08/08/20 00:27:36 dxzFG/Kf
ユーチューブの樋田氏の最新動画を見た。
投稿者toyodatvの動画より、
｢創価学会・顕正会破折20ニセ本尊の厳証の数々｣
｢創価学会・顕彰会破折21創価学会では不幸が多数｣
｢創価学会・顕正会破折22ニセ本尊の魔性｣
｢創価学会・顕正会破折23魔性が実在するニセ本尊｣
特に印象深いのを選んで見ました。
もっともすごいと思ったのは22のニセ本尊の魔性です。
この動画マジ恐いです。今年一番のホラー。
76:神も仏も名無しさん
08/08/20 11:09:29 D8pgqmQD
>>70
当時の日達上人が浅井に再三忠告したにもかかわらず我見を押し通して
しまったんだからどうしようもない。
池田教と浅井教は多くの無信仰の人たちからも悪評が高いのは明白で、
おかしな我見に走り宗門から見たら本来は教義の上で取るに足らない団体。
両会長が宗門に怨執を抱き目の敵にして嫌がらせをしているだけ。
ということを全く認めないのが池田教徒と浅井教徒。
77:神も仏も名無しさん
08/08/20 13:39:27 vgzAXkix
本門の戒壇とはいわゆる国立戒壇。
78:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/20 13:52:23 XM+YsXt9
>>76
正宗としては当然の答えでしょうけれど
＞教義の上で取るに足らない団体
は違うのではないでしょうか。
違うと言うか、教義上はそういった見方だとしても現実的に会員数、資金力
社会への影響力は100倍創価が大きいかと。
勧誘の過激さは顕正会がすごいですし、公称の会員数は正宗を上回っています。
顕正会はともかくとして、動画や機関誌、正宗関連サイトを見ると最大の敵は
創価学会としか見えず、取るに足らない団体の扱いではありません。
これは事実として認識すべきではないのでしょうか。
池田教というだけで、信徒が愚かというだけでここまで巨大な団体となるでしょうか。
正宗から見たら魔性の教団、不幸、罰だらけの教団が大教団としてなぜ存在できるのでしょう。
多くの一般人から悪評を得ているにもかかわらず。
そして、正宗には求心力というか魅力がないように感じます。
一般の感じでは創価と何が違うの？って印象ですから。
戦時中の敵軍に対する戦力過小評価の大本営発表見たいなのは戦略的にまずいのでは？
アメリカ兵氏の士気は低い、アメリカの兵器は性能が悪い、事実は逆だったわけで。
もう一つ、～（個人名）教を認めないと言うのは、愚かの一点だけでは無いと思います。
正宗の方だって日顕宗と言われたら認めないでしょう。
なぜ認めないのかは考えるべきだと思います。
79:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/20 14:06:09 XM+YsXt9
追加しますと、正宗、創価、顕正会の活動には大きな差異がみえません。
信心している方には大違いでしょうけれど。
座談会、体験発表（自宗での功徳、他宗の罰の話）、そして折伏。
大きな会場での○○大会（演劇、体験発表、指導）
この部分だけ見るとどの教団のことを言っているかわかりません。
一般から見て創価が悪とするなら、同じ行動をしている教団も同類です。
この辺は正宗のPR不足だし、逆に創価はPRがうまいと思います。
80:神も仏も名無しさん
08/08/20 14:46:20 vgzAXkix
>>78
強引な勧誘は新たな会員を獲得し教団は大きくなる証左ですな。
ヒトラーはミュンヘン一揆の失敗から全く合法的に政権獲得する道を模索し成功した。
愚かな大衆は容易に騙される。それを述べたのが「我が闘争」。
>>79
日蓮系諸宗派の違いとそれぞれの宗派が更に分派し対立する理由を考えればいい。
日蓮系に限らず宗教は分派し対立する。
81:神も仏も名無しさん
08/08/20 15:42:01 xyyJEC0I
創価学会『折伏経典』42～44頁） 十界論の説明
地獄界―不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界―下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界―パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界―兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界－－声聞界－－縁覚界－－菩薩界－－仏界
82:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:07:28 D8pgqmQD
>>78
会員数が多いのは学会員の甘い言葉にだまされる人たちがそれだけ多いのですよ。
なぜならば人は楽な方向に流されやすいから。
日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
魔障にぶちあたり、信心しているのになぜこんなに苦しいのかと悩む人も多い。
しかし少しずつ罪障を取り払い乗り越えた時に幸せがやってくる。
それが信じられずにわがままを言って退転したり幽霊信徒が多いのも事実だが。
またそういう人たちが宗門に対しての愚痴をはき、それに学会や顕正会がとびつくわけだ。
学会他新興宗教の信徒の活動で、宗教＝気持ち悪いという認識を日本国民にどんどん植え付けている。
もし日本に最初から昔からある仏教各宗派ぐらいしかなかったらどんなに状況が違うだろうか。
（だからといって仏教各宗派が良いということではない。）
末法衆生はますます濁ってきているので、おかしな宗教が増え続けている。
私が取るに足らないと書いたのは教義上でのみ。
その取るに足らないものを本気で信じ込む人間がいかに多いか。
善悪の分別がつかないほどにおかしくなっている。
日蓮正宗が学会を意識してないわけがない。見ればわかること。
＞一般の感じでは創価と何が違うの？って印象ですから。
一般の無信仰の方のほとんどは、日蓮正宗の存在も名前も知りませんが。
学会は新興宗教かなにかの団体ぐらいにしか思われていません。
法華講員が1人の折伏に、相手のことを理解しどれだけ丁寧に苦労してやっているか。
それで一般の人たちに周知されないのはやむを得ない。
会員製造器のような学会の勧誘は言わずと知れたこと。
>>79
＞逆に創価はPRがうまいと思います。
一人が一人を勧誘して、あるところで大勢で待ち構え帰れなくし、
ビデオを見させてまた大勢で言いくるめて入信せざるを得ない状況に
追い込んでしまうことがそうなんですね。
83:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:37:36 vgzAXkix
>>82
>なぜならば人は楽な方向に流されやすいから。
>日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
日蓮正宗は国家弾圧を恐れ、神札を拒絶し逮捕された牧口先生以下学会幹部を除名した。
共産党を恐れ国立戒壇の教義を捨てた。
創価学会と与し妙信講と正信会を追放した。
代々檀家の謗法容認。
>学会他新興宗教の信徒の活動で、宗教＝気持ち悪いという認識を日本国民にどんどん植え付けている。
エホバの証人が家庭訪問をしモルモン教が駅前勧誘をしても日本人はキリスト教に憧れ教会で結婚式を挙げる。
クリスマスもバレンタイン・デーも根付いている。
84:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:45:50 vgzAXkix
28＝65＝76
85:か
08/08/20 18:29:54 SNcL4nXG
好きな子が創価に入って、盛んに題目をあげてくるんだけど、真夜中に祈ってくるし、なんか引く。どうにかしてくれ！
86:神も仏も名無しさん
08/08/20 18:38:28 e+4WAVJb
>>76
>当時の日達上人が浅井に再三忠告したにもかかわらず我見を押し通して
>しまったんだからどうしようもない。
創価と一緒になっての路線変更に対して妙信講が異議を申し立てた。
妙信講を追い出した後、必然の創価との仲間割れ。
このようなことをしてきながら「日蓮正宗は変わらず正しさを守り続けている・・・」
「顕正会や創価学会が勝手に教義を曲げた」なんて言ってるから本当にずるい。
87:神も仏も名無しさん
08/08/20 20:08:38 /MWswkpt
>>83
>日本人はキリスト教に憧れ教会で結婚式を挙げる。
>クリスマスもバレンタイン・デーも根付いている。
見た目に憧れて格好いいと思ってるだけで、信仰しているのはその中でごく僅か。
88:神も仏も名無しさん
08/08/20 20:41:22 vgzAXkix
>>86
創価学会は設立当初の創價教育學會の時代から「価値論」と大石寺教学の融合を唱える異流義。
顕正会は本来の目的達成の後も日蓮正宗への復帰を放棄している邪教。
現在の日蓮正宗は清流を取り戻す過程にある正統門家。
横レスだが連合会信者は回答不能だから仕方がない。
>>87
甘い。
日本人はキリスト教に精神が汚染されている。ごく当たり前に「死んだら天国」などと言う。
クリスチャン人口と日本人の魂への悪影響は比例していない。
キリスト教主義を標榜する私学は多く皇室関係者、文化人のクリスチャンは異常に多い。
89:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:01:10 dxzFG/Kf
>>85
その子に樋田さんのユーチューブの動画を見せてあげればいいよ。
>>75の動画や脱会体験記などがお薦め。
toyoda.tvに詳しい。検索してみてください。
90:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:06:48 tI0pstsb
死んだら天国、か
しかし、その天国のイメージは、どうもはっきりしないね
空の上の光の世界でも想像しているのかな？
カソリックなら、非信仰者は問答無用で煉獄なりなんなりに放り込まれるはずだ
死んだら天国というイメージはキリスト教の影響とも言えないような
むしろありのままに自然に生き、ありのままに死ぬ、という自然崇拝的（神道的？）な
価値観の違う表現のような気がする
91:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:11:15 tI0pstsb
死んだら祖霊となって村を守るってやつね
92:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:45:17 kNAfTmQy
>>88
>創価学会は設立当初の創價教育學會の時代から「価値論」と大石寺教学の融合を唱える異流義。
だったら初めから受け入れるなよｗ
戸田や犬作クンを総講頭にまでしといて何言ってるんだ？ｗ
93:神も仏も名無しさん
08/08/20 22:20:36 vgzAXkix
>>90
いわゆる土着し変容したキリスト教の概念。明治時代の新聞に子供の詩が載っているのを読んだが「死んで天国へ」の表現
がもう使われている。
仏教なら死んだらみんな仏さん的なご都合主義だと思う。
民俗学で扱うような分野かな。
>>92
仏教はね来るものを拒まず謝罪があれば嘘と思っても赦す。
そういうものなんだ。
議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。他は公開されている情報で判断してもっと勉強してくれ。
94:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:17:32 e+4WAVJb
>現在の日蓮正宗は清流を取り戻す過程にある正統門家。
黒い歴史に清流などあるか。
95:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:48:51 ZF69pwy4
顕正会の埼玉支部吉原が脱会したがってるよ。
96:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:53:24 vgzAXkix
>>94
黒い歴史とやらを具体的に書くんだね。
顕正会員と議論が成立した例しがない。
日興門流の上代からの歴史に学べ。
以上
97:神も仏も名無しさん
08/08/21 01:39:37 s5nZZ4IT
>>95
樋田さんの動画を見せてあげればいいよ。
toyoda.tv
｢顕正会脱会体験記｣｢顕正会に突撃｣｢推破顕正会｣など
参考に出きる動画ありですよ。
98:神も仏も名無しさん
08/08/21 09:09:15 bgxaFloT
>>88
>ごく当たり前に「死んだら天国」などと言う。
それは「ナンマンダブー」の念仏宗の、「極楽浄土」意味が圧倒的に多い。
日本人にとって葬式のイメージは仏教のほうが強いしな。
>クリスチャン人口と日本人の魂への悪影響は比例していない。
なぜそれが言える？
>>93の
>明治時代の新聞に子供の詩が載っているのを読んだが「死んで天国へ」の表現
これのことか？
何をどう勉強したか知らんが、一般論で語ってくれ。
>議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。
よけいなことは書かないほうがいいと思う。
結局あなた自身が、書いてる他の人間を見下しながらこのスレを読んでいることになる。
それではやっていることが学会員と同レベルだ。
99:神も仏も名無しさん
08/08/21 10:22:09 jkqf246i
>>98
>議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。
議論の基本。当たり前の事だ。
知識を持たずに何かを論じられると思っている人は単なる罵詈雑言を浴びせて立ち去るか粘着し有害。
>それではやっていることが学会員と同レベルだ。
少なくとも議論ができる学会員はあなたの思っているような人種ではない。
創価板の良スレを覗けばわかりそうなものだ。
宗教板の議論が最も底辺にある事実を見出すだろう。
飛び抜けた理論家はいなくても粒は揃っている。
数が多ければ中には注目に値する人がいるものだ。（だから最近はここには誰もこない）
キリスト教がもたらしている日本人への悪影響はこのスレの本旨ではない。
が、一例
森元総理の「日本は神の国」発言のあと葬儀で「天国」と発言し神道家を嘆かせた事がある。
神道を理解していないからそうなる。
極楽なんてもう誰も言わない。極楽が天国に言い換えられたらそれは一大事と警戒して然るべき。
100:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 11:26:49 X4eBD2U9
>>80
愚かな大衆がヒトラーにだまされた、と言うのは一つの見方ではありますが
ヒトラーの政治手法に支持が集まった（期待された）と言うのもあると思います。
当初の目的はドイツ経済回復、第一次大戦で失われたドイツ領土を取り戻すでしたから。
なぜミュンヘン一揆が起きたかを考えれば、愚かだけの問題では無いと思います。
創価も恐怖手法、愚かな人をだますだけでここまで大きくなったとは思えません。
創価破門の際信徒のほとんどが創価を選んだのには理由があると思います。
愚かの一言で終わらせれば当時の正宗信徒の９割が愚かだったと言うことになります。
＞日蓮系諸宗派の違いとそれぞれの宗派が更に分派し対立する理由を考えればいい。
ちょっと分かりません。
思想の違い、後は権力と金でしょうか。
とりあえず２点ほど考えをお聞きしたいです。（批判のつもりではなく）
・宗教は分派し対立するのが必然なら広宣流布はどうやって達成するのでしょうか。
・>>82の＞日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
あなたの考える大乗とはどのようなものでしょうか。
厳しい修行をしないとどんどん落ちこぼれてゆく乗り物であるとの考えでしょうか。
鎌倉時代のように文字が読めない、知識が無い人はその大乗仏教に乗れないと言うことでしょうか。
101:神も仏も名無しさん
08/08/21 12:37:12 bgxaFloT
>>99
>学会員はあなたの思っているような人種ではない。
わたしの知り合いにも学会員はいるが、学会員にしておくにはもったいないくらいの人がいる。
それはわかる。
だがそういうことではなく、「俺は知識を持っているからバカは無視。」とわざわざ書くものではないということ。
自分の書き方が決していいとは思わないが、やっぱり議論する心構えは大事だと思う。
>極楽なんてもう誰も言わない。極楽が天国に言い換えられたらそれは一大事と警戒して然るべき。
天国という言葉に言い換えられても、その意味そのものがキリスト教の天国に結びつけてる日本人が多い
とは思えないが・・・。逆に地獄はどうか。閻魔大王がいて針の山があって・・・という仏教においての地獄
が浮かんでくる人が多いと思うけれど。
多くの日本人が思っているキリスト教は、ウェディングドレスでの結婚式、綺麗なステンドグラスがある教会、
そういった日本離れした外国のような憧れだけのいわば道具としてしか見ていない。
外国人は憧れだけで神前式仏式の結婚式は普通しない。それだけ日本人の宗教観は無節操なんだから。
わけのわからん占いに踊らされやすいのも日本人の特徴。
102:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/21 13:36:38 apCm3jl5
>>101
＞その意味そのものがｷﾘｽﾄ教の天国に結びつけてる日本人が多い
とは思えない
イメージのしやすさの問題なんだよ
地獄はキリスト教の地獄より、仏教の針山だのの方がイメージしやすい
反対に天国は仏教のものよりキリスト教の方がイメージしやすいからだよ
日本人の宗教観が無節操というより
日本人は昔から異なる宗教が融合することに、あまり抵抗を感じない民族なんだろう
103:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:18:11 bgxaFloT
>>102
>反対に天国は仏教のものよりキリスト教の方がイメージしやすいからだよ
たしかにユートピアがあって、天使や妖精がお花畑でヒラヒラしてるものだと思ってる人もいるだろう。
映画やアニメ番組でもそういった描写は多い。
「成仏する」という言葉は当たり前に聞く。
一般世間ではこれを死んでから天国に行くと思われている。
こっちだとやっぱり仏教のイメージが強くなってしまうんだよね。
視覚的なイメージはキリスト教の天国、意識的なイメージは仏教の極楽（天国）が
多くの日本人は思っていると、結論はそれでよい？
104:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:55:27 ttrk64LQ
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
105:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/21 14:58:51 apCm3jl5
>>103
＞視覚的なｲﾒｰｼﾞはｷﾘｽﾄ教の天国､意識的なｲﾒｰｼﾞは仏教の極楽(天国)が
多くの日本人は思っていると､結論はそれでよい?
と言うより
天国、地獄は死後、幸せな世界に行くか不幸な世界に行くかと言うアバウトな
感覚だろう
つまり、仏教、キリスト教双方の天国、地獄の概念が融合しつつあるんじゃないかな
それと、成仏して下さい等という時は、この世に未練を残して浮遊霊や地縛霊にならず、神様の世界に行って下さいという意味もあったりするが
幽霊というのは、仏教的ではないしね
言うなら、日本人の死後観は神道、仏教、キリスト教など足して割ったようなイメージなんだと思うよ
即身成仏というと仏教以外のイメージはなくなるが
死後観でも無くなるしね
106:神も仏も名無しさん
08/08/21 16:02:03 bgxaFloT
>>105
なるほど、幽霊ね。
仏教僧侶が絡んでいることもあるが、どちらかといえば呪術師の類で仏教教学とは外れているね。
僧侶の格好をしてうさんくさいことをし、坊さんは気持ち悪いと思われるのもはた迷惑な話だ。
まあ理解ある人はそう思わないだろうが、日本人は風評にすぐ踊らされる気がする。
107:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:23:49 OJJB+GIm
AM5･00ラジオドラマ【人間革命】
朝が早いんで車で聞いてるが、面白いよ
今日は、主人公が、稚内へ出迎える 地元の学会員
主人公が 絶叫「我々は、勝ちました！」
苦難を乗り越え こうせんるふ？を行った会員は、涙にむせぶ
さぁ明日は、どうなるか
北斗編 (ｹﾝｼﾛｳじゃないよ)佳境
108:↑
08/08/21 20:30:30 vHViapdW
うるせーバカｗ
慎でマエアホ
小樽じゃ秋だろうなｗｗｗ
109:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:47:17 4C+6rysf
都合の悪いことは無かったことにしてﾈ
110:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:52:30 aZgVWGRr
「死んだら（無条件で）仏」も「死んだら（無条件で）極楽」も、仏教や浄土教の見解と違う
これらも「死んだら祖霊となって村を護る」という神道的な死生観の違う表現なんじゃないかと思う
あの世についての明確なイメージは持ち合わせていないが、
とにかく死後の世界があって、生前の行いの悪いや遺族の供養が悪い者はそこに行けない
そう考えているのではなかろうか
111:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:53:08 vHViapdW
２ちゃんでドク電波を浴びるとは思わんかったｗ
胸糞悪いな～怒っちゃうぞ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
795は有害ﾃﾞﾑﾊﾟの巣窟ですよ皆さんｗｗｗ
112:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:10:29 K7Wrzmjm
質問
釈尊は、折伏を薦めていたのですか？
113:82
08/08/21 21:37:08 cAjbGeDo
>>100
>>80は別人なので、大乗とはどのようなものかの一点だけ。
厳しい修行といっても、禅寺のような修行じゃあないんです。
文字が読めなくても、僧侶の説法を聞くことも仏道修行。今で言うお講ですな。
それだけじゃ仏道修行にならず、唱題行や折伏行も修行。
教学も唱題も折伏どれが欠けてもだめなんです。
折伏行が大乗仏教の筋に当てはまるということです。
それだけじゃ厳しい修行の説明にならない。
教学は一生かけて勉強すること。ほとんどの人は死んでも全て理解できないだろう。
曲解をしておかしな方向へ行ったりすることもある。
勤行唱題行、五座三座を毎日かかさずきっちりやることがどれだけ大変だろうか。
都合が悪いから出来ない。それではダメなんです。
仕事よりも優先してまでなんでここまでしなきゃならないの？っていう疑問がすぐ湧いてくる。
簡単に懈怠謗法になり、不信に陥りやすい。
一番大変なのは折伏行。
信心の功徳を他人に理解してもらえることがなかなか出来ない。
徳があり頭の良い人間相手だと、今のままで幸せだからの一蹴で終わってしまう。
私のように信心していても変わりきれていない人間が折伏すれば、折伏中に悪い癖が出て
そこを突かれ、バカにされてしまう。
日蓮大聖人も当時はカルト扱いされ、誹謗されまくっていた。
日蓮大聖人はそれでも自信を持っておられ数々の破折をされていったが、我々凡夫では
どうしてみんなは理解してくれないのだろうと悩む。折伏をすれば嫌な顔をされ人間関係が
崩れるのではないかと不安になってくる。それでも折伏はやらなければいけない。
学会や顕正会は数集めを煽ってくるとか。日蓮正宗はそうでなく、講員同士で励まし合う。
少なくとも私がいる講中ではね。他は知りません。
114:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:40:25 K7Wrzmjm
>>113
そもそも、釈尊は、折伏を薦めていたのですか？
115:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:40:35 s5nZZ4IT
>>22>>23
せと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣に教団関係者が書いてあった。
顕正会だったみたいだ。
やはりというか、妙観講か顕正会のどちらかとは思っていたが。
顕正会にとっては創価学会を攻撃するチャンスと思っているんだろうね。
今度の８月２４日のシンポジュウムはすごいことになりそうだ。
116:神も仏も名無しさん
08/08/21 22:32:57 jkqf246i
>>112
法華経に不軽菩薩の折伏行が説かれる。
不軽菩薩とは釈尊の前世の姿だから釈尊は布教の手段として折伏を勧めていたと拝される。
>>100
大衆は愚か、はヒトラーの信念ですがヒトラーの支持者が騙されたとは限らない。（ドイツ人の戦争責任は免れない）
煽動に乗るも乗らぬも自由意志です。
学会は神々のラッシュアワーの時代に巨大教団へと生長しました。（時代背景は重要）
1に伝統宗教としての日蓮正宗信徒団体として新興宗教との違いを強調したため。
2に強引な信徒獲得。当時の権利意識の薄さの中でも学会の行動は批判されている。
無理矢理会員になった人でも熱烈な信徒へ変貌するものです。ここでは洗脳・マインド・コントロールなど余り関係はない。
大衆は容易に感化される。
創価破門の際に学会を選んだ会員が大多数だったのは学会員には日蓮正宗信徒としての自覚が欠如し創価学会員との
認識だけを持っていたからです。
通常会員は寺院に参詣せず僧侶の説法を聴く機会もありませんでした。
僧侶と名誉会長のどちらを選ぶかとなれば事実が示す通りです。
また学会員は組織の中でしか生きられない。友人も近隣住人も学会員ばかりという例はとても多い。
117:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 22:47:25 X4eBD2U9
>>113
ありがとうございます。
本来の大乗とは、出家し厳しい戒律を守り宗派によってはきつい修行をする特別な人間にしか
仏になれないとする上座仏教に対するアンチテーゼとして発足したと思っていますが、これも
宗派や時代で違いが出てくるのでしょうか。（どれが正しいかは分かりません）
過去スレでも議題になったことがありますが、題目を唱えただけで即成仏は安易かもしれませんが
こぎ続けなければ倒れてしまう自転車のようなものは大乗としてどうなのか、という意見もありました。
大勢で走っているけれど乗り物としては１人しか乗っていないじゃないか、途中で止まり景色を見ることは
悪いことなのかと。
そもそも足が無く自転車に乗れない人はどうなるのか（身体的に唱題も折伏もできない人は）
結論は出ていませんけれど。
そして、顕正会に顕著ですが折伏において最初の言葉が大乗だから正しい仏教を行っている教団に入れば
成仏、幸せになれるといわれます。
ところがいざ入会すると、教学をしなければダメだ、勤行をしっかりしなければダメだ、それを頑張っても
折伏をしなければだめだ、１人折伏しました、１人じゃダメだ次回は２人折伏しろ・・・
新聞を取らなければ、年末のご供養金を出さなければ成仏がかなわない。
どんどんハードルがあがってゆく。
それらのことを10年続けても前世の罪障があるから成仏できないと言われる。
結局死ななければ成仏したかは分からないし、ノルマから逃れられない。
程度の差があるけれど創価も正宗も折伏で底までの説明はありませんでした。
入会した瞬間「よかったねーこれで幸せになれるよ」とは言われますが、一生続く修行については言われません。
ちょっとサボると退転した、魔が入ったと言われるし。
一般の人に誤解を生む要因だし各教団PR不足なのではないかとも思います。
118:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:19:07 K7Wrzmjm
>>116
パーリ経典に、法華経はないですよ。
中国産ですよね。
つまり、釈尊は、「折伏」を教えていない。
仏教を知りたいのなら、どうして釈尊の言葉に一番近いものに向かわないのでしょう？
もし、釈尊の教えどおりに行動しているのなら、揉め事が生まれることはないと思いますよ。
119:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:24:34 vHViapdW
>>117
ょぉ～オヤジ殿ｗ
それが全てじゃないですか
10年持てば言う側に変わって抜け出せなくなりますｗｗｗ
120:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:29:51 vHViapdW
>>118
お前ょｗ
儒教でもやってろょ
揉め事を嫌うなら儒教がｲﾁﾊﾞﾝですねｗｗｗ
121:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:34:07 jkqf246i
>>118
法華経は中国産ではありませんよ。中国で創られた経典は偽経ですね。
法華経は誰が見ても偽経ではありません。
パーリ語経典になくてもサンスクリット経典にあります。
釈尊は折伏行を前世で実践なさっていました。
釈尊の振舞いから学ぶのが弟子ですから折伏は釈尊の教えです。
また折伏は揉め事を生みません。
釈尊の出世の本懐は法華経の説法ですから法華経を依経にするのは当然でしょう。
122:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:34:30 K7Wrzmjm
>>120
その言い方がね。
123:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:41:36 K7Wrzmjm
>>121
そうそう、サンスクリットにありました。失礼しました。
いずれにしても、釈尊の言葉からは、距離があると思うのですが。
＞また折伏は揉め事を生みません。
う～ん。折伏で、揉め事は起きてないという認識なんですね。
＞釈尊の出世の本懐は法華経の説法ですから法華経を依経にするのは当然でしょう。
そうですか。スッタニパータやダンマパタとはいかないのですね。わかりました。
では、おやすみなさい。
124:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:45:00 vHViapdW
>>122
これが折伏なんだなｗ
言い方じゃなくて言ってる内容が問題なんだ
君の悩みを解決出来るのは弁護士や精神科医じゃなく僕なのでぇすｗｗｗ
125:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 23:58:08 X4eBD2U9
>>116
揚げ足取りぽくなりますが、ドイツに戦争責任があるのは確かですが正確には
ナチ党、ドイツ軍ではないでしょうか。
日本人すべてが太平洋戦争の責任があると言われても困るように。
激しいインフレ、大量の失業者、フランスに占領されるドイツ工業地帯。
そんな中諸外国にはっきり声明を出し公共事業で国内の経済を活性化させたヒトラーの
支持が上がっていったのはあるかと思います。
そもそも戦争をせざるを得ないほど追い詰めた周辺国はどうなのよという見方もあります。
比較は違いますが、創価が絶対悪、正宗に一切の誤りは無く善そのものとするのもおかしいと感じます。
創価の激しい折伏大行進を止められなかったし。
126:法道院信徒
08/08/22 00:08:44 4sijskcJ
☆祝☆WBCの奇跡ソフトボール編再び！記念カキコw
>>64様？の一人信心について書き込もうと思っていましたが、
酔っぱらっているので明日と言うか今日以降再度お寺に行って唱題してから書き込みますm(__)m
127:神も仏も名無しさん
08/08/22 02:33:21 inYPUL30
顕正会もせと弘幸主催のシンポジュウムに注目???
顕正会が瀬戸弘幸にこの動画は本当なのかとたずねたようですね。
他の教団も気にしているようです。
詳しくはせと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣へ。
128:神も仏も名無しさん
08/08/22 03:16:48 nPCmOfnp
>>127
公安に監視されてる団体同士仲がいいですね＾＾
129:神も仏も名無しさん
08/08/22 03:43:16 yMRmLR8J
>>123
そもそも折伏とは？
折伏を、相手の誤った見解を説破することで正見へ導くこと、と定義するなら
折伏はスッタニパータやダンマパタでもなされていることになる
脅迫や監禁などの強引な勧誘を折伏と定義するなら、それは法華経にもないだろうな
あなたは折伏とはなんだと思う？
130:神も仏も名無しさん
08/08/22 10:22:11 wF3dxWeC
>>120
儒教の教えが反映されていない今の中国と朝鮮半島・・・orz
本能のままに動いている畜生界の境界の人間が多いのだろう。
最近の日本もそうなりつつある。
>>125
創価も良いところがある、日蓮正宗にも悪いところがあると思われるのは個人レベルのような気がする。
元々良い人間が創価に入ってしまうこともあるでしょう。
悪い人間（犯罪者という意味でなく）が何かの縁で日蓮正宗に帰依したが、自身の欠点が現れてしまう。
それ以前に僧侶も含めて皆が凡夫であるわけだから、完璧に行える人はいないでしょう。
悪い者の一部の良点を美化し、良い者の一部の汚点をけなす行為は人間によくあること。
>>129
>>123じゃないけど・・・
＞相手の誤った見解を説破することで正見へ導くこと
教義の中の理屈だけ並べて説破することが折伏ではない。
教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが、日蓮正宗の折伏。
従ってこのスレで説破することは折伏行為にならないし、それとわかっていて割り切る。
現実社会でも理屈だけで語る法華講員がいたとしたら、それは信が足りないか曲がっている。
131:神も仏も名無しさん
08/08/22 14:58:29 vn4k1O/2
>>130
やめておいたほうがいい。
>>129はあなたよりずっと理解している。
>>125
>比較は違いますが、創価が絶対悪、正宗に一切の誤りは無く善そのものとするのもおかしいと感じます。
>>83
132:神も仏も名無しさん
08/08/22 16:01:56 wF3dxWeC
>>131
わかりました。では、あなたはどう答える？
133:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/22 16:22:42 VWvOOa+X
>>130
＞元々良い人間が創価に入ってしまうこともあるでしょう｡
悪い人間(犯罪者という意味でなく)が何かの縁で日蓮正宗に帰依したが､自身の欠点が現れてしまう｡
そんなのは言いようだ
創価と正宗を入れ替えても言える
折伏大行進のことを言ってるのだから
その当時の法主の発言などから考えてもオヤジ君の意見への反論として的を得ていないな
＞悪い者の一部の良点を美化し､良い者の一部の汚点をけなす行為は人間によくあること｡
これも同じ
悪い者は創価、良い者は正宗との考えを前提にした文章だが、その根拠が書かれていない
＞教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが､日蓮正宗の折伏｡それ以外は正宗の折伏じゃないというなら
それ以外の方法で信者獲得数の多い人は評価される事なく、指導教師や宗務院から指導、処罰されるべきではないのかな
134:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:34:01 vn4k1O/2
>>132
半年ROMれの２ｃｈの常套句は守っている？ここは綺麗なところじゃない。
折伏に関しては日蓮系諸派がこれまで同じ見解を述べ付け足す事はない。（あなたには言うまでもない）
>>129は上座部に被れた人と対話したいんだよ。
>>133
>それ以外の方法で信者獲得数の多い人は評価される事なく、指導教師や宗務院から指導、処罰されるべきではないのかな
これだけは横レスさせて貰う。
折伏大行進で日蓮正宗信徒は劇的に増えた（と思われた）
堀上人は随分と学会に期待を寄せていたようだ。教学では他門からは一目置かれていても教勢は劣勢。
お年も召されていた。
堀上人の期待を裏切った罪は重い。
宗門は、結局信者が増えればいいのさ。だから妙観講は処分されない。工作員テストは俺に挑戦してきた者へのささやかな
意趣返し。
大聖人が見ている。俺はそう思っている。
135:神も仏も名無しさん
08/08/22 18:53:33 /2lfEWNT
本当に効果があるものは、能動的に宣伝しなくても人々が求めてくるのでは？
折伏には、そういう基本的な疑問がある。
136:神も仏も名無しさん
08/08/22 19:57:24 vn4k1O/2
>>135
>法自ら弘まらず人・法を弘むる故に人法ともに尊し
137:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:12:25 /2lfEWNT
理屈として、初めは、知ってもらうために折伏をするのはわかる。しかし、
本当に効果があるものなら、あとは、人づてに広まっていくと思うのだけど。
みんな幸せになりたいのだから。
みんなお金を払ってでも、幸せになれる情報を求めているでしょ。
「折伏を頑張ろう」という状況にはならないはずでは・・・。
138:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:48:15 0JnGPBLP
>>131-134
買いかぶりすぎ
折伏といっても語義の幅が広く、概念規定しないと議論がかみ合わず、
見物する側からもつまんないから、はっきりさせて欲しかっただけだよ
「折伏」という言葉そのものは阿含教典の中にも少数出てくるようだ
大正大蔵経一巻目の『起世經』（406-b 7）には
愚癡猛盛者 必須重訶責
折伏於無智 猶牛畏鞭走
という偈頌があり、ここに「折伏於無智」とある。
適当に訓読すると
愚癡猛しく盛んなるは 必ず須く重く呵責すべし
無智を折伏するは 猶し牛を畏鞭し走らしむるがごとし
かな（畏鞭は牛を急き立て鞭打つことか？）
しかし、ここでの「折伏」は天台大師が「塵沙の惑を伏す」などと使った「伏」と同じ意味だろう
つまり、自らの内の愚癡、無智を調伏（制御）する、という意味合いだろうね
（そして調伏も、外に対した場合は邪説を破折教導するという意味も持つ）
で、普通使われる場合の「折伏」の初出は『勝鬘経』とされる
その辺は日蓮宗のこの人の考察で見ていけばいいと思う（正宗とは歴史観が違うだろうが）
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
（『岩波仏教辞典』折伏・摂受の項目）
>吉蔵は『勝鬘宝窟』において
>「剛強は伏すべし。伏して悪を離れしむべし。柔軟は摂すべし。摂して善に住せしむ。
> 故に折伏・摂受と名づくるなり」と註釈した
通仏教としては、折伏は剛情で邪説を持つ者を破折し正説へと導く、という意味があった。
139:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:51:51 0JnGPBLP
日蓮さんは独特の折伏観を持っていたといってよいだろう
「一乗流布の時は権教有つて敵と成りてまぎらはしくば実教より之を責む可し」『如実修行鈔』
日蓮さんにとって折伏とは、末法においては唱題行という実教が唯一無二の成仏道であり
権教に勝ることを説き、破折することだったようだ。
そしてそれを行う際について
「邪智謗法の者多き時は，折伏を前とす．常不軽品の如し」（『開目鈔』）
としている。
常不行菩薩は「あなたもいずれ仏になる」と、あらゆる人を軽んぜず礼拝した人だった。
”小乗”の人々（成仏ではなく阿羅漢を目的とする）に対しても
「あなたもいずれ仏になる」という「大乗の真実」を言う人であり、
彼等には目障り極まりなかっただろう、常不行菩薩は棒や石で追われたが、
それでも礼拝し続けた。
日蓮さんは折伏を、
「たとえ権教信奉者に迫害されても相手を軽んぜず、
南無妙法蓮華経によって成仏するという真実を説き続ける行為」
と規定した…という具合に解釈されているようだ。
140:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:01:14 0JnGPBLP
>>139
「あなたもいずれ仏になる」という「大乗の真実」を言う人であり、
と書いたけど「大乗の真実」ではなく、ここも「法華経の真実」を言う人だな
141:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:18:57 0JnGPBLP
もう一言
通仏教では、折伏は智慧で摂受は慈悲の行に当てはまるらしい
智慧によって悪見を破し、慈悲によって善を調育する、ってわけだね
この二つの使い分けは、対機説法といえるだろう
こういう意味での折伏は原始経典でも普通になされている
しかし、日蓮さんの「常不軽品の如し」は、
折伏は智慧の行というより、慈悲の行という印象を受ける
この辺の折伏観の違いを突いて、こういう折伏をお釈迦さんが説いていたのか？
と質問することはできるだろう
（しかし昔議論済みのような気もするな）
142:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:33:32 xnZ9CBbD
一言がながくねぇｗ
不軽菩薩とは僕のことかな
この板でも叩かれ創価板じゃﾎﾞｺﾎﾞｺだしｗｗｗ
143:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/22 23:58:09 bNw7JTUy
私の知る限りですが多くの人は「折伏」に良いイメージを持っていません。
大きな原因は折伏大行進にあると思います。
当時は創価も顕正会も正信会も正宗信徒でした。
世間の批判を浴びて非常識な折伏は自粛したものの現在においても悪いイメージは
払拭されていないし、イメージを良くする動きも感じられません。
各信徒の方が折伏とは何か説明できないようでは一般の人に分かるわけがありません。
私も各宗派の協議や活動について聞いていまが折伏については正宗、創価、顕正会の
違いが分かりません。
違いがあるにしても対外的にPRされていませんし。
法戦とか戦って勝利するとか言っていますが、敵は一般人？
自分や魔との戦いとか聞いたことがありますが、折伏の現場では聞いたことがありません。
一方的に戦いを仕掛けられここに入信しろてのは侵略戦争じゃない？
各宗派の折伏指導で良く聞きますが、大戦時代の植民地争いのイメージですね。
144:神も仏も名無しさん
08/08/23 01:42:10 mi+PpkRZ
せと弘幸が八王子での街宣演説に興味を示した教団が
顕正会であることを明かした。
詳しくはせと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣を見よ。
他教団もこのせと弘幸の告発は衝撃的だったらしい。
今度の日曜日のせと弘幸のシンポジュウムはすごいことになりそうだ。
145:神も仏も名無しさん
08/08/23 02:22:43 t+qyC0o5
「折伏大行進」なんて言葉自体もう、ただの大衆「煽動」のスローガンでしかないじゃないか。
要は信者獲得、組織の拡大のために一般信者をたきつけるためのスローガン。
折伏というのも実に安っぽくなったもんだ。
146:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:19:06 z0b4FgkT
人々の心を掴めないということが
何かの事実を物語っていると思わないか？
147:hage ◆hage6/00M2
08/08/23 20:23:24 tOXI279L
大勝利とかいう言葉遣いなんかもどこか軍隊を思いおこさせるのですが、どうなのでしょうかね？
集団心理で皆が同じ方に向かっていくのには抵抗感があります。
148:神も仏も名無しさん
08/08/23 20:33:34 fqf7WKdX
>教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが、日蓮正宗の折伏。
というなら、創価学会が日蓮正宗内部にいた頃から、
脅迫や人格攻撃を織り交ぜた折伏をしていたのはなぜだろう？
誰の責任になるのかな？
もちろん創価の幹部の指導に責任があるだろうが、
それを監督する正宗に責任はないのだろうか？
（と書くと、たぶん「だからこそ正宗は責任を取って学会を破門したのだ」と返ってくる）
しかし、社会問題化した創価の折伏を当時の正宗の上層部は、たしなめていたのだろうか？
149:神も仏も名無しさん
08/08/23 20:57:09 fqf7WKdX
>>147
釈尊は菩提樹下で悟りを開いたとき「私はすべてに打ち勝った」と言ったそうだ
（出典が今わからないが）
何に対してかというと、直前に三つの誘惑をしてた悪魔…として表現された自身の煩悩に打ち勝った
このことからゴータマは「勝利者」という称号が呼び名の一つになった
この勝利者、インド語ではJina、ジナといい、聖者の称号として一般的だったようだ
同時代の聖者であるマハーヴィーラもジナと呼ばれた、彼の教えはジャイナ教として伝わっている
ジャイナの語源はジナであり、このジナは釈尊の尊号でもあったわけね
有名な豆知識
創価学会は自身の煩悩に打ち勝つ、という概念を
軍隊的な勝利にすり替えているような気もするね
150:hage ◆hage6/00M2
08/08/23 21:12:41 tOXI279L
純粋に自分に打ち勝つというのならよいのですがね。
151:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:44:06 c/Nu5iFd
「折伏大行進」など昭和45年には終っている。
一体カキコしている人にもROMにも当時を体験したり直接関った人がいるとは思えない。
>>148
日蓮正宗に於いては唯受一人血脈御所持の法主が全ての責任を負う。
また折伏の定義は日蓮大聖人が如何なるものかを既に定めているから正宗独自の折伏概念は無いはずであるし
これまでの他門の人との遣り取りでも折伏観に相異はなかった。
>しかし、社会問題化した創価の折伏を当時の正宗の上層部は、たしなめていたのだろうか？
つ離脱した蓮華寺の声明「創価学会の折伏は修羅の折伏」宗門が学会に依る支配を脱し常態に戻ったらいつでも復帰
する。→崎尾住職、代替わりして復帰の兆しなし。
152:神も仏も名無しさん
08/08/24 19:53:07 xOP+pUin
土曜に機会があって法華宗陣門流のお寺を訪ねたんだけど
風情があってよかったよ
それにしても、大石寺をはじめ北山本門寺とか興門流の寺ってどうしてあんなに成金趣味なの？
153:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 21:31:51 EFNZHL3S
>>151
＞「折伏大行進」など昭和45年には終っている。
＞一体カキコしている人にもROMにも当時を体験したり直接関った人がいるとは思えない。
それぞれ考え方の違いはあるでしょう。
たとえば、第二次世界大戦を実際に経験しなくとも、戦争について語ることは可能です。
祖父祖母から戦争の悲惨さも伝え聞きます。
そして見方をさらに変えれば、日蓮本人に会ったことも見たことも無い人がすばらしさを語るのは
どうなのでしょう。
体験しなければダメと言うなら、成仏は成仏した人にしか語れないはずです。
154:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:58:16 LB7h1YIq
>>153
念仏宗が言う成仏は死なないと語れませんが、日蓮正宗が言う即身成仏は生きてこそ
できるものなので本当に正しく信心が出来ている人ならば語れるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~
155:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:59:18 LB7h1YIq
やっぱり下線ずれました。「本当に正しく」に。
156:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:02:34 +Hx5ityo
>>154
こうですか？？
即身成仏は生きてこそ できるものなので
本当に正しく信心が出来ている人ならば語れるでしょう。
~~~~~~~~~~~~
157:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:06:15 KNKEPbap
>>154
では、成仏とは？
これも幅が恐ろしく広い概念だけど
158:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:24:53 LB7h1YIq
>>156
ありがとうございます。
>>157
成仏とは一般的に念仏宗の考え方のよう、死んで極楽へ行って幸せになることを
指してると思うけれど、日蓮正宗においては生きて幸せになることですね。
さて、その幸せの意味がまた広いわけで。
大金持ちで酒池肉林が幸せだと思う人もいるが、そういった欲望にまみれたもの
ではないことはこのスレの住人ならばわかるでしょう。
159:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:28:28 EFNZHL3S
>>154
ちょっと分かりづらいのですが。
正宗には生きている状態で仏の境智に達した人がいるとの事でしょうか。
さしつかえなければ、その方のお名前を（あるいは話をすることは可能でしょうか）
それとも正しい信心＝成仏との意味なのでしょうか。
折伏の時語られるから、こっちのほうかもしれません。
となると、私は仏と2chで会話していることになるのかな。
160:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:36:01 +Hx5ityo
仏様の境智には、餓鬼や畜生や地獄の苦しみもないと、餓鬼や畜生や地獄の苦しみが解らない。
つまり、餓鬼や畜生や地獄の苦しみの中にいる人を救おうとする仏の心は起こらないのかも・・・・
誰が仏の境智に達したというのではなく、誰の心の中にも仏の境智もあり、地獄の苦しみもあるのでは？？
当然、オヤジさんの心の中もそうなのでしょうね。
161:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:36:41 KNKEPbap
>>158
浄土真宗系統は往生即成仏を言うが、浄土宗系統は言わない
世間一般の「死んだら仏」は浄土教より、日本古来の神道の影響が強いように思う
…は、いいや
成仏とは、字のごとく仏に成ることだ
では、仏とは？
悟りを開いた者だ
では悟りとは？
この悟り・涅槃についての概念は幅が広い
無余涅槃を悟りの境地とするなら、即身成仏はない
162:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:44:37 EFNZHL3S
釈迦は生きて仏の境智に達し、生きているうちに教えを説いたと思います。
釈迦の得たものが悟りでは。
163:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:50:43 EFNZHL3S
>>160
私自身の心に仏の境智は感じられません。
諸行無常と頭で分かっていても物に執着します、自分の体に執着します。
八正道の概念を聞いても実践できません。
164:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:56:40 8lPxRRyq
>>153-154
妙法蓮華経方便品第二
佛所成就。第一希有。難解之法。唯佛與佛。乃能究尽。諸法實相。
佛の成就したまへる所は第一希有難解の法なり。唯、佛と佛と乃し能く諸法の實相を究尽したまへり。
どんな小さなことでも凡夫は師に教わらなければわからない。
知るためには、大聖人の教えを信じていなければ絶対にわかるわけはない。
以下は
本人の意向があろうからリンクは貼らない。
創価・公明板で【御書の要】立正安国論を学ぶ【日蓮仏法】
412からの応酬。412氏に同意する。
>>153
>たとえば、第二次世界大戦を実際に経験しなくとも、戦争について語ることは可能です。
高橋哲哉の「戦後責任論」に同意するものだけが現在の日蓮正宗信徒に対し当時の事で批判・意見ができる。
165:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:58:03 KNKEPbap
>>162
それは歴史的な存在としての釈尊？
それとも法華経の主人公の釈尊？
前者を取るなら、仏教学でもって五時八教説を検討する（よくある）展開になる
しかし、創造論に対する進化論のようにはいかないだろうね
166:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:58:12 +Hx5ityo
どんな人でも、物や自分に執着しますし、八正道を実践なんてできないでしょうね。
ですが誰だってその人なりに一生懸命生きているんだし、それで良いのでは？？
オリンピック見てても、人間って素晴らしいなって思えますよね。
サトリのお話
URLﾘﾝｸ(www.rg-youkai.com)
167:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 23:27:01 EFNZHL3S
>>164
創価・公明板で【御書の要】立正安国論を学ぶ【日蓮仏法】って見つからないのですが
スレ落ちしていません？
＞高橋哲哉の「戦後責任論」に同意するものだけが現在の日蓮正宗信徒に対し当時の事で批判・意見ができる。
なぜ断言できるかなぁ。
戦後50年以上たってもまだ戦争の検証とかしているし、さまざまな見方があるというのに。
国としての戦争、軍から見た戦争、軍人から見た戦争、政治経済から見た戦争、市民から見た戦争、被災者から
見た戦争、宗教者から見た戦争、それぞれ違います。
出来事は一つでも事実は複数あります。
そもそもの命題は、折伏大行進を体験していないのに語るなって事でしょ。
あなたは戦争体験したのですか？
>>165
歴史的な存在としての釈尊のほうです。
私は五時八教説は後出しじゃんけんだと考えています。
168:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:53:47 KNKEPbap
>>164
悟りの境地は、言葉で説明できない
言葉は概念であり、概念は分別的な代物だから、無分別智の境地を言語化できない
概念を超えたものは概念化できない
たしかにそれは答えの一つだけど
しかし、その概念を超えた境地を言葉で伝えるために経典が説かれたわけで、
お釈迦さんも諸仏も悟りの世界に安住し黙っているわけじゃない
たとえば自分の体験した感覚が、悟りであるという保証はどこにあるの？
絶対の幸福という体験が、日蓮さんが言うところの無上菩提と同じ境地だという保証は？
>戦後責任論
まあ、折伏大行進の責任を、折伏大行進後に生まれた非当事者に取れと言うなら同じ構図になるかね
しかし、当時の人間の誰に責任があったのかを検討するのは、ちょっと違う問題だろう
また現在、教団が当時の折伏をどう捉え、現在どう指導しているかを質問するのともちょっと違うような
169:神も仏も名無しさん
08/08/25 17:18:53 J1OoPApF
>>10国立ということは国で認められているということですか？
この宗教について検索をするとレイプや輪姦などと忌まわしい事が出てきますが事実を知っていますか？
または聞いたりしたことがありますか？
170:hage ◆hage6/00M2
08/08/25 20:50:18 7RIY8f2P
あつわらさんも、２ちゃんねるにはお題目の七文字はあまり書き込みされませんよね？
(´・ω・)(´・ω・)さんもそうでした。
やっぱり、そうなんですかね？
171:神も仏も名無しさん
08/08/25 22:35:21 9rSxlYe4
ここで創価学会や顕正会の信徒数が多いから評価してるような書き込みがあるけど、
あれだけ人数が多くて社会的影響あるのなら、今の日本はもっと良くなってるはずでしょ？
なのにどんどん日本人の心は汚染されてしまってるから、存在自体何もなってないどころか
悪影響になってると言わざるを得ないと思う。
172:法道院信徒
08/08/25 23:23:03 NQbjBe7P
>>67
激亀レスですいませんｍ（＿＿）ｍ何分ＰＣにそんなに触る機会がないので（＾＾；
正確に言えば私の信心が一人信心と言って正しいのかどうかわかりませんが
教学や指導らしい指導は確かに幹部の方や御僧侶にはほとんど教わってないですね
勤行のやり方とか正題に対する姿勢とかお講の日程等のイワユル基本なんて
そのほとんどが役職のない末端の信徒さん方達から聞いてましたから・・・
まぁそのおかげなのかもしれませんがお寺内部のルールは守るようにしています。
例えば本堂は修行の場であるからして私語を謹んで話をするなら本堂の外でとか
正題は他の信徒さんのペースに合わせてきちんと南無（略）するとか…
普通なら御授戒を受けて何一つわからないのは当たり前で
最低限勤行のやり方やお寺の会合なんか教えるのが当たり前の話なんですが
教化親？も教化親で昔の学会癖が染み付いてるせいか
一応組長職ですが昔からほとんどお寺には来ませんね（＾＾；
私がこの信心をする前からの付き合いで彼の性格は熟知してますし
家にご本尊様があるから大丈夫なんだって考え方の人なんで
来なくても基本放置してます。（＾＾；
だから折伏成就おめでとうございますパチパチでその後は放置なんていう
法道院の宿業と言うか幹部のやり方に辟易してるって感じですね（＾＾；
私が退転してる間に少しは変わってると期待もしてましたが、
あんまりと言うかほとんど変わってない…orz
同じ信徒の悪口を言うのは謗法…と言うのは熟知しておりますが
やはりどうしても人を見て信心してしまいますわ…
って言うか最近は常識がない信徒さんが増えたような気もします…
173:神も仏も名無しさん
08/08/25 23:31:20 Hu29qyKK
言い訳する奴はさｗ
文章が長いよね
ゆとり信者に合わせて三行でまとめなさいｗｗ
174:法道院信徒
08/08/25 23:46:01 NQbjBe7P
連投失礼ｍ（＿＿）ｍ
それと>>67さんが菩提寺の名前を出さないと言う考え方はわかります
確かにそこを突くのが学会であり顕正会ですから（＾＾；
まぁかつてウチのお寺でも青年部の教学研鑽の為に六巻抄の講義もありましたが
今はお講以外水曜講ぐらいしか教学研鑽の場はないみたいですね
何しろ有っても
当日お寺に来て初めて○○って予定があるって知るぐらいですから（汗
正直おいおい何やってんだ？幹部連中？？？
そんな連絡も出来ない役に立たない幹部なんて必要ないっすよ（とほほ
まっ、それでも頑張ってる方は評価出来るんですが
幹部の方より末端の役職がない信徒さん達の方が
お寺ルールや信心に対する姿勢の方が立派かも知れませんなぁ…
今日も今日で心無い幹部の一言でいつもお寺に来てる人がまた狂っちゃったし（汗
はぁ明日ちゃんと来てくれるかどうか心配ですわ（とほほ
>>79オヤジさん
私の考えで申し訳ありませんが
正宗と学会と顕正会の違いを私流にわかりやすく言えば
（法を下げるのであまり例えたくないですが）
正宗が本物のブランド品なら
学会が極めて精巧な作りをした偽ブランド品で一見するとわからないが
よくよく見ればやっと偽物とわかるみたいな？
顕正会は稚拙な作りの偽ブランド品にもならない模造品かと？
まぁ学会も顕正会も今では正宗の信徒団体から離れてしまったので
折伏と言う言葉を使えるのは日蓮正宗のみで
学会や顕正会の折伏と言われている行為は正確に言えば勧誘行為ですね（＾＾；
ただ正宗のPR不足が下手で創価は上手いってのはわかります。
正宗のお寺のHP見てそのお寺に行こうって気分になる人はそんなに居るとは確かに（凹む
175:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/25 23:50:13 au12m1zT
>>170
題目くんのブログには賛同できません。
彼は最高真実スレで無理をしたため基本が疎かになっています。
私は頭も心も痛めています。コメントをする度に反って彼を誤らせてしまいどうしたものかと思っています。
題目の七文字は時折り書いているはずです。
>>172
久し振り(・ω・)/
どのお寺でも僧侶みずからが手取り足取り基本から教えてはいないと思います。
基本的に法華講員になった時点で御経が読める人ばかりですからね。（一般の人は御経を読めませんよ）
現状はですね。宗門が責任編集をして出版している書籍で自分で学んでいくしかないですよ。
質問会を設ける寺院はあります。教学試験があるから勉強会を開く寺院は多いはずです。
初級・中級までが基礎ですからテキストをしっかり暗記してください。
「教化親」の表現で正しい。法道院は組長などの呼称がありますか。なるほど。
できるだけ寺院に参詣なさってください。
「妙教」とそれに連載されたものを纏めた書籍は有益ですよ。
176:法道院信徒
08/08/26 00:24:25 vyuIUnJa
>>170 hageさん
私は南無（略）の七字は我々のような凡夫（末端の信徒？）が
軽々しく書いてはいけないと先代の御主管や他の信徒さんに
口うるさく言われてきたのでたとえメモでも書くのを控えております
何故それがいけないのかの理由は忘れてしまいましたが…（＾＾；
>>175あつわらさま
激お久しぶりですｍ（＿＿）ｍ
携帯では見ていたのですがさすがにログが進みすぎて（汗
御僧侶は確かに自らの教学研鑽や塔婆の書き込みや信徒さんのお経周りなどで
見た目以上に忙しいのはわかっているんで仕方ないなぁとは思っているのですが…
御授戒の時に一通りお経を読むし、勤行要典に振り仮名もふってあるんで
日本人だったら多分読めますね
お寺の勤行のスピードに慣れるには親が学会で
元顕正会員の自分はかなりの時間がかかりましたが（＾＾；
>>現状はですね。宗門が責任編集をして出版している書籍で自分で学んでいくしかないですよ。
質問会を設ける寺院はあります。教学試験があるから勉強会を開く寺院は多いはずです。
初級・中級までが基礎ですからテキストをしっかり暗記してください。
え゛？！書籍はお寺の目の前に仏具屋さんはあるので時折購入しますが…
質問会とか教学試験はウチのお寺はないですねぇ…欲しいなぁ
ちなみにウチは組長の上に班長とか地区長とか他にもいくつか
講頭・副講頭以外の役職が多々あるみたいです…
まぁ信徒さんの数だけで言えば凄い数の信徒さんが居るので
末端の信徒まで指導がいき足りないから故の処置みたいなモノだと思います。
177:法道院信徒
08/08/26 00:33:28 vyuIUnJa
連投失礼
>>175あつわらさま
僕も妙教は好きですねぇ…（＾＾）
あつわらさんの過去レスじゃないですが大白法って何か堅苦しいと言うかつまらないです。
昔、帰りの電車で広げて読みなさい、それが下種にもなるからって言われたけど
世間の人は大百蓮華や顕正新聞と同じ扱いで見るだろうからやりませんでした。（＾＾；
今は大百蓮華も顕正新聞も電車で広げて見てる人なんてほぼ皆無だと思いますが
たまに見かけると一言言いたくなりますねぇ…
まぁさすがに電車の中で折伏なんぞしませんが
178:神も仏も名無しさん
08/08/26 00:54:47 egIDC7eY
戸田城会長先生、牧口常三郎先生は本物。
池田大作は偽物。
真理を忘れてカルト教団と化している。
179:名無し
08/08/26 01:00:52 tscehEGz
勇気を持った方がいい 臆病者は知らず知らずのうちに自分の首を絞めてる事に気付かない、、、真実を探しなよ。
180:神も仏も名無しさん
08/08/26 15:03:56 XIt9KR2w
立正佼成会 若狭教会 青年部の勧誘について
私の祖母は過去、佼成会に入会、４年ほど前までは集会に行っていましたが、今はボケがあるために行っていません。
現在、祖母以外の家族は佼成会に入会していませんが、親戚の叔母が勝手に「名前」をいただいてきた事があります。
祖母が集会に行かなくなってから、祖母に勧誘されて入会、１０数年来付き合いがある地区のまとめ役の方が、大規模な集会がある度、私と姉に青年部として参加して欲しいと勧誘してきます。
私は小学生の頃、遊園地観光と集会がセットになったツアーに遊園地目当てで一度、姉は、図書券をあげるから参加してくれといわれ、図書券目当てに一度、青年部の集会に参加しただけで、毎回断っているのに何か集会があるたびに勧誘に来ます。
母には玄関前で帰っていただくように言っていますが、数少ない祖母の話相手だということ、十数年来の付き合いがある方を追い返すのは…と話を形だけ聞いています。
青年部の顔合わせと称して突然、同じ地区の会員の方をまとめ役の方が引き連れ、家まで来た事があり、その時は顔あわせだけでもと食い下がられ、世間話だけした後「今日のところはお帰りいただけますか」と言ったところ、帰ってもらえました。
しかしその後は私に直接ではなく、母に「娘さんを青年部に・・・」と勧誘が続いています。
佼成会に所属されている方には申し訳ないのですが、私自身は新興宗教を信じる事ができません。
宗教信仰は個人の自由だと思います。
本人が何回も断っているのに所属するよう勧誘するのはどうかと思います。
佼成会の勧誘は他団体よりも強制的ではない旨の回答が多く見られましたが、いつまでたっても勧誘が止みません。
このような宗教の勧誘を止めてもらうにはどうしたら良いのでしょうか。
なるべく穏便に済ませたいのですが、穏便にという事自体が甘いのでしょうか？
181:神も仏も名無しさん
08/08/26 21:12:05 O0ECjz28
>>177
電車の中で読んでまっせｗ
慧妙、聖教、顕正新聞ってか
無料で送ってくれてありがとねみなさんｗｗｗ
182:浅池 ブラザース
08/08/26 22:17:21 AZJopnyQ
日蓮正宗の機関紙は部外者でも購入できるのでしょうか？
183:神も仏も名無しさん
08/08/26 22:25:34 CtUQhIJB
お題目に痴漢撃退効果、アメリカの研究者が発見
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
184:神も仏も名無しさん
08/08/26 22:39:33 58WG9xwy
>>175
＞基本的に法華講員になった時点で御経が読める人ばかりですからね。
そうおっしゃるが、創価学会員や顕正会員ばかりから観戒や御受戒されてるみたいな書き方なので
読まれた人が誤解されても困ります。たしかに多いんですけれどね。
私はどちらも他の新興宗教も信仰していない状態で御受戒しました少数派です。
当然最初はお経もうまく読めず作法もわけがわからないので、折伏して下さった方や他の先輩
講員から手取り足取り教えて頂いたり、ご住職からも教えて頂きました。
一日だけでも五座三座ですから、何日か経てば慣れましたけれどね。
それまで創価学会はおかしな新興宗教団体くらいにしか思ってませんでしたし、顕正会は存在すら知りませんでした。
日蓮正宗はお寺が近所だったので前を通り過ぎることはありましたから、その辺のお寺という認識でした。
一般から見たらそんなものなんですよ。
>>177
大白法は、あれはあれで良いんじゃないでしょうか。
挨拶ばかりの号はがっくりすることがありますが、正論版ということで。
新聞を電車の中で広げるのは迷惑行為に当たることがあるのでやめたほうがいいですね。
顕正会員と同じことをやってもしょうがないです。
185:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:13:52 pw4yGovD
>>184
あなたのような人が増えるとありがたい。
うちのお寺は学会脱会者が９割、他は正信会から復帰した人（この人達も元は学会脱会者）とあなたのような本当の
新・入信者ですよ。
御経は子供のときに親から教わりました。
寺院で手取り足取り教わったのは太鼓の叩き方ですね。
他は正式な佛前作法、これは御住職の振舞いを見て学んだ。
大白法はお山では折伏に使えと言っていますが一般の人が読んでくれると思いますか？
何故つまらなくなったかを教えよう。以前は面白かった。
法華講に編集権がないからですよ。だから読者投稿欄もない。
あなたは以前にも来た人でしょう。日蓮正宗関連の過去ログはググれば壷が無くても読めますから参考にして欲しい。
２ｃｈで一般論は通用しない。
186:hage ◆hage6/00M2
08/08/26 23:14:25 V3pXPTVK
>>182
ここで見れますよ。
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
187:hage ◆hage6/00M2
08/08/26 23:19:59 V3pXPTVK
こんな記事もありますね
創価学会問題に関して宗務院より通達
昭和５４年１０月８日
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
188:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:28:55 O0ECjz28
最強はこれでしょｗ
喪家新報より強烈で楽しい
適当に本当のフェイクを入れるあたりがセンス抜群ですｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(golgo-to-maria.kill.jp)
189:↑
08/08/26 23:46:20 pw4yGovD
この人執筆者です。
190:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:57:03 O0ECjz28
>>189
あっちんかなｗ
君は僕のこと誤解しているようだね
ってかょぉ、第二のコテ何で知ってるのょｗｗｗ
191:法道院信徒
08/08/27 10:33:08 8f0F5N8W
>>180
立正佼成会の事は僕はあまり詳しくは知りませんが、シツコイ勧誘をやめて欲しいと思うなら
本人が地道に断り続けるしかないでしょうねぇ…
まぁ被害者スレで相談するのが一番かと？
>>181
で？それぞれ比較してみて何処が一番まともな宗教団体にに見えます？
192:法道院信徒
08/08/27 12:23:53 8f0F5N8W
連投失礼
>>182
宗門発行の機関紙｢大白法｣ならわざわざ購入しなくてもインターネットで読めますよ？
その他の書籍などの出版物は正宗のお寺やお寺近くの仏具屋さんにて一部取り扱っていますが全て揃ってはいません
未入信の方に売るかはお寺や取り扱っている店の判断なので私にはわかりかねます…
法華講員のお知り合いがいれば一度聞いてみてはいかがでしょうか？
>>184
ウチのお寺は学会三割、まったくの宗教未入信二割、先祖代々とか親が…と言うのが三割で、
他の宗教に入っていた方やよくわからないが二割ぐらいですかねぇ…多分
まぁ例えどのような宗教に入っていたとしても同じお寺の講員になったのですから
差別や侮蔑しないで励ましあうのが本当の信心なのでしょうがやはりそこは…そこで(^^;
私より周りの信徒さん逹に恵まれてきちんと信心に励んでいらっしゃるようなので
これからも厳しい仏道修行に精進して頑張って下さい
193:神も仏も名無しさん
08/08/27 15:15:16 5oLSXunP
「立正佼成会の美しい罠」
「立正佼成会組織」とは、現在では 「破壊的立正佼成会」として認識されている。
（それは必ずしも 宗教組織という形態を採らないが）
神道や仏教やキリスト教などの 「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に 湾曲させたものが立正佼成会教義である。
よってそれは従来の教えよりも 「魅力的」であり、同時に 「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、 依存症や強迫観念に悩む者が 多く発生している。
立正佼成会は マルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果 人の脳を破壊し、組織に貢献させる ロボットにしてしまう。
その手法を称して 「立正佼成会 ・マインドコントロール」という。
その活動は以下の 三つの実践に集約される。
Ａ ： 集金 Ｂ ： 新たなメンバーの勧誘 Ｃ ： グループの維持
そして 「それらを半端なく全うせねば幸せになれない」などと 脅す。
「立正佼成会 ・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、組織外で生命を維持することは ほとんど不可能に近い。
その醜悪さは、つまり 「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば 一般の営利組織が持つ 詐欺性は、
「立正佼成会 ・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。
立正佼成会は 一般社会や政界など あらゆるところにその菌糸を食い込ませ その病巣とし、
また 法律も熟知しているので 追い詰めることは 困難を極める。 その実態を晒し 啓蒙し続けることこそが 社会健全化の一歩と成り得るだろう。
「ご利益や利他や悟り」という 「立正佼成会の美しい罠」に気を付けよう。立正佼成会とは、我々自身の心の、闇と欲望が生んだ、
「汚物」なのである。
194:真鍋卓介
08/08/27 16:11:51 idfkgBvn
創価学会 ブログ と検索したら こんなものが出て来ました にじ魂>創価学会 池田大作の野望
全文 ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(0dt.org)
にじ魂>創価学会
池田大作の野望
池田大作は在日韓国人である。まず、この事を念頭に入れて置かないと池田大作 及び創価学会の行動の真意を理解できない。
池田は幼少の頃に父親に韓国まで連れられて韓国の素晴らしさを教え込まれたそうだから、どちらかと言えば朝鮮民族主義的な思想の持ち主であろう。
元々は朝鮮人らしく高利貸しをやっていたが、「金貸しより宗教の方が儲かる」と気付いて金儲けの為に宗教法人を設立した俗物だ。
彼には長年 他人には秘密にしてきた夢がある。それは日本を征服する事。
これは冗談でも陰謀論でもなくマジだ。
池田が海外で「私は日本の国主だ」と発言した事からも分かるように池田大作には日本を支配したいと言う強い願望がある。
憲法違反のインチキ政党・公明党は政治に関わる資格なし！
195:184
08/08/27 19:58:09 iGNsS++y
>>185
＞一般の人が読んでくれると思いますか？
私から見ても一般向けには厳しく、法華講員にしか意味がわからないと思います。
慧妙にいたっては退いてしまうんじゃないでしょうか。
私に折伏をされた方は大白法などそういった新聞や書籍を使わないで、話だけでした。
それでもシャクソン？なんですかそれ？のように何もわからないのでいきなり本を
見たってわかるわけないですよね。
半分好奇心のつもりでしたが、相手に連れられ少しずつお寺に通いお題目を唱えて
いくと気分が良くなり、いつの日か腹を決めて御受戒しました。
読み物を読み始めたのは御受戒の後からですね。
>>192
ありがとうございます。お互い頑張りましょう。
196:埼玉下人
08/08/27 20:39:56 yF9zGN01
日蓮正宗の機関紙が欲しいのですが京浜東北線又は埼京線沿いに販売窓口（店など）はございますか？
197:神も仏も名無しさん
08/08/28 16:31:21 TEyar/8E
>>196
西荻窪の妙観講本部まで
買いにきてね＾＾
198:神も仏も名無しさん
08/08/28 17:55:10 h0zd6c2e
最近見た創価
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
199:埼玉下人
08/08/28 20:01:49 OlMe0QhU
解答ありがとうございます。電車賃高いのでそこまでは行けないですね。浦和や王子等には販売窓口はないのでしょうか？
200:神も仏も名無しさん
08/08/28 20:33:52 FyD6qIqm
>>199
騙されていますよ。
日蓮正宗の機関紙は「大白法」ですが信徒以外に頒布していません。
機関誌としては「大日蓮」準機関誌として「妙教」があります。
大日蓮出版に直接申し込めば定期購読も欲しい号だけでも通販で購読できます。
「大日蓮出版」でググると連絡先がすぐ判りますから郵便またはFAXでお申し込みください。
個人の秘密は守られます。
創価学会とは違って販売店は有りませんが寺院によっては寺院で頒布しているところもあります。
201:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:13:18 yuXecvBD
>>200
釣られてますｗ
だれも大白法なんぞ欲しがりません
欲しがるのはﾍﾀﾚ工作員だけですよｗｗｗ
202:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:17:25 TEyar/8E
やはり、慧妙がいいでしょう
となりの沖田くん とか最高です＾＾
203:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:40:31 FyD6qIqm
>>201
>欲しがるのはﾍﾀﾚ工作員だけですよｗｗｗ
んじゃチミは欲しいのだなｗｗ
家に取りにおいで。
つーか釣りだとしても「宣伝」になるじゃん。
>>202
妙観講の宣伝は・・ん～
慧妙はHPで公開されているから仕方ないな。自業自得果だ。
204:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:41:05 yuXecvBD
顕正の諌暁書と慧妙のセットは最高ですｗ
僕がセットにして送り返しいます
もちろん、尿管の連中にですけどねｗｗｗ
205:神も仏も名無しさん
08/08/28 22:46:13 TEyar/8E
>>204
最近の法子ちゃん はどうですか？
浅井先生のセンスが随所に光る傑作ですよね＾＾
206:神も仏も名無しさん
08/08/28 23:03:20 yuXecvBD
>>205
相変わらず元気にやってますｗ
元気な姿を見てやってください
あおぞら家族もよろしかったどうぞｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
207:ななしのごんべ
08/08/28 23:57:14 pxj+Z0Dn
顕正会正信会創価学会には
血脈がありません。相伝もないでしょ。
208:神も仏も名無しさん
08/08/29 00:02:47 TEyar/8E
×日蓮→日興
○日蓮→日向
209:神も仏も名無しさん
08/08/29 17:35:27 XSILU8Mi
真性降臨中
創価学会（及び日蓮正宗）の強敵出現！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
弄ると面白い。
>>208
ここは無条件で日興門流が正しいので与太を飛ばすなら根拠を提示すること。
日向師は日興上人から学頭に任じられている。
日興上人より下位にあるのが史実。
それに正統は興門か朗門のいづれかが問題なのであって日向師正統など誰も主張していない。
以上、暇潰し。ど～もでした～
210:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:13:59 S4d2NZFL
なんだか、ややこしい。
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
211:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:28:12 XSILU8Mi
>>210
双方悩乱。
わだっちくんについては既に退転。題目くんの考えが妥当。
渡邊氏も題目くんの論評通り。
題目くん、戻ってきて基礎を固めて欲しいな。
212:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:45:41 2RxzsN7A
題目くんなら先月ニュース実況板で見たぞ
213:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:14:26 S4d2NZFL
>>212彼はこちら
URLﾘﾝｸ(hokkekousetu.blogspot.com)
214:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:26:50 95cokhE8
>>210
貼るのなら全部貼りなさい。
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
考え方が違うのですから双方が歩み寄るはずもなし。
掲示板に至っては議論と呼べる物ではなく小学生のつばの掛け合いで、人間的に成熟しているはずの大人が書き込んでいるとは到底思えない状況。
215:神も仏も名無しさん
08/08/30 04:03:40 Ip39mi+L
自由な茶寮掲示板2F大講堂
顕正会員による顕正会員の為の掲示板です。
会員関係以外の書き込みはご遠慮願います。
ん？
「渡辺雄二」の書き込みばかりじゃん。
信徒除名となると日蓮正宗の宗規に則り弁疏の機会なども与えられ判断されるのだが「わだっち」くんも勘違いしている
な。
除名処分となっても「大日蓮」に掲載されるとは限らない。
216:神も仏も名無しさん
08/08/30 09:38:31 N0sTaYAy
他掲示板の荒らし話題をこっちに持ってこないで頂きたいのですが。
217:池・てチャ作
08/08/30 14:06:54 kSejwiLu
ワシの大名誉は永遠に受け継がれる。学●員どもはワシが巨大〇人様の生まれ変わりと信じている。日本人はなんて単純なんだろう。儲かりすぎて笑いが止まらんわ（笑）！
218:朝
08/08/30 16:39:30 UcY3qSD4
対
219:たいら
08/08/30 20:27:10 aLPRe1WG
天に召します偉大なる親友よ。わたしたちがみなひとつで在りますことを心より感謝します。天に召します偉大なる親友よ。わたしたちがみなひとつの箴言が、地球を悟りの星にしてくださいますことを心より感謝します。
220:神も仏も名無しさん
08/08/31 08:51:18 PiqrqeHz
>>209
そのスレ
まさか沖浦氏もいたとはね
221:金 成作
08/08/31 19:13:28 8EdwsCL9
平和ボケした日本人には解るまい。ワシは金をむしりとる方法ならいくらでも知っておる。宗教ほど楽な商売は無い。福運・罰の飴と鞭を繰り返すだけで儲かる。洗脳は会員達に任せておけばよい。
222:神も仏も名無しさん
08/09/01 16:37:06 23HUWm8k
形骸化した“葬式仏教”
日本における仏教は、江戸時代の檀家制度によって寺院が民衆を統治・支配する権力機構に組み込まれたことにより、布教を忘れ、民衆救済という仏教本来の精神が薄れ、時代を経るにしたがい、形骸化し、権威化してしまいました。
葬式など儀礼中心の、いわゆる葬式仏教となってしまったのです。
世襲妻帯坊主はその典型で、形骸化・権威化の旧悪の体質そのままです。
葬儀など、遺族の悲しみにつけいって多額の供養をせびるなど、供養金目当ての“商売”に狂奔する堕落し切った姿は、まさに“食法餓鬼”です。
ところで檀家制度とは、人々を強制的に、いずれかの寺院の檀家として所属させた制度です。
これにより当時の幕府は、人々の統治を容易にした訳です。
寺院は檀家制度によって、檀家の葬儀や年忌法要などの儀礼で得られる供養を寺院経営の基盤とさせていったのです。
そうしたなかで、「塔婆」や「位牌」「戒名」「差別戒名」などが、その意義や形を変えて寺院経営の手段として取り入れられていったのです。
また檀家制度のもとでは、僧侶が行うのは葬儀・法要などの儀礼が中心で、檀家の信仰心を深めようとする努力は、ほとんどなされなかったのです。
このような歴史のなかで形成されたのが、僧侶の権威を強調し、僧俗を差別する在り方です。
愚かにも世襲妻帯坊主は“坊主が上で、在家は下”などという珍妙な僧俗差別論にしがみつき、まさに封建時代の遺物と化しています。
祖師は「僧侶も、尼も、在家の男性・女性の信仰者も、経典の一句でも人に語っていく人は仏の使いである」と仰せになり、僧侶も、在家の信仰者も皆平等であることを強調されています。
“坊主”の権威を振りかざす世襲妻帯坊主は、祖師の仏法とはまったくかけ離れた邪義を説いているのです。
223:神も仏も名無しさん
08/09/02 01:31:28 uFuDcDGM
>>220
名前は有名でも興味がなかったから良く知らなかった人だけど
創価教学からみても間違いが多い。
あれじゃここにもくる「最強コテハン」に怒られるかも
224:神も仏も名無しさん
08/09/02 02:19:36 ma5V1NWS
あの人は戸田時代で時が止まってるから
225:日肥THE グル（大宮公園のしし王）
08/09/02 10:00:45 UgD89Cl8
清き 犬正解員達よー。誰が一番偉いか考えてみてください？
私は欲がないから痩せているではありませんか。
226:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:14:28 o7gbFoRq
>>223
リモホを晒しているのは息子の方らしいね
同じ家からつないでいるからか、父親とリモホは同じのようだ
例の動画の印象では息子の方が持論を持つタイプだった
もうあのスレはスレ立て人を無視して議論するしかないような展開だな
227:神も仏も名無しさん
08/09/02 20:45:11 LzV3uzWH
どげんかせんといかん２
228:浅井 犬衛
08/09/02 22:42:15 UgD89Cl8
せえきょう新聞を頼っている事はバレてるようだ。そろそろオリジナリティが欲しい。そうだ！デビルマンの永井先生に頼んでみよう。長期間演説のネタに不自由しなくても済むじゃろう。
229:法道院信徒
08/09/03 06:32:15 Av+rYQpZ
>>199
亀レスですが…
浦和周辺にもお寺はありますが記憶がうろ覚えなのでWikipediaで｢日蓮正宗寺院｣｢埼玉布教区｣で検索してみて下さい(^_^;)
ちなみに池袋には法道院と常在寺があります。
230:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:50:37 JoudEDNW
l
／￣ヽ l お
, o ', 朝 l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ しの l ／ ＼ よ
/ ヽ よ勤.l {@ @ i う
_/ l ヽ う行 l } し_ /
しl i ｉ を l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
_＿_ | / / l } l い
三三三三三 l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
/ニュ ﾄーｲ l ／ ｀ヽ }／気
ヽ廿' .`廿' l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
ほな ／ ｀､ | ＿
うん / ヽ .| な ／ ヽ な
れみ./ ● ●l | ほん l @ @ l ほん
んょ l Unnし Ｕ l | うみ l nnし l うみ
げう l u| | |＿__ u l| れょ ン | ||っ く れょ
き >u| | |_ --' _Uィl きんう ／ ~ﾉ| ヽ ヽんう
ょ ／ 0 ﾉ| 丶 0ヽ |ょげ l ﾍ/ 丶 -' ヽ
.う/ ／u | ヽ ヽuヽ |う ~ l ヽ-┬ '
／ ／ ＼ | て=-､─----‐‐─ヽ
／ ﾉ￣ ﾄ' 三三三三三
231:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:58:24 Sdd2ErCo
和光にも護法山顕正寺があります＾＾
232:法道院信徒
08/09/04 12:52:42 mzeHWLbY
>>222
誰かツッコミを入れてくれるのを期待していたのだが、
誰も入れてくれないので私的なツッコミで破折しておく。
あなたが否定しているその葬式仏教だの伝統仏教で、
名誉会長の母親や息子、戸田先生の奥様、数十万と言われる会員の葬式が行われた事を忘れてませんかね？
宗門を誹謗するのは勝手だが自らの所属団体のイメージも悪くなりますよ
>>231
あったねぇ…そんな寺
行った事もないけど(^_^;)
御遺命が守護されたら宗門に寄進するなんて言って
10年前に浅井センセー御遺命守護完結宣言しちゃったけど、
寄進されたなんて話は聞いた事なんてないし住職もクビで今その寺がどうなっている事やら…
233:神も仏も名無しさん
08/09/04 16:13:14 YFMeULz1
>>232
>>222はコピペだろ。日蓮正宗向きでもない。
>そうしたなかで、「塔婆」や「位牌」「戒名」「差別戒名」などが、
「位牌」の扱いは今も昔も他宗とは違う。「差別戒名」これは全く関係がない。
>檀家の信仰心を深めようとする努力は、ほとんどなされなかったのです。
いわゆる葬式仏教だな。
「祖師」と一貫して表記している。
学会作成文書ですらない。
コピペは良く貼られる。マジレスは２ｃｈではみっともないとされる。
放置が当然。
234:神も仏も名無しさん
08/09/04 19:05:11 yusCbRTS
「阿弥陀様助けて・・・」日蓮聖人の新文書見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
235:神も仏も名無しさん
08/09/04 21:28:43 mzeHWLbY
>>233
コピペっすか(^_^;)
どうりで誰もツッコミ入れない訳ですねぇ…
これが釣られたと言う奴ですかな？
236:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/04 23:20:38 3JZvkzU6
>>232
＞あなたが否定しているその葬式仏教だの伝統仏教でつーか、伝統仏教他宗を
葬式仏教と見下してるのは正宗なのだが･･･
237:浅井Jr.
08/09/05 02:08:59 jCBooToz
せんせいの言う事は正しいから、絶対間違いないから信じて！予言はよく当たると評判だし。疑わず信じてくれ！折伏も頑張って下さい！
238:神も仏も名無しさん
08/09/05 03:59:42 22Q2+ltT
せんせいｗｗｗｗｗｗ
239:法道院信徒
08/09/05 07:09:09 OGCiwqvU
>>236
ここはあくまでもネットの世界なので文字だけだと言葉に語弊があるかも？なのですが
私的には他の宗派をやっている人達を見下してはいないつもりです。
学会や顕正会など破門された後、カルト化した挙げ句正宗を誹謗する人達はまったく破門前と正反対の事やってるのに何で気が付かないんだろう…的な思いはありますね…
とは言え私も幹部否定派なんで、
いつか破門される側の人間になるやも知れないし、
遺言も書いてる訳でもないので事故や病気、テロ、災害で死んでも正宗式で葬式が出来るとは限りませんしね…
う～ん…言葉がなかなか出なくて難しいですわ(凹
240:神も仏も名無しさん
08/09/05 08:15:25 auuFl+K5
6 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ
だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん
世の中理不尽なんだよ
241:神も仏も名無しさん
08/09/05 11:20:37 sKry1tc+
そもそも、解脱した釈尊は「折伏」など教えていない。
前世物語の中で、釈尊が折伏に相当することをしたという意見がある。
しかし、そうだとしても、そのときの釈尊は菩薩だったはず。
解脱した釈尊ではない。阿羅漢ではない。
解脱したら、輪廻から開放される。
80歳で死んだ釈尊の言葉が、最終的な最善の言葉となる。
日蓮正宗、創価学会、顕正会、法華経系はどうして折伏なんかするんですか？
解脱した釈尊の教えより、日蓮聖人の言葉のほうが最善ですか？
説明責任で答えてください。
242:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 11:28:45 3GT7IeK8
>>239
＞私的には他の宗派をやっている人達を見下してはいないつもりです｡
ん？他宗派は邪義邪宗とは思ってはいないと？
＞破門前と正反対の事やってるのに何で気が付かないんだろう
いや、だからこそ破門されたんだろ
243:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 11:59:11 3GT7IeK8
>>241
横レスだけど
＞解脱したら､輪廻から開放される｡
法華経では仏が何度も輪廻している
でもって、仏の入滅（輪廻）は方便としている
つまり、五百塵点劫に仏と成り末法に日蓮として娑婆世界に下ったのが、その仏そのものだと言う理屈らしい
まぁそういう理屈だから
池田本仏論だの
浅井本仏論だのがうまれるんだがねw
244:神も仏も名無しさん
08/09/05 12:19:10 xgooxZvB
>>236
日蓮大聖人が、念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊と言われたくらいですから。
葬式仏教と呼ばれるのは、他宗派の各寺院がやってることそのままです。
それぞれの総本山等では人が集まるでしょうが、末寺はどうでしょうか。
葬式・法事以外に動いておられる様子はあまり見られません。御構をやってる寺院も僅かです。
言うまでもありませんが、総本山も観光寺の性質が強くなっていますね。
西本願寺、永平寺、金剛峰寺、浅草寺・・・
大石寺は大きな行事がないと、はっきりいって参道はガラガラです。
設備も観光には適していません。信徒用にちょっとした売店通りがあるくらいです。
245:鶯
08/09/05 12:36:03 cyk9KBr/
>>240
因果応報はあります。
輪廻転生で現世でなくても来世で必ずあると説いているのです。
>>241
布教活動そのものを折伏といいます。
正しい事を伝えたと言う事で災厄から身を守る事ができると教えられています。
246:神も仏も名無しさん
08/09/05 12:38:25 K8plSyVD
>>241
マルチには答えてやらない。
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:754-755番)
佛の入滅は方便で滅不滅三世常住なんだが出世の本懐を遂げた佛はもう生まれ変わらない。
実際に出現した佛はインド応誕の釈尊と御本佛日蓮大聖人だけで他には存在しない。
だから
>池田本仏論だの
創価教学でも有り得ないんだが例の700年振りの桜の逸話を始め”先生は大聖人様の生まれ変わり”を信じる会員は
いる。
創価板面白いよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
247:神も仏も名無しさん
08/09/05 12:48:41 sKry1tc+
>>246
>マルチには答えてやらない。
いきなりこんな言い方は、八正道から外れていますね。
もう、説得力無いですよ。
＞実際に出現した佛はインド応誕の釈尊と御本佛日蓮大聖人だけで他には存在しない。
えぇ、日蓮が！！
智慧があれば、その時代の最高権力者の心を掴めるはずでは？
釈尊は掴んでいましたよ。
248:神も仏も名無しさん
08/09/05 13:02:20 X2ekX+ic
>>244
これが参考になろうかと！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
249:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 13:08:50 3GT7IeK8
>>244
＞葬式･法事以外に動いておられる様子はあまり見られません｡御構をやってる寺院も僅かです｡
貴方は日蓮系以外の寺院の末寺の年中行事を何ヶ寺知っているのかな？
あまり見られないとか僅かとか、貴方の感覚でいわれても
もう少し、末寺何ヶ寺中何割りがどうとか具体的に言ってもらわないと
数百数千のうち、そう感じてるのか
近所ね二、三ヶ所を見て感じてるのかさえわからない＞総本山も観光寺の性質が強くなっていますね｡
観光寺だからといって
観光客しか来ないわけでもなし
大石寺とて創価が生まれなければ観光化を模索した可能性はある
＞大石寺は大きな行事がないと､はっきりいって参道はｶﾞﾗｶﾞﾗです｡
ちょ～、前半で他宗末寺は動いてないと批判して
自宗は総本山がガラガラで自慢って
＞設備も観光には適していません｡信徒用にちょっとした売店通りがあるくらいです
だから何w
そんな寺なんて他宗総本山、本山でも あるし
大石寺のみが特別ではないよ
他宗を批判するなら
他宗を知ってからにするんだね
250:神も仏も名無しさん
08/09/05 15:11:43 xgooxZvB
>>249
予想通りのレスをありがとうございます。
＞末寺何ヶ寺中何割りがどうとか具体的に言ってもらわないと
それは小学生のよく言う、「証拠は？何時何分何秒？」と同じですよ。
＞観光客しか来ないわけでもなし
でも観光客は多いんでしょ？
＞大石寺とて創価が生まれなければ観光化を模索した可能性はある
可能性で言われても困りますが。
あなたに何を言っても、むしろこの場で何か書いても実りは無いし、暇つぶしに来てるだけなんでしょ？
>>239
法道院信徒くん、お手軽だからって2chの宗教板なんてそんなところなんだからコピペにマジレス
してないで、掲示板に書き込むんなら他のところを探したほうがいいですよ。信心をこれ以上崩した
くなければ。幹部の方がそうなのは、境界がまだ変わってないしそれに気づいてないかもしれません。
変わるには生涯かかるものですが、それはそれ。まずあなたの信心を固めるべきだと思います。
251:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 15:53:34 3GT7IeK8
>>250
＞それは小学生のよく言う､｢証拠は?何時何分何秒?｣と同じですよ｡
議論では、証拠は？とは聞かれるもんですよ
しかも、俺は、君が言ってるのは近所の数ヶ所なのか、数百、数千と調べた結果なのかを聞いただけだし
＞でも観光客は多いんでしょ?
それだけじゃ駄目だが
観光客として来た人が仏教（宗派）に関心を持つこともあるしな
＞可能性で言われても困りますが｡
正宗が 弱小貧乏寺時代の話しなんだけど文証が何だったか忘れたよ
なので比較的最近の話し
近畿〇本ツーリスト 旅人ロマン物語の日帰りツアー「大石寺の枝垂れ桜と富士宮の下馬桜」なんつ～のは観光だろw
俺については過去スレ見てね
252:神も仏も名無しさん
08/09/05 15:54:00 K8plSyVD
>>250
>可能性で言われても困りますが。
突っ込まれるかも。
>239
ID:xgooxZvB
こういう信者にはならないで欲しい。ゆとりも大切ですよ。気持ちのゆとりね。
外部掲示板はやめておいたほうが吉。
253:神も仏も名無しさん
08/09/05 15:55:21 K8plSyVD
送信している間に突っ込まれちゃつたよ。
助けてはやらんからな。
254:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 16:09:33 3GT7IeK8
あーそうそう
小川は処分されてないし
「パンフレット代」wは寺に入っているので
小川が勝手にやったなんて期待通りのレスは要らないよ～
255:法道院信徒
08/09/05 16:45:24 OGCiwqvU
>>242
私的には…ときちんと申し上げましたが？
その後のスレも見てて思ったんですが、
他人の揚げ足取りして楽しいですか？
呆れて議論にもなりませんよ
>>他の皆様へのレスは後でしますm(__)m
256:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 17:04:50 3GT7IeK8
>>255
＞私的には…ときちんと申し上げましたが?
ん？正宗の教義は他宗は邪義邪宗だけど
貴方的には、そう考えてはいないのか聞いたと言うか確認したかったんだけど
＞他人の揚げ足取りして楽しいですか?
根拠を提示せず他宗派は葬式、法事以外は動いてないと批判すれば反論されるのは当然でしょう
総本山は観光客が来るのを批判し、自宗がガラガラだといえば反論されるのは当然
しかも、正宗も観光にかかわっているなら、言わずもがな
単なる揚げ足取りなら原理派君が黙ってないよ
他宗を批判するなら
他宗も自宗も勉強してからすべき
でなければ単なる誹謗中傷だよ
257:hage ◆hage6/00M2
08/09/05 19:03:58 Squ7L6at
こんばんは。
理趣経さん、おひさしぶりです。
たまには私にも何か質問して下さいよ。
258:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 20:34:37 3GT7IeK8
ハゲ君お久しぶり
最近、宗教以外の板にいる（名無しで）ほうが多い理趣経です
質問ですか～
突然ですね～
下種宗は、ホムペとかないって言ってたけど
次世代に繋ぐため特に行ってることとかありますか
259:hage ◆hage6/00M2
08/09/05 21:12:40 MrNlzJBb
>>258
とても難しい質問ですねぇ。
次世代に繋ぐために何かしなければいけないとは、思ってはいますが
なにもしていないのが実情です。このままだと、あと何年か経てば
無くなってしまうでしょうね。
理趣経さんは、次世代に繋ぐため特に行ってることとかありますか ？
260:hage ◆hage6/00M2
08/09/05 21:37:40 MrNlzJBb
>>241
＞前世物語の中で、釈尊が折伏に相当することをしたという意見がある。
おそらく、常不軽菩薩のお話ですね。
釈尊は前世に仏道修行（菩薩行、折伏行）をされて、仏となられた（解脱された）
だから、仏とならせていただくには常不軽菩薩のようにさせていただきなさいということでしょう。
261:神も仏も名無しさん
08/09/05 21:42:45 eyrl43Gm
折伏の定義次第だと思うけどなあ
262:hage ◆hage6/00M2
08/09/05 21:46:26 MrNlzJBb
折伏について、日蓮宗さんのサイトです
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
263:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 21:56:12 3GT7IeK8
>>259
ハゲ君なら仏立宗関係なしに下種宗としての信徒サイトとか作れるんじゃないかとは思うんだけどね
反日蓮の俺が言うのもなんだけどね（汗）
俺の場合は、曹洞宗とも真言宗とも微妙に違う個人的な理趣経信仰だし
教団に所属する意味すら懐疑的だからねぇ
だからといって他者に奨めようとも思わない
隠すわけじゃなくて、聞かれればその理由とかも話すし
過去スレでも何度か話題になったしな
俺は共感した人がいれば
そうすればいいと思うぐらいかな
俺の場合、次世代に繋ぐという意味では
理趣経のマイナスなイメージを少しでもなくしていくことかな
264:hage ◆hage6/00M2
08/09/05 22:09:43 MrNlzJBb
サイトは今後考えていかないといけないだろうとは思っています。
それとは別に、幸せの定義が難しいのですが、
みんなが幸せを感じることができるのならば、宗派はどうでもよいと私は思ってます。
お互い、次世代に繋ぐようにがんばりましょうね。
265:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/05 22:26:33 3GT7IeK8
>>264
うん、そうだね
ハゲ君には折伏より安楽行のほうが向いているよ
幸せの定義かぁ
前に言ったかもしれないけど
個人的、集団的価値観によるものだからねぇ
同じ状態でも幸せと感じる人もいれば不幸と感じる人もいる
同じ人でも幸せと感じていた事が数年後には不幸と感じる事もある
つまり、幸せを定義化するのは、あまり意味がない
強いて言うなら
幸せを感じる（感じ安くする）には、どのような思想や信仰が効果があるかを
考えるほうが意味があるかな
（基本的には道徳と教育なんだけどね）
266:法道院信徒
08/09/06 00:56:53 B0ha9eZp
>>256
PCからの書き込みです。
私もあなたの書き込みに対して誤解があったようです。ｍ（＿＿）ｍ
初めに書いた通り
私的には他宗で信仰している方を見下しているつもりはありません。
確かに日蓮正宗を信仰している立場から言えば
日蓮正宗以外の宗教は全て邪宗であり全てを否定しなければいけません。
ただ私の場合、生まれた時からの日蓮正宗の信徒ではありませんし、
色々な宗教をやっていたし、他の宗派の信者さんとお話してきた経験などから
その方々の信仰心や考え方まで完全否定する事は人として出来ないですよ。
例えばの話、私はタバコを吸いますが
顕正会の信者でも「お酒やタバコを吸いながら仏法の話をするな」
…と言う手厳しい信者さんも居ましたし、
学会の信者さんでも今の学会は間違っているのはわかっているけど
脱会したらそれこそ仕事の取引先が無くなって生活出来なくなる・・・
なんて方も居ますしね（＾＾；
それら全てのケースを邪宗に縁している罰だなんて他宗ツマんだ私にゃ言えません。
むしろ、やれ折伏やれお講やれご供養やれ登山なんて言って
折伏した（折伏された）信徒をまったく育成もしない幹部連中は見下してますねw
今日お寺に行って始めて今日は○○と言う行事があった…とか
今日は○時から○○なんて行事があるなんて急に言われても
「映画見に行く前に時間があるから唱題しに寺来たのに
いきなり出席しろ言われてもそんなのシラネェよ」みたいな？
揚げ足取り発言に対しては
その後のカキコで根拠を示せと言われているので
私的にも一部納得出来る点がありますので撤回させて頂きますｍ（＿＿）ｍ
267:法道院信徒
08/09/06 01:37:43 B0ha9eZp
>>250
「法に依って人に依らざれ」で信心を固めようにも
総登山が今日、明日で魔の働きが強いせいなのかも知れませんが
今月に入ってから他の法道院信徒（特に幹部）が
イワユル魔の手先になってますわ（＞＜）
私と仲の良い末端の信徒がこれでもかこれでもかと魔に煽動されて
一人二人と総登山に行けない状況や境界に追い込まれているのに
行けるように言ってくれって…おいおい
それは教化親やその信徒が居る組長や班長が言うべき事やろ？
みたいな？
今月に入って魔の働きのせいなのか仕事で振り回されて
朝も夕もお寺の勤行の時間にまともに間に合ってないのに
仲が良いってだけで行けるように説得や育成をしろと？
おかげで唱題する時間も寝る時間もなくなって
明日も寝不足でまた朝の勤行に行けそうもないっすよ・・・
これも修行と言われればそれまでですが、
正直そろそろ限界です（＞＜）唱題する時間が欲しい（とほほ
268:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/09/06 01:40:19 ZfAqmAD6
>>266
了解しました～
いやね、宗教板の法華講員の人は、かなりスタンスに巾があるので確認しとかないと話しが噛み合わないからねぇ
＞折伏した(折伏された)信徒をまったく育成もしない幹部連中は見下してますねw
特に今は地湧倍増で人数増やす事しか考えてないだろうから尚更だろうね
＞その後のｶｷｺで根拠を示せと言われているので
私的にも一部納得出来る点がありますので撤回させて頂きますm(__)m
了解です
やり取りを見直せば理解してくれるとは思ってましたよ
一応、俺でも宗教板では
日蓮系コテからも
まともな反日蓮古参コテとして認知されてるんで
昔ほど来ないけどよろしくね
269:法道院信徒
08/09/06 01:51:08 B0ha9eZp
連投失礼ｍ（＿＿）ｍ
>>252
ID:xgooxZvB
こういう信者にはならないで欲しい。
ゆとりも大切ですよ。気持ちのゆとりね。
いやいやこの方はリアルでもお寺ルールに非常に厳しい方で
２ちゃんでもつい厳しく言ってしまう方なんですよ（多分）
だから私のような甘ったれみたいな事を言う信徒さん達に
日蓮正宗の修行は私が考えてるよりも厳しい事を言わないと
周りの邪宗の輩に重箱の隅をつつかれて信心が崩れてしまうぞ
的な意味で言ってるのかも知れません（＾＾；
（あくまでも私の勝手な推測であり憶測です。）
うちのお寺の幹部なんてほとんど末端信徒に対して
基本普段は放置プレー
それがいざ行けなくなったり来なくなったりすると
君とは仲が良いのだから行けるようにヨロシク頼むよですから（＾＾；
正直蹴り飛ばしたいぐらいですわ
唱題も周りは普段「みょほれんげきょ」だの「みょうれんげきょ」で
僧侶が絡む唱題会は「南無・妙（略）」でどんぶらこ
これじゃ異体同心もへったくれもありませんて
ゆとりは欲しいっすよ…
たとえ一日５分でも気持ちいい唱題がしたいっす
今月入ってからゆとりある気持ちいい唱題出来てる時に限って
誰かの変なペースの唱題や相談とかで話しかけられて
ことごとく邪魔されますわ（とほほ
270:神も仏も名無しさん
08/09/06 04:25:26 nSPVEEkf
>>269
さすが法道院ですね＾＾
大草大先生が飛び出す気持ちもわかります＾＾
271:法道院信徒
08/09/06 07:53:09 soP7V+Zb
>>268
こちらこそよろしくです。
宗教板とかよくわからんですが、リアル法華講員でも幅結構ありますよ…(^_^;)
菩提寺が大事とわかっていても唱題があれじゃ集中出来ない言うて近くの常在寺でやるとか
○○寺に○○上人のご本尊様があると聞けばアチコチ行ったり
○○寺は古くて狭いとか新しくて綺麗とか^^;
オイオイ修行には関係ないやろ…^^;
的な事やら教義的な事までかなり幅が…
まぁ教学を学ぶ場がほとんどないとか、
きちんと育成されてないと言われてしまえばそれまでですねぇ…
まぁ信心に関して考え方は人それぞれですが私的には組長以上は毎日来やがれ！
…と言いたいですな
>>270
そう言った類の事は顕正会や学会信者に耳が腐る程言われてますわ(^_^;)
まぁ法道院の実状見たら言われて当然だと思いますけどねぇ…
まっ、幹部連中に言いたい事は多々ありますが、
私や私のような末端信者の仏道修行の妨げになるような振る舞いは控えて欲しいですわ(＞＜)
毎日日替わりで誰かが狂って、
信心辞めるだの寺変わりたいだの言われても私も困りますって