08/07/12 02:13:14 ZWKdS9/f
取り合えず２ゲット
3:神も仏も名無し三鳥
08/07/13 00:12:12 LuV1fQSz
３取りー！！！
4:神も仏も名無しさん
08/07/13 04:57:56 vsdRV/Ag
ここもしょせんは新興宗教だから、大川教祖に誤謬があっちゃいけないってことじゃないかな。
教祖が自らの過ちを認めると失望して脱福する人がでるのを恐れたというとこだろうな。
しかしここの教祖はhccだけじゃないよ。榊山教祖に講演させた年は、カルト教会当たり年で、
純福音や新城にも講演させてるもん。これらの教団も被害者の会や裁判まではなくても、
札付きのところじゃないかね。
5:神も仏も名無しさん
08/07/13 08:54:59 g9ka5A6h
口が軽い牧師は信用できないな
初台で教会やってたとき、
近所のホームレスを泥棒呼ばわりしていたし
6:神も仏も名無しさん
08/07/13 11:35:23 zPi/NnR7
大教会主任牧師フォーラムって・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
7:神も仏も名無しさん
08/07/13 11:56:28 X7VuJyLf
1. ゼロ 2008年07月13日 10:52
大教会主任牧師フォーラムという会合は正直言って気味が悪いです(^^;)
2. すぎもと 2008年07月13日 11:31
大教会主任牧師フォーラムは完全に病的なサークルです。大川、榊山、儀間、有間・・・ですから。
8:神も仏も名無しさん
08/07/13 12:29:55 X7VuJyLf
重大事件に発展の悪寒が・・
9:名無し
08/07/13 13:38:54 fhIdPm2N
リーダーシップフォーラム（JCGI NEMS）
2008/0609/～06/11
第6回 大教会主任牧師フォーラム 200名以上規模の９教会
1.大和カルバリーチャペル 大川従道
2.ハレルヤコミュニティチャーチ 榊山清志
3.沖縄リバイバル教会 儀間盛夫
4.聖書キリスト教会 尾山令二
5.クライストコミュニティ 大橋秀夫
6.カリスチャペル 村上好伸
7.ニューホープチャペル 森本栄治
8.南大阪聖書教会 小林寿真子
9.神戸キリスト栄光教会 菅原 亘
９教会の中、3教会は問題教会だ。法廷に引きずり出された、儀間盛夫と榊山清志、
それを応援する大川従道である。何を話し合ったのだろうか？
残る６教会は、どうだろう？
10:神も仏も名無しさん
08/07/14 07:11:06 Az0ukV3r
中傷はやめなされ。
11:神も仏も名無しさん
08/07/14 15:40:03 TSErm6Rg
弐ちゃんの初期によくスレが起ったな この名前
12:神も仏も名無しさん
08/07/14 19:42:47 Az0ukV3r
おいおい、でも、やばくね、告訴されるかも、大川センセ。。。汗
76. Ａｂｅ 2008年07月14日 11:05
jjさま、私は勘違いしていました。2005年2月になされた事が，2006年6月14日に榊山の陳述書で明らかになったのですから、
原告側が、この情報が流れたと分かったのは、2006年6月ですね。
つまりまだ時効の3年は経っていないですね。
これは十分、訴訟に出来る問題ですね。いかがでしょう？
13:神も仏も名無しさん
08/07/14 21:47:11 Az0ukV3r
しっかし、吉祥寺すぎもと様も、こんなこと言ってイイのかな？
私は思う。遠州牧師会の人たちと言い、大和カルバリーチャペルの大川従道と言い、
池田と当初は足並みを揃えて榊山に迫っていた二人の牧師、知識富夫、ウィリアム・ウッドと言い、
実に口先だけの人が多い。
14:神も仏も名無しさん
08/07/15 00:36:30 dRSSixFU
吉祥寺の人のブログって、どうかしていると感じちゃいます。
岸義紘氏だとか、その他の伝道者や牧師達のことを、気持ち悪いとか、
そういうひどいことをいっぱい書いているんだもんなぁ。
実名で書いているブログで、日本の福音化のために活動している人たち
のことをよく調べないで、印象でキモイっていっぱい書く感覚って、
日本人離れしていると思っちゃいました。世の中にはいろんな人が
いるんですね。いつでも敵を作って、他者を批判していないといられない
タイプなんですね。旧社会党、社民党みたいな人だなぁ。
15:神も仏も名無しさん
08/07/15 00:47:35 dUXz63qx
きっこに少し似ていますな。
16:神も仏も名無しさん
08/07/15 02:18:08 dRSSixFU
きっこって？松岡きっこ？
吉祥寺の人って、言いたい放題ですね。
ＨＣＣの人と、似たとこあるように思えちゃう。
17:神も仏も名無しさん
08/07/15 06:46:09 jRNqhIyx
＞＞16
近親憎悪かも。でも、abeさんとかって、カリフォルニアの星教会とかの牧師でしょ。
マジで、時効がどうのこうの、ほんとに告訴、考えてるのか？
18:神も仏も名無しさん
08/07/15 06:58:55 jRNqhIyx
あの有名な、本になってる「きっこのブログ」、しらねーの藁
ややクリオタっぽい。
松岡きっことか、けっこう歳逝ってるんだな。カルバリーの人？
19:神も仏も名無しさん
08/07/15 10:51:23 s5Tek7oj
大和の教祖はやってはいけないことをやってしまいましたね・・・
20:神も仏も名無しさん
08/07/15 12:10:02 U/ZIBqOJ
すぎもとBlogじゃあ、本気で告訴するとか、議論してるよ。
ほんと、やばいよ、日本最大の教会の牧師だぜ、大川従道と言えば。
21:神も仏も名無しさん
08/07/15 19:17:12 4pyFylun
なんだここは。結構、大和親衛隊がうようよだな。
22:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:28:15 +ZROAVJ6
>>14へ
調べてない、キモイって言ってるのは、おまえだろｗ
23:神も仏も名無しさん
08/07/16 07:39:56 u06YXC+w
>>14もブログの人も、なんで「同じ日本人」という括りにしたがるんだろう。
帰属意識？
キリスト者の私には理解ができないです。
24:神も仏も名無しさん
08/07/16 23:37:20 sfsJXrNV
吉祥寺の森の人のブログを見ていると、反面教師にしたくなります。
自分はいつでも正しいと思い込んでいる様子が怖いです。
パリサイ人にはなりたくないと思います。くわばらくわばら。
25:神も仏も名無しさん
08/07/16 23:43:37 vgNLz3d4
>>4
ここもやはりカルトなんですね
26:神も仏も名無しさん
08/07/17 00:05:09 07XFjoFv
大川牧師はいつの日だかの祈祷会で、主日礼拝を副牧師に任せてセレブの結婚式に出たことや、
高級車を所有していることを、匿名の手紙で非難されて逆切れしていました。
実際教何人かの会員から、牧師を非難するような発言をリアルに聞きました。
カルトとは思いませんが、それに近い空気は感じます。
もっと金曜日の祈祷会で按手祈祷があるとき行われる、アノ行為だけはカルトを感じます。
27:神も仏も名無しさん
08/07/17 00:35:57 2FiHA604
大和カルバリチャペルの悪行を暴いているブログ『随想 吉祥寺の森から』を
ぜひ読むといいですよ。主催者の杉本さんは、この世のナンバー1クリスチャンです。
大川牧師の説教なんかよりも、杉本さんのブログを読んでいろんなことを勉強
するといいですよ。杉本さんは立教大学から東京大学の大学院を出ているインテリです。
すごい人です。すばらしいです。杉本さんのためにみんなで祈ろう！
28:神も仏も名無しさん
08/07/17 01:33:15 VfCrQAIU
>>27
ねぇ それってほめ殺し？
それとも本気で言ってるの？
29:神も仏も名無しさん
08/07/17 02:08:27 CMXE8/uv
小田急でこの教会の看板広告見るたびにエルガイムというアニメに出てきたカルバリーテンプルを思い出す
30:神も仏も名無しさん
08/07/17 08:41:01 g4nkP4zy
>>26
おたく、メンバー？やけに詳しいね。そんな内部情報。
31:神も仏も名無しさん
08/07/17 09:30:51 g4nkP4zy
日本にいよいよリバイバルが起きる！大川従道説教
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
大川氏は、「裁かない。愛し合う。ゆるし合う。教会の中にこういう愛があると人は集まる」と強調し、
教会の中で人々が互いを裁きあうことをやめ、一人ひとりが限りない忍耐と寛容をもって
ゆるし合うものとなれば、「日本の教会がかわる」と語った。
また、神がくださる聖霊の存在を信じ、ゆだねて、感謝して、聖霊との人格的な交流を私たちが実践すれば、
聖霊は「じっとしていられない」のであり、この祈祷聖会からすでに「聖霊の働きが始まっている」ことを説いた。
主は奇跡を行なわれる。大川氏は、神のなさる一番の奇跡は魂が救われることだと話しながら
「世が暗くなればなるほど、イエスは光り輝く」「日本にいよいよリバイバルが起こる」
「主は今も生きておられる」と伝えた。
すると、祈りの有志たちは御言葉を受けて信仰を奮い立たせ、心を一つにして日本のリバイバルを主に祈り求めた。
32:神も仏も名無しさん
08/07/17 15:23:00 p4yk3HPK
千葉県で繰り返されている悪質極まりない振り込め詐欺グループの「犯人の顔写真」を公開しました！
このブタ野郎の顔に見覚えのある人は、すぐに警察に連絡をお願いします！
「この顔にピンと来たら１１０番！」
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
33:神も仏も名無しさん
08/07/18 22:16:45 QuxDpuEn
>>31
もうこの種のアジ説教の時代じゃないと思う
何だかかわいそす。過去の栄光と言うか、自己満足の世界で、大川センセ。
この件でくれぐれも刑事告発されないように祈り松
憎めない人ではあるからな
34:神も仏も名無しさん
08/07/18 22:34:07 TDFHVRjt
大川牧師は、吉祥寺の森のすぎもとさんに負けたんだよ。
大和カルバリチャペルの説教動画なんかを見るのはもうやめて、
「随想 吉祥寺の森」を読んで、霊性を養うべきだよ。
35:神も仏も名無しさん
08/07/19 02:45:38 E6Mh1nWI
いや、問題は大川従道を日本一の牧師と奉る日本の教界の体質にあると思う。
牧師が、でっかいことはいいことだあ主義でしょう。
大川従道が牧師の成功者のサンプル、模範、スタンダードと化してるわけね。
36:神も仏も名無しさん
08/07/19 02:55:51 1UnFW6Cz
吉祥寺の森のすぎもとさんが、大川従道牧師のことをだめだとおっしゃっているんだから、
大川牧師は総合的な意味でだめ人間なんだと思います。すぎもとさんのブログをよく読みな。
教会が大きいことはいいことだと思うけれども、教会の内容次第だと思います。
いくら大和カルバリが大きいといっても、すぎもとさんのブログほどの多くの人は
見ていませんよ。 すぎもとさん＞大川牧師です。
37:神も仏も名無しさん
08/07/19 08:59:10 E6Mh1nWI
>>36
いや、別にすぎもとさんがネ申ってわけじゃないだろ。
君もこわいねぇ。すぎもとスタンダードって。。。
38:神も仏も名無しさん
08/07/19 09:08:53 IQAwFVW6
ある日大和での集会であったコメント。
その１ 泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。
その２ 一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。
39:神も仏も名無しさん
08/07/19 09:19:36 E6Mh1nWI
>>38
内部通報者が出てきたぞい、さぶー
40:神も仏も名無しさん
08/07/19 09:37:57 jU/Zqbfb
>>26
あー・・・・
うちの牧師と同じだ・・・・
金持ちの息子信者の結婚式の式のために、日曜礼拝を昼から伝道師に任せて、出て行った事があったよ。
婚前前に子供できて同性もしていてたまーにしか、教会に来ない信徒の為にそこまでするのかと思ったよ。
金持ちには、弱いのかもね。しかし、信徒だったら、牧師の牧師の都合を考えて日曜に挙式するなよ。
どうしても、日曜にしたいなら業者が用意するアルバイト牧師に式してもらえ！
牧師も信徒も間違ってるね。
41:神も仏も名無しさん
08/07/19 11:45:38 1UnFW6Cz
>>38
大川牧師はそういうことを言うのなら、東京大学大学院新領域創成科学研究科修士課程を
修了しているすぎもとさんに対して謙虚になったらいいのに。
大川牧師は、青山学院と東京聖書学院という学歴だから、学歴コンプレックスが
あるんでしょうね。自分は学歴コンプレックスがあるけれども、医者や大学教授に
信仰の指導をしていることで自尊心がくすぐられているんでしょうね。
それにくらべたらすぎもとさんはまったくそんなことがない。
東大卒だけども、謙虚にいろんな奉仕をなさっている。
大川牧師はすぎもとさんにアドバイザーになってもらって、人生をやり直した方がいいですよ。
42:神も仏も名無しさん
08/07/19 12:55:10 4K8EfQkJ
ある日の大川牧師メッセージより
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。
43:神も仏も名無しさん
08/07/19 12:56:37 atEHXU0L
君さ、もしかして、これ書いた人じゃないの？
アホアホ。日本基督教団のアホ。
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
（以下省略）
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
（以下省略）
フェラチオ クンニリングス うんこ うんこ 吐瀉物 嘔吐 下痢
包茎 チンカス 恥垢 マンカス
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
吉祥寺の何とかさんが迷惑だから、一人でやってなよｗ
44:神も仏も名無しさん
08/07/19 12:57:21 atEHXU0L
済みませんでした。
ID:1UnFW6Cz のことねw
45:神も仏も名無しさん
08/07/19 22:55:39 E6Mh1nWI
atEHXU0Lは大川シンパでおけ？
46:atEHXU0L
08/07/20 10:40:17 I7DjiCgu
うんにゃ、ノンクリ遊び人だよ。
ＫＧＫスレの自演クリ坊やのファン。
あいつがインチキばかりするから、晒して遊んでるだけ。
まあ、ネット配信見た限りでは、ＨＣＣ ＜ ＜ ＜ ＹＣＣ だと思うね。
周囲のスタッフの力量含め、エンターテイメントとしてレベルが違い過ぎる。
見に行ったこともあるけど、大センセは芸能人並みの周到さで礼拝やってるよね。
それに比べたら、榊センセは話も下手で態度もテキトーって感じがした。
クリスチャン的な見方は、俺には分からんけどさ・・・ｗ
大センセは、「済みません、ＨＣＣと今後手を切ります」って宣言引っ込めたから叩かれてるのか？
個人情報垂れ流しなんて、皆さんの世界じゃ日常茶飯事だろ？ 俺もやられたから驚かんよｗ
47:神も仏も名無しさん
08/07/20 13:58:41 Cz2KEP+g
お前ら大川牧師が今日の礼拝で、教会の財政が悪化しているからちゃんと月定献金を出せと言っていたぞ。
何食わぬ顔して、献金しないヤツ多いのか？
献金すれば献金以上の祝福があるらしいから、ちゃんと献金するのだ。
48:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/07/20 14:47:46 AUmmUmcs
こういう教会でも月定献金出さないとかあるんだ。ぼそ。
49:神も仏も名無しさん
08/07/20 15:01:28 bvLtNTqd
さっきここの前のコンビニに寄ったら
信者らしき人たちが献金の話をしながら飲み物買ってた。
この信者さんたちは別にヘンな話をしてたわけではないけど
外で話すと必ず外部に漏れてるので気をつけてね。
50:神も仏も名無しさん
08/07/20 15:24:32 0Ffth7OV
自分が言われたらブチ切れそうな言葉を、平気で他人にぶつけちゃうのが、ある意味幼稚な信者の特徴でもあるからね。
サタンとか○○カスとか氏ぬばいいとかね。
本当、軽率な発言には気をつけてほしいわ。
51:神も仏も名無しさん
08/07/20 22:00:24 mS9sJVO2
>>49
献金の話は常々公に話しているから、外で話そうが何も問題ないけど。
例えば月定献金、什一献金、会堂感謝献金、半期毎（ボーナス時期）の感謝献金、駐車場感謝献金。
>>50
口に出さなくとも、態度やちょっとしたことで本音が出るわけで、「幼稚な信者」はかなりの数居るはず。
言うまでもなく大和にも。
52:神も仏も名無しさん
08/07/21 16:03:08 ITVNi6+D
献金ご苦労さまです。
大和カルバリーの会計報告書って、どこかで見れるん？
つーか、スレ趣旨はHCCがらみなんだけど？
53:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/07/21 16:13:27 WBGmidf1
>>49 何でそんなけ、ここの信徒、目、つけられてるの？？
54:神も仏も名無しさん
08/07/21 16:39:33 ITVNi6+D
>>53
そうだな、ふしぎ
55:神も仏も名無しさん
08/07/21 19:43:37 1YtGEDPB
>>53
目をつけてるワケではなく、たまたまうちが近所なんですよ。
ここのチャペルから歩いて２分くらいｗ
56:神も仏も名無しさん
08/07/21 19:45:08 ITVNi6+D
>>55
んで、なぜにそんなにこのスレに関心あるん？
57:神も仏も名無しさん
08/07/21 21:10:20 1YtGEDPB
だから近所だからだってｗ
ココの教会の中には入ったことないですし
「そんなに～」と言われても49(と56)以外の書き込みをしたこともないよ。
58:神も仏も名無しさん
08/07/22 07:37:06 bFUl4PyL
大川先生は、一度謝罪と縁切り宣言したんだから、それでいいんじゃないの。
59:神も仏も名無しさん
08/07/22 08:44:26 bFUl4PyL
元々はカルフォルニアのアベイシハラ先生が、大川先生にファックスしたのが発端。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
60:神も仏も名無しさん
08/07/22 15:49:45 rux25opg
>>59 アベじゃなくてエイブな
61:神も仏も名無しさん
08/07/22 16:16:58 kmSgED3/
アベ、もとい、エイブ先生と大川先生って、因縁あるんか？
62:神も仏も名無しさん
08/07/22 22:52:31 zqU4KGCq
>>58
大川牧師は教会員に対して、週報などでは説明していないです。
言うまでもなく、祈祷会などで本件についての説明はありません。
また教会のウェブサイトにこっそりと掲載してから、2週間もしないうちにキレイに削除しておいて、
「謝罪と縁切り宣言しました」とは呆れます。
少なくとも普段「ポルノは罪だ」と言っている牧師が、セクハラや暴力行為を実質的に肯定するような行動に、
不信感を持ちます。
63:神も仏も名無しさん
08/07/23 00:26:24 WAo1Rt8l
大川のようなチンカス牧師にこだわっていないで、もっと建設的なことを
やるといいですよ。大川はいばりたいだけのバカですからね。大和カルバリ
の信者もろくでもない人が多いです。牧師の人格が教会のレベルになって
しまっています。大川のいい話を聞くレジャーなんですよ。大和カルバリは。
64:神も仏も名無しさん
08/07/23 05:42:17 SN11FxD6
>>62
教会員に説明する義務があるのか？
問題は被害者の相談内容を加害者に流した点。モラルのレベルじゃないよ。
65:神も仏も名無しさん
08/07/23 09:29:17 Z0+c7pfj
>>63の態度こそ信者の鑑なんだね、よく分かったw
66:神も仏も名無しさん
08/07/23 10:13:43 sI+XuWJu
商売繁盛で笹もって来い、じゃなくて輝きなさい か
67:神も仏も名無しさん
08/07/23 19:36:25 Sikc3zR9
>>65
意味不明。んなぁことはどうでもいい。
問題は、今後、大川先生が法律的にどう扱われるかだ。
このまま曖昧に過ぎ去るのか、誰かが大ナタを振り下ろすのか。
さて、誰が一番初めに大川先生に石を投げるでしょうか？
やっぱりエイブ・石原先生？それとも吉祥寺の杉本さん？
68:神も仏も名無しさん
08/07/23 20:35:26 n+gTAQPw
>吉祥寺の杉本さん
言いたい放題の人だね。
牧師と思っていたら、一信徒なの？
実生活でも同じスタイルなのかな？
人を批判するということの意味が
分かってないね。
エイブ・石原氏のほうが
まだ誠実さがある。
69:神も仏も名無しさん
08/07/23 20:57:12 Sikc3zR9
>>68
HCCの榊山に訴えられたトラウマがそうさせてるんだろね。
70:神も仏も名無しさん
08/07/23 21:03:15 cVHQdTj6
>>63
仕事始める気になったか？
71:神も仏も名無しさん
08/07/23 23:01:25 truD9Ws0
「大川教」の皆さん、お疲れさまです。
>>64
大川牧師は牧師として教会員にハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）と榊山清志氏を賞賛したのだから、
教会員にはちゃんと説明する必要があると思います。
それに謝罪文には、「私（大川従道）と私たちの群れ（大和カルバリーチャペル）」なんて書いてあればなおさらです。
もちろん大川氏の個人的な交際の中で起きたことなら、説明しろなんて言いません。
72:神も仏も名無しさん
08/07/24 10:26:42 SlmNySC1
＜類は友を呼ぶ＞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
杉本氏、大川師と榊山師を筆頭に、次々に実名を挙げて、批判の連発絶好調！
北愛キリスト教会の竹内一雄牧師
● 3月23日(日) 滝元明
（全日本リバイバルミッション主幹、愛知県・新城教会主任牧師）
● 3月28-30日 天野弘昌 (リバーサイド・チャペル・アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団・草加神召教会牧師）
● 3月15,16日 サム・マテュー （Family of Faith Ministries 代表）
● 4月18日(金) 小坂忠 （フォースクエア教団秋津教会牧師、フォークシンガー）
● 5月9-11日 有賀喜一 （リバイバル聖書神学校 校長）
超教派セミナー from Hawaii to Okinawa トランスフォーメーション聖会
→ 私は自信を持ってはっきり申し上げるが、「トランスフォーメーション」なる現象を強調する団体は、ほとんど限りなく「カルト集団」といって良い。
● 6月21日(土) 小坂忠、ユーオーディア・アンサンブル
● 8月24日(日) アーサー・ホーランド牧師 （ジャパン・キャンパス・クルセード・フォー・クライスト）
つまり、ろくでなしのいんちき出来損ない牧師たちが、ことあるごとにぞろぞろより集まり、
73:神も仏も名無しさん
08/07/24 22:52:03 NY/6Yd/r
毎度不思議に思っていたけれど、誰も突っ込みを入れないだけ。
> この話を聞いていてただごとではない貧しさだった家庭に暮らしていた彼が、
> なぜわざわざ静岡県から遠く離れた東京の私学ミッションスクールへ通うことにしたのか、
> 辻褄が合わない話に聞こえて違和感があった。彼は約束を果たして「牧師」にはなったし、
> 日本有数の信徒を抱える巨大な「教会」を作ることには成功したが、
> 果たしてそれが神の御旨にかなったものであったかどうかは全く別の話である。
74:神も仏も名無しさん
08/07/25 00:44:35 bPETkwhR
地元で行けるところが、すでになかった
んでしょ。
今のように受験するチャンスがたくさん
あるわけではないから。試験日も重なって
いたしね。
同じような境遇で、私学に進学した人は
いるよ。
しかし、最後の一行
> 果たしてそれが神の御旨にかなったものであったかどうかは全く
別の話である。
トゲがある文章だな。
これ、杉本氏の文章？
心理学者や精神分析の関係者にとって
格好の研究素材となりそうな人だと思うよ。
杉本氏の取り上げている人ではなく、杉本氏
自身が。
75:神も仏も名無しさん
08/07/25 01:38:44 qU72D5/7
反キリストの牧師ばかりなのは間違いない
76:神も仏も名無しさん
08/07/25 05:51:39 xoR3+8Ly
>>73-74自演乙。大川シンパ？不自然な改行はみえみえｗ
杉本っちゃんが、ややHCCがらみで感情的になるは理解できる。
いきなり訴えられたんだから。そして本人訴訟で勝った。当然だろね。
問題は、大川師のしたこと。被害者の相談内容を加害者側に流した点。
チミ的にはどうよ。
77:神も仏も名無しさん
08/07/25 08:42:07 hLhMxCxj
大川牧師とすぎもと氏は似ている。
ふたりとも反省することをしない。
自分は常に正しいと思っているパリサイ人だ。
大川牧師は石を投げない。
すぎもと氏は石を投げ続ける。
78:神も仏も名無しさん
08/07/25 08:57:58 xoR3+8Ly
まあ、杉本氏がプロを嫌うのも、近親憎悪かもね。
79:神も仏も名無しさん
08/07/25 09:13:50 hLhMxCxj
すぎもと氏は、自分が嫌いな人のことは他の人たちも嫌わないと納得しないタイプだね。
自己中心の子どもみたいだと思う。ビリー・グラハムをほめる人をゆるさないなんて、
自己中心的過ぎるよ。
80:神も仏も名無しさん
08/07/25 13:02:01 kRxRwvV7
大川シンパが杉本氏を貶めたいのはよく分かるが、事実が。。。
81:神も仏も名無しさん
08/07/25 21:46:25 wEORecmZ
大川信者がいくら大川牧師を擁護しようとしても、セクハラ暴力牧師を賞賛した事実は変わることがない。
それに大川牧師を擁護するために杉本氏を貶めれば貶めるほど、大川信者のカルト具合が露呈する。
すでに大川牧師とその取り巻きについては、ネットだけの話題ではなくなっていることを理解すべき。
>>74
>心理学者や精神分析の関係者にとって
>格好の研究素材となりそうな人だと思うよ。
74は教会員か？
研究対象は74みたいなカルト宗教に執着する者の行動について。
ところでデブで毎日の様に教会に入り浸りのアイツも、研究対象には最高のサンプル。
82:神も仏も名無しさん
08/07/26 00:11:52 UbdySMCj
礼拝の証で大ボラ吹いて調子コイてた俺の元親友がね・・・
牧師や同席者に絶賛されて、握手しまくり・・・
その時のビデオ見せてもらって、俺は気持ち悪くなった。
でも、あの大馬鹿野郎、２年後に自己破産逃亡だよ。
事情も確かめずにホラ証を聞いて、一緒に祈った牧師や同席者を恨む気にはならないが
皆、そんなことあっさり忘れて、今もまた同じ事やってるんじゃないかと思ってる。
キリスト信者が皆アホウだとか言うつもりはないが
多かれ少なかれそんな傾向があるんじゃないかな、という気がする。
83:神も仏も名無しさん
08/07/26 00:12:22 UbdySMCj
たまたま誘われて参加した２００５年１２月終わりの日曜礼拝で
大川先生がこんな挨拶をして、頭を深々と下げた場面を覚えている。
「今年一年、この教会、ひいてはキリスト教信者のために嫌な思いをされた皆さんに、この場を借りて謝罪したい」
演技？に騙されたのかもしれないけど、俺には本物の謝罪に見えた。
ベンツだの何だのいろいろ言われてる件、疑惑、知ってるけど・・・
今でもあの時の先生の姿はすごくカッコよかったと思ってる。
だから、毎年１回ぐらい、お誘いがあれば大和の礼拝を見に行かせてもらってる。今年はまだだがね・・・。
私事の長話、失礼しました。
俺は悪戯は好きだが、誰かさんみたいに真面目な顔して嘘つく度胸はないよ。
あの頃の信者の皆さん同様、ノンクリ屑の話なんて分かってもらえないだろうけどね・・・
あっ、少しは分かった？ インチキ君はいいかげんに反省しろってこと・・・ｗ
84:神も仏も名無しさん
08/07/26 06:24:13 R2JRxQ9l
>>83
何気に大川センセのヨイショ？
大川センセ、ここ読んでたら泣いてるね。
85:神も仏も名無しさん
08/07/27 04:56:04 scUWrbEn
大川教祖の家は米もろくに買えないほど貧乏だったというが、それなら東京の私立に無理して
いかなくても。聖学院高校卒業証書は聖職者の必須アイテムでもなし。地元高校に落ちたというが、
あの年代が学生だったころは、昼は働きながら夜間で学んだ人も多かった。大川教祖は校長に
かけあって授業料を半減させてもらったという話だが、これは同年代の人からみればあきれた話ではないか。
そもそも大川教祖は親からして変。信者が確実に獲得できる見込みもなく、最悪の事態を想定することもない
まま、自分に都合のよい夢だけを見て聖職者になったというのだから。息子の進学に際しても、後先を考えずに
上京させてさせて私立なんて浮世離れもいいところ。みんなが指摘する大川教祖の、現状を客観的に認識できないおかしさ、
これは遺伝じゃないのかな。
86:神も仏も名無しさん
08/07/27 05:05:41 scUWrbEn
85に続く
この親譲りのおかしさは、夢想や利己的かつ希望的観測に基づいて発揮されるが、
献金の減少をこぼし信者にしっかり献金せよと言い出すのも、なんとなくわかる。
立派な建物建て、車も高級車と聞く。純福音教祖の真似は繁栄の神学。これは新興宗教に
多いポジティブシンキング。「とにかくでかい建物だ。そうすりゃ人は来る」の根拠なき楽天性で、
まず経費使って建造物あり。その結果どれだけ出費が増えるのか考えない。金はあとからついてくるとでも？
東京カテドラルは20世紀を代表する建築家の作品だが、あれだけの建物だと修繕費用も一億にのぼり、
集めるのには苦心惨憺したらしい。ホーリネスのような新興宗教とは違い、伝統宗教では教会を勝手に
作ることができない。つまり伝統宗教ではひとつの教会あたりの信者数は多く、しかも
長年の信者やクリスチャンホームも多く抱えている。そんなところですら一億用立てるのは並大抵の
ことではなかったのダ。
87:神も仏も名無しさん
08/07/27 05:41:43 scUWrbEn
86に続く
大川教祖の個人商店でしかない新興宗教の教会(伝統宗教のように長年の信者やクリスチャンホーム
が少なく、信者の多くが若者)が、繁栄の神学を志向して経費を使う方針をとれば、費用の捻出でどういう結果に
なるかは火を見るより明らか。これが見通しの甘さですよ。夢ですべてが決定し、自分の思いのままにいくと
考えている。これは大川教祖に限らず、新興宗教全般に共通する傾向ではないか。
獏のように夢を食って生きているなんて、大川教祖は新宿福興教会の菅野牧師と変わらない。
まあ新興宗教人って大なり小なりこんな傾向はあるんじゃないかと。問題起こしている新興宗教をみるに、
什一なんて明らかに現実を無視しているもん。こんな方針とるほうもとるほうだが、
行くほうも行くほうだ。
88:神も仏も名無しさん
08/07/27 07:22:32 KMFmKjiC
８５，８６，８７が、多くの事実誤認を
平気でしている件について。
89:神も仏も名無しさん
08/07/27 11:06:15 2o5wGGnT
今週の石の枕より
私が深川サンフランシスコの牧師になる前、３年間。私の２３才～２６才。そこの深川ホーリネス教会の牧師であった。
私だけではない。多くの牧師や神学生が経済的援助を受けた。貧しい時代、この義母のご馳走を最高のもてなしであった。
ある日、私にこう言った。
「あなたがこの教会の牧師に就任してから大切なことを２つ学んだ。それは絶対に日曜礼拝を守ること。什一献金をすること。
それらを怠ることは、十戎の日に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」
この言葉は、２０代の若い牧師にとって、大きな励ましであった。
おいオマエラ、大川先生が什一献金をしないオマエラは、「殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」と言っているぞ。
ちゃんと献金しろ。
90:神も仏も名無しさん
08/07/27 21:29:13 zhzWHE//
牧師として学んだんでしょう？
大川先生は、「什一献金を出来るように努力し祈りましょう」とは
奨励するが、必ずしろとは強制しないよ。
91:神も仏も名無しさん
08/07/28 01:13:46 JDgXrjSO
>>90
礼拝でも教会の財政が厳しくなってきたから、月定献金を忘れている人出しなさいと言っているし、
同じように什一献金を出しなさいと言っているけど。
そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば、
教会員に対するメッセージと理解するのが正常だと思う。
言い方は違っても、半ば強制と考えるのが妥当では。
90はキリスト教と言うより大川教の信者って感じで、カルト教信者的な擁護コメント。
92:神も仏も名無しさん
08/07/28 07:29:05 RNL4nqls
＞そこにきて週報に、「什一献金をしないことは、十戎の火に照らせば殺人やドロ棒や姦淫を犯すことと同じだ」なんて書けば
へっ、大和カルバリーの週報には、こんなことが書いてあるわけっすか？
おどろき～！
93:神も仏も名無しさん
08/07/28 12:53:57 exx7RFRw
教祖は献金が減っていると愚痴っているのでしょうが、でかい建物建てたりするからよ。
東京プロテスタント教会でもかなり借金こさえたって聞いてます。個人で新興宗教の宗派起こして
教祖に納まる人って、誇大妄想的な傾向ありませんか?
私の知っているホーリネス系の個人商店も、この先リバイバルが起こり、信者が増えるという妄想
を教祖が抱き、信者にかなり無理させてそれはそれはご立派な建物をお建てになりましてね。
当然信者は増えてくれませんから、何年かで資金繰りに行き詰って大騒ぎ。信者がさんざんなめにあって、
なんとかしましたけれども、「神が解決してくださった」ですって。教祖の誇大妄想に
お付き合いさせられる信者はたまったもんじゃありませんよ。
営利法人においては、顧客が増える確実な見通しもないのに多大な設備投資をすれば、
放漫経営で取締役の背任行為だと言われます。
このまま献金が減り続けて窮乏してみればいいんです。大和カルバリー商店の
大川教祖にとって、いい薬になるんですから。この人はかつて貧乏だったのでしょう?
それなら金のないつらさを本当は誰よりもわかっているはずなんです。
信者さんたちが毎月どれほど金でしんどい思いをしているか、最初は真っ裸だったんだから
少し昔の感覚を思い出してみるべきなんですよ。
94:神も仏も名無しさん
08/07/29 08:56:16 bsu69YwE
>>93
大和カルバリー商店の丁稚？
でっかいことはいいことだあ、の世代でしょ、商店主はｗ
95:神も仏も名無しさん
08/07/29 11:05:11 wxIPMbRt
大川牧師にはだめなところもあるわけですが、いいところもあるわけです。
彼の短所ばっかりあげへつらって批判するのではなく、彼の長所から多くを
学ぼうとする人が増えるといいですね。１０００人のクリスチャンを作った
のは彼ならではですしね。文句ばっかり言ってない方がいいと思います。
論争するなら輝きなさい、って彼は本に書いてますね。私は彼のことを好き
でも嫌いでもないですけど、彼の功績は評価していますよ。
ひとつ悪いところがあったかって、彼を全否定したがる人たちはおかしいと
思います。普段のいらいらを彼にぶつけるのはよくないと思います。
96:神も仏も名無しさん
08/07/29 14:43:46 SU7PjrAT
>>95
ダメなところが本質的な部分であるかを、ちゃんと見極める必要があるわけです。本質が悪いモノから
長所を学ぼうとするには、ムリがあります。
>>論争するなら輝きなさい
一見すると良い言葉のように思えますが、批判のないところに反省や成長はありません。
リーダーであるなら致命的なミスや不良行為があれば、批判されるのは当然の成り行きです。
「先生」と呼ばれる者であるなら、ちゃんと責任を示すべきです。
しかし彼は、教会員に対して何一つ公に自らの問題行動の釈明をおこなっていません。
97:神も仏も名無しさん
08/07/29 17:43:07 lG/5IGzy
>>96 同意。大川従道師は、遜って、次の聖句に誠実に従って欲しい。
みんな、本件における師の言動を注目している。
＞私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
＞ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。
98:神も仏も名無しさん
08/07/29 18:37:34 29rMijPC
>>96
なるほど！
問題行動の釈明って必要ですよね。
一人でＫＧＫを叩いてた、あの自演うんこサタンチンカスゴミ坊やも同じ！
99:神も仏も名無しさん
08/07/29 19:28:54 29rMijPC
あっ、それから業務連絡ね。
ＫＧＫ批判スレで１０か月前の君のレスに問い合わせが来てますよｗ
100:神も仏も名無しさん
08/07/29 22:46:38 KzeRM1Li
ＫＧＫ批判スレとかサタンチンカスゴミ坊やとかってなに？
それらと大和カルバリーチャペル大川従道牧師と、どの様な関係があるんだ。
101:神も仏も名無しさん
08/07/29 23:44:47 3CNNvYxV
>>100
だって、他スレでいいかげんなレスして迷惑かけてるから、自分の巣に戻るように呼びかけてるんだってばｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
スレを読めば、文章の書き方や感情の起伏で分かるよ。
どんな奴かって、反省を知らない自己チューの荒らしさ。
102:神も仏も名無しさん
08/07/30 00:33:46 rhS7wigk
大和の大川は、吉祥寺のすぎもとさんに負けました。
インターネットがあると、キリスト教会の不正が
どんどん暴かれます。すぎもとさんの世直しブログは
うまく機能しています。インターネットの出現を
ゆるしてくださった神様に感謝ハレルヤです。
103:神も仏も名無しさん
08/07/30 21:07:18 bOr6zhgY
というか、大川氏との会話を本人了解なく
WEBに書いてしまう人（牧師）がいる以上、
大川氏も、コメントを出したりするのに
慎重にならざるを得ないのも分かる。
某牧師→某キリスト教系出版社あてのFAXを
本人の了解を取って公開したと称している
人がいるが、よく見たら、受け取った方の
了解しか得ておらず、送ったほうの了解を
取っていない。
こういう勝手に公開する人々がいる以上、
批判されるほうが沈黙をするのは当然だね。
104:神も仏も名無しさん
08/07/30 21:08:53 bOr6zhgY
社会正義に酔って常識の無い人がたくさんいると
いうのが、ネットで活躍するキリスト教関係者だ。
105:神も仏も名無しさん
08/07/30 21:44:09 iDG3RmmZ
>>104 杉本っちのことか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
106:神も仏も名無しさん
08/07/30 22:04:32 Zic9YVd1
大川牧師を擁護しようとすればするほど、大川牧師の身近で公にしたくない話が洩れ渡ります。
噂話であったと思われていたことが、現実であると分かります。
>>103
自分の常識は他人の非常識かも。
送られてきたメールやFAXで受け取った文章は、受け取った者がどうしようとも問題なし。
公にされて都合の悪いなら、内密にしろって書いとけば。
107:神も仏も名無しさん
08/07/30 22:27:15 iDG3RmmZ
>>106 そんなに叩くとホコリ出る人なんですかねぇ、大川従道なる人物は。。。
108:神も仏も名無しさん
08/07/30 23:06:06 rhS7wigk
すぎもとさんを批判する人たちは、くやしかったらすぎもとさんみたいに
行動をしてみなさいよ。負け犬の人たちが、すぎもとさんに嫉妬して
悪口を書き込んでいるのって、見苦しいよ。大川牧師だって一時は反省し
たんですよ。
109:神も仏も名無しさん
08/07/31 18:43:15 ShtEH3q5
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の強い気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです（いつもバイブで自慰に耽っていた！）
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このスベタは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
110:神も仏も名無しさん
08/08/01 21:37:16 juGwhL+Q
自称クリスチャンも含め、やはりクリスチャンは腹黒いｗ
111:神も仏も名無しさん
08/08/03 06:54:39 hFCsPaNx
杉本さん、自分でも疲れたとか言ってるし、この数日の記事、変だよ。
どうみても精神の安定を欠いている。だいじょうぶか？
まあ、立教→東大じゃあ、打たれ弱いインテリだろね。
112:神も仏も名無しさん
08/08/04 18:16:23 V85yP1Qn
杉本さん、ここ見てるよ。
>111が投稿されたら、記事の文章が微妙に変わってるな。
けっこう２ちゃんごときを意識しているようだわｗｗｗｗｗ
113:神も仏も名無しさん
08/08/05 15:30:30 53hKPUo9
また、榊山へこれまで協力してきた牧師たちについて、この数ヶ月、猛烈な批判がわき起こっているが、
それらは全て彼らが実名で裁判に関与したり、裁判資料に登場したりしたことによるもの。
榊山に多くの形で支援を行い擁護してきた彼らが、榊山清志問題について負うべき責任を問われるのは当然のこと。
撒いた種は自ら刈り取らねばならない。具体的には、
吉井寛昌 （浜松福音自由教会牧師、前遠州牧師会会長）
毛戸健二 （基督兄弟団・名古屋教会牧師）
大川従道 （大和カルバリーチャペル主任牧師）
本田弘慈 （本田クルセード→日本福音クルセード創設者、大衆伝道者牧師、故人）
本田弘道 （本田弘慈の息子）
羽鳥明 （太平洋放送協会 (PBA) 元理事長、名誉会長）
らのことを指すと思われるが、彼らが為してきたことについては、このブログで何度も繰り返しご指摘させていただいた通りである。
目も当てられない愚行が山積み。中でも最も罪が重いのは吉井、毛戸、本田親子である。
羽鳥は近時、榊山と距離を取っている可能性があるが、はっきりしない上に反省、謝罪は今のところなされていない。
114:神も仏も名無しさん
08/08/10 09:23:06 D6tuyfrr
献金の話になると必ずマラキ書が出てくること、牧師の言うことは全て正しいと思えなど、
論理的に破綻している。
115:神も仏も名無しさん
08/08/10 15:52:19 Sk01j2m2
献金しなさいという聖書の言葉の売らず家が必要。
生活が厳しいのでお金をくださいと牧師が言うとみんなが献金するかなあ？
神様が必要なのです。義務なのです。恵みなのです。幸せになる手段です。
献身を現すのです。祝福を受けるために必要な行為です。というから献金する
のじゃないのかなあ。？
116:神も仏も名無しさん
08/08/12 07:25:31 /26BxvoC
大川さんの年収ってどのくらいあるン？
ベンツ乗ってんだから、一千万はあるんだろね
今、年収３００万未満が一千二百万人いるご時世だけど
まさにカルバリーチャペルは天国かも
117:神も仏も名無しさん
08/08/12 23:16:10 3YUFr73c
>>115
>神様が必要なのです。義務なのです。恵みなのです。幸せになる手段です。
>献身を現すのです。祝福を受けるために必要な行為です。というから献金する
>のじゃないのかなあ。？
牧師の生活のために神の名を語って献金を募るなど、正に「神の物を盗む」行為そのものｗ
118:神も仏も名無しさん
08/08/13 01:38:31 djyVfduQ
ベンツ乗っている牧師がいるということを聞いたことがあるが、
それは大川師のことでしたか。
119:神も仏も名無しさん
08/08/13 03:11:28 9W9ZUCjM
バカ
120:神も仏も名無しさん
08/08/13 22:16:33 K9bcsrCE
>>119 何がバカ？
121:神も仏も名無しさん
08/08/14 18:01:03 SQpWP9P/
信徒の献金によって養われる牧師とは、
なんて胡散臭い仕事なのだろうか。
信徒が減少し教会の財政が悪化し、自分自身什一献金が出来なくなり、
何度も何度もためらいつつ牧師を辞め生命保険の営業マンになり今日に至ってます。
でも、私の場合はそれが正解だったと思ってます。
営業成績は支部中でほとんどトップですし、牧師の時の収入の6倍は最低でもいただいてます。
だから、教会生活で什一献金どころか什三献金は軽く出来ます。
お陰でメルセデスも買えました。
122:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:55:04 5LT4V9pf
大和の牧師や副牧師は経済的に祝福されています。
メルセデスも買えますし、家族は海外へ留学することもできます。
そうそう、今度カナダの大学の医学部へ入学することになりました。お祝いしてください。
またお腹が空けば焼肉も毎日お腹いっぱい食べられます。
でも最近献金額が減っているのが悩みなのです。
123:神も仏も名無しさん
08/08/17 04:35:49 t/+T/S6Y
献金が半分以下に減少しますようにアーメン
124:神も仏も名無しさん
08/08/17 21:01:08 /bLklEJ/
大川牧師は、一流大学に行っている信者を優遇していたような印象がありますが、
今はどうでしょうか？大学に行っていない若者もちゃんと布教のターゲットにして
いる感じでしょうか？
125:神も仏も名無しさん
08/08/19 17:58:30 rtNXt4DJ
大和カルバリーには大奥みたいなところがあって、
大川師に接見するためには、大奥のその筋を通さないと大変なことになると
友人が言っておりましたね。
医師、大学教授、会社社長、パイロット・スッチー、公認会計士などなど
ハイソな人々が大川師の取り巻きとして優遇されているようです。
126:神も仏も名無しさん
08/08/23 05:56:53 keYR+5CI
杉本さん、さらに大川師を切る！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・・・
彼は先週日曜の礼拝でも言っているが、何かと自分自身についての自慢話が説教に含まれる。
十代で牧師となることを決めてそれ以来、これまでずっと神のために働いてきた、
何一つ後悔することはないとたびたび強調する。
「日本でもっとも恵まれた教会の牧師となり・・・」
・・・
大川は言う。
「祈れない信徒は半人前」
「祈れない牧師、伝道者は偽物」
しかし、彼の祈りにはキリスト教の確信概念である原罪についての贖罪意識がどれほど含まれているのだろうか。
彼自身が問われている罪について彼はまだ被害者らに直接答えていない。
彼の言葉をそのまま使えば、謝罪のできない牧師は半人前、悔い改められない牧師は偽物。
独りよがりの祈りにあまり意味はない。独善の信仰は「霊的指導者」にふさわしくもない。
イラク戦争を熱烈に支持したあのビリー・グラハムを今も偉大な器と繰り返し強調する認識の誤りを大川が自覚できないことにも不思議はない。
back to the bible
と自慢の英語を披露して説く前に、自身の傲慢と無知からもたらされた過ちに自身でしかるべき態度を表すことが大切。
127:神も仏も名無しさん
08/08/23 22:21:58 iJ3dNzEc
大川従道師もやや裸の王様化か？
128:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:06:58 5IMfbY7M
大和カルバリーチャペル ２００８年８月２４日 週報 「石の枕」から
アメリカ史上、最も有名な金持ちは、ジョン・ロックフェラー。
彼は絶対に日曜礼拝を休まない、また日曜学校の教師であった等々を知らない人が多い。
どうして、あのような大金持ちになったのか。すごーく面白い。
信仰深い母親の教えは、幼い時から「３つの約束」を守ることであった。
１．十分の一献金をささげること（マラキ書３の１０）。
２．教会に行ったら、一番前の席に座って礼拝をささげること。
３．教会の教えに素直に従い、牧師を悲しませないこと。
オマエラ、十分の一献金をちゃんとささげろと、大川先生が言っています。
129:神も仏も名無しさん
08/08/24 19:34:47 tAnjhpHz BE:342573825-2BP(0)
何が悪いの？
130:神も仏も名無しさん
08/08/25 09:53:25 B9Cm/n3J
>>128
うーん、この三つの教え、ここまで逝っちゃうと、スゴイと思われ。
131:神も仏も名無しさん
08/08/25 19:26:36 AulJJpmS
この女性被害者の叫びに、大川師はどう応えるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com)
2008年8月13日 (水)
大川従道先生について
榊山陳述書477号事件乙1号証（7号では甲15号）で、大川従道先生について書いてある文章があります。
『2005年2月 大和カルバリチャペルの大＊従＊先生から、三＊貴＊と高＊＊子が参考資料として持ってきた文書を渡されました。
その文書の中に穐近祈氏が記録していた年表（穐近氏の行動記録のようなもの）がありました。』
この榊山陳述書から、大川師が私たちが送った書類を榊山氏に横流ししたことがはっきり書かれています。
もちろん、このことを知ったときには悔しさはありました。しかし、元々面識もない先生でしたので、
「あ～あ、情報を横流しされたよ。この先生も味方でなかったということで仕方がない。」
と思うしかありませんでした。
牧師に相談しても、結局は情報は通通で、秘密は何も守られないと言うのは二次被害であることを大川師にも再認識してもらうためです。
132:神も仏も名無しさん
08/08/25 23:12:46 n769FtWx BE:1918409287-2BP(0)
客観的に見て、不思議だ。
何で面識もないのに、大川先生に郵送したの？
重要なことであれば、面会を求め話をするだろ？
大川先生から見れば突然資料が郵送で送られてくれば、
その時点で信頼関係のあった人に渡して、事実どうなのかを
たずねてもおかしくない。
大川先生は、突然巻き込まれた被害者だよ。
133:神も仏も名無しさん
08/08/26 06:17:00 ClAel2yP
地域の牧師会では、問題のある信徒や、あちこち動き回る人物を互いに報告し合っている。
つまり現状、大川師の取った行動は、日本の教界で、当たり前に行われていることを、当たり前にしたまで。
ゼネコンの談合も、昔は当たり前だったし、それで互いに潤っていたのと同じ。
134:神も仏も名無しさん
08/08/26 08:12:19 14ZSL5sb
>>133 だから教会に反発して、他の教会に移ったものは、
信用してもらうまでにすごく時間がかかる。
もちろん、遠くに引っ越しり、海外から戻ってきた栗は
問題ないが
自分も転会を考えているが、
他の家族が気に入っているので
とどまることにしている
135:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:56:20 g7ZrPFjR
133さん、僕は違うと思うけどなあ。一般の社会では132さんが書いた通りだと思うよ。
この問題は、ある日自分に関係のない（接点のない）人から、それまで多少なりともお付き合いのあった人への激しい批判が
書いてある文章が郵送されたということなんでしょうね。
単純な話で、大川さんとしてみれば、どうしたらいいか分からないから送ったんでしょう。
本当に深刻な問題で解決してほしいなら教会に訪問して相談しますよ。
大川さんから見れば教会員でもないのだから、会わないと思うけど。
だいたい、大和カルバリチャペルはこういう相談に応じている教会ではないでしょう？
ウッド先生のところに行けばよかったのに。
批判している人たちの文章を読むと、裁きたくって仕方ないという気持ちが
伝わってきて滑稽ですね。
大川さんが沈黙を守るのは当然ですよ。この批判者たちこそ常識が通用しない
んだから。僕の見たところ、村上密さんぐらいかな。冷静になっているのは。
あとね、大川さんはイラク戦争を開始のときから痛烈に批判していたよ。
そのことを評価しないでイラク戦争を肯定した（と僕は思わないけど）ビリー・グラハム氏を
称えたからといって大川さんを批判するのは、筋違いだと思う。
牧師として大川さんは立派だと思うよ。
136:神も仏も名無しさん
08/08/27 01:38:28 VOuYaWYc
>>135 ウッドのところにはいったんだよ。
137:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:03:24 VDsUQngV
>>135 牧師として大川さんは立派だと思うよ。
キリスト教ではなくて、大川教の牧師とは立派ですね。
138:たいら
08/08/28 09:56:54 uU/TdBqY
わたしたちはみなひとつである。この新しい福音に、神のすべての息吹きが吹き込まれています。わたしたちはみなひとつ。世界にかつてない夜明けをもたらし、もはや困らなくていい世界にしたい。人類の希望たれ
139:神も仏も名無しさん
08/08/28 11:39:42 W3mQ3YXK
大和カルバリーチャペル ２００８年８月２４日 週報 「石の枕」から
アメリカ史上、最も有名な金持ちは、ジョン・ロックフェラー。
彼は絶対に日曜礼拝を休まない、また日曜学校の教師であった等々を知らない人が多い。
どうして、あのような大金持ちになったのか。すごーく面白い。
信仰深い母親の教えは、幼い時から「３つの約束」を守ることであった。
１．十分の一献金をささげること（マラキ書３の１０）。
２．教会に行ったら、一番前の席に座って礼拝をささげること。
３．教会の教えに素直に従い、牧師を悲しませないこと。
140:神も仏も名無しさん
08/08/29 21:13:35 IPz1VEEK
696 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 18:26:01 ID:OzIf7cCH
大川従道 大和カルバリーチャペル
ある日の大川牧師メッセージより
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます
ある日大和での集会であったコメント。
その１ 泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。
その２ 一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。
141:神も仏も名無しさん
08/08/30 17:02:18 /1QmN+g3
コピペ厨は何かの病気？
142:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:48:32 jsRxc9nr
>>141
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
元々はこのシリーズのスレの看板坊やだった人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログ作って自演してた人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
今は、このスレ立てて爆発中の人
143:神も仏も名無しさん
08/08/30 22:46:15 3Xuur8i+
>>142
なるほど、病気の人なんだｗ
明日は日曜日だから、病気の人のために大川牧師の話をしっかり聞いてくる。
144:神も仏も名無しさん
08/08/31 05:16:14 qIxPRnXl
ローン返済は順調といいながら、什一献金とかいうのは、現実には返済が大変ということかね。
献金減＝信者減だろ。建物は意地でも維持したいから、スタッフリストラに踏み切るか?
みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。忠実につかえて来た
部下たちを次々と切っていくことでしょう。さて、誰から死刑執行かな?
脱福者の増加で「そして、誰もいなくなった」状態になり、什三とか言い出したりして。
バブル崩壊後の平成不況のデフレ、そして現在のスタグフレーションという中で、献金が
順調に集まったほうが本当はどうかしてるんだよ。ここは表面はキリスト教の新興宗教の宗教法人だが、
中身は株式会社大川商店なる営利法人だからね。そのうちこんな規則ができるかも「献金額の低い信者から高い信者に
声をかけることは許されておりません」「上位五位以内の献金額の人だけ、教祖と話をすることを許します」
なんて(二番目の規則は信者が5人になってからにしてくれ)
あの謝罪文を取り下げた今、ここには悪の教会というイメージしかない。思い切って
開き直り、邪悪な福音で生き残りをはかれ。榊山や沖縄3ヒグマ教祖(巨デブ・守銭奴・電波と三頭
楽しいのがいるじゃん)の講演会でも開いてだな、化け物屋敷みたいな教会にすりゃいい。
信者は獲得できないかもしれないが、こわいもの見たさでそれなりに人は入るから、収益はあるし、
なんとかやっていけそう。
145:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/08/31 08:20:05 qYu85O3U
>>144 その割には、
教会員が、この教会を信仰共同体としてどのように捉えているかとか、
組織がどうなっているか、とか、
教会運営がどうなっているか、とかがちっとも出てこないね。
教会役員の立場からの話なんて、名なしでもちろんいいので、聞いてみたいと思う。
まぁ。このスレは、本来牧師個人の問題を扱うスレだから、と言われれば、
それまでなんだけどね。
146:神も仏も名無しさん
08/08/31 09:09:02 U6L4iiCK
>>144
８月、９月は什一献金強化月間らしい。
ところで、これって誰のこと？
>>みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。
大和カルバリーチャペル ２００８年８月３１日 週報 「石の枕」から
「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
１．実の親以上に、神様に仕えなさい。
２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
１０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。
皆さんのアイドル倉地副牧師も什一献金はもとより、「大川先生」感謝し多くの祝福を得るために、
さらに献金箱を用意して献金をしています。
主からの恵に感謝し、什一献金をしましょう。
147:神も仏も名無しさん
08/08/31 11:46:55 qbiy1gXt
ナチスがどうやって民衆のこころを掴み、台頭していったかをこの人は知っているのだろう。
148:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:10:57 aBS6/Qff
>>146
それマジに大和カルバリーの週報でつか？
もしかして釣りネタじゃね？
149:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:51:38 l+9pcnzc
>>148
下の引用したところが週報のコピペ。
> 「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
> ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
> を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
> １．実の親以上に、神様に仕えなさい。
> ２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
> ３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
> ４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
> ５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
> ６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
> ７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
> ８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
> ９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
> は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
> １０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
> 歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
> なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
> して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
> 下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。
倉地副牧師はメッセージの中で、自分は什一献金はもちろん献金箱を用意して、
それにお金を貯めて献金していると言っていた。
これは主に祝福されるためのポイントらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
150:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:38:09 cSfQaFW3
一言、ここまで露骨だと、すごいなぁ～ぅ
151:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:07:06 KyqeX0dr
什一献金を捧げて、結果として大きく恵まれたり
収入があがったとしたら・・・・
君たちは人生観が変わるんじゃないか？
152:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:35:58 Zl5pW/YK
私は収入は激増したし、出世したよ。
153:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 08:43:00 d3QhCCxQ
>>151>>152 まぁ。たまにはそういう景気のいい話聞いてもいいもんだ。ｗ
ただ、いつも思うのは、
什一献金を捧げることで、
金銭的に恵まれたり、病が癒される、から、とか、
大会堂の建築を目指す、というのは聞くけど、
どうして、交わりを豊かにする、とか、
信仰共同体としての意識を涵養する、といった、
観点が語られないのか、その辺が不思議なんだけどね。
（で、こういう質問をすると、スレがストップするorスルーされる、と。）
154:神も仏も名無しさん
08/09/04 16:22:28 ETnw0qhX
交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
155:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 19:31:44 d3QhCCxQ
>>154 ぉ。ストップしていない（ｗ
しかしだなぁ。
>>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
の文と、
>>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
の文のつながりが、部外者にはイマイチ分からないのだなぁ。
解説をキボンネ。
批判があったら、１０００人礼拝できんの？よう分からん。
156:神も仏も名無しさん
08/09/04 22:41:25 XZD/m0DI
大和カルバリーチャペルでは、副牧師の家族、スタッフの家族、一部の神学生の家族、
医師、大学教授、中高校の教諭、音（声）楽家、中小企業の経営者、
身体障害者とその家族（知的障害や精神障害は除く）が大川牧師に特別に用いられます。
たとえば金曜日の夜9時から行われる準備祈祷会で、不定期に行われる按手祈祷では、
一番最後に車椅子の高齢者が按手を受けます。
その高齢の障害者に、大川牧師は熱心に祈ります。
祈りの後その障害者は立ち上がり、10mほど会堂の中央通路を歩きます。
するとその場にいる教会員は拍手し主に感謝します。
>>154
>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
教会員として中を知れば知るほどいろいろ見えてくるわけ。
教会員同士が過度に仲良しクラブになると、話に尾ひれが付く噂話を牧師たちだけでは
コントロールできずヤバいのです。
ちなみ教会員同士の交わりは、元々の知り合いなどが中心となり、少人数の派閥や家族、
友人で群れています。
>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
今は2000人礼拝を目指していて、今年の受洗者目標は100人！
157:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 22:48:28 d3QhCCxQ
>>156 ご回答ありがとうございます。
ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
その点はいかがなのでしょう？
「主を共に見上げる」という言い方をクリスチャン用語でしますが、
宗教的理念を共にする共同体、という感覚は、どのように涵養されているのでしょうか？
そのための、教会における取り組みなどがありましたら、ご教示頂けますと幸いです。
そうでないと、２０００人礼拝しようが、
単なる烏合の衆、ということになりかねないのでは、と、
疑問に思いますもので。
158:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:00:22 4f2R0dTh
>>157 先の高齢の障害者ですが、普段何気なく立ち上がり歩けることを知っている人は少なくないですｗ
>ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
仲良しクラブだってことがミソ。日曜日の第三礼拝の後に隣の建物の食堂に行くと、いろいろ噂話で
盛り上がっていたりして。思わずダンボの耳になりますｗ
159:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 23:06:39 d3QhCCxQ
>>158 普段から立ち上がり歩ける、ということは、宗教儀式として、
立ち上がるプロセスを模倣し再現をする、ということなんですかね。
そら、噂話の大好きなのもいるだろう、とは思うのですが、
信仰共同体にはならんの？
教会員に、この教会が信仰共同体という感覚がなければ、
什一献金はさすがにキツイでしょう。わたしもそうです。
160:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:22:07 wYd4c1Wn
大和カルバリーチャペルは社会的地位が高い人や経済的に豊かな人が目立つわけで、
お互いに支え合うという感覚は希薄かも。
もちろん経済的に厳しい人も居るわけで、それでも月定献金すら出していない教会員
が少なくないって。牧師自身が主日礼拝のメッセージで言ったから確かです。
こんな状況だから、什一献金をちゃんと出せと言われてもねｗ
161:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 23:39:13 d3QhCCxQ
>>160 ああ。なるほど。納得しました。
自分のもの、と思える、信仰共同体を支える、という感覚なしに、
什一献金を出せ、と言われても、それは心情的に難しいだろう、と、
思ったもんでね。
ちゃんと出してほしいのなら、その辺の教会形成をきちんとしないと、
いけないのでは、と、逆に言えば言えるもんでね。
その辺を知りたかったのですわ。ありがとうございます。
162:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:28:56 opYDwbjo
信仰共同体というなら、信者が経済困難に陥ったとき、学費や生活費の支援くらいして
しかるべき。いざというときの保障にもならないなら、信仰共同体とかいって什一とるなんて
おかしいと思う。
163:神も仏も名無しさん
08/09/05 10:45:20 /M0wi8TM
大和カルバリーチャペルの教会員は、宗教法人としての借金返済と牧師やスタッフの給料支払い、
広報活動の経費の為にまじめに什一献金と月定献金、その他諸々の献金を出す共同体なのです。
勘違いしてはいけません。
164:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/05 10:49:02 t7jvthmq
>>162 教会規定にそういうのがある教会を見たことがある。
後、難病の息子さんのいる信徒に対しての献金（もちろん自主的に）が、
ある教会も見たことある。
そこまでいかなくても、長く入院している信徒に対しての、
役員やそういった奉仕担当の人たちによる、お見舞いとかはないのかな？
165:神も仏も名無しさん
08/09/05 10:54:28 /BVXKrEE
聖書協会からパンフきたんだが、プロテスタント宣教150年のセレモニーの
実行委員、大川さんに山北議長だと。もうJBSに関わるのやめようかと。
>>162
神ｷﾀｰ じゃなくて 預言者降臨
166:神も仏も名無しさん
08/09/05 11:00:04 30FB1vFS
彼は青学ＯＢ青学の厚木の礼拝でよく説教してた。
167:神も仏も名無しさん
08/09/05 18:24:03 gGIhyWWk
3. Posted by Kirishitan 2008年08月23日 16:12
被害者の会か何かの関係者のブログには、被害者の方のほうから、大川の態度について、
直接に大川自身に問い合わせるつもりであるという情報が載っていた。
だから、被害者のほうから、全貌を明らかにする努力がなされるなら、
もう少し事態がはっきりするだろうと期待しているのだが。
いずれにせよ、法律にもある種の職業につくものが、守秘義務があることは明記されている。
医師とか牧師とかが、個人の情報を勝手に流出することは許されない。
そういう意味で、法律の上で抵触するとみなされてもおかしくない行為を大川はしたのである。
このことが本人には自覚されていないのだろう。
4. Posted by 光 2008年08月26日 21:47
謝罪記事（ゆうきの会）掲載から、もう二ヶ月です。大川氏はバックレてるとしか判断のしようがありません。何か謝罪できない理由でもあるのでしょう。
プライド？ 自我？
大川氏がエゼキエル書３４章を読んだことがありますように。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)