08/08/16 07:18:29 u/d2q2JZ
>>1
ちがい。
血脈信仰、国立戒壇、本尊論、第六天魔王が誰に取りついたか?
政治的には親中国か反中国か?
などなどだろう。
3:神も仏も名無しさん
08/08/16 12:59:27 QiPJq1PJ
血脈信仰ってどういうことですか？
4:神も仏も名無しさん
08/08/16 15:53:37 r4TSbTPh
キンマン先生が手取り足取り教えて下さるよ
5:神も仏も名無しさん
08/08/16 16:32:35 RabMuRL4
ゆうこりん！ がんばるりんこだぷー！
6:法道院信徒
08/08/16 23:03:57 +aLqm/H3
>>2初めまして
血脈信仰と言う言葉が正しいかわかりませんが
ゆいじゅいちにんの血脈を否定しているか否定していないで信仰しているか？
戒壇の大御本尊を信じ奉って信仰しているか、げいかを誹謗して尚且つ偽本尊を本尊と信じ信仰しているか
…他にもありますがポイントはそこかと？
ちなみに反中国か違うか政治的な背景はまったくわかりません^^;
中国だけじゃなく朝鮮(韓国)もどちらかと言うと嫌いですw
>>3
血脈に関しては僕には説明が難しいので後レスに期待して下さい^^;
>>4>>5
ここでのオフザケは極力ナシで願いますm(__)m
ちなみにゆうこりんは嫌いです
7:神も仏も名無しさん
08/08/16 23:35:47 T48o1Jru
法道院信徒・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ…
8:神も仏も名無しさん
08/08/17 01:56:46 oMcx7aTA
正宗以外は一番根本の戒壇の大御本尊が無い
大聖人以来の血脈が無い …………以上……………
9:神も仏も名無しさん
08/08/17 08:58:35 uy4kZM/B
前スレのネカマは逃走したか。
10:神も仏も名無しさん
08/08/17 09:56:39 noEGUHAE
本門の戒壇とはいわゆる国立戒壇。
11:法道院信徒
08/08/17 11:38:32 yCXRCQ+d
>>8様
ストレート一本の豪速球ですねぇ^^;
それぐらいズバッと言われると気持ちがいいっす(^-^)v
>>9様
ネカマさん？は僕がアンポンタンな事を言うと現れると思います^^;
>>10様
10年程前に正本堂解体で御遺命は守られた…と言って御遺命完結宣言したのにまだ国立戒壇論なんて時代錯誤な事を…(-_-;)
ちなみに朝の初座は東に向いてやるんだよぉ
二座以降は御本尊様に向かってやるのです…
ではそろそろ
僕は朝の勤行をしにお寺に行って参ります♪
12:神も仏も名無しさん
08/08/17 12:24:59 rOY6dGrL
>>6
前スレであなたにレスした943です。
法道院信徒さん、このスレッドを含めて宗教関係の書き込みは
おやめになったほうがよいと思います。
このままですとあなたのためにもよくありませんし、他の法道院信徒さん、
他の日蓮正宗信徒さんにも迷惑がかかりますよ。
ストレートに申しますと、学会員や顕正会員にますます疑われてしまいます。
趣味関係などの他の板では、名無しでご自由にお書きになってもいいと思います。
中国や朝鮮、ゆうこりんがどうかというのはそういうところで書いてください。
宗教板は、２ちゃんねるの初心者には向いていないです。
日蓮正宗信徒としてはなるべくリアルの場で折伏されて下さい。
私もあまりネットに頼らずにそうしていますから。
前置きとしてメールを使うことはありますが、本番はリアルです。
中途半端な教学の知識だけではつけこまれるだけです。
教学が身についてないからと言って折伏しないわけにはいきません。
仏法を話すだけが折伏ではなく、信心によって得た功徳の喜びを人々に伝えることも
折伏になります。まず法道院信徒さんの周りの方から、法道院信徒さんのペースで
頑張ってやっていって下さい。
また、信徒同士であーだこうだと論議していてもよくありません。
それよりもご僧侶の指導を中心に信心していって下さい。
これは化儀抄にも書かれていることです。お講も良いですが、少人数の座談会参加や
出来れば個人的にご僧侶の直接面談でご指導を受けられるのが良いです。
13:神も仏も名無しさん
08/08/17 12:52:13 rOY6dGrL
>>11
深夜勤務をされているのでしょうか？
それならばお昼になっての朝の勤行は仕方ありませんが、
何もないのであれば遅くとも午前９時台には終わらせるようにして下さい。
夕の勤行は午後４時以降です。
朝は自宅で勤行をし、お昼にお寺の御本尊様の前でめいっぱい唱題を
されるのもよいと思います。
日蓮正宗の筋目を守り、信心を中心とした生活をされて下さい。
眠いから、ちょっと用事があるから仕方ないというのは懈怠謗法になります。
14:法道院信徒
08/08/17 13:16:12 yCXRCQ+d
>>11様
前スレでも今スレでもご指摘ありがとうございますm(__)m
ただここは文字だけの世界なので一部誤解があるようですが、
僕のような若輩者がここで学会員や顕正会員相手に折伏とか出来るとは思っていません…
ましてや下種、折伏はリアルでやるものであり、
ネットでやる事ではないと理解しております。
ここはあくまでもツールの一部で情報収集や
ちょっとした議論？と言うかお話が出来ると思った参加させていただいた次第です。
私もどちらかと言うとバカの部類に入ります^^;
ましてやここに居る皆様に比べたら教学も知識もありません…
あなたの仰る通り
他の法道院信徒だけではなく皆様に迷惑がかかるのはわかっております。
僕がここに居ても…すいません…なんて言っていいかわかりません
発言は仕事もありますので減ると思いますが、
僕なんかの事でも心配していただけるなら
末席でもいいので参加させて下さいm(__)m
リアルでも少しずつですが御僧侶に御講だけではなく、
直接疑問や相談や指導を受けるように努力します…
でも何か御僧侶には話かけにくいと言うのが正直な所なんですが…^^;
昨日も香典の事聞くだけでも精一杯でした…(涙
15:神も仏も名無しさん
08/08/17 13:21:35 QGu1ZKop
花和尚ｗｗｗｗｗ
16:神も仏も名無しさん
08/08/17 13:53:07 noEGUHAE
>>12-13
貴方は相変わらず現実と電脳世界の使い分けができないようですね。
２ｃｈ初心者がカキコできる板もスレも少ない。２ｃｈに向いていないのは現実と２ｃｈ内世論？を混同している人。
ひろゆき氏の言うように「嘘を嘘と見抜けない」人は２ｃｈに限らずネットに向いていない。
折伏は現実に行じるのが当たり前。他スレでは掲示板で人生の大事を決めるような人もいて唖然とするが。
ここで正義を叫んでも折伏とはならない。
>また、信徒同士であーだこうだと論議していてもよくありません。
２ｃｈを含めネットの掲示板は”信徒同士であーだこうだと論議”するためにある。
有師化儀抄については妙な理解をしているようなんだが法華講の前スレでも貴方の誤りは指摘した。
>>14
って訳だ。ある程度余裕をもって楽しくするのは現実もここも同じ。
>でも何か御僧侶には話かけにくいと言うのが正直な所なんですが…^^;
それこそが現実。
現実に僧侶に聞けないような事でも匿名掲示板では先輩信徒に訊ける。
愚痴もこぼせれば他門・異流義の人・信仰のない人とも謗法与同とならずに遣り取りができる。
17:神も仏も名無しさん
08/08/17 14:45:33 yYackmd1
釈尊は、折伏をしていたのですか？
18:神も仏も名無しさん
08/08/17 21:11:22 rOY6dGrL
>>14
法道院信徒様のお気持ちはわかりました。
ご僧侶とお話することは緊張されるのですね。
ですが師弟相対という言葉にもありますように、わからないことがあればまず
あなたの菩提寺の師匠であるご僧侶に相談することが第一です。
講中によっては講頭を中心に活動をされてるところもありますが。
それからそれぞれの講中でも細かい作法や方針は違いますよね。
ですからここではなく、菩提寺の講中のやり方に従ってください。
信徒同士での日蓮正宗の語り合いはあくまで体験談や励まし合いが中心で、
教学にについて論議するものではありません。
菩提寺の先輩信徒さんから「育成」として教学を教えてもらうことは別です。
ここで語り合う暇がおありでしたら、教学の本や「大白法」をお読みになったほうが
よいと思います。これならネット同様ご自宅でも時間を気にせずに出来ますね。
もっとも、私自身にも言えることですが。
また、唱題の時に「ご僧侶によいご指導が受けられますように」とご祈念されては
いかがでしょうか。
ちょっとした論議でも２ちゃんねるでは、法華講員に化けた謗法団体の工作員が
現れることがありますからやめたほうがいいですよ。
あなたの所属される講中をもっと大事に、信用してあげてください。
師弟相対と異体同心、忘れないで下さいね。
19:神も仏も名無しさん
08/08/17 21:22:41 rOY6dGrL
>>16
あなたが前スレのどなたかわかりませんが、何の誤りでしょうか？
仏宝だと指摘をされた方でしょうか。
私が前スレで初めて書いたのは937からなので・・・
＞２ｃｈを含めネットの掲示板は”信徒同士であーだこうだと論議”するためにある。
その行為がいけないのです。どんどん我見に陥ります。
私の言葉を信じて頂けないのであれば、あなたの菩提寺のご僧侶に聞いてみてはいかがでしょうか。
信徒同士でも仏法以外のことについて論議するのは自由でしょうが。
＞匿名掲示板では先輩信徒に訊ける。
こんなところでは、法華講員に成りすます工作員もいますよ。
ご僧侶に聞けないのであれば、菩提寺の先輩信徒に話せばいいのです。
そうでないと異体同心にもなりません。
＞愚痴もこぼせれば他門・異流義の人・信仰のない人とも謗法与同とならずに遣り取りができる。
日蓮正宗以外の人とならば愚痴をこぼしてもいいと、私はご指導を受けてません。
誰に対しても愚痴や悪口は言わないようにと教えられています。
愚痴をこぼし「おーよしよし。」と言ってもらっても仕方がないですし、謗法の方からの言葉に
信心を惑わされる可能性もあります。悩みがあればまず唱題ですよ。
私はいつも他の板を見ていてたまたまこの盆休みの週末に初めて心と宗教板に書いて
みたのですが、やはり法華講員としてはこの板を使う物ではないと思いました。
他の板での２ちゃんねるの利点は、日蓮正宗が関わるスレでは欠点になりえましょう。
ですからこの書き込みを最後に筆を置きます。皆様お騒がせしました。
20:神も仏も名無しさん
08/08/17 22:31:44 noEGUHAE
>>18-19
>ですからこの書き込みを最後に筆を置きます。皆様お騒がせしました。
アイ、サヨナラ
さて、このような宗門の忠実な僕（しもべ）の存在にリアルに驚く。
これでは広宣流布など夢のまた夢。
実際問題、僧侶に「あの～ここの点が判りません」とは言えない。僧侶は忙しく在勤教師が複数いるような大寺院でも
無理だ。
工作員を見破ることは簡単。（最も工作員などいないのだが）
「大百法」、あんなつまらん新聞は誰も読みはしない。
「妙教」を読んだほうが良い。
息抜きはないのかね、この人は？
宗門のお仕着せ教学では学会員の問答にも負ける。
信仰を持たない人で多少佛教の知識がある人にはもっと通用しない。
現実に折伏をしているのだろうか？脱講運動にはどう対処しているのだろう？はなはだ心配に思う。
21:神も仏も名無しさん
08/08/18 00:05:18 HSNPl5hU
前スレ
創価学会ＶＳ日蓮正宗ＶＳ顕正会
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
22:神も仏も名無しさん
08/08/18 01:03:32 yNziwfv7
せと弘幸Blog｢日本よ何処へ｣に書いてあったことですが、
朝木元東村山市議がマンションから転落死した事件で、
これは自殺でなく他殺ではないかと疑われているみたいなんですが、
ある警察官の証言が今世間を騒がしています。
それは、本当ですか?という問い合わせがある教団関係者からも
あったそうです。
その教団関係者は妙観講か顕正会か正信会ですかね?
それとも立正佼成会か霊友会か真如苑か?
せと弘幸の｢日本よ何処へ｣を見れば詳しく書いてます。
それにしても、瀬戸弘幸と桜井誠の八王子での街宣動画は衝撃でした。
他教団にも衝撃があるようです。
これが本当ならオウム事件の時のような衝撃が宗教界を襲うことになるでしょう。
23:神も仏も名無しさん
08/08/18 01:18:51 yNziwfv7
>>22
せと弘幸氏は来週の８月２４日日曜日に
政治と宗教を考えるシンポジュウムを開くそうですが、
前回の反創価学会シンポジュウムとちがって、
今回は千円の入場料がかかるそうです。ちなみに前回は無料。
恐らく、他教団関係者も多数参加することを見込んで、
入場料を設定したのだと思われます。
詳しいことはせと弘幸のBlog｢日本よ何処へ｣を見て確かめてください。
24:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/18 01:21:44 XPEXMfsh
日蓮宗の内ゲバって面白いねｗ
25:神も仏も名無しさん
08/08/18 03:34:42 2gtPyDPe
新風信者はよそに行ってくれないかな・・・
26:郁美
08/08/18 06:30:34 0cYQvPO1
久遠実成の救い主
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
27:真鍋卓介
08/08/18 06:38:08 bTu9BY1K
特に ＢＭＩ犯罪 ⑩ 番 必見 ＧＯＯＧＬＥ 検索お勧め！
創価学会 GOOGLE 他検索 特別気になる 検索キーワード 著作権無 コピー・配布自由
① 思考盗聴 統合失調症 ② ＢＭＩ犯罪 (何十年も前から 必見) ③ 思考盗聴
④ 創価学会 ⑤ 創価学会の息のかかった企業リスト一覧 (タレント含む) 必見
⑥ 創価学会ミニ知識（必見） ⑦ 創価学会の住民票移動 (選挙違反)
⑧ 池田大作 証人喚問 （複数 政治家追求要求） ⑨ アンチ創価学会
⑩ 超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪 （完結編 必殺）
28:神も仏も名無しさん
08/08/18 09:35:59 MxmI27wD
>>16と>>20を読めば、宗門の退転者か？
ならば法華講員として貴殿の言い分を聞くわけにはいかないだろう。
貴殿が、指導教師が忙しいと決めつけて信心を怠ったに過ぎない。
簡単なことであれば５分１０分で聞いて済むこと。私もそうしている。
もっとも毎日のように質問攻めにされても問題だがね。
工作員がいないのに、工作員を見破るのは簡単と矛盾したことが言えるのか？
2chに限らず、他掲示板やブログで謗法団体者の自作自演はたくさん見られるが。
貴殿が読まず嫌いだったから、大白法を大百法と簡単に書き間違える。
息抜きはこんな板じゃなくても他の話で出来るだろ？
それとも貴殿は趣味でかつて信心をしていたのか？
宗門でない貴殿がなぜ心配しているのか？ なぜこのスレに関わっているのか？
未練があるのならいつかお戻りなさい。
こんなところで宗門を叩いても、謗法団体者と何ら変わりない行為に過ぎないよ。
29:神も仏も名無しさん
08/08/18 11:22:42 AtZd4txx
>>28
>ならば法華講員として貴殿の言い分を聞くわけにはいかないだろう。
誰きみ？
>貴殿が、指導教師が忙しいと決めつけて信心を怠ったに過ぎない。
怠惰な指導教師の信者は不幸だろうな。
指導教師が真面目な僧侶なら多忙が普通なのであって決め付けではない。信心を怠った？根拠は？
>簡単なことであれば５分１０分で聞いて済むこと。私もそうしている。
その程度で片付く質問や相談なら自力で解決する。
>工作員がいないのに、工作員を見破るのは簡単と矛盾したことが言えるのか？
信徒としては常識でも一般にも現宗門から離れている者にもわからない事を聞いて試せば良い。
>貴殿が読まず嫌いだったから、大白法を大百法と簡単に書き間違える。
は？つまらなくても読んでいるよ。「大白法」。何故つまらないかわかるかい？
書き間違いは無数にあるが揚げ足取りが趣味か。大聖人始め歴代の正師にも書き謝りは沢山あるんだがね。
>息抜きはこんな板じゃなくても他の話で出来るだろ？
それは貴方には関係ない。大きなお世話。
これが宗門叩き？笑わせるな。寺院参詣して現実の信徒の声を聞け。
30:神も仏も名無しさん
08/08/18 11:48:01 AtZd4txx
訂正
書き謝り→書き誤り
>>28
【第77回】徹底検証！『宗教法人顕正会』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここ逝ってテンプレ破折でもすればい良いのだ。
連合会の回し者か？これまで唯一の熱烈な信者が退転者あつかいだよ。
2人もこの駄スレをROMっていたとはなｗｗ
・・・工作員テスト
全国布教師は布教講演をなさるが何処で誰に対して布教講演をなさっているか？
答えてみよ。
31:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/18 11:51:57 /5/rr3GV
久々覗いたら法道院と原理派君の 論争になってるw
法道院信徒って、蘇生講かな？
32:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/18 12:12:04 /G3WV/u3
名無しが名無しに「誰きみ」って・・・
そんなの分かるわけ無いじゃないですか。
33:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/18 12:31:34 /5/rr3GV
何故にサロメおたぁが来てるんだw
キリスト、エホバスレに飽きたのかな？
34:神も仏も名無しさん
08/08/18 12:59:55 utpH2xrR
>>29
＞その程度で片付く質問や相談なら自力で解決する。
そうやって我見に走るのですね。
短い質問だから調べればわかる内容というものでもないだろう。
その人個人にとっての質問と理解したが。
昨日のnoEGUHAEと同一人物と思われるが、>>16で
＞折伏は現実に行じるのが当たり前。
と書いていて、>>30で
＞ここ逝ってテンプレ破折でもすればい良いのだ。
などと意味が違うことを書いている。
法華講員が、そのような支離滅裂なことを書いている貴方の釣りにひっかかっるのは愚の骨頂であろう。
35:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/18 13:30:32 /5/rr3GV
>>34
矛盾だなんだと言ってるけど、
法華講員はこの板を使うべきじゃないだの
筆をおくだの言ったのは君じゃなかったか
そんな事言い合ってもつまらないから
もっと、意義のある議論をしたらどうだい？
36:神も仏も名無しさん
08/08/18 13:36:21 utpH2xrR
>>35
あのう、別人なんですが。
37:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/18 13:52:50 /5/rr3GV
>>36
そりゃ失礼
38:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/18 13:54:34 gcSjyd80
>>33
だっておもろいんだもんｗ
なんで要法寺の連中が法主になったことかくすんだろｗ
39:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/18 14:04:09 /G3WV/u3
名無しは自由な書き込みができる利点がありますが日をまたぐ議論になりそうなら
ハンドルネームつけたら良いのではないでしょうか。
日が変わってIDが変わったら同一人物かは推測でしかないですし。
原理派氏についてはハンドルネーム、トリップ持っているのだから名無しで
書き込む意図が良く分かりませんが、他スレでの書き込みID以外は推測しか
できませんね。
それこ文体をまねた工作員、釣りの可能性もあるわけで。
さらに、なりすましを防ぐ意味でトリップがあるわけですから、名無しが誰とは言えないでしょう。
40:神も仏も名無しさん
08/08/18 14:12:20 AtZd4txx
>>36
きみ、工作員テストに答えてください。
これまでいなかった法華講員が２ｃｈでも下のほうにある宗教板の更に日蓮正宗関連スレをどうやって見つけるんだろうね。
法道院くんが現れて以来、法華講スレに珍しく荒らしが粘着してここでは連合会代弁者のような人が来る。
きみは法道院の人か？妙観講ではないな。書き方が違うように思う。
>>34中段、現実（現実の折伏）と電脳世界（２ｃｈ内の法華誹謗破折）の区別はついていますか？
ここは電脳世界、”退転者で我見に走った”わたしに意見するより悪質テンプレ破折のほうが理に叶っている。
尚、テンプレは是までに破折済みだがきみには出来ないだろう。
>簡単なことであれば５分１０分で聞いて済むこと。私もそうしている。
その程度の事で僧侶を煩わせるきみのほうがどうかしている。
41:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/18 14:25:59 AtZd4txx
>>39
わたしの成り済ましは無理でしょう。半値や鳥を敢て出さないコテハンは他にもいますよ。
ここでは出す理由もないと思いましたが出しましょう。
窮めて宗門に忠実な法華講員が来たようですから御質問なさってわたしとの相異を確認してみたら如何がでしょう？
>>38
普通に富士宗学要集所収の資料に書いてある。「妙教」などにも書いてある。
それこそ大石寺の歴史常識として知っているのが当たり前。
隠す理由もないしな。
42:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/18 14:27:28 /5/rr3GV
>>38
いやね、君はキリスト系しか興味ないのかと思ってたよ
俺も昔、名無しでエホバ、キリストスレにいたんだよ
43:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/18 14:30:38 gcSjyd80
>>41
じゃ
血脈なんて 無意味ですね
44:郁美
08/08/18 14:57:48 0cYQvPO1
あらサロメさん見っけ
創価学会の幸福論
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
45:神も仏も名無しさん
08/08/18 18:21:15 fG75tFAk
二等兵もコテ名乗ればｗｗｗｗｗ
46:hage ◆hage6/00M2
08/08/18 19:44:27 VSYl7VuG
なんか、すごく賑やかになってますね。
賑やかなのは、好きなので参加させて頂きます。
47:神も仏も名無しさん
08/08/18 19:50:48 +yv0omzp
あのさー、２ｃｈの中でもとくこの板って癖があるじゃん。
日本人の多くが無信仰の人たちだが、その目から見たらこの板で宗教論争してることなんて
鼻で笑うか気持ち悪いにしか見えないから関わりたくないわけよ。
最近書いている法華講員が宗門初心者だとしたら、他の板では書き込みしててもこの板は今までそういう目で見てたんじゃないの？
普通に考えて、２ｃｈで誰きみ？法道院の人か？と質問してハイそうです！て答えるバカがいるとは思えんが。
ましてコテハンに所属寺院名を使うなんてｵ㍗ﾙよ。
48:hage ◆hage6/00M2
08/08/18 19:54:12 VSYl7VuG
私の成り済ましさんもいましたよ。
コテハンは付ける方が発言に対しての責任を感じますね。
コテハンを付ける付けないは自由なんですけどね。
49:hage ◆hage6/00M2
08/08/18 20:16:53 VSYl7VuG
まあ、無宗教の人からすれば、かなり異様なのかもしれないですね。
でも他の板にも、かなりコアなのもありますよね。
オタクというか、現実離れし過ぎた専門知識というか…
50:神も仏も名無しさん
08/08/18 21:01:45 knvp3zTt
盛り上がってますねｗ
ここのスレタイじゃ僕の入り込む余地なしなのでぇ～す
工作員テストにヒクヒクと反応しちゃうのねｗｗｗ
51:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/18 21:02:23 AtZd4txx
>>47
>鼻で笑うか気持ち悪いにしか見えないから関わりたくないわけよ。
じゃ何でここに書くのよ？
宗教は学校教育に取り入れるかどうかが検討されるほどに重要な問題ですよ。
ミッション・スクールなんて税金補助を受けて聖書教育しているでしょ。
>普通に考えて、２ｃｈで誰きみ？法道院の人か？と質問してハイそうです！て答えるバカがいるとは思えんが。
そうなんだけどね。半値で法道院と名乗っている人が現れて以来、妙に模範的信徒が来るからね～
>>49
同感です。
模範的信徒は逃亡したようです。法道院くんも戻ってくるかどうか。ハァ。
賑やかな祭りは終りでしょう。
どうなんでしょうね。
hageさんは明らかに真面目な信者ですが普通の人との印象です。新しく来た”模範的信徒”をわたしは薄気味悪く感じます。
まるで「大白法」そのものです。わたしは宗門叩きの退転者になりました。
52:神も仏も名無しさん
08/08/18 22:08:22 +yv0omzp
>>49
オタクもキモいが、宗教絡みだと大きな事件が目立ってるのでよけいなんじゃね？
宗教と聞いたら、無信仰の人たちは何でも一緒にするからね。
>>51
>じゃ何でここに書くのよ？
さー 興味本位程度じゃないのかね？
書いてみたけどやっぱり合わないからもういいや、なんてね。
ま、掲示板を利用するという観点だけから見れば、さっさと消えて自分が居心地いいところへ閉じこもるのが正解か。
53:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/18 22:59:21 /G3WV/u3
正宗の内部には詳しくないのですが、教団の機関誌である
大白法の何が悪いのか分かラ内のですが。
大白法が間違っている＝教団が（あるいは広報が）間違っていると言うことですか。
ひいては法主も間違っているかもと捉えられますが。
54:hage ◆hage6/00M2
08/08/18 23:04:49 KpwmyPM6
>>51
あつわらさんへ、私自身ガチガチの信者になりたいとは思っていないのです。
悪く言えば、いい加減な、中途半端な信者なのだと思います。
ただ、２ちゃんでもお互いに励ましたり励まされたりした時はとても嬉しいですよね。
55:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/18 23:25:12 AtZd4txx
>>53
「大白法」は法華講スレのリンク先で公開されています。
間違っているのではなく、つまらないのです。
（御法主上人お言葉等の重要事項は「大日蓮」があるのでそちらで読みます。）
妙観講の慧妙は面白いけれども下品なスポーツ新聞のようです。
大白法はその対極でしょう。
>>54
匿名掲示板でも私は他門のhageさん他に出会えて嬉しい。
日蓮正宗は閉鎖的な宗教ではありません。法道院くんや法華講スレにかつていたhageさんも知っているようなコテハンの
人達。そのような人が普通に信仰する常識的な宗派です。
私のような崩れた信者は少ない。（もちろん私も現実世界やお寺ではちゃんとしていますよ。。。それなりに）
模範的信徒。このような人達は樋田くんの対極のように滅多にいません。
56:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/19 00:11:08 DhS7Klac
>>55
なるほど。
後日読んでみます。
2chについて個人的な意見ですが、板のテーマが多岐に渡り日々多彩な書き込みがあります。
匿名の無責任、便所の落書きと言うのもある意味あるでしょう、しかしそれだけではない新たな動きも見えます。
最近ですとニュース＋、既女板が進行中の毎日新聞問題。（少し前はチベット問題）
食品偽造にあれほど厳しかったマスコミが自身の不祥事には甘く、隠蔽するのかと。
驚くべきことは2chの書き込み、行動が毎日新聞、政治家、スポンサーに強大な影響を与えています。
もはやネットの掲示板は無視できない力を持っているのではないかとの見方もあります。
毎日新聞は2度目の倒産となるかもしれません。
創価の力も及ばないかもしれません。
そして他の板の書き込み側も場合によっては意識を変える必要があるのかもしれません。
便所の落書きと暇つぶしにするか、何かを作る出そうとするかは住民次第ですが。
また、近年では折伏を受けた側が何をするかと言えば、ネット検索掲示板に書き込み相談が
多くなっています。
一般人はまったくの無知というわけではありません。
経典も教団の考えもネットである程度知りえます。
鎌倉時代に10年かかって得たものが数時間で知りえることもあります。
良い面も悪い面も知りえる時代、信じろだけでは弱いと思うしリアル折伏も意識改革して行くべきかなと思います。
そして、掲示板での信者の方の発言も、信じる信じないの判断材料として大きなものがあると思います。
発言者がどういう意図で書き込んだにせよ、多くの人は見ています。
57:神も仏も名無しさん
08/08/19 05:17:07 PDGyMNuE
だから血脈相承はいんちきですね？
58:hage ◆hage6/00M2
08/08/19 07:33:43 HqTJzrEY
>>56
２ちゃんねるに対するオヤジさんの意見に大賛成です。
韓国でもネットの書き込みが社会に大きな影響を与えているそうですね。
良い面、悪い面あると思いますが、避けて通ったり、禁止したりすることは出来ないと思います。
今後は、批判して何かをつぶすだけでなく、何か新しいものを作り出していくことも出て来るかもしれませんね。
59:神も仏も名無しさん
08/08/19 09:13:48 Fgu51Vt9
>>55
模範的信徒さんもしょうがないが、崩れた信者と自ら公言してしまうのもどうよ？
いやそれ以前にこのスレで講員相手に攻撃的な書き込みしてるようでは、あつわらさんも信頼されない。
もっと他の書き方があったのでは？
教学には詳しくても頭だけで理解（頭でっかちのこと）していて、あつわらさんの命に反映されていないのでは。
オヤジさんやhageさんのほうがよっぽど良識で冷静さがあると思うよ。
あつわらさんがそうやって書き込んでいる以上、あつわらさんが信仰してるものが疑われる。
別の言い方をすれば、ネットであつわらさんの書き込みを読んだら現実世界でも、信仰してる宗教が疑われる。
これでは学会員や顕正会員、宗教オタに笑われてしまう。
相手してる者がおかしいと思ったのならば、良い方向に導くような書き方をするべきだと思う。
60:神も仏も名無しさん
08/08/19 09:38:23 cQPa/9Cn
そうか？
教条的な模範的信者の方が信用ならないがな
61:神も仏も名無しさん
08/08/19 10:17:40 Fgu51Vt9
>>60
そう思うのは、あなたがあつわらさんのような命の人と同じ類だからだよ。
62:法道院信徒
08/08/19 10:53:58 vuFVOSlE
すんません。激遅レスです。m(__)m
いつも皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありませんm(__)m
とりあえず僕に対する疑惑のみを払拭させていただきます。
本当に法道院信徒か？
はい、本当に法道院の信徒です。
これでも10年程在籍しております…(懈怠期間も含めて)
指導教師の指導は受けているか？
先代御主管の時に御講などには参加していましたが、トラウマになるような事が多々あり、
今でもどちらかと言うと幹部批判派です。
簡単に言えば折伏されたのはいい事なんですが、
その後は彼はお寺に来て勤行もしてるし会合にも出ているから大丈夫だろう的な感じで指導らしい指導は受けておりません。^^;
例えるなら
鶏が卵を産んでその後放置みたいな？
あつはらさんやここに居るみなさんのアドバイス的な事はお年を召した方や同世代の方に受けております。
ただ教学や宗門の歴史、化義的なモノは本を読んで勉強しなさいと言われましたね^^;
まぁ昔と今ではお寺の雰囲気も変わってきてるので教学的なモノはなるべく御僧侶に聞こうと思います…
63:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/19 11:09:28 ttfgZnfH
>>56
>>58-59
オヤジさんの意見は以前から常に念頭にあります。このような掲示板では個人の遣り取りではなく多数のROMを想定し
日蓮正宗信徒としてのカキコをしています。
・・・・崩れた信者とは卑下して言ったので真っ当な信者と思っている。
>いやそれ以前にこのスレで講員相手に攻撃的な書き込みしてるようでは、あつわらさんも信頼されない。
攻撃的に見えますか。出来るだけ気をつけているんですけどね。
ここは議論スレのはずだから相応な対応をしますよ。あなたがそのように思うなら議論スレでも冷静な書き方をしましょう。
私が規範にしているのはこちらにも来る異流義の最強コテハンです。
最後に教学と師匠について。
日蓮正宗信徒の九割はそれなりの考えあっての学会脱会者です。
私程度が標準的な教学力と思って欲しい。
また師匠の教えを仰ぐのは基本ですから多忙であっても時間を決めて十分に指導戴いています。
64:法道院信徒
08/08/19 12:30:42 vuFVOSlE
それと僕が法道院信徒を今スレでも名乗り続けている理由は、
みなさんに僕のような信徒さんがまだまだ僕だけではなく同じ法道院や他のお寺にも居ると思うからです…
いざ日蓮正宗の信心を始めてみたものの、
勤行の仕方からお寺に関する事はわからず、
頼りの教化親も御授戒以降は仕事などで会えず会えても事細かに教えてくれない…
自分では
折伏と言う子を産むと言う行為も大事だと思うのですが、
その後の子を育てると言う事の方がもっと大事だと思うのです。
法華講員の心得なんて本もありますが、
本で学ばせるより、一緒に信心をしていくのが本来の姿だと思うのですが？
多分僕の事を知ってる法道院の信徒さんがココを見たとしたら僕が誰かわかると思います…
僕のような信徒が言いたい事も言えず、
何をどうしたらいいのかわからない信徒さんも日本にはたくさん居ると思います…。
だからあつはらさんや他の方のお話は僕やココをromしている信徒さんにとって貴重な経験にもなり励みになると思います…
個人的にはromしている方が○○寺(院)信徒として書き込み
○○の事についてわからないとか色々と議論と言うかお話が出来ると嬉しいですね
僕も指導教師や幹部の方に直接聞ければ一番なんですが、
やはり過去のトラウマもありまだ正直聞きにくいのが現状なんで(汗)
ではまだまだ夏も暑いですがお互い頑張っていきましょう！
これからもご指導アドバイスヨロシクですm(__)m
65:神も仏も名無しさん
08/08/19 13:04:37 Fgu51Vt9
>>63
卑下する表現は結構だが、真っ当な信者と思いここに書いてしまっては意味がないかと。
常に信心が足りない、そう思う気持ちだけでよいと思う。
元学会員が９割もいるのですか。元顕正会員はその中に含まれていない？
妙観講を除いても、元顕正会員はかなり多いと思う。
私はどちらでもないその他少数なので、以前は周りの雰囲気に馴染めなかった。
今は慣れた。元学会員や元顕正会員の信心の癖が残っていることを理解し、お付き合いしている。
問題なのは元会員が癖に気づかないでいる状態だね。どういうことになってるかは、あつわらさんにはおわかりであろう。
＞また師匠の教えを仰ぐのは基本ですから多忙であっても時間を決めて十分に指導戴いています。
そういうふうに、模範信徒さんがいるうちに書いてほしかった。
66:hage ◆hage6/00M2
08/08/19 14:16:31 u4y7j8tn
あつわらさんへ
ちょっと横スレですが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の中にある
後編 日寛上人の興学と細草檀林
特に、慶林日隆の教学について、第三章 細草檀林開創 第四章 細草檀林の運営
のあたりについて、どのような事が書いてあるのかご存知ないでしょうか？？
日隆聖人の「法華天台両宗勝劣抄」について何かご存知ないでしょうか？
67:神も仏も名無しさん
08/08/19 15:45:00 Fgu51Vt9
>>64
なるほど、一人信心の状態になってるわけか。それはつらいだろう。
本で学ぶのは大事、身近な同志と一緒に信心していくのはもっと大事。
それは現実世界でやるべきことなんだが、それができない状態なのか。
今の法道院信徒さんにとって私が思うに、某スレで私が書いたようにネットでは学会員みたいなのを相手にせず、
法華講員同士で語り合うだけの場としてネットを活用するのが良いと思うんだ。
ここはここで利用し、法華講員主体運営のもう少しクローズな掲示板を探してみるといいかもしれない。
そしていつかは他の法道院信徒さんたちと一緒に信心できるようになれるといいね。
法道院信徒さん自身ももっと変わる必要がありそう。
放置状態にならず自分から講中にもっと積極的になれるよう、魔障を乗り越え頑張ってね。
私はオープンなネット上で菩提寺の名を出すつもりはない。
完遂なまでに論破できる自信と知識があるのならよいかもしれないが、私程度ではボロが出てしまうことがある。
そこへ学会員らが重箱の隅をつつきにくるだろう。そうやって菩提寺に迷惑をかけてもいけない。
毎日のように２ちゃんにべったりではないのでいつもは名無し、書き込みが多くなるときは捨てハンを使うことがある。
捨てハンとは一時的に使う固定ハンドル名のこと。
個人の悩みをここで話すのはよし。でも講中が絡むことは持ち出したくないし、ここで書けるレベルでもない。
とどのつまり２ちゃんや有名掲示板を安易に使おうとは思っていない。これらが私の考え。
68:神も仏も名無しさん
08/08/19 20:08:46 MbWZIENv
屁理屈の大好きな人達の集まりか
顕正会の信心以外に功徳はありません
69:神も仏も名無しさん
08/08/19 21:52:05 U0cVROJ/
>>68
「顕正会に功徳はありません」の間違いだろ
70:神も仏も名無しさん
08/08/19 21:55:12 RqRVYgEM
創価に並んで妙信講を追い出した宗門はずるいんだよ。
そして宗門から外れた顕正会は日蓮正宗とは全く別の独自団体になってしまった。
71:神も仏も名無しさん
08/08/19 21:56:38 wfaHJFIS
>>22>>23
8月24日日曜日の午後1時半の｢政治と宗教を考える｣シンポジュウム
が楽しみですね。
なにがでてくるのやら・・・。
朝木事件や矢野絢也離反など、話題にはことかかない。
せと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣は目がはなせない。
72:神も仏も名無しさん
08/08/19 22:07:28 efnYOAbS
>>70
正信会追い出したのが一番酷い
あの時きっちり処理しておけばよかったのに
73:神も仏も名無しさん
08/08/19 23:46:00 wfaHJFIS
>>71
ちなみに、場所は地下鉄春日駅徒歩1分、
文京区民センター2階ホールだって。
せと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣に書いてある。
入場料千円。
74:神も仏も名無しさん
08/08/19 23:54:46 NT64/os9
ハエアナ勧誘しか出来ないことが問題ｗ
強敵は追い出して教団の安泰を図る
御金言は引かなくても解りますよね三兄弟の皆様ｗｗｗ
75:神も仏も名無しさん
08/08/20 00:27:36 dxzFG/Kf
ユーチューブの樋田氏の最新動画を見た。
投稿者toyodatvの動画より、
｢創価学会・顕正会破折20ニセ本尊の厳証の数々｣
｢創価学会・顕彰会破折21創価学会では不幸が多数｣
｢創価学会・顕正会破折22ニセ本尊の魔性｣
｢創価学会・顕正会破折23魔性が実在するニセ本尊｣
特に印象深いのを選んで見ました。
もっともすごいと思ったのは22のニセ本尊の魔性です。
この動画マジ恐いです。今年一番のホラー。
76:神も仏も名無しさん
08/08/20 11:09:29 D8pgqmQD
>>70
当時の日達上人が浅井に再三忠告したにもかかわらず我見を押し通して
しまったんだからどうしようもない。
池田教と浅井教は多くの無信仰の人たちからも悪評が高いのは明白で、
おかしな我見に走り宗門から見たら本来は教義の上で取るに足らない団体。
両会長が宗門に怨執を抱き目の敵にして嫌がらせをしているだけ。
ということを全く認めないのが池田教徒と浅井教徒。
77:神も仏も名無しさん
08/08/20 13:39:27 vgzAXkix
本門の戒壇とはいわゆる国立戒壇。
78:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/20 13:52:23 XM+YsXt9
>>76
正宗としては当然の答えでしょうけれど
＞教義の上で取るに足らない団体
は違うのではないでしょうか。
違うと言うか、教義上はそういった見方だとしても現実的に会員数、資金力
社会への影響力は100倍創価が大きいかと。
勧誘の過激さは顕正会がすごいですし、公称の会員数は正宗を上回っています。
顕正会はともかくとして、動画や機関誌、正宗関連サイトを見ると最大の敵は
創価学会としか見えず、取るに足らない団体の扱いではありません。
これは事実として認識すべきではないのでしょうか。
池田教というだけで、信徒が愚かというだけでここまで巨大な団体となるでしょうか。
正宗から見たら魔性の教団、不幸、罰だらけの教団が大教団としてなぜ存在できるのでしょう。
多くの一般人から悪評を得ているにもかかわらず。
そして、正宗には求心力というか魅力がないように感じます。
一般の感じでは創価と何が違うの？って印象ですから。
戦時中の敵軍に対する戦力過小評価の大本営発表見たいなのは戦略的にまずいのでは？
アメリカ兵氏の士気は低い、アメリカの兵器は性能が悪い、事実は逆だったわけで。
もう一つ、～（個人名）教を認めないと言うのは、愚かの一点だけでは無いと思います。
正宗の方だって日顕宗と言われたら認めないでしょう。
なぜ認めないのかは考えるべきだと思います。
79:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/20 14:06:09 XM+YsXt9
追加しますと、正宗、創価、顕正会の活動には大きな差異がみえません。
信心している方には大違いでしょうけれど。
座談会、体験発表（自宗での功徳、他宗の罰の話）、そして折伏。
大きな会場での○○大会（演劇、体験発表、指導）
この部分だけ見るとどの教団のことを言っているかわかりません。
一般から見て創価が悪とするなら、同じ行動をしている教団も同類です。
この辺は正宗のPR不足だし、逆に創価はPRがうまいと思います。
80:神も仏も名無しさん
08/08/20 14:46:20 vgzAXkix
>>78
強引な勧誘は新たな会員を獲得し教団は大きくなる証左ですな。
ヒトラーはミュンヘン一揆の失敗から全く合法的に政権獲得する道を模索し成功した。
愚かな大衆は容易に騙される。それを述べたのが「我が闘争」。
>>79
日蓮系諸宗派の違いとそれぞれの宗派が更に分派し対立する理由を考えればいい。
日蓮系に限らず宗教は分派し対立する。
81:神も仏も名無しさん
08/08/20 15:42:01 xyyJEC0I
創価学会『折伏経典』42～44頁） 十界論の説明
地獄界―不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界―下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界―パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界―兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界－－声聞界－－縁覚界－－菩薩界－－仏界
82:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:07:28 D8pgqmQD
>>78
会員数が多いのは学会員の甘い言葉にだまされる人たちがそれだけ多いのですよ。
なぜならば人は楽な方向に流されやすいから。
日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
魔障にぶちあたり、信心しているのになぜこんなに苦しいのかと悩む人も多い。
しかし少しずつ罪障を取り払い乗り越えた時に幸せがやってくる。
それが信じられずにわがままを言って退転したり幽霊信徒が多いのも事実だが。
またそういう人たちが宗門に対しての愚痴をはき、それに学会や顕正会がとびつくわけだ。
学会他新興宗教の信徒の活動で、宗教＝気持ち悪いという認識を日本国民にどんどん植え付けている。
もし日本に最初から昔からある仏教各宗派ぐらいしかなかったらどんなに状況が違うだろうか。
（だからといって仏教各宗派が良いということではない。）
末法衆生はますます濁ってきているので、おかしな宗教が増え続けている。
私が取るに足らないと書いたのは教義上でのみ。
その取るに足らないものを本気で信じ込む人間がいかに多いか。
善悪の分別がつかないほどにおかしくなっている。
日蓮正宗が学会を意識してないわけがない。見ればわかること。
＞一般の感じでは創価と何が違うの？って印象ですから。
一般の無信仰の方のほとんどは、日蓮正宗の存在も名前も知りませんが。
学会は新興宗教かなにかの団体ぐらいにしか思われていません。
法華講員が1人の折伏に、相手のことを理解しどれだけ丁寧に苦労してやっているか。
それで一般の人たちに周知されないのはやむを得ない。
会員製造器のような学会の勧誘は言わずと知れたこと。
>>79
＞逆に創価はPRがうまいと思います。
一人が一人を勧誘して、あるところで大勢で待ち構え帰れなくし、
ビデオを見させてまた大勢で言いくるめて入信せざるを得ない状況に
追い込んでしまうことがそうなんですね。
83:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:37:36 vgzAXkix
>>82
>なぜならば人は楽な方向に流されやすいから。
>日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
日蓮正宗は国家弾圧を恐れ、神札を拒絶し逮捕された牧口先生以下学会幹部を除名した。
共産党を恐れ国立戒壇の教義を捨てた。
創価学会と与し妙信講と正信会を追放した。
代々檀家の謗法容認。
>学会他新興宗教の信徒の活動で、宗教＝気持ち悪いという認識を日本国民にどんどん植え付けている。
エホバの証人が家庭訪問をしモルモン教が駅前勧誘をしても日本人はキリスト教に憧れ教会で結婚式を挙げる。
クリスマスもバレンタイン・デーも根付いている。
84:神も仏も名無しさん
08/08/20 17:45:50 vgzAXkix
28＝65＝76
85:か
08/08/20 18:29:54 SNcL4nXG
好きな子が創価に入って、盛んに題目をあげてくるんだけど、真夜中に祈ってくるし、なんか引く。どうにかしてくれ！
86:神も仏も名無しさん
08/08/20 18:38:28 e+4WAVJb
>>76
>当時の日達上人が浅井に再三忠告したにもかかわらず我見を押し通して
>しまったんだからどうしようもない。
創価と一緒になっての路線変更に対して妙信講が異議を申し立てた。
妙信講を追い出した後、必然の創価との仲間割れ。
このようなことをしてきながら「日蓮正宗は変わらず正しさを守り続けている・・・」
「顕正会や創価学会が勝手に教義を曲げた」なんて言ってるから本当にずるい。
87:神も仏も名無しさん
08/08/20 20:08:38 /MWswkpt
>>83
>日本人はキリスト教に憧れ教会で結婚式を挙げる。
>クリスマスもバレンタイン・デーも根付いている。
見た目に憧れて格好いいと思ってるだけで、信仰しているのはその中でごく僅か。
88:神も仏も名無しさん
08/08/20 20:41:22 vgzAXkix
>>86
創価学会は設立当初の創價教育學會の時代から「価値論」と大石寺教学の融合を唱える異流義。
顕正会は本来の目的達成の後も日蓮正宗への復帰を放棄している邪教。
現在の日蓮正宗は清流を取り戻す過程にある正統門家。
横レスだが連合会信者は回答不能だから仕方がない。
>>87
甘い。
日本人はキリスト教に精神が汚染されている。ごく当たり前に「死んだら天国」などと言う。
クリスチャン人口と日本人の魂への悪影響は比例していない。
キリスト教主義を標榜する私学は多く皇室関係者、文化人のクリスチャンは異常に多い。
89:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:01:10 dxzFG/Kf
>>85
その子に樋田さんのユーチューブの動画を見せてあげればいいよ。
>>75の動画や脱会体験記などがお薦め。
toyoda.tvに詳しい。検索してみてください。
90:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:06:48 tI0pstsb
死んだら天国、か
しかし、その天国のイメージは、どうもはっきりしないね
空の上の光の世界でも想像しているのかな？
カソリックなら、非信仰者は問答無用で煉獄なりなんなりに放り込まれるはずだ
死んだら天国というイメージはキリスト教の影響とも言えないような
むしろありのままに自然に生き、ありのままに死ぬ、という自然崇拝的（神道的？）な
価値観の違う表現のような気がする
91:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:11:15 tI0pstsb
死んだら祖霊となって村を守るってやつね
92:神も仏も名無しさん
08/08/20 21:45:17 kNAfTmQy
>>88
>創価学会は設立当初の創價教育學會の時代から「価値論」と大石寺教学の融合を唱える異流義。
だったら初めから受け入れるなよｗ
戸田や犬作クンを総講頭にまでしといて何言ってるんだ？ｗ
93:神も仏も名無しさん
08/08/20 22:20:36 vgzAXkix
>>90
いわゆる土着し変容したキリスト教の概念。明治時代の新聞に子供の詩が載っているのを読んだが「死んで天国へ」の表現
がもう使われている。
仏教なら死んだらみんな仏さん的なご都合主義だと思う。
民俗学で扱うような分野かな。
>>92
仏教はね来るものを拒まず謝罪があれば嘘と思っても赦す。
そういうものなんだ。
議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。他は公開されている情報で判断してもっと勉強してくれ。
94:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:17:32 e+4WAVJb
>現在の日蓮正宗は清流を取り戻す過程にある正統門家。
黒い歴史に清流などあるか。
95:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:48:51 ZF69pwy4
顕正会の埼玉支部吉原が脱会したがってるよ。
96:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:53:24 vgzAXkix
>>94
黒い歴史とやらを具体的に書くんだね。
顕正会員と議論が成立した例しがない。
日興門流の上代からの歴史に学べ。
以上
97:神も仏も名無しさん
08/08/21 01:39:37 s5nZZ4IT
>>95
樋田さんの動画を見せてあげればいいよ。
toyoda.tv
｢顕正会脱会体験記｣｢顕正会に突撃｣｢推破顕正会｣など
参考に出きる動画ありですよ。
98:神も仏も名無しさん
08/08/21 09:09:15 bgxaFloT
>>88
>ごく当たり前に「死んだら天国」などと言う。
それは「ナンマンダブー」の念仏宗の、「極楽浄土」意味が圧倒的に多い。
日本人にとって葬式のイメージは仏教のほうが強いしな。
>クリスチャン人口と日本人の魂への悪影響は比例していない。
なぜそれが言える？
>>93の
>明治時代の新聞に子供の詩が載っているのを読んだが「死んで天国へ」の表現
これのことか？
何をどう勉強したか知らんが、一般論で語ってくれ。
>議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。
よけいなことは書かないほうがいいと思う。
結局あなた自身が、書いてる他の人間を見下しながらこのスレを読んでいることになる。
それではやっていることが学会員と同レベルだ。
99:神も仏も名無しさん
08/08/21 10:22:09 jkqf246i
>>98
>議論スレはそれなりの知識を有していなければ無視される。
議論の基本。当たり前の事だ。
知識を持たずに何かを論じられると思っている人は単なる罵詈雑言を浴びせて立ち去るか粘着し有害。
>それではやっていることが学会員と同レベルだ。
少なくとも議論ができる学会員はあなたの思っているような人種ではない。
創価板の良スレを覗けばわかりそうなものだ。
宗教板の議論が最も底辺にある事実を見出すだろう。
飛び抜けた理論家はいなくても粒は揃っている。
数が多ければ中には注目に値する人がいるものだ。（だから最近はここには誰もこない）
キリスト教がもたらしている日本人への悪影響はこのスレの本旨ではない。
が、一例
森元総理の「日本は神の国」発言のあと葬儀で「天国」と発言し神道家を嘆かせた事がある。
神道を理解していないからそうなる。
極楽なんてもう誰も言わない。極楽が天国に言い換えられたらそれは一大事と警戒して然るべき。
100:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 11:26:49 X4eBD2U9
>>80
愚かな大衆がヒトラーにだまされた、と言うのは一つの見方ではありますが
ヒトラーの政治手法に支持が集まった（期待された）と言うのもあると思います。
当初の目的はドイツ経済回復、第一次大戦で失われたドイツ領土を取り戻すでしたから。
なぜミュンヘン一揆が起きたかを考えれば、愚かだけの問題では無いと思います。
創価も恐怖手法、愚かな人をだますだけでここまで大きくなったとは思えません。
創価破門の際信徒のほとんどが創価を選んだのには理由があると思います。
愚かの一言で終わらせれば当時の正宗信徒の９割が愚かだったと言うことになります。
＞日蓮系諸宗派の違いとそれぞれの宗派が更に分派し対立する理由を考えればいい。
ちょっと分かりません。
思想の違い、後は権力と金でしょうか。
とりあえず２点ほど考えをお聞きしたいです。（批判のつもりではなく）
・宗教は分派し対立するのが必然なら広宣流布はどうやって達成するのでしょうか。
・>>82の＞日蓮正宗の仏道修行ははっきりいって厳しい。
あなたの考える大乗とはどのようなものでしょうか。
厳しい修行をしないとどんどん落ちこぼれてゆく乗り物であるとの考えでしょうか。
鎌倉時代のように文字が読めない、知識が無い人はその大乗仏教に乗れないと言うことでしょうか。
101:神も仏も名無しさん
08/08/21 12:37:12 bgxaFloT
>>99
>学会員はあなたの思っているような人種ではない。
わたしの知り合いにも学会員はいるが、学会員にしておくにはもったいないくらいの人がいる。
それはわかる。
だがそういうことではなく、「俺は知識を持っているからバカは無視。」とわざわざ書くものではないということ。
自分の書き方が決していいとは思わないが、やっぱり議論する心構えは大事だと思う。
>極楽なんてもう誰も言わない。極楽が天国に言い換えられたらそれは一大事と警戒して然るべき。
天国という言葉に言い換えられても、その意味そのものがキリスト教の天国に結びつけてる日本人が多い
とは思えないが・・・。逆に地獄はどうか。閻魔大王がいて針の山があって・・・という仏教においての地獄
が浮かんでくる人が多いと思うけれど。
多くの日本人が思っているキリスト教は、ウェディングドレスでの結婚式、綺麗なステンドグラスがある教会、
そういった日本離れした外国のような憧れだけのいわば道具としてしか見ていない。
外国人は憧れだけで神前式仏式の結婚式は普通しない。それだけ日本人の宗教観は無節操なんだから。
わけのわからん占いに踊らされやすいのも日本人の特徴。
102:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/21 13:36:38 apCm3jl5
>>101
＞その意味そのものがｷﾘｽﾄ教の天国に結びつけてる日本人が多い
とは思えない
イメージのしやすさの問題なんだよ
地獄はキリスト教の地獄より、仏教の針山だのの方がイメージしやすい
反対に天国は仏教のものよりキリスト教の方がイメージしやすいからだよ
日本人の宗教観が無節操というより
日本人は昔から異なる宗教が融合することに、あまり抵抗を感じない民族なんだろう
103:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:18:11 bgxaFloT
>>102
>反対に天国は仏教のものよりキリスト教の方がイメージしやすいからだよ
たしかにユートピアがあって、天使や妖精がお花畑でヒラヒラしてるものだと思ってる人もいるだろう。
映画やアニメ番組でもそういった描写は多い。
「成仏する」という言葉は当たり前に聞く。
一般世間ではこれを死んでから天国に行くと思われている。
こっちだとやっぱり仏教のイメージが強くなってしまうんだよね。
視覚的なイメージはキリスト教の天国、意識的なイメージは仏教の極楽（天国）が
多くの日本人は思っていると、結論はそれでよい？
104:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:55:27 ttrk64LQ
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
105:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/21 14:58:51 apCm3jl5
>>103
＞視覚的なｲﾒｰｼﾞはｷﾘｽﾄ教の天国､意識的なｲﾒｰｼﾞは仏教の極楽(天国)が
多くの日本人は思っていると､結論はそれでよい?
と言うより
天国、地獄は死後、幸せな世界に行くか不幸な世界に行くかと言うアバウトな
感覚だろう
つまり、仏教、キリスト教双方の天国、地獄の概念が融合しつつあるんじゃないかな
それと、成仏して下さい等という時は、この世に未練を残して浮遊霊や地縛霊にならず、神様の世界に行って下さいという意味もあったりするが
幽霊というのは、仏教的ではないしね
言うなら、日本人の死後観は神道、仏教、キリスト教など足して割ったようなイメージなんだと思うよ
即身成仏というと仏教以外のイメージはなくなるが
死後観でも無くなるしね
106:神も仏も名無しさん
08/08/21 16:02:03 bgxaFloT
>>105
なるほど、幽霊ね。
仏教僧侶が絡んでいることもあるが、どちらかといえば呪術師の類で仏教教学とは外れているね。
僧侶の格好をしてうさんくさいことをし、坊さんは気持ち悪いと思われるのもはた迷惑な話だ。
まあ理解ある人はそう思わないだろうが、日本人は風評にすぐ踊らされる気がする。
107:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:23:49 OJJB+GIm
AM5･00ラジオドラマ【人間革命】
朝が早いんで車で聞いてるが、面白いよ
今日は、主人公が、稚内へ出迎える 地元の学会員
主人公が 絶叫「我々は、勝ちました！」
苦難を乗り越え こうせんるふ？を行った会員は、涙にむせぶ
さぁ明日は、どうなるか
北斗編 (ｹﾝｼﾛｳじゃないよ)佳境
108:↑
08/08/21 20:30:30 vHViapdW
うるせーバカｗ
慎でマエアホ
小樽じゃ秋だろうなｗｗｗ
109:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:47:17 4C+6rysf
都合の悪いことは無かったことにしてﾈ
110:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:52:30 aZgVWGRr
「死んだら（無条件で）仏」も「死んだら（無条件で）極楽」も、仏教や浄土教の見解と違う
これらも「死んだら祖霊となって村を護る」という神道的な死生観の違う表現なんじゃないかと思う
あの世についての明確なイメージは持ち合わせていないが、
とにかく死後の世界があって、生前の行いの悪いや遺族の供養が悪い者はそこに行けない
そう考えているのではなかろうか
111:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:53:08 vHViapdW
２ちゃんでドク電波を浴びるとは思わんかったｗ
胸糞悪いな～怒っちゃうぞ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
795は有害ﾃﾞﾑﾊﾟの巣窟ですよ皆さんｗｗｗ
112:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:10:29 K7Wrzmjm
質問
釈尊は、折伏を薦めていたのですか？
113:82
08/08/21 21:37:08 cAjbGeDo
>>100
>>80は別人なので、大乗とはどのようなものかの一点だけ。
厳しい修行といっても、禅寺のような修行じゃあないんです。
文字が読めなくても、僧侶の説法を聞くことも仏道修行。今で言うお講ですな。
それだけじゃ仏道修行にならず、唱題行や折伏行も修行。
教学も唱題も折伏どれが欠けてもだめなんです。
折伏行が大乗仏教の筋に当てはまるということです。
それだけじゃ厳しい修行の説明にならない。
教学は一生かけて勉強すること。ほとんどの人は死んでも全て理解できないだろう。
曲解をしておかしな方向へ行ったりすることもある。
勤行唱題行、五座三座を毎日かかさずきっちりやることがどれだけ大変だろうか。
都合が悪いから出来ない。それではダメなんです。
仕事よりも優先してまでなんでここまでしなきゃならないの？っていう疑問がすぐ湧いてくる。
簡単に懈怠謗法になり、不信に陥りやすい。
一番大変なのは折伏行。
信心の功徳を他人に理解してもらえることがなかなか出来ない。
徳があり頭の良い人間相手だと、今のままで幸せだからの一蹴で終わってしまう。
私のように信心していても変わりきれていない人間が折伏すれば、折伏中に悪い癖が出て
そこを突かれ、バカにされてしまう。
日蓮大聖人も当時はカルト扱いされ、誹謗されまくっていた。
日蓮大聖人はそれでも自信を持っておられ数々の破折をされていったが、我々凡夫では
どうしてみんなは理解してくれないのだろうと悩む。折伏をすれば嫌な顔をされ人間関係が
崩れるのではないかと不安になってくる。それでも折伏はやらなければいけない。
学会や顕正会は数集めを煽ってくるとか。日蓮正宗はそうでなく、講員同士で励まし合う。
少なくとも私がいる講中ではね。他は知りません。
114:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:40:25 K7Wrzmjm
>>113
そもそも、釈尊は、折伏を薦めていたのですか？
115:神も仏も名無しさん
08/08/21 21:40:35 s5nZZ4IT
>>22>>23
せと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣に教団関係者が書いてあった。
顕正会だったみたいだ。
やはりというか、妙観講か顕正会のどちらかとは思っていたが。
顕正会にとっては創価学会を攻撃するチャンスと思っているんだろうね。
今度の８月２４日のシンポジュウムはすごいことになりそうだ。
116:神も仏も名無しさん
08/08/21 22:32:57 jkqf246i
>>112
法華経に不軽菩薩の折伏行が説かれる。
不軽菩薩とは釈尊の前世の姿だから釈尊は布教の手段として折伏を勧めていたと拝される。
>>100
大衆は愚か、はヒトラーの信念ですがヒトラーの支持者が騙されたとは限らない。（ドイツ人の戦争責任は免れない）
煽動に乗るも乗らぬも自由意志です。
学会は神々のラッシュアワーの時代に巨大教団へと生長しました。（時代背景は重要）
1に伝統宗教としての日蓮正宗信徒団体として新興宗教との違いを強調したため。
2に強引な信徒獲得。当時の権利意識の薄さの中でも学会の行動は批判されている。
無理矢理会員になった人でも熱烈な信徒へ変貌するものです。ここでは洗脳・マインド・コントロールなど余り関係はない。
大衆は容易に感化される。
創価破門の際に学会を選んだ会員が大多数だったのは学会員には日蓮正宗信徒としての自覚が欠如し創価学会員との
認識だけを持っていたからです。
通常会員は寺院に参詣せず僧侶の説法を聴く機会もありませんでした。
僧侶と名誉会長のどちらを選ぶかとなれば事実が示す通りです。
また学会員は組織の中でしか生きられない。友人も近隣住人も学会員ばかりという例はとても多い。
117:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 22:47:25 X4eBD2U9
>>113
ありがとうございます。
本来の大乗とは、出家し厳しい戒律を守り宗派によってはきつい修行をする特別な人間にしか
仏になれないとする上座仏教に対するアンチテーゼとして発足したと思っていますが、これも
宗派や時代で違いが出てくるのでしょうか。（どれが正しいかは分かりません）
過去スレでも議題になったことがありますが、題目を唱えただけで即成仏は安易かもしれませんが
こぎ続けなければ倒れてしまう自転車のようなものは大乗としてどうなのか、という意見もありました。
大勢で走っているけれど乗り物としては１人しか乗っていないじゃないか、途中で止まり景色を見ることは
悪いことなのかと。
そもそも足が無く自転車に乗れない人はどうなるのか（身体的に唱題も折伏もできない人は）
結論は出ていませんけれど。
そして、顕正会に顕著ですが折伏において最初の言葉が大乗だから正しい仏教を行っている教団に入れば
成仏、幸せになれるといわれます。
ところがいざ入会すると、教学をしなければダメだ、勤行をしっかりしなければダメだ、それを頑張っても
折伏をしなければだめだ、１人折伏しました、１人じゃダメだ次回は２人折伏しろ・・・
新聞を取らなければ、年末のご供養金を出さなければ成仏がかなわない。
どんどんハードルがあがってゆく。
それらのことを10年続けても前世の罪障があるから成仏できないと言われる。
結局死ななければ成仏したかは分からないし、ノルマから逃れられない。
程度の差があるけれど創価も正宗も折伏で底までの説明はありませんでした。
入会した瞬間「よかったねーこれで幸せになれるよ」とは言われますが、一生続く修行については言われません。
ちょっとサボると退転した、魔が入ったと言われるし。
一般の人に誤解を生む要因だし各教団PR不足なのではないかとも思います。
118:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:19:07 K7Wrzmjm
>>116
パーリ経典に、法華経はないですよ。
中国産ですよね。
つまり、釈尊は、「折伏」を教えていない。
仏教を知りたいのなら、どうして釈尊の言葉に一番近いものに向かわないのでしょう？
もし、釈尊の教えどおりに行動しているのなら、揉め事が生まれることはないと思いますよ。
119:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:24:34 vHViapdW
>>117
ょぉ～オヤジ殿ｗ
それが全てじゃないですか
10年持てば言う側に変わって抜け出せなくなりますｗｗｗ
120:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:29:51 vHViapdW
>>118
お前ょｗ
儒教でもやってろょ
揉め事を嫌うなら儒教がｲﾁﾊﾞﾝですねｗｗｗ
121:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:34:07 jkqf246i
>>118
法華経は中国産ではありませんよ。中国で創られた経典は偽経ですね。
法華経は誰が見ても偽経ではありません。
パーリ語経典になくてもサンスクリット経典にあります。
釈尊は折伏行を前世で実践なさっていました。
釈尊の振舞いから学ぶのが弟子ですから折伏は釈尊の教えです。
また折伏は揉め事を生みません。
釈尊の出世の本懐は法華経の説法ですから法華経を依経にするのは当然でしょう。
122:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:34:30 K7Wrzmjm
>>120
その言い方がね。
123:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:41:36 K7Wrzmjm
>>121
そうそう、サンスクリットにありました。失礼しました。
いずれにしても、釈尊の言葉からは、距離があると思うのですが。
＞また折伏は揉め事を生みません。
う～ん。折伏で、揉め事は起きてないという認識なんですね。
＞釈尊の出世の本懐は法華経の説法ですから法華経を依経にするのは当然でしょう。
そうですか。スッタニパータやダンマパタとはいかないのですね。わかりました。
では、おやすみなさい。
124:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:45:00 vHViapdW
>>122
これが折伏なんだなｗ
言い方じゃなくて言ってる内容が問題なんだ
君の悩みを解決出来るのは弁護士や精神科医じゃなく僕なのでぇすｗｗｗ
125:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/21 23:58:08 X4eBD2U9
>>116
揚げ足取りぽくなりますが、ドイツに戦争責任があるのは確かですが正確には
ナチ党、ドイツ軍ではないでしょうか。
日本人すべてが太平洋戦争の責任があると言われても困るように。
激しいインフレ、大量の失業者、フランスに占領されるドイツ工業地帯。
そんな中諸外国にはっきり声明を出し公共事業で国内の経済を活性化させたヒトラーの
支持が上がっていったのはあるかと思います。
そもそも戦争をせざるを得ないほど追い詰めた周辺国はどうなのよという見方もあります。
比較は違いますが、創価が絶対悪、正宗に一切の誤りは無く善そのものとするのもおかしいと感じます。
創価の激しい折伏大行進を止められなかったし。
126:法道院信徒
08/08/22 00:08:44 4sijskcJ
☆祝☆WBCの奇跡ソフトボール編再び！記念カキコw
>>64様？の一人信心について書き込もうと思っていましたが、
酔っぱらっているので明日と言うか今日以降再度お寺に行って唱題してから書き込みますm(__)m
127:神も仏も名無しさん
08/08/22 02:33:21 inYPUL30
顕正会もせと弘幸主催のシンポジュウムに注目???
顕正会が瀬戸弘幸にこの動画は本当なのかとたずねたようですね。
他の教団も気にしているようです。
詳しくはせと弘幸ブログ｢日本よ何処へ｣へ。
128:神も仏も名無しさん
08/08/22 03:16:48 nPCmOfnp
>>127
公安に監視されてる団体同士仲がいいですね＾＾
129:神も仏も名無しさん
08/08/22 03:43:16 yMRmLR8J
>>123
そもそも折伏とは？
折伏を、相手の誤った見解を説破することで正見へ導くこと、と定義するなら
折伏はスッタニパータやダンマパタでもなされていることになる
脅迫や監禁などの強引な勧誘を折伏と定義するなら、それは法華経にもないだろうな
あなたは折伏とはなんだと思う？
130:神も仏も名無しさん
08/08/22 10:22:11 wF3dxWeC
>>120
儒教の教えが反映されていない今の中国と朝鮮半島・・・orz
本能のままに動いている畜生界の境界の人間が多いのだろう。
最近の日本もそうなりつつある。
>>125
創価も良いところがある、日蓮正宗にも悪いところがあると思われるのは個人レベルのような気がする。
元々良い人間が創価に入ってしまうこともあるでしょう。
悪い人間（犯罪者という意味でなく）が何かの縁で日蓮正宗に帰依したが、自身の欠点が現れてしまう。
それ以前に僧侶も含めて皆が凡夫であるわけだから、完璧に行える人はいないでしょう。
悪い者の一部の良点を美化し、良い者の一部の汚点をけなす行為は人間によくあること。
>>129
>>123じゃないけど・・・
＞相手の誤った見解を説破することで正見へ導くこと
教義の中の理屈だけ並べて説破することが折伏ではない。
教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが、日蓮正宗の折伏。
従ってこのスレで説破することは折伏行為にならないし、それとわかっていて割り切る。
現実社会でも理屈だけで語る法華講員がいたとしたら、それは信が足りないか曲がっている。
131:神も仏も名無しさん
08/08/22 14:58:29 vn4k1O/2
>>130
やめておいたほうがいい。
>>129はあなたよりずっと理解している。
>>125
>比較は違いますが、創価が絶対悪、正宗に一切の誤りは無く善そのものとするのもおかしいと感じます。
>>83
132:神も仏も名無しさん
08/08/22 16:01:56 wF3dxWeC
>>131
わかりました。では、あなたはどう答える？
133:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/08/22 16:22:42 VWvOOa+X
>>130
＞元々良い人間が創価に入ってしまうこともあるでしょう｡
悪い人間(犯罪者という意味でなく)が何かの縁で日蓮正宗に帰依したが､自身の欠点が現れてしまう｡
そんなのは言いようだ
創価と正宗を入れ替えても言える
折伏大行進のことを言ってるのだから
その当時の法主の発言などから考えてもオヤジ君の意見への反論として的を得ていないな
＞悪い者の一部の良点を美化し､良い者の一部の汚点をけなす行為は人間によくあること｡
これも同じ
悪い者は創価、良い者は正宗との考えを前提にした文章だが、その根拠が書かれていない
＞教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが､日蓮正宗の折伏｡それ以外は正宗の折伏じゃないというなら
それ以外の方法で信者獲得数の多い人は評価される事なく、指導教師や宗務院から指導、処罰されるべきではないのかな
134:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:34:01 vn4k1O/2
>>132
半年ROMれの２ｃｈの常套句は守っている？ここは綺麗なところじゃない。
折伏に関しては日蓮系諸派がこれまで同じ見解を述べ付け足す事はない。（あなたには言うまでもない）
>>129は上座部に被れた人と対話したいんだよ。
>>133
>それ以外の方法で信者獲得数の多い人は評価される事なく、指導教師や宗務院から指導、処罰されるべきではないのかな
これだけは横レスさせて貰う。
折伏大行進で日蓮正宗信徒は劇的に増えた（と思われた）
堀上人は随分と学会に期待を寄せていたようだ。教学では他門からは一目置かれていても教勢は劣勢。
お年も召されていた。
堀上人の期待を裏切った罪は重い。
宗門は、結局信者が増えればいいのさ。だから妙観講は処分されない。工作員テストは俺に挑戦してきた者へのささやかな
意趣返し。
大聖人が見ている。俺はそう思っている。
135:神も仏も名無しさん
08/08/22 18:53:33 /2lfEWNT
本当に効果があるものは、能動的に宣伝しなくても人々が求めてくるのでは？
折伏には、そういう基本的な疑問がある。
136:神も仏も名無しさん
08/08/22 19:57:24 vn4k1O/2
>>135
>法自ら弘まらず人・法を弘むる故に人法ともに尊し
137:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:12:25 /2lfEWNT
理屈として、初めは、知ってもらうために折伏をするのはわかる。しかし、
本当に効果があるものなら、あとは、人づてに広まっていくと思うのだけど。
みんな幸せになりたいのだから。
みんなお金を払ってでも、幸せになれる情報を求めているでしょ。
「折伏を頑張ろう」という状況にはならないはずでは・・・。
138:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:48:15 0JnGPBLP
>>131-134
買いかぶりすぎ
折伏といっても語義の幅が広く、概念規定しないと議論がかみ合わず、
見物する側からもつまんないから、はっきりさせて欲しかっただけだよ
「折伏」という言葉そのものは阿含教典の中にも少数出てくるようだ
大正大蔵経一巻目の『起世經』（406-b 7）には
愚癡猛盛者 必須重訶責
折伏於無智 猶牛畏鞭走
という偈頌があり、ここに「折伏於無智」とある。
適当に訓読すると
愚癡猛しく盛んなるは 必ず須く重く呵責すべし
無智を折伏するは 猶し牛を畏鞭し走らしむるがごとし
かな（畏鞭は牛を急き立て鞭打つことか？）
しかし、ここでの「折伏」は天台大師が「塵沙の惑を伏す」などと使った「伏」と同じ意味だろう
つまり、自らの内の愚癡、無智を調伏（制御）する、という意味合いだろうね
（そして調伏も、外に対した場合は邪説を破折教導するという意味も持つ）
で、普通使われる場合の「折伏」の初出は『勝鬘経』とされる
その辺は日蓮宗のこの人の考察で見ていけばいいと思う（正宗とは歴史観が違うだろうが）
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
（『岩波仏教辞典』折伏・摂受の項目）
>吉蔵は『勝鬘宝窟』において
>「剛強は伏すべし。伏して悪を離れしむべし。柔軟は摂すべし。摂して善に住せしむ。
> 故に折伏・摂受と名づくるなり」と註釈した
通仏教としては、折伏は剛情で邪説を持つ者を破折し正説へと導く、という意味があった。
139:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:51:51 0JnGPBLP
日蓮さんは独特の折伏観を持っていたといってよいだろう
「一乗流布の時は権教有つて敵と成りてまぎらはしくば実教より之を責む可し」『如実修行鈔』
日蓮さんにとって折伏とは、末法においては唱題行という実教が唯一無二の成仏道であり
権教に勝ることを説き、破折することだったようだ。
そしてそれを行う際について
「邪智謗法の者多き時は，折伏を前とす．常不軽品の如し」（『開目鈔』）
としている。
常不行菩薩は「あなたもいずれ仏になる」と、あらゆる人を軽んぜず礼拝した人だった。
”小乗”の人々（成仏ではなく阿羅漢を目的とする）に対しても
「あなたもいずれ仏になる」という「大乗の真実」を言う人であり、
彼等には目障り極まりなかっただろう、常不行菩薩は棒や石で追われたが、
それでも礼拝し続けた。
日蓮さんは折伏を、
「たとえ権教信奉者に迫害されても相手を軽んぜず、
南無妙法蓮華経によって成仏するという真実を説き続ける行為」
と規定した…という具合に解釈されているようだ。
140:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:01:14 0JnGPBLP
>>139
「あなたもいずれ仏になる」という「大乗の真実」を言う人であり、
と書いたけど「大乗の真実」ではなく、ここも「法華経の真実」を言う人だな
141:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:18:57 0JnGPBLP
もう一言
通仏教では、折伏は智慧で摂受は慈悲の行に当てはまるらしい
智慧によって悪見を破し、慈悲によって善を調育する、ってわけだね
この二つの使い分けは、対機説法といえるだろう
こういう意味での折伏は原始経典でも普通になされている
しかし、日蓮さんの「常不軽品の如し」は、
折伏は智慧の行というより、慈悲の行という印象を受ける
この辺の折伏観の違いを突いて、こういう折伏をお釈迦さんが説いていたのか？
と質問することはできるだろう
（しかし昔議論済みのような気もするな）
142:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:33:32 xnZ9CBbD
一言がながくねぇｗ
不軽菩薩とは僕のことかな
この板でも叩かれ創価板じゃﾎﾞｺﾎﾞｺだしｗｗｗ
143:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/22 23:58:09 bNw7JTUy
私の知る限りですが多くの人は「折伏」に良いイメージを持っていません。
大きな原因は折伏大行進にあると思います。
当時は創価も顕正会も正信会も正宗信徒でした。
世間の批判を浴びて非常識な折伏は自粛したものの現在においても悪いイメージは
払拭されていないし、イメージを良くする動きも感じられません。
各信徒の方が折伏とは何か説明できないようでは一般の人に分かるわけがありません。
私も各宗派の協議や活動について聞いていまが折伏については正宗、創価、顕正会の
違いが分かりません。
違いがあるにしても対外的にPRされていませんし。
法戦とか戦って勝利するとか言っていますが、敵は一般人？
自分や魔との戦いとか聞いたことがありますが、折伏の現場では聞いたことがありません。
一方的に戦いを仕掛けられここに入信しろてのは侵略戦争じゃない？
各宗派の折伏指導で良く聞きますが、大戦時代の植民地争いのイメージですね。
144:神も仏も名無しさん
08/08/23 01:42:10 mi+PpkRZ
せと弘幸が八王子での街宣演説に興味を示した教団が
顕正会であることを明かした。
詳しくはせと弘幸のブログ｢日本よ何処へ｣を見よ。
他教団もこのせと弘幸の告発は衝撃的だったらしい。
今度の日曜日のせと弘幸のシンポジュウムはすごいことになりそうだ。
145:神も仏も名無しさん
08/08/23 02:22:43 t+qyC0o5
「折伏大行進」なんて言葉自体もう、ただの大衆「煽動」のスローガンでしかないじゃないか。
要は信者獲得、組織の拡大のために一般信者をたきつけるためのスローガン。
折伏というのも実に安っぽくなったもんだ。
146:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:19:06 z0b4FgkT
人々の心を掴めないということが
何かの事実を物語っていると思わないか？
147:hage ◆hage6/00M2
08/08/23 20:23:24 tOXI279L
大勝利とかいう言葉遣いなんかもどこか軍隊を思いおこさせるのですが、どうなのでしょうかね？
集団心理で皆が同じ方に向かっていくのには抵抗感があります。
148:神も仏も名無しさん
08/08/23 20:33:34 fqf7WKdX
>教義だけでなく相手の立場や気持ちをよく考えて話すことが、日蓮正宗の折伏。
というなら、創価学会が日蓮正宗内部にいた頃から、
脅迫や人格攻撃を織り交ぜた折伏をしていたのはなぜだろう？
誰の責任になるのかな？
もちろん創価の幹部の指導に責任があるだろうが、
それを監督する正宗に責任はないのだろうか？
（と書くと、たぶん「だからこそ正宗は責任を取って学会を破門したのだ」と返ってくる）
しかし、社会問題化した創価の折伏を当時の正宗の上層部は、たしなめていたのだろうか？
149:神も仏も名無しさん
08/08/23 20:57:09 fqf7WKdX
>>147
釈尊は菩提樹下で悟りを開いたとき「私はすべてに打ち勝った」と言ったそうだ
（出典が今わからないが）
何に対してかというと、直前に三つの誘惑をしてた悪魔…として表現された自身の煩悩に打ち勝った
このことからゴータマは「勝利者」という称号が呼び名の一つになった
この勝利者、インド語ではJina、ジナといい、聖者の称号として一般的だったようだ
同時代の聖者であるマハーヴィーラもジナと呼ばれた、彼の教えはジャイナ教として伝わっている
ジャイナの語源はジナであり、このジナは釈尊の尊号でもあったわけね
有名な豆知識
創価学会は自身の煩悩に打ち勝つ、という概念を
軍隊的な勝利にすり替えているような気もするね
150:hage ◆hage6/00M2
08/08/23 21:12:41 tOXI279L
純粋に自分に打ち勝つというのならよいのですがね。
151:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:44:06 c/Nu5iFd
「折伏大行進」など昭和45年には終っている。
一体カキコしている人にもROMにも当時を体験したり直接関った人がいるとは思えない。
>>148
日蓮正宗に於いては唯受一人血脈御所持の法主が全ての責任を負う。
また折伏の定義は日蓮大聖人が如何なるものかを既に定めているから正宗独自の折伏概念は無いはずであるし
これまでの他門の人との遣り取りでも折伏観に相異はなかった。
>しかし、社会問題化した創価の折伏を当時の正宗の上層部は、たしなめていたのだろうか？
つ離脱した蓮華寺の声明「創価学会の折伏は修羅の折伏」宗門が学会に依る支配を脱し常態に戻ったらいつでも復帰
する。→崎尾住職、代替わりして復帰の兆しなし。
152:神も仏も名無しさん
08/08/24 19:53:07 xOP+pUin
土曜に機会があって法華宗陣門流のお寺を訪ねたんだけど
風情があってよかったよ
それにしても、大石寺をはじめ北山本門寺とか興門流の寺ってどうしてあんなに成金趣味なの？
153:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 21:31:51 EFNZHL3S
>>151
＞「折伏大行進」など昭和45年には終っている。
＞一体カキコしている人にもROMにも当時を体験したり直接関った人がいるとは思えない。
それぞれ考え方の違いはあるでしょう。
たとえば、第二次世界大戦を実際に経験しなくとも、戦争について語ることは可能です。
祖父祖母から戦争の悲惨さも伝え聞きます。
そして見方をさらに変えれば、日蓮本人に会ったことも見たことも無い人がすばらしさを語るのは
どうなのでしょう。
体験しなければダメと言うなら、成仏は成仏した人にしか語れないはずです。
154:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:58:16 LB7h1YIq
>>153
念仏宗が言う成仏は死なないと語れませんが、日蓮正宗が言う即身成仏は生きてこそ
できるものなので本当に正しく信心が出来ている人ならば語れるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~
155:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:59:18 LB7h1YIq
やっぱり下線ずれました。「本当に正しく」に。
156:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:02:34 +Hx5ityo
>>154
こうですか？？
即身成仏は生きてこそ できるものなので
本当に正しく信心が出来ている人ならば語れるでしょう。
~~~~~~~~~~~~
157:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:06:15 KNKEPbap
>>154
では、成仏とは？
これも幅が恐ろしく広い概念だけど
158:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:24:53 LB7h1YIq
>>156
ありがとうございます。
>>157
成仏とは一般的に念仏宗の考え方のよう、死んで極楽へ行って幸せになることを
指してると思うけれど、日蓮正宗においては生きて幸せになることですね。
さて、その幸せの意味がまた広いわけで。
大金持ちで酒池肉林が幸せだと思う人もいるが、そういった欲望にまみれたもの
ではないことはこのスレの住人ならばわかるでしょう。
159:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:28:28 EFNZHL3S
>>154
ちょっと分かりづらいのですが。
正宗には生きている状態で仏の境智に達した人がいるとの事でしょうか。
さしつかえなければ、その方のお名前を（あるいは話をすることは可能でしょうか）
それとも正しい信心＝成仏との意味なのでしょうか。
折伏の時語られるから、こっちのほうかもしれません。
となると、私は仏と2chで会話していることになるのかな。
160:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:36:01 +Hx5ityo
仏様の境智には、餓鬼や畜生や地獄の苦しみもないと、餓鬼や畜生や地獄の苦しみが解らない。
つまり、餓鬼や畜生や地獄の苦しみの中にいる人を救おうとする仏の心は起こらないのかも・・・・
誰が仏の境智に達したというのではなく、誰の心の中にも仏の境智もあり、地獄の苦しみもあるのでは？？
当然、オヤジさんの心の中もそうなのでしょうね。
161:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:36:41 KNKEPbap
>>158
浄土真宗系統は往生即成仏を言うが、浄土宗系統は言わない
世間一般の「死んだら仏」は浄土教より、日本古来の神道の影響が強いように思う
…は、いいや
成仏とは、字のごとく仏に成ることだ
では、仏とは？
悟りを開いた者だ
では悟りとは？
この悟り・涅槃についての概念は幅が広い
無余涅槃を悟りの境地とするなら、即身成仏はない
162:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:44:37 EFNZHL3S
釈迦は生きて仏の境智に達し、生きているうちに教えを説いたと思います。
釈迦の得たものが悟りでは。
163:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 22:50:43 EFNZHL3S
>>160
私自身の心に仏の境智は感じられません。
諸行無常と頭で分かっていても物に執着します、自分の体に執着します。
八正道の概念を聞いても実践できません。
164:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:56:40 8lPxRRyq
>>153-154
妙法蓮華経方便品第二
佛所成就。第一希有。難解之法。唯佛與佛。乃能究尽。諸法實相。
佛の成就したまへる所は第一希有難解の法なり。唯、佛と佛と乃し能く諸法の實相を究尽したまへり。
どんな小さなことでも凡夫は師に教わらなければわからない。
知るためには、大聖人の教えを信じていなければ絶対にわかるわけはない。
以下は
本人の意向があろうからリンクは貼らない。
創価・公明板で【御書の要】立正安国論を学ぶ【日蓮仏法】
412からの応酬。412氏に同意する。
>>153
>たとえば、第二次世界大戦を実際に経験しなくとも、戦争について語ることは可能です。
高橋哲哉の「戦後責任論」に同意するものだけが現在の日蓮正宗信徒に対し当時の事で批判・意見ができる。
165:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:58:03 KNKEPbap
>>162
それは歴史的な存在としての釈尊？
それとも法華経の主人公の釈尊？
前者を取るなら、仏教学でもって五時八教説を検討する（よくある）展開になる
しかし、創造論に対する進化論のようにはいかないだろうね
166:hage ◆hage6/00M2
08/08/24 22:58:12 +Hx5ityo
どんな人でも、物や自分に執着しますし、八正道を実践なんてできないでしょうね。
ですが誰だってその人なりに一生懸命生きているんだし、それで良いのでは？？
オリンピック見てても、人間って素晴らしいなって思えますよね。
サトリのお話
URLﾘﾝｸ(www.rg-youkai.com)
167:オヤジ ◆avupamp2lY
08/08/24 23:27:01 EFNZHL3S
>>164
創価・公明板で【御書の要】立正安国論を学ぶ【日蓮仏法】って見つからないのですが
スレ落ちしていません？
＞高橋哲哉の「戦後責任論」に同意するものだけが現在の日蓮正宗信徒に対し当時の事で批判・意見ができる。
なぜ断言できるかなぁ。
戦後50年以上たってもまだ戦争の検証とかしているし、さまざまな見方があるというのに。
国としての戦争、軍から見た戦争、軍人から見た戦争、政治経済から見た戦争、市民から見た戦争、被災者から
見た戦争、宗教者から見た戦争、それぞれ違います。
出来事は一つでも事実は複数あります。
そもそもの命題は、折伏大行進を体験していないのに語るなって事でしょ。
あなたは戦争体験したのですか？
>>165
歴史的な存在としての釈尊のほうです。
私は五時八教説は後出しじゃんけんだと考えています。
168:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:53:47 KNKEPbap
>>164
悟りの境地は、言葉で説明できない
言葉は概念であり、概念は分別的な代物だから、無分別智の境地を言語化できない
概念を超えたものは概念化できない
たしかにそれは答えの一つだけど
しかし、その概念を超えた境地を言葉で伝えるために経典が説かれたわけで、
お釈迦さんも諸仏も悟りの世界に安住し黙っているわけじゃない
たとえば自分の体験した感覚が、悟りであるという保証はどこにあるの？
絶対の幸福という体験が、日蓮さんが言うところの無上菩提と同じ境地だという保証は？
>戦後責任論
まあ、折伏大行進の責任を、折伏大行進後に生まれた非当事者に取れと言うなら同じ構図になるかね
しかし、当時の人間の誰に責任があったのかを検討するのは、ちょっと違う問題だろう
また現在、教団が当時の折伏をどう捉え、現在どう指導しているかを質問するのともちょっと違うような
169:神も仏も名無しさん
08/08/25 17:18:53 J1OoPApF
>>10国立ということは国で認められているということですか？
この宗教について検索をするとレイプや輪姦などと忌まわしい事が出てきますが事実を知っていますか？
または聞いたりしたことがありますか？
170:hage ◆hage6/00M2
08/08/25 20:50:18 7RIY8f2P
あつわらさんも、２ちゃんねるにはお題目の七文字はあまり書き込みされませんよね？
(´・ω・)(´・ω・)さんもそうでした。
やっぱり、そうなんですかね？
171:神も仏も名無しさん
08/08/25 22:35:21 9rSxlYe4
ここで創価学会や顕正会の信徒数が多いから評価してるような書き込みがあるけど、
あれだけ人数が多くて社会的影響あるのなら、今の日本はもっと良くなってるはずでしょ？
なのにどんどん日本人の心は汚染されてしまってるから、存在自体何もなってないどころか
悪影響になってると言わざるを得ないと思う。
172:法道院信徒
08/08/25 23:23:03 NQbjBe7P
>>67
激亀レスですいませんｍ（＿＿）ｍ何分ＰＣにそんなに触る機会がないので（＾＾；
正確に言えば私の信心が一人信心と言って正しいのかどうかわかりませんが
教学や指導らしい指導は確かに幹部の方や御僧侶にはほとんど教わってないですね
勤行のやり方とか正題に対する姿勢とかお講の日程等のイワユル基本なんて
そのほとんどが役職のない末端の信徒さん方達から聞いてましたから・・・
まぁそのおかげなのかもしれませんがお寺内部のルールは守るようにしています。
例えば本堂は修行の場であるからして私語を謹んで話をするなら本堂の外でとか
正題は他の信徒さんのペースに合わせてきちんと南無（略）するとか…
普通なら御授戒を受けて何一つわからないのは当たり前で
最低限勤行のやり方やお寺の会合なんか教えるのが当たり前の話なんですが
教化親？も教化親で昔の学会癖が染み付いてるせいか
一応組長職ですが昔からほとんどお寺には来ませんね（＾＾；
私がこの信心をする前からの付き合いで彼の性格は熟知してますし
家にご本尊様があるから大丈夫なんだって考え方の人なんで
来なくても基本放置してます。（＾＾；
だから折伏成就おめでとうございますパチパチでその後は放置なんていう
法道院の宿業と言うか幹部のやり方に辟易してるって感じですね（＾＾；
私が退転してる間に少しは変わってると期待もしてましたが、
あんまりと言うかほとんど変わってない…orz
同じ信徒の悪口を言うのは謗法…と言うのは熟知しておりますが
やはりどうしても人を見て信心してしまいますわ…
って言うか最近は常識がない信徒さんが増えたような気もします…
173:神も仏も名無しさん
08/08/25 23:31:20 Hu29qyKK
言い訳する奴はさｗ
文章が長いよね
ゆとり信者に合わせて三行でまとめなさいｗｗ
174:法道院信徒
08/08/25 23:46:01 NQbjBe7P
連投失礼ｍ（＿＿）ｍ
それと>>67さんが菩提寺の名前を出さないと言う考え方はわかります
確かにそこを突くのが学会であり顕正会ですから（＾＾；
まぁかつてウチのお寺でも青年部の教学研鑽の為に六巻抄の講義もありましたが
今はお講以外水曜講ぐらいしか教学研鑽の場はないみたいですね
何しろ有っても
当日お寺に来て初めて○○って予定があるって知るぐらいですから（汗
正直おいおい何やってんだ？幹部連中？？？
そんな連絡も出来ない役に立たない幹部なんて必要ないっすよ（とほほ
まっ、それでも頑張ってる方は評価出来るんですが
幹部の方より末端の役職がない信徒さん達の方が
お寺ルールや信心に対する姿勢の方が立派かも知れませんなぁ…
今日も今日で心無い幹部の一言でいつもお寺に来てる人がまた狂っちゃったし（汗
はぁ明日ちゃんと来てくれるかどうか心配ですわ（とほほ
>>79オヤジさん
私の考えで申し訳ありませんが
正宗と学会と顕正会の違いを私流にわかりやすく言えば
（法を下げるのであまり例えたくないですが）
正宗が本物のブランド品なら
学会が極めて精巧な作りをした偽ブランド品で一見するとわからないが
よくよく見ればやっと偽物とわかるみたいな？
顕正会は稚拙な作りの偽ブランド品にもならない模造品かと？
まぁ学会も顕正会も今では正宗の信徒団体から離れてしまったので
折伏と言う言葉を使えるのは日蓮正宗のみで
学会や顕正会の折伏と言われている行為は正確に言えば勧誘行為ですね（＾＾；
ただ正宗のPR不足が下手で創価は上手いってのはわかります。
正宗のお寺のHP見てそのお寺に行こうって気分になる人はそんなに居るとは確かに（凹む
175:元原理派・あつわら ◆/VHRcl8dF2
08/08/25 23:50:13 au12m1zT
>>170
題目くんのブログには賛同できません。
彼は最高真実スレで無理をしたため基本が疎かになっています。
私は頭も心も痛めています。コメントをする度に反って彼を誤らせてしまいどうしたものかと思っています。
題目の七文字は時折り書いているはずです。
>>172
久し振り(・ω・)/
どのお寺でも僧侶みずからが手取り足取り基本から教えてはいないと思います。
基本的に法華講員になった時点で御経が読める人ばかりですからね。（一般の人は御経を読めませんよ）
現状はですね。宗門が責任編集をして出版している書籍で自分で学んでいくしかないですよ。
質問会を設ける寺院はあります。教学試験があるから勉強会を開く寺院は多いはずです。
初級・中級までが基礎ですからテキストをしっかり暗記してください。
「教化親」の表現で正しい。法道院は組長などの呼称がありますか。なるほど。
できるだけ寺院に参詣なさってください。
「妙教」とそれに連載されたものを纏めた書籍は有益ですよ。
176:法道院信徒
08/08/26 00:24:25 vyuIUnJa
>>170 hageさん
私は南無（略）の七字は我々のような凡夫（末端の信徒？）が
軽々しく書いてはいけないと先代の御主管や他の信徒さんに
口うるさく言われてきたのでたとえメモでも書くのを控えております
何故それがいけないのかの理由は忘れてしまいましたが…（＾＾；
>>175あつわらさま
激お久しぶりですｍ（＿＿）ｍ
携帯では見ていたのですがさすがにログが進みすぎて（汗
御僧侶は確かに自らの教学研鑽や塔婆の書き込みや信徒さんのお経周りなどで
見た目以上に忙しいのはわかっているんで仕方ないなぁとは思っているのですが…
御授戒の時に一通りお経を読むし、勤行要典に振り仮名もふってあるんで
日本人だったら多分読めますね
お寺の勤行のスピードに慣れるには親が学会で
元顕正会員の自分はかなりの時間がかかりましたが（＾＾；
>>現状はですね。宗門が責任編集をして出版している書籍で自分で学んでいくしかないですよ。
質問会を設ける寺院はあります。教学試験があるから勉強会を開く寺院は多いはずです。
初級・中級までが基礎ですからテキストをしっかり暗記してください。
え゛？！書籍はお寺の目の前に仏具屋さんはあるので時折購入しますが…
質問会とか教学試験はウチのお寺はないですねぇ…欲しいなぁ
ちなみにウチは組長の上に班長とか地区長とか他にもいくつか
講頭・副講頭以外の役職が多々あるみたいです…
まぁ信徒さんの数だけで言えば凄い数の信徒さんが居るので
末端の信徒まで指導がいき足りないから故の処置みたいなモノだと思います。
177:法道院信徒
08/08/26 00:33:28 vyuIUnJa
連投失礼
>>175あつわらさま
僕も妙教は好きですねぇ…（＾＾）
あつわらさんの過去レスじゃないですが大白法って何か堅苦しいと言うかつまらないです。
昔、帰りの電車で広げて読みなさい、それが下種にもなるからって言われたけど
世間の人は大百蓮華や顕正新聞と同じ扱いで見るだろうからやりませんでした。（＾＾；
今は大百蓮華も顕正新聞も電車で広げて見てる人なんてほぼ皆無だと思いますが
たまに見かけると一言言いたくなりますねぇ…
まぁさすがに電車の中で折伏なんぞしませんが
178:神も仏も名無しさん
08/08/26 00:54:47 egIDC7eY
戸田城会長先生、牧口常三郎先生は本物。
池田大作は偽物。
真理を忘れてカルト教団と化している。
179:名無し
08/08/26 01:00:52 tscehEGz
勇気を持った方がいい 臆病者は知らず知らずのうちに自分の首を絞めてる事に気付かない、、、真実を探しなよ。
180:神も仏も名無しさん
08/08/26 15:03:56 XIt9KR2w
立正佼成会 若狭教会 青年部の勧誘について
私の祖母は過去、佼成会に入会、４年ほど前までは集会に行っていましたが、今はボケがあるために行っていません。
現在、祖母以外の家族は佼成会に入会していませんが、親戚の叔母が勝手に「名前」をいただいてきた事があります。
祖母が集会に行かなくなってから、祖母に勧誘されて入会、１０数年来付き合いがある地区のまとめ役の方が、大規模な集会がある度、私と姉に青年部として参加して欲しいと勧誘してきます。
私は小学生の頃、遊園地観光と集会がセットになったツアーに遊園地目当てで一度、姉は、図書券をあげるから参加してくれといわれ、図書券目当てに一度、青年部の集会に参加しただけで、毎回断っているのに何か集会があるたびに勧誘に来ます。
母には玄関前で帰っていただくように言っていますが、数少ない祖母の話相手だということ、十数年来の付き合いがある方を追い返すのは…と話を形だけ聞いています。
青年部の顔合わせと称して突然、同じ地区の会員の方をまとめ役の方が引き連れ、家まで来た事があり、その時は顔あわせだけでもと食い下がられ、世間話だけした後「今日のところはお帰りいただけますか」と言ったところ、帰ってもらえました。
しかしその後は私に直接ではなく、母に「娘さんを青年部に・・・」と勧誘が続いています。
佼成会に所属されている方には申し訳ないのですが、私自身は新興宗教を信じる事ができません。
宗教信仰は個人の自由だと思います。
本人が何回も断っているのに所属するよう勧誘するのはどうかと思います。
佼成会の勧誘は他団体よりも強制的ではない旨の回答が多く見られましたが、いつまでたっても勧誘が止みません。
このような宗教の勧誘を止めてもらうにはどうしたら良いのでしょうか。
なるべく穏便に済ませたいのですが、穏便にという事自体が甘いのでしょうか？
181:神も仏も名無しさん
08/08/26 21:12:05 O0ECjz28
>>177
電車の中で読んでまっせｗ
慧妙、聖教、顕正新聞ってか
無料で送ってくれてありがとねみなさんｗｗｗ
182:浅池 ブラザース
08/08/26 22:17:21 AZJopnyQ
日蓮正宗の機関紙は部外者でも購入できるのでしょうか？
183:神も仏も名無しさん
08/08/26 22:25:34 CtUQhIJB
お題目に痴漢撃退効果、アメリカの研究者が発見
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
184:神も仏も名無しさん
08/08/26 22:39:33 58WG9xwy
>>175
＞基本的に法華講員になった時点で御経が読める人ばかりですからね。
そうおっしゃるが、創価学会員や顕正会員ばかりから観戒や御受戒されてるみたいな書き方なので
読まれた人が誤解されても困ります。たしかに多いんですけれどね。
私はどちらも他の新興宗教も信仰していない状態で御受戒しました少数派です。
当然最初はお経もうまく読めず作法もわけがわからないので、折伏して下さった方や他の先輩
講員から手取り足取り教えて頂いたり、ご住職からも教えて頂きました。
一日だけでも五座三座ですから、何日か経てば慣れましたけれどね。
それまで創価学会はおかしな新興宗教団体くらいにしか思ってませんでしたし、顕正会は存在すら知りませんでした。
日蓮正宗はお寺が近所だったので前を通り過ぎることはありましたから、その辺のお寺という認識でした。
一般から見たらそんなものなんですよ。
>>177
大白法は、あれはあれで良いんじゃないでしょうか。
挨拶ばかりの号はがっくりすることがありますが、正論版ということで。
新聞を電車の中で広げるのは迷惑行為に当たることがあるのでやめたほうがいいですね。
顕正会員と同じことをやってもしょうがないです。
185:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:13:52 pw4yGovD
>>184
あなたのような人が増えるとありがたい。
うちのお寺は学会脱会者が９割、他は正信会から復帰した人（この人達も元は学会脱会者）とあなたのような本当の
新・入信者ですよ。
御経は子供のときに親から教わりました。
寺院で手取り足取り教わったのは太鼓の叩き方ですね。
他は正式な佛前作法、これは御住職の振舞いを見て学んだ。
大白法はお山では折伏に使えと言っていますが一般の人が読んでくれると思いますか？
何故つまらなくなったかを教えよう。以前は面白かった。
法華講に編集権がないからですよ。だから読者投稿欄もない。
あなたは以前にも来た人でしょう。日蓮正宗関連の過去ログはググれば壷が無くても読めますから参考にして欲しい。
２ｃｈで一般論は通用しない。
186:hage ◆hage6/00M2
08/08/26 23:14:25 V3pXPTVK
>>182
ここで見れますよ。
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
187:hage ◆hage6/00M2
08/08/26 23:19:59 V3pXPTVK
こんな記事もありますね
創価学会問題に関して宗務院より通達
昭和５４年１０月８日
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
188:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:28:55 O0ECjz28
最強はこれでしょｗ
喪家新報より強烈で楽しい
適当に本当のフェイクを入れるあたりがセンス抜群ですｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(golgo-to-maria.kill.jp)
189:↑
08/08/26 23:46:20 pw4yGovD
この人執筆者です。
190:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:57:03 O0ECjz28
>>189
あっちんかなｗ
君は僕のこと誤解しているようだね
ってかょぉ、第二のコテ何で知ってるのょｗｗｗ
191:法道院信徒
08/08/27 10:33:08 8f0F5N8W
>>180
立正佼成会の事は僕はあまり詳しくは知りませんが、シツコイ勧誘をやめて欲しいと思うなら
本人が地道に断り続けるしかないでしょうねぇ…
まぁ被害者スレで相談するのが一番かと？
>>181
で？それぞれ比較してみて何処が一番まともな宗教団体にに見えます？