08/07/24 13:19:52 hVk4GQU6
>>15
＞信じない人は、ココモを信じなければいいんです。
それ以前に絡んで来るなと言ってんのよ。
ココモが自分のスレで自説を展開するのは一向にかまわない。
わざわざ聖書を信じる人に難癖付けて来るなと。
＞私は、なんだかんだ言って、彼は結構核心突いてると思いますけど。
ダビデが悔い改めなかったとか聖書ちゃんと読めてねーじゃんよ。
もうそんなん見る度に「またか」ってウンザリするわ。
26:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 13:25:39 nk3PSSi/
★ヨハネ福音書19:19～22
ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上に掛けた。
それには、「ナザレのイエス、ユダヤ人の王」と書いてあった。
イエスが十字架につけられた場所は都に近かったので、多くのユダヤ人がその罪状書きを読んだ。
それは、ヘブライ語、ラテン語、ギリシア語で書かれていた。
ユダヤ人の祭司長たちがピラトに、
「『ユダヤ人の王』と書かず、『この男は「ユダヤ人の王」と自称した』と書いてください」と言った。
しかし、ピラトは、「わたしが書いたものは、書いたままにしておけ」と答えた。
***** 感想 *****
イエスを「ユダヤ人の王」とすることを、ユダヤ人の祭司長たちは拒んでいます。
これは、とても興味深いことではないでしょうか。
かえって、異邦人のピラトが、このことを認めているようです。
そして、この罪状書きは、当時の世界の言語、つまりラテン語、ギリシア語でも書かれたのです。
これらのことは、いったい何を意味しているのでしょうか。
これらの出来事は、「救い」が異邦人へも拡がることを暗示しているような気がします。
27:神も仏も名無しさん
08/07/24 13:44:27 OrgWzzSL
ダニエルさん、さかのぼって申し訳ないのですが、創世記９章１８-２９までの間での疑問です。
ノアが何故あんなに怒ったのかが理解できません。
息子カナンが父ノアの裸を見ることを恥ずかしいと思って行動したからでしょうか？
28:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 15:46:11 nk3PSSi/
>>27
＞息子カナンが父ノアの裸を見ることを恥ずかしいと思って行動したからでしょうか？
ノアの息子は、ハムでして、カナンというのはハムの息子なのです。
ですから、カナンはノアからすると孫ということになると思います。
29:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 15:51:09 nk3PSSi/
このカナンですが、以下の聖句を見る限り、洪水前には
生まれていなかったようです。
★創世記7:13
まさにこの日、ノアも、息子のセム、ハム、ヤフェト、ノアの妻、この三人の息子の嫁たちも、箱舟に入った。
30:神も仏も名無しさん
08/07/24 16:03:29 OrgWzzSL
>>28
すみません(^-^;
カナンじゃなくて直接の原因は末の息子＝ハムですか？
何故ハムじゃなくてカナンに呪われよと言ったのかでした。
持っているのは、新共同訳です。
すみません、頭のまとまりが悪くて・・・(^-^;
31:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:32:22 nk3PSSi/
カナンはノアから言われました。
★創世記9:25
こう言った。
「カナンは呪われよ、奴隷の奴隷となり、兄たちに仕えよ。」
カナンの兄弟や兄は、
クシュ、エジプト、プトなのです。以下のように書いてあります。
★創世記10:6
ハムの子孫は、クシュ、エジプト、プト、カナンであった。
32:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:39:26 nk3PSSi/
しかし、その先の聖句を見ると、具体的にはカナンは
ハムの二人の兄弟に仕えろ、と宣告されています。
なぜでしょう？
★創世記9:26～27
また言った。
「セムの神、主をたたえよ。カナンはセムの奴隷となれ。
神がヤフェトの土地を広げ（ヤフェト）セムの天幕に住まわせ、カナンはその奴隷となれ。」
33:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:44:01 nk3PSSi/
これを矛盾なく解釈するには、
カナンは、ハムの息子である。
カナンは、ハムたちと兄弟である。
となるかと思います。
34:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:48:29 nk3PSSi/
カナンの父であるハムは、ノアが天幕の内で、
裸で酔っ払っているのを見ました。
そこで、裸を隠してあげてもよかったのですが、
ハムはわざわざ天幕の外にいた二人の兄弟に、このことを伝え、
自分では何もしませんでした。
いうならば、父であるノアの裸を、他の兄弟にも見せようとしたのでした。
35:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:50:27 nk3PSSi/
しかし、ハムの兄弟であるセムとヤフェトは、
わざわざ父のところに後ろ向きに歩いてきて、父の裸を見ないようにして
父に着物をかけて、裸を覆ったのです。
36:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:54:06 nk3PSSi/
僕には、なぜハムが父に対して、このように
冷たい行動、軽蔑したような行動をとったのかがよくわかりません。
しかし、何かハムには、そのような行動をとる理由があったと思われます。
そして、父ノアは、実際にこのことをしたハムではなく、ハムの息子である
カナンに対して激しい呪いの言葉を投げかけたのです。
37:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 16:54:54 nk3PSSi/
聖句からわかることは、これくらいです。
これ以上、僕が語ることはいたしません。
38:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:00:00 fGow7kjv
その時、ハムは二人の兄弟に次のように言いました。
「アヘアヘ、おい、ノアを見てみろよ。
天幕の中で酔っ払って、裸で寝てやんの。
しかも勃ててるぞ。
だらしねえ奴だなあ。」
39:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 17:09:16 nk3PSSi/
このお話は、どこかロトと実の娘たちとの事件を連想させると思います。
あのときのロトも、ぶどう酒を飲んでいました。
聖書、特に旧約聖書のお話というのは、とてもドロドロしているようです。
兄弟の間での殺人や、近親相姦などなど。
聖書を読むということは、こうした人間の醜い部分を直視することでも
あるのかもしれないですね。
40:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:14:36 +q1cZPKg
>>39
新約聖書とは違って、旧約には、イエスという「偽善」が存在しないことが
救いだね。
41:ダニエル・スイート ◆o31oshrvYE
08/07/24 17:18:04 nk3PSSi/
ここらで、ちょっとブレイク。
ノアの事件のことは、隠されているのです。
だから、ことさらそれを知ろうとしなくてもいいかと思います。
旧約の読み方としては、新約におけるイエスという人物が生まれた背景を
私たち異邦人が間違いなく理解する、ということが重要なんだと思うわけです。
早く新約に移りたいような気もしますが、レビ記などもなかなか良いですよ。
じっくりと亀のように時間をかけて進んでいきましょうね。
世の中は、効率効率で動いていますが、やはり時間がかかることもあるんです。
42:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:37:08 +q1cZPKg
>>41
＞新約におけるイエスという人物が生まれた背景を
旧約は、イエスが生まれるはるか前に書かれた書物。イエスとは、関係がある
訳がない。
ひたすらイエスの「神格化」の「目的」のための、後世のキリスト教による、
旧約のステレオタイプな「利用」と「コジツケ」は、一切排除すること。
43:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:42:43 fGow7kjv
ノアは酔っ払って裸で寝ていた。
ノアが犯した罪。
ヒント
災いだ、朝早くから濃い酒をあおり
夜更けまで酒に身を焼かれる者は。
裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、
また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。
さあ、この聖句はどこにあるでしょうか？
44:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:50:13 fGow7kjv
ノアは罪を犯したが悔い改めた？
ダビデは罪を犯したが悔い改めた？
ロトは罪を犯したが、その前に、二人の御使いを助けて、その指示に従った。
では、ソロモンは罪を犯したが悔い改めたか？
主は、ノア、ロト、ダビデの罪を赦して祝福したが、
ソロモンは赦さなかったのでは？
その罰がバビロン捕囚では？
だから、ダビデはキリストに、
ソロモンは反キリストにたとえられているのか？
45:神も仏も名無しさん
08/07/24 17:54:57 +q1cZPKg
ユダヤ教徒が、迫害に次ぐ迫害を受けたのは、彼らの「人間と自然とから、
隔絶しまくりの『異常な神』を信じたことが理由であるのを、彼らユダヤ教徒
は少しでも理解していたのでしょうか。