMkC
>>166
画像があるならうｐして欲しいんだが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 06:56:07 EwKcz46J
この話、同時可能派と不可能派がいて、自分で実験してみたくなった。
で、実験した。
体重へらしながら、左手だけダンベルカール10回を3セット。
１ヶ月やったけど、ちからこぶのサイズの差は歴然。
自分の中では結論が出たわ。
気になる人は、自分で実験すれば？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 07:09:03 mfywPDGN
やってるビルダーが居るけど真似がでっきん。
常人より遥かに高い基礎代謝、ハードなトレーニングに耐える根性
自分の体と栄養素、トレーニングに対する完全な知識がないとほぼ不可能
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:34:06 aIdXFL00
>>173
鍛えたところは落ちにくいと思う。
だいたい全身の脂肪と筋肉の量を誰も性格に把握できないので
どうこう言っても意味が無いんじゃね？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:55:21 a3v9elzI
>>175 そうだと思うな。
細かい数値をとやかく言っても、どうせ家庭用の体脂肪計なんて使っても
筋肉量なんて正確には把握できないんだから。
見た目に痩せて、自分が希望しているところに筋肉がつけばそれでＯＫ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 09:08:23 aIdXFL00
>>176
そういうこったね。
結局適当に食事制限して有酸素運動で脂肪落とし、
筋トレで思うところの筋肉を温存ってのが結論でそ。
オレは筋肉の増量って脂肪を落とす以上に難しいと思うので
とりあえず減量してって考え方には反対。
時間かかってもゆっくり体型絞るのが一番じゃねえかと思っている。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:52:23 x8Bhpgae
>>173
ちなみにカールの重量はいくつ?
万一5kgとか10kgとかだったら言葉もないぜ…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:55:29 ngGCQvlC
それまでほとんど鍛えたことの無い部位の筋肉なら>>173のようなことは可能かと思う。
ある程度鍛えている部位の筋肉はそうそう増えていかないんだぜ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:41:07 aQMPu2uc
鍛えた方の左腕の筋肉は維持（脂肪は減少）、鍛えてない方の右腕の
筋肉は減少（勿論脂肪も減少）これなら力瘤の大きさも変わるんじゃないか？
筋肉量が少ないければ少ない程、脂肪量が多ければ多い程、差が出やすいよね。
もしバリバリのマッチョでこの結果なら本でも出版すればビルダーに売れまくるよｗ
181:173
07/11/02 14:18:01 EwKcz46J
バリバリのマッチョじゃないけど？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:19:37 EwKcz46J
5kgや10kgだとどうして言葉もないんだ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:40:21 ojb5WdhL
その両腕の画像を見ないことには話にならんな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 15:56:37 ZXaYTiZd
俺は虚弱だから１０㎏以上は無理ですよ。
７・８㎏がイイ感じ
握力も全然無い・・・
筋肉が付くスピードって
その人の体質にもよるだろうけど
年齢も関係あるのかな？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:02:32 Fha7DxRT
>>179
ある程度鍛えた後の増量話はウェイト板でどうぞ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:36:18 m4VMDGE2
筋肉増やしつつ脂肪も減らすってのは、ウェイトトレーニング界のデマの
代表的なものの1つのようですね。
URLﾘﾝｸ(www.ironmagazine.com)
Weight Gain Myths 12 I can gain muscle and lose fat at the same time
Wrong. Only a few gifted people with superb genetics can increase muscle size
while not putting on body fat. But for the average hard gainer, they have to
increase their muscle mass to its maximum potential and then cut down their
body fat percentage to achieve the desired shape.
URLﾘﾝｸ(www.collegesportsscholarships.com)
1. CAN YOU INCREASE MUSCLE MASS WHILE LOSING FAT
It is not very likely that you will lose body fat and and at the same time
increase muscle. Your body cannot handle contradictory metabolic phases very well. IE:
Gaining and losing at the same time. the more probable outcome is that you will
maintain your present muscle mass while you lose fat.
Experienced bodybuilders achieve this in two phases. Firstly they increase body bulk,
including fat, by weight training and overeating . during the 2nd phase they trim off
the fat and maintain muscle mass with a controlled diet while, at the same time,
continuing their muscle building program.
if you are undertaking a weight reduction program then, your best bet is to make sure
that you continue to train using weights during fat loss and after your weight
stabilizes in order to maintain muscle at an optimum level.
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:37:29 m4VMDGE2
URLﾘﾝｸ(joshsgarage.typepad.com)
How do I gain muscle and lose fat at the same time?
The only guy I ever heard of who really put on size and got cut at the same
time was on steroids and ephedra. Proof that with enough chemicals, there's no
need for intelligent training.
Otherwise, from a nutrition standpoint, gaining and cutting are opposing goals.
If you have a good clean diet, with the right ratios of proteins, carbs, and fats,
then gaining is going to be a slight increase in calories, and cutting is going
to be a slight decrease in calories.
If the question you are asking is "how do I add size without becoming a fat lop",
then the answer is to increase calories without adding ice cream and twinkies.
If you end up with an increase in bodyfat at the same time you increase muscle anyway,
plan for a cutting phase after your gaining phase. A pretty popular plan in my gym
bulk in the winter and cut in the summer.
URLﾘﾝｸ(www.beautiful-body-ideal-weight.com)
The Myth of Gaining Muscle and Losing Fat at the Same Time
Though some people will be able to gain muscle and lose fat at the same time,
most WILL NOT. The fact is, there are no magic pills, powders, foods or exercises
that will allow you to gain muscle and lose fat at the same time. It all is
determined by your genetics and metabolism. If you are naturally thin and have a
difficult time gaining weight of any kind, it would be silly of you to think that
you will be able to gain muscle while trying to keep your body fat low.
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 01:05:16 TJYQhL4j
脂肪減＆筋量維持スレの方はどこいったの
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:21:19 LCx4kKH1
>>186
大方その線で納得してると思うんだが、
若干一名、奇跡を起こしたてんさいが時々あちこちに
出没しているようだ。
>>74
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:50:54 V482jSx6
プロのボディビルトレーニングの水準とデブのダイエットの水準は
違うだろ。両立は可能だよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 19:44:42 3+3V6lP0
>>190
そんな区別は無い。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 19:47:04 joT2oSUC
脂肪や筋肉の量的な差があると、代謝の仕組みそのものが変わるとでも言うのか？
マッチョとピザで何が違うんだよ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:05:14 V482jSx6
脂肪の落ちやすさ、筋肉のつきやすさの度合いが違うでしょう？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:07:41 V482jSx6
「標準的な状態」に対する位置関係が反対と言ってもいいかな。
合意出来るかどうかは別として、言っていることの意味はわかります？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:08:20 joT2oSUC
うむ、そりゃ知らなかった。どの位差があるんだ？詳しい資料どっかにある？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:16:09 6VX9b3cW
腹が減ったのでうまいﾗｰﾒﾝの食い方を考えているときに、
大食い選手権のやつらから汁を飲んだら５０杯は絶対に
食えないとか言われてるような感じだな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:21:50 V482jSx6
>>196
いい例ですね。まさにそんな議論。
汁を飲んでもいいんじゃない？なんてうっかり口にしようものなら、
大食い選手の熱狂的な信奉者が現れて「プロのラーメンイーターに
歯向かうのか？」と叱られる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:30:23 za5NsRDg
俺らは別に、ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞで脂肪減体重増ができるなんて
言ってるわけじゃないのにさ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:36:28 joT2oSUC
できるならそれが一番だと思うよ。だから体脂肪量が代謝に与える影響について教えてくれ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:37:57 V482jSx6
>>192
代謝の仕組みそのものが同じであれば、脂肪や筋肉の量的な差があっても、
脂肪・筋肉の増減の傾向は変わらない、と言っていますか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:40:39 V482jSx6
私は、代謝の仕組みそのものが同じであっても、脂肪や筋肉の量的な差が
あれば、脂肪・筋肉の増減の傾向は異なる、と考えていますけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:45:39 joT2oSUC
正直それがわからんのだが。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:50:31 6VX9b3cW
マッチョの奴らは、自分の経験から脂肪減筋量増はありえんと言ってるんだろうが、
それは理解する。不自然な状態を進化させるのは、そりゃ難しいだろう。
俺らみたいなガリピザは、自分の経験から脂肪減筋量増は容易だと言ってる。
ほとんど運動せずに食ってばかりで、動物として不自然な太り方をしてるんだよ。
そこから適度な運動と食事を心がければ、自然な状態に戻るのは簡単なんだよ。
どうしてこんな簡単なことを理解しようとしないのかね？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:52:25 V482jSx6
>>202
条件を同じにするために、例えば、厚生労働省が推奨する、成人男性が
健康的に過ごすための食事と運動、というのを持ってきて、この、同じ
食事と運動メニューを、ムキムキに鍛えたビルダーと、日々運動をほとんど
しないデブに毎日やらせたら、ビルダーはトレーニング不足で
だんだん筋肉が痩せて体脂肪が増えて標準体型に戻るけど、
デブは筋肉が増えて体脂肪が減って標準体型になりますよ。
これは、「増量期」と「減量期」を分けなくても、増減の方向はこうなります。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:55:00 V482jSx6
同じ食事と運動でも、出発点が違えば、筋肉・脂肪の増減の方向性は
反対になることもある、ということです。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:07:54 joT2oSUC
その標準的な食事がその人の生活代謝以下なら筋肉と脂肪が落ち、それ以上なら筋肉と脂肪がつく。ただし筋肉の増減は運動に影響を受ける、とオレは思うが。それに思考実験の域を出てないのじゃないか？ 実際にそれに近い実験が行われたの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:14:38 V482jSx6
>>206
スタート地点と運動の内容によって、「筋肉は減って脂肪は増える」と
いう場合もありますよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:15:35 6VX9b3cW
>>206
実験ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは俺様だ。って書いたってどうせ信じないだろうけどな、
健康に目覚めたﾃﾞﾌﾞ以外にも、歩き始めた1歳児、中学の部活で始めて
本格的に運動を始めたやつ、長い入院生活から戻ってきた人などなど、
脂肪減筋量増の実例なんか学術論文拾わなくたって腐るほどあるから
周りにインタビューしてみろ。まずはお前の母ちゃんからだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:28:40 V482jSx6
逆の例も同じで、引退したビルダーやスポーツ選手が、鍛えた筋肉が衰えて
激太りした、と語るのを聞いたことはありませんか？
筋肉と脂肪の増減が同じ方向にしか起きないなら、スポーツを引退をして
食べまくった人は、脂肪に加えて筋肉も現役時代以上に増えてることに
なりますね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:33:02 joT2oSUC
エビデンスと呼ぶに足るデータがあればみんな納得すると思うよ｡
要は予算（余分なカロリー)がなければ家（筋肉)は建たないと言うことなのよ。英語の引用にもあったがステロイドの使用など特殊な例外は排除しないが一般的じゃない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:37:41 V482jSx6
208や209の例もデータが出るまでは判断出来ない、とおっしゃってます？
これらの平易な例に対する感想をお聞きしたいのですが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:37:44 6VX9b3cW
あほらしいから寝る。ばいばい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:39:37 joT2oSUC
筋肉は減って脂肪は増えるのは有りうる。
生活代謝一日分の量をドカ食いして、強度の高い運動するとそうなるんじゃないかな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:45:02 V482jSx6
206では増減は同時には基本的には一方向、みたいに書かれていますよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:50:02 6VX9b3cW
どうせもうそろそろ、「同じ瞬間」に脂肪減と筋量増は起きないとか
誰も興味がない間抜けなことを言い出すんだよな。
本当に寝よ。おやすみ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:50:19 V482jSx6
>>213
強度の運動をしなくても、ビルダーやスポーツ選手がピザデブと同じ食事と
運動の量を生活に取り入れればピザデブになりますよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:54:55 V482jSx6
>>215
わたしも、上の書き込みをみて、「あ、瞬時値の話に行くかな」と
思ったところです。微分の傾き。
「筋トレして食事管理すれば筋肉ついて脂肪は落ちるか」と相談に
来ている人に、睡眠中のある一瞬の筋量増加のメカニズムの話を
してもねえ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:54:59 joT2oSUC
すまん、オレが誤った。脂肪増と筋肉減は同時に起きるね。ただ逆は難しいと思う。
きちんと説明できるように調べなおすわ。ご教示感謝する。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:56:49 V482jSx6
>>218
了解しました。こちらも解りやすく説明できるように勉強します。
では。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:13:04 /A5B16fl
カロリーオーバーしなければ筋肉はつかない
カロリー下回らなければ脂肪は減らない
だから消費カロリー=摂取カロリーにして筋トレ、タンパク質中心の食事にすりゃいい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:19:35 +/sFKMsj
関係無いけどID:6VX9b3cWは早寝だな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:43:30 HDTp2/oV
自分の住んでいる県は割とスポーツ振興が盛んで、世界的な大会が
開催されるスタジアムなんかもある。
そのスタジアムにはスポーツ医科学センターが併設されていて、プロの
選手から一般の県民まで、具体的なスポーツ相談をすることができる。
医学的な測定機器もかなり充実してる。
そこの先生に、このスレで話題になってる件を聞いてみた。そしたら、
統計的な数値や現象が起きるメカニズムを含めて、かなり具体的で
わかりやすい説明をしてくれたよ。
そこで感じたのは、科学にはすでに判明している問題と、まだ未解決の
問題があるけど、このスレで論争している内容は、すでに解決済みで、
その道のプロに尋ねれば答えがわかる問題だということだった。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:46:46 HDTp2/oV
ここね。
URLﾘﾝｸ(www.yspc.or.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:58:02 HDTp2/oV
肥満などの生活習慣病の外来診療と筋力トレーニングの指導が
連携していて、トレーニングの効果を定期的に医療サイドで検証
できる体制が整っているので、ここで論争しているような内容に
対する知見はかなり正確で深いと感じました。
URLﾘﾝｸ(www.yspc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yspc.or.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:31:31 V482jSx6
息抜きにクイズね。
［問題１］
筋肉の種類によって、必要なエネルギー源の種類が異なる。○か×か。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 23:54:25 ZLmP6HJQ
>>225
×
何となく
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:03:52 oIoOBVuj
ちなみにさ、脂肪減筋量増を同時に達成した(と言ってる)人って、
使用重量はどれくらい上がってるの?
具体的な数値があまり出てきてないように見えたのでなんとなく気になった。
ダイエット板の筋トレというと、一部ではアームカール5kgとかそんなの
だったりするからさ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:13:06 XOfPi4hw
このサイトが勉強になる。絶食時の代謝あたりを読むと、
このスレの議論のどこがおかしいかなんとなくわかるのでは。
栄養素の代謝と相互変換
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
十分に食餌を摂取している時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
絶食時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
インスリン
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
肝臓での糖代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
食事とスタミナ
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:32:57 XOfPi4hw
脂肪を燃焼させながら、筋肉を維持したい人は、
「Protein sparing effect（体蛋白異化抑制効果）」を
検索するといい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:37:28 XOfPi4hw
絶食時の代謝
URLﾘﾝｸ(hobab.fc2web.com)
からコピペ。
24時間の絶食時（基礎代謝1,800Kcalの場合）は、筋肉蛋白（アミノ酸）75g、脂肪組織（中性脂肪）160gが
分解され、グルコース180g、脂肪酸120g、ケトン体60gが作られると言われます：中性脂肪160gから、
グリセロール16gと脂肪酸160gとが、生成されます。グリセロール16gは、肝臓で、糖原性アミノ酸と同様、
糖新生に、利用されます。脂肪酸160gの内、脂肪酸40gから、ケトン体60gが生成され、残りの脂肪酸120gは、
心筋、骨格筋、腎臓などのエネルギー源になります。
5～6週間の飢餓状態時（基礎代謝1,500Kcalの場合）は、筋肉蛋白20g、脂肪組織150gが分解され、
グルコース80g、脂肪酸150g、ケトン体57g、グリセロール15gが作られると言われています。
1日、最低50gのグルコースを投与すると、糖新生のために、蛋白が分解（異化）されることが、
抑制されると言われています（体蛋白異化抑制効果：protein sparing effect）。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:59:40 wl4l/kol
筋量維持スレで議論を巻き起こした張本人が来ましたよ。
1は、隔離する目的でこの刷れを立ち上げたのに大盛況じゃないかｗｗｗ
俺と同じ経験をしている人がいることがわかってうれしいよ。
でも筋肉馬鹿には信じられないんだろうな。
もう一度言うぞ
脂肪を減らしながら筋肉を増やすことは
筋肉馬鹿にはできないがダイエッターにはできる。
なぜダイエッターにはできるかって？
簡単じゃないか。筋肉のプロにわからないわけないよな。
ここでネタをもらって本書けやｗｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:03:38 XOfPi4hw
>>225
○でしょう。
骨格筋はグリコーゲン、脂肪酸、アミノ酸などがエネルギー源だけど、
心筋は主に遊離脂肪酸だけがエネルギー源。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:04:12 oSfxN5Kq
>>229
脂肪を減らしながら筋量維持はできるだろうけど、脂肪減らしながら筋量増やすってのがこのスレ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:08:34 wl4l/kol
俺は、ビルダーやトレーニーや元ボクサーなどの指導を否定するつもりはない。
少なくともある程度の効果があるからだ。
点数をつけるとすれば、本当は６０点だが下駄を履かして８０点あげよう。
なぜ２０点下駄を履かせるかというと、体を壊すニセやせ薬を売る業者や
効果のないサプリを売る連中から迷えるピザを救っている一面があるからだ。
ま、ピザになったことがない奴でも人のためになることをしているんなら
評価してやらないとな。本来、可なんだけど下駄はかして優やるよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:25:45 XOfPi4hw
>>233
脂肪を減らしながら筋量を増やすことが可能かどうかですよね。
まず、筋量を増やすためには、筋力トレーニングのあとに超回復に必要な
蛋白質と糖質を摂取しつつ、あわせて上記の体蛋白異化抑制のための
必要最低限の糖質を摂取することが必要です。
ざっくりとした見積もりですが、超回復に必要な蛋白質の摂取量は、除脂肪
体重１ｋｇあたり１．０～２．０ｇと言われていますから、体重９０ｋｇで体脂肪率
が３０％の人だと６０ｇから１２０ｇ。カロリーだと２４０ｋｃａｌから４８０ｋｃａｌくらい
かな。これに加えて、同化のための糖質をたんぱく質と同じだけ摂取し、さらに
体蛋白質異化抑制効果のために別に５０ｇ（約２００ｋｃａｌ）を摂る。
多めに摂っても、総量で約１０００ｋｃａｌくらいかな。でも、同化に使われた
蛋白質は体脂肪として蓄積されませんから、１０００ｋｃａｌ未満とみて
よいでしょう。これは想定対象の基礎代謝に収まってます。
これに対して、体重９０ｋｇの人の基礎代謝と運動による消費カロリーの和は
２０００～３０００ｋｃａｌくらいにはなります。
現実には粉末プロテインとぶどう糖だけを摂取する食事は極端ですが、
上記のように筋肉を増やすのに必要な摂取カロリーと、総合的な消費
カロリーに充分な差がありますから、現実の生活の中で必要な野菜等を
摂取したとしても、筋量を増やしながら脂肪を減らすことは可能なのでは。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:36:03 oSfxN5Kq
>>235
でも、カロリーが足りてなければ摂取したタンパク質を筋肉よりもエネルギーとして使い果たしてしまいそうです
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 06:20:27 pyKSoWnq
だから、そこがデブとマッチョの違いの話につながるんだろ。
デブは足りないエネルギーを有り余る脂肪を使うことで補えるが、
既に体脂肪率を極限まで落としたマッチョはたんぱく質をエネルギー源
として使うしかないので効率的な筋肥大の妨げになる。
だからマッチョは増量期と減量期に分けて取り組んだ方が効率的、となる。
話がつながるじゃん。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 06:38:23 kQ5uNiNb
ピザでもありあまる脂肪じゃなくて貧弱な筋肉が先に使われると思うんだが。
量的な差でそのプライオリティに変化があるとは思えない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 07:41:45 pyKSoWnq
筋肉と脂肪の燃焼順が上に上がってるリンクの絶食時の代謝ってとこに
書いてあるね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:31:54 wl4l/kol
>>238
それはお前の思い込みに過ぎない。
ダイエットしたことがない奴はロムってろ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 09:26:44 Dtm0rwh6
>>240
いや172/86から半年かけて70まで落としたよ。
一般的なカロリー制限と有酸素運動、筋トレの組み合わせ。
アミノ酸やプロティンも併用して、摂取カロリー内の
栄養バランスもかなりたんぱく質よりにしてるつもり。
中年レスラーみたいな体型からだいぶ引き締まったが、
上半身、特に胸と腕は脂肪以上に筋肉が落ちた感じが
あるんでな。
そんな魔法みたいなことがあるのか疑問なのでいろいろ聞いてる。
筋肉量が増えたことはどのように把握したの？
オレが減ったと体感したのは見た目と運動量。もっともきちんと
本格的な筋トレしてるわけではないので、自重の腕立ての
セット数くらいでしかないけどね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 09:45:34 wl4l/kol
大胸筋は特に落ちやすい。
体全体で見るとどうなる？
筋肉増えて脂肪落ちなかったか？
酒はやめたか？
今の体脂肪率は？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 09:55:16 Dtm0rwh6
>>242
ステッパー＞ウォーキング＞ジョギングと下半身系の
有酸素が多かったので確かに持久力は増してる。
ただ筋肉増量ってより締まったって感じだな。
家庭用のタニタで図った限りだと、体脂肪率は30％台から
今は20％ギリギリくらいだね。
体脂肪計からわかるのは、脂肪の増減の傾向だと思ってる。
筋肉増量って簡単に言うけど、何でわかるんだ？
体脂肪量から割り出される除脂肪量は筋肉量とは違うだろ？
ちなみに晩酌はしないが、週に一、二度はハードリカーを
がっつり飲む。最近モルトが趣味でな。
走り出して禁煙したのは思わぬ収穫だったがこれは余談。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 11:29:08 pyKSoWnq
そもそも筋肉の量なんて判らないんだ、測りようが無いんだって話になると、
じゃあ「筋量増と脂肪量減は両立しない」って話も、何に基づいて増減を
議論してたのかってことになる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 11:33:02 Dtm0rwh6
>>244
まあそうなんだが。
ちなみにあなたの判断基準は何ですか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 12:00:24 kO3ZRe42
(・_・)エッ......?
タニタの体重計で計れる筋肉量って、あてにならない数字だったのか？
俺の場合87→75まで落としたが、筋肉は1kgしか減ってなかった。
筋トレでかける負荷も当初よりも今のほうが重いし回数も多くなってる。
最初､片手5kg10回
今､片手10kg15回
部分的だが筋肉が増加してる気がする
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 12:23:52 2M2IQE77
>>244
>「筋量増と脂肪量減は両立しない」って話も、何に基づいて増減を議論してたのかってことになる。
そうなんだよ、そこが問題。
脂肪を落としていく局面だと筋トレで扱う重量も減るし見た目も少なくとも大きくなる感じが得られない。
なので筋量増加と脂肪減少は同時には無理っていう結論に至ると。
個人的にはほんのちょっぴりなら可能かと思うけど実際そんなの目に見えないから確めようが無いし、
何よりダイエット的には全く無意味なんだよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 13:34:16 Cv/q9LNE
脂肪減少と筋肉増量か
同時に起きないのは常識とされてるよね
筋量維持というか最小限の減少におさえるなら可能だろうね
あと脂肪減少とウエイトの使用重量アップなら初心者ほどありえると思うよ
神経の発達があるんだから
それを筋量増加と見るのはどうかと思うぞ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 14:57:08 kO3ZRe42
>>248
なるほど､神経の発達イコール筋肉の増加ではないのですな。
ただ､デブであんまり運動してなかった俺みたいな人間の場合､減量中でも筋肉がメキメキ発達していくのは間違いない。
脂肪が減って､筋肉が鍛えられたので、見た目的には筋肉が増加しているように見える。
力こぶなんて筋トレ以前とは別物のようになった。
実際には増えていなくても、見た目筋肉質な体に変化していくというのは嬉しい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 15:09:15 Dtm0rwh6
>>249
そりゃ理想的なダイエットだ。
見た目の変化は数値よりある意味大事だからな。
体脂肪率減っても貧相になったんじゃ寂しいもんだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:58:06 oIoOBVuj
ID:wl4l/kolがなぜ上から目線なのか誰か説明してくれない?
脂肪減と筋量増を同時に達成した(と思い込んでいる)弊害か? ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:01:40 Dtm0rwh6
>>251
cf ID:fV6r60h0
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:48:20 pyKSoWnq
fV6は別人だ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 20:24:11 KQev9vbf
>>241
3kg/月なんてハードなダイエットやれば、そりゃﾃﾞﾌﾞでも筋肉が落ちるだろうさ。
これが1kg/月とか体重維持のあたりにしとけば、脂肪減筋量増ってできそうだと
思わない？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 20:32:39 KQev9vbf
つか、エビデンスが見つけられないことを盾にとって、マッチョの連中が
ごちゃごちゃ言い続けているようだが、なんなら今日からﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞな
俺様のデータを晒してやろうか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 21:20:26 LYd6L62v
日本語でおｋ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:02:52 pyKSoWnq
Ｑ．シムシティでお金を増やしながら同時に都市を発展させることは可能か？
Ａ．出来るよ、俺は出来たもん。
Ｂ．俺の知ってるコアゲーマーが失敗したんだから出来るはずない。
Ａ．ゆっくり育てれば両立可能だろ？
Ｂ．ビルを建てればお金は減る。お金を使わなければビルは建たない。
だからお金を増やすのと都市を発展させるのは両立不可能に決まってる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:06:54 pyKSoWnq
Ａ．税収を超えない範囲で投資すれば両立できるって。
Ｂ．資金増と都市増を同時に達成した(と思い込んでいる)弊害か? ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:14:18 pyKSoWnq
筋量増に糖が必要とか、反対派の論拠はすべて瞬時値に関する話。
シムシティでビルを買った瞬間に資金が減るだろ！と言ってるのと同じ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:49:13 P8+Xlx2J
>> ID:pyKSoWnq
お前頭良いな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:54:19 pyKSoWnq
てへ。まあな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:52:31 ZxlC+EFF
でもさあ､筋トレメインでダイエットしてると体重は変わらず横ばいなのに体脂肪率が少しずつ落ちていくというのはあるよね。
俺はここ一か月体重は75ｋgで停滞してるが、体脂肪率が27%→25%と2%減少してる。
脂肪が減ってるのに体重が維持されてるということは一体､身体の中で何が増えているのか？
筋肉じゃないの？
という素朴な疑問…
筋トレ毎日1時間位やってるし…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 07:16:44 GTjBE2Oz
筋トレ毎日やる時は違う部位をやるといい。
URLﾘﾝｸ(www.cramer.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:22:48 tvb40+ZG
チューイングしてるのに、
ほどよく筋肉付いて体脂肪率がどんどん減ってくわたしは化物
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:57:57 ZxlC+EFF
>>263
勉強になった。
これからは筋トレやった次の日はウォーキングにする
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:19:50 5uLzB0oA
日曜の次の日が月曜だということを
完全に忘れてるな。ｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:20:07 GTjBE2Oz
筋トレのあとの休息期にタンパク質をとることで超回復がスムーズに進む。
食品なら卵の白身、低脂肪牛乳、豆乳、さかな、肉類とか。
ただし肉は脂肪が多いものもあるから選ばないと肥る。低脂肪の
鳥のササミなんかビルダーの定番だな。
サプリメントならホエイプロテインってのを飲む。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 21:22:44 MBgCWG04
豆乳いいらしいですね。大豆サポニンが脂肪を減少させて、大豆タンパクが筋肉維持を助けると書いてありました
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 21:27:17 Jw1BuO56
ホエイは飲みすぎると太るぜ。マッチョ目指す用だな。
女性、中年にはソイプロテインがオススメ。抜け毛にも効く。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:49:03 zi7Bpl1q
ダイエットしてる人間にプロテインなんて必要ない。
筋トレだってプロテイン分消化できない程度の運動量なんだから
摂取カロリーの無駄。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:11:07 +RC6qtQb
痩せながら筋肉をつけたいと禁酒して一週間極度の食事制限とビリー頑張りました。なんとか３㌔減しかし体脂肪がイマイチ減りません。
これから筋肉もっとつけて基礎代謝あげたいし出来れば腹筋割りたいなぁ…
気をつける事ありますか？
後筋肉つけたいならお酒は飲まない方がでしょうか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 00:53:46 rrWc1cwc
筋持久系のトレーニングなら毎日やっても大丈夫なんですかね？
軽いウエイトとか腕たてとか腹筋とか何十回も反復できて、次の日に筋肉痛にならないような筋トレなら、毎日やっても大丈夫なんでしょうか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:40:05 6uM+pA6l
>>271
一週間に3キロって、それでもう極限に激しい減量レートだよ。
たぶん脂肪は1キロも減ってない。水分が抜けただけだと思う。
１～２キロ／月を目標にして、適度な食事と運動を心がけるがよろし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:42:47 6uM+pA6l
>>271
あと酒は脂肪減にも筋量増にも悪影響だから、止められるものならやめたほうが良いよ。
断酒が困難なら節酒で。筋量増が主目的なら、特に深酒はやめるべし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:51:21 U/pIbyaW
>>272
全然大丈夫だし、毎日やるべき。
俺の場合は5kgのダンベルで繰り返しやるトレーニングは毎日やってる。
もちろん、腹筋と背筋とスクワットも。
夕食後にハレオスポーツのアルファリーンという脂肪燃焼と筋肉維持用のサプリを飲んで
しばらくしたら筋トレ。
みっちりやり終わったら健体の減量期の脂肪燃焼と筋肉増強用のプロテインでシメ。
たまに追い込むために、自分的には限界重量のダンベルでベンチ使ってがっつり。
筋肉痛のあいだも上記のサプリとプロテインを飲んで減量とバルクアップに成功した。
やり方次第では理想的な肉体改造も可能ってこと。
3ヶ月で俺は劇的に見た目も体重も体脂肪も変わったよ。
まあ、有酸素運動もしたけどね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 02:58:38 zCiivdVp
維持スレの新スレね
【食事制限】筋肉落とさず脂肪落とす 3【筋トレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 07:13:52 VqE6hCZS
ホエイそんなに肥るかな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:06:58 VqE6hCZS
プロテインはダイエットの時こそ飲むべき
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:21:47 Su13Fh+l
アルファリーン（笑）
------------------------
アルファリーン開発チームには確実に永久的な脂肪減少を安全で効果的に達成する最も効率的な方法は2つあり、
それらを同時にカバーする必要があることがわかっていた。
------------------------
すげえ解析力
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:23:20 GaZawqIz
同化能力を超えるタンパク質摂取は脂肪沈着の原因になるから、
飲み過ぎには注意しろよ。
つーか、ダイエット板レベルのダイエットでは摂りすぎになる可能性の方が高そうだが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:40:14 +RC6qtQb
>>273～274
ありがとうございます。
水分で３キロ(*_*)
どんだけためこんでんだか(^_^;)
飲みだすと毎晩深酒
節酒は無理なので断酒します。
筋肉つけて締まった体目指して頑張ります。
女性でも朝や昼休みに出来る効率的筋肉の体操あれば教えて下さい
今は腹筋と腕立て伏せを20回位してます。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 08:50:41 GaZawqIz
つスクワット・バックエクステンション・斜め懸垂
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:29:54 VqE6hCZS
地上1000メートルに浮いた鉄棒があり、そこに両手でぶら下がった
状態からスタート。
１時間すると鉄棒は地面に降りてくる。それまでに手を離すと落ちて死亡。
さあどうする？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:34:56 UvgnVZ1A
>>281
腹筋腕立ては筋肉にはいいけど
正直その程度で体脂肪は減りません
体脂肪一番短期に減らすなら週末に１日８時間程度のハイキング／登山をすることです
食事は炭水化物主体で1000－1500kcal に押さえて水（お茶）はたっぷり飲んでいれば
体脂肪は確実に眼に見えて減ります
その後温泉に入ればなおよろしい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:42:07 uAo2GkQU
支柱にしがみついてそろそろ降りていくしかないな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:03:50 RfEaetIW
>>283
鉄棒にまたがって１時間耐えるかな。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/07 18:05:20 8LxwKo0b
筋肉増加と脂肪減の同時は可能だと思うが、体重は増加する。
体重を落としながらの筋肉増加は不可能だと思う。
自分は、まず食事制限で体重を落としてから今度は筋力アップをしてる。
同時じゃないが、1年あれば筋力アップ、体重減少、体脂肪減少は可能！
食事制限で筋肉は落ちてしまうが、それ以上に脂肪は落ちるし、
標準（理想）体重になると、運動能力がアップするので筋肉をつけやすい。
どんなに運動しても食えば体重は増加する！
あと食事制限は1日最低1000カロリーはとる事と（拒食症が怖い）
ビタミンとカルシウムの補給を忘れずにすればＯＫ！
スタイルを良くしたいなら体操の基本練習か投手が一番いいと思う。
（ウエストが細くなる）
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:18:11 VqE6hCZS
ホエイ！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:59:25 D2K5q2EM
やっぱ､ダイエット中の筋トレは、筋持久系のトレだけにしといたほうがいいの？
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 14:12:02 322lOlOu
体操部時代（中学）筋肉だけ増えて脂肪は減っていった。（体重は増加）
食事も普通だったような気がするな～
体操の基本練習（補強と呼ぶ）で見た目は細いがパワーとスピードが強化されたっけ。
もともと太いのはいなかったが、スタイルはみんな良くなった。とくに女子選手のスタイルはよかった！
毎日毎日イヤってほど腕立て（体操式）腹筋、起き上がり腹筋、Ｖ字バランス
ベトコン、えびぞり、ぶら下がりに柔軟（これがきつい毎日泣いてた！）。
普通の人じゃできないけど（自分も）できれば体重を維持したまま可能かも？
でも腕立て伏せは体操部式じゃないと何回やっても意味はないから注意！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:43:44 kgsiMi2G
体操式の腕立てっなに？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 16:01:24 ISdHG2J4
ベトコンも気になるお
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 16:12:14 4w+5UFsW
サーキット体操はどう?
①30秒その場で走る②次の30秒で両手をまっすぐのばしてしゃがんで腕立てをするのを30秒繰り返す。
これを3セット 計3分。
あるある(w)でやってたやつなんだけど、これで体育の先生7キロ痩せたらしいよ。体育の先生は②を腹筋にかえたらしいが。
①で有酸素運動②で無酸素運動ね。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 16:48:33 322lOlOu
>>291>>292
説明が難しいな～
腕立て伏せは床に寝て手は肩の位置に、肘は体につけて（腰のちょっと上あたり）
床を押してあげる（肘を外へ開かない）体は顎を引いて頭から足まで直線状態のままする。
そのまま肘を開かないので床ギリギリまで下げて（手の平1枚）押す下げるの繰り返し。
早くすると減点されるので1秒に1回くらいで繰り返す。（これがつらい）
こうすると腕とスナップ、腹筋、背筋、足の筋肉を同時に鍛える事ができるし、
見た目も美しい！（採点競技は見た目重視）
腰や頭を上げたり、肘や足が開くと減点される。（そんな奴いないが）
きれいだなって思ってやればいいかも？
ベトコンは腕立てと同じ姿勢のまま、手を腰の位置につけて、床の上をスナップだけで進み（体は直線のまま）
体育館を何回も往復する。（体育館の床掃除ともいう）
見ないと分からないかも？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 16:54:31 7vlxYSew
いまいちわからんから、携帯で動画撮影してニコニコ動画にアップルパイ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:22:58 7vlxYSew
運動部に入った人は筋肉量増加と脂肪量減少をふつうに体感してる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:30:16 Mvi84xBt
脇を締めた三頭メインの腕立てだろ？別に体操式って訳でも無く、普通の腕立てのバリエーションの一つ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:37:12 kwKpgRJ6
>>296
俺、中学～高校の時バスケやってたけどガリガリでヒョロヒョロだったぞｗ
今更ながら考えてみれば、毎日毎日走ってばっかりで筋トレなんてやったって
回復する間も無く、絶えず毎日運動してたから筋肉が付かなかったんだろうな。
でも食事の他に炭酸飲料を2～3リットルとスナック菓子を2～3袋食べても
全く太らなかったな・・・あの当時の摂取カロリーは4～5000kcalは摂ってたなｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:31:33 8Qx5xAjR
>>296
成長期です、おめでとう
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:52:00 UJPMhsvT
成長ホルモン全開の１０代の話をされてもなあw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:46:38 kgsiMi2G
>>294
説明アリガトウ
ちょっとやってみるわ
ちなみに自分は柔道腕立てなるものをやってたんだけど、誰か知ってる人いる？周りに全然通じない…。学生の頃は全国共通だと思ってたけどそうでもなかったぜ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/09 21:21:56 322lOlOu
>>297
294です。腕立て伏せってバリエーションあるの？知らなかった！
体操部だと腕立て伏せってひとつしかない。（書いた奴あれが普通の腕立て）
他の部の腕立て伏せを見てインチキ伏せとか、あれでいいなら楽でいいよな。とか
とか言ってた！体操部式腕立て伏せって書いたのは、他の部は知らないから。
体操部以外の奴でやってるの一度も見たことが無かった！
体操はマイナーで競技人口が少ないし、顧問の先生も体操出身者以外教えなれないから
（ちなみに転任とともに廃部）
ただたんに他の部は腕立てさえ知らないしできないって思っていた。
あれは腕立てじゃないと！（やる意味がない）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:40:55 7vlxYSew
おいおい、いつから10代を例外にすると決めたんだい？
こんど20代で両立した事例が出てきたら、20代も除くのかい？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:59:24 4cq4RGOb
つーかさ、普通に減量しながら筋肉増やした経験無いって、帰宅部かなんかなの？
ケンタイのプロテインなんかでも思いっきりそれ用の商品あるんですけど？
カルシウムリッチでぐぐってみたらすぐに分かるよ。
俺はもうすぐ30代だが、筋トレと有酸素運動で余裕で成功してるんだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:13:15 sejcohLj
>>304
否定派は瞬間値のことを言っている、ということらしい。
どうやって一瞬の増減を測定したのか興味があるが。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:26:33 QvH5zdzt
俺も30代、しかも末期だが、脂肪減体重減筋量増してるよ。
運動なし食事適当→毎日ウォーキング1時間＋筋トレ週1回＋間食忌避
2ヶ月で体重70→68kg、体脂肪率27→21％、筋量は測ってないけど
見た目も筋トレ重量も増えた。
筋トレは、最初は普通にクイックでやってたけど、ここ１ヶ月はノンロックスローを
メインにしてる。
ま、デブには楽勝だってことでFAですな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:31:55 QvH5zdzt
>>301
ケツを上げた姿勢から、腕を曲げたときにケツも下げながら体を前に出す
ピストン運動の出来損ないみたいなやつか？
高校の授業で柔道やったときに、日体大柔道部出身の体育教師に
こんなのをやらされたが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:48:41 t1MOW8/N
>>307
おおー、それだ！
太ももの付け根がピキピキになるけど、どこらへんが柔道なんだろな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:00:23 QvH5zdzt
>>308
やっぱりこれかｗｗ
講道館あたりのやりかただったりするんじゃね？
足を開いて脇を締めろと言われたような気がする。
どこに効いたかわ覚えてないなー。あとでやってみっか。
でもこれより、スローな体操式のほうが絶対に効くな。
で、クラスのお調子者が準備運動のリーダーをやったときに、
この腕立てを「つぎピストン運動ww」と言ったせいで体育教師が
サディスティックな笑みを浮かべて全員＋20回の連帯責任を
命じたのは鮮明に覚えてる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:23:36 t1MOW8/N
>>309
でもクラスに二～三人はやり方がおかしいのか、腰だけカクカク動いて本当にピストン運動になってるヤツがいるんだよな。必死になってカクカクカクカク。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 09:09:44 m7b3EjtU
上半身鍛えるなら、鉄棒もいいよ！腕立てより楽だし楽しいから！
ただワイヤーで張った鉄棒じゃないと危険だから普通の鉄棒の場合は
懸垂と蹴上がりあたりにした方がいいかな！（要鉄棒用プロテクター）
最近、肩（野球肩）の治療のためにぶらさがり健康器具（4000円くらい）買ってぶら下がったり、
懸垂やったり、下の段で腹筋やったりしてる。肩治ってきたよ！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:12:54 3UO/dS10
>>311
肩治りますか…寝相が悪くて一晩中脇固め状態で２ヶ月くらい違和感が…
ぶら下ってみよっと、ありがとう！
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/10 10:12:04 m7b3EjtU
ケガの治療でやるなら、ちょこちょこやったほうがいいよ！
無理をしないようにするのがコツ！やりすぎると返って悪化するよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:55:30 NO/gW8Dv
何でこんな張り切ってんのｗｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:09:30 XwxdZ4sj
相手方
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:26:29 bm3IyNtI
ｽﾀｲﾙよくしたいと思い極度な食事制限とﾋﾞﾘｰ
頑張ってる時は真面目に禁酒して頑張れるけど短期間集中型ゆえのﾀﾞｲｴｯﾄあけの暴飲暴食が酷くて…
で又明日からと思い今日は飲み修めﾀﾞﾒだぁ…
明日からのﾀﾞｲｴｯﾄに備えてﾊﾟﾝ食べて寝よ
こんなんではいつまでたっても筋肉つかないかなぁ…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:59:32 DNdgKwdu
ダイエットに備えてパンを食べて寝るって、釣り？
真面目に書いてるならレスするけど。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 06:37:03 JbG9gBL0
>>316
どういう体型が「いいスタイル」だと思ってるのさ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 06:39:23 O58y+RXa
無駄な改行、日記の様な独り言、どっからどう見てもスルー対象です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 06:43:12 enaU4q3H
真面目に…
食事制限やﾋﾞﾘｰやがんばろうと思うとﾂｲﾂｲ飲み納めや食べ納めという儀式が…。
一週間続き
こないだ3キロ痩せたのに一週間でﾘﾊﾞ
精神から鍛え治さないといけないですね（泣）
今日から心を入れかえて頑張ります！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 07:28:37 AFoNTN5s
お初です。
これはピザでも可能なのですかい？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:31:42 XtFP+oWH
>>321
むしろピザじゃないと難しいらしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 12:41:44 AFoNTN5s
>>322
マジ！？
じゃあ参戦しますｗ
何すればイイの？どれが効果期待できそう？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:48:29 Nw/jJWCq
やっぱ､脂肪減筋肉増の鍵は脂肪が有り余ってることと、スローダイエットですよね？
月-1kgがやっぱベストでしょ。
むしろ体重維持で､体脂肪だけ減らすくらいでもいいかも。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:03:03 XtFP+oWH
>>323
結局肯定派も否定派も実践面については
適切な食事制限と有酸素運動、筋トレの組み合わせという結論でてる。
腹八分目できちんと必要なだけ食って運動すればいい。
簡単でしょ？月2ｋｇ減量して半年あれば-12ｋｇ。
うまくすれば選択的に脂肪分だけ落とせるらしいよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:05:44 mXeBmplm
>>324
月1キロはスロー杉だろ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:08:53 wMznkL/F
筋肉増やしながらを考えるとそうでもないんじゃないか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:13:25 efnaT/Bs
月に脂肪1kg減、筋肉維持では物足りなくみえるけど
脂肪1.5kg減、筋肉0.5kg増とか脂肪2kg減、筋肉1kg増なら
凄いよね？（月に筋肉ってどのくらい付けられるんだろ？）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:25:57 XtFP+oWH
>>328
マジなビルダーがガッツリ食って泣きながら筋トレきばって
年間3キロ増量すれば拍手もんらしいよ。
もっとも個人差はあるし、成長期ならもっといく鴨だ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:32:42 efnaT/Bs
>>329
筋肉の増量曲線は発達具合で放物線を描くだろうから
筋肉ムキムキのビルダーとガリの一般人では成長の差が付くよね？
（極端な例は前に誰かが言ってた骨折してギブスしてた人とかね）
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:35:37 Nw/jJWCq
>>329
筋肉自体が未発達な人間の場合はどうなの？
俺の場合は>>328に近い数字が出た。
体重-1kg体脂肪-2kgその他+1kg
増えた分が筋肉かどうかよくわからないので､一応その他にしとく。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:42:39 5csmWcAf
一般的にカロリーが少ない時は筋肉贈は見込めないらしいので
素人考えで食い過ぎた日は筋トレに力を注いでいる。
普段の食事を抑えている日は有酸素運動
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:45:02 kknn+cXe
>>331
そういうのは今まで運動をほとんどしていなかった人の初期ボーナスみたいなもんだよ。
そのペースで半年とか1年とか当然続かないから。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 14:45:59 XtFP+oWH
>>331
結局体重と体脂肪率からの推定だからはっきりしたことは
わからんだろ。除脂肪体重は筋肉量とは違うしね。
細かい数値を追求してもあまり意味無い。
体脂肪落としながら筋力アップしたんなら
めでたいじゃないか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:21:15 ap+WPiY0
>>326
月１キロ減でも
１２ヶ月立てば－１２キロですよ？
長い時間かけて体重を落とすとリバウンドも
しにくいです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:05:10 Nw/jJWCq
>>335
そうそう。
月1kg位だとダイエットしてるって感覚があんまないね。
筋トレと有酸素やろうと思ったけど、有酸素やると体重が減り過ぎるんで、今は筋トレして普通に食べてるだけ｡
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:19:43 NRaBfjqk
うん
BMIが１９切っちゃったら怖くなって
今はもっぱら筋トレして食って寝るだけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:30:37 tJ/DGu2I
>>325
ありがと！
オラやってみる！
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 08:40:14 Iw6ZRpFp
あらあら
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:46:12 xxczHi5v
うふふ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:57:39 kdVPkGuU
俺はあと10kg減量する必要があるが、脂肪のみで10kg減らすつもり。
誰か経験者いる？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:46:02 1tfI/uzS
>>341
適切な食事を摂った上、筋トレなどで筋肉を維持しつつ、脂肪を減らせれば可能。
それか脂肪吸引手術で脂肪のみを10kg吸いだせば可能。
下のは論外として、上のやり方は俺的には面倒臭すぎるし、太ったままでの運動とか
身体がキツいので有酸素運動と食事制限で一気に体重を落としつつ心肺機能を上げ
激しい運動に耐えうる身体を作った後タンパク質中心の食事と筋トレで欲しい部位に
筋肉を付けて行こうと思ってます。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:00:11 //8a424U
>>342
効率から言うと筋肉つけるより脂肪落とすほうがラクなので、
タンパクメインにがっつり食ってガンガントレーニングして筋肉増量、
その後筋肉温存しつつ脂肪落とすという方法が一般的みたいですね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:22:43 ytr9/4sz
ゆで卵食べまくるのじゃダメ？
１日３、４個。
ゆで卵大好きなのよね～
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:50:41 Iw6ZRpFp
不可能
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 21:09:47 Iw6ZRpFp
可能
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 21:19:08 Iw6ZRpFp
ダイエット板派出所
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:33:49 xpuZd18R
運動した後は30分は燃焼してるからお風呂入らない方がよいと聞いたのですが筋肉を刺激した時も直ぐにお風呂ってﾀﾞﾒですかね？
いつも30分たってから寒くなって来たので熱めのお風呂に長く入るのですが…
筋肉に影響しますか？
極度な食事制限して体重落としつつ筋肉刺激しても意味ないのでしょうか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:56:41 eXY/Pm+8
>>348
おいおい、極度な食事制限？何でたった一つの自分の体をそんなに
苛めるんだよ？1kg/月を目安に健康的に痩せていこうぜ。
試合前減量の格闘家とかじゃないんだろ。
で、じっくり痩せるっていうコンセプトだったら、運動後の風呂もたいした
影響はないと思うよ。俺は筋トレ後すぐにジム風呂に入るけど、
体重減脂肪減筋量増できてるし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:52:16 9NFgvoN5
それに極度の食事制限をしたら､何をしたところで筋肉は減っていくだろうね。
最低でも基礎代謝分は摂るべき。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 07:39:36 HrjU5Z7d
>>349
お風呂は大丈夫なんですね。今の時期寒い中汗だくで３０分ひたすら我慢してしまってました。
>>350
やっぱ筋肉刺激してたら大丈夫かと思ってたけど筋肉て減ってくもんなんですね。どうしても基礎代謝とると体重増えてしまう気がして。
野菜と果物だけで３日間過ごして-3ｷﾛなんですがやっぱり月１ｷﾛ位のﾍﾟｰｽが理想。結果を早くもとめ過ぎたらﾀﾞﾒですね。
ありがとうございました。