08/08/26 06:17:00 ClAel2yP
地域の牧師会では、問題のある信徒や、あちこち動き回る人物を互いに報告し合っている。
つまり現状、大川師の取った行動は、日本の教界で、当たり前に行われていることを、当たり前にしたまで。
ゼネコンの談合も、昔は当たり前だったし、それで互いに潤っていたのと同じ。
134:神も仏も名無しさん
08/08/26 08:12:19 14ZSL5sb
>>133 だから教会に反発して、他の教会に移ったものは、
信用してもらうまでにすごく時間がかかる。
もちろん、遠くに引っ越しり、海外から戻ってきた栗は
問題ないが
自分も転会を考えているが、
他の家族が気に入っているので
とどまることにしている
135:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:56:20 g7ZrPFjR
133さん、僕は違うと思うけどなあ。一般の社会では132さんが書いた通りだと思うよ。
この問題は、ある日自分に関係のない（接点のない）人から、それまで多少なりともお付き合いのあった人への激しい批判が
書いてある文章が郵送されたということなんでしょうね。
単純な話で、大川さんとしてみれば、どうしたらいいか分からないから送ったんでしょう。
本当に深刻な問題で解決してほしいなら教会に訪問して相談しますよ。
大川さんから見れば教会員でもないのだから、会わないと思うけど。
だいたい、大和カルバリチャペルはこういう相談に応じている教会ではないでしょう？
ウッド先生のところに行けばよかったのに。
批判している人たちの文章を読むと、裁きたくって仕方ないという気持ちが
伝わってきて滑稽ですね。
大川さんが沈黙を守るのは当然ですよ。この批判者たちこそ常識が通用しない
んだから。僕の見たところ、村上密さんぐらいかな。冷静になっているのは。
あとね、大川さんはイラク戦争を開始のときから痛烈に批判していたよ。
そのことを評価しないでイラク戦争を肯定した（と僕は思わないけど）ビリー・グラハム氏を
称えたからといって大川さんを批判するのは、筋違いだと思う。
牧師として大川さんは立派だと思うよ。
136:神も仏も名無しさん
08/08/27 01:38:28 VOuYaWYc
>>135 ウッドのところにはいったんだよ。
137:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:03:24 VDsUQngV
>>135 牧師として大川さんは立派だと思うよ。
キリスト教ではなくて、大川教の牧師とは立派ですね。
138:たいら
08/08/28 09:56:54 uU/TdBqY
わたしたちはみなひとつである。この新しい福音に、神のすべての息吹きが吹き込まれています。わたしたちはみなひとつ。世界にかつてない夜明けをもたらし、もはや困らなくていい世界にしたい。人類の希望たれ
139:神も仏も名無しさん
08/08/28 11:39:42 W3mQ3YXK
大和カルバリーチャペル ２００８年８月２４日 週報 「石の枕」から
アメリカ史上、最も有名な金持ちは、ジョン・ロックフェラー。
彼は絶対に日曜礼拝を休まない、また日曜学校の教師であった等々を知らない人が多い。
どうして、あのような大金持ちになったのか。すごーく面白い。
信仰深い母親の教えは、幼い時から「３つの約束」を守ることであった。
１．十分の一献金をささげること（マラキ書３の１０）。
２．教会に行ったら、一番前の席に座って礼拝をささげること。
３．教会の教えに素直に従い、牧師を悲しませないこと。
140:神も仏も名無しさん
08/08/29 21:13:35 IPz1VEEK
696 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 18:26:01 ID:OzIf7cCH
大川従道 大和カルバリーチャペル
ある日の大川牧師メッセージより
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます
ある日大和での集会であったコメント。
その１ 泉チャペルが２０００年４月に献堂されて、８年が経過しました。
献堂のために多額の借財をしましたが、返済は順調です。
しかし近年献金が減っています。
この会堂が主から与えられた時の感謝を忘れずに、什一献金、献堂感謝献金をお願いします。
その２ 一部の信徒から、「セレブ好きな牧師」と呼ばれる大川牧師ですが、
受洗者紹介での一コマ。
○○さんは大学の教授です。大学の先生やお医者さんは特別な人たちです。
教師達は今、多くの困難の中にいます。○○さんのために、特別にお祈りしてください。
141:神も仏も名無しさん
08/08/30 17:02:18 /1QmN+g3
コピペ厨は何かの病気？
142:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:48:32 jsRxc9nr
>>141
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
元々はこのシリーズのスレの看板坊やだった人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログ作って自演してた人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
今は、このスレ立てて爆発中の人
143:神も仏も名無しさん
08/08/30 22:46:15 3Xuur8i+
>>142
なるほど、病気の人なんだｗ
明日は日曜日だから、病気の人のために大川牧師の話をしっかり聞いてくる。
144:神も仏も名無しさん
08/08/31 05:16:14 qIxPRnXl
ローン返済は順調といいながら、什一献金とかいうのは、現実には返済が大変ということかね。
献金減＝信者減だろ。建物は意地でも維持したいから、スタッフリストラに踏み切るか?
みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。忠実につかえて来た
部下たちを次々と切っていくことでしょう。さて、誰から死刑執行かな?
脱福者の増加で「そして、誰もいなくなった」状態になり、什三とか言い出したりして。
バブル崩壊後の平成不況のデフレ、そして現在のスタグフレーションという中で、献金が
順調に集まったほうが本当はどうかしてるんだよ。ここは表面はキリスト教の新興宗教の宗教法人だが、
中身は株式会社大川商店なる営利法人だからね。そのうちこんな規則ができるかも「献金額の低い信者から高い信者に
声をかけることは許されておりません」「上位五位以内の献金額の人だけ、教祖と話をすることを許します」
なんて(二番目の規則は信者が5人になってからにしてくれ)
あの謝罪文を取り下げた今、ここには悪の教会というイメージしかない。思い切って
開き直り、邪悪な福音で生き残りをはかれ。榊山や沖縄3ヒグマ教祖(巨デブ・守銭奴・電波と三頭
楽しいのがいるじゃん)の講演会でも開いてだな、化け物屋敷みたいな教会にすりゃいい。
信者は獲得できないかもしれないが、こわいもの見たさでそれなりに人は入るから、収益はあるし、
なんとかやっていけそう。
145:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/08/31 08:20:05 qYu85O3U
>>144 その割には、
教会員が、この教会を信仰共同体としてどのように捉えているかとか、
組織がどうなっているか、とか、
教会運営がどうなっているか、とかがちっとも出てこないね。
教会役員の立場からの話なんて、名なしでもちろんいいので、聞いてみたいと思う。
まぁ。このスレは、本来牧師個人の問題を扱うスレだから、と言われれば、
それまでなんだけどね。
146:神も仏も名無しさん
08/08/31 09:09:02 U6L4iiCK
>>144
８月、９月は什一献金強化月間らしい。
ところで、これって誰のこと？
>>みんなから慕われていた人を嫉妬から無一文で追放した大川教祖のお手並みは意見。
大和カルバリーチャペル ２００８年８月３１日 週報 「石の枕」から
「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
１．実の親以上に、神様に仕えなさい。
２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
１０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。
皆さんのアイドル倉地副牧師も什一献金はもとより、「大川先生」感謝し多くの祝福を得るために、
さらに献金箱を用意して献金をしています。
主からの恵に感謝し、什一献金をしましょう。
147:神も仏も名無しさん
08/08/31 11:46:55 qbiy1gXt
ナチスがどうやって民衆のこころを掴み、台頭していったかをこの人は知っているのだろう。
148:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:10:57 aBS6/Qff
>>146
それマジに大和カルバリーの週報でつか？
もしかして釣りネタじゃね？
149:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:51:38 l+9pcnzc
>>148
下の引用したところが週報のコピペ。
> 「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
> ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
> を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
> １．実の親以上に、神様に仕えなさい。
> ２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
> ３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
> ４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
> ５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
> ６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
> ７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
> ８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
> ９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
> は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
> １０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
> 歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
> なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
> して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
> 下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。
倉地副牧師はメッセージの中で、自分は什一献金はもちろん献金箱を用意して、
それにお金を貯めて献金していると言っていた。
これは主に祝福されるためのポイントらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
150:神も仏も名無しさん
08/09/02 08:38:09 cSfQaFW3
一言、ここまで露骨だと、すごいなぁ～ぅ
151:神も仏も名無しさん
08/09/03 22:07:06 KyqeX0dr
什一献金を捧げて、結果として大きく恵まれたり
収入があがったとしたら・・・・
君たちは人生観が変わるんじゃないか？
152:神も仏も名無しさん
08/09/04 00:35:58 Zl5pW/YK
私は収入は激増したし、出世したよ。
153:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 08:43:00 d3QhCCxQ
>>151>>152 まぁ。たまにはそういう景気のいい話聞いてもいいもんだ。ｗ
ただ、いつも思うのは、
什一献金を捧げることで、
金銭的に恵まれたり、病が癒される、から、とか、
大会堂の建築を目指す、というのは聞くけど、
どうして、交わりを豊かにする、とか、
信仰共同体としての意識を涵養する、といった、
観点が語られないのか、その辺が不思議なんだけどね。
（で、こういう質問をすると、スレがストップするorスルーされる、と。）
154:神も仏も名無しさん
08/09/04 16:22:28 ETnw0qhX
交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
155:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 19:31:44 d3QhCCxQ
>>154 ぉ。ストップしていない（ｗ
しかしだなぁ。
>>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
の文と、
>>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
の文のつながりが、部外者にはイマイチ分からないのだなぁ。
解説をキボンネ。
批判があったら、１０００人礼拝できんの？よう分からん。
156:神も仏も名無しさん
08/09/04 22:41:25 XZD/m0DI
大和カルバリーチャペルでは、副牧師の家族、スタッフの家族、一部の神学生の家族、
医師、大学教授、中高校の教諭、音（声）楽家、中小企業の経営者、
身体障害者とその家族（知的障害や精神障害は除く）が大川牧師に特別に用いられます。
たとえば金曜日の夜9時から行われる準備祈祷会で、不定期に行われる按手祈祷では、
一番最後に車椅子の高齢者が按手を受けます。
その高齢の障害者に、大川牧師は熱心に祈ります。
祈りの後その障害者は立ち上がり、10mほど会堂の中央通路を歩きます。
するとその場にいる教会員は拍手し主に感謝します。
>>154
>交わりを豊かにすると教会批判、スタッフ批判，牧師批判をする
教会員として中を知れば知るほどいろいろ見えてくるわけ。
教会員同士が過度に仲良しクラブになると、話に尾ひれが付く噂話を牧師たちだけでは
コントロールできずヤバいのです。
ちなみ教会員同士の交わりは、元々の知り合いなどが中心となり、少人数の派閥や家族、
友人で群れています。
>１０００人礼拝を目指そうといってるじゃないか
今は2000人礼拝を目指していて、今年の受洗者目標は100人！
157:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 22:48:28 d3QhCCxQ
>>156 ご回答ありがとうございます。
ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
その点はいかがなのでしょう？
「主を共に見上げる」という言い方をクリスチャン用語でしますが、
宗教的理念を共にする共同体、という感覚は、どのように涵養されているのでしょうか？
そのための、教会における取り組みなどがありましたら、ご教示頂けますと幸いです。
そうでないと、２０００人礼拝しようが、
単なる烏合の衆、ということになりかねないのでは、と、
疑問に思いますもので。
158:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:00:22 4f2R0dTh
>>157 先の高齢の障害者ですが、普段何気なく立ち上がり歩けることを知っている人は少なくないですｗ
>ただ、仲良しクラブと信仰共同体とは異なる、と思うのですが、
仲良しクラブだってことがミソ。日曜日の第三礼拝の後に隣の建物の食堂に行くと、いろいろ噂話で
盛り上がっていたりして。思わずダンボの耳になりますｗ
159:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 23:06:39 d3QhCCxQ
>>158 普段から立ち上がり歩ける、ということは、宗教儀式として、
立ち上がるプロセスを模倣し再現をする、ということなんですかね。
そら、噂話の大好きなのもいるだろう、とは思うのですが、
信仰共同体にはならんの？
教会員に、この教会が信仰共同体という感覚がなければ、
什一献金はさすがにキツイでしょう。わたしもそうです。
160:神も仏も名無しさん
08/09/04 23:22:07 wYd4c1Wn
大和カルバリーチャペルは社会的地位が高い人や経済的に豊かな人が目立つわけで、
お互いに支え合うという感覚は希薄かも。
もちろん経済的に厳しい人も居るわけで、それでも月定献金すら出していない教会員
が少なくないって。牧師自身が主日礼拝のメッセージで言ったから確かです。
こんな状況だから、什一献金をちゃんと出せと言われてもねｗ
161:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/04 23:39:13 d3QhCCxQ
>>160 ああ。なるほど。納得しました。
自分のもの、と思える、信仰共同体を支える、という感覚なしに、
什一献金を出せ、と言われても、それは心情的に難しいだろう、と、
思ったもんでね。
ちゃんと出してほしいのなら、その辺の教会形成をきちんとしないと、
いけないのでは、と、逆に言えば言えるもんでね。
その辺を知りたかったのですわ。ありがとうございます。
162:神も仏も名無しさん
08/09/05 09:28:56 opYDwbjo
信仰共同体というなら、信者が経済困難に陥ったとき、学費や生活費の支援くらいして
しかるべき。いざというときの保障にもならないなら、信仰共同体とかいって什一とるなんて
おかしいと思う。
163:神も仏も名無しさん
08/09/05 10:45:20 /M0wi8TM
大和カルバリーチャペルの教会員は、宗教法人としての借金返済と牧師やスタッフの給料支払い、
広報活動の経費の為にまじめに什一献金と月定献金、その他諸々の献金を出す共同体なのです。
勘違いしてはいけません。
164:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/09/05 10:49:02 t7jvthmq
>>162 教会規定にそういうのがある教会を見たことがある。
後、難病の息子さんのいる信徒に対しての献金（もちろん自主的に）が、
ある教会も見たことある。
そこまでいかなくても、長く入院している信徒に対しての、
役員やそういった奉仕担当の人たちによる、お見舞いとかはないのかな？
165:神も仏も名無しさん
08/09/05 10:54:28 /BVXKrEE
聖書協会からパンフきたんだが、プロテスタント宣教150年のセレモニーの
実行委員、大川さんに山北議長だと。もうJBSに関わるのやめようかと。
>>162
神ｷﾀｰ じゃなくて 預言者降臨
166:神も仏も名無しさん
08/09/05 11:00:04 30FB1vFS
彼は青学ＯＢ青学の厚木の礼拝でよく説教してた。
167:神も仏も名無しさん
08/09/05 18:24:03 gGIhyWWk
3. Posted by Kirishitan 2008年08月23日 16:12
被害者の会か何かの関係者のブログには、被害者の方のほうから、大川の態度について、
直接に大川自身に問い合わせるつもりであるという情報が載っていた。
だから、被害者のほうから、全貌を明らかにする努力がなされるなら、
もう少し事態がはっきりするだろうと期待しているのだが。
いずれにせよ、法律にもある種の職業につくものが、守秘義務があることは明記されている。
医師とか牧師とかが、個人の情報を勝手に流出することは許されない。
そういう意味で、法律の上で抵触するとみなされてもおかしくない行為を大川はしたのである。
このことが本人には自覚されていないのだろう。
4. Posted by 光 2008年08月26日 21:47
謝罪記事（ゆうきの会）掲載から、もう二ヶ月です。大川氏はバックレてるとしか判断のしようがありません。何か謝罪できない理由でもあるのでしょう。
プライド？ 自我？
大川氏がエゼキエル書３４章を読んだことがありますように。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)