【院長は】亀戸矯正歯科【ねらー?】 2at SEIKEI
【院長は】亀戸矯正歯科【ねらー?】 2 - 暇つぶし2ch782:名無しさん@Before→After
08/08/18 11:51:19 tAIt0Rg/
>>781
在日の同胞意識には恐怖すら覚えるんだが・・・
竹島が何処の領土かも答えられない。ニュースすら見てない馬鹿現る。

日本人に成り済ました三国人としか思えんな。そうじゃなかったら
今の総理大臣が誰なのかさえ解らないウルトラ馬鹿に匹敵する。

>例えば、アクアがダメなのも、
まだ朝鮮矯正のアクアをマンセーする馬鹿がいようとは(驚
アクアシステムで3年もやって矯正前より酷い状態になってる被害者が亀のところに
来ているだろ。ブラケット矯正と同じ高い金と貴重な時間を使ってあんな症例すら治せないんじゃ糞そのもだよ。
URLリンク(www.kameido-kyousei.com)

アクアでは1~2mm程度の極めて軽い叢生しか治せねぇよ。
しかもそれも未知数。
亀は20%と言ってるが随分とまぁ寛容なご意見だと思うわ。
たぶん適応できる1~2mm程度の極めて軽い叢生でさえ20%ぐらいしか治せないほど糞だという意味だろうが。
実際は5%もいいとこ。5mm~1cm以上歯を動かせる必要がある奴が
矯正患者の殆どなのに、馬鹿が馬鹿の講習会を受けて
朝鮮アクア使って~2mm程度適当に動かしてホルホルしてるだけ。
しかも治ってない。アクアで過蓋咬合が治せますか?
なにが「夢の矯正法」だ。馬鹿丸出しな朝鮮矯正だろうが。
アフォかと。



783:名無しさん@Before→After
08/08/18 13:43:13 YkMlO5Ih
>>782
ホテイで使うのはどうなのさ?



784:名無しさん@Before→After
08/08/18 14:48:46 YkMlO5Ih
URLリンク(farm4.static.flickr.com)

URLリンク(farm4.static.flickr.com)

これくらい非抜歯で楽勝さ。

785:名無しさん@Before→After
08/08/19 15:01:54 gdDRKCBu
>>784
どこまで本当かしら
みなあと戻りしてますね

786:名無しさん@Before→After
08/08/19 15:26:57 MEtipUh/
>>785
後戻りが心配なのか?
それだけ?

>どこまで本当かしら

どういう意味だ?

787:名無しさん@Before→After
08/08/20 08:25:28 TKK3E8/g
>>786
非抜歯 拡大詐欺師は嘘を平気で言う
嘘の症例を平気で出す
toの講習を受けて。。。開咬にしてしまい。。。亀に泣きつく
ogで 拡大して。。。治らず。。。亀に泣きつく
saで。。。顎関節症。。。亀に泣きつく
顔と口の違う人の本 35000円もするけど。。。オーラルリハビリ。。。
まあ世の中 詐欺師が山ほどいる
非抜歯でこんなに直しました。。。と言ってもでたらめは山程ある
亀のところに来た患者さん。。小田のところで。。拡大してだめだったら抜歯します
              と言われた


788:名無しさん@Before→After
08/08/20 09:44:10 JmE9vQbz
>>787
で、心配なのは後戻りだけなのか?
わざわざ論点代える必要なし。



789:名無しさん@Before→After
08/08/20 11:39:31 TKK3E8/g
>>788
あなたは 非抜歯拡大詐欺師でしょう

790:名無しさん@Before→After
08/08/20 12:14:10 H4U0yz7p
>>784
亀ならヨンヨン抜歯やってるw

791:名無しさん@Before→After
08/08/20 14:52:46 JmE9vQbz
>>789
9割非抜歯だけど、拡大なんかしてないよ。
非抜歯=拡大ってのはおまえの勘違い。
だから詐欺師といった事について、謝れ。
ほれ、謝れ。すぐに謝れ。


792:名無しさん@Before→After
08/08/20 17:14:04 d9n+yA/6
>>791
だまれ、詐欺師w

793:名無しさん@Before→After
08/08/20 18:13:54 JmE9vQbz
>>792
具体的に言えよ。亀もそう言ってるだろ?
おまえみたいに、人類最底辺の奴も世の中必要だからいいんだけどさ、
本当にクズだなw

794:名無しさん@Before→After
08/08/20 18:39:27 KD5liQ+p
矯正で大切なのは、ただ並べるだけではない!

機能的な咬合関係だ、上だけの模型でえらそうに語るな。

出ただの引っ込んだの、亀ばかり相手にしてるからか
大切なとこが抜けてるわ!


795:名無しさん@Before→After
08/08/20 19:28:54 JmE9vQbz
>>794
機能的な咬合って・・・
見てないのに何で切れてるんだ?
ニートなのか?w

>機能的な咬合関係

良い質問だ。
抜歯矯正専門だと咬合理論なんてないからな。
おまえは何を基準に咬合を語ってるんだ?

796:名無しさん@Before→After
08/08/21 08:20:29 VIc8Jzz6
 亀は極端な主張はしてません  50%位は非抜歯で治ると言ってます
それがどうして すべて抜歯しているということになっているのでしょうか
どう見ても
非抜歯拡大詐欺師の嫌がらせとしか思えないのですが
もとしなんて 明らかにあべの弟子としかみえないhp ですよね
もとしの紹介料4割ピンはね。。。横浜で 舌側矯正専門で開業している
川村先生に問い合わせしてみると よいでしょう


797:名無しさん@Before→After
08/08/21 12:11:13 VIc8Jzz6
>>796  4割ピンはねについて
神奈川歯科大学の元助教授藤田でもよいでしょう
1番よいのは もとしに聞くことです

798:名無しさん@Before→After
08/08/21 15:18:53 Xc/KjuCz
ID:VIc8Jzz6
いい加減に証拠も根拠も無い
誹謗中傷は止めなさい。

仮に本当だとしても、紹介料を取るのは違法ではないし
あべの講習会を受けたら全員、弟子になるという独りよがりなデタラメも書き込まない。

あなたが亀弟子なら、亀はきちんと注意して
もとしに対する誹謗中傷を止めさせる義務があるでしょう。

799:名無しさん@Before→After
08/08/21 19:18:14 +Zk2TaBa
>>798
おや、もとしマンセーちゃん>>784どう思う?

800:名無しさん@Before→After
08/08/21 19:21:29 sMJYmR2Y
>>796
>すべて抜歯しているということになっているのでしょうか

↑誰がそんな事言った?
少なくとも、8割非抜歯で出来るぐらいのテクニックを身につけましょう。
って、言ってるんだよ。
自分が出来ないからって、全て非抜歯拡大矯正のせいにするのは辞めましょう。
でも、本人が来てくれると、話しやすくていいわ~

本当、クズニートいらんわ、ここには。

801:名無しさん@Before→After
08/08/21 19:40:22 Xc/KjuCz
>>799
どうって何が?
二つとも非抜歯で十分でしょ。
上は少し側方拡大して、写真じゃ見にくいが大臼歯を遠心移動させて
歯も少し削ってるかな。
下は上顎骨の狭窄を伴う不正咬合をエクスパンジョン使って
治した典型的な症例だと思うけど。

802:名無しさん@Before→After
08/08/21 21:00:39 sMJYmR2Y
>>801
>上は少し側方拡大して、写真じゃ見にくいが大臼歯を遠心移動させて
おれは側方拡大する技術ないんだよ・・
誰か教えろ、ここで。タダで。

>遠心移動させて
これは楽勝。今回やってないけど。

>歯も少し削ってるかな
3番の遠心ちょこっと落とした。
これはしょうがない。否定するやつはクズ。

>下は上顎骨の狭窄を伴う不正咬合をエクスパンジョン使って
治した典型的な症例だと思うけど。
何言ってるかチンプンカンプン。

亀がおれのお父さんだったら良かったな~
おれ、親いないんだよ。
毎晩大喧嘩して楽しそうだなって思う。


803:名無しさん@Before→After
08/08/22 08:37:30 AjkAGtZb
>>802
簡単に 親子の縁を切られるでしょう

804:名無しさん@Before→After
08/08/22 12:20:16 VBPMGWxz
>>802
ローフリクションか?アベとデーモンの親戚か?

拡大の定義が違うのだろうな。

亀の言う拡大は、プレート拡大の事だろうけど
形状記憶のワイヤー使えば一応歯列の拡大と言う事にはなるぞ。

それとエクスパンジョン使っての拡大の意味くらいは勉強せいや
おれでもわかるぞ。



805:名無しさん@Before→After
08/08/22 14:26:30 9XJF6zFH
>>804
おいおい 馬鹿な事を言うなよ
細い針金を太くしていって。。歯並びを大きくするのを拡大と言います
拡大には  前(前方)
      側方
      奥(遠心)  と3方向があります
驚いたことに 阿部は前方向の拡大を。。。拡大ではない。。といいます
阿部の馬鹿弟子は。。。こんなウソを信じています。。。
そして側方を削らします。。。そんな方法ではll前歯はせいぜい3mmしかひこみません
1cmmも引っ込めたら虫歯だらけ または 痛くなりまっすって
阿部のやり方のひはんは
   非抜歯矯正1 を金を払って読みましょう  山ほど出ています
亀に500円位払えば コピーをくれるかもしれません      

806:名無しさん@Before→After
08/08/22 18:17:13 FC9E58ME
>>804
>拡大の定義が違うのだろうな。

そうだね。
おまえがやってるのは「拡大」だw

807:名無しさん@Before→After
08/08/23 14:37:32 KMjBsT5j
>>802
おまえ本当に矯正できんのか
素人以下の知識しかないじゃん

上も下も拡大されてるのが分らないなら
シロート以下だろ・・・

デーモンでやっても拡大なんだよ。
もとしだってそう。
ただワイヤーだけで変な床装置つけて
7番をあさっての方向に飛び出させたりはしないだけ。



808:名無しさん@Before→After
08/08/23 21:03:56 zPS43sY6
>>807
おい、新入り。
まずは挨拶からきちんとしろやw

809:名無しさん@Before→After
08/08/23 23:12:44 ARl5G2ZJ
>>808
こんばんわ
よろしくねパン歯科ちゃん

810:名無しさん@Before→After
08/08/24 12:42:27 1igAujTL
>>802-807
拡大するとあと戻りするよ
だから 抜歯するのさ
日本人は50-70%は抜歯しないと あと戻りね


811:名無しさん@Before→After
08/08/24 20:54:12 wfZ2gXoj
>>810
なぜ 非抜歯拡大詐欺師の反対の意見が出ないんだい
抜歯矯正で後戻りしても3分の1くらいだけ ど
非抜歯矯正の後戻は全部です。。いや親知らずのせいで前より悪くなりますね
だから 非抜歯をうたい文句にする方は一生保定をするように言うんです

812:名無しさん@Before→After
08/08/25 07:03:30 yIXPfv1n
>>811 非抜歯矯正3に いいことが書いてある。。。読むべし

813:名無しさん@Before→After
08/08/25 09:13:50 EgnxACRm
>>811
後戻りについてか?
そりゃ、抜歯すれば戻りようないだろ。
歯抜いちゃってるんだからw

で、拡大のデメリットについてこっちでは語れ。
まずそこからだ。すぐ書け。

814:名無しさん@Before→After
08/08/25 11:15:28 avqh/+uR
>>813
非抜歯矯正3 を見てごらん
非抜歯拡大詐欺師 がぐちゃぐちゃ言ってるよ

815:名無しさん@Before→After
08/08/25 11:25:39 EgnxACRm
>>810
後戻りは、抜歯してもするよ・・
素人ですか?

>>814
拡大が何でいけないか分かってますか?
Ni-Tiワイヤーで矯正するとデュアルバイト・・
まあ、いいや。

816:名無しさん@Before→After
08/08/25 11:59:31 EgnxACRm
亀矯正の違和感が何となく分かってきたぞ、
例えば、前歯のCRでOKなカリエスを、麻抜してメタボンかぶせてる様なもんだ。
年くってるジジイに多いんだよな。・・・どうよ?

817:名無しさん@Before→After
08/08/25 13:39:03 EU1W+RcO
非抜歯の違和感が何となく分かってきたぞ、
例えば、前歯のCRでちゃんと除去すりゃOKな軟化象牙質を、
残したまま充填して、あとでperってしまう様なものだ。

経験数の少ないトーシローに多いんだよな。・・・こんなもんでどうでしょ!

818:名無しさん@Before→After
08/08/25 14:49:25 EgnxACRm
>>817
いいのか、それで?バカだなw

819:名無しさん@Before→After
08/08/25 17:26:36 Vr2SmxGJ
>>818
馬鹿はおまえ。
おとなしく歯糞取ってろて言っただろ。
おまえにはドブ掃除がお似合いなんだよ。


820:名無しさん@Before→After
08/08/25 18:33:28 VaMniI29
>>816
馬鹿地獄に落ちろ

821:名無しさん@Before→After
08/08/25 18:55:29 EgnxACRm
>>820
おい、クズ。拡大して何が問題なのか分かってるのか?
ほれ、答えろ。

おまえはもう地獄に落ちてるから答えられんのか?w

822:名無しさん@Before→After
08/08/25 19:23:49 EgnxACRm
>>819
確かに・・おまえはコンビニのレジ打ちが似合ってる・・
天職ですね。

823:名無しさん@Before→After
08/08/25 21:58:45 YEgc5vUe
石けんのCMの真矢みきの歯、内側に45度くらい傾いているね。
あのくらいだと抜歯しても歯茎へこまないのかな。

824:名無しさん@Before→After
08/08/26 14:04:28 sPBE3a2A
>>820
おまえの為に良い方法考えてやったぞ。
どうしても、技術が未熟で抜歯したくなったら、
まず、口腔内でカリエスを探すんだ。
で、セット時にコンタクトを超落とせ。
それでも足りなきゃ6をFCKにしろ。
そうすればスペース作れるし、ヨンヨン抜歯しなくて済むだろ?
感謝しろよ。

825:名無しさん@Before→After
08/08/26 23:32:40 UUiOCFkB
あれ?亀ちゃんアク禁?w

826:名無しさん@Before→After
08/08/27 10:20:23 7PPqYiXa
>URLリンク(farm4.static.flickr.com)

まとめちゃうよ。
この程度の人は抜歯されないようにご自身で気をつけましょう。
世の中には、患者の知識がない事をよい事に
自分の勉強不足を棚に上げて、どんどん健康な歯を抜歯してしまう
矯正医がたくさんいます。

一度抜かれた歯は元に戻せません。
抜歯のデメリットについてキチンと教えてもらいましたか?
「歯がなくなることがデメリットです」なんて、
間抜けたこと言ってませんでしたか?
矯正専門と言いながら、きちんと説明する事すら出来ずに
自分の都合の良いようにしか治療しない、
あるいは出来ない人も多いのです。

最後は自己責任などと言い逃れします。
これから矯正を受ける方は十分注意しましょう。




827:名無しさん@Before→After
08/08/27 14:48:30 aviNKAeA
>>826
パン歯科ちゃんさぁ、
いいかげんまともに画像up出来るようになってよ。
衛生士か助手か、誰でもいいけどやり方聞いたら?

828:名無しさん@Before→After
08/08/27 19:12:59 7PPqYiXa
>>827
画像なんていいんだよ、見れりゃ。
文句あるならおまえが教えろ。
どうだ?非抜歯のほうが良いだろ?

本当に9割非抜歯で十分出来るんだよ。

829:名無しさん@Before→After
08/08/28 09:34:37 9zzDOzl1
今日の一言。
ホームページなんて、自分の思った事垂れ流してりゃいいのかもしれないけど
(本当はいけない。ルールは守りましょう)、
ここで突っ込まれて答えられないんなら、ちゃんと内容も変更するべきだ。
2ちゃん見て、自分がどれだけデタラメ言ってるか自覚した方がいいよ。
弟子たちも、自分の目で見て自分で考えないとダメ。
どこそこの有名な先生が言ってたから正しいとか、そんな基準は間違ってる。
誰か、弟子降臨してこないかな・・・頭いい奴希望。

830:名無しさん@Before→After
08/08/28 09:37:47 9zzDOzl1
あと、弟子達の中でも
「本当は非抜歯でしたいんだけどな~でも、師匠怖いし、
破門にしたなんてホムペに晒されたらかなわんしな~」
なんて奴結構いるんじゃね?
そんな奴らの為にもおれがいる。

831:名無しさん@Before→After
08/08/28 21:59:59 PR3CRsDp
非抜歯矯正の底辺が暴れているスレはここですか?ここですね

832:名無しさん@Before→After
08/08/28 22:32:09 o2AmZjn0
>>828
教えろだぁ?
「お願いします教えて下さい」だろオッサン

使えないくせに偉そうなやつだなw

833:名無しさん@Before→After
08/08/29 00:49:33 jbgUbN3P
タチワルイチンピラいるなw亀弟子さんですね。

834:名無しさん@Before→After
08/08/29 02:04:03 qtk+V/pt
>>831.832
クズは消えろ。用なしだ。
語りたいなら、もうちょい勉強して来い。

でも、どうだ?おれのまとめ。
ズバット正しいだろ。
でもな、一番大切なのは非抜歯どうのの問題じゃないだろ・・・
倫理感の話してるんだけどな。
分かんないだろ?おまえバカだからw

835:名無しさん@Before→After
08/08/29 08:18:16 7PDnxwTq
>>826-830
 どうせまともな 写真なんて 出せないって
ひどく拡大すれば
      すれ違い< そこまでいかなければ。。リンガライズ    
      口元もっこり チンパンジー。。。咬み合わせの深い時
      開咬。。。咬みあわせの浅いとき 
だから 正面 側面 の写真をだせないのさ
阿部の弟子にいう  そもそもセファロがなくてよい というのがでたらめさ
          セファロがあったら治ってないのが分かるからね
          せめて 正面の写真を出しなさい
          拡大しても側方が咬んでいることを示す写真を出す。。。まあ無理よね
          上顎の模型だけでは。。。。話になりません   
 
      

836:名無しさん@Before→After
08/08/29 09:32:58 qtk+V/pt
>>835
おまえもバカだからこここなくていいよ・・・
亀弟子君だろ?そうであって欲しい。
そのコメントで、レベルの低さがよくわかるわw

837:名無しさん@Before→After
08/08/29 17:07:08 qtk+V/pt
>>835
1~10まで全部間違ってるよ・・
亀じゃないよな?
まずいよ、なんか心配になってきた。
弟子がバカばかりでも、おかしいなって気づく奴いないのか?

838:名無しさん@Before→After
08/08/29 17:33:07 EtsUhd0L
>>837
ふざけるな 詐欺師が
どこが誤っているか かけるものなら書いてみろ
非抜歯拡大詐欺師が

839:名無しさん@Before→After
08/08/30 08:33:00 ow/WLh2v
>>838
所詮 非抜歯拡大詐欺師は自分が でたらめを言っているのをわかっているから
かけないんですよ
もういい加減でたらめを書き込まない
ふれーふれー 亀さん

840:名無しさん@Before→After
08/08/30 09:46:11 w1lviZgo
>>838
>亀「上の前歯は抜歯でないと引っ込まない」
で、引っ込んだ模型を見る。

>亀「上顎の模型だけでは。。。。」

デタラメ言わないでくれよ。
見りゃ分かるじゃん・・一目瞭然。
素人でも分かるだろw

下がってないと言うなら計測方法おまえが示せっての。クズ。
おまえがまず地獄行き決定だな。一人目。   

841:名無しさん@Before→After
08/08/30 10:12:36 w1lviZgo
>せめて 正面の写真を出しなさい 拡大しても側方が咬んでいることを示す写真を出す。。。まあ無理よね
上顎の模型だけでは。。。。話になりません   

↑本当バカ丸出し。
前歯下がってるのちゃんと分かってるじゃんw

新興宗教にはまってると事実を突きつけられても
現実が見えなくなるんだよな・・
写真で目で見てるのに見えなくなってるよ・・怖い怖い。
亀は普通の人間には理解できない神がかり的な力もってるのか?


842:名無しさん@Before→After
08/08/30 13:17:22 ow/WLh2v
こんなバカ。。。
でたらめを書かない
人間として恥ずかしいことです

843:名無しさん@Before→After
08/08/30 13:59:16 w1lviZgo
>>842
一つ一つ検証して、確認していけば分かるだろ?おまえでも。
きちんとはぐらかさないで語れないおまえは知能が低すぎる。
どこがデタラメなんだい?
こころを落ち着けてキチンと書いてごらん。
まってあげるからw

844:名無しさん@Before→After
08/08/30 14:12:41 w1lviZgo
>>842
おまえの言う計測方法で前歯の引っ込み具合測ってやるから、
やり方指示しろよ。クズ。
初め全く下がらないと言ってたくせに、2~3ミリとか言い出すし・・
非抜歯で10ミリ以上下げられるっーの。

亀弟子がやり方云々言ってたけど、全部外れ。
レベルの低さ証明してくれた様なもんだから、まあいいんだけど。
もっと勉強しろよ。情けない・・
こんな簡単なところでつまずいてるから、話が先に進まんw
バカは罪ですよ。



845:名無しさん@Before→After
08/08/30 16:08:40 w1lviZgo
>>842
だいたいだな、人の事をバカとかアホとか
そういう反論しか出来ないならここに書き込みなんてするなよ。

どこがどうだからお前は馬鹿なんだ・・とか。
おれの言ってる事に反論あるなら書き方いろいろあるだろ?

ほんと、宗教にはまって洗脳されてるクソやろうだな。
ムー教だっけ?
人間として恥ずかしい事ですよ。

846:名無しさん@Before→After
08/08/30 21:06:21 JLR9j2em
うだうだ言ってないで、下顎の写真と上下側方でちゃんと噛んでるか示せばいいんじゃないの?
オーバージェットありすぎて見せられないってか

847:名無しさん@Before→After
08/08/30 21:25:09 uLycYahC
>>846
あなたの言うことはまことに正しい
阿部の弟子じゃ。。。写真も写さないんだから話になりません

848:名無しさん@Before→After
08/08/30 23:20:23 w1lviZgo
>>847
だからさ、足し算出来ないアホに掛け算教えられないんだよ。
学生なら留年。人生で言うなら負け組み。846はニート。

亀を盲目的に信じて洗脳されるのも良いでしょう。
それくらいじゃないと、技術なんて習得できないから。
でもな、おまえみたいに具体的な反論も出来ない奴が何言ってるんだ?
おまえクラスのクズの亀弟子じゃ話にならん。本人出せや。
それか、もう少し優秀な奴こいや。

>阿部の弟子じゃ。。。写真も写さないんだから話になりません

↑違うよ~w
そうか、そういう思い込みしてるから真実が見えなくなるんだな。
おまえにとって阿部がライバルなのかもしれないが。
おれから言わせたら、同じ。めちゃくちゃ同じ。
同じ人間見てるようだ・・って、前も書いたぞ。そういえば。

849:名無しさん@Before→After
08/08/30 23:59:49 0g3vdeRc
>>848
今日も1日張り付いてたんだw
ネラーみたいw

850:名無しさん@Before→After
08/08/31 00:05:38 UAMpVBt1
>>849
おれ亀ちゃん尊敬してるからさ。
文句アル?w
ムーは読まんけど。

851:名無しさん@Before→After
08/08/31 00:42:36 UAMpVBt1
>>849
ちょっとさぼると

>なぜっ反対意見が出ないんだ
それとも亀だ正しいと認めているのかねー

↑こんなん書かれるから大変だよ、おれもw

おれの予測だと、あと20年もしたら
抜歯矯正なんて過去の遺物になると思うんだよね~
10年後には被害者がポツポツ訴訟を起こし始めると・・
当たるよ~おれの予想は。

抜歯しなくて当たり前。
非抜歯のテクニックを競う時代が必ず来る。
亀ちゃんのお弟子さん達はおっちゃん過ぎるから
未来のイメージが沸かないんじゃないの?w

矯正に否定的なGPなんて、ほとんど抜歯が嫌なんだよね。
旨いラーメン屋がないから、おれがやろうと思ってるのと同じ。
しかも、やってみたら矯正なんて超簡単。
ただ、おかしな事いう奴が矯正医には非常に多い。
ほれほれ、亀弟子かかってこい。

852:名無しさん@Before→After
08/08/31 09:48:20 XgZhz/4o
>>851
現在 亀さんのところには
非抜歯拡大5年 で訴訟している 患者さん が抜歯治療してます
まだ4か月程度ですがみるみる 引っこんでます
。。。千葉県歯科医師会 医事紛争処理委員会に電話してみなさい
なぜでたらめを書き込めるのでしょうか
非抜歯で 訴訟になっている 症例は山ほどあります
阿部のでたらめ矯正を なぜ信じているのですか

853:名無しさん@Before→After
08/08/31 11:32:11 XgZhz/4o
阿部矯正の真実?を知りたい人は
金を払い
2ちゃんねる 非抜歯矯正2 を読みましょう

854:名無しさん@Before→After
08/08/31 17:52:07 UAMpVBt1
>>852
おまえ、自分がデタラメって言われると
ヒステリックにどこがだどこがだって言うくせに、
自分は、いつも具体的に指摘出来ないんだよね~。馬鹿なの?

おれが何デタラメ言ってるよ?
具体的に書き込めよ。それかただの嫌がらせしてるのか?
性格悪いね~

しかも、阿部阿部うるさい。知るか、そんな奴。
論点すり替え、こっちが聞いても答えない(答えられない)。
写真も目で見ても分からない・・

実際、どう進めていくかって話までしたいのに
おまえレベルのアホじゃ話にならんっつーの・・
よく、破門になってないな・・こんなにバカなのに。
もっと優秀な亀弟子ちゃん来てね。

855:名無しさん@Before→After
08/08/31 17:58:42 UAMpVBt1
>非抜歯拡大5年 で訴訟している 患者さん が抜歯治療してます
まだ4か月程度ですがみるみる 引っこんでます

↑それは気の毒な患者さんだな。
でも、ここでそんな事言われても知らんがな~
自慢したいのか?ちっちぇ人間だな・・

今おれのいってる話と関係あるのか?
自分のデタラメばれるからって、そんな話持ち出してくんなよ。

おまえがおれの弟子なら破門じゃ。

856:名無しさん@Before→After
08/08/31 21:07:06 4aKaT+rw
 非抜歯でなおればそれに過ぎるこちはない
でも
実際は抜歯しなければ直らない人が山ほどいる
非抜歯の詐欺師は 親知らずは例外といって 抜く
でも本当は 生えてかめる歯。。。現在でも2-5%の人は咬んでいる
ほんとうのところ 親知らずを抜くのは 抜歯矯正です。。。こんな本当のことも
わからない馬鹿が山ほどいる。。。また嫌がらせを
書き込まれますね

857:名無しさん@Before→After
08/08/31 21:53:29 4zFgKH/P
そう言えば、去年ダイアナで盛り上がってたね~ズレてる写真で終わったね~

858:名無しさん@Before→After
08/09/01 09:12:44 XBW7o5bA
>>857
馬鹿いい加減自分の間違いを認めろ   恥ずかしいことを書き込むな
・・・ねらー1を金を出してみる
または亀のhpを見る
または亀に500円払って コピーをもらう
または 本っを買う


859:名無しさん@Before→After
08/09/01 09:34:41 qS7phT2L
2~5%の人間を基準に考えてるの所が狂ってるw
そんな簡単な事も分からない奴が世の中に存在するんですね。。
怖い怖い。

>>858
おまえが間違ってるんだよwクズ。

860:名無しさん@Before→After
08/09/01 09:38:51 Rb/4HY/9
>>857
>ズレてる写真て?

ダイアナさん、正中あってるやつしかみたことないけど。
ズレてるのあるの?見せてw



861:名無しさん@Before→After
08/09/01 09:44:44 qS7phT2L
>>860
亀に見せてもらえよw

>>856
おい、馬鹿弟子。
>非抜歯でなおればそれに過ぎるこちはない

↑素直に治す技術も知識もない事を認めろよ。
おまえはまだ弟子なんだから、分かんなくても出来なくても
恥ずかしい事じゃない。
ただ、ちょっと頭が悪いだけだ。気にするな。


862:名無しさん@Before→After
08/09/01 10:03:21 qS7phT2L
>>856
狂ってるし、98%以上の歯科医師にバカにされるだろうけど、
そういう逆転の発想が出来る所はすごい。
ホムペ読んでたら、7抜歯で8誘導ってあったけど、
確かに一理あると思う。

でも、おれが言ってるのは4番抜歯についてだ。
論点のズレ方(もしかしてわざと?w)は精神が病んでると言われても
致し方ない事じゃないかい?

863:名無しさん@Before→After
08/09/01 17:43:38 DB71/3jj
>>860
非抜歯拡大詐欺師の嫌がらせです
文章をみればわかるだろー
めったにないきれいな歯並びのダイアナさんの歯並びがもろ悪いと
亀に対して嫌がらせをしたのさ
そして hpや 2ちゃんねるに 上下の正中のあっている写真をだされても
まだ馬鹿を言っている 阿部の弟子がいるんだよ

864:名無しさん@Before→After
08/09/01 17:51:15 DB71/3jj
>>862
856のいうことは全く正しい
親知らずは本来咬むことができるのです
今の歯科医は大学で教えてもらったことしか知らないものが多い
自分で文化人類学を勉強しないから 98%の歯科医。。。
という馬鹿丸出しの言葉が出ます
本当に君は間違っている ヨ  もう少し勉強してから書き込んでください

865:名無しさん@Before→After
08/09/01 18:48:46 Rb/4HY/9
>>861
またごまかすw.

出せないんだズレてる写真。

866:名無しさん@Before→After
08/09/01 20:00:20 qS7phT2L
>>864
おいおい、たまに褒めてやってるのに喧嘩ごしなやつなだ~w
ダイアナは上下ズレテルって言っただけで、この過剰な反応っぷり・・
面白いからいいけど。

>ダイアナさんの歯並びがもろ悪いと
誰も言ってないだろ?
上下はズレテルけどね・・。
妄想本能爆発してるな~

>もう少し勉強してから書き込んでください
ムーに書いてあるのか?

>98%の歯科医。。。
残りが、おまえとおれなんだけど。

867:名無しさん@Before→After
08/09/01 20:14:38 qS7phT2L
>>865
URLリンク(farm3.static.flickr.com)

これこれ。
おまえにだけ見せるから他の人は見るなよ。
ちょうど、去年の24時間テレビで使われたやつね。
その後、米倉良子のプリンセツ・ダイアナの真実でもやってたような・・

で、おまえがズレテルの知ってどうだって言うんだ?
ノラ犬だからか?w

868:名無しさん@Before→After
08/09/01 20:17:25 qS7phT2L
そういえば、バカ弟子も必死に写真出してたけど、
全然咬合してないのか出してたな~
亀の弟子ってバカしかいないの・・・?
そんで破門になってる奴って・・ここ見てないかな?w

869:名無しさん@Before→After
08/09/01 21:58:33 Rb/4HY/9
>>867
引っ掛かると思ってんの?

ば~かw

870:名無しさん@Before→After
08/09/01 22:54:12 qS7phT2L
>>869
おまえが必死にお願いするから貼ってやったのに。
人は自分の心の鏡。性格悪いからそう思うんだな・・プッ・・

おれは、おまえと違うから信用して大丈夫だぞw

871:名無しさん@Before→After
08/09/01 23:54:16 BVknZvlA
朝鮮人が非抜歯を擁護すると逆効果だから止めろ

亀は二流だが矯正界ではこれでもマシなほう。
50%抜歯なら良いほうだろ。亀も非抜歯で歯を削ることもあるんだしw

ただ拡大を一律否定するのはいかがなものかと思うよ。

ついに亀に直接、メール書いて意見した香具師が出たかwwww

872:名無しさん@Before→After
08/09/02 00:19:15 AoVnhO7t
おれみたいに理論的に話し出来る奴ならともかく、闇雲に在日批判してる様なクズからメールきたら鬱陶しいなw

873:名無しさん@Before→After
08/09/02 01:45:22 AoVnhO7t
おまえよっぽど田舎に暮らしてる奴なのか?面倒くさいからおれも在日批判側に回ってやろうか?でも、中国人の方が嫌じゃね?予約の時間守らないし、割り込み平気でするし・・餃子に毒入ってるし・・

874:名無しさん@Before→After
08/09/02 09:43:36 YO7J4zad
>>871
>ついに亀に直接、メール書いて意見した香具師が出たかwwww

そうなの?
なんでお前が知ってるんだ?おまえが抗議したのか?

>非抜歯を擁護
おれはそんなつもり全然ないぞ。
おまえも全然やり方分かってなさそうだし、
ちゃんと勉強するんだぞ。


875:名無しさん@Before→After
08/09/02 10:11:59 YO7J4zad
亀弟子ちゃん。
抗議メールの出し主が在日批判ちゃんなんだね。
どこの誰?教えて欲しいな~

>自分で文化人類学を勉強しないから 

↑勉強したから、8は不必要。
人類史進化の歴史から見て、
次に不必要なのは退化が著しい犬歯じゃね?
それか、7。
審美的なこと考えると、犬歯は抜歯できないから
抜歯候補にするなら7の方が理にかなってるかと思うんだけど。

まあ、おれは非抜歯でするから関係ないけど。

876:名無しさん@Before→After
08/09/02 17:28:28 YO7J4zad
>>871
おまえ抗議メールなんて出して、
個人特定されたらかなりやばいだろ?
散々在日批判繰り返してるし、チャレンジャーだね~

書き込みなくなったら、消えたと思っとくからw
生き延びるんだぞ~


877:名無しさん@Before→After
08/09/03 09:02:17 1/OtNZwk
あれ、亀弟子ちゃん逃げちゃった?
ちゃんとすいませんでしてって謝ってけよ。
人の事さんざん詐欺だ馬鹿だ言いやがって・・
人としての礼儀やマナーも学びましょう。

878:名無しさん@Before→After
08/09/03 11:17:02 1/OtNZwk
URLリンク(www.kameido-kyousei.com)

これも貼っとくか。

879:名無しさん@Before→After
08/09/04 17:00:55 9qknolnw
今日の一言。
亀のホムペ酷いな~
人の事非抜歯3でアラシ扱いしやがってw
自分はネット界のアラシの癖に。
達悪いやっちゃな~

いいか、アラシってのは、
内容もなしに相手のことをバカだアホだいう奴なんだよ。
そう、亀弟子の事なw

ここで話しても、つじつま合ってないことばかり言ってるから、
ホムペで一方的な事しか言えないんだよな。
そんなもんは自己満足のサルのオナニーと一緒。
せっかくの亀スレが意味なくなるよ。

おれの言ってる事がおかしいなら、
どこがおかしいのかはっきり言えばいいのに・・
おかしい所がないから言えないんだろうけどね。

880:名無しさん@Before→After
08/09/04 20:22:57 sJevNHXb
いやお前はキチガイ扱いされてるだけだろ。
どちらかというと非抜歯よりの人達からもブラック入れられてるし
って触っちゃったw

881:名無しさん@Before→After
08/09/04 21:43:29 9qknolnw
>>880
大丈夫。
おれの非抜歯が一番良いと思ってるから。
非抜歯スレでもドンドンおれ叩きすればいいのにw

自分でやってる事に対する確認で亀使ってるんだよね。
納得いかなければ徹底的に攻撃するよ、理論的にネ。

亀もセファロセファロって言ってるけど、
おれがセファロないの分かって言ってるからセコイんだよ。
治療後のパントモすらホムペに出していくせに。そう思わない?
歯根吸収バレタラやばいからね。

パントモで治療後1年、5年、10年で歯根状態、
経過観察を矯正するなら義務化にすればいいのに。
でも、矯正学会ではそんな話はしないんだよな。
患者さん、何でか分かりますか?

882:名無しさん@Before→After
08/09/05 09:43:13 uzTu2gnG
今日のおれの更新
>文句があるなら直接言いなさい。
誤ってるHPは訂正します。・・・・とは言え誰も言ってきません。

↑こう言っておきながら・・

>グリーンフィールド法を信じている?バカがいました。

↑こんな事言ってるんだろ?
確かに直接メールしたって奴はバカだな、
狂ってる人に何言っても無駄なんじゃないかい?
ここで、ちゃんと思った事書いた方がいいですよ~



883:名無しさん@Before→After
08/09/05 10:00:45 uzTu2gnG
>抜歯率70%を超える新潟大学矯正科とかヨコザワの悪口を言わないで浅野(抜歯率が約50なのに)の悪口を言います。

↑これも・・どうなの?
自分は100円の物万引きしたけど、
あっちの奴は、1000円の物万引きしたじゃないか・・
と、言ってるのと同じ事。全く反省してないですね。

しかも、ヨゴちゃんはおれの悪口も言ってない。
責める理由も見つからない。
細々と頑張ってるから良い人なんじゃないの?


884:名無しさん@Before→After
08/09/05 11:22:49 uzTu2gnG
亀って良い師匠に出会ってなかったのかな?
一人で悩んで考えて・・ちょっと可愛そうだったかもね。
おれが師匠になってあげよう。
悩んでるなら、ちゃんと言え。

885:名無しさん@Before→After
08/09/09 14:37:26 ZbzskPK/
上顎前突は
①非抜歯で治しましょう
十分10ミリ以上さげられます。
すれ違い咬合を作るなど、デタラメ言う人は信用しないようにしましょう。


886:名無しさん@Before→After
08/09/10 22:36:32 HKf59Zwh
あげ

887:名無しさん@Before→After
08/09/10 22:51:13 IlcXXHYN
>>885
デタラメしね

888:名無しさん@Before→After
08/09/11 10:10:01 IlbnpvMl
>>887
自分の価値観しか認められない、
危険な思考の持ち主なんだなw

889:名無しさん@Before→After
08/09/11 18:26:58 58VCOzLv
>>881
歯根状態の経過観察をこれから初診相談にいく、いくつかの
矯正歯科にお願いしてみたらどうなるか予測してもらえませんか?

他の歯科に依頼するといったらどうなるかも教えてください。
よろしくお願いします。

890:名無しさん@Before→After
08/09/12 10:37:21 WlvZWYb0
>>881
そうやって言えばいいんじゃない?
矯正力強すぎると歯根吸収起こすんだよ。
抜歯して無理に動かすのが原因。
ド素人が見てもすぐ分かるレベルで吸収してるからおもしろいよ。

>他の歯科に依頼するといったらどうなるかも教えてください
これは、矯正終了後の話かい?

891:名無しさん@Before→After
08/09/13 09:52:34 PP9pVABH
>>887
すれ違い咬合とか、具体的失敗例もホムペにだせばいいのに。
歯科医師向けの講習会屋的宣伝要素が強いホムペだな。

892:名無しさん@Before→After
08/09/13 16:49:30 PP9pVABH
意見垂れ流しのホムペでなら言いたい放題なのに、
ちょっと、反論されるとこのざまかw

言ってる事が理論的じゃないから言い返せないんだよ・・
いつもおれが言ってるように、まず頭でまとめてから文章は書かないとなw

893:名無しさん@Before→After
08/09/16 11:27:49 45WmJWxW
亀弟子の反論ないなら、
そろそろ宣伝して大々的にやるか・・
非抜歯拡大矯正でw
いいですよね?別に。

894:名無しさん@Before→After
08/09/16 12:25:49 j4nRLR92
>>893
亀弟子とかよくわかんない人ではないけど一言。
もしあなたが矯正歯科医なら、もう一度矯正の教科書読んで一から勉強し直してくださいね。

895:名無しさん@Before→After
08/09/16 15:03:54 45WmJWxW
>>894
よく勉強したからそう思ってるんですよ。
亀弟子は全然理論的反論できないじゃない・・情けない。

896:名無しさん@Before→After
08/09/16 15:06:04 45WmJWxW
>>894
あと、教科書なんてデタラメ山盛りなんだけど。
矯正ちゃんと勉強してる人間は知ってるよ。
もちろん、それでも読んでるけどね。
ド素人さんなんですねw

897:名無しさん@Before→After
08/09/16 19:01:44 j4nRLR92
>>895-896
いち患者に何言ってんの?w
亀弟子とかアホかと。
被害妄想も大概に。
病院行ったほうがいいよ?
少し勉強して現実に矯正してる人を見れば素人でもわかる嘘言って楽しい?
あともしそのとんでも話が本当なら、何故主流にならないんでしょうかね?
本当にできるなら、とっくの昔にその矯正法が主流になってるはずなんだけど………ねえ矯正科医でもない素人さんw

あ~…もしこんなのが本当に矯正科医なら腹立つわ。

898:名無しさん@Before→After
08/09/17 09:19:44 pqObcoXf
>>897
>とっくの昔
↑いいか、Ni-Tiワイヤーが出来たのはまだ最近なんだよ。
亀はキチンと使いこなせてないんだな・・
バカだねおまえw

899:名無しさん@Before→After
08/09/17 11:42:53 egU7iqXi
>>898
バカにバカと言われたw
自分が何言ってるかわかってるの?
そもそも人体の問題で非抜歯拡大矯正はほとんど無理なのに、ワイヤー変わったところで、何も変わらないんだがw
そんな口元もっこり、後戻り大の矯正されても…。
歯列だけキレイに並べばあとはどうでもいいんですか、そうですか…患者としてはもの凄く腹立つ。

900:名無しさん@Before→After
08/09/17 12:27:38 2Fb3bWhy
アホはお触り禁止の方向でヨロ

901:名無しさん@Before→After
08/09/17 15:00:46 pqObcoXf
>>899
Ni-Tiで矯正→拡大→すれ違い咬合。

って、亀弟子が言ってたけど・・
おまえ、意味分かんないだろ?バカだからw

902:名無しさん@Before→After
08/09/17 16:05:24 egU7iqXi
それぐらい矯正の基礎知識と専門用語さえわかれば誰でもわかること。
全然いばることでもなんでもない。
というかおまえと話すとイライラするからもうレスせん。
さいなら。

903:名無しさん@Before→After
08/09/17 17:38:34 pqObcoXf
>>902
こんな事でイライラしてるようじゃおまえもマダマダだな。
冷静にレス読んでけば、おれが絶対的に正しいのなぜ分からんのだ?

非抜歯でも口元もっこりになんかなりません。
おれがやればな。

904:名無しさん@Before→After
08/09/19 20:42:58 BCpVn2UT
URLリンク(www.ginza.or.jp)
銀座矯正歯科のHIスピード矯正はどうですか?

十分に臨床実績がある中では最新治療ですし、
メリットは大きいし、院長も海外で実際に継続的に
勉強しているようなので信頼できそうです。

日本矯正歯科学会の認定医制度の問題点も明確に述べていて、
興味があるので明日初診相談に行ってみます。

905:名無しさん@Before→After
08/09/19 22:06:08 ZM16O0XO
久々更新きた~

インターネットを観る 34
URLリンク(www.kameido-kyousei.com)


これで過疎脱却かw

亀弟子、同級生、いわもっちゃん、もとしマンセー
みんな戻ってこいや~w
パン歯科ちゃんひとりぼっちで、さみしがってるぞ~

906:名無しさん@Before→After
08/09/20 09:38:24 sOLCV7kl
>>904
院長の経歴出してないから辞めとけ。
留年しまくりのクズだよw

907:名無しさん@Before→After
08/09/20 13:53:24 sOLCV7kl
非抜歯で宣伝すると言っても亀弟子ちゃん何も言わないね~
何で?ここで反論できないならホムペも閉鎖しろよwクズ。

908:名無しさん@Before→After
08/09/20 16:52:07 LNr3WErs
>>906
経歴は普通に見れますよ。
URLリンク(www.ginza.or.jp)
確かに留年しているようですね。

彼の方法なら小臼歯抜かなくてもかなり下げれそう
だと思います。今から行ってきます。

909:名無しさん@Before→After
08/09/20 17:14:57 a4AJ0E8A
>>907
宣伝まだですか?
はやく宣伝してくださいよ。

910:名無しさん@Before→After
08/09/21 18:16:27 U0FIlBrD
>>908
ツルッパか・・
留年生って卒業すると意地になるんだよなw
まあ、そんなに変な事されないだろうから行ってらっしゃい。
何か困ったらまたおいで。

911:名無しさん@Before→After
08/09/21 18:49:38 t8kGp0XT
>>910
宣伝まだですか?
はやく宣伝してくださいよ。


912:名無しさん@Before→After
08/09/21 22:58:36 tX8zlSLP
URLリンク(www.402415.com)
URLリンク(www.drskaku.com)
URLリンク(home.att.ne.jp)

どこに行くか迷ってます。
ここのへんはどうですか?どこがいいですかね…
なにか情報など知ってたらよろしくお願いします。

913:名無しさん@Before→After
08/09/21 23:34:07 U0FIlBrD
>>911
亀弟子さん達は、宣伝させない努力はしないのかね?



914:名無しさん@Before→After
08/09/21 23:39:35 U0FIlBrD
>>912
相談に行って治療期間と金額聞いてからまた来なさい。

915:名無しさん@Before→After
08/09/22 01:04:32 cAUID5HI
>>910
ありがとうございます。
海外に何度もいって学んだ分かかったお金を取り返すためなのか、
トータルで200~350万かかるようです。

治療法自体はとてもよさそうだったので、あとは
そこまでしてスピードを求めるかを考える必要がありそうです。

今は、インプラントアンカーを使って、小臼歯を抜かずに
唇側に傾いた前歯を歯列に収めて少し口元がへこむように
できたらと思っています。
(下あごが少し左にずれるかみ合わせも直したいです。)
インプラント矯正をデーモンタイプの装置を使ってうまくやって
くれるところはご存じないでしょうか?
URLリンク(www.enomoto-clinic.jp)
URLリンク(www.adc.gr.jp)
URLリンク(www.kyousei-shika.org)
この辺がよさそうだと思うのですが、ぜひ経歴のチェックなど
よろしくお願いします。

916:名無しさん@Before→After
08/09/22 10:08:59 yIjIdTJs
>>915
インプラントもデーモンも良くないよ~
しかも、200~300万ってすごいね~。
60万ぐらいの所探しなよ

917:名無しさん@Before→After
08/09/22 18:03:59 cAUID5HI
>>916
ご回答ありがとうございます。
インプラントは、奥歯が前に行かないようにするか若干下げる
程度なら安全でいいと思ったのですが、
この程度でも歯根へのダメージは深刻なのでしょうか?
デーモンだと前歯がフレアしやすいということでしょうか?
レベリングにはとてもよさそうなので、マウストレーニングなどで
なんとかフレアは防げませんかね?

918:名無しさん@Before→After
08/09/22 18:09:01 cAUID5HI
URLリンク(www.nagai-kyousei.com)

このように海外の団体に所属していることを売りとしている
矯正歯科は多いのですが、海外では所属していたり、
認定されていると臨床能力の高さが証明される団体は
本当にあるのでしょうか?

919:名無しさん@Before→After
08/09/22 18:17:20 M2IMJ7LN
>>893
>>913
宣伝まだですか? 大々的にやるんでしょ。
言ったことはちゃんとやってください。




920:名無しさん@Before→After
08/09/22 19:28:02 yIjIdTJs
>>919
宣伝しちゃっていいの?
おれ様に反論ないってことかい?w

921:名無しさん@Before→After
08/09/22 19:38:16 11EJ6THK
北川景子みたいな狭すぎアーチは床矯正で治らないのかな?

922:名無しさん@Before→After
08/09/22 20:52:06 M2IMJ7LN
>>920
反論?なに遠慮してんのww
だれも止めない。
さっさとしろって。

やめろって言ってほしいの?

923:名無しさん@Before→After
08/09/22 22:36:10 yIjIdTJs
>>922
もう宣伝してるよ~。
結構ネットで患者くるもんなんだな・・

924:名無しさん@Before→After
08/09/22 22:55:15 yIjIdTJs
>>922
亀も妄想ホムペであれだけ言ってるんだから、
直接おれに言えばいいのにな。

辞めろって言うのがおまえの正義かと思ってたよ・・
反論一つ出来ないただのクズなんだな。

それとも、これだけ話したからおまえも自分の矛盾に気づいたのか?
無理か・・バカだからw


925:名無しさん@Before→After
08/09/22 23:20:04 M2IMJ7LN
>>923
見せてもらわないとわかんないんですけどw

口だけ?w

926:名無しさん@Before→After
08/09/22 23:24:19 M2IMJ7LN
>辞めろって言うのがおまえの正義かと思ってたよ・・

やめろもなにも実際あるのかどうかわからんものに
やめろって言えって?

辞めろって言って欲しいの?

927:名無しさん@Before→After
08/09/24 10:02:14 2wtS62+M
>>926
おれは非抜歯矯正OKなおまえに言ってるんじゃなくて、
亀弟子に言ってるんだけど・・
おまえは必要ないから消えろ・・どっかいけ、シッシッ。


928:名無しさん@Before→After
08/09/24 10:14:36 D7TpJr7C
↑追い払うふりして逃げんなよw

929:名無しさん@Before→After
08/09/24 10:18:19 jKsXueKm
>>927
そうやって誤摩化すから、誰もいなくなっちゃうんだよね~。

HP見せてくれなきゃ宣伝したことにならないでしょーが。
おバカなパン歯科ちゃんw

晒すのはコワイもんな、しかたないかw

930:名無しさん@Before→After
08/09/24 17:11:19 2wtS62+M
>>929
神がかり的に素晴らしいおれのホムペ見たいの?
自力で探せや。クズw

もっと矯正の話したいんだけどなー亀降臨しないかな・・?

931:名無しさん@Before→After
08/09/24 18:47:40 jKsXueKm
>>930
また誤摩化してやんの。
pcにうといパン歯科ちゃんがHPもってるとは思えないね。
ほんとはチラシでしょww

最近チラシくばりでいそがしそうだもんねw

932:名無しさん@Before→After
08/09/24 18:53:32 2wtS62+M
ど素人のお前の目的ってナンだ?
亀守りたいのか??存在価値がわかんないな~

933:名無しさん@Before→After
08/09/24 19:14:16 faJqw2pM
アベとヨゴのお二人さんが醜態を晒してますな


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