08/09/01 12:38:21 JPhCyex8
荒らしの犯人なんかもうどうでも良いじゃん。
会員、シンパの主張：親鸞会を陥れる為のアンチの自演
アンチの主張：ネット対策員（K藤）の仕業
あとは読んだ人の判断にお任せする、ってことで。
319:神も仏も名無しさん
08/09/01 13:28:35 OiNxt4zO
>>318
よく考えたらどっちでもいいな。
2ちゃんの中だけのことだから実社会に関係なし。
320:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:17:56 bnP8A9x4
>>319
結局逃げるつもりなんだなネット対策員
321:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:54:03 vd6ijeJU
>>319
親鸞会にとっては、重大な関係があるから荒らしてるんだろ
会員に事実を知られるとやばいんだろ
322:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:54:12 OiNxt4zO
ネット対策員とかアンチの自演とか聞き飽きたよｗ
もっと他のボキャブラリーないのか。
323:神も仏も名無しさん
08/09/01 16:30:37 Qpe9ool/
チューリップ企画惨敗の責任は誰が取るのだろうか？
324:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:01:41 1Ycl3Tfa
惨敗？？
笑わせるのもいい加減にしろよ。
田中ってのが勝手に試合放棄してしまったんだろ？
メール受信拒否とかしてるんだろ？
法論を続けようにも出来ねえじゃねーか。
まあ、続けてても負けなのが分かって来たから試合放棄したんだろうけど。
325:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:26:46 ZjT76vyk
>>324
試合放棄しないで早く以下の質問に答えてね
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
326:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:29:42 x/H/1JGV
>>324
で、結局「信楽に生まれさせる」の根拠は？
327:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:29:52 Z4V0imjc
これ、おもしろいね。
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
セクハラで有名なＷ部さんの知ったかぶりは有名だけど、
本人はこれ読んでるのかなぁ。
328:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:30:12 JPhCyex8
チューリップ企画とやらは「浄土宗の開祖は法然」という小学生
でも知っているような知識さえ誤っているのだから、法論敗北など
という以前の問題。
329:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:41:10 JPhCyex8
>>324
何が試合放棄だよ？試合放棄したのは山田氏の方だろ？
山田氏がしたことは、野球の投手が打者に向かって投げずに、
外野に向かって投げていたようなもんだ。山田氏がルール
無視し続けるから、田中氏も呆れて退場していったんだろが？
プロセス書かずに、田中氏が一方的にメール着信を拒否した
ように誤解を与える書き方するんじゃねーぞ、ｺﾞﾗｧ！
330:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:15:08 jhBK/6wu
どっちにしても田中氏が教学的に間違いなのは明らかなんだから
論戦の勝ち負けという話題は無意味。
教義論争で教義的に間違いの方が勝ったとしたらその論義に何の意味があるんだ？
一願該摂なら「若不生者」の「生」は現当二益の両義があるが
分相なら現益の意味しかない。
どこの教学探しても「生」に当益の意味しかないという教学は無いんだよ。
331:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:44:01 qHcTU/tu
>>330 根拠をどうぞー
332:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:28:50 dvNMbgtc
さっきＮＨＫでコピペ特集してたんだけどさ、
学生時代に親鸞会に対して抱いてた違和感と共通する何かを感じたよ
例えば、部会での休憩の先輩からの説明。さっき部会でやった説明と全く同じなんだわ
結局それ聞かされて、何も感じなかったらそれで休み時間終わり
今思えば、親鸞会の人の思想も真面目で全うな先輩ほど親鸞会の受け売りのコピペだったかもなって
333:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:40:30 1Ycl3Tfa
田中って人といい、326といい、まさに平成の善慧房証空だな。
反面教師ってやつらだ。
334:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:58:58 28ypC2Bm
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、
高森顕徹の導きで「信心決定しました」というやつ。
実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！
335:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:00:34 Jd8uQBLy
>>333
ツベコベ言ってないで「信楽に生まれさせる」の根拠をどうぞ。
336:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:06:49 Ho/GFxGT
「アンチの自演」という捏造を繰り返すネット対策員の皆様お疲れ様です。
捏造というよりは、妄想なのかな？あまりの混乱で頭がイカれちゃった？
まあ、せいぜい頑張ってこれからもいっぱい恥を晒し続けて下さい。
337:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:07:30 MjbKkrx4
５０年間騙し通したので時効なんじゃまいか
338:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:10:55 JPhCyex8
おい、親鸞会！ダミーサークルは学生の自主的活動であり、当会とは
一切関係ありません。のように「チューリップ企画は一企業であり
当会とは何ら関係ありません」とかぬかすつもりじゃあるないな？
339:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:36:11 1Ycl3Tfa
あるないな。
340:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:59:28 Q1IREE+i
高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。
341:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:00:23 vd6ijeJU
２ちゃんのユーザー、４０％は女性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ネット対策してる、K口おかよ講師も、ヘビーユーザーみたいだしね
342:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:08:58 orC39AwC
正雲寺のジェダイもフィリピンパブとキャバクラのヘビーユーザーと聞いたが？
343:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:13:17 vd6ijeJU
W部さんは新宿歌舞伎町のヘビーユーザー
M晴は、高岡市内のラブホのヘビーユーザー
344:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:37:13 B5vPEyiw
>>340
>高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
>森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
>サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
>ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
>師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。
命がけで説法している？
うそだろ？保身に汲々しているだけでしょ。我が子の罪さえ裁けない。
あの親にして、この子あり。
345:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:48:10 1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。
346:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:55:23 SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。
347:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:04:13 +UdmfV8F
>>345
>>346
なんで教義と関係ないところばかりに反応するかな…
18願は「信楽に生まれさせる」という根拠を教えてよ。
348:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:04:32 0yVNQ9lM
>>345-346とか見てると、
宗教を騙って金集めに奔走してる高森一家が
いかに罪深いものかと思わずにいられない。
349:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:16:46 YiQqe3A+
会員数が減ったのではない
あえて減らしたのである
「聴く気のないものが万人いても意味がない
本当に聴きたいものが一人でもいればよい 」
聴こうとしない会員は善良な会員に悪い影響を与えるばかりである
それは親鸞聖人が全寝坊とたたかったときとおなじである
そんな御心も理解せず離れていったアンチなんて問題外である
350:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:25:19 1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？
あなたの思う18願は何なんですか？
351:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:31:47 SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない
352:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:35:13 0yVNQ9lM
>>349
じゃあその御心とやらに副えるよう手伝ってあげよう。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
↑デタラメ会計が横行してるからいえません。
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
↑浄財をデタラメに使ってます。
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
↑宗教法人の献金を不正利用しています。
浄財の使い方をみれば、その尊さを全く考慮していないことが明白です。
親鸞会は、会員のことを都合のいいＡＴＭか組織の捨て駒としか思っていません。
これに気づいたらさっさと辞めましょう。
それが会長の御心だそうです。
353:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:41:50 Ho/GFxGT
>>ｓ鸞会員の皆様
この国ではどんな宗教を信じる権利もあります。だから、あなた方が
T森会長にせっせとお金を貢ぐのもあなた方の勝手です。どうぞご自由に
なさってください。
だけど、関係ない人にまで迷惑を掛けるのはやめて下さい。
具体的には、ダミーサークルや身分詐称を平気でする勧誘方法や、2chへの
執拗なあらしによる、アクセス禁止などです。
354:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:45:40 +UdmfV8F
>>349
> 会員数が減ったのではない
> あえて減らしたのである
会員数減を認めたシンパは初めてじゃないかな？
今までは「増えている」の一点張りだったけど。
>>350
「信楽になったものは、必ず浄土往生させる」
これでも読んで。
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
355:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:48:13 qzaSyUa7
345 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:48:10 ID:1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。
346 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:55:23 ID:SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。
350 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:25:19 ID:1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？
あなたの思う18願は何なんですか？
351 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:31:47 ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない
ID:1Ycl3TfaとID:SV1+ivolの基地外シンパコンビ。
しかもID:SV1+ivolはID:1Ycl3Tfaの後に必ず登場。お前は金魚の糞か？
356:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:49:09 0yVNQ9lM
>>349
お前さんにもう一つ突っ込んどくけどさ、
親鸞聖人が善慧房と論戦したのって
「吉水道場の不正な資金流用に加担するかしないか」ってテーマだったっけ？
357:神も仏も名無しさん
08/09/02 00:40:30 r3RCcus6
若不生者の生の解釈・・・一般の研究者の間ではどうなの？
現当二益？
当益のみ？
358:神も仏も名無しさん
08/09/02 00:44:17 Y4D0cc3k
>>349
その調子でもっと減らしてくれ。歓迎する。
359:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:07:31 wx1aVpvd
>>349
激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
360:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:20:44 0wG23oeO
>>349
>会員数が減ったのではない
>あえて減らしたのである
素朴な疑問なのですが、どのようにして「減らした」のか、おしえてください。
>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？
時間的なものですか、お金の額ですか？
361:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:42:16 wx1aVpvd
>>360
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？
時間的なものですか、お金の額ですか？
人によって違います。
362:神も仏も名無しさん
08/09/02 02:11:30 0wG23oeO
>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
「激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減る」ということと、
「聞く人が減っているのは、求道や活動がはげしくなっているから」というのは、必ずしもイコールではありません。
親鸞会の場合、人が減っている原因をもっと他のものにもとめたほうがいいかもしれませんよ。
363:神も仏も名無しさん
08/09/02 02:55:02 uZg02zUt
聞く人が減ってくんだったら一万人の本堂は要らないんじゃない。
まあ造ってしまったのだから維持していかないとね。大変だね。
364:神も仏も名無しさん
08/09/02 06:10:43 +FupZR8K
＞仏縁のない者
質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ
回答：高森一族に盲従する意思をもっている者を仏縁・求道心のある者という。
365:神も仏も名無しさん
08/09/02 06:29:29 vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。
366:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:02:59 C69e2f5a
ならば無視すればよい。
367:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:07:53 vfPJgrQi
仏法をよく分かるようになると2chに張り付き監視を怠らなくなります
368:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:37:20 qyAC3Wj7
高森教に洗脳されている親鸞会ネット対策員は、あいかわらず以上で、困ったな。
369:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:06:36 vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。
370:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:11:41 vrELPW15
東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
聞いたことがない。
371:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:45:07 skrsq/vw
>>366
ｵﾏｴﾓﾅ
372:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:45:41 qyAC3Wj7
相変わらず、口汚く罵っているな 親鸞会のお家芸、下等なやつら
373:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:55:12 RnGt1ogU
朝からカルト教団の現役会員がsage荒らしをやってるな。
会員の一人がアク禁されてもなお荒らし続けるとは、全く反省の色がない。
374:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:06:15 vrELPW15
とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
ま、言われる方も言われる方だ。
本願寺も落ちぶれたもんだな。
375:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:10:36 vMAEMZV7
信心決定してから本願寺の僧籍を得て頑張ってる人もいるというのにお前らときたら・・・
376:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:13:21 RnGt1ogU
>>374
>とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
お前がカルトだよ。
377:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:35:22 skrsq/vw
>>374は創価学会？
378:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:57:26 5fdIV/i4
>>344
遅レスだがたて読みだろ？
379:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:09:18 skrsq/vw
>>378
ﾜﾛﾀw
380:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:30:39 vrELPW15
344を書いたのは378だ。
釣りで書いたのに、いまいち反応がなかったから日付が変わり、IDが変わってから自分でアピールしてる恥ずかしいヤツだ。
気持ち悪いヤツだ。
381:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:46:35 skrsq/vw
>>380
そして釣られたことに気づき顔真っ赤にして書き込んでるのがお前ｗ
382:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:02:45 vrELPW15
若不生者のちかいゆえ
383:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:03:51 vrELPW15
信楽まことにときいたり
384:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:16:25 zQUFP6rc
＞仏縁のない者
質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ
回答：高森一族に盲従する意思をもつ者を仏縁・求道心のある者という。
特に2chに終日張り付き監視を怠らなくなる者の仏縁がすぐれていると教えられている。
385:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:30:03 WxznYu1W
今日のネット対策当番はID:vrELPW15か
以前から出されてる質問に早く答えてくれるかな？
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
386:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:35:45 jSdbpGXx
なんで会員でもないアンチの常駐するこんなところで返答せなあかんねん
アホとちゃうか
聞きたかったら上司を通じて問い合わせればいいだろ
あ、会員じゃないから聞く権利がないか
387:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:48:09 skrsq/vw
>>385
ID:vrELPW15は>>380の書き込みを見る限りアンチでしょ
388:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:51:31 hbmQxyk4
世界宗教者会議で「宗教の共通性？」
URLﾘﾝｸ(kazoku.sub.jp)
親鸞会批判の真実
389:神も仏も名無しさん
08/09/02 13:02:20 k5d7efGD
>>387
365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 06:29:29 ID:vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。
369 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 08:06:36 ID:vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。
アンチがアンチのことを「カルトアンチ」と呼ぶか？
アンチをカルト呼ばわりするのはシンパだぞ。
390:神も仏も名無しさん
08/09/02 13:05:31 k5d7efGD
>>386
お前が代わりに>>385の質問に回答してもいいんだぞ。逃亡するなよ。
391:神も仏も名無しさん
08/09/02 15:53:46 t70qPA2T
>>370
>東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
>誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
>聞いたことがない。
そうだろうか。
かつて色々な作戦で、何千軒、何万件と戸別訪問したが、親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる人はたくさんいたよ。
親鸞会で、「親鸞聖人の教えに遇えた喜び」を叫んでいた人も、９割以上は数年でいなくなっちゃうし。
比較するなら本願寺の方がマシでは無かろうか。
多額の財施の行き先が不明なのは親鸞会のこと。
本願寺も、会計報告くらいはしている。
（行き先が無駄遣いということはあるが、不明ということはない）
392:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:03:10 skrsq/vw
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! ﾋﾞｼｯ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'゜
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
393:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:25:21 7phWl9Y1
別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。
重用なのは教えが真実であるかどうか。
また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
394:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:48:39 t70qPA2T
>>393
> 別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
だったら目標まで立てて、人集めするのは何故？
親鸞会の方針をどう思う？
> 重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。
弥陀の１８願が間違っているんですけど、重箱の隅ですか？
> 重用なのは教えが真実であるかどうか。
> また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
真実の教え↓
「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
親鸞会の教え（間違った教え）↓
・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
（顕正新聞 平成２０年７月１日号）に掲載
395:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:51:06 t70qPA2T
>>394
>また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
真実の教え＝浄土真宗
だから
浄土真宗に反する親鸞会は、真実ではない。
分かったかい？
396:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:08:17 vrELPW15
>>395
華光会のかたですか？
397:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:40:00 t70qPA2T
>>396
ただの真宗信者
398:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:47:59 vMAEMZV7
ヶｺｰは親鸞会のルーツだし、言ってる事自体はあまり変わらない。
ようするに『「真剣に求めれば」「聴聞してけば」救われる』と言う主張は全く同じじゃないかな。
違うのは具体的な活動方法ぐらいかしら。幹部のキャラの違いが色濃く出るよね。
「突然弥陀の呼び声が聞こえ・・・」あたりの獲信体験談に至っては瓜二つ。
この場合、大きな違いは、ヶｺｰにはこの体験者が多く、S会には非常に少ない、ということぐらい。
この差が出るのは、いわゆる「詰め」があるかどうの違いだけだと思う。信心得たと本人が感じるまで追い込むかどうかという違い。
どちらの信心も大差なし。この信心を他力とみるかどうか・・・？
399:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:48:56 F7zvU8Ba
>>393
親鸞会以外にに真実の団体？親鸞会自体が真実じゃないんだろ？
「真実」なんて証明ができないものを論じること自体が無意味。
お前は、なんで親鸞会だけが真実と言えるの？もしくは真実の
定義とは何？まずはそこから教えてくれ。でないと、答えよう
がないから。
親鸞会だけが、真実というけど、お前は全世界のどれだけの
宗教のことを理解しているの？
俺は、お前が最初にたまたま出会ったのが親鸞会だったという
だけで、他の宗教に先に出会ってたら
きっとそれを盲信してると思う。カルトにはまる奴はみんな
そんなもんだよ。
まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。
400:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:13:04 vMAEMZV7
そうだよな。親鸞会の主張が真実だとするといきなり矛盾する。
まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？
親鸞聖人は、善導大師や釈尊だけを褒め称えられたわけでなく、直接の師匠、法然上人を敬愛され幾たびも褒め称えれらたというのに。
まぁ、会長の獲信体験は不思議なことにいろんな説があるんだよな。どっかの婆ちゃんだとか、「仏敵」を読んでる時、とか、「だんだんその迷雲も晴れ」だとか。
するとまぁ具体的な体験談は獲信の邪魔になるとか言い出すｗ
401:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:15:00 vMAEMZV7
「次第にその迷雲も晴れ」だったｺﾞﾒﾝｗ
＞まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。
返す言葉はないはず。それが親鸞会・・・
402:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:20:44 jSdbpGXx
高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと
403:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:34:01 t70qPA2T
>>402
>高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと
体験を語ると、ケ光の信心と同じことが判明してしまうから、という御心。
404:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:49:00 qyAC3Wj7
>>402
自分の正体がばれると、会員をだませなくなるので、隠すべき
という不快、御心
405:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:53:56 qyAC3Wj7
>>400
>まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？
高森会長は、恩徳讃の「師主知識の恩徳～」の部分について、自分の与えた恩を
高森一族への献金で返せ、というように読み替えて説法している。
また、恩返し（献金）ができない人間は仏縁がない、と教えている。
しかし、会長は自分自身の恩返しについては一切触れないし、やらない。
こんな単純な矛盾をおかしいとおもえない、親鸞会会員は
マインドコントロールされている。
ただ、それだけのこと。
406:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:55:47 dJ/aXyBo
>>402
信心を語り出すと必ずケコウ会に行き着く。
つまり語れないんだよ信心のルーツを。
深い御心だな確かに。
宗教詐欺師の五重の義
（１）教祖の神格化（＝高森の偽信心）
（２）教義の偽装（＝１８願の解釈他多数）
（３）ノルマ（＝会員数と財施の目標→結果として偽装勧誘と不明瞭会計）
（４）罪（＝因果の道理、宿善を利用して会員の人格操作）
（５）罰（＝後生の一大事）
そしてこの５つは（１）にすべておさまるんだわ。
唯一無二の善知識「高森ケンテツ」、親鸞会がカルトたる所以だわ。
407:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:32:57 vMAEMZV7
確かに俺も会員だった頃は華光のｹの字も知らなかったからな・・・他の宗教団体を名指しで批判してきた親鸞会が、
ｹｺｰだけ名前を出せなかったのは、会長のルーツだったからとはな。
ｹｺｰという名前さえ分かれば調べるのは簡単。著作まであるし、学生時代のT君としてｹｺｰの本にも出てくるしｗ
こりゃ伏字にするしかないし、自分の信心について語れないわけだよ。
今でも会員は会長のルーツをほとんど知らないわけだろ・・・うまいことやったなー
408:神も仏も名無しさん
08/09/02 21:07:25 t70qPA2T
親鸞会シンパは、教義のことを聞かれても、信心のことを聞かれても黙り込む。
捨てゼリフは、「他に真実を説く者はいるのか！！」
409:神も仏も名無しさん
08/09/02 21:33:53 jKVQ/4sy
>>393
>>399の言葉を借りてまとめ直すよ。何か反論があるなら言ってくれ。
①ｓ会以外に真実の教えはない （ｓ会の主張）
②善知識に出会わなければ新人欠場はできない （ｓ会の主張）
③新人欠場しているT森先生にとっての善知識（仮にxとする）が
当然存在する
④ｓ会が「真実」ならば、当然その善知識xも真実である
⑤よって①の論理は破綻している
410:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:00:53 7phWl9Y1
結局屁理屈て゛しか言い返せないのな。
真実は屁理屈ではわからない。
411:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:16:03 JZ/jukZN
>>409
あなたは鶏と卵のはなしに理論的な結論を出せるのですか？
高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
仏の別の姿なのです
高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？
また、あなたの理論ですと親鸞会だけでなく仏教を否定していることになります
そのおろかさを理解して質問しているのですか？
412:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:24:36 qyAC3Wj7
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
君、いままでのどのネット対策員のどの発言よりもカルト丸出しだよ。
今年のカルト大賞決定！
413:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:27:26 1TvHHYI0
カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
当てはまりすぎててワラタ
414:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:39:34 t70qPA2T
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」
親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」
この一件を取っても、真実を曲げていると思いますが…
415:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:52:04 bAQt9buQ
>>413 うーん、ｶﾙﾄｗ それにしてもｶﾙﾄ時代に失った友達多すぎだぜｗ あれだ、ネズミ講に嵌って友人失った人みたいｱﾜﾚ俺ｗ
416:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:52:16 benA9/OZ
>>411
不正会計してる組織の会長が「仏様の別の姿」ですか。
あんたが一番「仏様」というのをバカにしてるんじゃないの？
417:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:02:59 wx1aVpvd
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。重用なのは教えが真実であるかどうか。
418:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:06:48 qyAC3Wj7
>>417
えらそうに、もちろん家（実家でもいいけどな）売って献金したんだろな
高森教の尊い教えに従ってさ。
419:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:07:54 benA9/OZ
>>417
嘘つき教団に真実などあるかバカ。
お前は嘘つき教団に騙され、
「嘘つき教団に騙されたとは思いたくない」という自分に更に騙されながら
「真実」という言葉だけの美名に酔っているだけ。
420:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:15:08 jKVQ/4sy
>>411
宗教だということを隠したダミーサークルを使って大学生を
勧誘したり、講師が身分詐称しているような宗教団体が「真実」
だと？いい加減にしろ！
421:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:25:43 27+vQp5h
>>411
で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？
422:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:02:32 w3M9Jmxn
高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた仏の別の姿なんだよ。高
森先生のご苦労を知らないアンチどもにはこのことがわからんのだよ。自分が
しんじられないからといって自他共に罪を作り続ける愚か者だな本当に。
ねこ大好きです。
423:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:04:38 jKVQ/4sy
>422
縦読みとすぐ分かるので面白くない。
424:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:09:14 kPHNbYkp
親鸞会員の最後の切り札
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」
しかし、最後の切り札さえ、いとも簡単に論破され、
トンデモ反論するしかない会員、哀れだな。
せいぜい、死ぬまで（貧乏暮らしで）真実とやらを盲信してなさい。
425:神も仏も名無しさん
08/09/03 01:30:40 ZSiusBYT
親鸞会なんて飾りです。信者にはそれが分からんのです
426:神も仏も名無しさん
08/09/03 01:49:02 BOxVa9LD
>>
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
>高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？
学会員が池田大作のことを、また、幸福の科学の信者が大川隆法のことを同じように言ったら、
あなたはどう思いますか？
今のあなたと同じじゃないですか？
頭だいじょうぶ？
427:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:03:10 S8KiQO9G
>>422
Ｕだろ。
428:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:11:26 0jB2jLRf
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」 が最後の切り札とは情けない。
強引に勧誘されて毎日部会、そのまま合宿連れて行かれて気付けば初聴聞。
自ら「真実の教え」を捜し求めてきた人間がどれだけいるのか。一度でも他の宗教を真剣に学んだものが何人いるのか。
振り返ってみればいい。いくつの宗教を渡り歩いてきた？気付けば「雑縁だから」として比較検討すら出来ないようにされている。
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」といいながら、聞く耳も奪われ、探す心も奪われ、比較検討する自由も奪われている。
真剣に捜し求め比較検討して初めて「ここしかなかった」と言えるだろうに、他の宗教宗派会派など始めから全く調べたこともないだろ？
「他に真実の教えがない（会以外で正しく真宗を伝えている人が一人もいない）」という根拠があるなら教えてくれ！
429:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:57:20 EHjOhlKM
どこの教えが真実かなんて土俵で話してもしかたないよ。
イスラム教が真実だと思って生涯幸せに暮らすイスラム教徒もいるんだし、
親鸞会会員が親鸞会の教えが真実だと信じて暮らしている分には、なにも
問題ない。それが、誰にも迷惑をかけなければね。
というか、会の財政に関する話題が嫌なので、こうやって
話題をそらそうとしているだけでしょ。
どんなに話題をそらそうとしても、親鸞会が以下に答えない限りは
不正会計疑惑は免れない。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
430:神も仏も名無しさん
08/09/03 07:20:40 KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策（この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が２ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています）に対する
不審と嫌悪は相当なものです。
自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この２ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。
ともかく有難うございました。
431:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:13:24 rdJ+2zt0
親鸞会なぜ答えぬ
432:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:41:26 /K2E9SH/
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
とりあえず、高森会長が「必ず絶対の幸福にしてみせる」というのは間違いね。
「必ず極楽に生まれさせる」or「必ず絶対の幸福にして、極楽に生まれさせる」のどちらか。
「極楽に生まれさせる」を省略している善知識は、どこにもおられないからね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
絶対の幸福になれば、必ず極楽に生まれられますから、省略して構いません。
2008年09月02日 | E URL [編集]
だったら、信楽になった人に、必ず極楽に生まれさせると誓う必要はありませんね。ほっておいても極楽に往くんですから。
阿弥陀仏は、必要ないことに、命を懸けられたんですね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
だから、阿弥陀仏が命を懸けられたのは、極楽往生ではなく、絶対の幸福にさせることだったのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]
じゃあ、１８願を「極楽往生させる」と教えられた親鸞聖人は間違いですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
言葉は、「極楽往生させる」と書いてあっても、真実信心を得れば、弥陀の御心が知らされ、この真意は「絶対の幸福にさせる」であったと明らかになるのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]
親鸞聖人が尊号真像銘文を書かれたのは、８６歳の御時ですが、このとき親鸞聖人は信心決定されていなかったんですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
433:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:47:03 fQDntgKn
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡あなたとは違うんです。
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
434:神も仏も名無しさん
08/09/03 11:40:21 Hf+iROhd
ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
浄土真宗なのだから。
では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。
浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。
435:神も仏も名無しさん
08/09/03 11:57:20 ePW585tQ
浄土真宗を信じている人は親鸞聖人の教えを真実だと言うし、
キリスト教を信じている人はキリスト教が真実だと言う。
そう考えると、絶対的なものさしなんてどこにもないんだよね。
結局のところ、自分が信じているものが真実だと主張するしかないんだから。
話題を「本願寺が親鸞聖人の教えにあっているか」ということにすり替え
ようと必死なんだろうけど、そんなことどうでもいいよ。
話題のすり替えもいいところ。
436:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:03:45 YV/BnJaM
>>431
>では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。
では、あなたは本願寺の説いているところについて、どれだけ情報収集したと
いうのだろうか。詳しく明らかにしてくれ。
本願寺は巨大教団だよ。僧侶にもいろんな人がいるし説かれる内容も親鸞会のように情報統制されていない。
そして、あなたがその説いているところを葬式仏教と決め付けた論拠を具体的に指摘してほしい。
東西本願寺で葬式法事仏教が跋扈していることはかならずしも否定しない。
親鸞会では幹部の不祥事が顕になれば、必ずそれは「教えとは直接関係ないことだから」
とかいって末端会員が涙ぐましく言い訳してるよね？
その論理からすれば、葬式仏教とか形骸化した本願寺の実態から、本願寺の説いていることが
葬式仏教だ、と決め付けるのは自己撞着じゃないのか？とお尋ねしたいのだが。
ついでに、親鸞会では葬式仏教に否定的なようだけど、親鸞会で葬式法事が行われているか否か、
そして各々に要する費用についても具体的に教えてほしいんだけどね。
437:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:06:15 ePW585tQ
真実かどうかってのは、結局自分が真実だと信じているかどうかという
ことになる。真宗の場合は、信じる心も他力なのでそこが違うといえば
違うが。では、外の人間から見た時に、その教えが真実かどうか、
というのはどうやって判断するか。どんなに立派なことを言っていても、
オウムみたいに事件を起こせば「こんな奴らの信じているものは真実
ではない」となる。
親鸞会が、浄土真宗の教えを真摯に信じる団体で、活動内容も立派であれば、
なにも問題は生じない。それが、外から見た時に不正会計疑惑や
2chのスレッド荒らしなどの「真実を求めている団体」とは思えないような
行動をしているから問題にしているのであって、そんな団体が「私たち
だけは真実ですよ、他に真実はありませんよ」と言っても世間は納得しない。といったところでその実態はどうなの、
438:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:08:20 YV/BnJaM
>>436
アンカーミス失礼。>>434だった。
＞それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
君の膨大な検証作業の成果についてもその一端を披露してほしいんですけどね。
どういう帰納や論理的帰結から「本願寺の説いていることのすべてが葬式仏教であった」と結論づけたのか。
それができないというのなら、君は単なる無責任な輩だ、ということだ。
439:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:12:34 fQDntgKn
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! ﾋﾞｼｯ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'゜
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
440:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:22:06 /K2E9SH/
>>434
>ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
>浄土真宗なのだから。
では、現在の親鸞会の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただのカルト宗教なのではないだろうか。
浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。
★高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」
★親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」
441:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:40:12 kPHNbYkp
>>435
同意
>>434
すり替えだな。
だったら「他に、親鸞聖人の教えを伝える団体があるのか？」と
最初からそのように言えば良い。あくまでも「他に真実の教えが
あるのか？」と言うからには全世界の宗教と比較するのは当然。
442:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:43:02 Hf+iROhd
440さんは勉強不足のようですね。
★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
ニ益法門が正解ですよ。
443:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:59:22 /K2E9SH/
>>442
>★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
こんなことは、親鸞聖人はどこにも書かれていない。
捏造しないように。
「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
444:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:00:10 /K2E9SH/
親鸞会は、親鸞聖人の教えまで捏造する。
恐ろしい団体だ。
445:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:01:51 /K2E9SH/
ちなみに、
>１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
高森会長はこのように説法したことはないはず。
信楽に生まれさせ、しか言わない。
親鸞会シンパは、会長の説法まで捏造するのか？
446:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:10:17 ePW585tQ
>>445
そうだね。本願文の説法では、極楽往生について説いていなかった。
親鸞会で極楽往生の話をする時には、決まって本願寺批判の時だった。
本願寺では「死んだらお助け」と教えられている、というように。
そうやって「死んだらお助け」という心を馬鹿にしているから
「欲生我国」も理解できないのかもしれない。
447:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:12:54 S8KiQO9G
親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。
これだけ大きく長い歴史を持つ宗教団体としては、極めてまれなことだと思われます。
448:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:14:05 ePW585tQ
だから、このスレッドで全力で違法行為を問うているだろうが！
さっさと答えて。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
449:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:07:46 fQDntgKn
２ちゃんに全力てｗ
450:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:24:17 bPVuULsP
>442
で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？
451:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:42:36 KJKTzaYs
>>450
ありません。
勝手なことを書いて、申し訳ありませんでした。
452:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:44:40 fQDntgKn
＿人人人人人人人人人人人＿
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
,i':r" ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀ ミﾐ､
彡 ﾐ;;;i {i ﾐﾐﾐl
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ, {_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r' l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
`,| / "ii" ヽ |ﾉ |/ _;＿_,､ヽ..::/
't ト‐＝‐ｧ / ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
ヽ ｀ニニ´／ ｀ー '"
453:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:21:58 Hf+iROhd
>>443
あなたの説明を読んでも、なぜ18願が信楽に生まれさせる、が間違いになるのかが分からない。
454:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:23:29 Hf+iROhd
>>443
18願以外の別の願で、信楽に生まれさせるんですか？
455:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:33:13 KEXMp04V
>>454
で、１８願が「信楽に生まれさせる」の根拠は？
456:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:02:09 X/ux2SQx
信楽に生まれるのは光明の働きです。
457:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:02:43 cNDmu+mh
>>455
「若し生まれずは」とあるじゃないですか。
善恵房殿。
458:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:17:51 YV/BnJaM
>>456 >>457
横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。
っていうか、
>>448
の質問に対してはシンパはも全員スルーですか？
459:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:41:55 ePW585tQ
>>457
「若し生まれずは」とは「信楽に生まれさせる」ではなくて、
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね。
460:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:47:44 8qLu4E7g
>横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。
まあ、わかんなければ仕方ないんじゃないですか。
あなたが勉強不足なだけですから。
覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。
念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、
他力より定まるとき、即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持
する平生のきざみに治定するあひだ、この穢体亡失せずといへども、業事成
弁すれば体失せずして往生すといはるるか。本願の文あきらかなり、かれを
みるべし。（口伝鈔）
461:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:56:53 8qLu4E7g
>「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね
これは一願該摂の法門。
五願開示したらそれぞれの願は分相。
分相の法門では十八願に当益の意味はない。
現益のみ。
これが正統な伝統教学。御本典の内容。
御本典に「若不生者」の解釈がない、なんていう御本典の否定＝相伝の否定なんですが
全然気付いてないですね。
「御本典」には「若不生者」の「生」の直接の解釈はないというのは邪義、邪説。
462:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:57:05 ePW585tQ
>>460
「即得往生は『本願文』に明らか」であって
「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」が
親鸞聖人の解釈なのに、なぜそれを否定しようとするの？
463:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:07:09 ePW585tQ
>>461
つまり一願該摂の法門は間違いで分相の法門が正しい、ということ？
だとしたら、親鸞聖人直筆の尊号真像銘文では、なぜ一願該摂の法門が
書かれているの？
464:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:10:09 Qcsru0WJ
>>460
>覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
>これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。
意味不明。「即得往生は『本願文』に明らか」がなぜ「若不生者」の解釈なの？
まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。
465:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:11:00 hgPf07gb
>>463
尊号真像銘文は間違い？
466:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:18:42 UWRsUsBz
＞「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。
願意が往生なんだから「若し生まれずは」なんですけど。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。
＞親鸞聖人の解釈なのに
親鸞聖人の解釈の一部を以て他の解釈を否定するからだよ。
一願該摂を以て五願開示を否定する不勉強者になんと言ってやろうか。
{十八願}には五願（十一、十二、十三、十七、『十八願』）のこころがあると開かれたのが五願開示。
それが教行信証の内容。
{十八願}を一願該摂といい、『十八願』を分相という。
十八願本来の意味は「十八願成就文」によるから分相に当益の意はない。
一願該摂も分相も親鸞聖人の解釈。
467:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:21:00 UWRsUsBz
>まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。
大口叩いたな。
じゃあ説明してもらおうか。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。
468:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:33:37 YV/BnJaM
>>467
>大口叩いたな。
いままでのネット対策員とは文書のテイストが違うと思ったら、
久々に名無しのちび丸氏降臨とはねえ。
ちび丸氏、泥舟の破綻寸前ｓ会から逃げ切れず、
M晴の奴隷身分で相変わらず貧乏くじネット対策やっているようですね。
執行猶予判決の身はつらいですよね？
そうそう、>>448 にも必ず答えといてね。
469:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:41:31 KIt6OnEi
>>461
現益って具体的になんなの？
470:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:53:04 fQDntgKn
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ 気持ち悪いんだよ！
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ 全員氏ね
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
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＼ ∨ﾞ . _ .- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
471:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:58:44 ePW585tQ
>>466
つまり「若不生者」を当益と解釈するのは親鸞聖人の解釈だけど、
それは一部の解釈であって、現益と解釈される場合もある、
という主張ですね。
では、「若不生者」を現益と解釈されている親鸞聖人の御文を
教えて下さい。
多分、出してくるとしたらこれでしょうが
若不生者のちかいゆえ 信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは 往生かならずさだまりぬ （浄土和讃）
「若不生者の誓いだから、信楽の時が至って、一念慶喜する人は、
往生が必ず定まる」という解釈になると思いますので、若不生者が
現益の意味であるという根拠としてはちょっと弱いように感じます。
472:神も仏も名無しさん
08/09/03 18:21:56 Qcsru0WJ
>>467
>大口叩いたな。
>じゃあ説明してもらおうか。
自分で調べなさい。
まあ、高森の教えが絶対に正しいという妄念から逃れられず、
真宗の教えを高森教の宣伝材料くらいにしか思っていない君にはわからんだろ。
真宗聖典読む前にマインドコントロールの勉強でもしたら？
私にとっては相手にするだけ時間の無駄。忙しいんでね。
473:神も仏も名無しさん
08/09/03 18:33:51 kPHNbYkp
学生時代、一流大学に在籍していた人達も、就職もせずに親鸞会の
講師になって、十年もいようものなら、辞めてもロクな仕事にゃ就けない。
大体、一流大学にいながら何で龍谷大学程度しか出てない欲深ジジイを盲信
するのか理解できない。もちろん、世の中は学歴が全てではないけどさ。
せいぜい、組織に必死にしがみついていくことが最高の幸せと信じて、極貧
生活送んなさいな。
474:神も仏も名無しさん
08/09/03 18:58:14 6IeF5lWw
早い晩ご飯が済んで
帰ってきたけど返答は無し。返答できなくて当たり前だよ。
「三心」に即得往生という意味があるとは、真宗門徒なら言えんよねえ。
「至心 信楽 欲生我国 乃至十念」
ここはどうひっくりかえっても
「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
真宗門徒。
それ以外は他流。
「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。
475:神も仏も名無しさん
08/09/03 19:14:58 KIt6OnEi
なんでこんなに頭固いの？この人
476:411
08/09/03 20:21:59 8qtiyt8F
>>421
そんなマニアックなことは知らないよ
477:神も仏も名無しさん
08/09/03 21:19:48 ePW585tQ
田中氏とT企画の法論についての解釈があった
URLﾘﾝｸ(takamoripakuri.blog50.fc2.com)
簡単にまとめると、
- 基本的には大沼法龍のパクリ。その意味で「伝統的な宗学」に則っている
- 大沼法龍は、『因願の「若不生者」に対応するのは成就文の「即得往生」』
であると注意深く述べていた。
- ところが、高森が至極である成就文を抜かしてアニメを作ってしまった。
つまり「パクリ損ない」 。
要するに「若不生者の生まれるがこの世で生まれるという解釈は、
なにを元にしているのか」という質問に対しては、
大沼説に基づいて解釈しました。
根拠は「若不生者」とそれに対応する成就文の「即得往生」です。
と答えれば、それで良かったらしい。
478:神も仏も名無しさん
08/09/03 21:22:26 ePW585tQ
そんなところで、この話は決着ついたかな？
さて、話を戻そう。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
479:神も仏も名無しさん
08/09/03 21:59:51 Y1EnyGSC
それ、後生の一大事となんか関係あるの？
480:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:10:10 KlUsrz+d
>>479
後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
一年中、金を集めることばかりなのですか。
納得のゆく回答をしてください。
481:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:29:36 AaGeKFs4
>>479
確かに一見、後生の一大事との直接的関係はないような気もしないでもない。
脱税（※現時点では脱税疑惑）した者は救われないという本願ではないしな。
しかし、>>478の質問(2)と (3) は、お前の所属する親鸞会の会員が、
少しでも得難い宿善を得させていただこうと思って、
自身の後生の一大事の解決のために少しでも光に向かって進ませていただこうと思って、
懸命に諸善（財施）を行った結果としての浄財の使途が問題となっているので、
大いに後生の一大事と関係があると言わざるをえない。
お前も一応会員なら少しは見解を改めろ。
482:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:53:08 /K2E9SH/
>>474
> 「至心 信楽 欲生我国 乃至十念」
> ここはどうひっくりかえっても
> 「三心と念仏」を与える、というお約束にしか読めないのが
> 真宗門徒。
> それ以外は他流。
> 「三心と念仏」を与える、というお約束の後に
> 「若し生まれずは」と誓われているから「即得往生」はここしかないんだよ。
尊号真像銘文を書かれた親鸞聖人は他流らしい…
「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
483:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:21:35 /igtzD6x
尊号真像銘文では第１８願文が逐語的に解釈されていますが、
「乃至十念」の解釈と「若不生者」の解釈の間に、
-------------------------------------
如来より御ちかいをたまわりぬるには、尋常の時節をとりて、臨終の称念をまつべからず。
ただ如来の至心信楽をふかくたのむべしとなり。
この真実信心をえんとき、摂取不捨の心光にいりぬれば、正定聚のくらいにさだまるとみえたり。
-------------------------------------
という文章が挿入されています。これは明らかに現益の内容です。
おそらく成就文をふまえて親鸞聖人が補足説明されたものと拝察されます。
ですから、阿弥陀仏は直接的には現益を誓われなかったものの、
結果的には現益も誓われたものと理解して差し支えないでしょう。
しかし、その直後に親鸞聖人は、
-------------------------------------
「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。
不取正覚は、仏にならじとちかいたまえるみのりなり。
このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。
-------------------------------------
と仰っています。つまり、現益の意味を補足されながらも、
「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか？
なお、現益についても「この真実信心をえんとき」という条件付きであって、
「全ての人に信心を与える」とは本願文のどこにも誓われていません。
484:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:30:22 PbjlHUwF
阿弥陀仏は「どんな人でも必ず救う」と誓われているそうですが
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っている人でも救われますか？
485:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:58:02 ZSFlnRzj
>「若不生者」に関してはあくまでも当益で解釈されています。
この事実だけで充分です。これ以上何を議論する必要があるでしょうか？
頭の●さ、同情します。
自分ではなおせないから仕方ないですね。
一願該摂で両義があるから、当益で書かれたところをあげて
五願開示を否定するばか者。
開示というのは十八願を五願にわけて意を教えられたのだが
一願該摂は正しくて五願開示は間違いというわけだ。
開示される前は正しいが、開示後は間違いというわけね。
御本典を否定して平気なわけ？
「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。
お分かり？
486:神も仏も名無しさん
08/09/03 23:59:36 KlUsrz+d
>>479
また、逃げるのですか。もううんザりです。財施を募るときだけ一生懸命
で、使途は説明できないですか。
さっさと答えてください。
>479 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 21:59:51 ID:Y1EnyGSC
>それ、後生の一大事となんか関係あるの？
>480 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 22:10:10 ID:KlUsrz+d
>>479
>後生の一大事と関係ないというなら、なぜ親鸞会の活動は朝から晩まで
>一年中、金を集めることばかりなのですか。
>納得のゆく回答をしてください。
487:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:39:16 UvfKVabg
>>485
かわいそうな人だなぁ…
488:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:52:37 EZ8tMvlh
会員ではない、とのたまう嘘つきちび丸なんか
相手にするだけ無駄だな。
489:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:54:11 x2Sdqs3G
> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。
このセリフをそっくりそのままあなた（牧野拓志さん）にお返しします。
> 御本典を否定して平気なわけ？
私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
８３歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。
>「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。
では、御本典にあるはずの若不生者の解釈を出してもらいましょうか。
490:神も仏も名無しさん
08/09/04 01:58:42 thiEwuQX
>>484
親鸞会の不正会計・脱税疑惑を不審に思っていても、
阿弥陀仏の本願を不審に思ってなければ救われるという教えですよ。
そして、後生の一大事と関係ないから不正会計をしてもいい、
というのは造悪無碍の異安心ですよ。
491:神も仏も名無しさん
08/09/04 02:10:13 thiEwuQX
>>489
> 頭の●さ、同情します。
> 自分ではなおせないから仕方ないですね。
> このセリフをそっくりそのままあなた（牧野拓志さん）にお返しします。
親鸞会が、窮すると相手の人格を攻撃するのはいつものこと。
だからといって、あなたまで同じ土俵に乗らなくてもいいですよ。
どんなにネット規制をしたところで、>>430のようにネットを見ている
現会員はたくさんいます。その時に、親鸞会講師のこのような汚い
人格攻撃を見て、幻滅するわけです。自らの首を絞めているだけのこと。
492:神も仏も名無しさん
08/09/04 02:13:30 73uv/Q4G
親鸞会の講師部は、仏法者ということを微塵も感じさせない、下劣な
連中だな
会員を金づるとしてみてないし。
まあ、会長がそうおもっているんだから仕方ないか。
493:神も仏も名無しさん
08/09/04 02:18:52 thiEwuQX
親鸞聖人でさえ、自らを「愚禿」と言われているのに、
他人は愚かで自分は賢いと思っている>>485は、さぞかし
賢い方なんでしょうね。
494:神も仏も名無しさん
08/09/04 02:42:12 ndK65Yiv
>493
自分を賢いと思い、愚かさが分からない姿こそ自惚れの心です。
慢の心です。
では親鸞聖人には慢の心がなかったのでしょうか？
信心決定すれば煩悩は無くなるものなのでしょうか？
浄土真宗とはそのような教えだったのでしょうか？
どうか逃げずにお答え下さい。
495:神も仏も名無しさん
08/09/04 03:59:54 vtJ1+o3t
>>494
論点スライドはほどほどに。
親鸞会の信用情報によると、 2002年～2007年まで、
毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、
毎月１億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。
496:神も仏も名無しさん
08/09/04 04:01:58 vtJ1+o3t
また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）
この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、
こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。
ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
出資者は高森一家となっており、
医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、
高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、
会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、
それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、
信じられないという方もあるでしょう。
客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。
497:神も仏も名無しさん
08/09/04 04:05:11 vtJ1+o3t
さて、話を戻そう。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
親鸞会さん答えてください。
498:神も仏も名無しさん
08/09/04 05:34:02 m5UoGdxf
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡ 脱会者は自分自身を
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡客観的に見ることができるんです
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡あなた（奴隷会員）とは違うんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
499:神も仏も名無しさん
08/09/04 05:57:13 8fpzzMGA
親鸞会シンパって、どうしてあそこまで他人を見下した表現ができるのだろう…
恥ずかしくないのかな。
500:神も仏も名無しさん
08/09/04 06:46:14 NheIcWtE
このスレではアンチが真面目な学徒を「奴隷」などと言って散々に見下しているようですが。
501:神も仏も名無しさん
08/09/04 07:00:39 3KEfP3OD
真面目な学徒と言うからにはもちろん会長の言うことに忠実に家を売り払って財施してるよな
502:神も仏も名無しさん
08/09/04 07:48:12 73uv/Q4G
>>500
親鸞会の本当の教え
高森家の奴隷である＝信仰が深い （カルト丸だし）
高森家に身も心もささげる＝仏縁が厚い （カルト丸出し）
高森家に全財産を投げ出す＝仏法がわかっている （カルト丸出し）
だから、教学とか本当の教えとか、あんまり関係ないんだってば
で、>>500 ID:NheIcWtEは、全部実践したのかな？
仏法は実践が大事と教えていただいているだろ。
ちゃんと報告するように
503:神も仏も名無しさん
08/09/04 07:53:00 73uv/Q4G
>>430
この幹部会員知っている。こういう人がもっと増えるだろうね。
よ～くわかります。カルトから無事に脱出、おめでとう！
430 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 07:20:40 ID:KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策（この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が２ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています）に対する
不審と嫌悪は相当なものです。
自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この２ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。
ともかく有難うございました。
504:神も仏も名無しさん
08/09/04 08:10:35 OQlsdgkG
会費ってまだ領収書でるの？
出ないならちょっと手数料が掛かるけど銀行振り込みにしようよ。
505:神も仏も名無しさん
08/09/04 08:13:13 9XiCkStm
>>504
領収書出てるが。なぜ銀行振り込みにしたいの？
506:神も仏も名無しさん
08/09/04 08:50:17 wDYt/Cc2
現役会員はたいていsageでカキコしてるな。
そういえば、例の荒らしもsageで荒らしてたし。
507:神も仏も名無しさん
08/09/04 09:03:27 9XiCkStm
非会員なら振込み金融機関がどこでも関係ないでしょ。
508:神も仏も名無しさん
08/09/04 10:52:44 YbJ7Dh55
急に領収書を廃棄しろとか返却せよとか指示でたら完全末期。銀行振り込みなら証拠は消せない。
509:神も仏も名無しさん
08/09/04 12:31:27 2iMiVjaf
現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
高森会長の教えを実践してないんでしょ？
見るなと言われている2chに張り付いてる人もいるようだし
510:神も仏も名無しさん
08/09/04 13:19:29 ndK65Yiv
現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
私は現益会員ですけどね。
511:神も仏も名無しさん
08/09/04 13:51:32 TLDMq9f5
>>510
＞現役会員で2ちゃんを見てる人は居ないと思いますよ。
＞私は現益会員ですけどね。
結局いるってことじゃん。
というわけで、
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
早く答えてくださいね。
512:神も仏も名無しさん
08/09/04 14:01:41 QCco65t9
>>509
>現役会員は口先ばかりで真面目な学徒は一人もいないんですね
>高森会長の教えを実践してないんでしょ？
そうですね。今は本当にそうです。
一生懸命「同朋の里」の財施を推進していますが、
みんな出し渋っていて目標には全然達していません。
本部会館での行事も、現状維持どころか少しずつ参詣者が減っています。
先日の教学講義も後ろのほうはがらがらでした。
一人もいないとは言いませんが、真面目に親鸞会に従おうという人は減ってきているように思います。
残念ですが、それが現実です。
513:神も仏も名無しさん
08/09/04 14:59:00 ndK65Yiv
いいえ。
私のように現益会員というのはかなり少ないはずです。
514:神も仏も名無しさん
08/09/04 17:17:16 af4LzDXk
パクリ問題、一応、蒸し返しとくねw
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
>高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
>高森顕徹の「会報」などの著作が、華光会の伊藤康善や大沼法龍の著作のパクリ（盗作）
>であることは、高森顕徹の著書のルーツで詳しく報告されています。
>そして最近、「光に向かって100の花束」もパクリだと言うことが明らかになりました。
剽窃、世界大学では通じない
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
剽窃（plagiarism）の語源のラテン語「plagiarus」は「誘拐」を意味する。
ハーバード大学の学生ガイド・ブックでは、剽窃を「他人の思考（brainchild）を盗む誘拐行為」と
規定している。個人の道徳性に頼るより、徹底した予防教育と厳しい制裁で剽窃を追放しているのだ。
・・・日本では大学や研究機関に剽窃など論文の不正疑惑を告発する別途の窓口を設けているところが
少なくない。００年１０月、京都大学農学部のある教授は、他の学者の論文を剽窃して本を出したが、
結局辞任に追い込まれたうえ、本につけるための謝罪文を全国３００あまりの図書館や出版社に送ら
なければならなかった。
米国ミネソタ大学広報学博士課程の李ヒョンミン（２８）氏は、「韓国人留学生たちは学期ごとに、
留学に来た後輩を呼んでは剽窃の危険性を説明する」としながら、「剽窃すれば無条件に退学させられ、
『知らなかった』とか、『ミスだった』という言い訳は通じないということを伝えている」と語った。
はて、親鸞会は全国に謝罪文を送ったのかナア？
515:神も仏も名無しさん
08/09/04 17:20:53 ndK65Yiv
あわれあわれ
516:神も仏も名無しさん
08/09/04 17:21:55 ndK65Yiv
存命のうちに
517:神も仏も名無しさん
08/09/04 17:23:10 ndK65Yiv
みなみな信心決定あれかし
518:神も仏も名無しさん
08/09/04 17:28:05 jh5ASd6l
＞ID:ndK65Yiv
sage連投荒らしはやめろ
また荒らし報告するぞ
519:神も仏も名無しさん
08/09/04 18:12:51 ndK65Yiv
>>518
ごっ…ごめん…
520:神も仏も名無しさん
08/09/04 18:36:03 73uv/Q4G
全然反省のかけらもないな、親鸞会のネット対策員は。
またアク禁くらって、世間にヒンシュク買って、恥をさらしたいのか
521:神も仏も名無しさん
08/09/04 18:47:03 UpPWdrLG
別に法論して荒そうって気はないんだが・・
>>485
意味がよくわからんが、
とにかく親鸞聖人は若不生者を当益でしか書いておられないのだよ
現益についてはどこにも記述されていないの
一念については、信の一念、行の一念と二つの解釈を設けておられても
若不生者は当益のみ
教行信証に添え書きもない
祖師がなぜ現益について語られなかったか考えてみた方がいい。
五願開示とは、法然上人の十八願、念仏往生の教えを承けて
浄土真実を教・行・信・証・真仏・真土の六法に分けて、うち五つをそれぞれ五つの願に
割り当てて教えられた聖人の教行信証を指して言われたもの
┏教━━『大経』
┣行━━第十七願┓
六法 ╋信━━第十八願┫
┣証━━第十一願╋━五願
┣真仏┓┏第十二願┫
┃ ┣┫ ┃
┗真土┛┗第十三願┛
で、若不生者の「生」のどこが現益ですって？
522:神も仏も名無しさん
08/09/04 20:56:56 i2f+IxZU
ちび丸さんの経営してる企業も所得隠しとかしてるのかな。
523:神も仏も名無しさん
08/09/04 21:25:23 thiEwuQX
>>494
親鸞聖人が自らを「愚禿」とおっしゃっているのは紛れもない事実ですよ。
それをもって「煩悩がなくなった」とするのは、短絡的すぎます。
まるで「今日は食欲」がないと言えば「煩悩がなくなった」というような
短絡的な考え方です。煩悩ってそんなもんじゃないでしょ。
524:神も仏も名無しさん
08/09/04 21:37:45 thiEwuQX
>>514
さらに高森、珍しい教えを広めず
大沼の著書をそのまま移して出版するばかりなり
525:神も仏も名無しさん
08/09/04 22:56:37 HLlhuP+u
見映えの良い少女に口パクさせて、歌が上手い少女の声をふき替えて演出した、少し前の五輪開会式を思い出すな。
526:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:04:44 UvfKVabg
最近退会した友達に会ったんだが、
開口一番「まだ続けてんのw」と言われてしまった俺がきましたよ。
実際活動にはほとんど参加していないが、会費は一応払っている。
でもそろそろやめどきかも知れんな。
527:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:21:03 f+2a+5/p
>>526
>でもそろそろやめどきかも知れんな。
やめどきは過ぎてますよ。
一刻も早くやめるのみと思います。
528:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:30:16 vtJ1+o3t
>>526
>でもそろそろやめどきかも知れんな。
いや、あなたは貴重な人材だ。
ぜひ、50周年記念大会までは会員でいてもらって、いろいろレポートしてほしい。
もしかしたら、Ｍ晴の信心欠場宣言→二代目善知識就任とか、すさまじいことが起こるかもしれないから。
529:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:55:56 i2f+IxZU
>>494
信心決定すると平気で所得隠しするのが親鸞聖人の教え？
530:神も仏も名無しさん
08/09/05 00:41:57 pZ7pc0I6
>>526
おれも「まだ続けてるの？」と友達に言いたい。
でも、そこまでの信頼関係ないから言えない。
531:神も仏も名無しさん
08/09/05 01:48:19 18gw5J4Q
>>526
あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。
532:神も仏も名無しさん
08/09/05 01:52:05 V1goyh00
出たよ、決めセリフ
533:神も仏も名無しさん
08/09/05 02:28:09 tnRWEHhJ
>>531
あなたが今生、親鸞会地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、続ければいいと思います。
534:神も仏も名無しさん
08/09/05 05:11:31 kQfdm7fe
>>531
「あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が出来ているのならば、やめればいいと思います。」が決めセリフとは情けない。
阿弥陀仏は誰一人見捨てない。 ところが親鸞会はどうだい？辞めたがる人間をしつこく追うこととは違うぞｗ
535:神も仏も名無しさん
08/09/05 05:51:11 QAq9mpKp
>>413
> カルトの見分け方
> 15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
相変わらずのカルトっぷりだな
やってることは層化と変わらんね
536:神も仏も名無しさん
08/09/05 07:31:46 xc2l5l9N
>>531
君は少なくとも２つのカルト性を持ってるね。
・組織から抜け出す人を脅迫
・自分たちの組織以外に正しい教えを教えているところはない
この２つの精神構造を見直さないと、
いつまでたってもカルト扱いされますよ。
537:神も仏も名無しさん
08/09/05 07:36:01 W/WEzLVI
>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います
親鸞会で信心決定できた人いないよな。教えが間違っているから。
あるいは、おまえが信心決定できたとでもいうの？まあ、無理だろうな
こんなところで、ネット対策して汚い罵りをしてよろこんでいる莫迦だし。
あっそうか、観音菩薩の臨終説法期待して、高森家に身も心もささげてるんだ
ったな。せいぜいがんばれや。
ただ、漏れの経験では、おまえのようなカルト丸出しのこというやつが、真っ先に会員やめて
会を罵りだすんだけどな。
538:ちび丸
08/09/05 08:42:33 /2pFSUHz
>>489
>私は親鸞聖人のお言葉に忠実に従っているだけです。
８３歳の親鸞聖人自身が御本典を否定したんですか、そうですか。
まあ、勉強してないから仕方ないですね。
でも勉強もしないでなんで真宗の教学を語るんですか？
その厚顔無恥が嫌なんですよ。
一願該摂と五願開示というのは開合の違い。
御本典を拝読するときの基本。
でたらめ教学をふりまわす人たちは
全然、御本典を読んでないことが明らかになりました。
（前からわかってますけどね）
539:神も仏も名無しさん
08/09/05 08:46:13 gdYJyC35
>>538
>>521
540:ちび丸
08/09/05 08:50:54 /2pFSUHz
>一願該摂と五願開示
一願該摂というのは四十八願の解釈の方法で
法然上人が主にされたんですが親鸞聖人も書かれています。
十八願が選択本願で他の四十七願は欣慕の願という扱いですね。
しかし親鸞聖人は十八願を開いて五願に配当されて意を明らかに
されたんです。これが五願開示。
どちらが正しいということでなく、開合の違いといいます。
一願該摂と五願開示を敵対させるなんて
法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもんですよ。
とんでもないひとたちだよ。
541:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:04:38 tnRWEHhJ
>>531
>あなたが死後、無間地獄で未来永遠に苦しみ続ける覚悟が
>出来ているのならば、やめればいいと思います
『師を背きて人につれて念仏すれば、往生すべからざるものなり』なんど言ふこと不可説なり。（親鸞聖人）
542:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:24:53 CdWsaiZy
ウンコちびり丸が久しぶりに来たな
543:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:26:11 pZ7pc0I6
>>540
よっ、Ｏ野！ひさしぶり
544:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:27:36 0f04uzZw
>>540
いままで逃亡しまくって質問に全然答えていないちび丸先生が
なぜかコテハンに復帰したわけですが、
>>514
とか
>>511
がよほど親鸞会にとって都合悪い情報であるからに違いないでしょう。
教学論議にもっていってスレッドの流れを操作するための一種のめくらまし要員なんでしょね。
>>521も無視しているみたいだし。
＞「法然上人と親鸞聖人をけんかさせるみたいなもん」
ぷっw
横レスですが、場面を糊塗するだけの論点ずらしもいい加減にしてほしいものですね。
＞「御本典には若不生者の解釈はない」というのは邪義。
横レスですが、これも相手の主張を意図的に歪めていますね。
さすが会長の弟子だけあります。
URLﾘﾝｸ(shinrankai.jugem.jp)
545:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:44:53 ZXK8WXZm
>531
失礼ですが、あなたの後生は大丈夫ですか。
会にいて聴聞すればいつか救われる、と思っているのは安楽椅子ですよ。
ただいま、の救いにあずかりましたか。
会員なら救われ、そうでないなら地獄行き、と
先生はおっしゃっておられますか。
地獄一定とは誰のことを言われたのか、どのように聞いておられますか。
546:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:48:55 NITA02Ae
信心の沙汰をしなさい
アンチの集まる2chではなく仏法を聞いている法友と共に