08/08/30 10:30:45 s+Mk20Gm
>>181
だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが？
いくらでも受けて立ちますよ。
私ではなく親鸞会がね。
私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。
183:神も仏も名無しさん
08/08/30 10:34:18 VP8CikX4
>>182
法論じゃないけど
いままで散々出てきてる次の件について上層部からの返答をお願いしたい。
＞①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
＞②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
＞③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員くん
184:神も仏も名無しさん
08/08/30 10:42:51 s+Mk20Gm
法論じゃなきゃダメ
185:神も仏も名無しさん
08/08/30 10:53:22 YFovyf0Q
相変わらず、逃げ腰だな親鸞会！でも、過疎ってたスレに少しは
活気が戻って来たからよしとするか。
186:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:02:34 UbzPUmT5
>>184 じゃあ、法論させてもらおう。
以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に
反する。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）
②正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）
③T社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）
187:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:04:10 YTgqWxnp
>>182
いやいや、あんた何者なのさ？
素性のはっきりしない人間に
「2chに個人情報晒せ」とか
「責任を持って報告します」
とか言われても信用できないだろ。
まずは自分の素性を明らかにしなよ。
それができないなら、
百歩譲ってメールアドレス公開して、
その中で実名でやりとりすればいい。
188:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:19:59 s+Mk20Gm
>>187
素性がはっきりしないのはお互い様。
私は法論する気はないので名前は出せない。
あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。
「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。
189:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:29:06 m2Bkw8Kg
親鸞会に法論を申し込むのであれば、別にID:s+Mk20Gmなど通す必要はない。
本部会館の住所に高森会長宛てに内容証明郵便を送りつければよい。
190:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:41:03 YTgqWxnp
>>188
> あくまで親鸞会との橋渡しをしてあげようと言ってるだけ。
だからさ、素性がはっきりしない状態では、
本当に橋渡ししてくれるかどうかわからないでしょ。
別に名前じゃなくてもいいけど、
あなたが親鸞会内でどういう立場にいて、
どういうルートを通して上層部に伝えるのかがわからないと。
> 「親鸞会に問い合わせても返事が来ない」
> なんて言ってる人がいるから親切で言ってるんだけど。
あなたを通せば必ず返事が来るの？
都合が悪い質問も全部答えてくれる訳？
あなたはそこまで保証するの？
191:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:50:11 9N8ujFLp
自分の名前晒せないくせに他人に晒せとかアホか
そもそも匿名掲示板で実名うんぬん言い出すこと自体馬鹿丸出し
192:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:54:10 UbzPUmT5
不正会計に関する手厳しい質問にこたえられないから、はぐらかしてるだけ。
これに答えられないから、一種の逃亡だな。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
193:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:01:10 s+Mk20Gm
>>190
親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。
まともな法論なら答えてくれるはずです。
都合が悪いというのはどういう質問なのか私には判断つきかねます。
>>191
法論する気のない人は横から口出さないでください。
194:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:10:05 5c14tvVH
最近行商ってやってないの？
195:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:11:58 9N8ujFLp
2chで法論（笑）とかどんだけ基地外なんだよ
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ
196:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:17:35 UbzPUmT5
だから、不正会計の話題をそらすためのネット対策だって。
異常なアラシは、すでにFCTVに親鸞会の名前で誓約書かかされてるから
もう二度とできないので、法論する気もないのに、法論・法論ってただ書いてる。
197:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:23:55 s+Mk20Gm
最初に法論、法論って書いてたのはアンチのほうなのだが。
198:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:28:08 UbzPUmT5
>>197 >ID:s+Mk20Gm
まあいいよ、おまえの仲間、、>>56 ID:lIPadalB に一刻も早く返答するように
伝えてくれ。ほかには何も脳がないみたいだが、何かを伝えることだけはで
きるみたいだから。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56 ID:lIPadalB
199:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:33:40 s+Mk20Gm
>>198
あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
日本語は正しく使うように。
200:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:44:52 SucdXAPP
"能がない" の検索結果 約 415,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
"脳がない" の検索結果 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
嬉々として突っ込むほどでもないな
同じコピペなら一度ぐらい答えてみろよ
201:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:45:27 YTgqWxnp
>>193
まずは支部長に報告？
それで上層部まで行く訳？
あなたは親鸞会の職員ではなくて一般会員？
それなら大したルートではないな…
個人情報晒すリスクに見合うリターンがあるとは思えない。
202:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:48:20 o05DNJMZ
>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。
会員なら、以下のことをどのように思っているんだ？
だいたい、多額の布施をさせておきながら、会計報告もできないなんて、非常識でしょ。
以前は会計報告があったのに、正本堂建設の話が出てからなくなった。
あなた会員として、そのあたりをどう考えているの？
>①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
>
>②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
>
>③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
>
>逃亡しないで、ちゃんと答えてね。親鸞会のネット対策員、>>56 ID:lIPadalB
203:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:55:20 s+Mk20Gm
>>200
あなたにはグーグル検索がすべてなのか。
辞書をくって調べてみなさい。
何度も言うけど私は法論だけを受け付けますので
それ以外の質問はご遠慮ください。
204:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:58:47 s+Mk20Gm
>>201
名前は言わなくてもいいと何度言えば。
一般会員では相手にならんと言われるのなら私はこれにて失礼します。
205:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:59:19 SucdXAPP
>>203
お前は読解力がないな
どうでもいいことに話題そらししないでまともに答えろと言ってるんだけど
206:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:00:52 o05DNJMZ
>>182
>だから法論したい人はここで申し出てくださいと言ってるが？
>いくらでも受けて立ちますよ。
>私ではなく親鸞会がね。
>私は責任をもって親鸞会上層部にご報告いたします。
本当に、親鸞会上層部に伝わるのですか？なんか頼りないのですが…。
>>193
>親鸞会の中では上ではないけど下っ端でもないというところでしょうか。
>まずは支部長に報告するのが正規のルートでしょう。
上でもないが下っ端でもないとは、具体的にどういうこと？
講師部？親友部？副支部長か会計？
だいたい、下っ端なんていっているところ自体、下っ端の気がするｗ
講師や職員の人は会員の人のことを「下っ端」なんて言わない。
だから、あなたじゃ頼りないのですが、そこまで自信をもって「責任もって報告できる」というのなら、
もうちょっと具体的に信用できる情報を示して下さい。
なぜ、あなただと上層部に正しく伝えられることができるのですか？
もしかして、上層部の人だったりして。
207:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:02:00 WGxYQG8b
結局、ID:s+Mk20Gmは荒らしに来てるだけのようだ。
上司（高森会長）の命令に従ってネット対策をしてるだけのロボット人間だからな。
208:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:05:21 YTgqWxnp
>>204
あなたのレスを抽出して読み返したけど、
名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。
というか、一般会員じゃ心もとないね…
私自身は法論したい訳ではないので、
>>206さんに答えてあげて。
209:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:06:35 s+Mk20Gm
>>205
お前は読解力がないな
何度も「答えない」と言ってるんだけど。
210:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:07:35 s+Mk20Gm
>>206
>>204
211:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:09:45 s+Mk20Gm
>>208
>あなたのレスを抽出して読み返したけど、
>名前を言わなくていいなんてどこにも書いてなかったよ。
↓
>>176
>勇気が無くて小さい人間なら無理にとは言ってないよ
212:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:10:35 SucdXAPP
要するにいつも通り都合の悪いことには答えられませんってことだろｗ
>>207ということでした、終了～
213:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:10:38 o05DNJMZ
>>209
>お前は読解力がないな
>何度も「答えない」と言ってるんだけど。
会員なんでしょ。親鸞会のことを信じて求道しているんでしょ。
なぜ、答えられないの？自分の意見を持っていないの？
自分の意見を押し殺して、高森一族に従おうとしているのなら、
そんな求道やめたほうがいいですよ。
自分をだましだまし、後ろめたい心をかかえながら求めていても、形だけの求道になって、
無駄な時間とお金を費やすだけだよ。
そう思わない？
ねえ、親鸞会の会計について、おかしいと思わない？
214:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:11:21 s+Mk20Gm
>>207
アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。
215:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:13:42 s+Mk20Gm
>>213
一般会員だから会計のことなんて知らない。
アンチの言ってることが事実ならおかしいと思うけど
事実確認ができない限りは何とも言えない。
216:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:18:40 YTgqWxnp
>>211
じゃあ匿名でも一応受け付けてくれる訳だ。
というかさ、自分自身は法論する気がないってどうなの？
一般会員とはいえ下っ端ではないんでしょ？
そういう姿勢を「勇気がない」と ID:o05DNJMZさんは批判してるんだと思うが。
217:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:22:55 WGxYQG8b
>>214
>アンチの要望に答えてあげようと親切で来てるのに荒らし扱いか。
全然答えてないじゃん。つーか親切どころか邪魔しに来てるとしか思えない。
218:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:24:31 s+Mk20Gm
>>216
法論は教学力がないとできないから。
教学力の乏しい私が親鸞会の代表として法論してはかえって迷惑がかかると判断。
一般会員がそこまでの責任は持てない。
219:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:25:45 s+Mk20Gm
>>217
答えてあげようとしてるんだけどアンチのほうが法論を申し込んでこないから。
220:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:26:54 SBY0IxTy
知りません答えられませんできません責任がもてません
何しにきたんだか
221:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:29:07 m2Bkw8Kg
ID:s+Mk20Gmはただの釣り師だよ。
222:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:32:43 s+Mk20Gm
>>220
何度言えばいいんだ。
私はただの橋渡し役をかって出ただけ。
法論する気がないならこれにて閉め切る。
223:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:33:30 s+Mk20Gm
>>221
私に釣りの趣味などありませんが？
224:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:40:41 YTgqWxnp
>>218
別に親鸞会の代表としてではなく、
一般会員としてでいいよ。
教学力がなくたって全く何も答えられない訳ではないだろうし。
わかる所は自分で答えればいいし、
わからなければ支部長に聞けばいい。
それを最初から丸投げ、人任せ。
あなたの信じているものはその程度のものなの？
225:神も仏も名無しさん
08/08/30 14:06:41 WGxYQG8b
>>224
上司の言いなりで煽り荒らししかできない下っ端に何を言っても無駄。
226:神も仏も名無しさん
08/08/30 14:45:52 o05DNJMZ
じゃあ、教学的なことを聞きたいんだけど、
田中氏とチューリップ企画の法論で、チューリップ企画は結局最後まで田中氏の質問に答えようとせず、
田中氏が呆れかえるまで、はぐらかし続けた訳で、その後、「田中氏の主張を検証する」とか言って、サイトを立ち上げ、
自分たちの正当性を主張し続けています。
しかし、ここからが笑えるのですが、その主張があまりにもお粗末で突っ込まれまくっています↓
苦笑の独り言
URLﾘﾝｸ(nigawaraihonmono.blog59.fc2.com)
このサイトを読めば、チューリップ企画が田中氏の文章を削除したり、捏造して印象操作をはかっていることがわかり、
さすがに会員であっても「おかしいのでは・・・」と疑問に感じると思いますがいかがでしょうか。
田中氏が求める根拠をチューリップ企画は最後まで提示できませんでしたが、
あるというのなら、提示してもらえませんか？
どうですか？
227:神も仏も名無しさん
08/08/30 15:09:27 aU6KX9tU
じゃあ法論逝くよ
方便とは仏だけが使えるはずなのに
なぜダミサ勧誘で会員が方便を使ってるの？
228:神も仏も名無しさん
08/08/30 15:14:48 Ye8f+GdP
>226
その法論はチューリップ企画の従業員が会とは別に、単独で行なっているものであり、このスレで議論する種のものではない。
229:神も仏も名無しさん
08/08/30 16:38:36 UbzPUmT5
法論希望
以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に
反する。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）
②正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）
③T社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）
230:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:41:47 9BxDRZm3
>>228
では、チューリップ企画と無関係に尋ねる。
高森会長は「若不生者不生正覚」を、信楽に生まれさせる、と説法しているが、親鸞聖人が、そのように教えられた根拠はどこか？
231:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:55:57 9BxDRZm3
とりあえず、チューリップ企画としてではなく、親鸞会として「若不生者」の見解を聞きたい。
高森会長は「必ず信楽に生まれさせる」と説法しているのは周知のこと。
232:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:58:01 9BxDRZm3
改邪抄に「本尊聖教に知識の名を記すまじきこと」とあるのに、
なぜ親鸞会の本尊には親鸞と印刷されているのか？
会員でも結構、見解を聞きたい。
233:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:07:06 Ye8f+GdP
>230
いつそのように説法されていましたか？
その時の演題は何でしたか？
234:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:24:41 9BxDRZm3
>>233
例えば１つ挙げれば、
平成２０年６月７日、８日（親鸞聖人降誕会）
演題「超世の悲願ききしより」
・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
（顕正新聞 平成２０年７月１日号）に掲載
235:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:52:55 9BxDRZm3
「必ず信楽に生まれさせる」が御不満なら「必ず絶対の幸福に助ける」でも結構。
親鸞聖人の根拠を示して欲しい。
236:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:56:20 BQ8Y8S15
>234
親鸞会シンパ、一撃で沈没w
237:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:04:32 9BxDRZm3
他にも証拠はいくらでもある。
親鸞会公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.or.jp)
>もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」と約束なさったのです。
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.or.jp)
>阿弥陀仏は、その本願（約束）に「われを信ずる者は、必ず絶対の幸福に助ける」と誓っていられます。
238:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:15:39 Uh4dyTMQ
>>235
親鸞会って、こんな質問にも答えられないんですか？
本願についての質問でしょ。
誰か答えて下さいよ。
239:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:19:10 9BxDRZm3
>>233
君が答えられないのなら、講師に尋ねても結構。
何月何日までに返答できるの？
240:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:27:17 Ye8f+GdP
>234
利他の信楽うる人は
願に相応する故に
教と仏語にしたがえば
外の雑縁さらになし
241:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:27:43 9BxDRZm3
>>233
君も降誕会に参加していたなら、高森会長から聞いたんだろう。
居眠りしていたのか？
242:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:30:17 9BxDRZm3
>>240
清森問答 URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
上記のサイトで、既に論破済
【回答】
親鸞聖人は、１８願を以下のように解説されています。
●「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
親鸞聖人が、１８願の解説をされた御文は幾つもありますが、ずべて「信楽をえた人を、浄土に生まれさせる」と仰っています。「信楽にさせる誓い」と仰っている所は一箇所もありません。
243:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:31:33 9BxDRZm3
つまり、浄土に生まれる条件は、「信楽をえる」ということです。
●利他の信楽うる人は
願に相応するゆえに
ですから、上記の文章は、「利他の信楽をえた人は、１８願の浄土に生まれる条件に相応しているゆえに、（浄土往生に障りは無い）」という意味になります。
※「雑縁が無い」とは、「雑縁が浄土往生の障りとならない」という意味です。
逆に言いますと、
●利他の信楽をえていない人は
願に相応しないゆえに
これは、「信楽をえていない人は、１８願の浄土に生まれる条件に相応しないので、（雑縁が障りで浄土往生できない）」という意味になります。
244:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:33:35 9BxDRZm3
１９願「至心発願の願」
＝至心発願した人を、浄土往生させるという誓い
２０願「至心回向の願」
＝至心回向した人を、浄土往生させるという誓い
ということを考えても、
１８願「至心信楽の願」
＝至心信楽した人を、浄土往生させるという誓い
であることは明白であり、『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』と、親鸞聖人が仰った通りです。
245:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:37:52 0CR5/HBQ
>240
清盛氏に質問した本人乙w
246:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:44:36 WOyThKsk
＼ ,-／ ＿／ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-､ ／ノ / ﾉ ／ ／,,-─／
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
おい･･･ ／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ おめぇら、ココ
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
("￣"'''''‐--､,,_i' /／ '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .__＿|
i' ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝ _/''-'''"~ ,,,-‐'",,-'''" ,,,-‐二-‐''''" ﾞヽ
247:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:45:37 iGBpAEul
会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。
お聖教読むと違和感を感じるから？真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。
248:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:47:04 9BxDRZm3
>>240
・願に相応する人（＝信楽をうる人）は、（浄土往生の）雑縁の障りが無くなる
これが弥陀の本願。
つまり、信楽をえた人は、必ず浄土に生まれることができる、ということ。
『至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ』（親鸞聖人）
249:神も仏も名無しさん
08/08/30 21:00:41 o05DNJMZ
>>247
>会員ってまともに教学もやらないのかな。なんか小さな青い小冊子しか読んじゃだめとか。
>
>お聖教読むと違和感を感じるから？真宗聖典も一番小さく読みづらいのだったし。
親鸞会の講師たちと法論になったら、
相手をする人は、真宗聖典や親鸞聖人、七高層の御著書を引用し、
親鸞会の講師たちは青い冊子を必死にめくっていたら、笑える。
250:神も仏も名無しさん
08/08/30 22:58:11 GzBoBajs
>>240は逃亡？
251:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:04:07 EH9Xb+r6
アンチもアンチでほんっと仏教好きだね
なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない
252:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:28:18 eCciSzwe
アンチにも色々いるからね。
親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。
253:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:33:30 UbzPUmT5
>>199
199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。
君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味
まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ
法論希望
以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に
反する。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）
②正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）
③T社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）
254:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:40:56 V4q+3e6v
>>249
世間の仏教書なんて読んでも役に立たない。
高森先生が選び取られた親鸞会の本には、仏教が総て収まっている。
255:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:45:07 vSHRV5j7
>254
その高森会長の説法が仏教に反することが問題になっているのですが…
256:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:45:58 6N2Vr5mA
ｓ会は50年間、本願の解釈を間違って教えていたということでおｋ？
Ｍ晴不倫もみ消し事件くらいならネタにして笑えるが、これはちょっと笑えない気がする。
257:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:46:46 UbzPUmT5
>>254
言い方や論理展開が、まさしくカルトだな。
でも、ほとんどの高森会長の本は、師匠の伊藤氏や、大沼氏の本パクリなんだけどな
仏教がおさまっている、高森会長の本で勉強している、ID:V4q+3e6v に法論を希望
以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に
反する。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）
②正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）
③T社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）
258:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:51:17 iGBpAEul
>>249
世間の仏教書どころか七高僧の著書も読まないんだろ？
あとな、
K光会にいたことを伏せているのは何故か？会長に聞いてみてくれ。無理なら上層部に聞いてみてくれ。回答が楽しみなので。
259:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:53:06 iGBpAEul
>>249 じゃなくて >>254 だった ゴメン
260:神も仏も名無しさん
08/08/30 23:54:26 8GCs7gN8
第三者を装ったネット対策員
↓
251 名前：神も仏も名無しさん ：2008/08/30(土) 23:04:07 ID:EH9Xb+r6
アンチもアンチでほんっと仏教好きだね
なんか高森の亡霊に取り付かれてるとしか思えない
252 名前：神も仏も名無しさん ：2008/08/30(土) 23:28:18 ID:eCciSzwe
アンチにも色々いるからね。
親鸞聖人シンパはアンチ親鸞会だし。
261:神も仏も名無しさん
08/08/31 00:17:57 PZ0+w5rR
本願を 間違えたまま ５０年
(親鸞会５０周年スローガン)
262:神も仏も名無しさん
08/08/31 00:30:48 /XSaf88V
会計を ごまかし続けて ５０年
(親鸞会５０周年スローガン)
263:神も仏も名無しさん
08/08/31 00:52:55 Q6Px0Nhu
大いに信を語る よき香りする学徒に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同朋の里（射水市）の食堂・大浴場・Ｄ館建設の目的は、
法友同士、とことん信心の沙汰をすることにある。では、
どんな話題で、どのように話し合えばいいか、
そのご教導を、高岡会館で行われた高森光晴布教局長の
研修会（６／３０）から学ぼう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
布教局長 高森 光晴
『顕正新聞』『顕真』には、大切なお言葉が掲載されて
います。例えば『顕正新聞』、６月１日号には、「偽な
る者は甚だもって多し」という題で書かれてあります。
聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり
、道を外れる者がいるから気をつけなさい。千万の化城
(信仰の安楽椅子)を破って、正しく進まなければいけま
せんよと、親鸞聖人の言葉を通して教えられています。
また、５月１日号には、「香りはと問われて困る造花
かな」とあります。本当の花には香りがある。だから蜂
や蝶が集まってきます。しかし造花には匂いがない。
人間でも、香りのある人はなかなかいない。その匂い
とは信仰の匂い、光に向かっている匂いです。もっとい
えば真実信心のことです。
正しい信心があればいちばんですが、雑談をしていて
も何かを感じる。あの人に近づきたい、勉強になる、と
思われるよい香りのする親鸞学徒になるのが大切です。
264:神も仏も名無しさん
08/08/31 01:12:39 3MxbGwK+
出典はと 問われて困る パクリかな
265:神も仏も名無しさん
08/08/31 01:15:26 ug9j/L5X
>>263
M晴よ、
聞法求道の道程で、おかしな自力の信心に腰掛けたり、
不倫をするなど人としての道を外れる者がいるから
気をつけなさい
266:神も仏も名無しさん
08/08/31 01:16:33 BsUcCT5K
230 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:36:30 ID:odFoFpcf
このように『顕正新聞』や『顕真』には、今いちばん皆さんに知ってもらいたいことが書かれてあります。
しかし、読んだ人によっては誤解されているのではないか、と心配なさっています。
だから、「こう書かれてあるが、どういうことか」「私はこう思う」などと、大いに話し合いましょう。
だれが読んでも理解の変わらないものならともかく、これは解釈が分かれる、というものは語り合う。でき
ればそういうものほど優先的に話題にして、どちらが正しいかを徹底議論し、確かめ合ってもらいたいと、
おっしゃっています。
その時その時、皆さんから受ける感じで、今、最も大切と思えることを書いておられます。どんな魚も、
新鮮なものがおいしいように、最も新しい内容について話し合えばよいのではないか、と言われます。
そういう信心の沙汰が大切だからこそ、聞法ドメインが必要なのです。
仏法を聴聞して、論じ合うことは山ほどある。分からないままにしておいたら大変です。信心の沙汰を
する、そのために、同朋の里の新館工事は進められているのを知ってください。
ってお前は完全に基地外だな、不倫堕地獄エセ仏法者Ｍ晴！
267:神も仏も名無しさん
08/08/31 01:30:39 9WRFVn4t
同朋の里が無かった頃は、仕方なく夜中にホテルで信心のサタをしていたのです。
不倫ではありません。
268:神も仏も名無しさん
08/08/31 09:29:04 uDxabtuw
>>199
あれだけ威勢のよかったID:s+Mk20Gmはやっぱり逃亡したな。
親鸞会のネット対策員君、くやしかったらID:s+Mk20Gm のかわりに答えてね。
199 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 12:33:40 ID:s+Mk20Gm
>あなたもそのコピペ貼るしか能がないみたいだね。
>「脳がない」じゃなくて「能がない」ね。
>日本語は正しく使うように。
君は、「能がない」んじゃなくって、「脳がない」んだよ
カルトに洗脳されて、普通の人間の脳じゃなくなった、という意味
まあ、ともかくこの質問に答えてから、一人前の口をききなよ
法論希望
以下の親鸞会の組織ぐるみの半在行為は仏教の根幹である教え、因果の道理に
反する。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前をこたえられない（妄語）
②正本堂・地下道の100億の所得を所得申告していない（詐欺＝＞チュウ盗）
③T社の広告費はS会が財施で集めたのに法人所得として計上していない（詐欺＝＞チュウ盗）
269:神も仏も名無しさん
08/08/31 12:12:46 NAK6edsT
いつものように、日曜日の日中は荒らしが来ないな。
270:神も仏も名無しさん
08/08/31 12:21:36 IRZrs/rv
昼休みには誰か来るかも。そういう輩は大抵職員かな。無線LANが届くなら一般会員もノーパソから書き込めるだろうけど。
271:神も仏も名無しさん
08/08/31 12:50:10 CPbQFS4A
日曜に書き込みができないという点一つとっても
ネット対策員が暴れていたことは明白なんだが。
272:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:02:00 5/1SYclt
あまんこぉぉ～
273:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:03:55 5/1SYclt
臭い！
おまん二ぉぉ～
ぷぅ～。
274:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:08:00 5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275:神も仏も名無しさん
08/08/31 13:16:43 5/1SYclt
しまったぁぁ！
ID変えるのミスった…
かっこわる
276:神も仏も名無しさん
08/08/31 14:03:55 /QlOYPRy
日曜日恒例の昼休みを使っての荒らしか。
例の福井の学顕クラブの人かな
277:神も仏も名無しさん
08/08/31 15:21:29 xkQhaori
携帯から荒らしてるんじゃね？
278:神も仏も名無しさん
08/08/31 15:30:44 cWAiAILJ
尊師が口をすすいだ水を信者に飲ませる、ど迫力の宗教団体、念仏宗無量寿寺の「不衛生な」入信儀式 その１
数々の「疑惑」が浮上した、八尾普泉寺霊園に「考える会」が発足 明日に第１回会合と浮上した大阪府の「疑惑」
URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
279:神も仏も名無しさん
08/08/31 16:48:36 1DyNPwbF
>272- 275
「親鸞会会員臭」が漂う書き込みの典型例。
280:神も仏も名無しさん
08/08/31 17:23:00 5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。
281:きよ
08/08/31 17:35:44 rb2ExGQB
なんで こんな 品位の ない ことを 親鸞会は 許して いるんだろう
きちんと した 対応 は できないほど おかしくなっているのだろうか
282:神も仏も名無しさん
08/08/31 17:52:26 yiI5PQiO
ネット対策員の恥ずかしいカキコ（改行スペース省略）↓
272 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ～
273 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い！
おまん二ぉぉ～
ぷぅ～。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ！
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。
この現役会員のカキコを見て、他の会員はどう思うのか？
283:神も仏も名無しさん
08/08/31 17:54:16 yiI5PQiO
しかも、このsage荒らしのIDをよく見ると、最後が「カルト(clt)」になってるし。
本当にカルト丸出しの荒らしだね。
284:神も仏も名無しさん
08/08/31 17:59:28 uDxabtuw
>>282
こんな下劣な書き込みを組織的におこなって、しかもそれをアンチのせいに
しようとしているとは、、、
完全に仏教とは無関係の団体になったな親鸞会
顕正新聞は同じ団体が発行しているとはとてもおもえませんが
私の知る限り親鸞会の実態はこの２ちゃんの書き込みこそ、より近いです。
285:神も仏も名無しさん
08/08/31 18:07:40 5/1SYclt
えらそうに…
自分はどれほど立派な人間だって言うんだ？
286:神も仏も名無しさん
08/08/31 18:11:37 uDxabtuw
>>285 えらそうなのは、おまえだろ。
ネット対策員 ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
287:神も仏も名無しさん
08/08/31 18:11:44 CPbQFS4A
>280
あなたも日曜日中はごく一部の時間帯除いては書き込みが
できないみたいですね？
自演、自演とほざいてるけど、一体アンチがどんな自作自演を
したのか具体的に教えてくれるかな？
288:たいら
08/08/31 18:15:13 OI8D5y2u
天に召します偉大なる親友よ。新しい福音が泣きそうですよ。わたしたちはみなひとつなのに、どうしたら神の一夜を迎えられるのですか？
289:神も仏も名無しさん
08/08/31 19:08:09 yrf4zmZC
５０周年記念大会はいつですか？
290:神も仏も名無しさん
08/08/31 19:29:24 Q6Px0Nhu
そもそも親鸞聖人の教えは在家仏教ですから、出家するというのは、まったくの初歩的な誤解でした。
291:神も仏も名無しさん
08/08/31 20:09:02 5/1SYclt
出家が間違ってる？
まったく分かってないヤツだな。
292:神も仏も名無しさん
08/08/31 21:08:36 CPbQFS4A
>>291
おい、お前がいうアンチの自演というのはどのことなんだよ？
責任持って早く答えろよ。
293:神も仏も名無しさん
08/08/31 21:21:51 5/1SYclt
>292
しらじらしい事を聞いてんじゃねーよ。
お前が張本人だろうが。
294:神も仏も名無しさん
08/08/31 21:49:17 uDxabtuw
>>293 IDカルトもどってきたか。
ネット対策員 ID:5/1SYclt、質問にこたえてみろよ
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
295:神も仏も名無しさん
08/08/31 21:59:24 5/1SYclt
>294
相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
お前は脳に障害があるんだろ？
296:神も仏も名無しさん
08/08/31 22:10:30 VH4ql4Ys
結局はスレを荒らして話題を拡散させるくらいしか
対策の手段を思いついてないみたいだな。
いくら誤魔化したところで組織の問題点は改善されないのにね。
297:神も仏も名無しさん
08/08/31 22:11:24 CPbQFS4A
>>293
こんな書き込みしている奴が「アンチの自演」なんて言っても何の説得力もないから。
↓
272 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:02:00 ID:5/1SYclt
あまんこぉぉ～
273 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:03:55 ID:5/1SYclt
臭い！
おまん二ぉぉ～
ぷぅ～。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:08:00 ID:5/1SYclt
またアンチが対策員を装おって自演をしに来たな
275 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 13:16:43 ID:5/1SYclt
しまったぁぁ！
ID変えるのミスった…
かっこわる
280 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 17:23:00 ID:5/1SYclt
アンチの自演丸出し。
分かりやすいヤツらだな。
285 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 18:07:40 ID:5/1SYclt
えらそうに…
自分はどれほど立派な人間だって言うんだ？
291 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 20:09:02 ID:5/1SYclt
出家が間違ってる？
まったく分かってないヤツだな。
298:神も仏も名無しさん
08/08/31 22:31:49 zRBryXwH
やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
やめたんなら黙って去れよ
299:神も仏も名無しさん
08/08/31 22:35:14 Q6Px0Nhu
被害者と名のる方の書き込みも、ほとんど家族の宗教観の違いといっていいのではないでしょうか。
300:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:03:33 JS80qdRc
弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。
301:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:04:27 8wulPahj
またネット対策員の仲間が来たようだな>>298-299
現役会員はsage荒らしか重複スレあげ荒らししかできないのかよ。
302:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:04:30 JS80qdRc
弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。
303:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:17:34 CPbQFS4A
>>295
いつまでたっても「アンチの自演」がどれなのか指摘できないようなので
「親鸞会お得意」の「反論がないので勝利宣言」をさせて頂くことにします。
つまり、「アンチの自演などそもそもなかった」といのが結論です
304:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:41:25 yrf4zmZC
>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ
やめてからもいろいろ文句言われるほど、親鸞会がひどい団体ってことなんじゃないの？
親鸞会でなされたことに対して、恨みや憎しみをもっている人が多いってことだよ。
負の感情はお互いにとってマイナスだから、アンチとしてもいつまでも根に持つべきではないかと思うけど、
それにしても、親鸞会側の反省のなさ、厚顔無恥ぶりは目にあまるよなぁ。
一体、そんなカルトな活動、いつまで続けるんだ？
いつまで自分をだまし続けるんだ？
305:神も仏も名無しさん
08/08/31 23:48:36 BsUcCT5K
>>302
> 弥陀の１８願を間違って教えられたのが一番の被害です。
同意。
>>295 >>298-299共よ。
このごにおよんで、アンチがどうとか言ってる場合ではないのではないか？
会の中にいるのはお前らの方なんだから少しは問題意識くらい持ったらどうなんだ？
306:神も仏も名無しさん
08/09/01 08:06:07 vd6ijeJU
>>298
>やめたのにいつまでも粘着してるアンチってキモいね
>やめたんなら黙って去れよ
気持ち悪いのは、会員やめたのに何回も「また聞きませんか」とかいって
ストーカーのように付きまとう親鸞会員。
２ちゃんからアク禁くらって、FCTVに二度とやらないという誓約書とられた
のに、まだ２ちゃんに粘着して書き込んでる親鸞会ネット対策員は、
世間に迷惑かけたんだから、だまって去れよ、社会のクズww
>>295
>相手にしてもらえないからって、何度も同じこと聞いてんじゃねーよ、
>お前は脳に障害があるんだろ？
世間で相手にされないからって、いつまでも２ちゃんに粘着してるんじゃ
ねーよ、お前、カルトに洗脳されて脳に障害がでてるんだろ。ww
307:神も仏も名無しさん
08/09/01 08:47:01 OiNxt4zO
ひどい罵り合いだな。
どっちもどっちだ。
308:神も仏も名無しさん
08/09/01 09:25:47 1Ycl3Tfa
どっちもどっちって…
ま、所詮は、
アンチVSアンチの自演、の罵り合いだけどな。
309:神も仏も名無しさん
08/09/01 09:42:42 qo8/mzfl
>>308
まだ一人でアンチの自演とか言ってるのかよ
そんなアホなこと言ってるのはお前だけだよ
310:神も仏も名無しさん
08/09/01 10:43:25 1Ycl3Tfa
よほどアンチの自演だという事を隠したいんだな。
違うと言えば言うほど、隠そうと必至なのが読めてウケるわ。
単細胞なカルトアンチたちめ。
311:神も仏も名無しさん
08/09/01 10:53:53 TNK+Wzcp
昨日はID:5/1SYclt、今日はID:1Ycl3Tfaか。
早く以下の質問にこたえろよ、ネット対策員
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
312:神も仏も名無しさん
08/09/01 11:50:05 OiNxt4zO
「アンチの自演」って言ってる奴もアンチの自演か？
もうわけわかめ。
313:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:16:42 U6bbmb87
チューリップの見解をＨＰで見たが・・誰がこの総括していってるの？
かなり頭悪くないか？
親鸞会にはかなり頭のいい先輩もいたはずだが何してるんだろ。
にしても、この担当者は・・ずばりＩＱ低いよな。
314:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:25:50 X+5f03/w
>>313
>誰がこの総括していってるの？
高森会長だったりしてw
315:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:28:54 rcMyi94b
ネット対策員ID:1Ycl3TfaとID:OiNxt4zOは早く>>311の質問に答えてね
316:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:32:50 OiNxt4zO
>>315
俺はネット対策員ではなくアンチの自演だぞｗ
317:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:34:49 SE+HzG87
>314
実際に高森会長です。
318:神も仏も名無しさん
08/09/01 12:38:21 JPhCyex8
荒らしの犯人なんかもうどうでも良いじゃん。
会員、シンパの主張：親鸞会を陥れる為のアンチの自演
アンチの主張：ネット対策員（K藤）の仕業
あとは読んだ人の判断にお任せする、ってことで。
319:神も仏も名無しさん
08/09/01 13:28:35 OiNxt4zO
>>318
よく考えたらどっちでもいいな。
2ちゃんの中だけのことだから実社会に関係なし。
320:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:17:56 bnP8A9x4
>>319
結局逃げるつもりなんだなネット対策員
321:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:54:03 vd6ijeJU
>>319
親鸞会にとっては、重大な関係があるから荒らしてるんだろ
会員に事実を知られるとやばいんだろ
322:神も仏も名無しさん
08/09/01 14:54:12 OiNxt4zO
ネット対策員とかアンチの自演とか聞き飽きたよｗ
もっと他のボキャブラリーないのか。
323:神も仏も名無しさん
08/09/01 16:30:37 Qpe9ool/
チューリップ企画惨敗の責任は誰が取るのだろうか？
324:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:01:41 1Ycl3Tfa
惨敗？？
笑わせるのもいい加減にしろよ。
田中ってのが勝手に試合放棄してしまったんだろ？
メール受信拒否とかしてるんだろ？
法論を続けようにも出来ねえじゃねーか。
まあ、続けてても負けなのが分かって来たから試合放棄したんだろうけど。
325:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:26:46 ZjT76vyk
>>324
試合放棄しないで早く以下の質問に答えてね
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
326:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:29:42 x/H/1JGV
>>324
で、結局「信楽に生まれさせる」の根拠は？
327:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:29:52 Z4V0imjc
これ、おもしろいね。
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
セクハラで有名なＷ部さんの知ったかぶりは有名だけど、
本人はこれ読んでるのかなぁ。
328:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:30:12 JPhCyex8
チューリップ企画とやらは「浄土宗の開祖は法然」という小学生
でも知っているような知識さえ誤っているのだから、法論敗北など
という以前の問題。
329:神も仏も名無しさん
08/09/01 18:41:10 JPhCyex8
>>324
何が試合放棄だよ？試合放棄したのは山田氏の方だろ？
山田氏がしたことは、野球の投手が打者に向かって投げずに、
外野に向かって投げていたようなもんだ。山田氏がルール
無視し続けるから、田中氏も呆れて退場していったんだろが？
プロセス書かずに、田中氏が一方的にメール着信を拒否した
ように誤解を与える書き方するんじゃねーぞ、ｺﾞﾗｧ！
330:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:15:08 jhBK/6wu
どっちにしても田中氏が教学的に間違いなのは明らかなんだから
論戦の勝ち負けという話題は無意味。
教義論争で教義的に間違いの方が勝ったとしたらその論義に何の意味があるんだ？
一願該摂なら「若不生者」の「生」は現当二益の両義があるが
分相なら現益の意味しかない。
どこの教学探しても「生」に当益の意味しかないという教学は無いんだよ。
331:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:44:01 qHcTU/tu
>>330 根拠をどうぞー
332:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:28:50 dvNMbgtc
さっきＮＨＫでコピペ特集してたんだけどさ、
学生時代に親鸞会に対して抱いてた違和感と共通する何かを感じたよ
例えば、部会での休憩の先輩からの説明。さっき部会でやった説明と全く同じなんだわ
結局それ聞かされて、何も感じなかったらそれで休み時間終わり
今思えば、親鸞会の人の思想も真面目で全うな先輩ほど親鸞会の受け売りのコピペだったかもなって
333:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:40:30 1Ycl3Tfa
田中って人といい、326といい、まさに平成の善慧房証空だな。
反面教師ってやつらだ。
334:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:58:58 28ypC2Bm
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、
高森顕徹の導きで「信心決定しました」というやつ。
実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！実名あげろや！
335:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:00:34 Jd8uQBLy
>>333
ツベコベ言ってないで「信楽に生まれさせる」の根拠をどうぞ。
336:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:06:49 Ho/GFxGT
「アンチの自演」という捏造を繰り返すネット対策員の皆様お疲れ様です。
捏造というよりは、妄想なのかな？あまりの混乱で頭がイカれちゃった？
まあ、せいぜい頑張ってこれからもいっぱい恥を晒し続けて下さい。
337:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:07:30 MjbKkrx4
５０年間騙し通したので時効なんじゃまいか
338:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:10:55 JPhCyex8
おい、親鸞会！ダミーサークルは学生の自主的活動であり、当会とは
一切関係ありません。のように「チューリップ企画は一企業であり
当会とは何ら関係ありません」とかぬかすつもりじゃあるないな？
339:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:36:11 1Ycl3Tfa
あるないな。
340:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:59:28 Q1IREE+i
高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。
341:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:00:23 vd6ijeJU
２ちゃんのユーザー、４０％は女性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ネット対策してる、K口おかよ講師も、ヘビーユーザーみたいだしね
342:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:08:58 orC39AwC
正雲寺のジェダイもフィリピンパブとキャバクラのヘビーユーザーと聞いたが？
343:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:13:17 vd6ijeJU
W部さんは新宿歌舞伎町のヘビーユーザー
M晴は、高岡市内のラブホのヘビーユーザー
344:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:37:13 B5vPEyiw
>>340
>高森先生のことを悪く言っている人たちは、かわいそうだね。高
>森先生は、常に命がけで説法してくださっているのに、本願寺の
>サルどもに騙されて、何が真実かわからなくなっているんだね。
>ギリギリの御法体で教学講義もお立ち下さった高森先生。
>師の恩は海よりも深いけど、それを知らない人は哀れだ。
命がけで説法している？
うそだろ？保身に汲々しているだけでしょ。我が子の罪さえ裁けない。
あの親にして、この子あり。
345:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:48:10 1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。
346:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:55:23 SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。
347:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:04:13 +UdmfV8F
>>345
>>346
なんで教義と関係ないところばかりに反応するかな…
18願は「信楽に生まれさせる」という根拠を教えてよ。
348:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:04:32 0yVNQ9lM
>>345-346とか見てると、
宗教を騙って金集めに奔走してる高森一家が
いかに罪深いものかと思わずにいられない。
349:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:16:46 YiQqe3A+
会員数が減ったのではない
あえて減らしたのである
「聴く気のないものが万人いても意味がない
本当に聴きたいものが一人でもいればよい 」
聴こうとしない会員は善良な会員に悪い影響を与えるばかりである
それは親鸞聖人が全寝坊とたたかったときとおなじである
そんな御心も理解せず離れていったアンチなんて問題外である
350:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:25:19 1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？
あなたの思う18願は何なんですか？
351:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:31:47 SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない
352:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:35:13 0yVNQ9lM
>>349
じゃあその御心とやらに副えるよう手伝ってあげよう。
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
↑デタラメ会計が横行してるからいえません。
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
↑浄財をデタラメに使ってます。
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
↑宗教法人の献金を不正利用しています。
浄財の使い方をみれば、その尊さを全く考慮していないことが明白です。
親鸞会は、会員のことを都合のいいＡＴＭか組織の捨て駒としか思っていません。
これに気づいたらさっさと辞めましょう。
それが会長の御心だそうです。
353:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:41:50 Ho/GFxGT
>>ｓ鸞会員の皆様
この国ではどんな宗教を信じる権利もあります。だから、あなた方が
T森会長にせっせとお金を貢ぐのもあなた方の勝手です。どうぞご自由に
なさってください。
だけど、関係ない人にまで迷惑を掛けるのはやめて下さい。
具体的には、ダミーサークルや身分詐称を平気でする勧誘方法や、2chへの
執拗なあらしによる、アクセス禁止などです。
354:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:45:40 +UdmfV8F
>>349
> 会員数が減ったのではない
> あえて減らしたのである
会員数減を認めたシンパは初めてじゃないかな？
今までは「増えている」の一点張りだったけど。
>>350
「信楽になったものは、必ず浄土往生させる」
これでも読んで。
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
355:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:48:13 qzaSyUa7
345 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:48:10 ID:1Ycl3Tfa
いまだにデマ情報を信じてるバカがいるんだな。
346 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 22:55:23 ID:SV1+ivol
宿善まかせというからね。
アンチにはどれほど聞き難い仏法か分からんのだろう。
350 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:25:19 ID:1Ycl3Tfa
>347
信楽に生まれさせるが間違いなのですか？
あなたの思う18願は何なんですか？
351 名前：神も仏も名無しさん ：2008/09/01(月) 23:31:47 ID:SV1+ivol
所詮アンチに深い御心が分かるはずもない
ID:1Ycl3TfaとID:SV1+ivolの基地外シンパコンビ。
しかもID:SV1+ivolはID:1Ycl3Tfaの後に必ず登場。お前は金魚の糞か？
356:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:49:09 0yVNQ9lM
>>349
お前さんにもう一つ突っ込んどくけどさ、
親鸞聖人が善慧房と論戦したのって
「吉水道場の不正な資金流用に加担するかしないか」ってテーマだったっけ？
357:神も仏も名無しさん
08/09/02 00:40:30 r3RCcus6
若不生者の生の解釈・・・一般の研究者の間ではどうなの？
現当二益？
当益のみ？
358:神も仏も名無しさん
08/09/02 00:44:17 Y4D0cc3k
>>349
その調子でもっと減らしてくれ。歓迎する。
359:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:07:31 wx1aVpvd
>>349
激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
360:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:20:44 0wG23oeO
>>349
>会員数が減ったのではない
>あえて減らしたのである
素朴な疑問なのですが、どのようにして「減らした」のか、おしえてください。
>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？
時間的なものですか、お金の額ですか？
361:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:42:16 wx1aVpvd
>>360
親鸞会のいう「激しい活動」とはどんな活動ですか？
具体的にどこが変化すると、激しい活動になるのですか？
時間的なものですか、お金の額ですか？
人によって違います。
362:神も仏も名無しさん
08/09/02 02:11:30 0wG23oeO
>>359
>激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減りますからね。
>聞法最優先、活動最優先できない、求道心のない者、仏縁のない者は聞けなくなりますね。
「激しい求道、活動になればなるほど、聞く人が減る」ということと、
「聞く人が減っているのは、求道や活動がはげしくなっているから」というのは、必ずしもイコールではありません。
親鸞会の場合、人が減っている原因をもっと他のものにもとめたほうがいいかもしれませんよ。
363:神も仏も名無しさん
08/09/02 02:55:02 uZg02zUt
聞く人が減ってくんだったら一万人の本堂は要らないんじゃない。
まあ造ってしまったのだから維持していかないとね。大変だね。
364:神も仏も名無しさん
08/09/02 06:10:43 +FupZR8K
＞仏縁のない者
質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ
回答：高森一族に盲従する意思をもっている者を仏縁・求道心のある者という。
365:神も仏も名無しさん
08/09/02 06:29:29 vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。
366:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:02:59 C69e2f5a
ならば無視すればよい。
367:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:07:53 vfPJgrQi
仏法をよく分かるようになると2chに張り付き監視を怠らなくなります
368:神も仏も名無しさん
08/09/02 07:37:20 qyAC3Wj7
高森教に洗脳されている親鸞会ネット対策員は、あいかわらず以上で、困ったな。
369:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:06:36 vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。
370:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:11:41 vrELPW15
東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
聞いたことがない。
371:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:45:07 skrsq/vw
>>366
ｵﾏｴﾓﾅ
372:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:45:41 qyAC3Wj7
相変わらず、口汚く罵っているな 親鸞会のお家芸、下等なやつら
373:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:55:12 RnGt1ogU
朝からカルト教団の現役会員がsage荒らしをやってるな。
会員の一人がアク禁されてもなお荒らし続けるとは、全く反省の色がない。
374:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:06:15 vrELPW15
とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
ま、言われる方も言われる方だ。
本願寺も落ちぶれたもんだな。
375:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:10:36 vMAEMZV7
信心決定してから本願寺の僧籍を得て頑張ってる人もいるというのにお前らときたら・・・
376:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:13:21 RnGt1ogU
>>374
>とうとう本願寺をもカルト教団呼ばわりか。
お前がカルトだよ。
377:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:35:22 skrsq/vw
>>374は創価学会？
378:神も仏も名無しさん
08/09/02 09:57:26 5fdIV/i4
>>344
遅レスだがたて読みだろ？
379:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:09:18 skrsq/vw
>>378
ﾜﾛﾀw
380:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:30:39 vrELPW15
344を書いたのは378だ。
釣りで書いたのに、いまいち反応がなかったから日付が変わり、IDが変わってから自分でアピールしてる恥ずかしいヤツだ。
気持ち悪いヤツだ。
381:神も仏も名無しさん
08/09/02 11:46:35 skrsq/vw
>>380
そして釣られたことに気づき顔真っ赤にして書き込んでるのがお前ｗ
382:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:02:45 vrELPW15
若不生者のちかいゆえ
383:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:03:51 vrELPW15
信楽まことにときいたり
384:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:16:25 zQUFP6rc
＞仏縁のない者
質問：親鸞会における仏縁の定義を述べよ
回答：高森一族に盲従する意思をもつ者を仏縁・求道心のある者という。
特に2chに終日張り付き監視を怠らなくなる者の仏縁がすぐれていると教えられている。
385:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:30:03 WxznYu1W
今日のネット対策当番はID:vrELPW15か
以前から出されてる質問に早く答えてくれるかな？
①親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
②正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
③T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
まあ、ちゃんと親鸞会には税理士・会計士がたくさんいるということなので
相談して会長の許可をもらってからアップしなよ、証拠として保全されるので
386:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:35:45 jSdbpGXx
なんで会員でもないアンチの常駐するこんなところで返答せなあかんねん
アホとちゃうか
聞きたかったら上司を通じて問い合わせればいいだろ
あ、会員じゃないから聞く権利がないか
387:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:48:09 skrsq/vw
>>385
ID:vrELPW15は>>380の書き込みを見る限りアンチでしょ
388:神も仏も名無しさん
08/09/02 12:51:31 hbmQxyk4
世界宗教者会議で「宗教の共通性？」
URLﾘﾝｸ(kazoku.sub.jp)
親鸞会批判の真実
389:神も仏も名無しさん
08/09/02 13:02:20 k5d7efGD
>>387
365 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 06:29:29 ID:vrELPW15
仏法をまったく分かっていないカルトアンチは、これだから困るよ。
369 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 08:06:36 ID:vrELPW15
本願を説いていない本願寺に盲信するカルトアンチたち。
アンチがアンチのことを「カルトアンチ」と呼ぶか？
アンチをカルト呼ばわりするのはシンパだぞ。
390:神も仏も名無しさん
08/09/02 13:05:31 k5d7efGD
>>386
お前が代わりに>>385の質問に回答してもいいんだぞ。逃亡するなよ。
391:神も仏も名無しさん
08/09/02 15:53:46 t70qPA2T
>>370
>東西本願寺が集めた多額の財施とはいったい何に使われているのだろうか。
>誰か門徒で親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる者が居るだろうか？
>聞いたことがない。
そうだろうか。
かつて色々な作戦で、何千軒、何万件と戸別訪問したが、親鸞聖人の教えに出会えた事を、心から喜んでいる人はたくさんいたよ。
親鸞会で、「親鸞聖人の教えに遇えた喜び」を叫んでいた人も、９割以上は数年でいなくなっちゃうし。
比較するなら本願寺の方がマシでは無かろうか。
多額の財施の行き先が不明なのは親鸞会のこと。
本願寺も、会計報告くらいはしている。
（行き先が無駄遣いということはあるが、不明ということはない）
392:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:03:10 skrsq/vw
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! ﾋﾞｼｯ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'゜
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
393:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:25:21 7phWl9Y1
別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。
重用なのは教えが真実であるかどうか。
また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
394:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:48:39 t70qPA2T
>>393
> 別に会員数が増えようが減ろうが興味は無い。
だったら目標まで立てて、人集めするのは何故？
親鸞会の方針をどう思う？
> 重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。
弥陀の１８願が間違っているんですけど、重箱の隅ですか？
> 重用なのは教えが真実であるかどうか。
> また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
真実の教え↓
「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
親鸞会の教え（間違った教え）↓
・弥陀如来は、「すべての人を、必ず絶対の幸福に助ける。もしできなければ、仏のさとりを捨てる」と誓われている。
（顕正新聞 平成２０年７月１日号）に掲載
395:神も仏も名無しさん
08/09/02 17:51:06 t70qPA2T
>>394
>また他に真実の教えがあるなら教えてくれ。（アンチが未だに答えられない質問。屁理屈は入りません。）
真実の教え＝浄土真宗
だから
浄土真宗に反する親鸞会は、真実ではない。
分かったかい？
396:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:08:17 vrELPW15
>>395
華光会のかたですか？
397:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:40:00 t70qPA2T
>>396
ただの真宗信者
398:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:47:59 vMAEMZV7
ヶｺｰは親鸞会のルーツだし、言ってる事自体はあまり変わらない。
ようするに『「真剣に求めれば」「聴聞してけば」救われる』と言う主張は全く同じじゃないかな。
違うのは具体的な活動方法ぐらいかしら。幹部のキャラの違いが色濃く出るよね。
「突然弥陀の呼び声が聞こえ・・・」あたりの獲信体験談に至っては瓜二つ。
この場合、大きな違いは、ヶｺｰにはこの体験者が多く、S会には非常に少ない、ということぐらい。
この差が出るのは、いわゆる「詰め」があるかどうの違いだけだと思う。信心得たと本人が感じるまで追い込むかどうかという違い。
どちらの信心も大差なし。この信心を他力とみるかどうか・・・？
399:神も仏も名無しさん
08/09/02 18:48:56 F7zvU8Ba
>>393
親鸞会以外にに真実の団体？親鸞会自体が真実じゃないんだろ？
「真実」なんて証明ができないものを論じること自体が無意味。
お前は、なんで親鸞会だけが真実と言えるの？もしくは真実の
定義とは何？まずはそこから教えてくれ。でないと、答えよう
がないから。
親鸞会だけが、真実というけど、お前は全世界のどれだけの
宗教のことを理解しているの？
俺は、お前が最初にたまたま出会ったのが親鸞会だったという
だけで、他の宗教に先に出会ってたら
きっとそれを盲信してると思う。カルトにはまる奴はみんな
そんなもんだよ。
まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。
400:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:13:04 vMAEMZV7
そうだよな。親鸞会の主張が真実だとするといきなり矛盾する。
まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？
親鸞聖人は、善導大師や釈尊だけを褒め称えられたわけでなく、直接の師匠、法然上人を敬愛され幾たびも褒め称えれらたというのに。
まぁ、会長の獲信体験は不思議なことにいろんな説があるんだよな。どっかの婆ちゃんだとか、「仏敵」を読んでる時、とか、「だんだんその迷雲も晴れ」だとか。
するとまぁ具体的な体験談は獲信の邪魔になるとか言い出すｗ
401:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:15:00 vMAEMZV7
「次第にその迷雲も晴れ」だったｺﾞﾒﾝｗ
＞まあ、いいや。仮に親鸞会が真実だと
仮定するよ。でも信心決定するには必ず善知識に出会わなきゃならないんでしょ？
それなら、高森の善知識がいるはずだろ？その善知識が所属
する団体も必然的に真実ということになる。だから、親鸞会だけ
が真実という理屈は破綻している。
返す言葉はないはず。それが親鸞会・・・
402:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:20:44 jSdbpGXx
高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと
403:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:34:01 t70qPA2T
>>402
>高森先生が自らの体験について語られないのは、深い御心があってのこと
体験を語ると、ケ光の信心と同じことが判明してしまうから、という御心。
404:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:49:00 qyAC3Wj7
>>402
自分の正体がばれると、会員をだませなくなるので、隠すべき
という不快、御心
405:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:53:56 qyAC3Wj7
>>400
>まぁ会長を信心決定に導いた善知識は団体を持っていない単独の善智識だと仮定してもだ・・・
わが師の恩、という話が全然出てこないのはどういうことだろう？
高森会長は、恩徳讃の「師主知識の恩徳～」の部分について、自分の与えた恩を
高森一族への献金で返せ、というように読み替えて説法している。
また、恩返し（献金）ができない人間は仏縁がない、と教えている。
しかし、会長は自分自身の恩返しについては一切触れないし、やらない。
こんな単純な矛盾をおかしいとおもえない、親鸞会会員は
マインドコントロールされている。
ただ、それだけのこと。
406:神も仏も名無しさん
08/09/02 19:55:47 dJ/aXyBo
>>402
信心を語り出すと必ずケコウ会に行き着く。
つまり語れないんだよ信心のルーツを。
深い御心だな確かに。
宗教詐欺師の五重の義
（１）教祖の神格化（＝高森の偽信心）
（２）教義の偽装（＝１８願の解釈他多数）
（３）ノルマ（＝会員数と財施の目標→結果として偽装勧誘と不明瞭会計）
（４）罪（＝因果の道理、宿善を利用して会員の人格操作）
（５）罰（＝後生の一大事）
そしてこの５つは（１）にすべておさまるんだわ。
唯一無二の善知識「高森ケンテツ」、親鸞会がカルトたる所以だわ。
407:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:32:57 vMAEMZV7
確かに俺も会員だった頃は華光のｹの字も知らなかったからな・・・他の宗教団体を名指しで批判してきた親鸞会が、
ｹｺｰだけ名前を出せなかったのは、会長のルーツだったからとはな。
ｹｺｰという名前さえ分かれば調べるのは簡単。著作まであるし、学生時代のT君としてｹｺｰの本にも出てくるしｗ
こりゃ伏字にするしかないし、自分の信心について語れないわけだよ。
今でも会員は会長のルーツをほとんど知らないわけだろ・・・うまいことやったなー
408:神も仏も名無しさん
08/09/02 21:07:25 t70qPA2T
親鸞会シンパは、教義のことを聞かれても、信心のことを聞かれても黙り込む。
捨てゼリフは、「他に真実を説く者はいるのか！！」
409:神も仏も名無しさん
08/09/02 21:33:53 jKVQ/4sy
>>393
>>399の言葉を借りてまとめ直すよ。何か反論があるなら言ってくれ。
①ｓ会以外に真実の教えはない （ｓ会の主張）
②善知識に出会わなければ新人欠場はできない （ｓ会の主張）
③新人欠場しているT森先生にとっての善知識（仮にxとする）が
当然存在する
④ｓ会が「真実」ならば、当然その善知識xも真実である
⑤よって①の論理は破綻している
410:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:00:53 7phWl9Y1
結局屁理屈て゛しか言い返せないのな。
真実は屁理屈ではわからない。
411:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:16:03 JZ/jukZN
>>409
あなたは鶏と卵のはなしに理論的な結論を出せるのですか？
高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
仏の別の姿なのです
高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？
また、あなたの理論ですと親鸞会だけでなく仏教を否定していることになります
そのおろかさを理解して質問しているのですか？
412:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:24:36 qyAC3Wj7
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
君、いままでのどのネット対策員のどの発言よりもカルト丸出しだよ。
今年のカルト大賞決定！
413:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:27:26 1TvHHYI0
カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
当てはまりすぎててワラタ
414:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:39:34 t70qPA2T
>>411
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」
親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」
この一件を取っても、真実を曲げていると思いますが…
415:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:52:04 bAQt9buQ
>>413 うーん、ｶﾙﾄｗ それにしてもｶﾙﾄ時代に失った友達多すぎだぜｗ あれだ、ネズミ講に嵌って友人失った人みたいｱﾜﾚ俺ｗ
416:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:52:16 benA9/OZ
>>411
不正会計してる組織の会長が「仏様の別の姿」ですか。
あんたが一番「仏様」というのをバカにしてるんじゃないの？
417:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:02:59 wx1aVpvd
集めたお金をどのように使おうが関係ない。お金は感謝の気持ちで私は出させていただいている。法律は万能ではない。
重箱の隅を突くような教議の誤りの指摘も興味が無い。重用なのは教えが真実であるかどうか。
418:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:06:48 qyAC3Wj7
>>417
えらそうに、もちろん家（実家でもいいけどな）売って献金したんだろな
高森教の尊い教えに従ってさ。
419:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:07:54 benA9/OZ
>>417
嘘つき教団に真実などあるかバカ。
お前は嘘つき教団に騙され、
「嘘つき教団に騙されたとは思いたくない」という自分に更に騙されながら
「真実」という言葉だけの美名に酔っているだけ。
420:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:15:08 jKVQ/4sy
>>411
宗教だということを隠したダミーサークルを使って大学生を
勧誘したり、講師が身分詐称しているような宗教団体が「真実」
だと？いい加減にしろ！
421:神も仏も名無しさん
08/09/02 23:25:43 27+vQp5h
>>411
で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？
422:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:02:32 w3M9Jmxn
高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた仏の別の姿なんだよ。高
森先生のご苦労を知らないアンチどもにはこのことがわからんのだよ。自分が
しんじられないからといって自他共に罪を作り続ける愚か者だな本当に。
ねこ大好きです。
423:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:04:38 jKVQ/4sy
>422
縦読みとすぐ分かるので面白くない。
424:神も仏も名無しさん
08/09/03 00:09:14 kPHNbYkp
親鸞会員の最後の切り札
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」
しかし、最後の切り札さえ、いとも簡単に論破され、
トンデモ反論するしかない会員、哀れだな。
せいぜい、死ぬまで（貧乏暮らしで）真実とやらを盲信してなさい。
425:神も仏も名無しさん
08/09/03 01:30:40 ZSiusBYT
親鸞会なんて飾りです。信者にはそれが分からんのです
426:神も仏も名無しさん
08/09/03 01:49:02 BOxVa9LD
>>
>高森先生はこの世界に真実を伝えるためだけに現れた
>仏の別の姿なのです
>高森先生に善智識がなくてもおｋって理屈分かりましたか？
学会員が池田大作のことを、また、幸福の科学の信者が大川隆法のことを同じように言ったら、
あなたはどう思いますか？
今のあなたと同じじゃないですか？
頭だいじょうぶ？
427:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:03:10 S8KiQO9G
>>422
Ｕだろ。
428:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:11:26 0jB2jLRf
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」 が最後の切り札とは情けない。
強引に勧誘されて毎日部会、そのまま合宿連れて行かれて気付けば初聴聞。
自ら「真実の教え」を捜し求めてきた人間がどれだけいるのか。一度でも他の宗教を真剣に学んだものが何人いるのか。
振り返ってみればいい。いくつの宗教を渡り歩いてきた？気付けば「雑縁だから」として比較検討すら出来ないようにされている。
「他に真実の教えがあったら教えてくれ」といいながら、聞く耳も奪われ、探す心も奪われ、比較検討する自由も奪われている。
真剣に捜し求め比較検討して初めて「ここしかなかった」と言えるだろうに、他の宗教宗派会派など始めから全く調べたこともないだろ？
「他に真実の教えがない（会以外で正しく真宗を伝えている人が一人もいない）」という根拠があるなら教えてくれ！
429:神も仏も名無しさん
08/09/03 02:57:20 EHjOhlKM
どこの教えが真実かなんて土俵で話してもしかたないよ。
イスラム教が真実だと思って生涯幸せに暮らすイスラム教徒もいるんだし、
親鸞会会員が親鸞会の教えが真実だと信じて暮らしている分には、なにも
問題ない。それが、誰にも迷惑をかけなければね。
というか、会の財政に関する話題が嫌なので、こうやって
話題をそらそうとしているだけでしょ。
どんなに話題をそらそうとしても、親鸞会が以下に答えない限りは
不正会計疑惑は免れない。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
430:神も仏も名無しさん
08/09/03 07:20:40 KlUsrz+d
現会員のものです。幹部として10年以上活動してきました。が、
この掲示板で、一連の会計疑惑のやりとりをみていて、結局
親鸞会は何もこたえることができないとわかりました。
今までも本会のやりかたには不審をもっていたのですが言葉にすることは
できませんでした。
今回、それが自分のなかでまとまりました。親鸞会をやめます。
自分の周辺でも、親鸞会のネット対策（この呼び方は会の中では
正式ではないとおもいますが、どなたか講師の方が２ちゃんに
書き込みをしまくっているのはみんなわかっています）に対する
不審と嫌悪は相当なものです。
自分は親鸞会の正体がわかったような気がします。本当の親鸞会は
顕正新聞に載っている真宗万年の礎である、親鸞会でもなく、
支部長が口先で褒め称える唯一の真実を伝える団体でもなく、
この２ちゃんへの、講師の方々の書き込みこそ、本音であり
実態であり、正体なのだとおもい、最近時々背筋が寒くなり
ます。
ともかく有難うございました。
431:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:13:24 rdJ+2zt0
親鸞会なぜ答えぬ
432:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:41:26 /K2E9SH/
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
とりあえず、高森会長が「必ず絶対の幸福にしてみせる」というのは間違いね。
「必ず極楽に生まれさせる」or「必ず絶対の幸福にして、極楽に生まれさせる」のどちらか。
「極楽に生まれさせる」を省略している善知識は、どこにもおられないからね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
絶対の幸福になれば、必ず極楽に生まれられますから、省略して構いません。
2008年09月02日 | E URL [編集]
だったら、信楽になった人に、必ず極楽に生まれさせると誓う必要はありませんね。ほっておいても極楽に往くんですから。
阿弥陀仏は、必要ないことに、命を懸けられたんですね。
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
だから、阿弥陀仏が命を懸けられたのは、極楽往生ではなく、絶対の幸福にさせることだったのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]
じゃあ、１８願を「極楽往生させる」と教えられた親鸞聖人は間違いですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
言葉は、「極楽往生させる」と書いてあっても、真実信心を得れば、弥陀の御心が知らされ、この真意は「絶対の幸福にさせる」であったと明らかになるのです。
2008年09月02日 | E URL [編集]
親鸞聖人が尊号真像銘文を書かれたのは、８６歳の御時ですが、このとき親鸞聖人は信心決定されていなかったんですか？
2008年09月02日 | ^_^) URL [編集]
433:神も仏も名無しさん
08/09/03 08:47:03 fQDntgKn
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡あなたとは違うんです。
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
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ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
434:神も仏も名無しさん
08/09/03 11:40:21 Hf+iROhd
ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
浄土真宗なのだから。
では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。
浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。
435:神も仏も名無しさん
08/09/03 11:57:20 ePW585tQ
浄土真宗を信じている人は親鸞聖人の教えを真実だと言うし、
キリスト教を信じている人はキリスト教が真実だと言う。
そう考えると、絶対的なものさしなんてどこにもないんだよね。
結局のところ、自分が信じているものが真実だと主張するしかないんだから。
話題を「本願寺が親鸞聖人の教えにあっているか」ということにすり替え
ようと必死なんだろうけど、そんなことどうでもいいよ。
話題のすり替えもいいところ。
436:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:03:45 YV/BnJaM
>>431
>では、現在の本願寺の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただの葬式仏教なのではないだろうか。
では、あなたは本願寺の説いているところについて、どれだけ情報収集したと
いうのだろうか。詳しく明らかにしてくれ。
本願寺は巨大教団だよ。僧侶にもいろんな人がいるし説かれる内容も親鸞会のように情報統制されていない。
そして、あなたがその説いているところを葬式仏教と決め付けた論拠を具体的に指摘してほしい。
東西本願寺で葬式法事仏教が跋扈していることはかならずしも否定しない。
親鸞会では幹部の不祥事が顕になれば、必ずそれは「教えとは直接関係ないことだから」
とかいって末端会員が涙ぐましく言い訳してるよね？
その論理からすれば、葬式仏教とか形骸化した本願寺の実態から、本願寺の説いていることが
葬式仏教だ、と決め付けるのは自己撞着じゃないのか？とお尋ねしたいのだが。
ついでに、親鸞会では葬式仏教に否定的なようだけど、親鸞会で葬式法事が行われているか否か、
そして各々に要する費用についても具体的に教えてほしいんだけどね。
437:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:06:15 ePW585tQ
真実かどうかってのは、結局自分が真実だと信じているかどうかという
ことになる。真宗の場合は、信じる心も他力なのでそこが違うといえば
違うが。では、外の人間から見た時に、その教えが真実かどうか、
というのはどうやって判断するか。どんなに立派なことを言っていても、
オウムみたいに事件を起こせば「こんな奴らの信じているものは真実
ではない」となる。
親鸞会が、浄土真宗の教えを真摯に信じる団体で、活動内容も立派であれば、
なにも問題は生じない。それが、外から見た時に不正会計疑惑や
2chのスレッド荒らしなどの「真実を求めている団体」とは思えないような
行動をしているから問題にしているのであって、そんな団体が「私たち
だけは真実ですよ、他に真実はありませんよ」と言っても世間は納得しない。といったところでその実態はどうなの、
438:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:08:20 YV/BnJaM
>>436
アンカーミス失礼。>>434だった。
＞それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
君の膨大な検証作業の成果についてもその一端を披露してほしいんですけどね。
どういう帰納や論理的帰結から「本願寺の説いていることのすべてが葬式仏教であった」と結論づけたのか。
それができないというのなら、君は単なる無責任な輩だ、ということだ。
439:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:12:34 fQDntgKn
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! ﾋﾞｼｯ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'゜
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ＜私は自分を客観的に見えるんです。あなたとは違うんです
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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440:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:22:06 /K2E9SH/
>>434
>ここで言われる「真実」とは、それが親鸞聖人の教えに合っているかどうかだと思う。
>浄土真宗なのだから。
では、現在の親鸞会の説いていることは果たして真実と言えるものだろうか？ただのカルト宗教なのではないだろうか。
浄土真宗、親鸞聖人自体を信じれないと言い出す人がいたら、それはそれで相手にする必要はないと思う。
★高森会長…１８願は「必ず信楽に生まれさせる」
★親鸞聖人…１８願は「信楽の者を浄土に生まれさせる」
441:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:40:12 kPHNbYkp
>>435
同意
>>434
すり替えだな。
だったら「他に、親鸞聖人の教えを伝える団体があるのか？」と
最初からそのように言えば良い。あくまでも「他に真実の教えが
あるのか？」と言うからには全世界の宗教と比較するのは当然。
442:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:43:02 Hf+iROhd
440さんは勉強不足のようですね。
★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
ニ益法門が正解ですよ。
443:神も仏も名無しさん
08/09/03 12:59:22 /K2E9SH/
>>442
>★親鸞聖人…１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
こんなことは、親鸞聖人はどこにも書かれていない。
捏造しないように。
「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。（尊号真像銘文）
444:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:00:10 /K2E9SH/
親鸞会は、親鸞聖人の教えまで捏造する。
恐ろしい団体だ。
445:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:01:51 /K2E9SH/
ちなみに、
>１８願は「必ず信楽に生まれさせ、信楽の者を浄土に生まれさせる」
高森会長はこのように説法したことはないはず。
信楽に生まれさせ、しか言わない。
親鸞会シンパは、会長の説法まで捏造するのか？
446:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:10:17 ePW585tQ
>>445
そうだね。本願文の説法では、極楽往生について説いていなかった。
親鸞会で極楽往生の話をする時には、決まって本願寺批判の時だった。
本願寺では「死んだらお助け」と教えられている、というように。
そうやって「死んだらお助け」という心を馬鹿にしているから
「欲生我国」も理解できないのかもしれない。
447:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:12:54 S8KiQO9G
親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。
これだけ大きく長い歴史を持つ宗教団体としては、極めてまれなことだと思われます。
448:神も仏も名無しさん
08/09/03 13:14:05 ePW585tQ
だから、このスレッドで全力で違法行為を問うているだろうが！
さっさと答えて。
(1) 親鸞会の会計監査をしている外部の第三者機関の名前
(2) 正本堂・地下道の100億の所得はどこへいった（所得申告されてない）
(3) T社の広告費はどのように所得計上したのか（財施として集めただろ）
449:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:07:46 fQDntgKn
２ちゃんに全力てｗ
450:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:24:17 bPVuULsP
>442
で、「信楽に生まれさせる」の根拠は？
451:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:42:36 KJKTzaYs
>>450
ありません。
勝手なことを書いて、申し訳ありませんでした。
452:神も仏も名無しさん
08/09/03 14:44:40 fQDntgKn
＿人人人人人人人人人人人＿
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
,i':r" ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀ ミﾐ､
彡 ﾐ;;;i {i ﾐﾐﾐl
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ, {_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r' l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
`,| / "ii" ヽ |ﾉ |/ _;＿_,､ヽ..::/
't ト‐＝‐ｧ / ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
ヽ ｀ニニ´／ ｀ー '"
453:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:21:58 Hf+iROhd
>>443
あなたの説明を読んでも、なぜ18願が信楽に生まれさせる、が間違いになるのかが分からない。
454:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:23:29 Hf+iROhd
>>443
18願以外の別の願で、信楽に生まれさせるんですか？
455:神も仏も名無しさん
08/09/03 15:33:13 KEXMp04V
>>454
で、１８願が「信楽に生まれさせる」の根拠は？
456:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:02:09 X/ux2SQx
信楽に生まれるのは光明の働きです。
457:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:02:43 cNDmu+mh
>>455
「若し生まれずは」とあるじゃないですか。
善恵房殿。
458:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:17:51 YV/BnJaM
>>456 >>457
横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。
っていうか、
>>448
の質問に対してはシンパはも全員スルーですか？
459:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:41:55 ePW585tQ
>>457
「若し生まれずは」とは「信楽に生まれさせる」ではなくて、
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね。
460:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:47:44 8qLu4E7g
>横レスだけど、双方ともに>>455の答えになってないね。
まあ、わかんなければ仕方ないんじゃないですか。
あなたが勉強不足なだけですから。
覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。
念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、
他力より定まるとき、即得往生住不退転の道理を、善知識にあうて聞持
する平生のきざみに治定するあひだ、この穢体亡失せずといへども、業事成
弁すれば体失せずして往生すといはるるか。本願の文あきらかなり、かれを
みるべし。（口伝鈔）
461:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:56:53 8qLu4E7g
>「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」の意味だよね
これは一願該摂の法門。
五願開示したらそれぞれの願は分相。
分相の法門では十八願に当益の意味はない。
現益のみ。
これが正統な伝統教学。御本典の内容。
御本典に「若不生者」の解釈がない、なんていう御本典の否定＝相伝の否定なんですが
全然気付いてないですね。
「御本典」には「若不生者」の「生」の直接の解釈はないというのは邪義、邪説。
462:神も仏も名無しさん
08/09/03 16:57:05 ePW585tQ
>>460
「即得往生は『本願文』に明らか」であって
「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは」が
親鸞聖人の解釈なのに、なぜそれを否定しようとするの？
463:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:07:09 ePW585tQ
>>461
つまり一願該摂の法門は間違いで分相の法門が正しい、ということ？
だとしたら、親鸞聖人直筆の尊号真像銘文では、なぜ一願該摂の法門が
書かれているの？
464:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:10:09 Qcsru0WJ
>>460
>覚如上人は「即得往生は『本願文』に明らか」と仰っているので
>これが真宗口伝の「若不生者」の解釈なんですが。
意味不明。「即得往生は『本願文』に明らか」がなぜ「若不生者」の解釈なの？
まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。
465:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:11:00 hgPf07gb
>>463
尊号真像銘文は間違い？
466:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:18:42 UWRsUsBz
＞「即得往生は『若不生者』に明らか」ではないよね。
願意が往生なんだから「若し生まれずは」なんですけど。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。
＞親鸞聖人の解釈なのに
親鸞聖人の解釈の一部を以て他の解釈を否定するからだよ。
一願該摂を以て五願開示を否定する不勉強者になんと言ってやろうか。
{十八願}には五願（十一、十二、十三、十七、『十八願』）のこころがあると開かれたのが五願開示。
それが教行信証の内容。
{十八願}を一願該摂といい、『十八願』を分相という。
十八願本来の意味は「十八願成就文」によるから分相に当益の意はない。
一願該摂も分相も親鸞聖人の解釈。
467:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:21:00 UWRsUsBz
>まあ、ちび丸程度の教学力ならこれくらいか。
大口叩いたな。
じゃあ説明してもらおうか。
ほかのどこに「即得往生」があるのか説明願います。
「至心」も「信楽」も「欲生」にも往生はありませんよ。
真宗では他力の三心なんだから。
468:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:33:37 YV/BnJaM
>>467
>大口叩いたな。
いままでのネット対策員とは文書のテイストが違うと思ったら、
久々に名無しのちび丸氏降臨とはねえ。
ちび丸氏、泥舟の破綻寸前ｓ会から逃げ切れず、
M晴の奴隷身分で相変わらず貧乏くじネット対策やっているようですね。
執行猶予判決の身はつらいですよね？
そうそう、>>448 にも必ず答えといてね。
469:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:41:31 KIt6OnEi
>>461
現益って具体的になんなの？
470:神も仏も名無しさん
08/09/03 17:53:04 fQDntgKn
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》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
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